Jumalalle mikään ei ole mahdotonta

Siis väärin luotu, jos mikään ihmisen tekemä ei ole hyvää. Olisi kannattanut suunnitella vähän paremmin!

Jos todella on näin, silloinhan jumala yksin ja ainoastaan on luonut ja keksinyt pahuuden.

Jos jumala ei tahtoisi pahuutta, miksi hän loisi sen?

Näyttäisikin siltä, että jumalan ainoa tarkoitus ja päämäärä onkin ollut luoda vihaa, pahuutta ja julmuutta.

Siis jumala ei ole hyvä vaan paha ja on luonut ihmiskunnan ainoastaan, vain nöyryyttääkseen ja kiduttaakseen meitä heikkoja ja vähäjärkisiä olentoja. Ja kaiken tuon me hyväuskoiset hullut olemme tehneet ja teemme hyvyyden nimessä.

"Hyvyydessämme" olemme sotineet ja polttaneet mielestämme "vääräuskoisia" elävinä rovioilla. Ja kaiken tuon olemme tehneet hyvyyden eli jumalaksi itseään kutsuvan pahuuden lähettiään nimissä.

hyvyyteen uskova kirjoitti:

Jos todella on näin, silloinhan jumala yksin ja ainoastaan on luonut ja keksinyt pahuuden.

Jos jumala ei tahtoisi pahuutta, miksi hän loisi sen?

Näyttäisikin siltä, että jumalan ainoa tarkoitus ja päämäärä onkin ollut luoda vihaa, pahuutta ja julmuutta.

Siis jumala ei ole hyvä vaan paha ja on luonut ihmiskunnan ainoastaan, vain nöyryyttääkseen ja kiduttaakseen meitä heikkoja ja vähäjärkisiä olentoja. Ja kaiken tuon me hyväuskoiset hullut olemme tehneet ja teemme hyvyyden nimessä.

"Hyvyydessämme" olemme sotineet ja polttaneet mielestämme "vääräuskoisia" elävinä rovioilla. Ja kaiken tuon olemme tehneet hyvyyden eli jumalaksi itseään kutsuvan pahuuden lähettiään nimissä.

Lue lisää

Keskustelu tällä palstalla on siinä mielessä rasittavaa, ettei koskaan voi olla varma millaisesta jumalasta vastakeskustelijan mielestä on kysymys.

Mutta jos puhutaan raamatun jumalasta, niin johtopäätöksesi ovat oikeansuuntaiset. Mitä hyvää se jumala on oman kertomuksensa mukaan ihmiselle
tai edes "omalle" kansalleen tehnyt (jos sitä luomista/synnytystä ei lasketa)? Paiskonut paratiisista, vaatii palvontaa ja uhrimenoja, antaa tolkuttomia määräyksiä, järjestelee joukkomurhia, jne.

Ihminen pystyy kyllä pahaan ihan itsekin, ja vieläpä ilman jumalia, geeniperimänsä johdosta. Mutta samasta syystä ihminen pystyy myös hyvään.
Aika harva äiti esimerkiksi potkaisee vauvansa hankeen, vaikka se vauva yöllä itkisikin:).

Eli kyllä vain. Ihminen on parempi kuin raamatun jumala. Ihminen pystyy sekä hyvään että pahaan, mutta jumalan hyvät työt ovat aika vähissä (no, taisi niille mannaa sataa joskus taivaasta).

Jeesus-tarua en viitsi tässä alkaa pähkäilemään jumalaisen armon ilmenemismuotona. Ajatuksellisesti siinä joudutaan täysin tragikoomisiin sukulaisuus- ja logiikkasuhteisiin, kuten esim. Ope ja Elwen ovat täällä ansiokkaasti meitä valaisseet:)

Jos kaikki on mahdollista, niin päivässä koko maapallo uskoisi jumalaan. Todella.

Nyt vain osa uskoo ja jono helvetin portilla kasvaa, ainakin jos uskoo raamattuun.

Onko tämä sitä vallan väärinkäyttöä: yhdellä tempulla saisi esimerkiksi miljardille ihmiselle mukavan iankaikkisuuden!

niin paljon, että lähetti ainokaisen poikansa Jeesuksen tänne maan päälle ja joka kärsi meidän puolestamme ristinkuoleman ja sovitti näin meidän syntimme. Siis niiden, jotka katuvat syntejänsä ja pyytävät niitä Jeesukselta anteeksi. Jumalalla on omat lait, joiden mukaan Hän toimii, niistä saa selvää raamattua lukemalla. Lähestykää Jumalaa niin Hän lähestyy teitä.

rakkautta täynnä kirjoitti:

niin paljon, että lähetti ainokaisen poikansa Jeesuksen tänne maan päälle ja joka kärsi meidän puolestamme ristinkuoleman ja sovitti näin meidän syntimme. Siis niiden, jotka katuvat syntejänsä ja pyytävät niitä Jeesukselta anteeksi. Jumalalla on omat lait, joiden mukaan Hän toimii, niistä saa selvää raamattua lukemalla. Lähestykää Jumalaa niin Hän lähestyy teitä.

Lue lisää

... isältä, mitä hänen "ehdottomaan rakkauteensa" tulee.
Jos joku holhooja menettelisi lastensa kanssa samoin kuin Jahve niin sosiaalihuolto kirmaisi poliisisetien ja -tätien kanssa holhoojan tiloihin ja vieläpä pian.

rakkautta täynnä kirjoitti:

niin paljon, että lähetti ainokaisen poikansa Jeesuksen tänne maan päälle ja joka kärsi meidän puolestamme ristinkuoleman ja sovitti näin meidän syntimme. Siis niiden, jotka katuvat syntejänsä ja pyytävät niitä Jeesukselta anteeksi. Jumalalla on omat lait, joiden mukaan Hän toimii, niistä saa selvää raamattua lukemalla. Lähestykää Jumalaa niin Hän lähestyy teitä.

Lue lisää

Ensinnäkin jumala ei ole täynnä rakkautta vaan vihaa, sillä jumalahan rankaisee ikuisella perisynnillä syntymättömiä lapsiakin, joilla ei mitenkään voi olla mitään syntejä kontollaan. Ateistikin tajuaa että kollektiiviset rangaistukset ovat täysin väärin ja moraalittomia, sillä on todella julmaa rangaista toisten teoista täysin syyttömiä ihmisiä jotka eivät itse ole mitenkään voineet vaikuttaa asiaan, mutta jumala ei tajua??!!

