rukoileminen on turhaa

Agneisti

"Jumala ei ole mikään simsalabim-sätkynukke, jota ihminen käskee", sanoi uskovainen.

Kertokaahan hihhulit, miksi edes rukoilla jumalaa, jos jumala ei ole meidän käskyläinen? Tämä on hassu ristiriita hihhulien puheissa: aina lässytetään että kannattaa turvata jumalaan, rukoilla häntä ja pyytää voimia elämään. Toisaalta hihhulit sanoo että jumala ei aijo noudattaa meidän pyyntojämme, vaan jumala päättää itse mitä tekee. Hän ei tavallaan alennu epätäydellisen ihmsien orjaksi.

Aina kun tapahtuu jotain vastoinkäymisiä, esim. lähimmäinen kuolee syöpäään aktiivisesta rukoilusta huolimatta, uskis tokaisee että kuolema oli juamlan tahto. Miksi vitussa rukoilla jos jumalalla on taivallinen tahto, johon ihmisellä ei ole mitään vaikutusvaltaa?! Jos jumala tietää kaiken, myös milloin ihminen on hädässä, hän varmasti osaa itse päättää auttaako vai ei ilman meidän rukoilujamme; jos pyynnöillämme ei ole mitään vaikutusta jumalaan.

Toisinaan jumala on hihhulien puheissa heidän talutusnuorassaan roikkuva lampun henki, jota käsketään auttamaan silloin kun uskis tahtoo. Toisinaan taas jumala on suuri ja mahtava johtaja, jonka päätäntävaltaan ei surkealla ihmisellä ole vaikutusta.

Tämä ristiriita selittyy yksinkertaisesti sillä, että jumala on uskisten mieikuvituskaveri. Aina kun uskis sattuu saamaan apua ongelmaansa, kyse oli rukouksen voimata. Aina kun ei tule apua ja kaikki menee perseelleen, sanotaan että jumalaa ei parane käskyttää ja jumala tatoi tällä kertaa näin.

60

2005

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Valkoparta

      "Kertokaahan hihhulit, miksi edes rukoilla jumalaa, jos jumala ei ole meidän käskyläinen? "

      Ajatteleppa sellainen tilanne, että uskova rukoilee, mutta ei pyydä mitään. Sitä kai se "rukouksessa eläminen" on, eräänlaista meditatiivista toimintaa.

      • puusilima_

        ja jos ei pyydä mitään niin rukouksen pointti on?
        kerrotko rukouksessasi että "ilimoja on pijelly"? senhän se jumala vissiin tiesikin kun on kerta kaikkitietävä.

      • juutas.

        "Ajatteleppa sellainen tilanne, että uskova rukoilee, mutta ei pyydä mitään. Sitä kai se "rukouksessa eläminen" on, eräänlaista meditatiivista toimintaa. "

        - Hyvinhän tuo on ajateltavissa: Siis henkilö silloin ajattelee itsekseen. Meditaatioksikin sitä voinee kutsua. Ja osallistuuko jokin jumala tuohon "meditatiiviseen toimintaan" jollain tavalla?

    • kurotus

      Olen samaa mieltä siitä, että Jumalan toiminta tai toimimattomuus voi joskus vaikuttaa ihmisen mielestä ristiriitaiselta.

      Mielestäni parempi selitys sille on ero Jumalan ja ihmisen tarkasteluhorisontissa. Mitä kaikkea Jumalaa näkee ja ottaa huomioon ja mitä taas jää ihmiseltä näkemättä.

      Aika nopealta johtopäätökseltä kuulostaa, että Jumala olisi tämän perusteella ihmisten mielikuvituskaveri. Jumalasta ja rukoilemisen merkityksestä kertoo Raamattu eikä se ole muuttunut (enkä ota nyt kantaa käännöksiin) mihinkään ainakaan minun elinaikanani.

      Jos ihmisen kokemuksessa joskus käy niin, että Jumala tuntuu ristiriitaiselta, niin eihän se vielä tee Jumalaa mielikuvituskaveriksi. Kuulostat varmasti itsekin aika ajoin toisten ihmisten mielestä ristiriitaiselta eivätkä he kuitenkaan sen vuoksi pidä sinua mielikuvituskaverina.

      Rukouksessa ihminen myös uudistuu mieleltään (kreik. METANOIA) ja tulee yhdeksi Jumalan kanssa, mikä on Jumalan pelastussuunnitelman keskeinen tavoite (Ef. 1:10). Asemallisesti voidaan ajatella, että ihmiset ovat jo yhtä Jumalan kanssa (Jumalan näkökulmasta) perustuen Jeesukseen täydelliseen uhriin, mutta kokemuksellisesti (ihmisen näkökulmasta) pyhittyminen jatkuu koko luonnollisen elämän ajan.

      • panteisti

        ...ja kuinka paljolta selittelyltä sekä mustan valkoiseksi vääntämiseltä säästymmekään, kun suostumme myöntämään että Jumala on mielikuvitusta...

