Karttaminen perusteltua

>> Minun on mahdoton löytää muuta totuutta kuin se mitä VT seura opettaa, eli erotettuja on kartettava.

Ja niinpä sinä johdonmukaisesti kartat erotettuja, etkä esimerkiksi vastaa heidän nettiviesteihinsä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000021420851

> tiesitte kasteelle mennessänne miten erotettuja kohdellan<

Koska Jt. porukka hyväksyy lapsikasteen, miten voitte pitää alaikäisiä vastuullisena siitä mitä aikuisena tapahtuu?

ovet usein juuri aukene. Monet ovat ottaneet evankeliumin väärentämättömänä vastaan eivätkä kaipaa Vartiotorniseuran irvikuvaa evankeliumista.

Lähimmäisellä.
"Kuka ikinä ei pysy Kristuksen opissa" on nimenomaan Jt:t.
Alkuseurakunta tunnettiin opista Jeesukseen,ei järjestöön tai Jehovaan,vaan yksin Jeesukseen.
Jt:t menee ihmisten luokse ja ei tuo seurakunnan alkuperäistä oppia eli KARTTAKAA!!!

Room.16:18 sopii erityisesti Jehovan todistajiin!!

Jos katsomme noita lainaamiasi kohtia, niin niissä neuvotaan karttamaan sellaista seurakunnan SISÄLLÄ olevaa, joka aikaansaa erimielisyyttä ja pahennusta. Sellainen tuli poistaa seurakunasta ja... mitä?... jättää Jumalan tuomittavaksi (koska on silloin seurakunnan ulkopuolinen henkilö).
Olemmeko tästä samaa mieltä?

Entä henkilö joka on oma-aloitteisesti jättänyt seurakunnan?
Miten suhtaudutte henkilöön joka on kadonneen lampaan kaltainen eli karannut lahko-aitauksesta?

Ovatko kaikki 'luopiot' niputettuna samaan vai onko olemassa jokin ero siinä, miten suhtaudutte eri tapauksiin?

MILLAISEEN TAPAUKSEEN sovellatte tuota Jeesuksen karanneen lampaan opetusta?

Kuka kirjoittaa minun nimimerkillä??????????????

Tuo Lähimmäinen en oleminä joka asun ruotsissa!!!

Muistan sinun maininneen,että itselläsi on kaksi lasta mukana, kaksi ei.
Kysymys kuuluu, eivätkö nämä kaksi ole saaneet sinulta tietoa "totuudesta". Ja jos vastaat, että ovat, niin sinun tulisi olla sanojesi mukainen mies.

Perheeseemmme kuului 12v julistajalapsi kun erosin, nyt 20 vuotta on kulunut ja sukumme sekä seurakuntalaiset karttavat häntä samoin kuin meitä kastettuja.

Siis samalla periaatteella, miten suhtaudut omiin kokouksissa istuneisiin, totuudesta tietoisiin lapsiisi.

Minut kastettiin 14 vuotiaana, jos olisin tiennyt silloin kaikki mitä nyt, en olisi ikinä käynyt kasteella. En ymmärtänyt monista kaste kysymyksistä hölkäsenpölkäystä. Vasta nyt olen todella tutkinut itse henkilökohtaisesti raamattua, luin raamatun useita kertoja läpi, sekä eri käännöksiä ja lähestyin kysymyksiä avoimesti. Parin Veljeni ahdistus kävi niin suureksi, että he ovat sanoneet, että olisi parempi ollut kun ei olisi tiennyt asioista mitään! Mikä totuus se semmonen on? Totuus vapauttaa sanoo raamattu. Minut se on vapauttanut vt seuran maalaamista uhkakuvista ja ahdistuksesta ja tätä todellista Jeesuksen lunastusuhrin suomaa vapautta julistan Jeesuksen käskyn mukaisesti, jos me emme puhuisi kivet huutaisivat!

Huomaa asiayhteys!
Johannes puhuu sellaisista siis, jotka olivat olleet kristittyjä mutta hylänneet Jeesuksen Kristuksena sekä levittivät aktiivisesti tätä eksyttävää tietoa. Olisi virheellistä soveltaa tätä Johanneksen kehoitusta kristittyihin, jotka ovat hairahtuneet, alkaneet epäillä jotakin kohtaa tai tulkintaa, mutta jotka uskovat Jeesukseen. 2 Joh jakeet 9 - 11 täytyy nähdä sopusoinnussa muiden raamatun tekstien kanssa, jotka kertovat miten kohtelemme väärin tehnyttä veljeämme.

Toisaalta jos näemme asiat kuten vt seura tulkitsee lainaamasi jakeet niin
Room 16:17,18

Vt seuran mukaan se, joka ei ole yhtä mieltä sen kanssa tai arvostelee sitä palvelee automaattisesti saatanaa. Kenen luo me menisimme, sinulla on ikuisen elämän sanat, sanoi Pietari....Hän tarkoitti todellakin Jeesusta - ei Vt seuraa. Ise uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja teen parhaani mukaan, en "vertaillen vaan peläten ja vavisten".

Kerroppa nyt sitä Raamattua käyttäen millä perusteella tulisi suhtautua eri tavalla ihmisiin jotka ovat itse eronneet Jt:stä ja taas vastaavasti niihin jotka eivät koskaan ole olleet Jt:nä. Eihän alla olevat jakeet tee mitään eroa sen perusteella mikä ihmisen tausta on. Onko hän ollut joskus Jt vai ei. Näiden jakeiden perusteella ainoa kriteeri oli käytös.

Tässä vielä hieman laajempi lainaus 2. Joh. 7 -10

7 Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. 8 Katsokaa, että ette hukkaa sitä, minkä me olemme työllämme saaneet kokoon, vaan saatte täyden palkan.
9 Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä. 11 Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa.

karttamisen? Esimerkki elävästä elämästä:

Henkilö A on kastettu 14 vuotiaana, myöhempinä vuosia menettää uskonsa, kun havaitsee jatkuvaa tahallista väärintekemistä todistajien joukoissa (nuorten ja vanhojen). Vuosia myöhemmin nuorena aikuisena hän menee avoliittoon ja eroaa seurakunnasta.

Henkilö B:n tarina on muuten aivan samankaltainen, paitsi että hän ei eroa seurakunnasta, yrittää pitää seikkailunsa omana tietonaan, esim. salaa avoliittonsa pitämällä oman asuntonsa, vaikka asuukin avopuolisonsa kanssa. Hänen periaatteenaan on 'mitään en tunnusta, ja jos jään kiinni, niin ainahan voin katua'. Hänen tekemisensä ovat kuitenkin seurakunnan ja todistajasukulaisten tiedossa, niistä juorutaan seurakuntalaisten keskuudessa yleisesti. Hän on puhunut avomiehestään todistajavanhemmilleenkin, jotka pitävät asian omana tietonaan.

Henkilö A:lla ja B:llä on yhteiset isovanhemmat, jotka karttavat henkilö A:ta kuten törkeätä synnin tekijää, mutta pitävät henkilö B:tä ehkä hieman langenneena, mutta eivät suinkaan karta häntä. Kysyttäessä perustelu on se, että seurakunnasta erotettua ja eronnutta tulee karttaa ja olla tekemisissä vain pakottavissa asioissa.

Miten perustelet tämän Raamatulla?

Olisimpa 14 vuotiaana tiennyt mihin liejuun minut upotettiin, mutta kun aivoni oli pesty ja huuhdeltu samalla liejulla vuositolkulla ei mikään ihme,että lankaan menin.

Aivan oikein -- Raamattu mainitsee niiden karttamisesta, jotka ovat menneet sen edelle, mitä Kristus opetti. Tämän perusteella jokaista jehovantodistajaa pitäisi karttaa.

Kartatko itse jokaista, joka on mennyt Kristuksen opin edelle, ml. jokaista jehovantodistajaa?

Vartiotorni-vihkossahan on ollut mm. lainauksia Matteuksen 24. luvusta, joihon oli laitettu vuosi 1914 hakasulkeisiin: "Tämä [vuoden 1914] sukupolvi ei katoa..."

Jos arvostetussa kansallisessa tai edes paikallisessa sanomalehdessä lainattaisiin jotakuta samalla tavalla, se olisi oikaisun paikka.

JT:t, menkää vaihteeksi itseenne.

-toimittaja, KTM

"Karttaminen perusteltua
Kirjoittanut: Lähimmäinen. 21.11.2006 klo 18.14
Karttamisesta on turha valittaa jälkeenpäin, tiesitte kasteelle mennessänne miten erotettuja kohdellaan ja mitä Raamattu opettaa.Olisitte miettineet sitä silloin. "

Minä en kasteelle mennessäni tiennyt, että ihminen voidaan erottaa pukeutumisen perusteella enkä itse asiassa tiennyt sitä ennen kuin se tapahtui itselleni.

"Tämä koskee etenkin Johanneksen poikaa, hänhän oli sukunsa ensimmäinen JT kertomansa mukaan, joten sukulaisten painostusta on turha käyttää verukkeena kasteelle menosta."

Minusta on väärin, että tuollainen painostus kohtuuttomasti kohdistuu niihin erotettuihin joilla suku on mukana, kun taas esimerkiksi minuun ei kohdistu karttamisen painetta lainkaan, kun suku ei ole JT enkä enää edes elä sillä paikkakunnalla missä olen ollut JT.

Minun oikeudenmukaisuuskäsitykseeni kuuluu, että rangaistus kohdistuu tasapuolisesti kaikkiin.

"Jehovan todistajat eivät poikkea oikeasta opista, ne jotka aiheuttavat eripuraa joutavat erotetuksi. "

Siinä tapauksessa on sinun etusi tietää täsmälleen ottaen mikä se eripura on ollut ja millä perusteella erotettu on erotettu.
Pahan, Saatanan maailman tuomioistuimissakin on pitkät listat julkisesti näkyvillä olevia ennakkotapauksia tuomioista. Missä voisin tutustua vastaavaan listaan Jehovan todistajissa?

"9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;"

Minä varsin hyvin pysyn siinä opissa, ettei Kristuksen oppia pidemmälle tule mennä. Mihin tässä asettuu se, että erotetaan pukeutumisen tai vaikkapa tupakoinnin perusteella? tai se, että Vartiotornin kirjallisuuden sanotaan tulevan Jehovalta, mutta niissä olleiden ennustusten mentyä pieleen sanotaan ettei koskaan olla väitetty olevan profeettoja?

"17. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet. "

Missä me olemme palvelleet omaa vatsaamme? Minun vatsani on muuten pienentynyt JT-ajoista.On myös huomattava, että "se oppi, jonka te olette saaneet" ei viittaa Vartiotorniseuran oppeihin.