Lisäksi jumala on luonut paholaisen jonka hän vapaasti laski maailmaan riehumaan vaikka olisi tämän myös voinut helposti estää ja helvetinkin jumala loi ja haluaa nimenomaisesti lähettää suurimman osan ihmiskunnasta helvetin ikuiseen kidutukseen.
EIPÄ TOSIAAN kuulosta miltään rakastavalta jumalalta, vaan julmalta ja sadistiselta idiootilta, joka säälimättä rankaisee muita omista virheistään!!??

Eikä jumalan tarvitse haluta mitään eikä mitään voi tapahtua ilman jumalan tahtoa (jos siis oletetaan että olisi joku kaikkivaltias jumala), sillä kaikkivaltiaalla on kaikki valta ja kaikki tapahtuu viimekädessä hänen tahdostaan. Yksikään ihminen ei siis voisi joutua helvettiin ilman että jumala nimenomaisesti niin tahtoisi, sillä kaikkivaltiaalla on asiassa AINA lopullinen päätösvalta. Jumala voisi siis pelastaa IHAN KAIKKI ihmiset jos vain haluaisi, mutta ennemmin jumala haluaakin lähettää suurimman osan ihmisistä kadotukseen?? Tosi hieno ja kovasti oikeudenmukainen jumala - onneksi ei ole eikä tule koskaan olemaan minun jumalani!!!

rakkautta täynnä kirjoitti:

niin paljon, että lähetti ainokaisen poikansa Jeesuksen tänne maan päälle ja joka kärsi meidän puolestamme ristinkuoleman ja sovitti näin meidän syntimme. Siis niiden, jotka katuvat syntejänsä ja pyytävät niitä Jeesukselta anteeksi. Jumalalla on omat lait, joiden mukaan Hän toimii, niistä saa selvää raamattua lukemalla. Lähestykää Jumalaa niin Hän lähestyy teitä.

Lue lisää

"Jumalalla on omat lait, joiden mukaan Hän toimii"

Onko asia todella näin? Kuka lait on säätänyt ja miksi Jumalan täytyy noudattaa niitä?

"...mutta Jumalassa ei ole pahuudeen häivää joten ei ehkä voi verrata."

Koska sinulle ei ole mitään varmaa tietoa mahdollisten jumalien ominaisuuksista tai luonteesta, et voi rehellisesti sanoa tuota tosiasiaksi. Kyse on vain sinun asettamasta ominaisuudeksi eikä sitä tarvitse pitää tosiasiana.

By the way, Jumala on kaikkivoipa, jolloin Jumala pystyy tekemään myös pahuutta edustavia tekoja. Eli Jumala voi vihata sinua ja tehdä ihan mitä tahansa päätöksiä.

Te uskovat olette antaneet jumalallenne kolme ominaisuutta, joiden luonnetta te ette ymmärrä pätkän vertaa. Nämä ominaisuudet ovat kaikkitietävyys, kaikkivoipuus ja kaikkihyvyys. Jokaikinen noista ominaisuuksista sotii teidän palvomaa jumalaa vastaan.

jason_dax kirjoitti:

"...mutta Jumalassa ei ole pahuudeen häivää joten ei ehkä voi verrata."

Koska sinulle ei ole mitään varmaa tietoa mahdollisten jumalien ominaisuuksista tai luonteesta, et voi rehellisesti sanoa tuota tosiasiaksi. Kyse on vain sinun asettamasta ominaisuudeksi eikä sitä tarvitse pitää tosiasiana.

By the way, Jumala on kaikkivoipa, jolloin Jumala pystyy tekemään myös pahuutta edustavia tekoja. Eli Jumala voi vihata sinua ja tehdä ihan mitä tahansa päätöksiä.

Te uskovat olette antaneet jumalallenne kolme ominaisuutta, joiden luonnetta te ette ymmärrä pätkän vertaa. Nämä ominaisuudet ovat kaikkitietävyys, kaikkivoipuus ja kaikkihyvyys. Jokaikinen noista ominaisuuksista sotii teidän palvomaa jumalaa vastaan.

Lue lisää

"Koska sinulle ei ole mitään varmaa tietoa mahdollisten jumalien ominaisuuksista tai luonteesta, et voi rehellisesti sanoa tuota tosiasiaksi."
Kuten muissakin uskonasioissa koskien uskoani tässäkin on kyse siitä minkä Raamattu opettaa.
Jos keskustellaan kristinuskon Jumalasta siitä pitää keskustella siinä valossa kuin siitä tiedetään ja miten siihen uskotaan.

"By the way, Jumala on kaikkivoipa, jolloin Jumala pystyy tekemään myös pahuutta edustavia tekoja. Eli Jumala voi vihata sinua ja tehdä ihan mitä tahansa päätöksiä." Aivan yhtä hyvin kuin voisit mennä torille ja tappaa jokaisen vastaantulevan ja sen jälkeen lähtä hakkaamaan mummoasi. Ja tämä väittämä siitä että Raamattu opettaa että Jumala Rakastaa ja on hyvä ja vihaa pahaa. Kyllä, Jumala voi vihata ja Jumala voi tehdä mitä vain mutta koska Jumala on mitä on(siis sen mukaan mitä Raamattu opettaa) Hän ei pahaa tee.

"Nämä ominaisuudet ovat kaikkitietävyys, kaikkivoipuus ja kaikkihyvyys. Jokaikinen noista ominaisuuksista sotii teidän palvomaa jumalaa vastaan."
Tarkoitatko että
kaikkitietävä ei voisi olla 100% tai kaikkivoipa?
vai että kaikkivoipa ei voi olla kaikkihyvä?
Jos tarkoitat että Jumala ei voi olla kaikkihyvä koska maailmassa on paljon pahaa niin on totta että Jumala voisi poistaa kaiken pahan maailmasta mutta Hänen tulisi poistaa kaikki ihmiset koska ihmiset ovat pahoja, jotku enemmän jotku vähemmän.
Poistamalla saasteet, nälänhädän, sairaudet jäisi ihmiset jotka toisivat nämä takaisin. Loppujen lopuksi kyseessä on valinnanvapaus jonka Jumala on antanut ihmisille(tämä siis Raamatun mukaan), ihmisellä valinnanvapaus hyvän ja pahan välillä, armon ja pahan välillä. Se täydellinen paikka ilman nälänhätää, pahuutta, sairauksia ym. on tuleva niille jotka sen tahtovat ottaa vastaan mutta niille jotka sitä eivät halua vastaanottaa on tuhoutuva tämän pahan maailman mukana.
Näin siis itse uskon ja onhan mahdollista että olen tulkinnut jotain väärinkin mutta uskoni pohja rakenteet ovat että Jumala on hyvä ja oikeuden mukainen ja ennenkaikkea että Jumala on.