        >> Jos ihmisen kokemuksessa joskus käy niin, että Jumala tuntuu ristiriitaiselta, niin eihän se vielä tee Jumalaa mielikuvituskaveriksi. Kuulostat varmasti itsekin aika ajoin toisten ihmisten mielestä ristiriitaiselta eivätkä he kuitenkaan sen vuoksi pidä sinua mielikuvituskaverina. > Rukouksessa ihminen myös uudistuu mieleltään (kreik. METANOIA) ja tulee yhdeksi Jumalan kanssa

      • papukaijamerkki+

        myös lisäksi. Asia on juuri noin, kuin kirjoitit. :)

        T; Jumalanhullu

      • Atte Ateisti

        "Mielestäni parempi selitys sille on ero Jumalan ja ihmisen tarkasteluhorisontissa. Mitä kaikkea Jumalaa näkee ja ottaa huomioon ja mitä taas jää ihmiseltä näkemättä.

        Aika nopealta johtopäätökseltä kuulostaa, että Jumala olisi tämän perusteella ihmisten mielikuvituskaveri. "


        Ainakin Raamatussa sen kirjoittajat näyttävät hyvin tietäneen milloin Jumala raivostui ihmisille, muutti mieltään heidän suhteensa, kiukutteli kuin paha kakara...

        Vanhan Testamentin kostava ja raivohullu Jumala oli päätöksissään aika suoraviivainen, joten hänestä ei voinut juuri sanoa, että "tutkimattomat ovat Herran tiet". Profeetat ja ylipapit tiesivät hyvin milloin Jumala oli vihainen. (Yleensä kun papit eivät saaneet mitä haluaisvat tai heidän arvostuksensa oli laskussa.)

    • panteisti

      Tässä vasta hassu sivu: http://www.tscpulpitseries.org/finnish/tssixrea.htm
      "Kuusi syytä, miksi rukouksiin ei vastata"

      Joitakin lainauksia:

      >> Syy yksi:
      Rukouksemme raukevat tyhjiin,
      kun ne eivät ole Jumalan tahdon mukaisia > Syy kaksi:
      Rukouksemme voivat raueta tyhjiin,
      jos ne on suunniteltu täyttämään sisäisiä
      himoja, haaveita tai unelmia > Syy kolme: Rukouksemme eivät kelpaa,
      jos emme osoita minkäänlaista kiinnostusta
      tehdä asian eteen mitään > Syy neljä:
      Rukouksemme voivat epäonnistua siksi,
      että haudomme sydämessä salaista
      kaunaa toisia kohtaan > Syy viisi:
      Rukouksemme voivat raueta tyhjiin,
      jos ajattelemme, ettei niihin
      kuitenkaan vastata > Syy kuusi:
      Rukouksemme raukeavat tyhjiin,
      kun yritämme itse määritellä,
      kuinka Jumalan tulee vastata

      • Agneisti

        Yksi vittumaisin juttu on se, kun uskovaiset toivottelee jumalan siunausta jollekulle!!!! Tämähän kertoo siitä että hihhuli luulee olevansa jumalan orjapiiskuri:"Noniin jumala. Annas vähän sitä siunausta tälle ihmiselle, kun minä käsken."

        Uskooko hihhulit todella että kun he toivottavat siunausta, kyseisen henkilön ympärille mudodostuu jokin suojakehä kaikkea pahaa vastaan? Luuleeko hihhulit omaavansa taikavoimia jumalan avulla?

      • panteisti
        Agneisti kirjoitti:

        Yksi vittumaisin juttu on se, kun uskovaiset toivottelee jumalan siunausta jollekulle!!!! Tämähän kertoo siitä että hihhuli luulee olevansa jumalan orjapiiskuri:"Noniin jumala. Annas vähän sitä siunausta tälle ihmiselle, kun minä käsken."

        Uskooko hihhulit todella että kun he toivottavat siunausta, kyseisen henkilön ympärille mudodostuu jokin suojakehä kaikkea pahaa vastaan? Luuleeko hihhulit omaavansa taikavoimia jumalan avulla?

        >> Luuleeko hihhulit omaavansa taikavoimia jumalan avulla?

    • sorttia

      Olen kysäissyt muutaman kerran uskovaisilta sitä, millä tavalla esirukoukset ja joukkorukoukset eroavat ihan yhden hengen voimin rukoilemisesta: onko niillä jotenkin enemmän tehoa, ja jollei ole, miksi niitä sitten pyydetään ja mainostetaan.

      Toinen kysymykseni on koskenut toisen puolesta rukoilemista. Muuttaako jumala asioiden kulkua muun kuin asianomaisen itsensä pyynnöstä ja miksi, kun on kerran jo aikojen alussa tiennyt, kuinka asian on järjestänyt.

      Minua askarruttaa myös se, että jos samaa jumalaa rukoillaan esimerkiksi kummallakin puolella taistelulinjaa, millä perusteella jumala päättää toimenpiteistä. Kuinka mahtaa käydä, kun rintaman vastapuolella rukoillaan ihan toista jumalaa?

      Olen saanut vain sen vastauksen, että isompi porukka polvillaan ei ole yhtään tehokkaampi kuin yksinrukoilijakaan. Sen enemmät tiedustelut ovatkin sitten loppuneet kauheaan vääntelehtimiseen. Kilttinä ihmisenä olen sitten jättänyt enemmät utelut sikseen.

      • Valkoparta

        http://karimies.uskojarukous.net/frameredir.htm?http://karimies.uskojarukous.net/Artikkelit/rukous.htm

    • purje

      = rukoileminen on turhaa. Kuollaanhan me kuitenkin, joskus. Miksi siis hengität?

      • juutas.

        Tuota pitäisi kysyä nimenomaan uskovilta. Miksi täällä maan pinnalla vitkuttelet, kun luvassa on taivaan ilot? Eikö uskovien kannattasi pyrkiä sinne tuonpuoleiseen onnelaan mahdollisimman nopeasti, eikä ainakaan rukoilla pitkää ikää maallisten kärsimysten keskellä?

        Sekuläärille ihmiselle elämä on ainutkertainen tapahtuma, joten hengittäminen kannattaa. Rukoileminen sen sijaan ei.

      • hjj

        ja hengittäminen takaa sen, että elää. Mitä sillä on tekemistä rukoilemisen kanssa?

      • purje
        juutas. kirjoitti:

        Tuota pitäisi kysyä nimenomaan uskovilta. Miksi täällä maan pinnalla vitkuttelet, kun luvassa on taivaan ilot? Eikö uskovien kannattasi pyrkiä sinne tuonpuoleiseen onnelaan mahdollisimman nopeasti, eikä ainakaan rukoilla pitkää ikää maallisten kärsimysten keskellä?

        Sekuläärille ihmiselle elämä on ainutkertainen tapahtuma, joten hengittäminen kannattaa. Rukoileminen sen sijaan ei.

        sinne mennäänkin kavereiden kanssa, kun on hommat hoidettu täällä maanpäällä.

        Tietenkin kannattaa hengittää ja nauttia tästä elämästä täysin rinnoin. Uskovalle rukoilu on elämistä läheisessä yhteydessä Jumalan kanssa.

      • purje
        hjj kirjoitti:

        ja hengittäminen takaa sen, että elää. Mitä sillä on tekemistä rukoilemisen kanssa?

        yhtä luonnollista kuin hengittäminen. Ilman rukousta yhteys väljähtyy sekä Jumalaan että toisiin ihmisiin.

      • hjj
        purje kirjoitti:

        yhtä luonnollista kuin hengittäminen. Ilman rukousta yhteys väljähtyy sekä Jumalaan että toisiin ihmisiin.

        rukoileminen on joillekin luonnollista. Mutta hengittäminen se vasta luonnollista onkin ja varsinkin välttämätöntä. Minun yhteyteni jumaliin ei väljähdy, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan.

      • purje
        hjj kirjoitti:

        rukoileminen on joillekin luonnollista. Mutta hengittäminen se vasta luonnollista onkin ja varsinkin välttämätöntä. Minun yhteyteni jumaliin ei väljähdy, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan.

        alkaa vielä joku päivä, niin tiedät sitten, mitä tarkoitin. :D

        Hengitellään - ja eletään ihmisiksi :)

      • juutas.
        purje kirjoitti:

        sinne mennäänkin kavereiden kanssa, kun on hommat hoidettu täällä maanpäällä.

        Tietenkin kannattaa hengittää ja nauttia tästä elämästä täysin rinnoin. Uskovalle rukoilu on elämistä läheisessä yhteydessä Jumalan kanssa.

        "sinne mennäänkin kavereiden kanssa, kun on hommat hoidettu täällä maanpäällä"

        - Vai kavereiden kanssa mennään, kuin eväsretkelle? Ja ei-kavereille tapahtuu jotain hyvin ikävää...Mitä ne maanpäälliset hommat muuten on, jotka pitää ensin hoitaa?

        "Tietenkin kannattaa hengittää ja nauttia tästä elämästä täysin rinnoin. "

        - Tuntuuko maallinen elämä sittenkin kivemmalta kuin taivaspaikka tuonpuoleisessa? Eikö ole yhtään kiire sinne ikuisiin riemuihin? Jos haluat, voin vaikka rukoilla puolestasi, että sinut otetaan taivaaseen mahdollisimman pikaisesti.

        "Uskovalle rukoilu on elämistä läheisessä yhteydessä Jumalan kanssa"

        - Eh. Ettei vain olisi juttelua mielikuvitusystävän kanssa...

      • purje
        juutas. kirjoitti:

        "sinne mennäänkin kavereiden kanssa, kun on hommat hoidettu täällä maanpäällä"

        - Vai kavereiden kanssa mennään, kuin eväsretkelle? Ja ei-kavereille tapahtuu jotain hyvin ikävää...Mitä ne maanpäälliset hommat muuten on, jotka pitää ensin hoitaa?

        "Tietenkin kannattaa hengittää ja nauttia tästä elämästä täysin rinnoin. "

        - Tuntuuko maallinen elämä sittenkin kivemmalta kuin taivaspaikka tuonpuoleisessa? Eikö ole yhtään kiire sinne ikuisiin riemuihin? Jos haluat, voin vaikka rukoilla puolestasi, että sinut otetaan taivaaseen mahdollisimman pikaisesti.

        "Uskovalle rukoilu on elämistä läheisessä yhteydessä Jumalan kanssa"

        - Eh. Ettei vain olisi juttelua mielikuvitusystävän kanssa...

        voin rukoilla, että mennään yhessä sinne eväsretkelle, Jeesuksen kanssa. Vielä tilaa on... :D

    • Napoleon

      Todellakin jumalaa ei ole kun hän ei ole lottovoittoa minulle tuonut. Sitäpaitsi isovanhempani kuolivat alle 100 vuotiaina. Jos jumala olisi ollut olemassa he olisivat eläneet 200 vuotiaiksi. Serkkuni kummin kaima menehtyi keuhkosyöpään oltuaan vasta 50-vuotias. Jos jumala olisi ollut hän olisi kuollut syöpään vasta 100 vuotiaana. Ylipäätään jos jumala olisi ollut olemassa, ei hän olisi sallinut Napoleonin vallankumouksesta alkanutta ateismin aaltoa/tilaa jumalattomuudessa, ilman johdatusta. Jos jumala olisi olemassa hän seuraavassa ukkosrintamsassa antaisi salamoidensa puhua. Tappaisi kaikki tällä palstallakin herjaavat nimimerkit salamansa iskuilla.

    • vesitomu

      tuoreen tutkimuksen mukaan..

      "Patients without the benefit of prayer had the best results, with 51 percent suffering complications within 3o days after the surgery. Patients who were told they might or might not receive prayer but actually did fared about the same, with 52 percent complications. Those with the most complications, 59 percent, were in the group who knew they were being prayed for!"

      Siis ne joiden puolesta rukoiltiin, ja jotka tiesivät siitä, saivat eniten kohtauksia.

      Henkilökohtaisella rukouksella on taas muistaakseni jossakin tutkimuksessa tietyssä paranemisprosessissa todettu olevan jonkinverran vaikutuksia..
      suurinpiirtein saman verran, kuin plasebolääkkeellä (?).

    • uskonmies

      Rukouksella saadaan yhteys Jumalaan, jolle voi kertoa mitä on sydämellä. Asia on vähän sama kuin lapsi tuntee tarvetta kertoa isälleen häntä askarruttavista asioista, onko sinun mielestäsi tälläinenkin turhaa, jos isä ei ole lapsensa tahdoton sätkynukke?

      Jumala voi antaa apua ongelmiin monin tavoin, hän voi poistaa ongelman jos katsoo sen tarpeelliseksi tai sitten hän voi antaa ihmiselle voimaa kestää koettelemus.

      "Aina kun tapahtuu jotain vastoinkäymisiä, esim. lähimmäinen kuolee syöpäään aktiivisesta rukoilusta huolimatta, uskis tokaisee että kuolema oli juamlan tahto. Miksi vitussa rukoilla jos jumalalla on taivallinen tahto, johon ihmisellä ei ole mitään vaikutusvaltaa?! Jos jumala tietää kaiken, myös milloin ihminen on hädässä, hän varmasti osaa itse päättää auttaako vai ei ilman meidän rukoilujamme; jos pyynnöillämme ei ole mitään vaikutusta jumalaan. "

      Koettelemuksissa ihmisen todellinen luonto tulee esille. Niissä nähdään onko hän vain itsekäs ja ajattelee vain omaa onnellisuuttaan vai kykeneekö hän luottamaan siihen, että vaikeuksista huolimatta on Jumalalle rakas. Ihminen voi vapaasta tahdosta osoittaa kunnioitusta ja rakkautta Jumalalle samoin kuin lapsi vanhemmilleen. Jos ihminen ymmärtää mikä hänen suhteensa on Jumalaan ja osoittaa aitoa rakkautta häntä kohtaan, niin Jumala antaa jossain muodossa takuu varmasti apua (ei ehkä ihan heti kuten oli Jobin tapauksessa).

    • vesitomu

      Rukouksen tarkoitus ja tulos voi olla myös saada henkilökohtaista selviytymis/jaksamis voimaa antavaa työssä ja elämässä yleensä, jotakin viisautta ja ymmärrystä luovaa..

      rukoilla vaikkapa löytää keino itsessään auttaa jotakuta lähimmäistään tai itseään jossakin hankalassa elämäntilanteessa.

      tällaista ei voi oikein mitata, eikä ole mitattukaan.

    • rukouksen voimasta

      Lehdissä oli jokin aika sitten juttu nuoresta sairaanhoitajasta, joka antoi potilaalle vahingossa väärän lääkityksen. Ja huomattuaan erehdyksen tämä harras uskovainen hoitaja alkoikin rukoilemaan ankarasti, sen sijaan että olisi hakenut apua. Potilas kuoli. Siinäpä sitä tulikin kerralla aika selkeästi todistettua sekä uskovaisten älykkyys, että miten se olematon jumala niihin rukouksiin vastaa.

      Toinen esimerkki on vielä hyvin henkilökohtainen. Sisareni oli myös uskovainen ja hän sairastui syöpään. Sekä hän itse että hänen uskovat ystävänsä rukoilivat ahkerasti ja mitähän tapahtui - sisareni kitui hirvittävästi kärsien ja kuoli pois. Hienosti toimi taaskin rukoukset.

      Tyhjä on olematonta, eikä millään paskalässytyksellä muuksi muutu.

      • vesitomu

        ihmiset tuntuvat rukoilevan aina jotain tyyliin "hei jumala, vippaas tonni"
        "hamsterini putosi tehosekoittimeen, voisitko parantaa sen?" tms.

        rukous tyyliin "auta minua löytämään oikeita ratkaisussani itsessäni ja toimissani".. "auta minua muuttamaan itseäni parempaan" voisi toimia paremmin.

        käsitän, että 'jumala' on jotakin, mikä on osa ihmisen mieltä, mutta se ei tarkoita, etteikö tälläinen jumala voisi vastata oikeanlaisiin rukouksiin..

      • rukouksen olematon voima
        vesitomu kirjoitti:

        ihmiset tuntuvat rukoilevan aina jotain tyyliin "hei jumala, vippaas tonni"
        "hamsterini putosi tehosekoittimeen, voisitko parantaa sen?" tms.

        rukous tyyliin "auta minua löytämään oikeita ratkaisussani itsessäni ja toimissani".. "auta minua muuttamaan itseäni parempaan" voisi toimia paremmin.

        käsitän, että 'jumala' on jotakin, mikä on osa ihmisen mieltä, mutta se ei tarkoita, etteikö tälläinen jumala voisi vastata oikeanlaisiin rukouksiin..

        Joopa joo.

        Haluaisitko kertoa tuon syöpään kuolleen sisareni kahdelle alaikäiselle pojalle?

        Luuletko että se suurestikin auttaisi ja lohduttaisi heitä?

        Tyhjä pysyy tyhjänä ja olematon olemattomana, eikä se tyhjää inttämällä miksikään muuksi muutu. Kasva sinä pentu aikuiseksi ja opettele ajattelemaan.

      • panteisti
        vesitomu kirjoitti:

        ihmiset tuntuvat rukoilevan aina jotain tyyliin "hei jumala, vippaas tonni"
        "hamsterini putosi tehosekoittimeen, voisitko parantaa sen?" tms.

        rukous tyyliin "auta minua löytämään oikeita ratkaisussani itsessäni ja toimissani".. "auta minua muuttamaan itseäni parempaan" voisi toimia paremmin.

        käsitän, että 'jumala' on jotakin, mikä on osa ihmisen mieltä, mutta se ei tarkoita, etteikö tälläinen jumala voisi vastata oikeanlaisiin rukouksiin..

        >> käsitän, että 'jumala' on jotakin, mikä on osa ihmisen mieltä, mutta se ei tarkoita, etteikö tälläinen jumala voisi vastata oikeanlaisiin rukouksiin..

      • panteisti
        rukouksen olematon voima kirjoitti:

        Joopa joo.

        Haluaisitko kertoa tuon syöpään kuolleen sisareni kahdelle alaikäiselle pojalle?

        Luuletko että se suurestikin auttaisi ja lohduttaisi heitä?

        Tyhjä pysyy tyhjänä ja olematon olemattomana, eikä se tyhjää inttämällä miksikään muuksi muutu. Kasva sinä pentu aikuiseksi ja opettele ajattelemaan.

        >> Haluaisitko kertoa tuon syöpään kuolleen sisareni kahdelle alaikäiselle pojalle?

      • vesitomu
        rukouksen olematon voima kirjoitti:

        Joopa joo.

        Haluaisitko kertoa tuon syöpään kuolleen sisareni kahdelle alaikäiselle pojalle?

        Luuletko että se suurestikin auttaisi ja lohduttaisi heitä?

        Tyhjä pysyy tyhjänä ja olematon olemattomana, eikä se tyhjää inttämällä miksikään muuksi muutu. Kasva sinä pentu aikuiseksi ja opettele ajattelemaan.

        eihän tähän edes jaksa vastata kovin syvällisesti.

        olet katkeroitunut, turha purkaa sitä minuun. höpiset joutavia, etkä ilmeisesti lukenut postaustani laisinkaan / tajunnut sen tarkoitusta.
        koetat ilmeisesti päteä omalla iälläsi, vaikka itse käyttäydyt tökerösti ja lapsellisesti.

      • vesitomu
        panteisti kirjoitti:

        >> käsitän, että 'jumala' on jotakin, mikä on osa ihmisen mieltä, mutta se ei tarkoita, etteikö tälläinen jumala voisi vastata oikeanlaisiin rukouksiin..

        mutta eihän plaseebo toimi, jos tietää sen plaseboksi :P

        mietin, että onko helpompi psyykata itseään kun usko on vilpitöntä, vai kun tietää, että se on psyykkaysta, mutta että psyykkays toimii?

        tästä olisi mielenkiintoista saada tutkimustuloksia!

      • panteisti
        vesitomu kirjoitti:

        mutta eihän plaseebo toimi, jos tietää sen plaseboksi :P

        mietin, että onko helpompi psyykata itseään kun usko on vilpitöntä, vai kun tietää, että se on psyykkaysta, mutta että psyykkays toimii?

        tästä olisi mielenkiintoista saada tutkimustuloksia!

        >> mietin, että onko helpompi psyykata itseään kun usko on vilpitöntä, vai kun tietää, että se on psyykkaysta, mutta että psyykkays toimii?

      • rukouksen samperi
        vesitomu kirjoitti:

        eihän tähän edes jaksa vastata kovin syvällisesti.

        olet katkeroitunut, turha purkaa sitä minuun. höpiset joutavia, etkä ilmeisesti lukenut postaustani laisinkaan / tajunnut sen tarkoitusta.
        koetat ilmeisesti päteä omalla iälläsi, vaikka itse käyttäydyt tökerösti ja lapsellisesti.

        Tulipa tosiaan luettua turhan hätäisesti tuo edellinen vastaus. Huomasin liian myöhään, että siinä olikin jumala pienellä ja vielä lainausmerkeissäkin, kun olin itse lukenut sen kiireessä (oli näet hoppu töihin) niin, että olet Jumalaan uskova, joka uskoo oikeanlaisten rukousten toteutuvan.

        Pahoittelen töppäystäni ja nuhtelen itseäni toistamalla itselleni peilin edessä ääneen viisi kertaa peräkkäin "tutki ennen kuin hutkit" ja kävelemällä viisi seuraavaa päivää nöyrästi kumarassa (mikä onkin aika helppoa, kun minulla on surkean huono ryhti).

        Niin ja pieni kohteilaisuuskin olisi varmaan hyve, mutta se ei totta vieköön ole koskaan ollut vahvimpia osaamisalueitani. Ehkäpä sitäkin voisi vielä, jopa tässä iässä kehittää...

    • firerose

      kädet ovat paremmat,kuin rukoilevat kädet.

      • purje

        tarvitaan sekä käytännön apua että viisautta auttaa oikein.

      • Agneisti
        purje kirjoitti:

        tarvitaan sekä käytännön apua että viisautta auttaa oikein.

        Ja tätä viisauttako sitten saadaan 2000 vuotta vanhoista paimentolaismyyteistä?

      • Valkoparta
        Agneisti kirjoitti:

        Ja tätä viisauttako sitten saadaan 2000 vuotta vanhoista paimentolaismyyteistä?

        Viisaudella ei ole parasta ennen päivää. Ja ihminenhän ei muutu. Ei ainakaan 2000 vuodessa.

      • purje
        Agneisti kirjoitti:

        Ja tätä viisauttako sitten saadaan 2000 vuotta vanhoista paimentolaismyyteistä?

        mutta kuhunkin tilanteeseen suoraan Valtaistuimelta, Jeesuksen nimessä.

      • Agneisti
        Valkoparta kirjoitti:

        Viisaudella ei ole parasta ennen päivää. Ja ihminenhän ei muutu. Ei ainakaan 2000 vuodessa.

        "Viisaudella ei ole parasta ennen päivää."

        Jopa oli taas tekosyvällistä sontaa. Jotain tuollaistako olen väittänyt?

        "Ja ihminenhän ei muutu. Ei ainakaan 2000 vuodessa."

        Jaa vai ei ihminen ole muuttunut? Sokeako olet?

      • Agneisti
        purje kirjoitti:

        mutta kuhunkin tilanteeseen suoraan Valtaistuimelta, Jeesuksen nimessä.

        Sinä se et tunnu pääsevän tuosta psykoosistasi koskaaan eroon. Aina samaa ahdasmielistä sekoilua.

      • firerose
        purje kirjoitti:

        tarvitaan sekä käytännön apua että viisautta auttaa oikein.

        ja käytännön apua kyllä,mutta näihin kykenee ilman raamattuakin.

      • purje
        Agneisti kirjoitti:

        Sinä se et tunnu pääsevän tuosta psykoosistasi koskaaan eroon. Aina samaa ahdasmielistä sekoilua.

        meitä on kaksi :)

      • purje
        firerose kirjoitti:

        ja käytännön apua kyllä,mutta näihin kykenee ilman raamattuakin.

        tiettyyn rajaan saakka. Enemmän kuin monesti viitsimme vaivautua. Mutta on asioita, joissa minun on tunnustettava, että omat kyvyt ja voimat ei riitä, vaan tarvitsen apua ylhäältä. Kokemusta on kummastakin, ilman Raamattua ja nykyisin Raamatun kanssa.

    • wayofcross...

      Pyysitkö koskaan isältäsi rahaa, vai ajattelitko vain että "minä tiedän että isällä on rahaa ja hän tietää että minulla ei ole, joten turha mun on pyytää, koska hänhän sen päättää kuitenkin antaako sitä rahaa mulle vai ei"...

      • Agneisti

        En pyytänyt. Hän oli työtön alkoholisti, jolla ei ollut rahaa itselläkään.

        Missä päin asut? Tulen oksentamaan päällesi.

      • Jumalan Moraalinvartija
        Agneisti kirjoitti:

        En pyytänyt. Hän oli työtön alkoholisti, jolla ei ollut rahaa itselläkään.

        Missä päin asut? Tulen oksentamaan päällesi.

        Tämä ei olisi ollut niin hauska, jos en olisi lukenut aiempaa postaustasi "Jumala huolehtii omistaan"-ketjussa.

        Juu, minulla on ateisteille ominainen, saastainen ja moraaliton huumorintaju.

      • wayofcross...
        Agneisti kirjoitti:

        En pyytänyt. Hän oli työtön alkoholisti, jolla ei ollut rahaa itselläkään.

        Missä päin asut? Tulen oksentamaan päällesi.

        Sori, enhän mä voinu arvata; no eipä sitä itekään juuri voinu isältä mitään pyytää, kun oli raha sen verran tiukalla... Ei se nyt sitten ollut ihan hyvä vertaus...

      • juutas.

        Isäni ei ollut Kaikkitietävä ja Kaikkinäkevä Jumala, vaan tavallinen ihminen. Siksi omista tarpeista ilmoittaminen on aiheellista.

        Kaikkitietävä ja Kaikkinäkevä Jumala kai tietää pyytelemättäkin mitä kukin tarvitsee ja mitä kenellekin on annettava, eikö? Vai onko Jumala heräteltävä torkuiltaan rukouksilla antamaan jotain, että "Herran tahto" toteutuisi? Voiko rukouksilla muuttaa Jumalan tahdon, ja jos, muuttuuko silloin ihmisen tahto Jumalan tahdoksi?

      • panteisti

        Mun isi on olemassa mut Jumala ei. Analogiasi ei toimi.

      • juutas.
        panteisti kirjoitti:

        Mun isi on olemassa mut Jumala ei. Analogiasi ei toimi.

        Ja Jumalan kai pitäisi olla kaikktietävä ja kaikkinäkevä. Isi ei sellainen ole.

        Vai onkohan se Jumala samanlainen kuin isi? Se selittäisi monta asiaa...

      • purje
        juutas. kirjoitti:

        Ja Jumalan kai pitäisi olla kaikktietävä ja kaikkinäkevä. Isi ei sellainen ole.

        Vai onkohan se Jumala samanlainen kuin isi? Se selittäisi monta asiaa...

        Isi kuvastaa sitä läheistä suhdetta, miksi Jumala on isänroolin tarkoittanut omassa perheessään.

        Presidentti Kennedyn lapset leikkivät Valkoisessa talossa leluillaan, mutta turvamiehet eivät. Tai en tiedä konttasiko joku pikku Kennedyn perässä pitkin lattioita. Lapset huutelivat:Isi,isi, kato tätä, mutta turvamiesten suusta moinen huutelu olisi ollut tavatonta...you know.

      • ertert
        juutas. kirjoitti:

        Ja Jumalan kai pitäisi olla kaikktietävä ja kaikkinäkevä. Isi ei sellainen ole.

        Vai onkohan se Jumala samanlainen kuin isi? Se selittäisi monta asiaa...

        "Ja Jumalan kai pitäisi olla kaikktietävä ja kaikkinäkevä. Isi ei sellainen ole."

        Tiettyyn ikään asti lapselle isi on sellainen. Uskiksille tuo kehityksen vaihe vain jää osaksi jumittamaan eli uskova todellakin on hyvin pienen lapsen tasolla miettiessään Jumalaa.

      • juutas.
        purje kirjoitti:

        Isi kuvastaa sitä läheistä suhdetta, miksi Jumala on isänroolin tarkoittanut omassa perheessään.

        Presidentti Kennedyn lapset leikkivät Valkoisessa talossa leluillaan, mutta turvamiehet eivät. Tai en tiedä konttasiko joku pikku Kennedyn perässä pitkin lattioita. Lapset huutelivat:Isi,isi, kato tätä, mutta turvamiesten suusta moinen huutelu olisi ollut tavatonta...you know.

        Mitähän ihmettä Kennedyn turvamiehet mahtavat tähän asiaan liittyä?

        Kysymys oli kai siitä, näkeekö Kaikkitietävä ja Kaikkinäkevä Jumala ihmisten tarpeet ilman erillisiä rukouspyyntöjä ja voiko rukouksella Kaikkivaltiaan tahtoa muuttaa.

      • ylittää
        juutas. kirjoitti:

        Mitähän ihmettä Kennedyn turvamiehet mahtavat tähän asiaan liittyä?

        Kysymys oli kai siitä, näkeekö Kaikkitietävä ja Kaikkinäkevä Jumala ihmisten tarpeet ilman erillisiä rukouspyyntöjä ja voiko rukouksella Kaikkivaltiaan tahtoa muuttaa.

        normaaliuskovaisen logiikantaidot, eikä hän kykene käsittelemään sitä.

      • purje
        juutas. kirjoitti:

        Mitähän ihmettä Kennedyn turvamiehet mahtavat tähän asiaan liittyä?

        Kysymys oli kai siitä, näkeekö Kaikkitietävä ja Kaikkinäkevä Jumala ihmisten tarpeet ilman erillisiä rukouspyyntöjä ja voiko rukouksella Kaikkivaltiaan tahtoa muuttaa.

        elämänsä tiukimmassa paikassa Getsemanen puutarhassa: "Isäni, jos mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon vaan niin kuin sinä!" Matt.26:39

        Raamattuun on kirjoitettu, että Jumala tietää kaiken elämästämme ennen kuin olemme edes syntyneet tänne.Psalmi 139:13-16 Kaikkivaltias Jumala tekee niin kuin tahtoo ja hän on ilmaissut tahtonsa Raamatun kirjoituksissa sekä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänen tahtonsa on aina hyvä jokaista ihmistä kohtaan. Joh. 3:16-17. Hän on myös se rakastava Abba, Isi, joka tahtoo läheistä suhdetta jokaiseen lapseensa. Tässä rukouksessa parhaimmillaan ja aidoimmillan on kyse: täydellisestä turvautumisesta ja luottamuksesta Kaikkivaltiaaseen Jumalaan.

      • juutas.
        purje kirjoitti:

        elämänsä tiukimmassa paikassa Getsemanen puutarhassa: "Isäni, jos mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Ei kuitenkaan niin kuin minä tahdon vaan niin kuin sinä!" Matt.26:39

        Raamattuun on kirjoitettu, että Jumala tietää kaiken elämästämme ennen kuin olemme edes syntyneet tänne.Psalmi 139:13-16 Kaikkivaltias Jumala tekee niin kuin tahtoo ja hän on ilmaissut tahtonsa Raamatun kirjoituksissa sekä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hänen tahtonsa on aina hyvä jokaista ihmistä kohtaan. Joh. 3:16-17. Hän on myös se rakastava Abba, Isi, joka tahtoo läheistä suhdetta jokaiseen lapseensa. Tässä rukouksessa parhaimmillaan ja aidoimmillan on kyse: täydellisestä turvautumisesta ja luottamuksesta Kaikkivaltiaaseen Jumalaan.

        Et sitten ajatellut vastata suoraan kysymykseen.

        Väistellen yrität selittää, mistä rukouksessa on rukoilijan kannalta kysymys. Okei, siis jos täydellisesti Jumalaan luottaa, niin sitten rukoilee, niinkö? Vaan siihen et vastannut, mikä vaikutus rukouksella on asioiden kulkuun, vai onko mitään? Tapahtuuko Kaikkivaltiaan tahto riippumatta ihmisten rukouksista, vai voiko rukouksilla asioiden kulkuun vaikuttaa jotenkin?

      • purje
        juutas. kirjoitti:

        Et sitten ajatellut vastata suoraan kysymykseen.

        Väistellen yrität selittää, mistä rukouksessa on rukoilijan kannalta kysymys. Okei, siis jos täydellisesti Jumalaan luottaa, niin sitten rukoilee, niinkö? Vaan siihen et vastannut, mikä vaikutus rukouksella on asioiden kulkuun, vai onko mitään? Tapahtuuko Kaikkivaltiaan tahto riippumatta ihmisten rukouksista, vai voiko rukouksilla asioiden kulkuun vaikuttaa jotenkin?

        vastaus: Kaikkivaltiaan Jumalan tahto tapahtuu ihmisten rukouksista huolimatta. Rukous auttaa olemaan valmiina tapahtuipa sitten mitä tahansa.

      • juutas.
        purje kirjoitti:

        vastaus: Kaikkivaltiaan Jumalan tahto tapahtuu ihmisten rukouksista huolimatta. Rukous auttaa olemaan valmiina tapahtuipa sitten mitä tahansa.

        "Jumalan tahto tapahtuu ihmisten rukouksista huolimatta."

        - Tämä siis tarkoittanee, että rukouksin ei asioiden kulkuun voi vaikuttaa mitenkään.

        "Rukous auttaa olemaan valmiina tapahtuipa sitten mitä tahansa. "

        - Tämä tarkoittanee, että rukous on lähinnä meditointia, jonka avulla ihminen helpommin hyväksyy väistämättömät tapahtumat.

    • test

      test

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mietin että

      Onko tarinallamme vielä luvussa tilaa kohtaamiselle vai jääkö se tähän.
      Ikävä
      100
      1829

    2. Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?

      HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      68
      1817

    3. Kaipaatko sinä

      Yhtään meidän katseita
      Ikävä
      136
      1665

    4. Oletko samaa mieltä

      Että on parempi olla erillään?
      Ikävä
      97
      1401

    5. Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä

      Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo
      Sonkajärvi
      32
      1338

    6. MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil
      Kajaani
      314
      1233

    7. Kirjallinen varoitus

      On annettu eräälle henkilölle. hyssytellään kuitenkin asiasta
      Äänekoski
      58
      1185

    8. Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa

      On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall
      Sinkut
      130
      1082

    9. Julkisuuden henkilön päiväin päätös

      Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa
      Sinkut
      271
      1031

    10. Kuulin juttua että Jeesus on kopioitu krishnasta

      Pitääkö paikkansa että kertomukset ovat samat kummankin uskonnon kirjoissa
      Hindulaisuus
      446
      923
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt