Juhliiko ateisti joulua?

No en jaksanut mennä tuonne vanhoille palstoille keskustelemaan.

kinkkuun päästyämme ajankohtaan sopivan puheen: Kedolla oli paimenia ja niillä oli sen pituinen se.

torikauhua sairastavalta ihmiseltä. Kovin on yksisilmäistä elämäsi.
Anna Joulun saapua sydämeesi ja saat suuren Ilon elämääsi.

Kristitty äiti kirjoitti:

torikauhua sairastavalta ihmiseltä. Kovin on yksisilmäistä elämäsi.
Anna Joulun saapua sydämeesi ja saat suuren Ilon elämääsi.

Tunnen monia, jotka viettävät joulun yksinään, mieluiten metsän keskellä, koska joutuvat esimerkiksi työssään olemaan koko ajan muiden ympäröimiä.

Kun mieheni kerran oli koko jouluajan sairaalassa, kävin kirkossa kuuntelemassa joululauluja. Ja sitten tietysti sairaalassa (onneksi sinne oli kävelymatka, vaikkakin pitkähkö - bussithan eivät kulkeneet).

Kun hän on kotona, syömme jouluruokia, pääasiassa kinkkua (kukaan ei usko, miten paljon kinkkua kuluu!), juomme hiukan olutta ja minä lämmitän hehkuviiniä. Panemme kynttilät ikkunaan. Soitan joululauluja, eniten amerikkalaisia, koska minä satun pitämään niistä ja mies ei perusta oikein mistään musiikista, mutta sietää minun vuokseni.
Suosikkejani ovat "Merry little Christmas", "First Noel" ja "Snow, snow, snow".

Vaihdamme joululahjoja ja joulusuukkoja. Televisiosta emme perusta. Ihana, lämmin kahden hengen juhla-aika.

Kristitty äiti kirjoitti:

torikauhua sairastavalta ihmiseltä. Kovin on yksisilmäistä elämäsi.
Anna Joulun saapua sydämeesi ja saat suuren Ilon elämääsi.

Jos on sellainen ihminen joka ei viihdy suurissa joukoissa, tunnistaa tämän piirteensä, hyväksyy sen ja on tyytyväinen, miksi pitäisi olla erilainen? Jos ei tykkää viettää joulua, ei koe pakkoa tehdä niin ja hyväksyy itsensä, miksi pitäisi väkisin muuttua? Eikö onnellisuuden pohja ole ennemmin hyvä itsetuntemus kuin keskiarvokansalaisen muottiin mahtuminen? Uskotko, että ihmisillä on oikeus olla erilaisia eikä heitä tarvitse pakottaa tiettyihin normeihin?

Kristitty äiti kirjoitti:

torikauhua sairastavalta ihmiseltä. Kovin on yksisilmäistä elämäsi.
Anna Joulun saapua sydämeesi ja saat suuren Ilon elämääsi.

ehkä lievää agorafobiaa, mutta mitä siitä.

tykkään tietyssä määrin ankeudesta, joulu on minulle turhaa makeilua.

mitä yksisilmäistä on siinä, että viihtyy paremmin esim. yhden hyvän ystävän seurassa, kuin puolen tusinan puolituttuja?

en jaksa ihmisten kanssa, joiden kanssa on yhteistä pelkkä geenipooli eikä sitten muuta.

selvästi Jehovantodistaja.

Se, jos mikä on eksytystä!

Joulua v i e t e t ä ä n Jeesuksen syntymäjuhlana ja se sopii meille pimeän Pohjolan asukkaille mainiosti. Olisi kamalaa ajatella, että Joulun Lapsi ei voisi asustaa sydämissämme vain ihmisten tekemien laskelmien vuoksi.

kristitty äiti kirjoitti:

selvästi Jehovantodistaja.

Se, jos mikä on eksytystä!

Joulua v i e t e t ä ä n Jeesuksen syntymäjuhlana ja se sopii meille pimeän Pohjolan asukkaille mainiosti. Olisi kamalaa ajatella, että Joulun Lapsi ei voisi asustaa sydämissämme vain ihmisten tekemien laskelmien vuoksi.

Lue lisää

Kaikkien on pakko tykätä juhlimisesta tai he ovat täysin väärässä? Mitäpä jos edellisen viestin kirjoittaja ei olekaan jehovan todistaja, vaan muuten ei nauti juhlista? Vaikka itse nauttisit, kaikki eivät ole samanlaisia. Yritä hyväksyä se.

Peeäs. Vaikka joulun viettoon on väkisin ympätty Jeesustarina, se on ympäri maailmaa vietettävä talvipäivän seisauksen juhla. Täysin pakanallista alkuperää: joulupäivänä päivä alkaa jälleen pidentyä syksyn jälkeen, valo on sittenkin voittanut pimeyden - ei metaforisesti vaan kirjaimellisesti.

kristitty äiti kirjoitti:

selvästi Jehovantodistaja.

Se, jos mikä on eksytystä!

Joulua v i e t e t ä ä n Jeesuksen syntymäjuhlana ja se sopii meille pimeän Pohjolan asukkaille mainiosti. Olisi kamalaa ajatella, että Joulun Lapsi ei voisi asustaa sydämissämme vain ihmisten tekemien laskelmien vuoksi.

Lue lisää

Mitä hymistelyä tuo taas on? Joulua on vietetty jo kauan ennen kuin jeesus oli edes keksitty. Minä en ainakaan juhli jeesusta. Eikä hänen oletetusta syntymästäänkään olla yksimielisiä.

kristitty äiti kirjoitti:

selvästi Jehovantodistaja.

Se, jos mikä on eksytystä!

Joulua v i e t e t ä ä n Jeesuksen syntymäjuhlana ja se sopii meille pimeän Pohjolan asukkaille mainiosti. Olisi kamalaa ajatella, että Joulun Lapsi ei voisi asustaa sydämissämme vain ihmisten tekemien laskelmien vuoksi.

Lue lisää

luulet, siis en ole jehovalainen, en ole koskaan ollutkaan, vaan Kristuksen Jeesuksen seuraaja opissa ja elämässä, ainakin pyrin siihen. Olen kyllä evankelioinut jehovalaisia.



-enhän minä mitään tuollaista ole sanonut, että Jeesus ei saisi, tai voisi asua sydämissämme. Tietenkin Hän saa ja Hänen tulee aina asua sydämissämme. Hän on jokaisen uudestisyntyneen uskovan sydämessä. Joulu olkoon puolestani Jeesuksen syntymäjuhla, mutta Jeesuksen syntymäaika sijoittuu aikaisemmin syksylle. Ajanlaskussamme on noin 4 kk virhe. Jolla on Jeesus sydämessä, hänellä pitäisi olla ainainen joulu. :)

Jumalan siunausta sinulle Jeesuksessa Kristuksessa, vietä vain joulua kaikessa rauhassa!

T:hellari

kristitty äiti kirjoitti:

selvästi Jehovantodistaja.

Se, jos mikä on eksytystä!

Joulua v i e t e t ä ä n Jeesuksen syntymäjuhlana ja se sopii meille pimeän Pohjolan asukkaille mainiosti. Olisi kamalaa ajatella, että Joulun Lapsi ei voisi asustaa sydämissämme vain ihmisten tekemien laskelmien vuoksi.

Lue lisää

Ottakaapa hyvät hihhulit ihan ensalkuun selvää milloin se teidän Jeesuksenne todellisuudessa syntyikään - ei näet syntynyt joulukuun lopulla.

Onko teillä "puhdasoppisilla" todellakin jotenkin puhdas ja ylevä olo, kun vietätte sen vapahtajanne syntymäpäivää ihan vääränä ja aivan täysin keksittynä ajankohtana?

Joulua on vietettty jo vuosisatoja ennen Jeesuksen syntymää - tosin sen nimi ei silloin ollut Joulu vaan Saturnalia ja roomalaiset viettivät silloin (25 joulukuuta) perinteistä kevätpäiväntasausjuhlaansa.

Se miksi nykyään tuohon aikaan vietetäänkin Joulua ja Jeesuksen syntymäjuhlaa on aika selkeästi kerrottu tuossa:

"Kristityiltä meni melko pitkään asettaa kristuksen syntymä nykyiseen ajankohtaan. Heillä oli ollut perinne, jonka mukaan Maria synnytti lapsen 25. päivänä, mutta kuukaudesta ei päästy yksimielisyyteen ennen kuin vasta vuonna 320 jaa. Katoliset kirkkoisät valitsivat tuolloin kuukaudeksi joulukuun, mitä ilmeisimmin korvatakseen roomalaisten pakanallisen "Voittamattoman auringon syntymäpäivän".

Katolisen kirkon valinta Jeesuksen syntymäpäiväksi oli vähintään yhtä tuulesta temmattu kuin hänen syntymävuotensakin, jonka historiallisten lähteiden mukaan oli pakko ajoittua vuosille 4-8 "ekr" ollakseen edes jotenkin yhdenpitävä Raamatun kanssa.
Yleensä Jeesuksen syntymäpäiväksi arvioidaan loppukesä tai syksy. Pääsyynä joulukuun 25. päivän valitsemiselle oli kuitenkin vanhojen pakanallisten juhlien korvaaminen "oikeaoppisella" juhlalla. Katolinen kirkko käytti samaa menetelmää lukuisten muidenkin juhlapäivien kohdalla (Pääsiäinen, Kynttiläpäivä, Kekri, jne.)

Vähitellen 25. joulukuuta sai kannatusta, kunnes vuonna 529 siitä tuli yleinen juhlapäivä. Konstantinopolista käsin hallinnut kristitty keisari Justinianus kielsi tuolloin kaiken työn ja kaupanteon (paitsi kokeilta, leipureilta ja muilta vastaavilta). Bragan kirkolliskokous kielsi vuonna 563 paastoamisen joulupäivänä, ja neljä vuotta myöhemmin Toursin kirkolliskokous julisti 25. päivän ja sitä seuraavat 12 päivät pyhäksi juhla-ajaksi."


Kas noin, tuossa oli siis se Joulun todellinen historia noin pähkinänkuoressa. Onko teistä krisseleistä todellakin hienoa juhlia sitä jouluanne katolisen kirkon johtajien keksimänä ja täysin tekaistuna päivänä, joka ei siis taatusti ole se Jeesuksen oikea syntymäpäivä?

"Myöhemmin amerkikkalainen punanuttuinen Santa syrjäytti oikean joulupukin. "

Kyseessä on kuitenkin ihan sama asia.

"Jouluun sitten ajoitettiin
Jessen syntttärin. "

Aika ateistinen veto, Jeesushan on syntynyt tuona päivänä. Ja lahjojen jakokin on siitä että kun Jeesuslapselle tuotiin lahjoja niin sitä kautta annetaan lahjoja toisillemme.

crocoodiile kirjoitti:

"Myöhemmin amerkikkalainen punanuttuinen Santa syrjäytti oikean joulupukin. "

Kyseessä on kuitenkin ihan sama asia.

"Jouluun sitten ajoitettiin
Jessen syntttärin. "

Aika ateistinen veto, Jeesushan on syntynyt tuona päivänä. Ja lahjojen jakokin on siitä että kun Jeesuslapselle tuotiin lahjoja niin sitä kautta annetaan lahjoja toisillemme.

Lue lisää

>

Jaaha ? Kukas Jeesuksen tarkan syntymäpäivän on Sinulle kertonut ? Tai mistä olet lukenut ?

Faktahan on se, että tuota päivää juhlittiin muinaisissa kulttuureissa laajasti jo ennen kun mistään Jeesuksesta on ylipäätään tiedetty. Olisikohan ihan luonnollista hallinnoimista, että uudet juhlien sisällöt (= kristillisyys) yritetään tuoda nimenomaan jo kulttuurissa oleviin juhliin eikä perustaa uutta juhlapäivää uusille jumalille ?

>

Ja kuitenkin (keskitalven) saturnaliajuhlassa oli tapana antaa lahjoja toisilleen syöminkien lomassa jo ennen ajanlaskun alkua. Onpa "kummallinen" yhteensattuma. Roomalaiset varmaan tiesivät, että Jeesus syntyy (parin sadan vuoden päästä) juuri heidän juhlansa aikaan, joten viettivät sitten varmaan ennakkoon Jeesuksen syntymäjuhlaa (suunnilleen) kuten nykyisin joulua (tai suunnilleen kuten itämaan viisaat miehet tulisivat jonkun ajan kuluttua ohjeistamaan). Kuulostaapa "järkevältä".

Et kai ihan tosissasi elä harso silmiesi päällä - elettiin sitä ennenkin, ja ihan ilman kristillisyyttä.

Melkein jokainen joulunviettoon liittyvä tapa on jäljitettävissä johonkin muinaiseen (ei-kristilliseen) kulttuuriin, joten on melko näköalatonta omia tapoja kristillisen aatteen synnyttämiksi.

pari kohtaa kirjoitti:

>

Jaaha ? Kukas Jeesuksen tarkan syntymäpäivän on Sinulle kertonut ? Tai mistä olet lukenut ?

Faktahan on se, että tuota päivää juhlittiin muinaisissa kulttuureissa laajasti jo ennen kun mistään Jeesuksesta on ylipäätään tiedetty. Olisikohan ihan luonnollista hallinnoimista, että uudet juhlien sisällöt (= kristillisyys) yritetään tuoda nimenomaan jo kulttuurissa oleviin juhliin eikä perustaa uutta juhlapäivää uusille jumalille ?

>

Ja kuitenkin (keskitalven) saturnaliajuhlassa oli tapana antaa lahjoja toisilleen syöminkien lomassa jo ennen ajanlaskun alkua. Onpa "kummallinen" yhteensattuma. Roomalaiset varmaan tiesivät, että Jeesus syntyy (parin sadan vuoden päästä) juuri heidän juhlansa aikaan, joten viettivät sitten varmaan ennakkoon Jeesuksen syntymäjuhlaa (suunnilleen) kuten nykyisin joulua (tai suunnilleen kuten itämaan viisaat miehet tulisivat jonkun ajan kuluttua ohjeistamaan). Kuulostaapa "järkevältä".

Et kai ihan tosissasi elä harso silmiesi päällä - elettiin sitä ennenkin, ja ihan ilman kristillisyyttä.

Melkein jokainen joulunviettoon liittyvä tapa on jäljitettävissä johonkin muinaiseen (ei-kristilliseen) kulttuuriin, joten on melko näköalatonta omia tapoja kristillisen aatteen synnyttämiksi.

Lue lisää

"Jaaha ?"

Jaa-a.

"Kukas Jeesuksen tarkan syntymäpäivän on Sinulle kertonut ?"

No lähes kaikki :D Miksi kyseenalaistaa sitä mitä kaikki höpöttää?!

"Tai mistä olet lukenut ? "

En muista.

"Olisikohan ihan luonnollista hallinnoimista, että uudet juhlien sisällöt (= kristillisyys) yritetään tuoda nimenomaan jo kulttuurissa oleviin juhliin eikä perustaa uutta juhlapäivää uusille jumalille ?"

Tai sitten ei?

crocoodiile kirjoitti:

"Jaaha ?"

Jaa-a.

"Kukas Jeesuksen tarkan syntymäpäivän on Sinulle kertonut ?"

No lähes kaikki :D Miksi kyseenalaistaa sitä mitä kaikki höpöttää?!

"Tai mistä olet lukenut ? "

En muista.

"Olisikohan ihan luonnollista hallinnoimista, että uudet juhlien sisällöt (= kristillisyys) yritetään tuoda nimenomaan jo kulttuurissa oleviin juhliin eikä perustaa uutta juhlapäivää uusille jumalille ?"

Tai sitten ei?

Lue lisää

>

Niin just, kunhan moni vaan sanoo, niin sen täytyy olla totta, eh ? Et Sinä voi kulkea noin laput silmillä tietämättä historiasta mitään, ethän ? Ja vielä väität olemattomia "vakaalla rintaäänellä".

>

Joo, enpä muista minäkään, että kukaan olisi koskaan kirjoittanutkaan 25.12. olevan oikea Jeesuksen syntymäpäivä - se on vaan symbolinen juhla (oletetun) Jeesuksen syntymälle. Voihan jonkun hahmon syntymää tietysti juhlia ihan minä päivänä vaan - ei se kait Sinun uskoasi määrää.

>

Mutta näin kuitenkin toimittiin (lienet jo lukenut tähän ketjuun postatut linkit ?).

tärkeydestä kirjoitti:

>

Niin just, kunhan moni vaan sanoo, niin sen täytyy olla totta, eh ? Et Sinä voi kulkea noin laput silmillä tietämättä historiasta mitään, ethän ? Ja vielä väität olemattomia "vakaalla rintaäänellä".

>

Joo, enpä muista minäkään, että kukaan olisi koskaan kirjoittanutkaan 25.12. olevan oikea Jeesuksen syntymäpäivä - se on vaan symbolinen juhla (oletetun) Jeesuksen syntymälle. Voihan jonkun hahmon syntymää tietysti juhlia ihan minä päivänä vaan - ei se kait Sinun uskoasi määrää.

>

Mutta näin kuitenkin toimittiin (lienet jo lukenut tähän ketjuun postatut linkit ?).

Lue lisää

"Niin just, kunhan moni vaan sanoo, niin sen täytyy olla totta, eh ?"

Kyseenalaistatko sinä jokaikisen sanan mitä joku sanoo? Pitääkö sinun mennä googlesta tarkistamaan joka ikinen juttu mitä ikinä mistään kuulet? Luulen että et. Miksi en olisi uskonut jos kaikki kerta siitä puhuvat että se on Jeesuksen syntymäpäivä? :D

"Et Sinä voi kulkea noin laput silmillä tietämättä historiasta mitään, ethän ? "

No tuota en vain sattunut tietämään.

"lienet jo lukenut tähän ketjuun postatut linkit ?)."

Olen.

crocoodiile kirjoitti:

"Niin just, kunhan moni vaan sanoo, niin sen täytyy olla totta, eh ?"

Kyseenalaistatko sinä jokaikisen sanan mitä joku sanoo? Pitääkö sinun mennä googlesta tarkistamaan joka ikinen juttu mitä ikinä mistään kuulet? Luulen että et. Miksi en olisi uskonut jos kaikki kerta siitä puhuvat että se on Jeesuksen syntymäpäivä? :D

"Et Sinä voi kulkea noin laput silmillä tietämättä historiasta mitään, ethän ? "

No tuota en vain sattunut tietämään.

"lienet jo lukenut tähän ketjuun postatut linkit ?)."

Olen.

Lue lisää

>

Kyseenalaistan sellaiset asiat, mihin maailmankuvani nojaa - ne ovat seikkoja, joissa huhupuheet eivät ratkaise (vaan kylmä fakta).

>

Mutta nyt tiedät, joten homma on siltä osin kunnossa. Pienet järistykset maailmankuvassa ovat ainoastaan hyvä asia.

Kuten huomaat, on helppo uskoa asioita, mitä selitetään absoluuttisina faktoina, esim. tuo joulun ajankohdan määrääminen on ollut politiikkaa ja tavat ovat peräisin ihan toisaalta kuin kristinuskosta, varsinkin kun asiaa tarkastelee sisältä päin (subjektiivisesti haluaa asioiden olevan uskomuksensa kanssa sopusoinnussa). Seuraavaksi voisit alkaa tutustua Jeesuksen todenperäisyyteen. Kuinka symbolinen hahmo Jeesus itse asiassa on (kuten Hänen syntymäpäivänsä) ?

on kunnossa kirjoitti:

>

Kyseenalaistan sellaiset asiat, mihin maailmankuvani nojaa - ne ovat seikkoja, joissa huhupuheet eivät ratkaise (vaan kylmä fakta).

>

Mutta nyt tiedät, joten homma on siltä osin kunnossa. Pienet järistykset maailmankuvassa ovat ainoastaan hyvä asia.

Kuten huomaat, on helppo uskoa asioita, mitä selitetään absoluuttisina faktoina, esim. tuo joulun ajankohdan määrääminen on ollut politiikkaa ja tavat ovat peräisin ihan toisaalta kuin kristinuskosta, varsinkin kun asiaa tarkastelee sisältä päin (subjektiivisesti haluaa asioiden olevan uskomuksensa kanssa sopusoinnussa). Seuraavaksi voisit alkaa tutustua Jeesuksen todenperäisyyteen. Kuinka symbolinen hahmo Jeesus itse asiassa on (kuten Hänen syntymäpäivänsä) ?

Lue lisää

"Kuinka symbolinen hahmo Jeesus itse asiassa on (kuten Hänen syntymäpäivänsä) ? "

Täytyy sanoa että suurin osa historoitsijoista on sitä mieltä että Jeesus Nasaretilainen on oikeasti ollut olemassa ja oikeasti ristiinnaulittu, mutta Raamantun kertomat asiat ovat kyseenalaistettavia.

crocoodiile kirjoitti:

"Kuinka symbolinen hahmo Jeesus itse asiassa on (kuten Hänen syntymäpäivänsä) ? "

Täytyy sanoa että suurin osa historoitsijoista on sitä mieltä että Jeesus Nasaretilainen on oikeasti ollut olemassa ja oikeasti ristiinnaulittu, mutta Raamantun kertomat asiat ovat kyseenalaistettavia.

Lue lisää

>

Kyllä kyllä, mutta sitten kun kysytään, mitkä ovat ne kylmät faktat Jeesuksesta, onkin jo hiljaisempaa: mitään sellaista todisteellista seikkaa ei taida olla, joka historiantutkimuksessa kelpaisi objektiksi. Mielipide ei tosiaan ole ihan kaikki - ja tosiaan historioitsijat varmasti selittävät, miten olisi voinut olla ja mitkä olivat yleiset tavat esim. tuohon aikaan (eli eivät kiellä Jeesusta), mutta eivät kyllä pysty toteennäyttämäänkään. Tässäkin on se sama homma, mihin vetosit Jeesuksen synttäreidenkin yhteydessä: "siitä puhutaan niin paljon faktana, että kai siinä joku perä täytyy olla". Tosin muuttaisiko se uskoasi, jos Jeesus olisi vain symbolinen käsite "hyvän uskostasi" ? Aluksi saattaa tuntua, että kyllä muuttaisi, mutta muuttiko sekään, ettei Jeesuksen syntymäpäiväkään ole kuin symbolinen "muisto"juhla ?

Tosiaan Jeesuksen kyseenalaistaminen olisi suuri tieteellinen(kin) hyppäys kun kuitenkin elämme vielä judeokristillisessä kulttuurissa (missä pääosa tieteestäkin tehdään). Nyt kaiketi tyydytään vaan sanomaan, ettei Hänestä ole sellaisia todisteita, jotka oikeuttaisivat pitämään Häntä ehdottoman historiallisena henkilönä. Lisätään tähän ne taikasanat: kyse onkin uskosta.

Asiasta keskustellaan tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000029537565

varmasti on kirjoitti:

>

Kyllä kyllä, mutta sitten kun kysytään, mitkä ovat ne kylmät faktat Jeesuksesta, onkin jo hiljaisempaa: mitään sellaista todisteellista seikkaa ei taida olla, joka historiantutkimuksessa kelpaisi objektiksi. Mielipide ei tosiaan ole ihan kaikki - ja tosiaan historioitsijat varmasti selittävät, miten olisi voinut olla ja mitkä olivat yleiset tavat esim. tuohon aikaan (eli eivät kiellä Jeesusta), mutta eivät kyllä pysty toteennäyttämäänkään. Tässäkin on se sama homma, mihin vetosit Jeesuksen synttäreidenkin yhteydessä: "siitä puhutaan niin paljon faktana, että kai siinä joku perä täytyy olla". Tosin muuttaisiko se uskoasi, jos Jeesus olisi vain symbolinen käsite "hyvän uskostasi" ? Aluksi saattaa tuntua, että kyllä muuttaisi, mutta muuttiko sekään, ettei Jeesuksen syntymäpäiväkään ole kuin symbolinen "muisto"juhla ?

Tosiaan Jeesuksen kyseenalaistaminen olisi suuri tieteellinen(kin) hyppäys kun kuitenkin elämme vielä judeokristillisessä kulttuurissa (missä pääosa tieteestäkin tehdään). Nyt kaiketi tyydytään vaan sanomaan, ettei Hänestä ole sellaisia todisteita, jotka oikeuttaisivat pitämään Häntä ehdottoman historiallisena henkilönä. Lisätään tähän ne taikasanat: kyse onkin uskosta.

Asiasta keskustellaan tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000029537565

Lue lisää

"Tosin muuttaisiko se uskoasi, jos Jeesus olisi vain symbolinen käsite "hyvän uskostasi" ? "

Olen agnostikko.

Kyllähän ne sen Jeesuksen haudankin ja ruumiinkin joku vuosi olivat löytäneet :D Mutta ei se sitten kuulemma ollutkaan niin.

crocoodiile kirjoitti:

"Tosin muuttaisiko se uskoasi, jos Jeesus olisi vain symbolinen käsite "hyvän uskostasi" ? "

Olen agnostikko.

Kyllähän ne sen Jeesuksen haudankin ja ruumiinkin joku vuosi olivat löytäneet :D Mutta ei se sitten kuulemma ollutkaan niin.

Lue lisää

Helpottaa sitten ainakin lähteä etsimään objektiivisesti faktaa asiasta. Vaikutit aluksi kuitenkin uskonmieheltä.

>

Eikös se veisi pohjan koko uskonnolta, jos Jeesuksen luut löytyisivätkin ja huomattaisiin, ettei mitään ylösnousemusta ole tapahtunutkaan.

parempi ! kirjoitti:

Helpottaa sitten ainakin lähteä etsimään objektiivisesti faktaa asiasta. Vaikutit aluksi kuitenkin uskonmieheltä.

>

Eikös se veisi pohjan koko uskonnolta, jos Jeesuksen luut löytyisivätkin ja huomattaisiin, ettei mitään ylösnousemusta ole tapahtunutkaan.

Lue lisää

Niin veisikin.

Mutta, kuka voi todistaa onko se ruumis mikä löydetään, niin Jeesuksen ruumis? Eihän meillä ole mitään tietoa hänen genomistaan.
Kyseinen dokumentti(jossa se ruumis löydettiin), sai toki hirveän reaktion kirkon sisällä.

crocoodiile kirjoitti:

Niin veisikin.

Mutta, kuka voi todistaa onko se ruumis mikä löydetään, niin Jeesuksen ruumis? Eihän meillä ole mitään tietoa hänen genomistaan.
Kyseinen dokumentti(jossa se ruumis löydettiin), sai toki hirveän reaktion kirkon sisällä.

Lue lisää

>

Aivan, kyse on vain pelkästään ja ainoastaan uskonasiasta. Jotkut uskovat - aivan kuten jotkut uskovat Raamatun tarinoihinkin kuin vuoreen.

juuri se on kysymys kirjoitti:

>

Aivan, kyse on vain pelkästään ja ainoastaan uskonasiasta. Jotkut uskovat - aivan kuten jotkut uskovat Raamatun tarinoihinkin kuin vuoreen.

Naapurissani asuu keski-ikäinen pariskunta jotka silmä pyöreänä uskovat kaikken mitä Raamattu sanoo. Joskus, kun heidän kanssaan on keskustellut, ei tiedä pitäisikö miten suhtautua heihin noin keskustelijoina :D

siinä olet oikeassa, että "ei nykymeiningistä huomaa", että Joulu olisi Juhlista Jaloin.

Voi onnetonta, olla ateisti, kun ei voi täysin rinnoin osallistua Hoosianna hymniin on laulunlahjoja tai ei.

Miten ihmeessä jaksatte kuunnella joulumusiikkia, sehän läpäisee kaikkien kodit?

Odotan sitä, että radiosta, kun ei telkusta kuitenkaan anneta, kuunnella Bachin Jouluoratoriota. Samoin ihanat joululaulut ja "oi Jouluyö", Jussin laulamana.

Kristitty äiti kirjoitti:

siinä olet oikeassa, että "ei nykymeiningistä huomaa", että Joulu olisi Juhlista Jaloin.

Voi onnetonta, olla ateisti, kun ei voi täysin rinnoin osallistua Hoosianna hymniin on laulunlahjoja tai ei.

Miten ihmeessä jaksatte kuunnella joulumusiikkia, sehän läpäisee kaikkien kodit?

Odotan sitä, että radiosta, kun ei telkusta kuitenkaan anneta, kuunnella Bachin Jouluoratoriota. Samoin ihanat joululaulut ja "oi Jouluyö", Jussin laulamana.

Lue lisää

...ei tee ihmisestä allergista lauluille :D kieltämättä hoosiannan huutaminen aiheuttaa vilunväreitä, mutta nooh... en minä yhdy täysin rinnoin niihin "isojen poikien lauluihin"kaan, enkä koe olevani tuon vuoksi mitenkään huonossa asemassa :D

Laulunlahjoja kun on, on paljon joululauluja joihin ei tarvitse sotkea puolivillaisia vrsiä. Vieläpä jos on musikaalisuutta, muttei uskonnon tuomaa kuuroutta, voi myös huomata että nuo virret ja uskonnolliset laulannat ovat loppujen lopuksi musiikillisesti hirveitä, yksinkertaisia ja onnettomia.

"Miten ihmeessä jaksatte kuunnella joulumusiikkia, sehän läpäisee kaikkien kodit? "

Miten joulumusiikki liittyy uskontoon? Useimmat ihastuttavat joulurallatukset ovat täyspakanallista tavaraa, ja muutenkin, en ole allerginen sanalle "Jeesus", vaikka se herättääkin alakuloista sääliä.

***

"-- pakanallisia jouluperinteitä--"

Meinaatko tällä joulupukkia? Aika jännä joka tapauksessa että ihan kaikkein uskovaisimmatkin uskovaiset käyttävät samaa kaavaa joulunvietossa. Missähän syy?

"Mitä, liimasiko joku sille kohtaa joskus tuhat vuotta sitten jonkun uskonnollisenkin pyhän?"

Joulu ON Jeesuksen syntymäpäivä.

Kristitty äiti kirjoitti:

siinä olet oikeassa, että "ei nykymeiningistä huomaa", että Joulu olisi Juhlista Jaloin.

Voi onnetonta, olla ateisti, kun ei voi täysin rinnoin osallistua Hoosianna hymniin on laulunlahjoja tai ei.

Miten ihmeessä jaksatte kuunnella joulumusiikkia, sehän läpäisee kaikkien kodit?

Odotan sitä, että radiosta, kun ei telkusta kuitenkaan anneta, kuunnella Bachin Jouluoratoriota. Samoin ihanat joululaulut ja "oi Jouluyö", Jussin laulamana.

Lue lisää

>> Miten ihmeessä jaksatte kuunnella joulumusiikkia, sehän läpäisee kaikkien kodit?

Kristitty äiti kirjoitti:

siinä olet oikeassa, että "ei nykymeiningistä huomaa", että Joulu olisi Juhlista Jaloin.

Voi onnetonta, olla ateisti, kun ei voi täysin rinnoin osallistua Hoosianna hymniin on laulunlahjoja tai ei.

Miten ihmeessä jaksatte kuunnella joulumusiikkia, sehän läpäisee kaikkien kodit?

Odotan sitä, että radiosta, kun ei telkusta kuitenkaan anneta, kuunnella Bachin Jouluoratoriota. Samoin ihanat joululaulut ja "oi Jouluyö", Jussin laulamana.

Lue lisää

minkäänsorttista "joulumusiikkia". En tonttulauluja tai jeesusvirsiä. Pistän mielummin soimaan kunnon bluesia. Ja vältyn siltä tingeltangelilta myös siksi, että en tosiaan ehdoin tahdoin käy kaupoissa joulun alla. Siitä ei tule kuin kiukkuiseksi, kun kaikki ryntäilee kassiensa kanssa niin, ettei eteenpäin pääse.

Tuo sana hoosiannahymni saa kylmät väreet selkään.

crocoodiile kirjoitti:

"-- pakanallisia jouluperinteitä--"

Meinaatko tällä joulupukkia? Aika jännä joka tapauksessa että ihan kaikkein uskovaisimmatkin uskovaiset käyttävät samaa kaavaa joulunvietossa. Missähän syy?

"Mitä, liimasiko joku sille kohtaa joskus tuhat vuotta sitten jonkun uskonnollisenkin pyhän?"

Joulu ON Jeesuksen syntymäpäivä.

Lue lisää

"Joulu ON Jeesuksen syntymäpäivä."

Eiei, jouluna KRITITYT JUHLISTVAT Jessensä syntymäpäivää, oieka päivämäärä se ei missään nimessä ole. Raamatun mukaan (laskutapoja on monia) yksikään Jeesuksen syntymän päiväksi lasketuista päivämääristä ei oel lähelläkään joulukuun loppupuolta, yleisimmät taitavat olla maaliskuun alku ja lokakuun 10. Wikipediassa muistaakseni on hyvin kansantajuisesti selitetty nuo laskutavat.

Joulukuun 25, oli Roomassa pakanallinen (kristittyjen näkökumasta) juhla. Siitä nykyinen päivämäärä, silloin vietti syntymäpäiväänsä Mithras, jolla on Jeesukseen monia yhtymäkohtia (neitseestä syntynyt, kuolleista herännyt, teki jos jonkinmoista ihmettä), ja oli hyvin kätevää liimata päälle toisen kultin toinen jumalhahamo viettämään omia bileitään. Yksinkertaista, rakas Watson.

En tiedä missä on syy sille että kaikkein hartaimmatkin uskovaiset viettävät joulua samojen pakanaperinteiden mukaan, kun niille tavoille ja rituaaleille ei ole heidän omassa uskonnossaan mitään pohjaa. Mietinnän aihe itse kullekin.

Pakanallisislla perinteillä meinaan sekä jooulupukkia (uusi keksintö tuo), että tietynlaisia ruokia, kynttiöitä, kuusta sisällä, kuusen koristelua...

***

***

Tristar kirjoitti:

"Joulu ON Jeesuksen syntymäpäivä."

Eiei, jouluna KRITITYT JUHLISTVAT Jessensä syntymäpäivää, oieka päivämäärä se ei missään nimessä ole. Raamatun mukaan (laskutapoja on monia) yksikään Jeesuksen syntymän päiväksi lasketuista päivämääristä ei oel lähelläkään joulukuun loppupuolta, yleisimmät taitavat olla maaliskuun alku ja lokakuun 10. Wikipediassa muistaakseni on hyvin kansantajuisesti selitetty nuo laskutavat.

Joulukuun 25, oli Roomassa pakanallinen (kristittyjen näkökumasta) juhla. Siitä nykyinen päivämäärä, silloin vietti syntymäpäiväänsä Mithras, jolla on Jeesukseen monia yhtymäkohtia (neitseestä syntynyt, kuolleista herännyt, teki jos jonkinmoista ihmettä), ja oli hyvin kätevää liimata päälle toisen kultin toinen jumalhahamo viettämään omia bileitään. Yksinkertaista, rakas Watson.

En tiedä missä on syy sille että kaikkein hartaimmatkin uskovaiset viettävät joulua samojen pakanaperinteiden mukaan, kun niille tavoille ja rituaaleille ei ole heidän omassa uskonnossaan mitään pohjaa. Mietinnän aihe itse kullekin.

Pakanallisislla perinteillä meinaan sekä jooulupukkia (uusi keksintö tuo), että tietynlaisia ruokia, kynttiöitä, kuusta sisällä, kuusen koristelua...

***

***

Lue lisää

Pistättekö kuusen päälle tähden teidän perheessänne? :D

Aika yllätys tuo että Jeesus ei olisi syntynyt joulupäivänä,pitääpä varsin keskustella aiheesta naapurin hellreiden kanssa ;D

crocoodiile kirjoitti:

Pistättekö kuusen päälle tähden teidän perheessänne? :D

Aika yllätys tuo että Jeesus ei olisi syntynyt joulupäivänä,pitääpä varsin keskustella aiheesta naapurin hellreiden kanssa ;D

Lue lisää

emme harrasta tähtiä, se tapa on käsittääkseni lähtenyt juuri beetlehemintähti-tarusta. Meille ei tähdellä puun latvassa ole juuri merkitystä, aurinko sopii sinne paremmin, valon juhlaa kun vietetään.

Jos pääset juttusille niiden naapurin hellareiden kanssa, raportoithan miten meni? Voi mennä jännäksi, olisi hauska nähdä mitä keksivät vastaan intettäväksi.

***

Tristar kirjoitti:

emme harrasta tähtiä, se tapa on käsittääkseni lähtenyt juuri beetlehemintähti-tarusta. Meille ei tähdellä puun latvassa ole juuri merkitystä, aurinko sopii sinne paremmin, valon juhlaa kun vietetään.

Jos pääset juttusille niiden naapurin hellareiden kanssa, raportoithan miten meni? Voi mennä jännäksi, olisi hauska nähdä mitä keksivät vastaan intettäväksi.

***

Lue lisää

Juuri kun luulin saaneeni sinut nalkkiin pienoisesta uskonnonharjoittamisesta :D (oletin siis ihan varmasti että tekin pistätte tähden, Beetlehemin tähden, sinne kuusenlatvaan :D KAIKKI joulukuuset jotka minä olen nähnyt niin siellä on se sama tähti).

Pitääpä raportoida sitten.

crocoodiile kirjoitti:

Juuri kun luulin saaneeni sinut nalkkiin pienoisesta uskonnonharjoittamisesta :D (oletin siis ihan varmasti että tekin pistätte tähden, Beetlehemin tähden, sinne kuusenlatvaan :D KAIKKI joulukuuset jotka minä olen nähnyt niin siellä on se sama tähti).

Pitääpä raportoida sitten.

Lue lisää

Syynä olkoon se etten mielelläni kiipeile turhan päiten varsinkaan kun on sähkölaitteita ja pieniä lapsia ympärillä, en pidä neulasista sisällä ja tähteä ei ole koskaan tullut hankittua, esteettisesti kuusi näyttää paremmalta ilman kömpelöä rautalankaviritystä latvassaan.

Toisaalta, voisihan sinne virittää pentagrammin :D koruntekijänä, hitto, voisin onnistuakin. Astetta pakanallisempi joulukuusi, kiitoksia ideasta :D markkinarako kenties, perinteinen tähtikoriste vähän tuunattuna versiona, hopeasta. Miltä kuulostaisi?

Ja naapurin jumalaapelkäävällä rouvallakin roikkuisi kuusessaan lahjaksi saamansa pentagrammi :D :D siinäpä ironian kalsketta.

***

Tristar kirjoitti:

Syynä olkoon se etten mielelläni kiipeile turhan päiten varsinkaan kun on sähkölaitteita ja pieniä lapsia ympärillä, en pidä neulasista sisällä ja tähteä ei ole koskaan tullut hankittua, esteettisesti kuusi näyttää paremmalta ilman kömpelöä rautalankaviritystä latvassaan.

Toisaalta, voisihan sinne virittää pentagrammin :D koruntekijänä, hitto, voisin onnistuakin. Astetta pakanallisempi joulukuusi, kiitoksia ideasta :D markkinarako kenties, perinteinen tähtikoriste vähän tuunattuna versiona, hopeasta. Miltä kuulostaisi?

Ja naapurin jumalaapelkäävällä rouvallakin roikkuisi kuusessaan lahjaksi saamansa pentagrammi :D :D siinäpä ironian kalsketta.

***

Lue lisää

"esteettisesti kuusi näyttää paremmalta ilman kömpelöä rautalankaviritystä latvassaan"

http://www.info.tampere.fi/a/atala/projektit/hiippa/kuusi.gif
Minun mielestäni kuusi on esteettinen kun siinä on se tähti, mutta, makuasia makuasia. Muumeissakin ne sano että kuusesta puuttuu jotain ja huomasivat tähden puuttuvan :DD

"Miltä kuulostaisi?"

Vois kuulostaa ihan kivalta.

"Minä ainakin olen lukenut, että Jeesus syntyi jonakin muuna kuuna kuin joulukuussa. "

Lähteet?

"Olen sentään hyvin tyytyväinen, että muualla joulu on Christmas ja meillä "joulu", joka ei ainakaan vaikuta liittyvän mitenkään uskontoon, tietääkö joku sanan alkuperän? Meillä siis vietetään ihan "joulua" eikä mitään Kristushommaa, ihanaa että laulutkin siis laulavat pelkästä "joulusta".. :) "

Oho muuten! :D En ookkaan aikasemmin tajunnu et Christmas tulee tosiaan Christus sanasta.. kiitos infosta :D

"Hmm, viime joulu taisi suhahtaa täysin ohi, mutta kyllä kaupallista joulua viettelen, se on just paras ;)"

Ai siis pidät kaupallisesta joulusta? Sama täällä! Vaikka onkin parjattu tuota kaupallisuutta aika paljon.. se silti tuo sitä tunnelmaan!

crocoodiile kirjoitti:

"Minä ainakin olen lukenut, että Jeesus syntyi jonakin muuna kuuna kuin joulukuussa. "

Lähteet?

"Olen sentään hyvin tyytyväinen, että muualla joulu on Christmas ja meillä "joulu", joka ei ainakaan vaikuta liittyvän mitenkään uskontoon, tietääkö joku sanan alkuperän? Meillä siis vietetään ihan "joulua" eikä mitään Kristushommaa, ihanaa että laulutkin siis laulavat pelkästä "joulusta".. :) "

Oho muuten! :D En ookkaan aikasemmin tajunnu et Christmas tulee tosiaan Christus sanasta.. kiitos infosta :D

"Hmm, viime joulu taisi suhahtaa täysin ohi, mutta kyllä kaupallista joulua viettelen, se on just paras ;)"

Ai siis pidät kaupallisesta joulusta? Sama täällä! Vaikka onkin parjattu tuota kaupallisuutta aika paljon.. se silti tuo sitä tunnelmaan!

Lue lisää

http://www.nic.funet.fi/~magi/metsola/arkisto/juhlat/joulu/historia.html

Tuolla ainakin on, mutta en tiedä sitten heidän lähteistään.. Otsikon "Kristusmessu" alla:


"Kristityiltä meni melko pitkään asettaa kristuksen syntymä nykyiseen ajankohtaan. Heillä oli ollut perinne, jonka mukaan Maria synnytti lapsen 25. päivänä, mutta kuukaudesta ei päästy yksimielisyyteen ennen, kuin vasta vuonna 320 jaa. Katoliset kirkkoisät valitsivat tuolloin kuukaudeksi joulukuun, mitä ilmeisimmin korvatakseen roomalaisten pakanallisen ``voittamattoman auringon syntymäpäivän'' (dies natalis solis invicti) ja kelttien ja saksien joulun."

"Armenian kirkko ei hyväksynyt 25. päivää missään vaiheessa Jeesuksen syntymäpäiväksi, vaan pitäytyy tammikuun 6. päivässä,---"

"Katolisen kirkon valinta Jeesuksen syntymäpäiväksi oli vähintään yhtä tuulesta temmattu kuin hänen syntymävuotensakin, jonka historiallisten lähteiden mukaan oli pakko ajoittua vuosille 4-8 "ekr" ollakseen edes jotenkin yhdenpitävä Raamatun kanssa. Yleensä Jeesuksen syntymäpäiväksi arvioidaan loppukesä tai syksy. "

Oho, siellä luki myös, että Martti Luther vastusti joulua "kiivaasti", hehe x)

Ruotsistako se tuli, kun talvipäivänseisausta kutsuttiin Yuleksi, liikkui sieltä sitten tänne. Näin olen kuullut sanan alkuperästä juoruttavan, versioita toki on monia.

Hyvää teksitä wikistä:

"Joulun taustalla ovat muiden perinteiden ohessa kaksi pakanallista talvipäivänseisaus-juhlaa, Yule ja Saturnalia. Talvipäivänseisausta on juhlittu ainakin 4000 vuotta. Kun maanviljely vaati vuodenaikojen huomioimista auringon mukaan, talvipäivänseisauksesta tuli yksi vuoden tärkeimmistä juhlista kevätpäiväntasauksen ohella.

Kun talvipäivänseisaus oli auringon syntymäpäivä, monien muinaisten jumalien ajateltiin syntyneen tuolloin. Jopa Rooman keisarien ajateltiin syntyneen talvipäivänseisauksena, oli heidän todellinen syntymäpäivänsä mihin aikaan vuotta tahansa.

Roomalaiset viettivät talvipäivänseisauksen aikaan (17.–23. joulukuuta) Saturnalia-juhlaa. Vuonna 274 Aurelianus julisti päivän 25. joulukuuta Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päiväksi. Jo 200-luvulla eräät kristityt olivat liittäneet saman päivän Jeesuksen syntymään, mutta eivät talvipäivänseisauksen perusteella, vaan lähinnä juutalaisuudesta periytyneillä teologisilla syillä. Paavi Julius I yhdisti Sol Invictuksen päivän juhlat Jeesuksen syntymäjuhliin 350-luvulla."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulu

***

En ole kielitieteilijä, joten älkää jaelko hirttotuomioita, jos tämä ei pidäkään ihan paikkaansa.

Joulu on tarkoittanut Auringon kehrää, auringonpyörää, joka siis tuolloin talvipäivänseisauksessa on voittanut pimeyden.

Toisen selityksen mukaan sana joulu on yksinkertaisesti perua sanasta juhla. Melkein itse uskon tuohon "juhla"-selitykseen kun seisauksen aikaan oli kuitenkin suuret bileet monessa kulttuurissa. Suomessa juhla taisi olla vasta ns. keskitalvella n. 13.1. (talvipäivän seisaustakaan ei muinoin pystytty kovin tarkasti määrittämään, niin joulunkin paikka saattoi ilmeisesti vaihdella aika tavalla), mikä katsottiin vuoden kylmimmäksi hetkeksi. Tietäjät korjannevat, jos olen käsittänyt väärin.

agnostikko___ kirjoitti:

http://www.nic.funet.fi/~magi/metsola/arkisto/juhlat/joulu/historia.html

Tuolla ainakin on, mutta en tiedä sitten heidän lähteistään.. Otsikon "Kristusmessu" alla:


"Kristityiltä meni melko pitkään asettaa kristuksen syntymä nykyiseen ajankohtaan. Heillä oli ollut perinne, jonka mukaan Maria synnytti lapsen 25. päivänä, mutta kuukaudesta ei päästy yksimielisyyteen ennen, kuin vasta vuonna 320 jaa. Katoliset kirkkoisät valitsivat tuolloin kuukaudeksi joulukuun, mitä ilmeisimmin korvatakseen roomalaisten pakanallisen ``voittamattoman auringon syntymäpäivän'' (dies natalis solis invicti) ja kelttien ja saksien joulun."

"Armenian kirkko ei hyväksynyt 25. päivää missään vaiheessa Jeesuksen syntymäpäiväksi, vaan pitäytyy tammikuun 6. päivässä,---"

"Katolisen kirkon valinta Jeesuksen syntymäpäiväksi oli vähintään yhtä tuulesta temmattu kuin hänen syntymävuotensakin, jonka historiallisten lähteiden mukaan oli pakko ajoittua vuosille 4-8 "ekr" ollakseen edes jotenkin yhdenpitävä Raamatun kanssa. Yleensä Jeesuksen syntymäpäiväksi arvioidaan loppukesä tai syksy. "

Oho, siellä luki myös, että Martti Luther vastusti joulua "kiivaasti", hehe x)

Lue lisää

Ihan mielenkiintoista tietää uusia asioita! :)

Kyllä mä varmaan kuitenkin laulan samat Hoosiannat ja "Jeesus lapsi syntyy uudelleen"- biisit ens jouluna, se on perinne!

jouluna kuten Rooman keisarit ja otteet ovat sen mukaiset. Hamuaa valtaa kuten Putin... tunnusti sen eilen.

"Lahjoja annetaan sitten suuntaan ja toiseen"

..aivan kuin aikoinaan Jeesuslapselle, hänelle joka elää!! :))
*sarkasmia*

Tuo oli vähä "kumma" veto tuohon joulun kuvaamiseen, mutta ihan omaperäinen :D

crocoodiile kirjoitti:

Tuo oli vähä "kumma" veto tuohon joulun kuvaamiseen, mutta ihan omaperäinen :D

evoluution tuloksena syntynyttä joulua, vaan maailmaa.

kuvattu kirjoitti:

evoluution tuloksena syntynyttä joulua, vaan maailmaa.

mutta oli mukana viestissä jossa kerrottiin joulusta. NO äh, antaa olla, ei se pointtini ollut kovin vakavalla naamalla kirjoitettu :D

Mukava vapaapäivä viettää perheen parissa .. teistillä sekin aika menee mielikuvitusjumalien persettä nuollessa :D

Mukavaa kun ei tarvitse elämäänsä heittää hukkaan mielikuvitusjumalan persettä palkinnon toivossa nuollessa :)

"Myös sunnuntai on ateistille arkipäivä, muutenhan ateisti joutuisi tunnustamaan että raamatullinen joka 7s päivä on totta tosiaan lepopäivä."
---
Näin on:
"Kuusi päivää tee työtä, mutta lepää seitsemäs päivä; kyntö- ja elonleikkuuaikanakin sinun on levättävä" (2. Moos.34:21)

Joulu on meillä vuoden pimeimpään aikaan, talvipäivän seisauksen aikoihin. Tutkijat ovat kuitenkin sitä mieltä, että Jeesuksen syntymä on tapahtunut aikaisemmin syksyllä, syys-lokakuun vaihteessa. Tätä on perusteltu sillä, että paimenet eivät olisi olleet kedolla paimentamassa lammaslaumaansa joulukuussa, talven tullessa.

Mutta kun ateisteilla ei ole Jeesusta (Jeesuksen syntymää/joulua) niin ateistella ei ole silloin myöskään Pääsiäistä aikä muitakaan kristillisiä juhlapyhiä, vaan ateistit ovat näiden juhlien ulkopuolella, hengellisessä pimeydessä.

Käytä sinä se palvomalla olemattomia ja leikkimällä neroa.
Valitettavasti älykkyytesi ei siitä kuitenkaan kasva eikä ikäsi pitene.