Hyvää päivänjatkoa ja kaikkea hyvää sinulle

misteri-Q kirjoitti:

"Koska sinulle ei ole mitään varmaa tietoa mahdollisten jumalien ominaisuuksista tai luonteesta, et voi rehellisesti sanoa tuota tosiasiaksi."
Kuten muissakin uskonasioissa koskien uskoani tässäkin on kyse siitä minkä Raamattu opettaa.
Jos keskustellaan kristinuskon Jumalasta siitä pitää keskustella siinä valossa kuin siitä tiedetään ja miten siihen uskotaan.

"By the way, Jumala on kaikkivoipa, jolloin Jumala pystyy tekemään myös pahuutta edustavia tekoja. Eli Jumala voi vihata sinua ja tehdä ihan mitä tahansa päätöksiä." Aivan yhtä hyvin kuin voisit mennä torille ja tappaa jokaisen vastaantulevan ja sen jälkeen lähtä hakkaamaan mummoasi. Ja tämä väittämä siitä että Raamattu opettaa että Jumala Rakastaa ja on hyvä ja vihaa pahaa. Kyllä, Jumala voi vihata ja Jumala voi tehdä mitä vain mutta koska Jumala on mitä on(siis sen mukaan mitä Raamattu opettaa) Hän ei pahaa tee.

"Nämä ominaisuudet ovat kaikkitietävyys, kaikkivoipuus ja kaikkihyvyys. Jokaikinen noista ominaisuuksista sotii teidän palvomaa jumalaa vastaan."
Tarkoitatko että
kaikkitietävä ei voisi olla 100% tai kaikkivoipa?
vai että kaikkivoipa ei voi olla kaikkihyvä?
Jos tarkoitat että Jumala ei voi olla kaikkihyvä koska maailmassa on paljon pahaa niin on totta että Jumala voisi poistaa kaiken pahan maailmasta mutta Hänen tulisi poistaa kaikki ihmiset koska ihmiset ovat pahoja, jotku enemmän jotku vähemmän.
Poistamalla saasteet, nälänhädän, sairaudet jäisi ihmiset jotka toisivat nämä takaisin. Loppujen lopuksi kyseessä on valinnanvapaus jonka Jumala on antanut ihmisille(tämä siis Raamatun mukaan), ihmisellä valinnanvapaus hyvän ja pahan välillä, armon ja pahan välillä. Se täydellinen paikka ilman nälänhätää, pahuutta, sairauksia ym. on tuleva niille jotka sen tahtovat ottaa vastaan mutta niille jotka sitä eivät halua vastaanottaa on tuhoutuva tämän pahan maailman mukana.
Näin siis itse uskon ja onhan mahdollista että olen tulkinnut jotain väärinkin mutta uskoni pohja rakenteet ovat että Jumala on hyvä ja oikeuden mukainen ja ennenkaikkea että Jumala on.

Hyvää päivänjatkoa ja kaikkea hyvää sinulle

Lue lisää

Raamattu on ihmisten luoma mytologis-uskonnollinen tarusto, jonka sisältö ei todistettavasti tarjoa varmaa tietoa mistään jumaluuksista. Täten Raamatun sisältö ei vaikuta mahdollisten jumaluuksien ominaisuuksiin.

"Kuten muissakin uskonasioissa koskien uskoani tässäkin on kyse siitä minkä Raamattu opettaa."

Miksi juuri Raamattu? Koska uskot sen olevan pätevä kuvaamaan todellisuutta tai sen erästä osaa? Miksi haluat uskoa asiaan, joka on mitä todennäköisemmin perusteetonta ja sen takia ei todennäköisemmin ole faktaa?

"Jos keskustellaan kristinuskon Jumalasta siitä pitää keskustella siinä valossa kuin siitä tiedetään ja miten siihen uskotaan."

Mutta kristinuskon jumaluudesta ei tiedetä yhtikäs mitään, on vain ihmisten tekemiä perusteettomia väitteitä. Raamatusta löytyy yhtä varmaa tietoa Jumaluudesta kuin puhelinkatalogista.

"Aivan yhtä hyvin kuin voisit mennä torille ja tappaa jokaisen vastaantulevan ja sen jälkeen lähtä hakkaamaan mummoasi. Ja tämä väittämä siitä että Raamattu opettaa että Jumala Rakastaa ja on hyvä ja vihaa pahaa. Kyllä, Jumala voi vihata ja Jumala voi tehdä mitä vain mutta koska Jumala on mitä on(siis sen mukaan mitä Raamattu opettaa) Hän ei pahaa tee."

Raamattu voidaan hylätä jumaluutta koskevissa asioissa, koska Raamattu ei todistetusti sisällä mitään varmaa tietoa mistään jumaluuksista. Ehdotan jotain parempaa tiedonlähdettä kuin "minä-minä ja mitä minä-minä-minä uskon". Sinä et ole auktoriteettiasemassa jumaluutta koskevissa kysymyksissä eikä ole Raamattukaan.

"Tarkoitatko että
kaikkitietävä ei voisi olla 100% tai kaikkivoipa? vai että kaikkivoipa ei voi olla kaikkihyvä?"

Kaikkitietävä tietää tasan tarkkaan jokaikisen tekonsa jokaikisessä ajanyksikössä. Tämä olento on tällöin rajoitettu toimimaan oman tietonsa mukaan eikä kykene toimimaan omaa tietoansa vastaan, koska silloin olento ei enää olisi kaikkitietävä.

By the way, puhuin kristinuskon jumaluudesta, joka perustuu Raamattuun. Jumala osoittaa monessa kohdassa tietämättömyyttä ja rajallisia kykyjä.

"Jos tarkoitat että Jumala ei voi olla kaikkihyvä koska maailmassa on paljon pahaa niin on totta että Jumala voisi poistaa kaiken pahan maailmasta mutta Hänen tulisi poistaa kaikki ihmiset koska ihmiset ovat pahoja, jotku enemmän jotku vähemmän."

Siinä tapauksessa niin tulisi tapahtua. Me ihmiset pitäisimme sitä pahana asiana, koska olemme itsekkäitä emmekä halua hävitä olemattomiin.

"Loppujen lopuksi kyseessä on valinnanvapaus jonka Jumala on antanut ihmisille(tämä siis Raamatun mukaan), ihmisellä valinnanvapaus hyvän ja pahan välillä, armon ja pahan välillä. Se täydellinen paikka ilman nälänhätää, pahuutta, sairauksia ym. on tuleva niille jotka sen tahtovat ottaa vastaan mutta niille jotka sitä eivät halua vastaanottaa on tuhoutuva tämän pahan maailman mukana."

Kaikkitietävä olento ja valinnanvapaus eivät kuulu samaan olemassaoloon. Kaikkitietävä olento tietää jokaisen ihmisen elämän teot ja ajatukset sekä valinnat jokaikiseltä elämän ajanhetkeltä. Kaikkitietävä olento tietää mitä valintoja ihminen tekee ennen kuin ihminen on edes olemassa. Jos ihminen valitsee vastoin kaikkitietävän tietoa, niin silloin kaikkitietävä ei olekaan kaikkitietävä.

Esimerkkitapaus: Sinulle annetaan vaihtoehto ostaa joko kebab-annos tai hampurilaisateria. Kaikkitietävä olento tiesi jo ennen sinun olemassaoloasi sinun valitsevan kebab-annoksen. Jos sinä valitse hampurilaisaterian, niin silloin kaikkitietävä olento on ollut väärässä eikä ole kaikkitietävä. Kaikkitietävyyden ominaisuus vaatii sinun valitsevan kebab-annoksen.

Jos olet eri mieltä, niin selitä miten on mahdollista toimia kaikkitietävän olennon tietoa vastaan ILMAN että kaikkitietävä olento olisi väärässä.

"Näin siis itse uskon ja onhan mahdollista että olen tulkinnut jotain väärinkin mutta uskoni pohja rakenteet ovat että Jumala on hyvä ja oikeuden mukainen ja ennenkaikkea että Jumala on."

Uskosi on ristiriitainen ja ennenkaikkea perusteeton. Se perustuu epävarmoille lähteille ja ennenkaikkea sinun mutu-uskoosi. Miksi haluat jatkaa tuolla tiellä? Miksi et lähtisi kyseenalaistamaan uskosi lähtökohtia ja alkaisit vaatimaan tietoa ja varmuutta epävarmuuteen ja uskomukseen tyytymisen sijaan? Mitä sinulla on hävittävää? Jos uskosi kestää kyseenalaistamisen, niin pidä se. Jos se ei kestä, miksi haluat pitää sen?

Tietämättömyyden ihanuus on sama kuin kooman ihanuus.

jason_dax kirjoitti:

Raamattu on ihmisten luoma mytologis-uskonnollinen tarusto, jonka sisältö ei todistettavasti tarjoa varmaa tietoa mistään jumaluuksista. Täten Raamatun sisältö ei vaikuta mahdollisten jumaluuksien ominaisuuksiin.

"Kuten muissakin uskonasioissa koskien uskoani tässäkin on kyse siitä minkä Raamattu opettaa."

Miksi juuri Raamattu? Koska uskot sen olevan pätevä kuvaamaan todellisuutta tai sen erästä osaa? Miksi haluat uskoa asiaan, joka on mitä todennäköisemmin perusteetonta ja sen takia ei todennäköisemmin ole faktaa?

"Jos keskustellaan kristinuskon Jumalasta siitä pitää keskustella siinä valossa kuin siitä tiedetään ja miten siihen uskotaan."

Mutta kristinuskon jumaluudesta ei tiedetä yhtikäs mitään, on vain ihmisten tekemiä perusteettomia väitteitä. Raamatusta löytyy yhtä varmaa tietoa Jumaluudesta kuin puhelinkatalogista.

"Aivan yhtä hyvin kuin voisit mennä torille ja tappaa jokaisen vastaantulevan ja sen jälkeen lähtä hakkaamaan mummoasi. Ja tämä väittämä siitä että Raamattu opettaa että Jumala Rakastaa ja on hyvä ja vihaa pahaa. Kyllä, Jumala voi vihata ja Jumala voi tehdä mitä vain mutta koska Jumala on mitä on(siis sen mukaan mitä Raamattu opettaa) Hän ei pahaa tee."

Raamattu voidaan hylätä jumaluutta koskevissa asioissa, koska Raamattu ei todistetusti sisällä mitään varmaa tietoa mistään jumaluuksista. Ehdotan jotain parempaa tiedonlähdettä kuin "minä-minä ja mitä minä-minä-minä uskon". Sinä et ole auktoriteettiasemassa jumaluutta koskevissa kysymyksissä eikä ole Raamattukaan.

"Tarkoitatko että
kaikkitietävä ei voisi olla 100% tai kaikkivoipa? vai että kaikkivoipa ei voi olla kaikkihyvä?"

Kaikkitietävä tietää tasan tarkkaan jokaikisen tekonsa jokaikisessä ajanyksikössä. Tämä olento on tällöin rajoitettu toimimaan oman tietonsa mukaan eikä kykene toimimaan omaa tietoansa vastaan, koska silloin olento ei enää olisi kaikkitietävä.

By the way, puhuin kristinuskon jumaluudesta, joka perustuu Raamattuun. Jumala osoittaa monessa kohdassa tietämättömyyttä ja rajallisia kykyjä.

"Jos tarkoitat että Jumala ei voi olla kaikkihyvä koska maailmassa on paljon pahaa niin on totta että Jumala voisi poistaa kaiken pahan maailmasta mutta Hänen tulisi poistaa kaikki ihmiset koska ihmiset ovat pahoja, jotku enemmän jotku vähemmän."

Siinä tapauksessa niin tulisi tapahtua. Me ihmiset pitäisimme sitä pahana asiana, koska olemme itsekkäitä emmekä halua hävitä olemattomiin.

"Loppujen lopuksi kyseessä on valinnanvapaus jonka Jumala on antanut ihmisille(tämä siis Raamatun mukaan), ihmisellä valinnanvapaus hyvän ja pahan välillä, armon ja pahan välillä. Se täydellinen paikka ilman nälänhätää, pahuutta, sairauksia ym. on tuleva niille jotka sen tahtovat ottaa vastaan mutta niille jotka sitä eivät halua vastaanottaa on tuhoutuva tämän pahan maailman mukana."

Kaikkitietävä olento ja valinnanvapaus eivät kuulu samaan olemassaoloon. Kaikkitietävä olento tietää jokaisen ihmisen elämän teot ja ajatukset sekä valinnat jokaikiseltä elämän ajanhetkeltä. Kaikkitietävä olento tietää mitä valintoja ihminen tekee ennen kuin ihminen on edes olemassa. Jos ihminen valitsee vastoin kaikkitietävän tietoa, niin silloin kaikkitietävä ei olekaan kaikkitietävä.

Esimerkkitapaus: Sinulle annetaan vaihtoehto ostaa joko kebab-annos tai hampurilaisateria. Kaikkitietävä olento tiesi jo ennen sinun olemassaoloasi sinun valitsevan kebab-annoksen. Jos sinä valitse hampurilaisaterian, niin silloin kaikkitietävä olento on ollut väärässä eikä ole kaikkitietävä. Kaikkitietävyyden ominaisuus vaatii sinun valitsevan kebab-annoksen.

Jos olet eri mieltä, niin selitä miten on mahdollista toimia kaikkitietävän olennon tietoa vastaan ILMAN että kaikkitietävä olento olisi väärässä.

"Näin siis itse uskon ja onhan mahdollista että olen tulkinnut jotain väärinkin mutta uskoni pohja rakenteet ovat että Jumala on hyvä ja oikeuden mukainen ja ennenkaikkea että Jumala on."

Uskosi on ristiriitainen ja ennenkaikkea perusteeton. Se perustuu epävarmoille lähteille ja ennenkaikkea sinun mutu-uskoosi. Miksi haluat jatkaa tuolla tiellä? Miksi et lähtisi kyseenalaistamaan uskosi lähtökohtia ja alkaisit vaatimaan tietoa ja varmuutta epävarmuuteen ja uskomukseen tyytymisen sijaan? Mitä sinulla on hävittävää? Jos uskosi kestää kyseenalaistamisen, niin pidä se. Jos se ei kestä, miksi haluat pitää sen?

Tietämättömyyden ihanuus on sama kuin kooman ihanuus.

Lue lisää

"Raamattu on ihmisten luoma mytologis-uskonnollinen tarusto, jonka sisältö ei todistettavasti tarjoa varmaa tietoa mistään jumaluuksista. Täten Raamatun sisältö ei vaikuta mahdollisten jumaluuksien ominaisuuksiin."
Ei Raamattu vaikuta vaan ilmaiseen Jumalan ominaisuuksia.

"Miksi juuri Raamattu? Koska uskot sen olevan pätevä kuvaamaan todellisuutta tai sen erästä osaa?"
Henkilökohtaiset kokemukset ja minua lähellä olevien ihmisten kokemuksen ovat kiistattomia.
Myös Jeesuksen selkeä johdatus ja lukuisat rukousvastaukset puhuvat puolestaan. Vaikka oma järkeni ei yllä ymmärtämään äärettömyyttä, ikuisuutta eikä Jumalan ominaisuuksia se ei horjuta uskoani.

"Mutta kristinuskon jumaluudesta ei tiedetä yhtikäs mitään, on vain ihmisten tekemiä perusteettomia väitteitä. Raamatusta löytyy yhtä varmaa tietoa Jumaluudesta kuin puhelinkatalogista."
Käsitin että keskustelun aiheena oli kristinuskon Jumala ja Hänen toimintansa mahdollisuudet. Jos keskustellaan kristinuskon Jumalasta tulee siitä keskustella sen mukaan mitä tietoa siitä on saatavilla=Raamatun valossa ja havaitsemamme maailman mukaan.

"Kaikkitietävä tietää tasan tarkkaan jokaikisen tekonsa jokaikisessä ajanyksikössä. Tämä olento on tällöin rajoitettu toimimaan oman tietonsa mukaan eikä kykene toimimaan omaa tietoansa vastaan, koska silloin olento ei enää olisi kaikkitietävä."
Jumalan todellisista ominaisuuksista on aika turha pohtia sillä kaikki mitä me ymmärrämme on tästä todellisuudesta jossa aika kulkee radallaan ja eletään materiassa kun taas Jumalan on henki emmekä tiedä hengellisestä maailmasta saatikka hengistä juurikaan mitään.

Mutta tuo ei liene kovin tyydyttävä vastaus niin sanotaan nyt jotain.
Jos ajatellaan että Jumalan ajutusmaailma olisi jotenkin rajoitettu aikaan niin kuin meillä(johon en usko) niin Jumala todella tietää tulevat tekonsa ja ajatuksensa mutta tämä ei tee Jumalaa mitenkään mahdottomaksi, tosin melkoisen ihmeelliseksi. Mitä valinnanvapauteen tulee niin se että valitsenko pitää nyt kahvitauon vai en on todellakin oma valintani vaikka Jumala sen etukäteen tietäisikin. Jos minä nyt tiedän että sinä vastaat tähän viestiin niin se ei tarkoita että olisit jotenkin pakotettu siihen, ihan vapaasta tahdosta sen teet jos teet:)
Se että Jumala loi ihmisen tietäen mitä tulee tapahtumaan luo kieltämättä ongelman.
Miksi luoda ihminen tietäen että kaikki ihmiset eivät halua ottaa vastaan pelastusta jonka Hän heille antaa?
Miksi ihmiskunnan tuli syödä siitä makoisasta hedelmästä joka toi tiedon hyvästä ja pahasta?
Paljon on minulla kysymyksiä ja mietittävää joihin en pysty sinulle tarjoamaan vastausta.
Silti minulla on vankka usko ja suuri Rakkaus Jumalaa kohtaan.

Kiitän asiallisesta keskustelutyylistäsi joka on varsin harvinaista toivotan hyvää päivänjatkoa

misteri-Q kirjoitti:

"Raamattu on ihmisten luoma mytologis-uskonnollinen tarusto, jonka sisältö ei todistettavasti tarjoa varmaa tietoa mistään jumaluuksista. Täten Raamatun sisältö ei vaikuta mahdollisten jumaluuksien ominaisuuksiin."
Ei Raamattu vaikuta vaan ilmaiseen Jumalan ominaisuuksia.

"Miksi juuri Raamattu? Koska uskot sen olevan pätevä kuvaamaan todellisuutta tai sen erästä osaa?"
Henkilökohtaiset kokemukset ja minua lähellä olevien ihmisten kokemuksen ovat kiistattomia.
Myös Jeesuksen selkeä johdatus ja lukuisat rukousvastaukset puhuvat puolestaan. Vaikka oma järkeni ei yllä ymmärtämään äärettömyyttä, ikuisuutta eikä Jumalan ominaisuuksia se ei horjuta uskoani.

"Mutta kristinuskon jumaluudesta ei tiedetä yhtikäs mitään, on vain ihmisten tekemiä perusteettomia väitteitä. Raamatusta löytyy yhtä varmaa tietoa Jumaluudesta kuin puhelinkatalogista."
Käsitin että keskustelun aiheena oli kristinuskon Jumala ja Hänen toimintansa mahdollisuudet. Jos keskustellaan kristinuskon Jumalasta tulee siitä keskustella sen mukaan mitä tietoa siitä on saatavilla=Raamatun valossa ja havaitsemamme maailman mukaan.

"Kaikkitietävä tietää tasan tarkkaan jokaikisen tekonsa jokaikisessä ajanyksikössä. Tämä olento on tällöin rajoitettu toimimaan oman tietonsa mukaan eikä kykene toimimaan omaa tietoansa vastaan, koska silloin olento ei enää olisi kaikkitietävä."
Jumalan todellisista ominaisuuksista on aika turha pohtia sillä kaikki mitä me ymmärrämme on tästä todellisuudesta jossa aika kulkee radallaan ja eletään materiassa kun taas Jumalan on henki emmekä tiedä hengellisestä maailmasta saatikka hengistä juurikaan mitään.

Mutta tuo ei liene kovin tyydyttävä vastaus niin sanotaan nyt jotain.
Jos ajatellaan että Jumalan ajutusmaailma olisi jotenkin rajoitettu aikaan niin kuin meillä(johon en usko) niin Jumala todella tietää tulevat tekonsa ja ajatuksensa mutta tämä ei tee Jumalaa mitenkään mahdottomaksi, tosin melkoisen ihmeelliseksi. Mitä valinnanvapauteen tulee niin se että valitsenko pitää nyt kahvitauon vai en on todellakin oma valintani vaikka Jumala sen etukäteen tietäisikin. Jos minä nyt tiedän että sinä vastaat tähän viestiin niin se ei tarkoita että olisit jotenkin pakotettu siihen, ihan vapaasta tahdosta sen teet jos teet:)
Se että Jumala loi ihmisen tietäen mitä tulee tapahtumaan luo kieltämättä ongelman.
Miksi luoda ihminen tietäen että kaikki ihmiset eivät halua ottaa vastaan pelastusta jonka Hän heille antaa?
Miksi ihmiskunnan tuli syödä siitä makoisasta hedelmästä joka toi tiedon hyvästä ja pahasta?
Paljon on minulla kysymyksiä ja mietittävää joihin en pysty sinulle tarjoamaan vastausta.
Silti minulla on vankka usko ja suuri Rakkaus Jumalaa kohtaan.

Kiitän asiallisesta keskustelutyylistäsi joka on varsin harvinaista toivotan hyvää päivänjatkoa

Lue lisää

"Ei Raamattu vaikuta vaan ilmaiseen Jumalan ominaisuuksia...Henkilökohtaiset kokemukset ja minua lähellä olevien ihmisten kokemuksen ovat kiistattomia.
Myös Jeesuksen selkeä johdatus ja lukuisat rukousvastaukset puhuvat puolestaan."

Jos haluat minun uskovan Raamatun olevan jotain muuta kuin mytologis-uskonnollinen tarusto, niin saat antaa todella paremmat perustelut. Entäs jokin perustelu, jota minäkin voin tarkastella ja todeta itse? Minä en voi mennä sinun pääsi sisään ja tarkastaa sinun kokemuksesi aiheesta. Sen takia henkilökohtainen kokemus on huono perustelu.

"Vaikka oma järkeni ei yllä ymmärtämään äärettömyyttä, ikuisuutta eikä Jumalan ominaisuuksia se ei horjuta uskoani."

Miltä tuntuu kertoa ihmisille, että sinä uskot johonkin etkä sinä edes tiedä miksi? Että sinä harrastat epärehellisyyttä itseäsi ja muita kohtaan? By the way, jos sinä et edes ymmärrä omaa uskoasi tai sen sisältöä, kuinka voit sanoa sen olevan totta? Mitä jos olet väärässä ja johdatat itseäsi ja muita harhaan?

"Jos keskustellaan kristinuskon Jumalasta tulee siitä keskustella sen mukaan mitä tietoa siitä on saatavilla=Raamatun valossa ja havaitsemamme maailman mukaan."

Raamattu ei ole varma lähde koskien jumaluuksia, joten hylkään sen. Havaitsemamme maailma ei taas tue jumaluuksien olomassaoloa.

"Jumalan todellisista ominaisuuksista on aika turha pohtia sillä kaikki mitä me ymmärrämme on tästä todellisuudesta jossa aika kulkee radallaan ja eletään materiassa kun taas Jumalan on henki emmekä tiedä hengellisestä maailmasta saatikka hengistä juurikaan mitään."

Senkin kieroileva paskiainen! Luuletko pääseväsi tästä kuin koira veräjästä? Muuten, huomasitko mitä sinä teit? Sinä veit jumalasi maailmankaikkeuden ulkopuolelle piiloon, jotta kukaan muu ei voisi koskea tai tarkastella sitä. Tällöin jumalasi ominaisuuksista kertominen jää sinun erityisokeudeksi. Ota tämä huomioon: Jos kukaan muu ei voi sanoa mitään jumalasi ominaisuuksista, et voi sinäkään.

"Jos ajatellaan että Jumalan ajutusmaailma olisi jotenkin rajoitettu aikaan niin kuin meillä(johon en usko) niin Jumala todella tietää tulevat tekonsa ja ajatuksensa mutta tämä ei tee Jumalaa mitenkään mahdottomaksi, tosin melkoisen ihmeelliseksi."

Miksi ammut itseäsi jalkaan? Se ei tee jumalaa ihmeelliseksi, vaan ristiriitaiseksi. Kaikkivoipuus ja kaikkitietävyys ovat keskenään ristiriidassa.

"Mitä valinnanvapauteen tulee niin se että valitsenko pitää nyt kahvitauon vai en on todellakin oma valintani vaikka Jumala sen etukäteen tietäisikin."

Teoreettinen tilanne: jumala tietää sinun pitävän kahvitauon. Sinä päätät, ettet pitäkään kahvitaukoa. Tällöin jumalasi on ollut väärässä eikä ole kaikkitietävä.

"Jos minä nyt tiedän että sinä vastaat tähän viestiin niin se ei tarkoita että olisit jotenkin pakotettu siihen, ihan vapaasta tahdosta sen teet jos teet:)"

Psst...sinä et ole kaikkitietävä.

"Paljon on minulla kysymyksiä ja mietittävää joihin en pysty sinulle tarjoamaan vastausta.
Silti minulla on vankka usko ja suuri Rakkaus Jumalaa kohtaan."

Sinä juuri myönsit, että kusetat itseäsi. Sinä et tiedä uskostasi yhtikäs mitään, mutta pidät siitä kumminkin kiinni. Miksi?

Samanlainen tilanne olisi, että minä sanoisin "En minä osaa lukea enkä kirjoittaa, mutta en minä aio kirjailijan urastani luopua."

Tuo on itsensäpettämistä ja loppujen lopuksi siinä tulee käymään huonosti. Monet ihmiset ovat huomanneet tuhlanneensa elämänsä pitämällä kiinni valheesta sekä katuneet sitä. Sinulla on oikeus lyödä päätäsi seinään, mutta ei se siitä viisasta tee.

Oikein hyvää päivänjatkoa sinullekin.

Jos jumala olisi kaikkitietävä, hän tietäisi myös oman tulevaisuutensa. Eli jumala olisi kuin ohjelmoitu robotti toimimaan ennalta tietämänsä ohjelman mukaan. Jos jumala päättäisi toimia kaikkivoipaisuudessan tuota tiedossa olevaa tulevaisuutta vastaan, niin hän ei enää olisikaan kaikkitietävä. Ja jos taas hän ei pystyisi muuttamaan tuota tiedossa olevaa ohjelmaa, niin hän ei olisi kaikkivoipa.

..... kirjoitti:

Jos jumala olisi kaikkitietävä, hän tietäisi myös oman tulevaisuutensa. Eli jumala olisi kuin ohjelmoitu robotti toimimaan ennalta tietämänsä ohjelman mukaan. Jos jumala päättäisi toimia kaikkivoipaisuudessan tuota tiedossa olevaa tulevaisuutta vastaan, niin hän ei enää olisikaan kaikkitietävä. Ja jos taas hän ei pystyisi muuttamaan tuota tiedossa olevaa ohjelmaa, niin hän ei olisi kaikkivoipa.

Lue lisää

Voi teitä kun yritätte pikku aivoillanne ymmärtää Jumalaa. Ihmisjärjellä ei koskaan voida ymmärtää Jumalaa! Jumala ei ole aikaan sidottu, Hän on luonut ajan tähän maailmankaikkeuteen. Ei Jumalalla ole menneisyyttä ja tulevaa ihmisen aikakäsityksen mukaan, ihmisillä vain. Jumala on aina ollut, ja tulee aina olemaan, Jumala vain ON. Ihminen ei voi ymmärtää Jumalaa, koska Jumala on niin paljon ihmistä suurempi.
Jumala on kaikkivaltias, ei Hän voi olla robotti, koska ei ole mitään suurempaa kuin Hän. Jumala voi muuttaa kaikkea paitsi itseään, koska Hän on ja tulee aina olemaan. Hän on kaikkivaltias, aina hyvä ja anteeksiantava. Jumala ei voi muuttaa itseänsä, mutta se ei tee Hänestä sen vähempää kaikkivaltiasta, koska EI VOI OLLA mitään suurempaa. Jumala ei koskaan tee sitä, miksipä tekisikään? Jumala pitää lupauksensa ihmiselle, koska Hän ei koskaan petä lupauksiaan.
Kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen ymmärtävän itsestään on RAAMATUSSA. Mutta huom. raamattua ei voi lukea "tieteellisesti". Vain Jumala voi avata ymmärryksen raamattuun, jos ihminen NÖYRTYY ja nielee ylpeytensä. Vain ne, jotka oikeasti etsivät Jumalaa, voivat ymmärtää Hänen sanansa.
Siksi tiedemiehet ja epäilijät eivät KOSKAAN tule ymmärtämään Jumalaa, ennekuin nöyrtyvät ja myöntävät oman älynsä rajallisuuden. Siksi heillä on kysymyksiä ja epäilyksiä, joita uskovilla ei enää ole. Jumala antaa ymmärryksen! Miksi te epäilijät ette ihmettele, miten joku voi uskoa kaikkien noiden epäilyksienne jälkeenkin: Koska olette VÄÄRÄSSÄ, ja uskovaiset sen tietävät, koska vain he tuntevat Jumalan.

Uskon kirjoitti:

Voi teitä kun yritätte pikku aivoillanne ymmärtää Jumalaa. Ihmisjärjellä ei koskaan voida ymmärtää Jumalaa! Jumala ei ole aikaan sidottu, Hän on luonut ajan tähän maailmankaikkeuteen. Ei Jumalalla ole menneisyyttä ja tulevaa ihmisen aikakäsityksen mukaan, ihmisillä vain. Jumala on aina ollut, ja tulee aina olemaan, Jumala vain ON. Ihminen ei voi ymmärtää Jumalaa, koska Jumala on niin paljon ihmistä suurempi.
Jumala on kaikkivaltias, ei Hän voi olla robotti, koska ei ole mitään suurempaa kuin Hän. Jumala voi muuttaa kaikkea paitsi itseään, koska Hän on ja tulee aina olemaan. Hän on kaikkivaltias, aina hyvä ja anteeksiantava. Jumala ei voi muuttaa itseänsä, mutta se ei tee Hänestä sen vähempää kaikkivaltiasta, koska EI VOI OLLA mitään suurempaa. Jumala ei koskaan tee sitä, miksipä tekisikään? Jumala pitää lupauksensa ihmiselle, koska Hän ei koskaan petä lupauksiaan.
Kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen ymmärtävän itsestään on RAAMATUSSA. Mutta huom. raamattua ei voi lukea "tieteellisesti". Vain Jumala voi avata ymmärryksen raamattuun, jos ihminen NÖYRTYY ja nielee ylpeytensä. Vain ne, jotka oikeasti etsivät Jumalaa, voivat ymmärtää Hänen sanansa.
Siksi tiedemiehet ja epäilijät eivät KOSKAAN tule ymmärtämään Jumalaa, ennekuin nöyrtyvät ja myöntävät oman älynsä rajallisuuden. Siksi heillä on kysymyksiä ja epäilyksiä, joita uskovilla ei enää ole. Jumala antaa ymmärryksen! Miksi te epäilijät ette ihmettele, miten joku voi uskoa kaikkien noiden epäilyksienne jälkeenkin: Koska olette VÄÄRÄSSÄ, ja uskovaiset sen tietävät, koska vain he tuntevat Jumalan.

Lue lisää

Luulo ei ole tiedon väärtti eikä sinullakaan voi olla mitään tietoa jumalasta. Jos olisi niin sinähän voisit tuon tiedon meille välittää, mutta et ole mitään tietoa välittänyt etkä esittänyt.

Emmekä me todellakaan yrittäneet "ymmärtää" mitään jumalaa vaan kyseessä oli ihan pelkkä teoreettinen hilpeä ajatusleikki, joita on joskus joutessaan hauskaa mielessään väännellä.

Jos sinulla taas on jotain muutakin esitettävää kuin typötyhjää sanahelinää, niin siitä vain esittämään. Tyhjästä ja olemattomasta ei näet viitsi kovin kauaa keskustelle, vaikka ajatusleikit mielikuvitusolennoista joskus hauskoja ovatkin.

Uskon kirjoitti:

Voi teitä kun yritätte pikku aivoillanne ymmärtää Jumalaa. Ihmisjärjellä ei koskaan voida ymmärtää Jumalaa! Jumala ei ole aikaan sidottu, Hän on luonut ajan tähän maailmankaikkeuteen. Ei Jumalalla ole menneisyyttä ja tulevaa ihmisen aikakäsityksen mukaan, ihmisillä vain. Jumala on aina ollut, ja tulee aina olemaan, Jumala vain ON. Ihminen ei voi ymmärtää Jumalaa, koska Jumala on niin paljon ihmistä suurempi.
Jumala on kaikkivaltias, ei Hän voi olla robotti, koska ei ole mitään suurempaa kuin Hän. Jumala voi muuttaa kaikkea paitsi itseään, koska Hän on ja tulee aina olemaan. Hän on kaikkivaltias, aina hyvä ja anteeksiantava. Jumala ei voi muuttaa itseänsä, mutta se ei tee Hänestä sen vähempää kaikkivaltiasta, koska EI VOI OLLA mitään suurempaa. Jumala ei koskaan tee sitä, miksipä tekisikään? Jumala pitää lupauksensa ihmiselle, koska Hän ei koskaan petä lupauksiaan.
Kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen ymmärtävän itsestään on RAAMATUSSA. Mutta huom. raamattua ei voi lukea "tieteellisesti". Vain Jumala voi avata ymmärryksen raamattuun, jos ihminen NÖYRTYY ja nielee ylpeytensä. Vain ne, jotka oikeasti etsivät Jumalaa, voivat ymmärtää Hänen sanansa.
Siksi tiedemiehet ja epäilijät eivät KOSKAAN tule ymmärtämään Jumalaa, ennekuin nöyrtyvät ja myöntävät oman älynsä rajallisuuden. Siksi heillä on kysymyksiä ja epäilyksiä, joita uskovilla ei enää ole. Jumala antaa ymmärryksen! Miksi te epäilijät ette ihmettele, miten joku voi uskoa kaikkien noiden epäilyksienne jälkeenkin: Koska olette VÄÄRÄSSÄ, ja uskovaiset sen tietävät, koska vain he tuntevat Jumalan.

Lue lisää

On vain yksi Jumala Allah, ja Muhammed on hänen profeettansa!

Vai oliko sulla jotain muuta mielessä?:)

Uskon kirjoitti:

Voi teitä kun yritätte pikku aivoillanne ymmärtää Jumalaa. Ihmisjärjellä ei koskaan voida ymmärtää Jumalaa! Jumala ei ole aikaan sidottu, Hän on luonut ajan tähän maailmankaikkeuteen. Ei Jumalalla ole menneisyyttä ja tulevaa ihmisen aikakäsityksen mukaan, ihmisillä vain. Jumala on aina ollut, ja tulee aina olemaan, Jumala vain ON. Ihminen ei voi ymmärtää Jumalaa, koska Jumala on niin paljon ihmistä suurempi.
Jumala on kaikkivaltias, ei Hän voi olla robotti, koska ei ole mitään suurempaa kuin Hän. Jumala voi muuttaa kaikkea paitsi itseään, koska Hän on ja tulee aina olemaan. Hän on kaikkivaltias, aina hyvä ja anteeksiantava. Jumala ei voi muuttaa itseänsä, mutta se ei tee Hänestä sen vähempää kaikkivaltiasta, koska EI VOI OLLA mitään suurempaa. Jumala ei koskaan tee sitä, miksipä tekisikään? Jumala pitää lupauksensa ihmiselle, koska Hän ei koskaan petä lupauksiaan.
Kaikki, mitä Jumala haluaa ihmisen ymmärtävän itsestään on RAAMATUSSA. Mutta huom. raamattua ei voi lukea "tieteellisesti". Vain Jumala voi avata ymmärryksen raamattuun, jos ihminen NÖYRTYY ja nielee ylpeytensä. Vain ne, jotka oikeasti etsivät Jumalaa, voivat ymmärtää Hänen sanansa.
Siksi tiedemiehet ja epäilijät eivät KOSKAAN tule ymmärtämään Jumalaa, ennekuin nöyrtyvät ja myöntävät oman älynsä rajallisuuden. Siksi heillä on kysymyksiä ja epäilyksiä, joita uskovilla ei enää ole. Jumala antaa ymmärryksen! Miksi te epäilijät ette ihmettele, miten joku voi uskoa kaikkien noiden epäilyksienne jälkeenkin: Koska olette VÄÄRÄSSÄ, ja uskovaiset sen tietävät, koska vain he tuntevat Jumalan.

Lue lisää

missä ei ole järkeä. Vaikka jostain asiasta voidaan puhua sen ei edes tarvitse olla olemassa (kuin puheessa).
Tämä on virhe jonka uskovaiset tekevät, ja monet muka-agnostikotkin.
Ajatusten virtuaalimaailmoilla ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

siis puuttuu jumalasi ominaisuuksista? Raamatussa jumalan kuitenkin kerrotaan katuvan omia tekojaan sekä peruvan ja rikkovan omia käskyjään, lyövän vetoa ihmisen kustannnuksella sun muuta.

ope kirjoitti:

siis puuttuu jumalasi ominaisuuksista? Raamatussa jumalan kuitenkin kerrotaan katuvan omia tekojaan sekä peruvan ja rikkovan omia käskyjään, lyövän vetoa ihmisen kustannnuksella sun muuta.

Lue lisää

on iankaikkinen voitto valmiina Jeesuksen ristin kautta, hänen verensä kautta. Golgatan täytetty työ ei horjuta Jumalan Kaikkivaltiutta, vaan kruunaa sen.

purje kirjoitti:

on iankaikkinen voitto valmiina Jeesuksen ristin kautta, hänen verensä kautta. Golgatan täytetty työ ei horjuta Jumalan Kaikkivaltiutta, vaan kruunaa sen.

tyhjin fraasein etkä koskaan siihen mitä kysyn. Etkö osaa?

ope kirjoitti:

tyhjin fraasein etkä koskaan siihen mitä kysyn. Etkö osaa?

Hänen uskonsa horjuu ja nyt hän on paniikinoloisessa tilassa, toistaen osaamiaan loitsuja "Uskoni on vahva, uskoni on vahva, uskoni on vahva..."

jason_dax kirjoitti:

Hänen uskonsa horjuu ja nyt hän on paniikinoloisessa tilassa, toistaen osaamiaan loitsuja "Uskoni on vahva, uskoni on vahva, uskoni on vahva..."

pääsee aina välillä lahkonsa riitteihin tukemaan horjuvaa uskoaan.

Ryhmäsuggestio toimii ja häntä lohduttaa että on varmasti oikeassa koska muutkin uskovat samaan satuun.

jason_dax kirjoitti:

Hänen uskonsa horjuu ja nyt hän on paniikinoloisessa tilassa, toistaen osaamiaan loitsuja "Uskoni on vahva, uskoni on vahva, uskoni on vahva..."

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD