Hurmoshenkinen mutta hellyttävän naiivi nationalismi näkyy vallanneen palstan taas kerran. Lieneekö asiaan osuutta koulujen päättymisellä ja innokkaiden, mutta tiedoiltaan valitettavan vajanaisten historianopiskelijanalkujen invaasio?
Ikävä kyllä tiedot suomalaisten edesottamuksista tuossa meille ah niin tärkeässä ja puhtoisessa "suuressa isänmaallisessa sodassa" ovat pahasti vajaita tai jopa vääristyneitä. Korjataanpa siis asia, ja laitetaan tähän listaa niistä vähemmän kivoista asioista, mitä isämme/isoisämme tuolloin tekivät:
1) Sopimusrikko Neuvostoliittoa vastaan 1941.(Moskovan rauhansopimus 1940: Suomi ei liittoudu NL:a vastaan)
2) Laittoman hyökkäyssodan suunnittelu ja toteutus 1941-1944.
3) Imperialistinen aluelaajennuksien tavoittelu 1941-1944
4) Etninen puhdistus miehitetyillä alueilla 1941-1944
5) Siviiliväestön sulkeminen keskitysleireille sekä sen massamaisen kuoleman aiheuttaminen ko. leireillä 1941-1944
6) Venäläisten sotavankien massamaisen kuoleman aiheuttaminen 1941-1944
7) Kansallisten juutalaisten luovuttaminen natsien keskitysleireille lähes varmaan kuolemaan
8) Sopimusrikko liittolais-Saksaa vastaan 1945
9) Saksalaisten sotavankien, entisten apuuntulleiden aseveljien, luovuttaminen Neuvostoliitolle lähes varmaan kuolemaan 1945
10) Suomeen paenneiden heimolaisväestöjen luovuttaminen Neuvostoliittoon 1945
Lisäykset ja asialliset, perustellut korjaukset tervetulleita.
Suomen rikokset
43
2402
Vastaukset
- lisäys
Todella hyvä historian kertaus kaikille taaperoikäisille ja vanhemmillekin. Siitä ei puutu muuta kuin ihan alusta NL:n laillisten sopimusten laillinen rikkominen 1939 sekä laillisen sodan käynnistäminen kun uppiniskaiset suomalaiset eivät antautuneet NL:n valtaan kuten Baltian maat.
Kertaus on oppimisen äiti vai miten sitä sanotaan.- ketjun aloittaja
Miksi lasket leikkiä noin vakavalla asialla? Onko sinulla joku tarve pilailla Neuvostoliiton oikeudettomalla ja kovaa kärsimystä aiheuttaneella hyökkäyksellä maatamme kohtaan?
Mene pois, pliis. Perusta vaikka uusi topic missä ihaillaan Neuvostoliiton "saavutuksia". Tässä topicissa on aiheena vain Suomen rikokset 2. maailmansodassa. - Anonyymi
Suomen pitäisi omalta puoleltaan käsitellä rehellisesti loppuun asti omat synnit, jotta tällaisia ei enää ikinä toistuisi. Jos kritisoimme vain vihollisten puolelta, on helppoa kuvitella oikeutetuksi samanlaiset toimet omalta puolelta.
Petroskoin vankileiri on Suomen häpeäpilkku.....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11007496/suomalaiset-keskitysleirit
....samoin Koveron pakkotyöleiri.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/2105369/koveron-keskitysleiri
Petrovski Jamin iskuakin voisi pitää sotarikoksena, mikä ei ole mikään ylpeilyn aihe.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/10989141/petrovski-jamin-huoltokeskuksen-tuhoaminen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11803641/petrovski-jamin-sairaalan-tuhoaminen
Kun tutkitaan historiaa eri puolelta, myös kaiken maailman Koverot ja Petrovski Jamit ilmaantuvat Suomelle kiusallisina asioina.
- rikolliset
>> Hurmoshenkinen mutta hellyttävän naiivi nationalismi näkyy vallanneen palstan taas kerran.
>> Lieneekö asiaan osuutta koulujen päättymisellä ja innokkaiden,
>> mutta tiedoiltaan valitettavan vajanaisten historianopiskelijanalkujen invaasio?
Sinun hurmoshenkisyytesi syy on ilmeinen, olet ottanut Pirkkalan monisteet
todellisina historian tietoina.
Suurimmat sota-rikolliset vuosina 1939-1945 olivat Stalin ja Hitler. Tämän sinäkin
myöntäisit jos ymmärtäisit historiaa.- mutta menköön
Pahasti offtopic mutta niinhän se oli. Nuo kaksi herraa oli ne suurimmat terroristit.
Mutta topicin aiheena eivät ole Stalin tai Hitler, vaan suomalaisten rötökset ja sikailut 2. maailmansodassa. Eikö sinulla ole todellakaan mitään kommentoitavaa niihin liittyen? Vai et kai ole sitä mieltä, ettei mitään esim. edellämainituista asioista tapahtunut? Silloinhan tietosi historiasta joutuvat aivan uuteen, sangen epämieluisaan valoon... - Anonyymi
Mainittakoon vielä mm.
Koveron keskitysleiri, raskaan pakkotyön vankileiri
https://keskustelu.suomi24.fi/t/2105369/koveron-keskitysleiri
ja isku Petrovski Jamiin
https://keskustelu.suomi24.fi/t/10989141/petrovski-jamin-huoltokeskuksen-tuhoaminen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11803641/petrovski-jamin-sairaalan-tuhoaminen
Mutta vain Venäjän sotarikoksista muka saa puhua.
Koverot ja Petrovski Jamit ovatkin juuri niitä Suomen kannalta kiusallisia asioita, joista näköjään EI haluta puhua. Harmi vaan, että vapaan sanan ilmapiiri ja objektiivisen, tarkan, monipuolisen historian tutkimisen tarve sen vaatii.
- ...pikkukommari...
...heittää vanhaa tuubaa:
"7) Kansallisten juutalaisten luovuttaminen natsien keskitysleireille lähes varmaan kuolemaan "
Todellisuudessa Suomi myönsi kansalaisuuden useimmille Suomeen tulleille juutalaispakolaisille, eikä Suomen juutalaisiin kohdistunut minkäänlaista uhkaa.
Juutalaisille sotavangeilla -puna-armeijasta- oli erinomaiset olot, ja mm. uskonnolliset tilaisuudet kenttärabbi Benjamin Karmin järjestäminä. Juutalais-sotavankeja käytiin säännöllisesti tapaamassa Helsingin ja Tukholman juutalaisista seurakunnista käsin.
Suomi onnistui suojelemaan juutalaisia paremmin kuin muut manner-Euroopan maat, joita sota kosketti. - luovutettiin 1945
Yrjö Leinon valtakaudella Suomesta luovutettiin laittomasti 19 miestä Neuvostoliittoon.
Ainakin kolme heistä kirjoitti kokemuksistaan kirjan.
Varsinkin Unto Parvilahden kirja on erittäin hyvin kirjoitettu ja tarina voittaa Papillonin
Boris Björkelund: Stalinille menetetyt vuoteni
Unto Parvilahti: Berijan tarhat
Boris Berin-Bey: Venäjän punainen lihamylly
Niille, jotka pääsivät takaisin Suomeen maksettiin korvaus laittomasta luovutuksesta.- Anonyymi
Ja ainakin Parvilahden kirja käännettiin ja julkaistiin lukemattomissa länsimaissa ja seon osoittautunut varsin tarkaksi kuvaukseksi Neuvostoliiton gulag-järjestelmän suhteen!
- jonninjoutuavaa asiaa?
"1) Sopimusrikko Neuvostoliittoa vastaan 1941.(Moskovan rauhansopimus 1940: Suomi ei liittoudu NL:a vastaan)"
NL aloitti laittoman hyökkäyssodan 1939 ja rikkoii kaikkia sopimuksia. Joten jälkimmäinen kumoaa edellisen.
"2) Laittoman hyökkäyssodan suunnittelu ja toteutus 1941-1944."
N:liitto suunnitteli myös hyökkäyssotaa, se painosti välirauhan aikaan monella tavoin Suomea ja kärtti Hitleriltä lupaa Suomen kysymysken ratkaisemiseksi.
Taas jälkimmäinen kumoaa edellisen.
"3) Imperialistinen aluelaajennuksien tavoittelu 1941-1944"
N:liitto tavoitteli KOKO Suomea ja ensin. Jälleen jälkimmäinen kumoaa edellisen ja reippaasti.
"4) Etninen puhdistus miehitetyillä alueilla 1941-1944"
NL ajoi suomalaiset kotiseuduiltaa 1939 JA 1940. Siis kaksi kertaa. Edelleen. Jälkimmäinen kumoaa edellisen.
"5) Siviiliväestön sulkeminen keskitysleireille sekä sen massamaisen kuoleman aiheuttaminen ko. leireillä 1941-1944"
N:liitto pommitti siviiväestöä hyökätessään Suomeen 1939. Ilman tätä hyökkäystä, ei mitää kokoomaleirejä olisi ITä-Karjalaan tullut.
"6) Venäläisten sotavankien massamaisen kuoleman aiheuttaminen 1941-1944"
Mitään sotavankeja ei olisi otettu, ellei Suomeen olisi ensin hyökätty 1939. Sitä saa, mitä tilaa.
"7) Kansallisten juutalaisten luovuttaminen natsien keskitysleireille lähes varmaan kuolemaan "
Suomesta luovutettiin kokonaista 8 juutalaista. Venäjällä sai surmansa gulageilla tuhansia juutalaisia. Jälkimmäinen kumoaa täydellisesti edellisen.
"8) Sopimusrikko liittolais-Saksaa vastaan 1945 "
Tämä tapahtui kuinka ollakaan NL:n eli sodan yhden voittajaosapuolen vaatimuksesta. Sota oli hävitty, mutta istenäisyys voitettu.
"9) Saksalaisten sotavankien, entisten apuuntulleiden aseveljien, luovuttaminen Neuvostoliitolle lähes varmaan kuolemaan 1945"
Katso edellä.
"10) Suomeen paenneiden heimolaisväestöjen luovuttaminen Neuvostoliittoon 1945"
Katso edellä.
Oliko muuta asiaa.- yhtäkään väittämää
Yhtäkään väittämää et siis pystynyt kumoamaan. Onko nähtävä siis niin, että Suomen rikokset ovat OK koska hirmuhallinto naapurissa syyllistyi samaan? Aika vastenmielistä puolustella Suomen rikoksia vertaamalla maatamme roistovaltio Neuvostoliittoon. Tavallaanhan asetat noilla vertauksilla Suomen samalle viivalle tuon idän ihmeen kanssa.
Noh, tapansa ja makunsa kullakin. - ..,..
yhtäkään väittämää kirjoitti:
Yhtäkään väittämää et siis pystynyt kumoamaan. Onko nähtävä siis niin, että Suomen rikokset ovat OK koska hirmuhallinto naapurissa syyllistyi samaan? Aika vastenmielistä puolustella Suomen rikoksia vertaamalla maatamme roistovaltio Neuvostoliittoon. Tavallaanhan asetat noilla vertauksilla Suomen samalle viivalle tuon idän ihmeen kanssa.
Noh, tapansa ja makunsa kullakin.Tarkoitukseni oli SELVÄSTI osoittaa, että mihinkään yllämainittuihin asioihin ei Suomen olisi tarvinnut ryhtyä, ellei kaksi imperialistista roistovaltiota Saksa ja N:liitto olisivat yhdessä toimineet suurimpina moottoreina toisen amalimansodan synnyssä, jossa pienillä mailla, kuten Suomi ei ollut kuin minimaalisia vaihtoehtoja selvityä.
Sota on aina raakaa ja julmaa, varsinkin suurvaltojen keksinäisisissa valtataisteluissa aihuttamat sodat.
On siis todella lapsellista tuoda Suomi suurimmaksi syntipuksiksi sen takia, että se yritti selviytyä näiden kahden asuurvallan puristuksessa. Ei sotaa eikä itsenäisyyttä voiteta muuta kuin toimimalla sillä tavalla millä nämä suurvallat suurimpina oppimestareina toimivat.
Tämä ketjun avaus sinänsä oli siis merkki täydellisen suhteellisuustajun puutteesta. - älä nyt viitti
..,.. kirjoitti:
Tarkoitukseni oli SELVÄSTI osoittaa, että mihinkään yllämainittuihin asioihin ei Suomen olisi tarvinnut ryhtyä, ellei kaksi imperialistista roistovaltiota Saksa ja N:liitto olisivat yhdessä toimineet suurimpina moottoreina toisen amalimansodan synnyssä, jossa pienillä mailla, kuten Suomi ei ollut kuin minimaalisia vaihtoehtoja selvityä.
Sota on aina raakaa ja julmaa, varsinkin suurvaltojen keksinäisisissa valtataisteluissa aihuttamat sodat.
On siis todella lapsellista tuoda Suomi suurimmaksi syntipuksiksi sen takia, että se yritti selviytyä näiden kahden asuurvallan puristuksessa. Ei sotaa eikä itsenäisyyttä voiteta muuta kuin toimimalla sillä tavalla millä nämä suurvallat suurimpina oppimestareina toimivat.
Tämä ketjun avaus sinänsä oli siis merkki täydellisen suhteellisuustajun puutteesta.On erittäin tökeröä ja suhteetonta alkaa lässyttämään mistään suurimman pahuuden etsimisestä, kun missään kohtaa ei ole syytetty Suomea sellaiseksi ainakaan itseni, eli ketjun avaajan toimesta. Kyseessä oli listaus Suomen törkeyksistä, ei mikään kauheuskilpailu Hitlerin, Stalinin ja Mannerheimin välillä.
Sen sijaan on hämmästyttävän tehokasta muistuttaa ihmisiä siitä, että myös pieni ja viaton Suomi kykenee tekemään tekoja jotka jotkut (esim. sinä) ovat valmiita rinnastamaan jopa hirmuvaltojen rikoksiin (siis sinun rinnastuksesi, ei minun), kun niihin vaan ilmestyy "mahdollisuus".
On myös hämmästyttävää, että esim. sinä olet ensimmäisenä vertaamassa länsimaista demokratiaa nimeltä Suomi heti ensimmäisenä aikamme tunnetuimpiin hirmudiktatuureihin NL ja Saksa. Eikö Suomi kestä vertailua muihin demokratioihin vai miksi näin?
Mutta, kuten sanoin: kyseessä ei ole siis mikään sairas pahuuskilpailu vaan rehellinen lista Suomen törttöilyistä vuosina 1940-1945. - hyi sua
älä nyt viitti kirjoitti:
On erittäin tökeröä ja suhteetonta alkaa lässyttämään mistään suurimman pahuuden etsimisestä, kun missään kohtaa ei ole syytetty Suomea sellaiseksi ainakaan itseni, eli ketjun avaajan toimesta. Kyseessä oli listaus Suomen törkeyksistä, ei mikään kauheuskilpailu Hitlerin, Stalinin ja Mannerheimin välillä.
Sen sijaan on hämmästyttävän tehokasta muistuttaa ihmisiä siitä, että myös pieni ja viaton Suomi kykenee tekemään tekoja jotka jotkut (esim. sinä) ovat valmiita rinnastamaan jopa hirmuvaltojen rikoksiin (siis sinun rinnastuksesi, ei minun), kun niihin vaan ilmestyy "mahdollisuus".
On myös hämmästyttävää, että esim. sinä olet ensimmäisenä vertaamassa länsimaista demokratiaa nimeltä Suomi heti ensimmäisenä aikamme tunnetuimpiin hirmudiktatuureihin NL ja Saksa. Eikö Suomi kestä vertailua muihin demokratioihin vai miksi näin?
Mutta, kuten sanoin: kyseessä ei ole siis mikään sairas pahuuskilpailu vaan rehellinen lista Suomen törttöilyistä vuosina 1940-1945."Mutta, kuten sanoin: kyseessä ei ole siis mikään sairas pahuuskilpailu vaan rehellinen lista Suomen törttöilyistä vuosina 1940-1945. "
Siis aivan kamalia haastelet! Tuosta hyvästä sinut haukutaan vähintään komaariksi tai ainakin nyt Venäjän perseennuolijaksi, sillä eihän Suomi koskaan mihinkään syyllistynyt ja jos syyllistyikin niin se on vain suora seuraus jostakin mitä venäläiset tekivät, eivät tehneet tai ainakin aikoivat tehdä! Suomi sen sijaan on ikään kuin syyntakeeton ressukka, joka vain hyökkäili ja miehitteli ihan vaan siksi kun Venäjä itse aloitti, eli sitä saivat mitä tilasivat! Kysy vaikka maisteri essululta ;D - selittää mitään...
älä nyt viitti kirjoitti:
On erittäin tökeröä ja suhteetonta alkaa lässyttämään mistään suurimman pahuuden etsimisestä, kun missään kohtaa ei ole syytetty Suomea sellaiseksi ainakaan itseni, eli ketjun avaajan toimesta. Kyseessä oli listaus Suomen törkeyksistä, ei mikään kauheuskilpailu Hitlerin, Stalinin ja Mannerheimin välillä.
Sen sijaan on hämmästyttävän tehokasta muistuttaa ihmisiä siitä, että myös pieni ja viaton Suomi kykenee tekemään tekoja jotka jotkut (esim. sinä) ovat valmiita rinnastamaan jopa hirmuvaltojen rikoksiin (siis sinun rinnastuksesi, ei minun), kun niihin vaan ilmestyy "mahdollisuus".
On myös hämmästyttävää, että esim. sinä olet ensimmäisenä vertaamassa länsimaista demokratiaa nimeltä Suomi heti ensimmäisenä aikamme tunnetuimpiin hirmudiktatuureihin NL ja Saksa. Eikö Suomi kestä vertailua muihin demokratioihin vai miksi näin?
Mutta, kuten sanoin: kyseessä ei ole siis mikään sairas pahuuskilpailu vaan rehellinen lista Suomen törttöilyistä vuosina 1940-1945."On erittäin tökeröä ja suhteetonta alkaa lässyttämään mistään suurimman pahuuden etsimisestä, kun missään kohtaa ei ole syytetty Suomea sellaiseksi ainakaan itseni, eli ketjun avaajan toimesta. Kyseessä oli listaus Suomen törkeyksistä, ei mikään kauheuskilpailu Hitlerin, Stalinin ja Mannerheimin välillä."
Älä selittele. Topidcin avaus oli niin provokatiivinen, että mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi tulla
"Sen sijaan on hämmästyttävän tehokasta muistuttaa ihmisiä siitä, että myös pieni ja viaton Suomi kykenee tekemään tekoja jotka jotkut (esim. sinä) ovat valmiita rinnastamaan jopa hirmuvaltojen rikoksiin (siis sinun rinnastuksesi, ei minun), kun niihin vaan ilmestyy "mahdollisuus""
Ja miksi ei kykenisi, jos toiset eivät jätä maatamme rauhaan ja suunnittele Euroopan jakamista. Sinmulta jäi taas pointti havaitsematta: Ei Suomei halunnut mitään sotaa kenenkään kanssa. Suurvaltojen valtaistelu pakottaa aina pienet maat mukaan sotaan, jossa tapahtuu hirveyksiä.
"On myös hämmästyttävää, että esim. sinä olet ensimmäisenä vertaamassa länsimaista demokratiaa nimeltä Suomi heti ensimmäisenä aikamme tunnetuimpiin hirmudiktatuureihin NL ja Saksa. Eikö Suomi kestä vertailua muihin demokratioihin vai miksi näin?"
Aika helppo verrata, nämä maathan sotkivat Suomen mukaan toiseen maailmasnotaan.
"Mutta, kuten sanoin: kyseessä ei ole siis mikään sairas pahuuskilpailu vaan rehellinen lista Suomen törttöilyistä vuosina 1940-1945."
Höpöhöpö. Kyseessä on selvä provosointi. - vai provosointi?
selittää mitään... kirjoitti:
"On erittäin tökeröä ja suhteetonta alkaa lässyttämään mistään suurimman pahuuden etsimisestä, kun missään kohtaa ei ole syytetty Suomea sellaiseksi ainakaan itseni, eli ketjun avaajan toimesta. Kyseessä oli listaus Suomen törkeyksistä, ei mikään kauheuskilpailu Hitlerin, Stalinin ja Mannerheimin välillä."
Älä selittele. Topidcin avaus oli niin provokatiivinen, että mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi tulla
"Sen sijaan on hämmästyttävän tehokasta muistuttaa ihmisiä siitä, että myös pieni ja viaton Suomi kykenee tekemään tekoja jotka jotkut (esim. sinä) ovat valmiita rinnastamaan jopa hirmuvaltojen rikoksiin (siis sinun rinnastuksesi, ei minun), kun niihin vaan ilmestyy "mahdollisuus""
Ja miksi ei kykenisi, jos toiset eivät jätä maatamme rauhaan ja suunnittele Euroopan jakamista. Sinmulta jäi taas pointti havaitsematta: Ei Suomei halunnut mitään sotaa kenenkään kanssa. Suurvaltojen valtaistelu pakottaa aina pienet maat mukaan sotaan, jossa tapahtuu hirveyksiä.
"On myös hämmästyttävää, että esim. sinä olet ensimmäisenä vertaamassa länsimaista demokratiaa nimeltä Suomi heti ensimmäisenä aikamme tunnetuimpiin hirmudiktatuureihin NL ja Saksa. Eikö Suomi kestä vertailua muihin demokratioihin vai miksi näin?"
Aika helppo verrata, nämä maathan sotkivat Suomen mukaan toiseen maailmasnotaan.
"Mutta, kuten sanoin: kyseessä ei ole siis mikään sairas pahuuskilpailu vaan rehellinen lista Suomen törttöilyistä vuosina 1940-1945."
Höpöhöpö. Kyseessä on selvä provosointi.Totuus tekee kipeää, sanoo vanha fraasi ja näköjään se on täyttä totta kun puhutaan Suomen "sankarillisen" sodankäynnin varjopuolista.
Miten totuus voi olla provosoivaa? Ja miksi provosoidut totuudesta? Mitkä ovat motiivisi tuon historiallisen totuuden pimittämiseen? Oletko mahdollisesti ollut osallisena noihin rikoksiin vai sukulaisesi (älä huoli: demokraattisessa Suomessa ketään ei toivottavasti syytetä sukulaisen tekemästä rikoksesta)? - tärkein onkin
selittää mitään... kirjoitti:
"On erittäin tökeröä ja suhteetonta alkaa lässyttämään mistään suurimman pahuuden etsimisestä, kun missään kohtaa ei ole syytetty Suomea sellaiseksi ainakaan itseni, eli ketjun avaajan toimesta. Kyseessä oli listaus Suomen törkeyksistä, ei mikään kauheuskilpailu Hitlerin, Stalinin ja Mannerheimin välillä."
Älä selittele. Topidcin avaus oli niin provokatiivinen, että mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi tulla
"Sen sijaan on hämmästyttävän tehokasta muistuttaa ihmisiä siitä, että myös pieni ja viaton Suomi kykenee tekemään tekoja jotka jotkut (esim. sinä) ovat valmiita rinnastamaan jopa hirmuvaltojen rikoksiin (siis sinun rinnastuksesi, ei minun), kun niihin vaan ilmestyy "mahdollisuus""
Ja miksi ei kykenisi, jos toiset eivät jätä maatamme rauhaan ja suunnittele Euroopan jakamista. Sinmulta jäi taas pointti havaitsematta: Ei Suomei halunnut mitään sotaa kenenkään kanssa. Suurvaltojen valtaistelu pakottaa aina pienet maat mukaan sotaan, jossa tapahtuu hirveyksiä.
"On myös hämmästyttävää, että esim. sinä olet ensimmäisenä vertaamassa länsimaista demokratiaa nimeltä Suomi heti ensimmäisenä aikamme tunnetuimpiin hirmudiktatuureihin NL ja Saksa. Eikö Suomi kestä vertailua muihin demokratioihin vai miksi näin?"
Aika helppo verrata, nämä maathan sotkivat Suomen mukaan toiseen maailmasnotaan.
"Mutta, kuten sanoin: kyseessä ei ole siis mikään sairas pahuuskilpailu vaan rehellinen lista Suomen törttöilyistä vuosina 1940-1945."
Höpöhöpö. Kyseessä on selvä provosointi."Ja miksi ei kykenisi, jos toiset eivät jätä maatamme rauhaan ja suunnittele Euroopan jakamista."
Eli näemmä tunnustat, että kyllähän Suomi nuo rötökset tehtaili? Hyvä.
Mistä tässä sitten kiistellään, tämähän oli koko aloituksen aihekin: Suomen rötökset ja niiden olemassaolo. Näemmä yhteisymmärrys on saavutettu?
- Tosipohja.......
Kaikki syytöäkset ovat perättömiä ja sellaisiin ei ole syyllistytty.
Lista on täynnä väitteitä, joille ei ole mitään todellista todistepohjaa. Kaikki tekaistuja taikka saatu joidenkin ääriliikkeiden merkityksettömistä lähteistä.
Totuus on: STALIN HYÖKKÄSI SUOMEEN, ESITTI ALUEVAATIMUKSIA ITSENÄISELLE MAALLE. SUOMI VAIN PUOLUSTI OMAA MAATANSA.- odotellaan
Kuten sanoin, asialliset ja perustellut korjaukset ovat tervetulleita.
Mitkä listan väittämistä eivät siis pidä paikkaansa? Nyt vaan argumenttia kehiin. Ajatteles: sinulla on mahdollisuus muuttaa ihan historiankirjoitustakin, se kun tunnustaa kaikki nuo kohdat tapahtuneeksi.
- kääntöpuoli
Laitetaan tähän listaa niistä vähemmän kivoista asioista, mitä isämme/isoisämme tuolloin joutuivat kokemaan "ystävällismielisen naapurimme" toimesta:
1) Sopimusrikko Suomea vastaan 1939-40.(Tarton
rauhansopimus 1920, Hyökkäämättömyyssopimus)
2) Laittoman hyökkäyssodan suunnittelu ja toteutus 1939-1940 ja 1941-1944
3) Imperialistinen aluelaajennuksien tavoittelu 1939-1944
4) Etninen puhdistus miehitetyillä alueilla 1939-1940
5) Siviiliväestön sulkeminen keskitysleireille sekä sen massamaisen kuoleman aiheuttaminen ko. leireillä 1939-1940
6) Suomalaisten sotavankien massamaisen kuoleman aiheuttaminen 1941-1944
7) Heimosoturien luovuttaminen NL:n keskitysleireille, lähes varmaan kuolemaan 1944 alkaen
8) Sopimusrikko liittolais-Saksaa vastaan 1945
9) Neuvostoliittolaisten sotavankien palauttaminen Neuvostoliitoon 1940, lähes varmaan kuolemaan
10) Suomeen paenneiden heimolaisväestöjen luovuttaminen Neuvostoliittoon lähes varmaan kuolemaan 1945 alkaen.
Lisäykset ja asialliset, perustellut korjaukset tervetulleita.- rikos ihmiskuntaa vastaan
"partisaani" roistojen kuvottavat rikokset Suomen alueella naisten ja lasten raiskaaminen ja murhaaminen! Näiden vielä elossa olevien paatuneiden rikollisten saaminen Haagin sotarikostuomioistuimen eteen olisi ensiarvoisen tärkeää.
- rikoset ihmiskuntaa vastaan
rikos ihmiskuntaa vastaan kirjoitti:
"partisaani" roistojen kuvottavat rikokset Suomen alueella naisten ja lasten raiskaaminen ja murhaaminen! Näiden vielä elossa olevien paatuneiden rikollisten saaminen Haagin sotarikostuomioistuimen eteen olisi ensiarvoisen tärkeää.
"kaukopartiomiesten" roistojen kuvottavat rikokset naapurin alueella naisten ja lasten raiskaaminen ja murhaaminen! Näiden vielä elossa olevien paatuneiden rikollisten saaminen Haagin sotarikostuomioistuimen eteen olisi ensiarvoisen tärkeää.
- Itsekin partioinut
rikoset ihmiskuntaa vastaan kirjoitti:
"kaukopartiomiesten" roistojen kuvottavat rikokset naapurin alueella naisten ja lasten raiskaaminen ja murhaaminen! Näiden vielä elossa olevien paatuneiden rikollisten saaminen Haagin sotarikostuomioistuimen eteen olisi ensiarvoisen tärkeää.
Kerro esimerkki kaukopartiomiesten rikoksista ja vertaa vaikkapa partisaanien tuhotöihin.Partisaanti ovat edelleen juhlittuja sankareita Venäjällä. Mikste mene haastamaan heitä oikeuteen?
- lista sulla
Tuota listaasi ja omaani vertailemalla voi hyvin huomata sen, että demokraattisen ihqu-Suomen ja itse pääperkele Neuvostoliiton rötökset muistuttavat kyllä kovasti toisiaan.
Tuossa valossa onkin kauhistuttavaa huomata, että rakas kotimaamme Suomi "kykeni" samanlaisiin kauheuksiin kuin itänaapurinsakin! Mikä me siis olemme ketään arvostelemaan, kun omakin pesä on vielä putsaamatta. - Anonyymi
lista sulla kirjoitti:
Tuota listaasi ja omaani vertailemalla voi hyvin huomata sen, että demokraattisen ihqu-Suomen ja itse pääperkele Neuvostoliiton rötökset muistuttavat kyllä kovasti toisiaan.
Tuossa valossa onkin kauhistuttavaa huomata, että rakas kotimaamme Suomi "kykeni" samanlaisiin kauheuksiin kuin itänaapurinsakin! Mikä me siis olemme ketään arvostelemaan, kun omakin pesä on vielä putsaamatta."Mikä me siis olemme ketään arvostelemaan, kun omakin pesä on vielä putsaamatta."
Niin, emme saisi olla kuten Putinin Venäjä. Kaikille etnokansallismielisille ja homofoobeille ja transfoobeille ja kristillis-jämähtäneisille tästä pitää jatkuvasti muistuttaa.
- Vaipaton natsi
Et näy sitä oivaltavan, mutta Suomi kävi kaksi sotaa 1939-44 ( tavallaan kolmekin). Sodassa tehdään ja taphtuu molemmin puolin asioita, joita on vuosikymmenten kuluttua mukava kauhistella.
Erityisen mukavaa se on silloin, kun Suomen selviytyminen viime sodista tuntuu erityisen sietämättömältä. Ja lisäksi oma ihannemaa, se oikea Isänmaa, on kadonnut aatteineen historian roskatynnyriin.Otan osaa, koeta kestää.- baby sitter
"Kirjoittanut: Vaipaton natsi 3.6.2008 klo
08.01"
Hanki ihmeessä uudet, eihän se hyvä ole märissä
vaipoissa kuljeskella lämpösinäkään pävinä, mutta
hyvä olisi kuitenkin laittaa alleen puhtaat ja kuivat
vaipat.
- Saat vielä virtsatieinfektion! - Anonyymi
Kun kerran pieniä maita ei saa arvostella, niin emme saa myöskään arvostella Kambodzaa hallinneita Pol Potin punakmeerejä hirmuhallinnostaan. Olihan punakmeerien rekrytoinneille suureksi avuksi se, että Yhdysvallat pommittivat Kambodzan maaseutua kraattereiksi. Siinä oli punakmeerien helppoa värvätä maaseutuväkeä, joiden läheiset olivat joutuneet barbaaristen jenkkien pommitusten murhaamiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kerran pieniä maita ei saa arvostella, niin emme saa myöskään arvostella Kambodzaa hallinneita Pol Potin punakmeerejä hirmuhallinnostaan. Olihan punakmeerien rekrytoinneille suureksi avuksi se, että Yhdysvallat pommittivat Kambodzan maaseutua kraattereiksi. Siinä oli punakmeerien helppoa värvätä maaseutuväkeä, joiden läheiset olivat joutuneet barbaaristen jenkkien pommitusten murhaamiksi.
Itseasiassa USA:han vieläpä alkoi tukea Pol Potin hallintoa Vietnamin sodan käännyttyä tappiolliseksi, koska khmerit katsottiin Pohjois-Vietnam-vastaisiksi.
Khmerien hallintohan loppui vasta siihen kun sodan voittanut Pohjois-Vietnam tuli sen lopettamaan. Siihen asti USA viis veisasi Pol Potin tekosista, lyöden lähinnä tahtia ja tsempaten vieressä.
- Ei rikoksia
Tuolla tavalla jokainen sotaa käynyt ja käyvä maa on rikollinen. Luettelossa eio sinänsä ole mitään uutta. Nämä kaikki asiat on tiedossa ja kaikki tutkittuja.
Voidaan sanoa myös, että useimmat asiat oli tehty pakkotilassa. Ei olut juuri vaihtoehtoa. Eräät asiat ( mm. nälkäkuolemat)johtuivat myös resurssipulasta ja kieltämättä välinpitämättömyydestä. Moneen asiaan pakotti nimenomaan NL:n politiikka.Saksalle taas ei voitu sanoa vastaan sen vaatiessa "omien" juutalaistensa luovuttamista.
Miten Suomen hyökkäyssota on sen laittomampi kuin muidenkaan? Sodassa käydään sotaa.
Miehitetyillä alueilla ei tapahtunut etnistä puhdistusta eikä siirtoleireillä tarkoituksellista kuoleman aiheuttamista.
Aluelaajennuksen tavoittelu ei ollut milloinkaan virallista.
Vuoden 1944 ( ei 1945) tapahtumat Saksaa vastaan olivat taas NL:n kanssa tehtyjen sopimusten seurausta, eivät Suomen harkinnassa.
Venäläisiä sotavankeja kuoli suuret määrät ( 18 000 ) pääasiassa 1941-42. Heitä sijoitettiin myöhemmin rubnsaasti työväeksi maatiloille, joilla he elivät suhteellisen mukavasti. Vanki oli minunkin kotonani.
Sama koski NL:n kansalaisten luovuttamista. Kun voittaja käski, oli toteltava.
Lista on muutenkin varsin väärämielistä tulkintaa, aivan kuin Suomi olisi kellunut jossain avaruudexsssa ja voinut tehdä päätöksensä vapaasti ottamatta muita huomioon.
Mutta eihän tämä muuten tarkoituksellista mustamaalausta olisikaan.- kuin kysyt
"Miten Suomen hyökkäyssota on sen laittomampi kuin muidenkaan"
Päinvastoin kuuluisi kysyä, minkä vuoksi Suomen käymä hyökkäys/valloitussota olisi HYVÄKSYTTÄVÄMPÄÄ kuin muiden? Aivan. Ei minkään vuoksi.
Suomi teki samoja rikoksia kuin muutkin sotaakäyvät. Emme siis olleet millään tavalla siinä muita puhtoisempia.
"Aluelaajennuksen tavoittelu ei ollut milloinkaan virallista"
Kyllä olivat, niitä tavoiteltiin aina Itä-Karjalaa ja Kuolaa myöten. Ainoastaan niiden lopullinen toimeenpano jäi tekemättä koska sotatapahtumat menivät miten menivät.
"Miehitetyillä alueilla ei tapahtunut etnistä puhdistusta eikä siirtoleireillä tarkoituksellista kuoleman aiheuttamista. "
"Epäkansallinen aines" suljettiin keskitysleireille, suomensukuisia ei suljettu. Tarkoituksenahan oli siirtää heidät muualle vallatuilta alueilta osana miehitettyjen alueiden suomalaistamispolitiikkaa, kun voitto Neuvostoliitosta oli saatu. Epäkansallinen aines oli tärkeysjärjestyksessä toisena kun ruokaa jaettiin, suomensukuiset ensimmäisenä.
Kyseessä oli siis törkeä viattomaan siviiliväestöön vain ja ainoastaan etniseltä pohjalta tehty rikos. Tätä ei muuta mikään selitys ja se on aina yhtä tuomittavaa, oli tekijänä sitten Suomi, Saksa, Serbia tai Neuvostoliitto. - tiedoksi
kuin kysyt kirjoitti:
"Miten Suomen hyökkäyssota on sen laittomampi kuin muidenkaan"
Päinvastoin kuuluisi kysyä, minkä vuoksi Suomen käymä hyökkäys/valloitussota olisi HYVÄKSYTTÄVÄMPÄÄ kuin muiden? Aivan. Ei minkään vuoksi.
Suomi teki samoja rikoksia kuin muutkin sotaakäyvät. Emme siis olleet millään tavalla siinä muita puhtoisempia.
"Aluelaajennuksen tavoittelu ei ollut milloinkaan virallista"
Kyllä olivat, niitä tavoiteltiin aina Itä-Karjalaa ja Kuolaa myöten. Ainoastaan niiden lopullinen toimeenpano jäi tekemättä koska sotatapahtumat menivät miten menivät.
"Miehitetyillä alueilla ei tapahtunut etnistä puhdistusta eikä siirtoleireillä tarkoituksellista kuoleman aiheuttamista. "
"Epäkansallinen aines" suljettiin keskitysleireille, suomensukuisia ei suljettu. Tarkoituksenahan oli siirtää heidät muualle vallatuilta alueilta osana miehitettyjen alueiden suomalaistamispolitiikkaa, kun voitto Neuvostoliitosta oli saatu. Epäkansallinen aines oli tärkeysjärjestyksessä toisena kun ruokaa jaettiin, suomensukuiset ensimmäisenä.
Kyseessä oli siis törkeä viattomaan siviiliväestöön vain ja ainoastaan etniseltä pohjalta tehty rikos. Tätä ei muuta mikään selitys ja se on aina yhtä tuomittavaa, oli tekijänä sitten Suomi, Saksa, Serbia tai Neuvostoliitto.Suomi valatsi vain omia rikoksilla riistettyjä alueitaan takaisin. Itä-Karjala oli tarkoitettu pantiksi Viipurin säilyttämiseksi. Vain omat alueet liitettiin eduskunnan päätöksellä Suomeen. Ei aikomuksia voi panna rikoksiksi.
Itä-Karjalan väestöä huollettiin paremmin kuin NL:n omaa väestöä samanaikaisesti. sota on sotaa.Ei tekemisiä voi vertailla kuin vierekkäisten sostarien myyntiä pyhien aattoina.
En tarkoitakaan, että suomi olisi yksinomaan puhtloinen ollut. Työ jättää likansa, niin sotatyökin. Monte asiat vain tapahtuivat ennalta erityisemmin suunnittelematta. Niistä syyttely vuosikymmenten kuluttua on tarpeetonta mustamaalausta. - tarpeetonta!!
tiedoksi kirjoitti:
Suomi valatsi vain omia rikoksilla riistettyjä alueitaan takaisin. Itä-Karjala oli tarkoitettu pantiksi Viipurin säilyttämiseksi. Vain omat alueet liitettiin eduskunnan päätöksellä Suomeen. Ei aikomuksia voi panna rikoksiksi.
Itä-Karjalan väestöä huollettiin paremmin kuin NL:n omaa väestöä samanaikaisesti. sota on sotaa.Ei tekemisiä voi vertailla kuin vierekkäisten sostarien myyntiä pyhien aattoina.
En tarkoitakaan, että suomi olisi yksinomaan puhtloinen ollut. Työ jättää likansa, niin sotatyökin. Monte asiat vain tapahtuivat ennalta erityisemmin suunnittelematta. Niistä syyttely vuosikymmenten kuluttua on tarpeetonta mustamaalausta."Niistä syyttely vuosikymmenten kuluttua on tarpeetonta mustamaalausta. "
Miten voit väittää tällaista? Mikä syyttely? Poltatko historian oppikirjojakin roviolla jos niissä löytyy jotain mistä et pidä? Johan tämänkin ketjun vastauksista selviää, että Suomessa löytyy yhä sellaisia ihmisiä jotka ovat joko autuaan tietämättömiä asioista tai valmiit kieltämään kaiken avauksessa mainitun koska "niitä ei tapahtunut". Tällainen tietämättömyys tai joissain tapauksissa ikävä kyllä jopa valheellisuus, on tietenkin korjattava. Kyseessähän on kuitenkin oman maan historian yksi tärkeimpiä ajanjaksoja! Historiaa ei voi eikä pidä tutkia valikoidusti, poimien ne kivat asiat esiin ja lakaisten ne ikävät maton alle. Tai voi, mutta sitten ei enää voi puhua historiantutkimuksesta. Enemmänkin on kyse vääristelystä.
Niin kauan kuin tuollaisia ajatuksia esiintyy, ei ole todellakaan mitään "tarpeetonta mustamaalausta" kertoa, mitä kaikkea sitä tulikaan tehtyä sotavuosina.
Ja Stalin-pakkomielteisille: niin kauan kuin emme ole itse valmiita kohtaamaan niitä historiamme "synkkiä" hetkiä, ei meillä ole pahemmin oikeutta arvostella muidenkaan sikamaisuuksia. - tasapuolista
tarpeetonta!! kirjoitti:
"Niistä syyttely vuosikymmenten kuluttua on tarpeetonta mustamaalausta. "
Miten voit väittää tällaista? Mikä syyttely? Poltatko historian oppikirjojakin roviolla jos niissä löytyy jotain mistä et pidä? Johan tämänkin ketjun vastauksista selviää, että Suomessa löytyy yhä sellaisia ihmisiä jotka ovat joko autuaan tietämättömiä asioista tai valmiit kieltämään kaiken avauksessa mainitun koska "niitä ei tapahtunut". Tällainen tietämättömyys tai joissain tapauksissa ikävä kyllä jopa valheellisuus, on tietenkin korjattava. Kyseessähän on kuitenkin oman maan historian yksi tärkeimpiä ajanjaksoja! Historiaa ei voi eikä pidä tutkia valikoidusti, poimien ne kivat asiat esiin ja lakaisten ne ikävät maton alle. Tai voi, mutta sitten ei enää voi puhua historiantutkimuksesta. Enemmänkin on kyse vääristelystä.
Niin kauan kuin tuollaisia ajatuksia esiintyy, ei ole todellakaan mitään "tarpeetonta mustamaalausta" kertoa, mitä kaikkea sitä tulikaan tehtyä sotavuosina.
Ja Stalin-pakkomielteisille: niin kauan kuin emme ole itse valmiita kohtaamaan niitä historiamme "synkkiä" hetkiä, ei meillä ole pahemmin oikeutta arvostella muidenkaan sikamaisuuksia.Siinä otetaan eri tekijät huomioon syyttelemättä ja tuomioita jakamatta. Tässä avauksessa ja avaajan vastineissa on lähdetty yksipuoliseen syyttelyyn ikäänkuin kaikki asiat olisivat olleet hoidettavissa sillä tavoin kuin rikkiviisaat tänään haluavat.
Suomi kävi sotaa niinkuin muutkin. "Sodassa sodan tavat". Luetellut asiat ovat hyvin tiedossa ja asiallisesti tutkittu. Syvän rauhan aikana ei tekopyhiä tuomioita kannata jaella. Tasapuolinen tutkimustyö on kokonaan eri asia kuin tämä mustamaalaus.
Suomi on selvittänyt omat tekemisensä poikkeuksellisen hyvin. Aivan samalla tavalla on oikeus arvioida muiden tekemisiä ja vertailla niitä omiin.
Avaajan henkiystävineen kannattaisi hieman paremmin perehtyä viime sotien historiankirjoitukseen.Ehkä hurskastelu hieman rauhoittuisi. - sflkgj
Sama kauhea kohtalo koski myös Kannaksella sotavangiksi jäänyttä neuvostovalloituksen aikaista siviiliväestöä jatkosodan alussa. Heitä pidettiin vankileireillä ainakin nykyisessä Kymenlaaksossa. Ainakin epäkansalliset joutuivat leirille heistäkin, kansallisten kohtalo lienee ollut parempi.
Itä-Karjalan epäkansalliset etenkin Äänisniemeltä olivat kylä enimmäkseen entisiä karjalais- ja vepäsäläissukuisia ihmisiä, mutta tietysti jo silloin venäläisiä.
Suomen kansalaisten onni oli siinä, että heidät saatiin - vapaaehtoisesti tai väkisin - evakuoitua turvaan eikä heitä juuri jäänyt neuvostoarmeijan valtaamalle alueelle. Jatkosodassa ei tainnut jäädä enää juuri ketään edes piilottelemaan saati vahingossa venäläisten puolelle, kuten vielä talvisodassa.
- kirjausta
Kohdat 1 ja 2
Suomi joutui hyökkäyksen kohteeksi 1941 ja Suomi totesi olevansa sodassa.
Kohta 8.
Suomi aloitti sotatoimet Saksaa vastaan alkusyksyllä 1944 karkoittaakseen ne Suomen maaperältä valvontakomission vaatimuksesta jolloin myös yhteistyösopimus purkautui kun mm. Saksa julisti sodan Suomelle.
Kohdat 3 , 4 , 5 , 6
Neuvostoliiton 1965 - 1984 yliopistoissa käytetyn Suomen sotaa koskevan historian oppikirjan
ja kirjoitusten mukaan.
Kohta 9
Luovuttaessaan Neuvostoliitolle Saksalaisia sotavankeja, Suomi luovutti vankeja silloiselle liittolaiselleen Neuvostoliitolle.
Kohta 10
Suomi palautti Neuvostoliiton kansalaisia Neuvostoliittoon.- Korppi
Suomi ei joutunut -41 hyökkäyksen kohteeksi vaan hyökkäsi itse ensin.
- Suomen laivasto miinotti Punalaivaston reittejä jo 21.6.41 illalla yhdessä saksalaisten kanssa. Miinoittaminen on sotatoimi
- Suomi antoi ilmatilansa sekä lentokenttiään käyttöön Saksa pommikoneille niitten hyökätessä N-liittoon aamulla 22.6.41
- Suomi oli antanut Lapin ja vielä siitäkin alaspäin maaperäänsä kolmannen osapuolen hyökkäysarmeijan käyttöön N-liittoon kohdistuvaa hyökkäystä varten. Moskovan rauhansopimus kielsi Suomelta liittoumisen N-liittoa vastaan. Ja on sellainen kiellettyä ilman sopimuksiakin.
Siinä faktaa vähän aluksi.
- aihe tämäkin
Kylläpä taas isänmaallinen hurmahenki riehuu tällä palstalla. Huhhuh
- Anonyymi
Onneksi ei lainkaan niin paha ja imperialistinen henki kuin sotakiimaisella Putinin Venäjällä!
Venäjän sota jokaista vastaan
Giles kuvaa Venäjää katkeroituneena valtiona, jota loukkaa se, ettei sitä kohdella suurvaltana, jollainen se haluaisi olla, vaikka rahkeet eivät siihen riitäkään.
Venäjän oikeus etupiiriin
Venäläisen teorian mukaan vain harvalukuinen määrä suurvaltoja on oikeutettu täyteen itsenäisyyteen. Muut kuuluvat suurvaltojen etupiiriin ja ovat vain rajoitetusti itsenäisiä. Kun Nato tarjoaa uusille jäsenilleen suojaa Venäjää vastaan, on se tavallaan varastamista Venäjältä. Mehän esimerkiksi ajattelemme, ettei Suomen Nato-jäsenyys ole mitenkään pois Venäjältä, ellei Venäjällä ole katalia aikeita Suomea kohtaan.
Ukraina kuuluu tässä ajattelussa Venäjälle ja siksi maan nykyaikaistuminen ja länsimaistuminen on hyökkäys Venäjän ydinintressejä vastaan.
Suorastaan koomiselta tuntuvat houreet Venäjästä kolmantena Roomana, mutta tähän hassutukseen törmää yhä useammin.
Valta maailmanpolitiikassa kasvaa tämän vision mukaan kiväärin piipusta, kun se oikeasti kasvaa talouden, teknologian ja innovaatioiden mukana, ja niissähän Venäjä on paarialuokkaa. Takapajuisesta maasta ei ole suurvallaksi. Alas ammutussa hävittäjässä ikkunaan teipattu länsimaista ostettu kotikäyttöön tarkoitettu GPS-laite.
- Anonyymi
Suomi on sarvikuonojen maa, on se aina tiedetty.
- Anonyymi
Venäjästä on kehkeytynyt huomattavasti rikollisempi maa kuin nazi-Saksa!
- Anonyymi
Se toki hieman lohduttaa, että NL ei koko historiansa aikana tehnyt yhtään rikosta, sen enempää omaa kansaansa, kuin toisia kansoja kohtaan.
Jos joku muuta väittää, valehtelee pyhää leniniläis-stalinistista totuutta vastaan.
Lisäksi saa niskaansa Suomen stallarien ikuisen vihan. - Anonyymi
” Venäläisten sotavankien massamaisen kuoleman aiheuttaminen 1941-1944”
Mutta tässä sarjassa löytyi paljon PAHEMPIA RIKOLLISIA MUUALTA!
Suomalaiset kohtelivat neukkusotavankeja paremmin kuin neukut suomalaisia!
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1304925- 313114
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161807Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221760Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181621Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711481Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191237Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?101233Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161207Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.
Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H171197