Tämän aamun Iltasanomissa (tunnettu stallarilehti) kerrotaan suomalaisen kaukopartion toimeenpanemasta Petrovski Jamin huoltokeskuksen tuhoamisesta ja siinä yhteydess tuhotusta kenttäsairaalasta. Sairaalassa tapettiin yli 30 potilasta ja henkilökuntaan kuuluvaa. Samassa iskussa tapettiin myös useita kyläläisiä siviileitä ja kalastajia.
Asiasta on julkaistu nyt kahden venäläisen tekemä kirjakin, en tiedä onko suomennettu. Nimi on Kaukopartio-operaatio Petrovski Jam. Se on lehden mukaan siitä erikoinen, että siinä esitetään myös suomalaisten esittämät puolustelut teolleen. Sairaalan tuhoahan ei sinänsä kielletä, se vain selitetään pimeydestä johtuneeksi vahingoksi ja että Punaisen ristin merkit puuttuivat. Hah, miten ne olisi pimeässä nähty jos ei sisälläkään nähty, että sairaalahan tämä on.
Vaikea sanoa, paljonko tämäkin oli osaltaan aiheuttamassa partisaanien iskuja myöhemmin Suomessa. Kostohan on monen suomalaisen mielestä oikeutettu toimenpide, jopa silloinkin kun se kohdistetaan syyttömiin, kunhan vain koston kohde kuuluu samaan viiteryhmään kuin rötöksen tekijä.
Petrovski Jamin sairaalan tuhoaminen
276
2169
Vastaukset
- Lemur Tink
Niin,nyt on muistettava etteivät partisaanit olleet armeijan joukko-osasto,vaan ne toimivat suoraan Puolueen ohjauksessa.
Stalin oli sekä kostonhimoinen että terrrorin käytön spesialisti.
Suomalaiset rajaseudun siviilit maksoivat hirveän hinnan tuostakin sairaalan tuhosta.- joo joo niin niin
----Niin, nyt on muistettava etteivät partisaanit olleet armeijan joukko-osasto,vaan ne toimivat suoraan Puolueen ohjauksessa.----
Niin, ja nyt on muistettava sekin, että siviileitä tappavan porukan organisaatio tai johtajien asema ja status ei vaikuta sitä eikä tätä sotarikoksen suuruuteen. Aivan sama kenen komennossa tappoporukka on. - The Big Picture
joo joo niin niin kirjoitti:
----Niin, nyt on muistettava etteivät partisaanit olleet armeijan joukko-osasto,vaan ne toimivat suoraan Puolueen ohjauksessa.----
Niin, ja nyt on muistettava sekin, että siviileitä tappavan porukan organisaatio tai johtajien asema ja status ei vaikuta sitä eikä tätä sotarikoksen suuruuteen. Aivan sama kenen komennossa tappoporukka on.Kyllä historian tuomio lankeaa sen tahon päälle joka jakoi prenikoita näille eläimenasteella oleville kaukopartiomurhaajille. Ja teki jatkosodasta ideologisen ja uskonnollisen hävitys ja valloitusretken.
- Taas unhoutuu
The Big Picture kirjoitti:
Kyllä historian tuomio lankeaa sen tahon päälle joka jakoi prenikoita näille eläimenasteella oleville kaukopartiomurhaajille. Ja teki jatkosodasta ideologisen ja uskonnollisen hävitys ja valloitusretken.
Noissa tuomioissahan tahallaan unohdetaan, että sodan aloittivat Saksa ja Neuvostoliitto, yhteisellä sopimuksella. Sen sopimuksen perusteella Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen talvella -30-40. Tuon tason sotarikokset pitäisi ensiksi tutkia ja vasta sitten miettiä, mihin muuhun on ollenkaan aihetta.
- Anonyymi
Taas unhoutuu kirjoitti:
Noissa tuomioissahan tahallaan unohdetaan, että sodan aloittivat Saksa ja Neuvostoliitto, yhteisellä sopimuksella. Sen sopimuksen perusteella Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen talvella -30-40. Tuon tason sotarikokset pitäisi ensiksi tutkia ja vasta sitten miettiä, mihin muuhun on ollenkaan aihetta.
Sinähän unohdit tahallasi (?), että Petrovski Jamin potilaat eivät ole vastuussa Stalinin eikä Hitlerin tekosista. Eivätkä partisaanien. Ja mistäs lähtien sinä olet määrännyt mitä sotarikoksia saa tutkia ja mitä ei? Ai niin, et määrääkään! Sori vaan, partisaanien tekosetkaan eivät oikeuta Petrovski Jamin kaltaisia sotarikoksia. Tervetuloa todellisuuteen.
- Anonyymi
On turha kuvitella yai väittää, että ”joku johtui jostakin”! Venäl’äisten tapa käydä sotaa on raakaa ja julmaa ja he ovat esitelleet antaumuksella itsestään tätä puolta myös Ukrainassa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On turha kuvitella yai väittää, että ”joku johtui jostakin”! Venäl’äisten tapa käydä sotaa on raakaa ja julmaa ja he ovat esitelleet antaumuksella itsestään tätä puolta myös Ukrainassa!
MITÄ? Siviilit eivät ole kollektiivisti vastuussa heitä tyrannisoivan vihulaisen kuten Stalinin toimista? Minua voi syyttää sotarikoksista, vaikka vastapuolella on Stalinin kaltainen kusipää? ELÄMÄNI ON PILALLA!!!
- Jatrovksi Pemi
On suomennettuna, juuri tuolla nimellä. Varasin sen juuri eräästä kirjastosta.
- Vahinkoja sattuu!!
Kenttäsairaalasta ei ollut tiedustelutietoja. Pimeähyökkäyksessä ja tulitaistelussa on vaikea ruveta mitään tunnuksia etsimään.
Puna-armeija hyökkäsi jatkuvasti esimerkiksi ambulansseja ja sairaalajunia vastaan. Ei siinä sen kummempaa.- Valehtelet taas!!
"Pimeähyökkäyksessä ja tulitaistelussa on vaikea ruveta mitään tunnuksia etsimään."
Suomalaiset tekivät tarkat inventaariot rakennusten sisällöstä ennen tuhoamista. Raporteista löytyy mm. maininnat että yksi varasto sisälsi "satoja laatikoita turskaa" ja toinen "runsaasti sokeria" jne. Aikaa ja intoa tutkimiseen on siis ollut kosolti ja sairaalan tuhoaminen on ollut täysin tietoista verenhimoa. - Sekopäiset jutut
Valehtelet taas!! kirjoitti:
"Pimeähyökkäyksessä ja tulitaistelussa on vaikea ruveta mitään tunnuksia etsimään."
Suomalaiset tekivät tarkat inventaariot rakennusten sisällöstä ennen tuhoamista. Raporteista löytyy mm. maininnat että yksi varasto sisälsi "satoja laatikoita turskaa" ja toinen "runsaasti sokeria" jne. Aikaa ja intoa tutkimiseen on siis ollut kosolti ja sairaalan tuhoaminen on ollut täysin tietoista verenhimoa.Jälkikäteen nuo tutkinnat, kun vastarinta oli nujerrettu. Stallarilta onnistuu pyöräyttää syyt ja seuraukset ja ajat ja lait nurinniskoin.
- buah-hah-haa
Sekopäiset jutut kirjoitti:
Jälkikäteen nuo tutkinnat, kun vastarinta oli nujerrettu. Stallarilta onnistuu pyöräyttää syyt ja seuraukset ja ajat ja lait nurinniskoin.
Palavista taloistako ne kävivät turskalaatikoita laskemaan, ja kuinka hyvin voi sekä sokeri on tunnistettavissa tulipalon jäljiltä?
Eli valehtelit taas, kuten lahtarilla on tapana. - Laatikkopinot ja
buah-hah-haa kirjoitti:
Palavista taloistako ne kävivät turskalaatikoita laskemaan, ja kuinka hyvin voi sekä sokeri on tunnistettavissa tulipalon jäljiltä?
Eli valehtelit taas, kuten lahtarilla on tapana.tynnyrit on helppo laskea summitain tulipalon valossa. Loput voi sitten arvailla.
"Aikaa ja intoa tutkimiseen on siis ollut kosolti ja sairaalan tuhoaminen on ollut täysin tietoista verenhimoa."
Valehtelet. Mitään "inventaariota" ei tietenkään tehty. Varastothan poltettiin kiireesti. Koko hyökkäys kesti vain noin tunnin.
Sairaalasta ei tiedetty etukäteen, vaikka viimeinen vankitieto saatiin edellisenä päivänä.
Toisaalta sairaala oli sotilaskohteen sisällä.
Yllätykseen ei päästy kuin paikoitellen. Vihollinen tulitti rajusti ja oli ainakin osittain asemissa atisteluvalmiina.
Et näy tietävän asiasta mitään ja esität omia kuvitelmiasi. - Anonyymi
Neuvosto sotilaat Stalinin johdolla olivat täysiä lahtareita...ensin räjähtäviä patruunoita käyttivät...suomalaisten niitä käyttäessä sotasaalis mielessä...Ryssä oli heti Suomea syyttävä sormi osoittamassa...sama juttu ambulanssi kuljetuksien kimppuun käydessä. Ryssä on Ryssä...näkihän tuon viimeistään valvontakomission käytöksestä !!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
Valehtelet taas!! kirjoitti:
"Pimeähyökkäyksessä ja tulitaistelussa on vaikea ruveta mitään tunnuksia etsimään."
Suomalaiset tekivät tarkat inventaariot rakennusten sisällöstä ennen tuhoamista. Raporteista löytyy mm. maininnat että yksi varasto sisälsi "satoja laatikoita turskaa" ja toinen "runsaasti sokeria" jne. Aikaa ja intoa tutkimiseen on siis ollut kosolti ja sairaalan tuhoaminen on ollut täysin tietoista verenhimoa.Ei, vaan vastausta tulitukseen sairaalan sisältä! Ei sairaalalla ollut aikomustakaan ”antautua”!
- Taas huttula
toistelee valeitaan.
"Vaikea sanoa, paljonko tämäkin oli osaltaan aiheuttamassa partisaanien iskuja myöhemmin Suomessa. Kostohan on monen suomalaisen mielestä oikeutettu toimenpide, jopa silloinkin kun se kohdistetaan syyttömiin, kunhan vain koston kohde kuuluu samaan viiteryhmään kuin rötöksen tekijä. "
Partisaanien hyökkäyksillä kyliin ja tällä sissi-iskulla ei ollut mitään yhteyttä.
Vienoihuttula vain hakee oikeutusta partisaanien tekemille joukkomurhille.
Annin mielestä siis kenttäsairaalan puna-armeijalaiset ovat samaa porukkaa kuin suomalaiset siviilit.
Tulee muistaa, että sissien iskun kohteena oli sotilaallinen laitos ja partisaaneilla siviilikylät.- Anni Huttila
----Partisaanien hyökkäyksillä kyliin ja tällä sissi-iskulla ei ollut mitään yhteyttä.---
Joku sukulaisesi taisi olla N-liiton puolella tekemässä päätöksiä partisaani-iskuista kun noin varmaa tietoa esität. Kerro kuka, minkä niminen.
-----sissien iskun kohteena oli sotilaallinen laitos ----
N-liittolainen kenttäsairaala ei ole sotilaallinen kohde muille kuin sinulle. - Anni Huttila
-----Annin mielestä siis kenttäsairaalan puna-armeijalaiset ovat samaa porukkaa kuin suomalaiset siviilit.-----
Oli ne eri porukkaa, mm. eri valtioitten kansalaisia jos sitäkään et tiennyt. Mutta molempia suojasi samat säännöt, sotilassairaala ei ole sinun harmiksesi sallittu kohde.
Olisit kylläkin minun kanssani aivan samaa mieltä jos neukku olisi tuhonnut suomalaisen sotilassairaalan. Mutta nyt kun se olikin rajan itäpuolella niin siitä oli muka sallittu kohde.
Entäs sitten ne kyläläiset siviilit, millä heidän surmaamisensa oikeutat? - etkö parempaan
Anni Huttila kirjoitti:
----Partisaanien hyökkäyksillä kyliin ja tällä sissi-iskulla ei ollut mitään yhteyttä.---
Joku sukulaisesi taisi olla N-liiton puolella tekemässä päätöksiä partisaani-iskuista kun noin varmaa tietoa esität. Kerro kuka, minkä niminen.
-----sissien iskun kohteena oli sotilaallinen laitos ----
N-liittolainen kenttäsairaala ei ole sotilaallinen kohde muille kuin sinulle.Se oli täynnä samanlaisia vihaa tihkuvia kaltaisiasi neuvostokansalaisia. Venäläiset satuja EI USKO KUKAAN varsinkaan kun virolaiset ja puolalaiset on todistelleet miten ryssät pisti ahkerasti saksalaisten syyksi omia rikoksiaa.
- Valehtelet taas!!
"Partisaanien hyökkäyksillä kyliin ja tällä sissi-iskulla ei ollut mitään yhteyttä"
Eipä tietenkään... kuten ei varmaan myöskään suomalaisten keskitysleireillä tai etnisellä puhdistuksella sekä "lopullisella ratkaisulla" itä-karjalan "epäkansallisen" siviilivästön osalta? - Terrori
Anni Huttila kirjoitti:
-----Annin mielestä siis kenttäsairaalan puna-armeijalaiset ovat samaa porukkaa kuin suomalaiset siviilit.-----
Oli ne eri porukkaa, mm. eri valtioitten kansalaisia jos sitäkään et tiennyt. Mutta molempia suojasi samat säännöt, sotilassairaala ei ole sinun harmiksesi sallittu kohde.
Olisit kylläkin minun kanssani aivan samaa mieltä jos neukku olisi tuhonnut suomalaisen sotilassairaalan. Mutta nyt kun se olikin rajan itäpuolella niin siitä oli muka sallittu kohde.
Entäs sitten ne kyläläiset siviilit, millä heidän surmaamisensa oikeutat?Suomalaisiin sivilikyliin suoritetut partisaani iskut oli tarkoituksella tehtyjä ja niillä yritettiin lietsoa pelkoa ja pakokauhua siviiliväestön keskuudessa.
Petrovski Jam oli vihollisen huoltokeskusta vastaan suoritettu sotilaallinen tuhomisisku (ei mikään sissi-isku, mukana oli muiakin kuin kaukopartiomiehiä, pioneerejä jne.).
Näillä iskuilla oli vissi ero, sivileihin kohdistettu tahallinen teko ja vihollisen sotilalliseen huoltokeskukseen tehty isku.
Toki partisaanit tekivät jonkin verran myös sotilaallisia iskuja ja ne ovat hyväksyttävissä (myös nissä sattui sivilikuolemia) mutta nyt puhuttiin heidän tekemistään terroriiskuista. - Huttianne
Anni Huttila kirjoitti:
-----Annin mielestä siis kenttäsairaalan puna-armeijalaiset ovat samaa porukkaa kuin suomalaiset siviilit.-----
Oli ne eri porukkaa, mm. eri valtioitten kansalaisia jos sitäkään et tiennyt. Mutta molempia suojasi samat säännöt, sotilassairaala ei ole sinun harmiksesi sallittu kohde.
Olisit kylläkin minun kanssani aivan samaa mieltä jos neukku olisi tuhonnut suomalaisen sotilassairaalan. Mutta nyt kun se olikin rajan itäpuolella niin siitä oli muka sallittu kohde.
Entäs sitten ne kyläläiset siviilit, millä heidän surmaamisensa oikeutat?"Olisit kylläkin minun kanssani aivan samaa mieltä jos neukku olisi tuhonnut suomalaisen sotilassairaalan. Mutta nyt kun se olikin rajan itäpuolella niin siitä oli muka sallittu kohde."
Kas tässä Annille vertailupohjaa! Kuten hyvin tiedetään niin vuonna 1944 Viipuria puolustanut 20. prikaati joutui vetäytymään kaupungista nopeasti!
Joukkojen pääsidontapaikka sijaitsi Viipurin naistensairaalan alakerrassa ja siellä oli paikalla lääkäri ja lääkintävääpeli sekä n. 20 liikuntakyvytöntä haavoittunutta. Heitä ei tuossa tilanteessa keritty evakuoimaan.
Mitä sitten tapahtui?
Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:
*Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’ - Ei Katymusta
etkö parempaan kirjoitti:
Se oli täynnä samanlaisia vihaa tihkuvia kaltaisiasi neuvostokansalaisia. Venäläiset satuja EI USKO KUKAAN varsinkaan kun virolaiset ja puolalaiset on todistelleet miten ryssät pisti ahkerasti saksalaisten syyksi omia rikoksiaa.
Punikki, stallari, äärivasuri: tunnottomia omille tekemisilleen. Löytävät syyllisiä muualta. Etenkin omiin tekoihinsa. Vrt. Katyn.
- neuvostoräime
Huttianne kirjoitti:
"Olisit kylläkin minun kanssani aivan samaa mieltä jos neukku olisi tuhonnut suomalaisen sotilassairaalan. Mutta nyt kun se olikin rajan itäpuolella niin siitä oli muka sallittu kohde."
Kas tässä Annille vertailupohjaa! Kuten hyvin tiedetään niin vuonna 1944 Viipuria puolustanut 20. prikaati joutui vetäytymään kaupungista nopeasti!
Joukkojen pääsidontapaikka sijaitsi Viipurin naistensairaalan alakerrassa ja siellä oli paikalla lääkäri ja lääkintävääpeli sekä n. 20 liikuntakyvytöntä haavoittunutta. Heitä ei tuossa tilanteessa keritty evakuoimaan.
Mitä sitten tapahtui?
Kirjassa ’Viipuri 1944’ kerrotaan kohdassa ’Naistensairaalan tragedia’ seuraavaa:
*Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. Mies jäi kookkaan kaatuvan lääkintämiehen alle ja pysyi siellä hyvin hiljaa ja liikkumatta. Illan hämärtyessä hänen onnistui poistua paikalta ja piiloutua pariksi päiväksi kaupunkiin. Hän jäi vangiksi 22.6. yhdessä pakomatkallaan löytämänsä aseveljen kanssa. Tuolloin heillä oli jo niin kova jano, että heidän oli tultava esiin. Aiemmin he eivät uskaltaneet, koska he pelkäsivät vihan olevan niin kova, ettei vankeja otettaisi, vaan ammuttaisiin siihen paikkaan. Kalle Autio palasi sotavankeudesta maaliskuun lopulla 1945.’"*Sotamies Kalle Autio haavoittui jalkaan aivan loppuvaiheessa ja hakeutui Naistensairaalan sidontapaikkaan. Pian tuon jälkeen ovensuuhun oli saapuneet myös hyökkääjän joukot. Siinä ei mitään keskusteluja käyty, vaan tuli avattiin heti ympäri huonetta. "
Tuon näkymähän toistui kun neukut etenivät Keski-Euroopassakin länttä kohden. - Kyä tiädetää
Valehtelet taas!! kirjoitti:
"Partisaanien hyökkäyksillä kyliin ja tällä sissi-iskulla ei ollut mitään yhteyttä"
Eipä tietenkään... kuten ei varmaan myöskään suomalaisten keskitysleireillä tai etnisellä puhdistuksella sekä "lopullisella ratkaisulla" itä-karjalan "epäkansallisen" siviilivästön osalta?Sekoitat ja valehtelet. Kuten tunnetaan.
- Anonyymi
Anni Huttila kirjoitti:
----Partisaanien hyökkäyksillä kyliin ja tällä sissi-iskulla ei ollut mitään yhteyttä.---
Joku sukulaisesi taisi olla N-liiton puolella tekemässä päätöksiä partisaani-iskuista kun noin varmaa tietoa esität. Kerro kuka, minkä niminen.
-----sissien iskun kohteena oli sotilaallinen laitos ----
N-liittolainen kenttäsairaala ei ole sotilaallinen kohde muille kuin sinulle.” N-liittolainen kenttäsairaala ei ole sotilaallinen kohde muille kuin sinulle.”
Jos se ei ’antaudu’ vaan sisältä käsin tulitetaan niin se muuttuu sotilaalliseksi kohteeksi! - Anonyymi
Ei Katymusta kirjoitti:
Punikki, stallari, äärivasuri: tunnottomia omille tekemisilleen. Löytävät syyllisiä muualta. Etenkin omiin tekoihinsa. Vrt. Katyn.
Lahtari, fasisti, äärioikeisto-dille: tunnottomia omille pahanteoille. Löytävät syyllisiä muualta. Etenkin omiin tekoihinsa. Vaikka läntisestä rappiosta paljon enemmän kuin vihaamansa äärivasurit, joihin projisoivat henkiset vajeensa. Vrt. Kishinev, Corfu, Tammisaari, Kovero, itä-Karjala, liettualaisten etnosidi Puolan kaappaamalla Vilnan alueella, Volyn, Pinochet'n operaatio Kondori, Israelin harjoittama apartheid Gazan ja Länsirannikon palestiinalaissiviilejä kohtaan, hyökkäyssota Irakiin, Serbian tekemä Srebrenican joukkomurha jne jne.
- Samaa ne jauhaa
"Sairaalan tuhoahan ei sinänsä kielletä, se vain selitetään pimeydestä johtuneeksi vahingoksi..."
Mutta tämä, ettei vahinkoa kielletä, ei riitä näille venäläisille sotahistoriansa kaunistelijoille.
Siellähän tapausta käsitellään siinä valossa, että suomalaiset kaukopartiomiehet olisivat hiihtäneet paksussa lumessa ja tulipalopakkasessa sata kilometriä pelkästään siitä ilosta, että saivat tuhoita kenttäsairaalan.
Se Venäjällä yleensä sivuutetaan täysin, että kenttäsairaala sijaitsi suuren huoltokeskuksen keskellä, jossa oli partion miesvahvuutta vastassa lähes kymmenkertainen määrä neuvostosotilaita. Nämä myös ryhtyivät taisteluun kaukopartiomiehiä vastaan, mutta kylläkin yhtä huonolla menestyksellä, kuin millä onnistuivat estämään pahasti alivoimaista hyökkääjää tuhoamasta taistelujen ohessa koko huoltokeskuksen.
Valitettavasti siinä öisessä operaatiossa tuhoutui myös tämä kenttäsairaala, jonka olemassaolon ennakolta paljastamisen suhteen suomalaisten sotilastiedustelu epäonnistui.- Anni Huttila
-----Mutta tämä, ettei vahinkoa kielletä, ei riitä näille venäläisille sotahistoriansa kaunistelijoille.----
Oletko kirjan jo lukenut kun tuollaisen ennakkotiedon kykenet esittämään. Miten neukun sotahistoriaa kaunistaa se kun kerrotaan suomalaisten tuhonneen kenttäsairaalan?
-------Valitettavasti siinä öisessä operaatiossa tuhoutui myös tämä kenttäsairaala, jonka olemassaolon ennakolta paljastamisen suhteen suomalaisten sotilastiedustelu epäonnistui------
Kyllä luulisi hölmönkin huomaavan että on sairaalassa eikä missään sotilaskasarmissa ampumassa. Suomalaisten antamat uhriluvut muuten ovat täyttä sotapropagandaa. - Annipa hyvinnii
Anni Huttila kirjoitti:
-----Mutta tämä, ettei vahinkoa kielletä, ei riitä näille venäläisille sotahistoriansa kaunistelijoille.----
Oletko kirjan jo lukenut kun tuollaisen ennakkotiedon kykenet esittämään. Miten neukun sotahistoriaa kaunistaa se kun kerrotaan suomalaisten tuhonneen kenttäsairaalan?
-------Valitettavasti siinä öisessä operaatiossa tuhoutui myös tämä kenttäsairaala, jonka olemassaolon ennakolta paljastamisen suhteen suomalaisten sotilastiedustelu epäonnistui------
Kyllä luulisi hölmönkin huomaavan että on sairaalassa eikä missään sotilaskasarmissa ampumassa. Suomalaisten antamat uhriluvut muuten ovat täyttä sotapropagandaa."Kyllä luulisi hölmönkin huomaavan että on sairaalassa eikä missään sotilaskasarmissa ampumassa."
Mutta hölmökin tietää, ettei se huoltokeskuksen tuhoaminen tapahtunut menemällä rakennusten sisään ihmisiä ampuman.
Miehet juoksivat pimeässä yössä polttopulloineen ja paiskasivat niitä talojen ikkunoista sisään. Samalla heitä joko tulitettiin konetuliaseilla tai olivat vaarassa joutua tulitetuksi. Tietoa siitä, että jotakin rakennuksista käytettiin myös kenttäsairaalana, ei etukäteen ollut. - Ei auta propag.
Annipa hyvinnii kirjoitti:
"Kyllä luulisi hölmönkin huomaavan että on sairaalassa eikä missään sotilaskasarmissa ampumassa."
Mutta hölmökin tietää, ettei se huoltokeskuksen tuhoaminen tapahtunut menemällä rakennusten sisään ihmisiä ampuman.
Miehet juoksivat pimeässä yössä polttopulloineen ja paiskasivat niitä talojen ikkunoista sisään. Samalla heitä joko tulitettiin konetuliaseilla tai olivat vaarassa joutua tulitetuksi. Tietoa siitä, että jotakin rakennuksista käytettiin myös kenttäsairaalana, ei etukäteen ollut.Siellä oli merkittävää vastarintaa ja joka ovella plankettien kanssa kysely, että onko täällä sitä ja sitä ei tullut kysymykseen. Mitä tulee sairaalaan, suomalaiset säästivät tuossa ja muissa tapauksissa sellaisia kohteita sen mukaan kuin vain havaittiin. Että on sairaala tai vastaava. Siihen ei valehtelua auta.
- Anonyymi
Anni Huttila kirjoitti:
-----Mutta tämä, ettei vahinkoa kielletä, ei riitä näille venäläisille sotahistoriansa kaunistelijoille.----
Oletko kirjan jo lukenut kun tuollaisen ennakkotiedon kykenet esittämään. Miten neukun sotahistoriaa kaunistaa se kun kerrotaan suomalaisten tuhonneen kenttäsairaalan?
-------Valitettavasti siinä öisessä operaatiossa tuhoutui myös tämä kenttäsairaala, jonka olemassaolon ennakolta paljastamisen suhteen suomalaisten sotilastiedustelu epäonnistui------
Kyllä luulisi hölmönkin huomaavan että on sairaalassa eikä missään sotilaskasarmissa ampumassa. Suomalaisten antamat uhriluvut muuten ovat täyttä sotapropagandaa.” Kyllä luulisi hölmönkin huomaavan että on sairaalassa eikä missään sotilaskasarmissa ampumassa. Suomalaisten antamat uhriluvut muuten ovat täyttä sotapropagandaa.”
Ei suomalaiset päässeet sisälle sairaalaan, kun sisältä tulitettiin! Sairaala sytytettiin tuleen!
- -Make-
Rapatessa roiskuu, kenttäsairaala menee samalla tavalla collateral damagen piikkiin kuin jos huoltokeskus olisi pommitettu lentokoneesta.
Eihän tuollaisia saisi räjäyttää, mutta sota on sotaa.- Anni Huttila
-----Eihän tuollaisia saisi räjäyttää, mutta sota on sotaa.----
On se sotaa mutta sodankäynnillekin on laadittu tietyt säännöt ja ne koskivat myös Suomea vaikka kaikkia suurvaltoja ne eivät aina näyttäneet koskevankaan. - Mallisuoritus silti
Miksi Venäjällä jatkuvasti nostetaan esiin tämä kenttäsairaalan tuhoaminen, johtuu osaksi siitä, että Petrovski Jamin huoltokeskuksen tuhoaminen oli talvisen kaukopartion iskuna ainutlaatuisen huikea suoritus koko maapallon sotahistorian mittakaavassa. Minkä tahansa maan sotajohto haluaisi kunnian tällaisesta suorituksesta.
Venäläisiä jurppii jatkuvasti, että tämä suoritus tehtiin heidän (urhoolliseksi ylistämäänsä) armeijaa vastaan, ja vieläpä niin rohkeasti tolkutonta ylivoimaa vastaan hyökäten. Lisäksi suomalaisten tappiot olivat lähes olemattomat, samalla kun taas puna-armeijan tappiot olivat satakertaiset partion tappioihin verraten.
Onhan tiedossa sekin, että venäläiset käyttivät suomalaisten tuhoiskua malliesimerkkinä kouluttaessaan omiaan vastaaviin suorituksiin.
Mutta mikään tämän mittaluokan sotilaallinen suoritus ei voi olla täydellinen, kuten tämä sairaalan tuhoaminen tässä tapauksessa osoittaa. Ja venäläisetkin tietävät, että mitä täydellisempään suoritukseen pyritään, sitä pienemmillä puutteilla suorituksen hohdokkuuden voi jälkikäteen latistaa.
Tässä Petrovski Jamin tapauksessa vain pitäsi muistaa, että suorituksesta jälkikäteen tikun nenään nostettu puute ei ollut itse suorittajien, vaan iskua ennakoivan sotilastedustelun puutteellisuuksien syytä. - älä viitsi
Anni Huttila kirjoitti:
-----Eihän tuollaisia saisi räjäyttää, mutta sota on sotaa.----
On se sotaa mutta sodankäynnillekin on laadittu tietyt säännöt ja ne koskivat myös Suomea vaikka kaikkia suurvaltoja ne eivät aina näyttäneet koskevankaan.Kuuluiko partisaanien siviilejä vastaan suunnatut iskut sodankäynnin sääntöihin. ha ha
- Oliko lapsiakin
Annetaan ymmärtää, että he olivat siviilejä. Itseasiassa he olivat pakko-otettuja puna-armeijaan, vain lapset eivät sinne kelvanneet.
- Anni Huttila
-----Annetaan ymmärtää, että he olivat siviilejä----
Niin kuka antaa ymmärtää ja missä tuo ymmärrys on esitettynä? Oletko muka jo lukenut kirjan. Kirjassa käsittääkseni kerrotaan kyseessä olleen kenttäsairaalan eli kyseessä oli sotilaat. - ota se letku
Anni Huttila kirjoitti:
-----Annetaan ymmärtää, että he olivat siviilejä----
Niin kuka antaa ymmärtää ja missä tuo ymmärrys on esitettynä? Oletko muka jo lukenut kirjan. Kirjassa käsittääkseni kerrotaan kyseessä olleen kenttäsairaalan eli kyseessä oli sotilaat.Eli siis viholliset. Partisaanien tappamat olivat lapsia.
- olet sairas
Potilaat olivat ihan yhtä viattomia kuin luovutetut komissaarit ja muut jumaloimasi Neuvostoliiton mallikansalaiset. Tämä tietysti oikeuttaa sairaan Huttulan mielestä suomalaisten lasten murhat patrtisaanien toimesta.
- nyyh nyyh annia
Kun luin iltapäivälehdet, niin arvasin heti, että kohta saadaa lukea täältä samasta asiasta. Arvasin vielä senkin, kuka tulee rysssiä puolustamaan. Huttulahan se, yllätys yllätys.
Kun sotatoimessa tuhoutui kenttäsairaala, se heti ko. vesipään mielestä oikeuttaa partisaani-iskut kyliin, tarkoituksena vain ja ainoastaan tappaa siviilejä.
Näinhän se menee, Anni. Eiköhän kuules samalla anneta oikeutus talvi- ja jatkosodan terroripommituksesiin suomalaisten kyliin ja kaupunkeihin?
Oletpa vähän v**n ääliö! Toisaalta, hyvältä tuntuu lukea parkumisiasi. Tietää ainakin, että idioottia ottaa kupoliin. Se on sulle ihan oikein. - huttu annila
NL aloitti 30.11.1936 terroripommitukset suomalaisia siviilejä vastaan 16. paikkakunnalla.
Vaikea sanoa mikä oli tämän vaikutus suomalaisten tekemiin huoltokeskusten tuhoamisiin.
Petrovski Jamin sairaalaa ei tarkoituksella tuhottu vaan se syttyi tuleen hyökkäyksen aikana.
Kohteessa olleet siviilit olivat pakkotyössä, kun he pääsivät hyökkäyksen aikana karkuun venäläiset sotilaat ampuivat heitä. - otto-ville
"Lisäksi suomalaisten tappiot olivat lähes olemattomat, samalla kun taas puna-armeijan tappiot olivat satakertaiset partion tappioihin verraten."
Tuossako ovat ne "satakertaiset" tappiot:
"- Sairaalan henkilökunnasta sai surmansa 28, potilaita kuoli 9, siviilejä 15 ja vankeja 6. Puna-armeijan sotilaita meni koko Petrovski Jamin hyökkäyksessä noin 40, Repnikov luettelee Ylen ohjelmassa."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288508283313.html
sata jaettuna viidellä tekee tiettävästi vasta kaksikymmentä ja jos lasketaan sotilaallisten tappioiden mukaan niin noin 40 RKKA:n sotilasta jaettuna viidellä tekee vasta kahdeksan.- ei ole uskottavaa
Tiettävästi sotivien osapuolien ilmoitukset eroavat toisistaan.
Suomalaisten tappiot on tiedossa täsmälleen henkilötietoineen, vihollistappiot ovat vain arvioita.
NL:n tappioista ei ole ollut tarkkaa tietoa, nimiluetteloista puhumattakaan. Repnikov tekee nyt poikkeuksen, hänellä on varmaan myös nimiluettelo käytössään. - puhuit siis ruikulia
Eli siis kyseessä oli sotilaallinen kohde. Tämä ei siis mielestäsi oikeuta partisaanien tekemiä iskuja alaikäisiä vastaan. Mukava tietää.
- Taisi olla satoja
"Puna-armeijan sotilaita meni koko Petrovski Jamin hyökkäyksessä noin 40,..."
Nuo venäläisten ilmoittamat tappioluvut eivät välttämättä ole todellisia.
Mutta oli miten oli, aiheeseen liittyy eräs venäläisten kirjoittama dokumentti. Sen on jäljennetty johonkin näistä päämajan kaukopartiomiehiä koskevista historianteoksista (en nyt muista nimeä, enkä lähde tarkastamaan) koskien sotavangiksi joutunutta kaukopartiomies Yrjö Komulaista.
Komulainen oli osallistunut Petrovski Jamin tuhoamiseen. Tämän tiedon venäläiset kuulustelijat puristivat vangistaan irti. Tässä yhteydessä Komulainen kertoi heidän surmanneen 300 puna-armeijan sotilasta. Suomalaisten virallinen arvio oli n. 400 surmattua.
No, eihän tämäkään todista oikeasta luvusta mitään, mutta mittasuhteista se mielestäni kertoo. Sillä kyllä tällaisessa vihollisen kovakouraisessa kuulustelussa jokainen haluaa kertoa vähintäänkin todellista pienemmän luvun, suurin osa vieläpä desimaalipilkkua siirtäen.
Miksi Yrjö Komulainen silti kuulusteluissa puhui sadoista surmatuista venäläissotilaista, siis heikensi omaa asemaansa, sen ymmärtää siksi, että myös kuulustelijat tiesivät todelliset mittasuhteet ja liian paljon asiaa ei voinut kaunistella. - En usko miekää
ei ole uskottavaa kirjoitti:
Tiettävästi sotivien osapuolien ilmoitukset eroavat toisistaan.
Suomalaisten tappiot on tiedossa täsmälleen henkilötietoineen, vihollistappiot ovat vain arvioita.
NL:n tappioista ei ole ollut tarkkaa tietoa, nimiluetteloista puhumattakaan. Repnikov tekee nyt poikkeuksen, hänellä on varmaan myös nimiluettelo käytössään."Repnikov tekee nyt poikkeuksen, hänellä on varmaan myös nimiluettelo käytössään."
Vaan kun ne venäläiset ovat toistuvasti jääneet kiinni muunnellun totuuden laskettelusta, kun kyse on heidän kannaltaan epäedullisisista asioista.
Tämän ovat syyllistyneet myös akateemisesti koulutetut historiantutkijat.
- Petrovski Jam
Yksi naapurin sairaala poltettiin, mutta entäpä tämä?
Talvisodassa sai 46 suomalaista sairaalaa pommitusvaurioita ja koko Suomi sai osansa...
105 Taistelun päivää, N:o 5 1940
Keskiaukeama
http://aijaa.com/27lc79
516 paikkakuntaa pommitettiin
http://aijaa.com/5j4BzK
Pommituslentotilasto marras-maaliskuu
http://aijaa.com/7EDG5x
46 sairaalaa vaurioitui
http://aijaa.com/kOIkgH- Kyllä se on niin,
että sosialistiset pommit pudotetaan rauhan puolesta, olkoon vaikka sairaalaan.
Kapitalistit sen sijaan ovat sodanlietsojia myös itseään puolustaessaan.
Näinhän palstan erilaiset stallarit, punikit ja muut vasemmistoräähkät esittävät. - Leipäkone
Kun NL talvisodassa pommitti Helsinkiä, täällä olleeet ulkomaiset kirjeenvaihtaja kirjoittelivat asiasta ja NL:lle alkoi tulla nootteja sivilien pommituksista. Molotov vastasi arvosteluun sanomalla etteivät NL:et pommita Helsinkiä vaan pudottavat leipää nälkäiselle kansalla siitä tulivat Stalinin leipäkoneet. ;)
- Selvä kansan asia
Leipäkone kirjoitti:
Kun NL talvisodassa pommitti Helsinkiä, täällä olleeet ulkomaiset kirjeenvaihtaja kirjoittelivat asiasta ja NL:lle alkoi tulla nootteja sivilien pommituksista. Molotov vastasi arvosteluun sanomalla etteivät NL:et pommita Helsinkiä vaan pudottavat leipää nälkäiselle kansalla siitä tulivat Stalinin leipäkoneet. ;)
Ooveet ja molot olleet yhtä luotettavia ja rehtejä. Ja mukavia.
- Himohessu.
Leipäkone kirjoitti:
Kun NL talvisodassa pommitti Helsinkiä, täällä olleeet ulkomaiset kirjeenvaihtaja kirjoittelivat asiasta ja NL:lle alkoi tulla nootteja sivilien pommituksista. Molotov vastasi arvosteluun sanomalla etteivät NL:et pommita Helsinkiä vaan pudottavat leipää nälkäiselle kansalla siitä tulivat Stalinin leipäkoneet. ;)
Ei ollut stalinin leipäkoneita, vaan molotovin leipäkoreja...
- otto-ville
"Tiettävästi sotivien osapuolien ilmoitukset eroavat toisistaan. "
Kieltämättä.
Suomalaiset väittävät aiheutaneen noin 500 miehen tappiot vanjoille, vanjat löytävät omia tappiota vain noin 98 kaatuneen edestä joista sotilaita noin 40.
49 jos oletetaan kaikki tuhotussa sairaalassa sairaana olleet myöskin sotilaiksi.- Tällä kertaa
ovat vanojen luvut varmaan tarkempia. Suomalaiset ovat tietysti laskeneet kaatuneiksi kaikki tulen alla maihin lyöneert. Kiire on ollut, joten lukuja on vielä pyöristelty ylöspäin.
Suunniteltu yllätyshän onnistui vain osittain.
- Petrovski Jam
Olisiko tässäkin hieman "supistettu versio" kyseessä?
Tikkanen Pentti H. Sissi-isku huoltokeskukseen
Karisto, 1981, 218 s., 1.p.
Sivulla 152-153 on Oskun vastaanottoaseman viesti esitetty seuraavasti:
N:o 5. 13.2. klo 0830
"X = 1500 Y = 1500. Poltimme kylät 1 2 3 5 kokonaan ja 4 ja 6 osittain. Tuhosimme polttoaine-, elintarvike- ja ampumatarvike- sekä vaatevarastot polttamalla ja 50 autoa 200 hevosta. Kaatuneet: Keskinen, Kosola, Heiman, Halme, Hintsanen. Haavoittuneet: Jouni, Uitto, Ryöti, Jääskeläinen, Usmi, Karvonen. Varmistustehtävästä eivät palanneet Vorho, Martikainen, Kinnunen. Ju."
Oikeasti kaikki meni näin:
Osaston palaamispäivänä kootussa luettelossa mainitaan sekä hevossairaala, että kenttäsairaala.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Tässä on alkuperäinen viesti kokonaisuudessaan. Kuten siitä voi huomata, on Tikkanen ilmeisesti sensuroinut sanan "kenttäsairaala" kirjastaan.
http://agricola.utu.fi/keskustelu/images/kuvitus/PJ_Viesti.jpg
Koko tarina löytyy täältä:
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4122&start=30
Petrovski Jam (1935 kartassa)
http://aijaa.com/PERXfI - reimarisaari
Tuossa yksi versio tapahtuneesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petrovo-Jam
"Torstaina kilometrin päässä huoltokeskuksesta tiedusteltiin asemia. Hyökkäys alkoi 00:45 perjantaina. Suomalaiset tuhosivat rakennuksia kivääri- ja konepistoolitulella, käsikranaateilla ja kasapanoksilla. Lopulta sotilassairaala syttyi palamaan. Suomalaiset yrittivät auttaa joitain potilaita, mutta osa potilaista paloi sairaalan mukana. Neuvostoliittolaisilta vartijoilta syntyneessä tilanteessa pääsi karkaamaan kaksikymmentä työleirillä ollutta vankia, joita vartijat yrittivät ampua, mutta jotka hakeutuivat suomalaisten luo. Suomalaiset tarjosivat tupakkaa ja auttoivat murtamaan leirin elintarvikevaraston auki. Työleirivangit ryöstivät varastot."
Onko täyttä sitä itseään, vai onko kysymyksessä taas naapuripropaganda? - ei ansaitse
Neuvostosiat ei ansaitse partisaani-nimitystä. Ja vielä joku vienohuttula yrittää puolustella mokomien sikojen tekemisiä.
Kukahan kertoisi vienohuttulalle että Neuvostoliittoa ei enää ole.
Kai joku yrittänyt kertoakin mutta vienohuttula ei suostu uskomaan.
On se varmaan rankkaa kun maailmankuva noin romahtaa.- uusi stalin
Äläs nyt, kova haluhan Putinilla on päästä uudeksi Staliniksi. Kommareita ei ole, mutta sama meininki näyttää olevan Putilla.
- miks ei?
Sanassa sinänsä ei ole mitään kunniaa. Sana viittaa roistoon joka keinoja kaihtamatta ajaa jotakin asiaa. Selkään ampumiset ja siviilien tappamiset on tällaiselle roistolle ominaista. Tito ja Andropov olivat tällaisia. Spartacusta voitaisi nimittää partisaaniksi ja saada täten sanalle jotain kunniaa.
- ei ansaitse
miks ei? kirjoitti:
Sanassa sinänsä ei ole mitään kunniaa. Sana viittaa roistoon joka keinoja kaihtamatta ajaa jotakin asiaa. Selkään ampumiset ja siviilien tappamiset on tällaiselle roistolle ominaista. Tito ja Andropov olivat tällaisia. Spartacusta voitaisi nimittää partisaaniksi ja saada täten sanalle jotain kunniaa.
Kyllä oikeille partisaaneille on vuosikymenien kuluessa muodostunut
sankarillinen kaiku.
Sitä vastoin Neuvostoliiton "partisaani"-sioille sankaritarua synny ei kuin korkeintaan omassa maassaan. Ja sielläkin vain syystä että asioita ei saa puhua vieläkään.
Tällä punikit retostelavet suomalaisten sotarikoksilla ja ihan tietoisesti ummistavat silmänsä Neuvostoliiton sotarikoksilta. Eivät suostu uskomaan että Neuvostoliittoa ei enää ole. - ei oo heillä päin
ei ansaitse kirjoitti:
Kyllä oikeille partisaaneille on vuosikymenien kuluessa muodostunut
sankarillinen kaiku.
Sitä vastoin Neuvostoliiton "partisaani"-sioille sankaritarua synny ei kuin korkeintaan omassa maassaan. Ja sielläkin vain syystä että asioita ei saa puhua vieläkään.
Tällä punikit retostelavet suomalaisten sotarikoksilla ja ihan tietoisesti ummistavat silmänsä Neuvostoliiton sotarikoksilta. Eivät suostu uskomaan että Neuvostoliittoa ei enää ole.Partisaani-sana tulee ranskan ja latinan sanoista. Venäläiset vasemalla kädellä persettään pyyhkivät karvaranteet ei koskaan pääse ranskalaisten tasolle. Sama pätee Balkanilla riehuviin karvaranteisiin. Ranskalainen mitätön tavis joka on juntti ja yleensä sisäsiittoinen ja lyhyt voi ihailla venäläistä "sitkeyttä", mutta Ranskan yläluokka aina ylenkatsoo ryssää eli arojen miestä. Nämä komissaarit, partisaanit, kommuunit ja muu pelleily johtuu venäläisten alemmuuskompleksista. Jäivät mongoolien orjiksi muun Euroopan vahvistuessa.
- otto-ville
"Tällä kertaa
ovat vanojen luvut varmaan tarkempia."
Kun kaatuneiden määrä oli noin 1/5 suomalaisten ilmoittamasta, niin silloin luulisi myös muidenkin aiheutettujen tappioiden olevan pienempiä kuin suomalaiset ilmottivat.
"X = 1500 Y = 1500. Poltimme kylät 1 2 3 5 kokonaan ja 4 ja 6 osittain. Tuhosimme polttoaine-, elintarvike- ja ampumatarvike- sekä vaatevarastot polttamalla ja 50 autoa 200 hevosta..."
...ja kenttäsairaalan- siege'
Jos kirjan tiedot pitävät paikkansa, se on tiettävästi ensimmäinen NL:ssa ja sen jälkeisessä Venäjällä julkaistu historiakirja joka pitää paikkansa.
Ei kuulosta uskottavalta. NL:ssä historian kirjoituksesta vastasi NKP, Venäjällä ei tietääkseni ole ainakaan Suomen osalta historiaa kirjoitettu uudelleen.
Venäjällä on tekeillä tai jo voimassa laki, joka kriminalisoi suuren isämmaallisen sodan historian kyseenalaistamisen. - Lakihan se on sekin
siege' kirjoitti:
Jos kirjan tiedot pitävät paikkansa, se on tiettävästi ensimmäinen NL:ssa ja sen jälkeisessä Venäjällä julkaistu historiakirja joka pitää paikkansa.
Ei kuulosta uskottavalta. NL:ssä historian kirjoituksesta vastasi NKP, Venäjällä ei tietääkseni ole ainakaan Suomen osalta historiaa kirjoitettu uudelleen.
Venäjällä on tekeillä tai jo voimassa laki, joka kriminalisoi suuren isämmaallisen sodan historian kyseenalaistamisen."Venäjällä on tekeillä tai jo voimassa laki, joka kriminalisoi suuren isämmaallisen sodan historian kyseenalaistamisen. "
Eli näin kriminalisoidaan kaikki kyseistä sotaa koskevan, Puna-armeijan kannalta epäedullisen totuuden kertominen. - metsän mesikämmen
---- Poltimme kylät 1 2 3 5 kokonaan ja 4 ja 6 osittain----
Kylät ovat kyliä eli siviiliasutusta. Jos poltetaan maan tasalle 4 kylää ja osittain 2 niin kyllä kai siinä siviilejäkin menee. Eikä muuten olekaan selitettävissä suomalaisten ilmoittamat vihollisen tappioluvut kuin että on tapettu läjäpäin aseettomia ihmisiä sillä tuskinpa aseistetut sotilaat olisivat antaneet itsensä noin helposti tappaa.
Toinen mahdollisuus on tietenkin se, että suomalaisten antamissa luvuissa on käytetty kerrointa 10, kukapa siinä tilanteessa keskellä yötä olisi voinut ruumiit laskea palavista ja palaneista taloista. - Kylissä oli
metsän mesikämmen kirjoitti:
---- Poltimme kylät 1 2 3 5 kokonaan ja 4 ja 6 osittain----
Kylät ovat kyliä eli siviiliasutusta. Jos poltetaan maan tasalle 4 kylää ja osittain 2 niin kyllä kai siinä siviilejäkin menee. Eikä muuten olekaan selitettävissä suomalaisten ilmoittamat vihollisen tappioluvut kuin että on tapettu läjäpäin aseettomia ihmisiä sillä tuskinpa aseistetut sotilaat olisivat antaneet itsensä noin helposti tappaa.
Toinen mahdollisuus on tietenkin se, että suomalaisten antamissa luvuissa on käytetty kerrointa 10, kukapa siinä tilanteessa keskellä yötä olisi voinut ruumiit laskea palavista ja palaneista taloista.huoltolaitoksia. Koko kohdealue olii samaa lajaa hioltokeskusta. Siviilit olivat evakuoitu ainakin pääosin.
Mikäli siviilejä olisi tapettu "läjäpäin" olisi neuvostopropaganda ottanut siitä kaiken ilon irti.
Ilmoitetut tuhot ovat kyllä liioiteltuja ainakin miestappioiden osalta. - Ei me vaan muut
Kylissä oli kirjoitti:
huoltolaitoksia. Koko kohdealue olii samaa lajaa hioltokeskusta. Siviilit olivat evakuoitu ainakin pääosin.
Mikäli siviilejä olisi tapettu "läjäpäin" olisi neuvostopropaganda ottanut siitä kaiken ilon irti.
Ilmoitetut tuhot ovat kyllä liioiteltuja ainakin miestappioiden osalta.Neukkua sattui tuollakin pahasti. Kipeä olo. Sitä sitten helpottamaan kunnon valehtelulla. Jota stallari komppaa. Mutta totuus ei muutu.
- otto-ville
Eipä näy siegen vastauksessa materiaalimenetysten lukuja.
Autaisikohan suomeksi käännetty kirja Petrovski Jamista?
Sinänsä mielenkiintoista, mutta näyttäisi siltä kuin suomalaiset eivät pitäneet sotasairaalan tuhoamista kovinkaan pahana asiana, kun siitä ruvettiin kyselemään vasta sen jälkeen kun suomalaiset huomasivat vanjojen ruvenneen sitä korostamaan.
"http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4122&start=30"
( kiitokset Petrovski Jam
24.10.2013 00:13 ) linkistä.- siege'
Nimimerkki "Petrovski Jam" esitti suomalaisten dokumentit tapahtuneesta iskusta. Joten ei suomalaisista lähteistä sen enempää.
siege' esitti ihmettelyn siitä, että olisi kirjoitettu totuudenmukainen venäläinen historiakirja. Sellaista kun ei ole tiettävästi ilmestynyt aikaisemmin. NKP:n sanelemaa vääristeltyä historiaa ei ole Putinin Venäjällä uudelleen kirjoitettu.
On ihan hyvä, että Venäläisten kirjoittamia kirjoja suomennetaan. Silloin voi itse tehdä johtopäätöksiä kumman totuus tuntuu uskottavammalta.
- otto-ville
"Nimimerkki "Petrovski Jam" esitti suomalaisten dokumentit tapahtuneesta iskusta."
jepulis ja niiden mukaan suomalaiset katsoivat sotasairaalan hävittämisen pahaksi asiaksi vasta sen jälkeen kun vanjat nostivat sen esille Leninskoje Znamja -lehdessä No. 68 (21.3.1942).
Ilmari Honkasen selittelyt kun annettiin vasta 9. toukokuuta 1942...
"siege' esitti ihmettelyn siitä, että olisi kirjoitettu totuudenmukainen venäläinen historiakirja. Sellaista kun ei ole tiettävästi ilmestynyt aikaisemmin."
Mitenköhän muuten menee Leninskoje Znamja -lehdessä No. 68 kirjoitettu kuvaus suomalaisten toiminnasta kenttäsairaala 1121 päittäin Karhumäen operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkijan 13.2.1941 kanssa?
Vaan entäpäs ne materiaaliset tappiot.
Oliko suomalaisten hyökkäys Petrovski jamiin yhtä pitkälti pelkkä propagandavoitto siltäkin kantilta katsottuna kuin mitä se oli vanjojen miehistötappio puolellakin?- Petrovski Jam
>>vanjat nostivat sen esille Leninskoje Znamja -lehdessä No. 68 (21.3.1942).
Ilmari Honkasen selittelyt kun annettiin vasta 9. toukokuuta 1942...
- siege'
"Kun kaatuneiden määrä oli noin 1/5 suomalaisten ilmoittamasta...."
o-v uskoo siihen, että NL:n kertoma on totta ja siten ristiriitaisten tietojen ollessa kyseessä suomalaiset valehtelevat.
Mihin o-v perustaa tämän käsityksen?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Kapteeni Kuismanen antoi raportin esimiehelleen 16.2.42, joten partion taistelukertomus on jätetty jo ennen tuota päivää
"Ilmari Honkasen selittelyt kun annettiin vasta 9. toukokuuta 1942..."
Mikä juttu tämä on?
o-v jätti kommentoimatta onko NKP:n saneleman historiankiroituksen korjaus aloitettu nyky Venäjällä. Miksiköhän... - otto-ville
"o-v uskoo siihen, että NL:n kertoma on totta ja siten ristiriitaisten tietojen ollessa kyseessä suomalaiset valehtelevat."
Otto-ville kysyi kylläkin vanjojen materiaalitappioita Petrovski Jamissa, eikä siegen mielipiteitä tilastojen luotettavuudesta.
Miehistötappioiden kohdalla kun tietty suomalaisten yliampuminen on jo pitkälti todistettu...
"Mihin o-v perustaa tämän käsityksen?"
Siegehän antoi ymmärtää kuika NL historian kirjoitus ei olisi luotettavaa.
Joten otto-ville kysyi:
Mitenköhän muuten menee Leninskoje Znamja -lehdessä No. 68 kirjoitettu kuvaus suomalaisten toiminnasta kenttäsairaala 1121 päittäin Karhumäen operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkijan 13.2.1941 kanssa?
Kyseisen lehden mukaan:
"Seuraavalla tavalla kertovat tästä asiakirjat.
»Sairaalan ensimmäisen osaston rakennus sytytettiin palamaan kahdelta suunnalta sisäänkäyntien kohdalta. Haavoittuneita, jotka hyppäsivät pois palavasta rakennuksesta alusvaatteisillaan, ammuttiin.»"
Mutta löytyykö kyseinen kohta myös Karhumäen operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkirjasta 13.2.1941?
Sattuneesta syystä tuo lainaus muuten vastaa siihen "reimarisaari"n kyselyyn oliko hänen antama suomalaisen wikin lainaus sitä itseään vai naapurinäkemystä ja ainakin se kohta jossa suomalaiset olisivat mukamasti yrittäneet auttaa palavassa kenttäsairaalassa olevia vanjoja näyttäisi olevan suurta suomalaista propagandaa...
"Kapteeni Kuismanen antoi raportin esimiehelleen 16.2.42..."
Ja siitähän tästä sotkussa olikin kyse.
Jos jo niinkin aikaisin kun 13.2. klo 0830 suomenpuolella tiedettiin että suomalaiset olivat tuhonneet kenttäsairaalan, niin aika mielenkiintoista on se että suomen sotilaalliselle johdolle välähtää kenttäsairaalan tuhoamisen sotarikollinen luonne vasta sen jälkeen kun vanjat olivat ko kenttäsairaalan tuhoa reposteleet lehdessään ja sitähän lehteä ei tarvinnut kääntää suomeksi jos sitä kiikuttettiin ylipäällikölle.
Mikä juttu tämä on?
Petrovski Jam
24.10.2013 00:13 antaman linkin sivulla 4 on Ilmari Honkasen vastine Päämajan Tiedusteluosaston päällikölle 9. toukokuuta 1942.
Tuossa kirjoituksessahan Honkanen yrittää livistää vastuustaan väittämällä ettei sairaalaa olisi ollut merkitty asianmukaisilla.
Ihan noin mielenkiinnosta, milloinkas Honkaselle mannergeimin risti myönnettiin?
Ennen vai jälkeen 9.5. -42? - otto-ville
Otto-ville tarkoittaa
Karhumäen operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkirjaa 13.2.1942 eikä Karhumäen operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkirja 13.2.1941 - otto-ville
Olettakaamme että Honkaselle myönnettiin mannergeim-risti ennenkuin Honkanen selitteli puhtaaksi ko kenttäsairaalan tuhon.
Silloinhan suomen sodanjohto antoi ymmärtää kuinka sille oli sama se tuhottiinko kenttäsairaala vai ei...- Honkaselle myönnetty
Mannerheim risti 27.2. 42 tuli ansioista kaukopartion johtajana.
Petrovski Jamissa tuhottiin huoltokeskus. Kenttäsairaalasta ei etukäteen tiedetty. Tuskin se olisi täysin tuhoilta välttynyt, vaikka olisi tiedettykin. Pimeässä talviyössä taisteltaessa ei joka asiaa kyetä havainnoimaan.
Parhaat arvostelijat ovat aina ne, jotka asioista vähiten tietävät. O-V on siitä hyvä esimerkki. - Otto .illu
Honkaselle myönnetty kirjoitti:
Mannerheim risti 27.2. 42 tuli ansioista kaukopartion johtajana.
Petrovski Jamissa tuhottiin huoltokeskus. Kenttäsairaalasta ei etukäteen tiedetty. Tuskin se olisi täysin tuhoilta välttynyt, vaikka olisi tiedettykin. Pimeässä talviyössä taisteltaessa ei joka asiaa kyetä havainnoimaan.
Parhaat arvostelijat ovat aina ne, jotka asioista vähiten tietävät. O-V on siitä hyvä esimerkki.Oovee puhuu tahallaan vastoin parempaa tietoaan. On aatteen miehiä. Tosiasiat ei semmoista heivauta.
- Paas kohilleen
Neuvostosotilaat murhasivat 20.6.1944 Viipurin Naistensairaalassa kaikki suomalaiset potilaat, hoitajat ja lääkärit. Samaa ne elukat tekivät kaikkialla. Petroskoi Jim Jom Jamista jaksaa silloin persläpikään välittää.
- otto-ville
"Mannerheim risti 27.2. 42 tuli ansioista kaukopartion johtajana."
Siis ennen 9.5. -42 ja Honkanen oli SEN partion johtaja jossa tuhottiin vanjojen kenttäsairaala...
Noniin. Poijaat ilmoittaa suomeen että he tuhosivat Petrovski jamissa m.m. kenttäsairaalan, kyseisen partion komentaja palkitaan mannergeim-ristillä ja vasta sitten kun vanjat olivat riepotelleet lehdessään ko kenttäsairaalan tuholla tuli valtovallalle & Honkaselle tarve selitellä petrovskii jamin kenttäsairaalan tuho puhtoseksi.
"Kenttäsairaalasta ei etukäteen tiedetty."
Ehkäpä, ehkäpä, mutta eikös suomalaisten nappaama "kieli" tiennyt jopa "...yksittäisten varastojen ja komentajien majoitustilojen sijainnista"?
"Pimeässä talviyössä taisteltaessa ei joka asiaa kyetä havainnoimaan."
Honkasen mukaan tiedustelua jatkettiin aina kello 19.00 asti.- siege'
Stalin aloitti talvisodassa laajamittaiset terroripommitukset siviiliväestöä vastaan ensimmäisenä valtiona maailmassa.
"Kaikkiaan talvisodan aikana pommitettuja paikkakuntia oli peräti 690 kappaletta ja pommituslentoja 2 726 kertaa. [1] [2] Carl Geustin kokoamisen tietojen mukaan pommituksissa olisi kuollut 956 ihmistä, haavoittunut vakavasti 540 ja lievästi 1300"
Vuoteen -42 sodan luonne oli jo muuttunut maailmassa niin että siviilikohteiden tuhoamisesta oli tullut arkipäivää, vaikka pahin olikin edessä.
Tässä mielessä kohu jonkun venäläis kirjailijan kirjasta oli vain lööppiuutinen joita tulee joka päivä uusia.
Tiettävästi venäjällä on historian edelleen valheellista, parhaimmillaankin vain osatotuus propagandalla höystettynä. Kirjasta ei ole näkynyt tuota lööppiä enempää kirjoituksia kuin suomi24 historiasaitilla.
Eikä tuossa sen enempää aihetta olekkaan - otto-vale
""Kenttäsairaalasta ei etukäteen tiedetty."
Ehkäpä, ehkäpä, mutta eikös suomalaisten nappaama "kieli" tiennyt jopa "...yksittäisten varastojen ja komentajien majoitustilojen sijainnista"?"
Olisiko huoltokeskus sitten pitänyt jättää tuhoamatta sillä perusteella, että rakennusten joukossa oli kenttäsairaala?
Harrastivatko venäläiset itse tällaista?
Tietääkseni venäläiset valtasivat Viipurin 20.6.1944 VAIKKA kaupungisdsa oli Naistensairaalan alakerrassa pääsidontapaikka? Eikä se venäläisiä liioin häirinnyt! Ovelta surautettiin kuoliaaksi hoitava lääkäri, lääkintävääpeli ja n. 20 liikuntakyvytöntä haavoittunutta!
Jotern osataan sitä muuallakin:-D - buah-hah-haa
siege' kirjoitti:
Stalin aloitti talvisodassa laajamittaiset terroripommitukset siviiliväestöä vastaan ensimmäisenä valtiona maailmassa.
"Kaikkiaan talvisodan aikana pommitettuja paikkakuntia oli peräti 690 kappaletta ja pommituslentoja 2 726 kertaa. [1] [2] Carl Geustin kokoamisen tietojen mukaan pommituksissa olisi kuollut 956 ihmistä, haavoittunut vakavasti 540 ja lievästi 1300"
Vuoteen -42 sodan luonne oli jo muuttunut maailmassa niin että siviilikohteiden tuhoamisesta oli tullut arkipäivää, vaikka pahin olikin edessä.
Tässä mielessä kohu jonkun venäläis kirjailijan kirjasta oli vain lööppiuutinen joita tulee joka päivä uusia.
Tiettävästi venäjällä on historian edelleen valheellista, parhaimmillaankin vain osatotuus propagandalla höystettynä. Kirjasta ei ole näkynyt tuota lööppiä enempää kirjoituksia kuin suomi24 historiasaitilla.
Eikä tuossa sen enempää aihetta olekkaan"Stalin aloitti talvisodassa laajamittaiset terroripommitukset siviiliväestöä vastaan ensimmäisenä valtiona maailmassa."
Lahtaripa taas hölmöilee oikein urakalla. Siviilien ilmapommituksen aloitti Saksa jo ensimmäisessä maailmansodassa, jatkaen niitä Espanjassa 30-luvulla sekä Puolassa syksyllä 1939. - 105päivää
buah-hah-haa kirjoitti:
"Stalin aloitti talvisodassa laajamittaiset terroripommitukset siviiliväestöä vastaan ensimmäisenä valtiona maailmassa."
Lahtaripa taas hölmöilee oikein urakalla. Siviilien ilmapommituksen aloitti Saksa jo ensimmäisessä maailmansodassa, jatkaen niitä Espanjassa 30-luvulla sekä Puolassa syksyllä 1939.stallarijämä on taas kuutamolla. Vai ensimmäisessä maailmansodassa hahhaaaaaaa. Espanjassa oli pientä kokeilua ja Puolassa homma oli oli ohi parissa viikossa.
Ryssä pommitti Suomen asutuskeskuksia 105 päivää useita kertoja päivässä. Molotov tyosin väitti koneiden pudottavan leipää suomalaisille. Miksi valehteli selvässä asiassa jos ei hävettänyt? - tätähän se oli
105päivää kirjoitti:
stallarijämä on taas kuutamolla. Vai ensimmäisessä maailmansodassa hahhaaaaaaa. Espanjassa oli pientä kokeilua ja Puolassa homma oli oli ohi parissa viikossa.
Ryssä pommitti Suomen asutuskeskuksia 105 päivää useita kertoja päivässä. Molotov tyosin väitti koneiden pudottavan leipää suomalaisille. Miksi valehteli selvässä asiassa jos ei hävettänyt?N-liiton harjoittamat pommitukset ovat eri asia, siitä voit tehdä oman avauksensa jos osaat. Mutta oleellinen kysymys on se hävittikö Suomi kenttäsairaalan ihmisineen váiko ei ja olisiko se voitu välttää. Onhan aina kiistetty koko tapaus "ei Suomi ole sairaalaa hävittänyt". Mutta kun on ja tämä asettaa meidät samalle viivalle toisten laitonta terroria harjoittaneiden valtioiden kanssa. Emme olleet yhtään se parempia.
- 105päivää
tätähän se oli kirjoitti:
N-liiton harjoittamat pommitukset ovat eri asia, siitä voit tehdä oman avauksensa jos osaat. Mutta oleellinen kysymys on se hävittikö Suomi kenttäsairaalan ihmisineen váiko ei ja olisiko se voitu välttää. Onhan aina kiistetty koko tapaus "ei Suomi ole sairaalaa hävittänyt". Mutta kun on ja tämä asettaa meidät samalle viivalle toisten laitonta terroria harjoittaneiden valtioiden kanssa. Emme olleet yhtään se parempia.
täyttä pas kaa taas
Etkö edes lue viestiketjua? Suomalaisen aikanaan antamat tiedot on tuolla vähän ylempänä. Ei sairaalan tuhoa ole koskaan kiistetty. sehän oli jo partion taistelukertomuksesta tehdyssä raportissa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Kun tuhottiin räjäyttämällä ja pollttamalla rys sän tukikohta kymmeniä varastoja paloi, miten niiden keskellä ollut sairaala olisi voinut pelastua? - Anonyymi
buah-hah-haa kirjoitti:
"Stalin aloitti talvisodassa laajamittaiset terroripommitukset siviiliväestöä vastaan ensimmäisenä valtiona maailmassa."
Lahtaripa taas hölmöilee oikein urakalla. Siviilien ilmapommituksen aloitti Saksa jo ensimmäisessä maailmansodassa, jatkaen niitä Espanjassa 30-luvulla sekä Puolassa syksyllä 1939.Eli kun stalin pommitti Helsinkiä Talvisodassa 1939 niin se johtui siitä, että Saksa pommitti siviilejä jo ensimmäisessä maailmansodassa?
Ylitit itsesi logiikassa:-D
- otto-ville
"Tiettävästi venäjällä on historian edelleen valheellista, parhaimmillaankin vain osatotuus propagandalla höystettynä."
Tarkoittaako siege sitä että kirjassa esitetyt luvut suomalaisten aihettamista tuhoista NL:n arkistojen mukaan olisivat virheelliset?- Sitä se tarkoittaa
Tarkoittaa, että yrityksesi väärentää historiaa on tuomittu jo alkuunsa.
Mutta käypä klovnihan olet täällä keskusteluissa.
- otto-ville
"Ovelta surautettiin kuoliaaksi hoitava lääkäri, lääkintävääpeli ja n. 20 liikuntakyvytöntä haavoittunutta!"
Siis, samantyyppinen metodi mitä suomalaiset käyttivät pertrovski jamissa.
"Tarkoittaa, että yrityksesi väärentää historiaa on tuomittu jo alkuunsa."
Heh, ainoa vai että otto-ville kysyi:
Tarkoittaako siege sitä että kirjassa esitetyt luvut suomalaisten aihettamista tuhoista NL:n arkistojen mukaan olisivat virheelliset?
Miehistötappioiden kohdalla kun neuvostoarkistot ovat osoittaneet suomalaisten yliampuneen aihettamiaan tuhoja kohtuullisen pahasti...- siege'
"Tarkoittaako siege sitä että kirjassa esitetyt luvut suomalaisten aihettamista tuhoista NL:n arkistojen mukaan olisivat virheelliset?"
Kyllä - Otto-vale
"Ovelta surautettiin kuoliaaksi hoitava lääkäri, lääkintävääpeli ja n. 20 liikuntakyvytöntä haavoittunutta!"
Siis, samantyyppinen metodi mitä suomalaiset käyttivät pertrovski jamissa."
Ei aivan. Eroja oli:
- neukuilla ei ollut kiire (kaupunki oli jo vallattu)
- talo ei ollut tulessa
- oli valoisaa
- rakennuksen tiesi sairaalaksi
Eli neukuilla ei ollut yhtäkään lieventävää asianhaaraa! Teko oli täysin tahallinen!
- Tärkeintä on nyt
määrittää keinot joilla Suomi korvaa tapahtuman aiheuttamat mittaamattomat kärsimykset
- Tärkeämpää olisi
saada Venäjä tunnustamaan sodan aloittaminen 30.11. 39 ja siitä aiheutuneet mittaamattomat kärsimykset Suomelle ja NL:lle.
- Anonyymi
Tärkeämpää olisi kirjoitti:
saada Venäjä tunnustamaan sodan aloittaminen 30.11. 39 ja siitä aiheutuneet mittaamattomat kärsimykset Suomelle ja NL:lle.
Ja palauttamaan suomelta varastetut alueet, tehtaat ja voimalaitokset koneineen, sekä 300 000 000 USD:n sotakorvaukset, korkoineen takautuvasti.
- otto-ville
"Kyllä"
Mikäpäs siinä, siege varmaan muistaa ne 6000 litraa polttoaineita jotka suomalaiset väittivät poltaneensa.
"Polttoaineita:
1. Lentokonebensiiniä 1. luokaa 4,8 tonnia.
2. Avtolia 0,3 tonnia
3. Solidolia 4,9 tonnia
..."
ent. NL:n arkistojen mukaan suomalaiset olivat siis tuhonneet erinlaisia polttoaineita yhteensä 10 tonnia petrovski jamin iskun aikana.
Paljonkos 10 tonnia polttoaineita vastaa litroina?- autetaan lahtaria
"Paljonkos 10 tonnia polttoaineita vastaa litroina? "
N. 12000 litraa. Neukut näyttävät siis kertovan tappionsa huomattavan todenmukaisesti.
- otto-ville
"Ei tässä mainita mitään polttoaineen määrästä"
Siinä mainitaan El. kenttäsairaala JA KENTTÄSAIRAALA, vai mitä siege...
Mutta sitten itse asiaan, eikös honkanen tehnyt yhteenvedon petrovski jamissa tuhotusta materiaalista?
"N. 12000 litraa."
Kiitokset
Hmmm, taitaapi bensiini olla kevyempää kuin elohopea.
Noniin, suomalaiset väittävät tuhoneensa 6 000 litraa polttoaineita ja vanjat väittivät menettäneensä 10 tonnia joka "autetaan lahtaria" mukaan vastaisi noin 12 000 litraa.
Koskapa siege väittää NL:n tiedot ei-luotettaviksi niin hänen mukaan suomalaiset eivät voineet tuhota 10 tonnia koska ko tappiomerkintä on NL:n arkistojen mukaan.
Ainiin, neljännessä kohdassa otto-villen lainaamaa vanjat myöntävät menettäneensä 100 kpl terästynnyreitä.
Listassa ei sanota minkä vetoisia ko terästynnyrit olivat ja olivatko ne tuhoutuessa täynnä, mutta jos oletetaan että olivat ja vetoisuus olisi ollut saksalaisten tapaan 200 litraa, niin 100x200=20 000 litraa...- siege'
Sotaa käyvien maiden ilmoitukset poikkeavat lähes aina toisistaan. Venäläisten sieppattujen sanomien perusteella suomalaiset totesivat raporttien olevan sellaisia jotkamiellyttäisivät esimiehiä. Eikä syyttä petrovski jamin komendantti ja vartiomiehet teloitettiin iskun jälkeen.
Tukikohta lakkasi iskun jälkeen olemasta, on samantekevää montako litraa bensaa paloi tai montako vihollista kaatui. Tukikohdan lakkaaminen oli menestys.
Sehän on sitten toinen asia että musikoitahan riitti ja maatuskat päälle. Bensaakin neukoilla riitti poltettavaksi. Tuho helpotti kuitenkin suomalaisten rintamamiesten oloa joksikin aikaa
PETROVSKI JAM
Suomalaiset päättivät helmikuussa tuhota venäläisten Petrovski Jamin huoltokeskuksen, joka sijaitsi Uikujoen varrella Stalinin kanavan itäpuolella. Petrovski Jam on Karhumäeltä Sorokkaan johtavan päätien varrella, noin kahdeksankymmentä kilometriä Karhumäeltä koilliseen. Tämän keskuksen kautta kulki koko vihollisen Poventsan rintaman huolto.
”Se oli jatkosodan mielikuvituksellisin sissi-isku”, Onni Palaste sanoo. ”Luutnantti Honkasen suunnittelema ja johtama.”
Honkanen valmistautui tehtävään huolellisesti. Käytössään hänellä oli muun muassa tarkoitusta varten otettuja ilmavalokuvia kohteesta ja reitistä.
Honkasen sadan miehen kaukopartio lähti matkaan eräästä Voljärven saaresta helmikuun 8. päivänä. He pääsivät perille, hyökkäys alkoi helmikuun 13. päivänä kello 00.45. Hävityspartiot polttivat alueella olleet ammus-, elintarvike-, polttoaine- ja varusvarastot. He tuhosivat myös viidenkymmenen kuorma-auton kolonnan ja kolmesataa hevosta. Suomalaiset polttivat reissullaan myös neljä kylää täydellisesti ja kaksi osittain.
Kolonnan tuhosi maineikkaan kaukopartiomiehen Mikko Pöllän puolijoukkue. Alikersantti Pöllä nimitettiin myöhemmin Mannerheim-ristin ritariksi.
Isku Petrovski Jamiin oli kaukopartioiden suurimpia menestyksiä. Suomalaiset tuottivat viholliselle noin viidensadan miehen tappiot, vankeja saatiin viisi. Varastojen mukana paloi arviolta kuusituhatta litraa polttonestettä ja satakaksikymmentä paalia heinää. Tuhottuja rakennuksia oli noin seitsemänkymmentä. Taistelua kesti kaksi tuntia ja viisi minuuttia.
Honkasen partio tuhosi huoltokeskuksen niin perusteellisesti, että se iskun jälkeen kokonaan menetti merkityksensä. Välitön seuraus oli, että Stalinin kanavan itäpuolella olevien vihollisjoukkojen huolto oli keskellä talvea lähes pysähdyksissä kaksi viikkoa. Takaisin partio saapui helmikuun 16. päivänä.
Lähteitä: Onni Palaste: Raappanan miehet, WSOY 1996. Pentti Pirhonen: Sissien sotaa, Karisto 1980. Lassi Saressalo: Päämajan kaukopartiot, WSOY. - siege'
o-v:lle tiedoksi
10 tonnia bensaa on 13 333 litraa - siege'
"Noniin, suomalaiset väittävät tuhoneensa 6 000 litraa polttoaineita ja vanjat väittivät menettäneensä 10 tonnia "
Suomalaisilla on yksikkö uskottava, venäläisillä ei. Kun polttoaine on jonkun kokoisissa astioissa, astian vetoisuus tiedetään. Se paljonko sisältö painaa ei ole uskottava yksikkö käytettäväksi rintamaolosuhteissa. - päinvastoin se on
siege' kirjoitti:
"Noniin, suomalaiset väittävät tuhoneensa 6 000 litraa polttoaineita ja vanjat väittivät menettäneensä 10 tonnia "
Suomalaisilla on yksikkö uskottava, venäläisillä ei. Kun polttoaine on jonkun kokoisissa astioissa, astian vetoisuus tiedetään. Se paljonko sisältö painaa ei ole uskottava yksikkö käytettäväksi rintamaolosuhteissa."Se paljonko sisältö painaa ei ole uskottava yksikkö käytettäväksi rintamaolosuhteissa. "
Päinvastoin, nimenomaan polttoaineen paino on ratkaiseva suure kun se kuljetetaan tynnyreissä. Helpottaa kummasti kulkupelien kantokyvyn laskentaa.
- otto-ville
"Teko oli täysin tahallinen!"
Eikös honkanen myöntänyt että TIEDUSTELUA oli jatkettua kello 19.00 asti?
Mutta mitä tulee metodeihin, niin suomalaisethan odottivat ovien edessä ampuakseen pakenevia sairaita, lääkäreitä ja sairaanhoitajia.
Kerrohan "...vale"eemme mitä tapahtui sairaalan komisaarille I.N. Novoziloville- otto-vale
"Kerrohan "...vale"eemme mitä tapahtui sairaalan komisaarille I.N. Novoziloville"
Kerrohan itse, mitä tapahtui lääkäri Saloselle ja lääkintävääpeli Varjolalle Viipurin Naistensairaalassa 20.6.1944? Tai seitsemälle liikuntakyvyttömälle haavoittuneelle!
- otto-ville
"Sotaa käyvien maiden ilmoitukset poikkeavat lähes aina toisistaan."
Kieltämättä, suomalaiset ilmoittivat noin 500 kaatunutta vihollis-sotilasta ja NL:n arkistoista löytyy todisteet noihin väitöksiin... pienemmälle määrälle.
"Tukikohdan lakkaaminen oli menestys"
Noh ainakin suomalaiset olivat sitä mieltä, päätellen siitä että honkaselle myönnettiin mannergeimin risti potentiaalisesta sotarikoksesta huolimatta.
Toinen kysymys onkin se että kuinka suuri merkitys Petrovski Jamissa menetetyillä tarvikkeilla oli vanjoille...
"Suomalaisilla on yksikkö uskottava, venäläisillä ei..."
tarkoitaako siege sitä että siitä honkasen raportista siis löytyy seuraava kohta:
"- n. 6000 ltr. polttoainetta sisältävä polttoainevarasto"
"Hävityspartiot polttivat alueella olleet ammus-, elintarvike-, polttoaine- ja varusvarastot. He tuhosivat myös viidenkymmenen kuorma-auton kolonnan ja kolmesataa hevosta. Suomalaiset polttivat reissullaan myös neljä kylää täydellisesti ja kaksi osittain." etc etc.
Kai muuten siege huomaa että Palaste & co "unohtaa" mainita erää kohteen tuhon Petrovski jamissa.
"10 tonnia bensaa on 13 333 litraa"
Ja tuon tuhoutumisen Petrovski jamissa siege siis kieltää. - otto-ville
"Kerrohan itse, ..."
Ilmeisesti "...vale"eemme itsekkin tajusi että jos tiedustelua oli jatkettu kello 19:00 asti, niin varsin hyvät mahdollisuudet että suomalaiset huomaavat kohteen 3 & 4 olevan kenttäsairaala.
Toisinsanoen, suomalaiset hyökkäsivätr kohteisiin 3 & 4 tietoisena mitä siellä oli.
"Haavoittunut Stirinkovski pääsi metsään turvaan, mutta Novozilov kaatui sairaalan alueella olosuhteissa, joita kukaan ei nähnyt. On hieman epäselvää, miksi sairaalan komisaari ei paennut metsään, vaan palasi takaisin sairaalaan. Voi olla, että hän halusi osallistua sairaalan henkilökunnan pelastamiseen..."- otto-vale
"mutta Novozilov kaatui sairaalan alueella olosuhteissa, joita kukaan ei nähnyt. On hieman epäselvää, miksi sairaalan komisaari ei paennut metsään, vaan palasi takaisin sairaalaan. Voi olla, että hän halusi osallistua sairaalan henkilökunnan pelastamiseen..." "
Luultavasti hän palasi ampuakseen loputkin potilaista, jotta kukaan ei päätyisi suomalaisten käsiin!
""Kerrohan "...vale"eemme mitä tapahtui sairaalan komisaarille I.N. Novoziloville"
Nyt minä sinulle vastasin.Odotan, että sinä sitten vastaat minulle?
Kerrohan itse, mitä tapahtui lääkäri Saloselle ja lääkintävääpeli Varjolalle Viipurin Naistensairaalassa 20.6.1944? Tai seitsemälle liikuntakyvyttömälle liikuntakyvyttömälle haavoittuneelle?
- otto-ville
"Päinvastoin, nimenomaan polttoaineen paino on ratkaiseva suure..."
Kieltämättä se on polutorkan kuskille vähemmän tärkeätä tietää kuinka monta sataa litraa lavalla on, kuin se kuinka monta tynnyriä voi lavalle kierittää ennenkuin puolitoista tonnia tulee täyteen... - Hei me jauhetaan!
Voi vi*tu minkälaista jauhamista!
- otto-ville
"Luultavasti hän palasi ampuakseen loputkin potilaista, jotta kukaan ei päätyisi suomalaisten käsiin!"
Sairaanhoitaja Mjakuskina muistelee sen menneen vähän toisin, mutta miten?
"Nyt minä sinulle vastasin.Odotan, että sinä sitten vastaat minulle?"
Vaikia sanoa, olisikohan näin:
Luultavasti he palasi ampuakseen loputkin potilaista, jotta kukaan ei päätyisi venäläisten käsiin?- otto-vale
"Luultavasti he palasi ampuakseen loputkin potilaista, jotta kukaan ei päätyisi venäläisten käsiin"
Mutta kun he eivät 'palanneet' vaan olivat paikalla ja vailla aseita. Tappamisten tahallisuudesta ei liene epäilystä.
- otto-ville
Otto-ville epäilee raskaasti että ainakin osa kohdan neljä terästynnyreistä oli tyhjiä, koska polttoaine tappioiksi merkittiin vain 10 tonnia ( minkä siis siege kieltää ) eikä noin 20 000 litraa...
- siege'
( minkä siis siege kieltää )
siege ei ole kietänyt tuota, siege on vain todennut ettei NKP:n hyväksymä historia ole yleensä pitänyt paikkaansa.
On toki teoreettinen mahdollisuus että NKP:n hyväksymä historia tässä tapauksessa pitäisikin paikkansa.
- otto-ville
"On toki teoreettinen mahdollisuus että NKP:n hyväksymä historia tässä tapauksessa pitäisikin paikkansa."
Ja mikäs tämä nyt taasen olikaan:
""Tarkoittaako siege sitä että kirjassa esitetyt luvut suomalaisten aihettamista tuhoista NL:n arkistojen mukaan olisivat virheelliset?"
Kyllä "
Mitenkäs menikään se yhden hampparin murjasu?
Ennenkuin kukko on kiekaissut...
Noh, sehän ei ole otto-villen vika jos siege menee tipahtamaan russofobismin sudenkuoppaan...
Jokos muuten siegelle oli selvinnyt oliko honkanen liittänyt taisteluraportiinsa listan ryhmänsä aiheuttamista tuhoista petrovski jamissa ja kuuluiko siihen listaan ne 6 000 litraa polttoaineita? - otto-ville
"Mutta kun he eivät 'palanneet' vaan olivat paikalla ja vailla aseita. Tappamisten tahallisuudesta ei liene epäilystä. "
Ja mitens sitten oli asianlaita I.N. Novozilov kohdalla?
"...-vale"eemmehan väitti että sairaalan komisaari olisi kääntynyt takaisin sairaalan suuntaan estääkseen potilaita joutumasta suomalaissotilaiden kynsiin...
Sensijaan seuraava: "Suomalaiset yrittivät auttaa joitain potilaita, mutta osa potilaista paloi sairaalan mukana." voitaneen julistaa eräiden suomalais-tahojen yritykseksi pestä kätensä Petrovski Jamin sairaalan potilaiden verestä.
Nähtäväksi jää kuinka nopeasti suom. wiki korjaa tuon virhetiedon.
"Sivua on viimeksi muutettu 16. elokuuta 2013 kello 13.09."
Ei ainakaan vielä... - popy8
Sodan aikana tappioita ja voittoja liioiteltiin venäjällä reilusti, suomessa ehkä vähemmän mutta niitä kyllä vääristeltiin täälläkin.
Mutta venjäjällä sodan jälkeen tehdyissä tutkimuksissa ilmoitetut tulokset, kaatuneet, tuhot, yms. ovat lähes poikkeuksetta hyvin totuudenmukaisia.
Suomalaisten raakuuksista löytyy kyllä runsaasti tietoa ja jonkun sairaalan tai sidontapaikan, ja siellä olevien haavoittuneiden tappaminen oli ihan rutiinihommaa molemmin puolin.
Koko hommassa ei ole mitään muuta virheellistä kuin se että suomalaiset esittää itsensä jotenkin parempina ihmisinä jotka ei tapa haavoittuneita yms. joka on täysin päinvastoin mitä todellisuudessa tehtiin.
Esimerkiksi vankien kohtelussa oli venäjällä vähemmän raakuuksia mitä suomessa johtuen jo siitä että he saivat vankeja huomattavasti suomalaisia vähemmän, joten ne harvemmat vangit piti koettaa pitää hengissä että jos niistä saisi jotain irti kuulusteluissa.
Suomalaiset teloitti vangit paljon herkemin.
Vankileirien olot oli venäjällä erittäin ankarat, mutta suomessa vielä sitäkin ankarammat ja täällä kuoli vankeja prosentuaalisesti enemmän kuin siperian vankileireillä tai auswitsissä, olisko maailman ennätys alallaan?- Hohhoijaa taas!!
"Esimerkiksi vankien kohtelussa oli venäjällä vähemmän raakuuksia mitä suomessa johtuen jo siitä että he saivat vankeja huomattavasti suomalaisia vähemmän, joten ne harvemmat vangit piti koettaa pitää hengissä että jos niistä saisi jotain irti kuulusteluissa."
Venäläiset ampuivat yleensä haavoittuneet vangit muitta mutkitta. Tietysti oli poikkeuksia. Kesällä -44 teloitetiin vankeja voiton huumassa tuosta vain.
"Vankileirien olot oli venäjällä erittäin ankarat, mutta suomessa vielä sitäkin ankarammat ja täällä kuoli vankeja prosentuaalisesti enemmän kuin siperian vankileireillä tai auswitsissä, olisko maailman ennätys alallaan? "
Valehteletko raukka, vai sotketko typeryyttäsi?
Mikä sotavankileiri se Ausschwitz oli?
Siperian leireillä kuolleisuus saattoi olla 85 % ja siellä oli vankeja vielä 10 vuotta sodan jälkeen.
Suomen sotavankileireillä kuolleisuus oli noin 30 %, mutta NL:ssa 40-95 %. - Ei voi olla totta
--- Vankileirien olot oli venäjällä erittäin ankarat, mutta suomessa vielä sitäkin ankarammat ja täällä kuoli vankeja prosentuaalisesti enemmän kuin siperian vankileireillä tai auswitsissä ----
Aivan sataprosenttista skeidaa vailla faktan häivää. - popy8 valeita?
"Esimerkiksi vankien kohtelussa oli venäjällä vähemmän raakuuksia mitä suomessa johtuen jo siitä että he saivat vankeja huomattavasti suomalaisia vähemmän, joten ne harvemmat vangit piti koettaa pitää hengissä että jos niistä saisi jotain irti kuulusteluissa."
Tunnut puhuvan vastoin tilastoja tai parempaa tietoasi?
Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.
- otto-ville
"Mikä sotavankileiri se Ausschwitz oli?"
Missäs kohtaa "popy8" väittää Ausschwitz SOTAvankileiriksi tai että Ausschwitz olisi ollut vankileiri?
"Sodan aikana tappioita ja voittoja liioiteltiin venäjällä reilusti..."
Petrovski Jam-kirjassa kirjoittajat analysoivat länsimaalaista näkemystä NL:n tilastojen luotetavuudesta.
He tulevat siihen tulokseen että siinä tapauksessa kun NL:ssä arkistoiduissa tappiotilastoissa esiintyi vilunkia, niin se johtui yleensä siitä että jokin upseeri peitteli sillä busineksiaan.
Toisinsanoen vilunkitapauksessa ilmoitettiin isommat tappiot kuin vihollinen oli todellisuudessa aiheuttanut ja se kohdistui ennenkaikkea jälleenmyynti kelpoiseen tavaraan kuten ruokaan tai vaateisiin ( mistä muuten tulikin otto-villelle mieleen Petrovski jamin tappiotiedot ko nimikkeistä... ).- Myös sotavankeja
Auschwitzissa oli tietenkin myös sotavankeja. Siellä oli useita osastoja. Koko alue oli yhteensä hyvin laaja. Toiminnan ytimenä oli tietysti patologinen ihmisten hävittämishanke. Parhaiden stalinististen periaatteiden mukaan.
- otto-ville
"Auschwitzissa oli tietenkin myös sotavankeja..."
Kyseessä onkin se että missä kohtaa "popy8" väittää Ausschwitz SOTAvankileiriksi tai että Ausschwitz olisi ollut vankileiri?
Nooh, eipä silti. Menihän "...vale"eemme väittämään kuinka I.N. Novozilov olisi palannut sairaalaan ampumaan loputkin potilaat etteivät olisi joutuneet suomalaisten kynsiin, mutta "...vale"eemme ei sitten esittänytkään väitämälleen todisteita puhumattakaan siitä että hän olisi kertonut mitä tarkoittaa honkasen raportissa se että tiedustelu oli määrätty lopetettavaksi kello 19:00 mennessä siihen oliko suomalaisilla mahdollisuus nähdä sairaalan tunnukset ennen iskua sairaalaan.- punainen risti
Onko jossain todisteita, että sairaala oli edes merkitty? Ei voi nähdä jos ei ole nähtävää.
Minkä kokoinen punainen risti oli? Pystyikö sen havaisemaan tähystyspaikalta?
- otto-ville
"Karhumäen Operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkirja 13.2. 1942.
PÖYTÄKIRJA
...Huolimatta siitä, että sairaalan rakennusten päällä oli selvästi näkyvissä lääkintäorganisaation tunnusmerkit punaisine risteineen, suomalaiset sytyttivät..." - punainen risti
Päällä olevaa ristiä on vaikea nähdä maassa olevan tähystäjän.
Siksitoiseksi jättikö ryssä Talvisodassa kaupunkeja pommittamatta siksi, että niissä oli merkittyja sairaaloita?
Täysin tyhjä aihe taas tämäkin. ov käy loputonta taisteluaan ryssän puolustamisksi - otto-ville
"Karhumäen Operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkirja 13.2. 1942.
PÖYTÄKIRJA
...Huolimatta siitä, että sairaalan rakennusten päällä oli selvästi näkyvissä lääkintäorganisaation tunnusmerkit punaisine risteineen, suomalaiset sytyttivät..."
Tuossa todetaan edeleenkin että sairaala oli merkitty ja merkitty näkyvästi.- Oudossa paikassa
Se on noita nykyterroristienkin temppuja, että sijoitetaan naiset, lapset ja sairaalat keskelle varmasti sotilaallista kohdetta. Kuten tämän keskustelun aiheena ollut varikko oli.
- Anonyymi
Ja unohdetaan selvästi, että sairaalan sisältä tulitettiin suomalaisia!
- otto-ville
"että sijoitetaan naiset, lapset ja sairaalat keskelle varmasti sotilaallista kohdetta."
Tuon mukaan suomalaiset eivät hyökänneet vain sairaalan, vaan myös siviilikohteiden kimppuun.
Ja jos asia vieläpä selvitettiin selviteltiin etukäteen sotavankitietojen ja tiedustelun pohjalta, niin sillon suomalaiset hyökäsivät sairaalaan ja siviilien kimpuun tietoisena että hyökäävät MYÖS sairaalan ja siviilien kimpuun.
Se mikä varmuudella tiedetään on se että Honkaselle myönnettiin mannergeim-risti siinä vaiheessa kun tiedettiin että suomalaiset olivat hyökänneet ainakin sairaalan kimpuun.
"punainen risti" oli kysynyt oliko sairaala merkitty ja kuinka hyvin.
Se ei ole otto-villen vika jos "punainen risti"ä ei "Karhumäen Operatiivisen ryhmän lääkintäosaston komission pöytäkirja 13.2. 1942."
vastaus mielytä...- siege'
o-v:n selittely ei muuta sitä tosiasiaa, että NL:n historia oli NKP:n sanelemaa ja valheellista propagandaa. Eikä sitä ole muutettu Venäjän aikanakaan.
Kirjasta kertovien arvostelujen perusteella ei tämä kirja tee poikkeusta NKP:n linjasta.
Ja o-v kunnon stallarina käy loputonta taistelua NKP/SKP linjalla.
- otto-ville
"Kirjasta kertovien arvostelujen perusteella ei tämä kirja tee poikkeusta NKP:n linjasta."
Mitenkäs se nyt menikään, eikös aikaisemmin siege uhonnut kuinka:
""Tarkoittaako siege sitä että kirjassa esitetyt luvut suomalaisten aihettamista tuhoista NL:n arkistojen mukaan olisivat virheelliset?"
Kyllä "
Heh, siege meni siis "suuressa viisaudessaan" kieltämään suomalaisten tuhonneen 10 tonnia eli noin kaksikertaa enemmän kuin mitä suomalaiset olivat itse ilmottaneet arvioksi omista tuhoistaan.
Ja kaikki alkoi siitä että paljastui ettei suomalaiset onnistuneetkaan Petrovski Jamissa tappamaan RKKA:n sotilaita väittämiään 500 jotain ( vaan suunnilleen 1/5 ), mutta sensijaan tuhosivat kyllä kenttäsairaalan jonka tuhoamisen tsuhnat kielsivät lähes 60 vuotta...
Mitenkäs muuten on elintarvikkeiden laita, eikös suomalaiset väittäneet tuhoneensa Petrovski Jamissa kohtuullisen määrän elintarvikkeita? Ehkäpä siege on nyt onnistunut löytämään Honkasen listan aiheutetuista tuhoista.- solttu vs. solttu
"Jamin" tuhoaminen oli mainiosti onnistunut sotatoimi. Hieman monimutkainen, siis uskalias, mutta onnistunut. Normaalia toimintaa kun ollaan sodassa.
- siege'
"mutta sensijaan tuhosivat kyllä kenttäsairaalan jonka tuhoamisen tsuhnat kielsivät lähes 60 vuotta..."
Stallari o-v:n luetun ymmärtäminen on hyvin rajoittunutta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Suomalaisten heti iskunjälkeen tekemä lista on ollut jo monta kertaa linkkinä. o-v ei sen sisältöä ymmärrä.
Luotan edelleen suomalaisten raportteihin enemmän kuin rys sien. Tuon ajan NL:N historia on NKP:n propagandaa, joka on monesti osoitettu valheeksi.
Eikä se muutu o-v:n jankkaamisella todeksi - jörgenn`
siege' kirjoitti:
"mutta sensijaan tuhosivat kyllä kenttäsairaalan jonka tuhoamisen tsuhnat kielsivät lähes 60 vuotta..."
Stallari o-v:n luetun ymmärtäminen on hyvin rajoittunutta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Suomalaisten heti iskunjälkeen tekemä lista on ollut jo monta kertaa linkkinä. o-v ei sen sisältöä ymmärrä.
Luotan edelleen suomalaisten raportteihin enemmän kuin rys sien. Tuon ajan NL:N historia on NKP:n propagandaa, joka on monesti osoitettu valheeksi.
Eikä se muutu o-v:n jankkaamisella todeksiMinäkin luotan suomalaisten partisaanien olmoitykseen tappamistaan ihmisitä yhtä paljon kuin Hitlerin puheisiin. Totta mikä totta.
- otto-ville
"Stallari o-v:n luetun ymmärtäminen on hyvin rajoittunutta."
Suomalaiset onnistuivatkin pimittämään Petrovski Jamin kenttäsairaalan tuhoamistaan jo 70 vuotta...
"Luotan edelleen suomalaisten raportteihin enemmän kuin rys sien."
Heh, siis siegen mukaan suomalaiset EIVÄT tuhonneet petrovski jamissa 10 tonnia polttoaineita...
Entäs ne elintarvikkeet ja vaateet?- tiatoo
siege' kirjoitti:
Jos suomalaisen raportin luvuissa olisi käytetty muitakin numeroita kuin täysiä satoja tai kymmeniä, voisi niitä ehkä pitää jollain lailla luotettavinakin.
Kumpikohan tietää tappiot paremmin: hetkellinen hyökkääjä vai hyökkäyksen kohde jolla on aikaa selvittää tilanne myöhemmin perusteellisesti?
Hyökkäjän luvut ovat aina "reiluja". Kuulemma USA:n ilmoittamat vietnamilaisten tappiot ovat olleet yhteensä enemmän kuin Vietnamin koko väkiluku.
Jatkosodassa suomalaislentäjät ilmoittivat upottaneensa 10 NL:n sukellusvenettä.
Myöhemmin on selvitetty, että yksi vene törmäsi miinaan ja joutui nousemaan pintaan jonka ansiosta suomalainen lentokone upotti sen. Tämä oli ainoa todellinen tapaus. - Aina ne heittää..
tiatoo kirjoitti:
Jos suomalaisen raportin luvuissa olisi käytetty muitakin numeroita kuin täysiä satoja tai kymmeniä, voisi niitä ehkä pitää jollain lailla luotettavinakin.
Kumpikohan tietää tappiot paremmin: hetkellinen hyökkääjä vai hyökkäyksen kohde jolla on aikaa selvittää tilanne myöhemmin perusteellisesti?
Hyökkäjän luvut ovat aina "reiluja". Kuulemma USA:n ilmoittamat vietnamilaisten tappiot ovat olleet yhteensä enemmän kuin Vietnamin koko väkiluku.
Jatkosodassa suomalaislentäjät ilmoittivat upottaneensa 10 NL:n sukellusvenettä.
Myöhemmin on selvitetty, että yksi vene törmäsi miinaan ja joutui nousemaan pintaan jonka ansiosta suomalainen lentokone upotti sen. Tämä oli ainoa todellinen tapaus."Jatkosodassa suomalaislentäjät ilmoittivat upottaneensa 10 NL:n sukellusvenettä.
Myöhemmin on selvitetty, että yksi vene törmäsi miinaan ja joutui nousemaan pintaan jonka ansiosta suomalainen lentokone upotti sen. Tämä oli ainoa todellinen tapaus. "
Eli kymmenesttä yksi toteutui?
Sittenhän suhde oli todellisuudessa parempi kuin neukkulentäjien ilmoittamat pudotusluvut Suomen riintamalla?
- otto-ville
Vaatetusvarikko,
E-tarvikevarikko,
Vihannesvarikko,
Kalavarikko.
Miten on siege, oletko vieläkin tätä mieltä:
"Luotan edelleen suomalaisten raportteihin enemmän kuin rys sien."¨?- siege'
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Onko stallari todella vailla lukutaitoa ja ymmärrystä? Ymmärryksen ymmäärrän, ethän muuten stallari olisikaan, mutta et ymmärrä edes painettua tekstiä
- otto-ville
"...vailla lukutaitoa ja ymmärrystä?"
Sehän ei edeleenkään ollut otto-villen keksintö mennä uhoamaan kuinka pitää tsuhnien raportointia vanjojen luotettavampana kun otto-ville sitä kysyi Petrovski jamin kohdalla.
Otetaampas uudestaan.
Suomalaiset väitävät tuhonnensa petrovski jamissa seuraavat ruoka ja vaatetuspuolen varikot:
Vaatetusvarikko,
E-tarvikevarikko,
Vihannesvarikko,
Kalavarikko.
Miten on siege, oletko vieläkin tätä mieltä:
"Luotan edelleen suomalaisten raportteihin enemmän kuin rys sien."¨? - otto-ville
"Päivämäärä raportissa on 16.2.1942
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906"
Kyllä, tuossa raportissa. Kuitenkin ko tilanteessa otto-ville viittasikin seuraavaan:
"Päämajan Tiedusteluosasto sai iskun jälkeen haltuunsa Leninskoje Znamja -lehden No. 68 (21.3.1942) julkaistun uutisen P-J:n iskusta. Olen oheen liittänyt P-J:tä koskevan osan suomennoksen.
Rauhallisiin asukkaihin ja vangittuihin puna-armeijalaisiin kohdistuvat valkosuomalaisten petomaisuudet.
[...]
Helmikuun 11. ja 12. päivien välisenä yönä 1942 valkosuomalaisjoukkio hyökkäsi Petrovskij Jamissa olevaa sairaalaa vastaan ja poltti siihen kuuluvat kaikki rakennukset raadellen samalla 25 lääkäriä ja sairaanhoitajatarta. Seuraavalla tavalla kertovat tästä asiakirjat.
»Sairaalan ensimmäisen osaston rakennus sytytettiin palamaan kahdelta suunnalta sisäänkäyntien kohdalta. Haavoittuneita, jotka hyppäsivät pois palavasta rakennuksesta alusvaatteisillaan, ammuttiin.»
Fascistit raatelivat haavoittuneet puna-armeijalaiset Giljhman Hairulovitsh Garajevin ja Zavaluhinin, sairaanhoitajattaret Ljubtshenkon, Afanasjevin, Andrejevin Sarafanovin, Sidorovin, Kutjkovin, Rusnovin y.m. Valkosuomalaiset roistot eivät säästäneet ketään, eivät naisia eivätkä sairaita. Näitä barbaareja vastaan ei ole olemassa sodankäyntilakeja, ei kansainvälisiä määräyksiä vankien ja haavoittuneiden kohtelemisesta.
[...]
Ilmari Honkasen vastine Päämajan Tiedusteluosaston päällikölle 9. toukokuuta 1942:
[...]
Päämajan Tiedusteluosaston Päällikölle
Saatuani tilaisuuden tutustua asiakirjaan (PM:n Tied.os. Ssaal.asiak. N:o 37.), jossa mm. mainitaan Petrovskij Jam'issa olevan sairaalan tuhoutumisesta ja koska sanotun asiakirjan sisältämä tieto ilmeisesti liittyy allekirjoittaneen johtaman komennuskunnan 8-16/2 1942 tekemään retkeen, jonka yhteydessä tuhottiin Petrovskij Jam'in asutus- ja huoltokeskus, saan vastineena asiakirjassa esitettyyn syytökseen sairaalan tuhoamisesta esittää, ettei mitään tuhoamistamme rakennuksista oltu merkitty Punaisen Ristin merkillä eikä muillakaan sairaalaan viittaavilla tunnuksilla. Myöskään ei komennuskunta hävitystoimintansa aikana havainnut mitään muuta sellaista, mikä olisi viitannut sairaalan olemassa oloon jossakin hävitetyssä kohteessa.
Luutnantti Ilmari Honkanen.
Molemmat asiakirjat on aikaisemmin julkaistu Marttisen kirjassa Ampukaa arvojärjestyksessä! : osasto Marttinan jälkeenjääneet paperit. "
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4122&start=45
Toisinsanoen, Honkaselle tuli 9.5. 1942 tarve selitellä sitä miksi hänen ryhmänsä hyökkäsi kenttäsairaalaan Petrovski jamissa vasta sen jälkeen kun vanjat olivat siitä asiasta riekkuneet lehdessään. Honkasen EI tarvinnut hyökkäystä kenttäsairaalaan selitellä puhtoiseksi vielä 16.2. 1942 jolloin riitti kun ilmoitettiin että kenttäsairaala oli tuhottu.
Ongelmaa ei tee suomen armeijan johdolle yhtään helpommaksi se että myöntäessään mannergeim-ristin suomen armeijan johto tiesi että Honkanen oli syyllistynyt kenttasairaalan tuhoamiseen Petrovski jamissa, suomen armeijan johto antoi ymmärtää että kenttäsairaalan tuhoaminen ei ole sen mielestä rankaistava teko.- Selvitys
"Toisinsanoen, Honkaselle tuli 9.5. 1942 tarve selitellä sitä miksi hänen ryhmänsä hyökkäsi kenttäsairaalaan Petrovski jamissa vasta sen jälkeen kun vanjat olivat siitä asiasta riekkuneet lehdessään."
Väärin päämaja halusi saada tarkemman selvityksen taphtumista, jonka Honkanen myös antoi.
- otto-ville
"...päämaja halusi saada tarkemman selvityksen taphtumista..."
ja päämaja varmastikkin halusi tietää mitä honkasen ryhmä oli Petrovski jamissa tehnyt JOS päämajan nokkamies sai tietää ensimmäisen kerran honkasen ryhmän kenttäsairaalan tuhosta kun hänelle kiikutettiin Leninskoje Znamja No. 68 (21.3.1942) jota hänelle ei tarvinnut edes kääntää suomeksi sen enempää kuin ruotsiksiskaan.
Sillä onhan se aika ikävää suomen armejan johdolle jos ensimmäisen kerran honkanen raportoi kentäsairaalaan tuhosta jo 13.2. 1942, mutta vasta 9.5. 1942 honkanen on pakotettu selittelemään ko kenttäsairaalan tuon puhtaaksi...- Valheita vain kuu
Mannerheim halusi käydä sääntöjen mukaista mahdollisimman "puhdasta" sotaa.
Neuvostoliitto yritti jatkuvasti saada Suomea syytteeseen sotarikoksista, joten tottakai tälläinen propaganda kirjoittelu herätti kysymyksiä ja Päämaja halusi vielä tietää tarkemmin PJ tapahtumista. Tästä johtui se että Honkaselta pyydettiin lisäselvityksiä eikä mistään halusta selitellä. Eikä asia miksikään muuttunut alkuperäisestä raportista, jossa jo mainitaan sairaalan tuhosta. PJ isku oli puhtaasti sotilaallinen isku eikä mitään muuta.
NL halusta saada Suomi syytteeseen milloin mistäkin johtui, ettei Leningradin yllä saanut lentää lentokoneilla eikä suomalaiset koneet enää saaneet hätyytellä junia tiedustelulennoilla Sorokan ja Arkangelin välillä ilman ylemmän tahon antamaa lupaa. Ei haluttu ärsyttää USA:ta mahdollisten avustuskuljetuksien takia.
NL valehteli jatkuvasti Suomen päälle Molotov väitti mm. suomalsisten ampuneen tykeillä Leningradia mikä ei pidä paikkaansa ja pommittaneen sitä vuonna 44 vaikka suomalasiet pommittivat suurhyökkäyksen jälkeen Leningradin ulkopuolella olevia sotilaslentokenttiä. Puhumattakaan muista Molotovin todella hölmöistä valheista Talvi- ja Jatokosodan aikana puhumattakaan muualla tapahtuneista asioista. Esim. Talvisodassa leivän pudottamisesta Helsinkiin pommien sijaan ja Katyn metsästä saksalaisten tekemäsksi.
Ei Suomi tietenkään ollut täysin viaton mutta Suomen tekemisest muiden rinnalla olivat todella kevyttä kauraa. Ehkä pienellä maalla ei ole resursseja tehdä todella suuria emämokia.
- otto-ville
Vaate- ja elintarvikevarastoissa tapahtuneessa tuhosta löytyy materiaalitappiolistat, mutta vain elintarvikkesta sanotaan eräässä toisessa dokumentissa ( päiväämätön ) kuinka paljon tuhot vastasivat varastoidusta:
kakki paitsi korput ja vehnäjauhot.
( samaisessa dokumentissa todetaan että polttoaineista & rasvoista menetettiin 80% ).
Tosin on tietenkin mahdollista että Petrovski jamissa suomalaisten aiheuttamat tuhot ruokatavaroille olivat pienemmät kuin suomalaisten iskua seuranneessa jälkituhoissa seuraavaan tapaan:
"Toisinsanoen vilunkitapauksessa ilmoitettiin isommat tappiot kuin vihollinen oli todellisuudessa aiheuttanut ja se kohdistui ennenkaikkea jälleenmyynti kelpoiseen tavaraan kuten ruokaan tai vaateisiin" - jami jami
Luin juuri tuon kirjan ja kyllä siinä on vedenpitävät todisteet siitä, että partion täytyi tietää sairaalan olemassaolo ja jopa sairaalarakennuskin.
Toisekseen kirjassa kerrotaan miten naapurin suhtautuminen suomalaisvankeihin ja -siviileihin muuttui tuon tapahtuman JÄLKEEN ja kostoa vannottiin. Uskon minäkin, että tällä sairaalan tuholla ja siviilien tuhoilla Suomessa -44 oli selvä asiayhteys. Sitä vain ei ole myönnetty eikä kai aiotakaan myöntää.- tosi kuin vesi
"Sitä vain ei ole myönnetty eikä kai aiotakaan myöntää. "
Ei varmasti tulla myöntämään, vaikka päivänselväähän tuo asiayhteys on jokaiselle ajatteluun kykenevälle. Suomessa kun on mahdoton myöntää että Suomi olisi itse tehnyt asioita tokassa maailmansodassa omasta tahdostaan; meillä vaan hoetaan "no mutta NL sitä ja tätä". - Mitään asiayhteyttä
tosi kuin vesi kirjoitti:
"Sitä vain ei ole myönnetty eikä kai aiotakaan myöntää. "
Ei varmasti tulla myöntämään, vaikka päivänselväähän tuo asiayhteys on jokaiselle ajatteluun kykenevälle. Suomessa kun on mahdoton myöntää että Suomi olisi itse tehnyt asioita tokassa maailmansodassa omasta tahdostaan; meillä vaan hoetaan "no mutta NL sitä ja tätä".ei öisellä huoltokeskusken tuhoamisella ja siviilien murhilla ole. Huoltokeskus oli sotilaskohde, vaikka siellä kenttäsairaala olikin.
Partisaanit saivat tehtväkseen herättää kauhua siviiliväestössä ja huolta omaisista rintamalla toimiville sotilaille.
Tiertysti palstan stallarit yrittävät yhdistää nämä tapahtumat, koska he saavat sillä tavalla puolusteltua partisaanien hirmutöitä. - ristiriita havaittu
Mitään asiayhteyttä kirjoitti:
ei öisellä huoltokeskusken tuhoamisella ja siviilien murhilla ole. Huoltokeskus oli sotilaskohde, vaikka siellä kenttäsairaala olikin.
Partisaanit saivat tehtväkseen herättää kauhua siviiliväestössä ja huolta omaisista rintamalla toimiville sotilaille.
Tiertysti palstan stallarit yrittävät yhdistää nämä tapahtumat, koska he saavat sillä tavalla puolusteltua partisaanien hirmutöitä."Partisaanit saivat tehtväkseen herättää kauhua siviiliväestössä ja huolta omaisista rintamalla toimiville sotilaille."
Ja p*askat saivat. Miksi olisivat väittäneet iskeneensä sotilaskohteisiin, jos kerta käskynä olisi ollut siviilikohteet? Tätähän lahtaritkin ulisee kerta toisensa jälkeen.
Eli jälleen kerran tyypillistä lahtarismia: puhutaan itsensä pussiin ja vääristellään. - älä tuherra suotta
Mitään asiayhteyttä kirjoitti:
ei öisellä huoltokeskusken tuhoamisella ja siviilien murhilla ole. Huoltokeskus oli sotilaskohde, vaikka siellä kenttäsairaala olikin.
Partisaanit saivat tehtväkseen herättää kauhua siviiliväestössä ja huolta omaisista rintamalla toimiville sotilaille.
Tiertysti palstan stallarit yrittävät yhdistää nämä tapahtumat, koska he saavat sillä tavalla puolusteltua partisaanien hirmutöitä.----Mitään asiayhteyttä ei öisellä huoltokeskusken tuhoamisella ja siviilien murhilla ole. Huoltokeskus oli sotilaskohde, vaikka siellä kenttäsairaala olikin----
Mikään sairaala, edes sotilassairaala, ei ole sotilaallinen kohde vaikka sijaitsisi ihan missä tahansa. Siis asiayhteys on ja sen on KOSTO sairaalan ja sen henkilökunnan sekä potilaitten surmaamisesta. Näinhän lahtarienkin tekoja vuodelta 1918 yritetään oikeuttaa, KOSTON motiivilla.
- otto-ville
"...todisteet siitä, että partion täytyi tietää sairaalan olemassaolo ja jopa sairaalarakennuskin..."
Mitäs muuten ajattelette poijjaat millainen vaikutus omantunnon hiljentämiseen olsiis sillä että kohteisiin 3 & 4 matkanneet suomalaiste olisivat olleet pervitiinin vaikutuksen alaisia?
periaatteessa pervitiini oli "piriste", mutta toisaaltaan jos ko kohteisiin hyökäävät suomalaiset tiesivat tulevansa tappamaan lääkäreitä, sairaanhoitajattaria ja sairaita, niin jollakintapaa pitäisi ko suomalaisten omatuntoaan lääkitä. - otto-ville
"ei öisellä huoltokeskusken tuhoamisella ja siviilien murhilla ole. Huoltokeskus oli sotilaskohde, vaikka siellä kenttäsairaala olikin."
Toisinsanoen jos Petrovski jamissa suomalaiset tappoivat siviilejä, niin silloin "Mitään asiayhteyttä" mielestä suomalaisten isku petrovski jamiin on sama kuin vanjojen iskut suomalaiskyliin?
tarkoitaako muuten "Mitään asiayhteyttä" että sairaalan tuhoaminen ei olekaan suomalaisen oikeuskäsityksen mukaan minkään sorttinen rankaistava teko?- Asiayhteys on sitä,
että yksi asia johtaa toiseen. Näin Petrovski Jamin tuhoamisen olisi pitänyt johtaa suomaliatsen siviilikylien tuhoamisen. Sellaista ei kuitenkaan tapahtunut ennen kuin kesällä -44. Missään venäläsitä partisaanisotaa kuvassa historiassa ei tuoda esiin Petrovski Jamin tapahtumien yhteyttä kylliin. Nehän kuvataan lisäksi sotilaskohteiksi.
"Toisinsanoen jos Petrovski jamissa suomalaiset tappoivat siviilejä, niin silloin "Mitään asiayhteyttä" mielestä suomalaisten isku petrovski jamiin on sama kuin vanjojen iskut suomalaiskyliin?"
Tyypillistä ooveen vääristelyä. PJ oli sotilaskohde ja sen tuhoaminen sotilasoperaatio. Jos siinä kuoli siviilejä, niis sellaista tapahtui lukemattomissa muissakin operaatioissa.
. Suomalaiset kylät olivat puhtaita siviilikohteita. LIsäki niiden tuhoajat olivat partisaaneja, joilla ei ollut mitä tekemistä PJ:n kanssa. - tsirp tsirp
Asiayhteys on sitä, kirjoitti:
että yksi asia johtaa toiseen. Näin Petrovski Jamin tuhoamisen olisi pitänyt johtaa suomaliatsen siviilikylien tuhoamisen. Sellaista ei kuitenkaan tapahtunut ennen kuin kesällä -44. Missään venäläsitä partisaanisotaa kuvassa historiassa ei tuoda esiin Petrovski Jamin tapahtumien yhteyttä kylliin. Nehän kuvataan lisäksi sotilaskohteiksi.
"Toisinsanoen jos Petrovski jamissa suomalaiset tappoivat siviilejä, niin silloin "Mitään asiayhteyttä" mielestä suomalaisten isku petrovski jamiin on sama kuin vanjojen iskut suomalaiskyliin?"
Tyypillistä ooveen vääristelyä. PJ oli sotilaskohde ja sen tuhoaminen sotilasoperaatio. Jos siinä kuoli siviilejä, niis sellaista tapahtui lukemattomissa muissakin operaatioissa.
. Suomalaiset kylät olivat puhtaita siviilikohteita. LIsäki niiden tuhoajat olivat partisaaneja, joilla ei ollut mitä tekemistä PJ:n kanssa.----Missään venäläsitä partisaanisotaa kuvassa historiassa ei tuoda esiin Petrovski Jamin tapahtumien yhteyttä kylliin. ----
Kyllä tuodaan. PJ:n tuhon jälkeen sikäläisissä lehdissä ja puheissa vannottiin kostoa samalla mitalla. Neukulla vaan ei aiemmin riittänyt miehiä eikä kokemusta partisaanisotaan kaukana linjojen takana. Suomessahan kiersi sota-aikana huhuja, joiden mukaan neukussa oli tällaisen sodan kouluttajia P-Amerikasta, joitain vuoristoissa ja metsissä ikänsä asuneita hemmoja USAsta ja Kanadasta.
- otto-ville
"PJ oli sotilaskohde ja sen tuhoaminen"
Siinä oli MYÖSKIN sotilastukikohta kenttäsairaalan lisäksi.
Pitääkö siis herran/neiti asianyhteys sairaalan tuhomaista suomalaisesta oikeuskäsiteen mukaan oikeutetuksi tuhoamiskohteeksi?
"PJ oli sotilaskohde ja sen tuhoaminen sotilasoperaatio. Jos siinä kuoli siviilejä, niis sellaista tapahtui lukemattomissa muissakin operaatioissa."
Elikä siis jos partisaanit ilmoittivat tuhonneensa sotilaskohteen sotilasoperaation aikana, niin silloin kyseisessä kahinassa kuolleet suomalais-siviilit ovat herra/neiti asianyhteyden mukaan valitettavia sivullisuhreja...
Vanjat ilmoittavat suomalaisten tappaneen 15 siviiliä ja haavoittaneen 7 Petrovski jamin iskussa.- Kohteena oli
suuri huoltokeskus usean kylä alueella. Kenttäsairaala oli yksi osa, eikä yöhyökkäyksessä mitenkään helposti erottuva.
Siviikyliin kesällä -44 valoisana aikana tehdyissä hyökkäyksissä ei ollut erehtymismahdollisuuksia. Ne olivat tahallista murhaamista. Miten jopa tietä vailla olevassa kylässä olisi voinut olla "suomalais-saksalainen varuskunta", jollaisen partisaanit yleensä ilmoittivat tuhonneensa?
On selvää, että ooveen täytyy valehtelemalla puolustella kannattamansa ideologian tuhotöitä.
Eipä ole oovee ainoa lajisaan eikä ensikertalainen. - tsirp tsirp
Kohteena oli kirjoitti:
suuri huoltokeskus usean kylä alueella. Kenttäsairaala oli yksi osa, eikä yöhyökkäyksessä mitenkään helposti erottuva.
Siviikyliin kesällä -44 valoisana aikana tehdyissä hyökkäyksissä ei ollut erehtymismahdollisuuksia. Ne olivat tahallista murhaamista. Miten jopa tietä vailla olevassa kylässä olisi voinut olla "suomalais-saksalainen varuskunta", jollaisen partisaanit yleensä ilmoittivat tuhonneensa?
On selvää, että ooveen täytyy valehtelemalla puolustella kannattamansa ideologian tuhotöitä.
Eipä ole oovee ainoa lajisaan eikä ensikertalainen.----Kenttäsairaala oli yksi osa, eikä yöhyökkäyksessä mitenkään helposti erottuva.--
Suomalaiset saivat vähän ennen hyökkäystä alueen läheltä vangin, joka tunsi alueen pikkutarkasti, tiesi jopa missä huoltokeskuksen rahoja säilytettiin. Hän kyllä taatusti kertoi myös sairaalasta kun hänet pakotettiin kertomaan kaikki tietonsa ennen hyökkäystä. - tsaijai sentään
tsirp tsirp kirjoitti:
----Kenttäsairaala oli yksi osa, eikä yöhyökkäyksessä mitenkään helposti erottuva.--
Suomalaiset saivat vähän ennen hyökkäystä alueen läheltä vangin, joka tunsi alueen pikkutarkasti, tiesi jopa missä huoltokeskuksen rahoja säilytettiin. Hän kyllä taatusti kertoi myös sairaalasta kun hänet pakotettiin kertomaan kaikki tietonsa ennen hyökkäystä."Suomalaiset saivat vähän ennen hyökkäystä alueen läheltä vangin"
Mikähän muuten mahtoi olla vangin kohtalo? Osaisko kukaan lahtari arvata. Tietoahan teiltä kun on turha kysellä.
- otto-ville
"Mannerheim halusi käydä sääntöjen mukaista mahdollisimman "puhdasta" sotaa.
Neuvostoliitto yritti jatkuvasti saada Suomea syytteeseen sotarikoksista, joten tottakai tälläinen propaganda kirjoittelu herätti kysymyksiä ja Päämaja halusi vielä tietää tarkemmin PJ tapahtumista."
Otto-ville on ymmärtänyt että tuohon "mahdollisimman" puhtaaseen sotaan oli liitetty myöskin se että sairaaloihin ei hyökätä.
Vaihtoehtoja on kaksi:
Joko mannergeim TIESI että tsuhnat olivat hyökänneet sairaalan kimpuun Petrovski jamissa ja hän vain toivoi ettei tieto siitä leviäisi laajemmalle.
Tai sitten mannergeimille ei kerrottu koko totuutta Petrovski jamin iskusta kun hänen nenän alle pistettiin allekirjoitettavaksi honkasen mannergeim-ristin anomus.
Jälkimmäisessä vaihtoehdossa voidaan olettaa että kun mannergeim lukee Leninskoje Znamja No. 68 (21.3.1942) ja hänelle paljastuu kuinka häntä oli vedetty nenästä, niin mannergeim ei olisi tyytyväinen kaikkeen alaistensa toimintaan...
Heh, ja näkeehän sen kuinka honkanen yrittää paniikissa selittää kuinka Petrovski jamin sairaalaa ei olisi merkitty asianomaisilla merkinnöillä...- Ja valeet sern kun
jatkuvat. Mitään Mannerheimin nenästä vetämistä ei tietenkään ole tapahtunut.
Oovee tunnetusti turvautuu oimiin kuvitelmiinsa, kun tietoja ja asiantuntemusta ei ole. - Ottopoika
Ei vaan kysymys on NL yrityksistä saada suomalaiset kiinni olemattomista sotarikoksista ja mitään sellaista ei kuitenkaan löytynyt! Suomalaiset menivät tuhomaan huoltokeskusta, siis sotilaskohdetta, sairaalan tuho oli vahinko mikä vahinko!
Ihmeen jäpittäja tämä ottopoika!
- otto-ville
"Kohteena oli
17.11.2013 14:52
suuri huoltokeskus usean kylä alueella"
heh, mitkäs niistä kylistä olivat ne sotilaskohteet?
15 kuollutta ja 7 haavoittunutta siviiliä...
"Kenttäsairaala oli yksi osa, eikä yöhyökkäyksessä mitenkään helposti erottuva."
paitsi että honkanen myöntää kuinka tiedustelu lopetettiin kello 19:00 mennessä joten suomalaisille oli hyvinkin tiedossa mitä kohteet 3 & 4 pitivät sisällään.
"Miten jopa tietä vailla olevassa kylässä olisi voinut olla "suomalais-saksalainen varuskunta", jollaisen partisaanit yleensä ilmoittivat tuhonneensa?"
Elikä herra/neiti asianyhteyden mukaan suomalaisuhrit olivat siis vain valitettavia taistelun seurauksena kuolleita sivutuotteita...
"On selvää, että ooveen täytyy valehtelemalla puolustella kannattamansa ideologian tuhotöitä."
Sepä ei ollut otto-ville joka antoi ymmärtää kuinka sotilasoperaation aikana tapahtuneet siviilikuolemat olisivat "Jos siinä kuoli siviilejä, niis sellaista tapahtui lukemattomissa muissakin operaatioissa."... - otto-ville
"Mitään Mannerheimin nenästä vetämistä ei tietenkään ole tapahtunut."
Elikä herra/neiti "...valeet..." antaa ymmärtää kuinka mannergeim kannatti suomen armeija syyllistymistä sairaaloiden tuhoamisiin.- Vääristely vain
jatkuu. Oovee on siinä uskollinen itselleen. Kun tietoa ei ole, ryhdytään vääristelemään.
- otto-ville
"Vääristely vain
17.11.2013 15:22
0
Sulje
jatkuu."
Siinä tapauksessa vääristely... kykenee todistamaan väiteensä että mannergeim olisi tietoisesti sallinut suomen armeijan hyökätä sairaalaoiden kimpuun niinkuin "Ja valeet sern kun" antaa ymmärtää. - David Winterhill
Petrovski Jam oli sotilaallinen kohde sitä on ryssän nuolijoitten turha vääräksi väittää.
- lahtari on lisko
Petrovski Jam oli sotilaallinen kohde sitä on ryssän nuolijoitten turha vääräksi väittää.
Sairaala ei ole koskaan sotilaallinen kohde vaikka kaikki muu sen ympärillä olisikin. Sairaalat ovat tuhottavia kohteita vain lahtarin moraalilla, joka onkin lähinnnä hirmuliskon moraalia. Näinhän ne olivat lahtarille sekä Tampereella että Harmoisissa. - Treelta nääs
lahtari on lisko kirjoitti:
Petrovski Jam oli sotilaallinen kohde sitä on ryssän nuolijoitten turha vääräksi väittää.
Sairaala ei ole koskaan sotilaallinen kohde vaikka kaikki muu sen ympärillä olisikin. Sairaalat ovat tuhottavia kohteita vain lahtarin moraalilla, joka onkin lähinnnä hirmuliskon moraalia. Näinhän ne olivat lahtarille sekä Tampereella että Harmoisissa.Harmoisissa ja Tampereella tapettiin potilaat hoitajineen ja lääkäreineen ja tästä teosta tekijöitä kehuttiin maan "vapauttajiksi". Valkoista moraalia nääs, moro.
- otto-ville
Sittenhän talvikukkulamme paljastaa sen mannergeimin käskyn jonka mukaan sotilaallisen kohteen sairaalaan hyökätään.
Noh, eikös luokkasodankin aikana valkolahtarit painunut tampereen kahinan aikana sairaalaan ja listinyt vuodepotilaita...- siege'
ov on stallariaatteen vankkumaton kannattaja. ov:n mailmankuva on NKP:n määräämä, eikä se ole muuttunut, vaikka SKP:n kannattajia viime vaaleissa oli alle
10 000 ja NL kaatui jo aikaa sitten.
Ryssät pudottivat Talvisodan ensimmäiset pommit Helsingin linja-auto asemalle, se ei ollut sotilaskohde. Eikä nämäkään
"Kaikkiaan talvisodan aikana pommitettuja paikkakuntia oli peräti 690 kappaletta ja pommituslentoja 2 726 kertaa. [1] [2] Carl Geustin kokoamisen tietojen mukaan pommituksissa olisi kuollut 956 ihmistä, haavoittunut vakavasti 540 ja lievästi 1300 (1316). [3]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_pommitukse
Petrovski Jam oli sotilaskohde, suomalaisten mukaan, ryssät ampuvat pakoonpäässetitä siviilivankeja, se oli tärkeämpää kuin suomalaisten ampuminen.
ov on niin ryssän mielinen, ettei pysty käyttämään edes Mannerheimin oikeata, suomalaista nimeä , vaan käyttää ryssän antamaa nimitystä.
Olen toisessa yhteydesä osoittanut ov:n lähteen ja ov:n olevan valehtelijoita.
Tässä asiassa ov jatkaa ryssän probagandan jauhamista - o.w.kusinen
Ei, Suomessa ei ole koskaan käyty luokkasotaa. Valkoiset löivät Leninin ja Stalinen innoistamat bolsevikit, joita oli pieni osa työväestöstä. Tannerin johtamat demarit pysyivät erossa bolsu hölmöilystä.
Pääministeri stalinin armosta.... - tiatoo
siege' kirjoitti:
ov on stallariaatteen vankkumaton kannattaja. ov:n mailmankuva on NKP:n määräämä, eikä se ole muuttunut, vaikka SKP:n kannattajia viime vaaleissa oli alle
10 000 ja NL kaatui jo aikaa sitten.
Ryssät pudottivat Talvisodan ensimmäiset pommit Helsingin linja-auto asemalle, se ei ollut sotilaskohde. Eikä nämäkään
"Kaikkiaan talvisodan aikana pommitettuja paikkakuntia oli peräti 690 kappaletta ja pommituslentoja 2 726 kertaa. [1] [2] Carl Geustin kokoamisen tietojen mukaan pommituksissa olisi kuollut 956 ihmistä, haavoittunut vakavasti 540 ja lievästi 1300 (1316). [3]"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_pommitukse
Petrovski Jam oli sotilaskohde, suomalaisten mukaan, ryssät ampuvat pakoonpäässetitä siviilivankeja, se oli tärkeämpää kuin suomalaisten ampuminen.
ov on niin ryssän mielinen, ettei pysty käyttämään edes Mannerheimin oikeata, suomalaista nimeä , vaan käyttää ryssän antamaa nimitystä.
Olen toisessa yhteydesä osoittanut ov:n lähteen ja ov:n olevan valehtelijoita.
Tässä asiassa ov jatkaa ryssän probagandan jauhamistaMannergeim ei ole "ryssän" antama nimitys vaan nimi on venäjäksi näin.
Samalla tavalla Hitler on venäjäksi Gitler.
Siege´n ryssävihan pohjana voisi olla tietoakin. No, eihän sitä voi vaatia. - Anonyymi
Ja mistä kaikki alkoi ... joku bolsumatruusi teloitti suomen silloisen rikkaimman miehen, A. Kordelinin ja tilanhoitajansa Pettersonin. Eikä siinä vielä kaikki ... Punikit MURHASIVAT Mustialan maataousoppilaitoksen oppilaita junamatkalla.
"Huhtikuun loppupuolella 35 oppilasta vangittiin Mustialassa ja yhtä lukuunottamatta heidät laitettiin junaan vietäväksi Riihimäelle punaisten riveihin. Heistä vain kymmenen selvisi sinne saakka.
Mustialan maatalousoppilaitoksen poikien junamatka Toijalasta Riihimäelle huhtikuussa 1918 muuttui yhdeksi pahimmista punaisten Hämeessä tekemistä joukkoteloituksista. Miksi punaiset mahtoivat surmata nuo 22 nuorta?"
https://yle.fi/uutiset/3-10125125
Entäpä loikkaripunikki T. Antikainen, joka ns. Kiimasjärven retken aikana, 1922, poltti elävältä 17 vuotiaan maanmiehensä?. Millainen stnan SIKA käyttäytyy tuolla tavoin?.
Kysymys kuuluu, mitä hyötyä suomelle on koskaan ollut vasuripa5koista ...?.
Kyseleepi aktiivi reserviläinen ...
- otto-ville
"ov:n mailmankuva on NKP:n määräämä, eikä se ole muuttunut, vaikka SKP:n kannattajia viime vaaleissa oli alle
10 000 ja NL kaatui jo aikaa sitten."
Otto-ville muistelee kysyneensä siegeltä hänen näkemystään NL:n tilastojen paikaasapitävyydestä Petrovski jamissa merkittyjen vaate ja ruokatavaroiden tappioiden suhteen.
Myönettäköön että siege oli joutunut kovin noloon asemaan jo aikaisemmin polttoainekysymyksessä.
Siispä russofobismi ei ole aina tiedon väärti...
Mutta mitenkäs menee asia ammusten kanssa?
Onko siege senkin kohdalla:
"Luotan edelleen suomalaisten raportteihin enemmän kuin rys sien."?
"Petrovski Jam oli sotilaskohde, suomalaisten mukaan, ryssät ampuvat pakoonpäässetitä siviilivankeja..."
Suomalaistietojen mukaan suomalaiset ampuivat 500 jotain vihollisen sotilasta joista siis on todistettavissa vain 1/5 ja väittivät yrittäneen pelastaa sytyttämästään sairaalasta potilaita vaikka vanjojen todistuksen mukaan ampuivat ovista potilaita ja lääkäreitä. - otto-ville
"Pääministeri stalinin armosta.... "
Eikös mannergeim livahtanut sotasyyllisyys-oikeudenkäynnistä toveri teräksisen armosta?- o.w.kusinen
Suomen johdossa ei ole ollut ketään mannergeimiä.
Se lienee rys sän käyttämä nimi, ov taitaakin olla rys sä
- otto-ville
"Suomen johdossa ei ole ollut ketään mannergeimiä."
Noh, ei ainakaan suomen kansan valitsemana, mutta eihän rytikään ollut suomen kansan valitsema presidentti.
sen sijaan mitä tulee toveri teräksisen antaman armon käydä oikeudesta mannergeimin sotasyyllisyyteen nähden, niin eikös siitä löydy ihan dokumentti rautakallion kirjassa... - otto-ville
"Suomalaiset menivät tuhomaan huoltokeskusta, siis sotilaskohdetta, sairaalan tuho oli vahinko mikä vahinko!"
Vahingossa, vai?
Noh, miksi sitten honkasen täytyi selitellä ko "vahinko" useampi kuukausi sen jälkeen kun oli alunperin ilmoittanut ryhmänsä syyllistymisestä kenttäsairaalan tuhoamiseen?
Sekö takia että päämaja ei pitänyt sairaalan tuhoamista sotarikoksena?- otto-ville
Korjataampas:
Sekö takia että SUOMEN armeijan päämaja ei pitänyt sairaalan tuhoamista sotarikoksena?
- otto-ville
"Olen toisessa yhteydesä osoittanut ov:n lähteen ja ov:n olevan valehtelijoita."
heh.
Valitettavasti se että siege todistaa otto-villen lähteen saaneen 10 ääntä eduskuntavaaleissa, ei vielä kumoa otto-villen lähteen väittämiä... - otto-ville
A-tarvikkeiden tilanne Petrovski jamin tykistövarastossa 12.2.1942 klo 00.00
122mm kranaatit, haupitsi m10/30
Sirpalekranaatit 244 kpl
Räjähdyskranaatit 15 kpl
122mm kranaatit, haupitsi m1938
Sirpalekranaatit 144 kpl
Kiväärinpatruunat:
Raskaalla luodilla: 2 508 880 kpl
A-tarvikkeiden tilanne Petrovski jamin tykistövarastossa 12.2.1942 klo 08.00
122mm kranaatit, haupitsi m10/30
Sirpalekranaatit 244 kpl
Räjähdyskranaatit 15 kpl
122mm kranaatit, haupitsi m1938
Sirpalekranaatit 144 kpl
Kiväärinpatruunat:
Raskaalla luodilla: 2 393 600 kpl
Suomalaisten aiheuttamat tuhot petrovski jamin tykistövarastossa rajottuvat siis vain 115 280 kiväärin patruunaan.
Toisinsanoen se että suomalaiset ilmottavat tuhonneensa ammusvaraston ei ole ihan sama kuin se että suomalaiset ilmoittaisivat tuhonneensa ammusvaraston sinne varastoituine ammuksineen...- siege'
Tuohan osoittaa vain sen, että rys sät valehtelee.
Miksi tukikohtaa ei rakennettu enää uudestaan jos vain pieni määrä kiväärin patruunoita?
o-v luottaa taas valheelliseen neukku propagadaan.
- otto-ville
Jaaaa missään tapauksessa suomalaiset eivät tuhonneet 12 000-13 000 litraa polttoaineita koska SE tieto on suoraan NL:n arkistoista, vai mitä siege?
Heh, suomi poika väittää tuhonneensa A-tarvike VARASTON, mutta jättää mainitsematta tuhoutuiko myös varastossa olevat A-tarvikkeet.
Mutta toisaaltaan taasen, tappiotilaston mukaan elintarvikevaratossa tuhoutui myöskin eräs artikkeli joka olisi ollut kovastikkin suomalaisen sotilaan mieleen...- siege'
Jos kerran teidän stallareiden ihannoimien ryssien tappiot olivat niin pienet niin mitä oikein itket.
Suomalaiset olivat kokeneita sotilaita, tuo väitteesi on jo paksua kommaripropagandaksikin.
- otto-ville
"Suomalaiset olivat kokeneita sotilaita..."
Olivat niin kokeneita etteivät saaneet valtaosaa A-tarvikkeita lentämään ilmaan vaikka olivat sinne sitä varten tuleetkin.
Vai tarkoitaako siege sitä että suomalaiset tulivat Petrovski jamiin nimenomaan siellä olevan kenttäsairaalan tähden?
Olisikohan suomalaisten hutilointiin a-tarvike varastossa auttanut se otto-villen jo aikaisemmin viitaama elintarvike varastoista löytynyt artikkeli joka oli suomalais-sotilaille aivan erityisen mieluisa tuote?
Kyllähän se vanjoillekkin maistui, ei sen puolesta...- siege'
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4471906
Suomalaiset partiomiehet olivat kokeneita. heidän kertomansa on luotettavampaa kuin ryssien.
o-v voi vapaasti uskoa idolinsa stalinin alammaisten kertomuksiin ninä en
- otto-ville
"Suomalaiset partiomiehet olivat kokeneita."
"Seuraavat varastot tuhottu:
A-varasto,
patruunavarasto..."
Heh, olipa tosi kokeneita partiomiehiä kun tuhosivat VARASTORAKENNUKSEN, mutta vain murto-osan itse ammuksista.
Kannattaa muuten huomata että sanan "patruunavaraston" jälkeen ei ole pilkkua joten on mahdollista että suomalaiset partiomiehet eivät edes huommaneet sitä tykistön kranaattivarastoa...
"kalavarikko, ( useampia satoja laatikoita turskaa )"
Itseasiassa vanjojen tappiotilastot mainitsee:
"4. Kalasäilykkeitä 8 700 tölkkiä"
Periaatteessa menisi päittäin paitsi että tsuhnat puhuvat useammista sadoista laatikoista ja vanjat tölkeistä eivätkä mainitse että kyseessä olisi ollut turskaa. Sensijaan toinen vaihtoehto onkin se paljon likaisempi temppu johon suomalaiset syyllistyivät kohden nro 3 hyökkäyksen yhteydessä. Uikurijoessahan on siinä kohtaa pikkuruinen saari, eikö vain siege...
Kaaaas, e-tarvikevarikon kohdalla puhutaan voista ja sokerista, mutta siitä yhdestä tuotteesta ei puhuta mitään. Ettei tsuhnat napanneet napanneet sitä useampia litroja mukaan?
"heidän kertomansa on luotettavampaa kuin ryssien."
"Vihollisen kaatuneita 500..."
Todellisuudessa vain noin 1/5, mutta miten on muuten hevosten laita?
Tsuhnat väittävät listineensä niitä 300...
"o-v voi vapaasti uskoa idolinsa stalinin alammaisten kertomuksiin"
Eikös siegen epäjumala muuten juuri sutattu punaiseksi Tampereella?- siege'
Minulla ei ole jumalia, o-v jumalan, stalinin patsaita on kaadettu monissa maissa.
Mitä historiaan tulee kommarit valehtelevat aina
- otto-ville
"Minulla ei ole jumalia..."
Otto-ville kylläkin viittasi siegen EPÄjumalaan kohdistetuun epäkunnioituksen osoitukseen.
Vai meinaako siege sellaista että mannergeim olisi joillekkin suomalaisille peräti jumala?
Mutta sitten asiaan.
Se pieni saari Uikurijoessa siinä kenttäsairaalan vieressä.
Olisiko mahdollista että maininta niistä "( useampia satoja laatikoita turskaa )" viitaisi ko saareen?
Ja sitten tietenkin ne 300 hevosta jotka tsuhnat väittivät Petrovski Jamissa listineensä...- siege'
Minulla ei ole sen paremmin jumalia kuin epäjumalia.
o-v käyttää jatkuvasti nimitystä mannergeim. o-v taisi joskus mainita sen olevan venäjän kielinen asu Mannerheimistä.
Suomalaiset käyttävät Ruotsin kuninkaasta nimitystä Kaarle Kustaa, kukaan ruotsalainen ei sellaista käytä.
o-v käyttää myös nimitystä tsuhna joka on ryssien käyttämä haukkumanimi suomalaisista.
Näistä voi vetää sen johtopäätelmän, että o-v on ryssä.
Hyökkäykseen Petrovski Jamiin osallistui kokeneita suomalaisia sotilaita ei ole uskottavaa, että he olisivat saaneen o-v:n väittämän mukaiset pienet vahingot. Tukikohtaahan ei rakennettu enää uudestaan. Miksi ei jos tuhot olisivat olleet ryssien ilmoituksen mukaiset?
- otto-ville
"Minulla ei ole sen paremmin jumalia kuin epäjumalia."
Tästä seuraavasta:
"ov on niin ryssän mielinen, ettei pysty käyttämään edes Mannerheimin oikeata, suomalaista nimeä , vaan käyttää ryssän antamaa nimitystä." saisi kyllä sellaisen mielikuvan että ko nimen mainitseminen venäjänkielisessä asussa olisi jonkilainen henkilökohtainen loukkaus siegelle...
"Hyökkäykseen Petrovski Jamiin osallistui kokeneita suomalaisia sotilaita ei ole uskottavaa, että he olisivat saaneen o-v:n väittämän mukaiset pienet vahingot."
Kokeneita suomalaisia sotilaita, vai.
"Paikallisten mukaan suomalaiset sissit surmasivat poistuessaan alueelta myös kalastajaporukan, joka oli Uikujärven pienessä saaressa sairaala-alueen ja vastarannan pikkukylän ( kohteiden nro 3 ja nro 5 ) välissä..."
Ensin siis Lukkarin ryhmä listi sairaalan lääkäreitä, hoitajattaria ja sairaita mikä kerkesivät ja sitten Lukkarin ryhmä listi vieläpä kalastajaporukan pikkusaaressa. Jospas Lukkarin ryhmä päätti ilmoittaa liinojen lisäksi "( useampia satoja laatikoita turskaa )" katsottuaan mitä tapetut olivat saaressa tehneet.- siege'
"ov on niin ryssän mielinen, ettei pysty käyttämään edes Mannerheimin oikeata, suomalaista nimeä , vaan käyttää ryssän antamaa nimitystä." saisi kyllä sellaisen mielikuvan että ko nimen mainitseminen venäjänkielisessä asussa olisi jonkilainen henkilökohtainen loukkaus siegelle...
Ei ole, se kertoo vain o-v:n ryssätaustan. Suomalainen ei käytä mannergeim tai tsuhna nimityksiä - nohyväseoli
siege' kirjoitti:
"ov on niin ryssän mielinen, ettei pysty käyttämään edes Mannerheimin oikeata, suomalaista nimeä , vaan käyttää ryssän antamaa nimitystä." saisi kyllä sellaisen mielikuvan että ko nimen mainitseminen venäjänkielisessä asussa olisi jonkilainen henkilökohtainen loukkaus siegelle...
Ei ole, se kertoo vain o-v:n ryssätaustan. Suomalainen ei käytä mannergeim tai tsuhna nimityksiäJoka tapauksessa hyvä, että se saakelin varikko tuhottiin. Ne resurssit olisi kuitenkin hetken päästä käytetty suomalaisten pään menoksi.
Kaukopartiotoiminta oli etevää sotilaallista toimintaa. Vähensi monessa tapauksessa suomalaisten asemien painetta. Ja toi tietoa.
- Voihan Petrovi
Eikö Petrovski Jamia ole vielä saatukaan tuhotuksi, kun keskustelu (kinaaminen) eikun jakuu ;)
- otto-ville
"Ei ole, se kertoo vain o-v:n ryssätaustan."
Muistaakos siege kuinka iltalehti tai iltasanomat nolasi itsensä väittämällä Bäckmannin aisaparin olleen "venäläistaustainen"...
Siege ei muuten tässä:
"ov on niin ryssän mielinen" väittele otto-villen taustasta vaan kumpaa otto-ville kannattaa.
"Suomalainen ei käytä mannergeim tai tsuhna nimityksiä "
Niinkö, onko siegellä sitten osoittaa jokin suomen lain pykälä jossa suomalaisia kielletään käyttämästä nimityksiä "mannergeim" tai "tsuhna".
"o-v käyttää myös nimitystä tsuhna joka on ryssien käyttämä haukkumanimi suomalaisista."
mitäs "tsuhna" sitten suomeksi tarkoittaa?
"Ne resurssit olisi kuitenkin hetken päästä käytetty suomalaisten pään menoksi."
Kuten esimerkiksi kenttäsairaala 2212 apu haavottuneille RKKA:n sotilaille...- siege'
o-v:n käsityskyky on varsin rajoittunut, kirjoitin
Suomalaiset käyttävät Ruotsin kuninkaasta nimitystä Kaarle Kustaa, kukaan ruotsalainen ei sellaista käytä."
"Suomalainen ei käytä mannergeim tai tsuhna nimityksiä "
Niinkö, onko siegellä sitten osoittaa jokin suomen lain pykälä jossa suomalaisia kielletään käyttämästä nimityksiä "mannergeim" tai "tsuhna".
Kysymys ei ole mistään lakipykälistä vaan yleisestä käytännöstä. mannergeim" tai "tsuhna nimityksiä käyttävät vain venäläiset. Ja venäläisetkin Kirjoittavat Mannergeim, mutta on tietysti stallarijämältä liikaa vaadittu sitä tietoa, että etu ja sukunimet kirjoitetaan isolla kirjaimella
- Valvontakomissio
Petrovskijam oli puna-armeijan tanssipaikka, josta lavastettiin sairaala.
- Joskus onnistuu
Sairaala taas lavastettiin kiirkoksi ja kirkosta tehtiin uimahalli. Lopulta kommunismi lavastettiin Suomen stallareita varten demokratiaksi. Se oli ainoa lavastus, joka meni perille.
- otto-ville
"o-v:n käsityskyky on varsin rajoittunut, kirjoitin..."
Ja mitäs siege aikaisemmin kirjoittikaan?
"ov on niin ryssän mielinen, ettei pysty käyttämään edes Mannerheimin oikeata, suomalaista nimeä , vaan käyttää ryssän antamaa nimitystä."
kuten näkyy, tuossa siege syyttelee otto-villeä jonkin katsontakannan omaamisesta eikä suinkaan jonkin etnisen taustan omaamisesta.
"Kysymys ei ole mistään lakipykälistä vaan yleisestä käytännöstä."
hyyyvä, siis suomen laissa EI ole mitään pykäliä jotka kieltäisivät otto-villeä käyttämästä venäjänkielistä versiota...
Jos nyt puhutaan edeleenkin "yleisestä käytännöstä" niin tarkoittaako siege sellaista että jos siege itse käyttäisi ei-suomenkielistä nimimerkkiä, sanotaan vaikka "siege", niin silloin siege olisi venäläistaustainen?
"Ja venäläisetkin Kirjoittavat Mannergeim,..."
Mutta jos venäläiset kirjoittavat etu- ja sukunimen isolla alkukirjaimella ja otto-ville pienellä, niin eikös silloin siege myönnä että otto-ville ei voi olla venäläistaustainen?
"o-v käyttää myös nimitystä tsuhna joka on ryssien käyttämä haukkumanimi suomalaisista."
mitäs "tsuhna" sitten suomeksi tarkoittaa?- siege'
Loistavaa, stallarilla on jonkunmoista käsityskykyä.
o-v on oikeassa siinä, ettei venäläisten termien jatkuva käyttö merkitse sitä, että o-v olisi etnisesti venäläinen. Se todellakin merkitsee vain sitä, että o-v:n on omaksunut ryssän ajatusmaailman niin perusteellisesti, että on siirtynyt käyttämään venäläisiä sanoja suomalaisten sijaan.
Mannerheimin ja siegen sotkeminen toisiinsa onkin sitten taas o-v:n sekoilua. Mannerheim oli tunnettu merkkihenkilö, siege' on vain nikki Suomi24 palstalla
Joka tapauksessa tuon suuren varikon perusteellinen tuhoaminen oli hyvin suunniteltu ja toteutettu operaatio.
Stallarit itkevät sitä, että siinä tuhoutui myös sairaala, jota ei oltu merkitty. Venäläisten ensimmäiset pommit Talvisodassa putosivat Helsingin linja-autoasemalle. Sitä ei käytetty sotilaskuljetuksiin. Se oli pelkästään siviilikohde joka olisi pitänyt olla ryssän lentäjien tiedossa
- sieg heil
Toveri "siege´ paheksuu sanan tsuhna käyttämistä mutta omassa sanavarastossa stallarit ym. punikit ovat jatkuvassa käytössä. Kun malka on omassa silmässä niin sitä ei edes huomaa.
Jos palataan poikkeuksellisesti ketjun aiheeseen niin pitää olla tosiuskovainen että pitää tosina kun partio ilmoittaa tappaneensa 500 tai 50 tai 40. Eiköhän 1000 olisi selvempi luku, turha niitä on ruveta laskemaan.
Muuten venäläisten tosi epäluotettavat tiedot tapetuista kertovat niitä olleen n. 70 yhteensä.- siege'
En paheksu, se vain kertoo kirjoittajan arvomaailmasta. Stallari on yleisesti käytetty sana SKP:n vähemmistöstä.
Ryssä merkitsee ainakin sitä etten ole ainakaan kommunisti.
- otto-ville
"Se todellakin merkitsee vain sitä, että o-v:n on omaksunut ryssän ajatusmaailman niin perusteellisesti,..."
Siege siis myöntää että jos otto-ville omaisi venäläisen ajatusmaailman, niin se ei tarkoita sitä että otto-ville olisi samalla MYÖS etninen venäläinen...
"Mannerheimin ja siegen sotkeminen toisiinsa..."
Siege menee syyttelemään toista osapuolta siitä että hän käyttää vieraskielisiä muotoja, mutta mitens on siegen itsensä laita?
Siegelle siis siegen "säännöt" olisivat tarkoitettu vain muille, ei suinkaan siegen itsensä seurattavaksi...
"ryssä merkitsee ainakin sitä etten ole ainakaan kommunisti."
Hmm, siis siege väittää että siegen käyttäessä sanaa ryssä hän todistaa ettei ole kommunisti. Tarkoittaako siege sitten sitä että käyttäessään ko sanaa, siege myöntää olevansa venäläinen?
"Joka tapauksessa tuon suuren varikon perusteellinen tuhoaminen oli hyvin suunniteltu ja toteutettu operaatio."
Kieltämättä suomalaiset onnistuivat yllättämään vanjat Petrovski Jamissa, mutta mitä tulee tuloksiin, niin osassa voitaan todistaa NL:n arkistojen kautta Honkasen yliampuneen tuloksia ja varsin pahasti...
"Stallarit itkevät sitä, että siinä tuhoutui myös sairaala, jota ei oltu merkitty."
Eivät se ole stallarit jotka itkevät että Petrovski jamin kenttäsairaalaa ei olisi muka merkitty. - siege'
o-v:n vääristelyä:
"Mannerheimin ja siegen sotkeminen toisiinsa..."
Siege menee syyttelemään toista osapuolta siitä että hän käyttää vieraskielisiä muotoja, mutta mitens on siegen itsensä laita?
Siegelle siis siegen "säännöt" olisivat tarkoitettu vain muille, ei suinkaan siegen itsensä seurattavaksi...
kirjoitukseni oli
"Mannerheimin ja siegen sotkeminen toisiinsa onkin sitten taas o-v:n sekoilua. Mannerheim oli tunnettu merkkihenkilö, siege' on vain nikki Suomi24 palstalla"
o-v ei näytä ymmärtävän Suomen armeijan ylipäällikön ja presidentin eroa suomi24 nikkin välillä
Miten olikaan se Helsingin linja-autoaseman pommitus ensimmäisenä pommituskohteena? Se oli pelkkä siviilikohteen terroripommitus. Sotaa ei ollut edes julistettu, tosinhan NL ei tainnut sotaa julistaakkaan, sehän oli Stalinin mukaan vain rajakahakka ja Suomalaisten työläisten vapauttamista. - sieg heil
Niinhän se aina on, että kun asia loppuu niin nimittely alkaa. Mitä enemmän solvauksia lentää, sitä heikompi tekijä. Viimeinen raja on kun teksitä syntyy vain pari riviä ja suurin osa sanoista on painokelvotonta. Ehkä ihminen saa jonkinlaisen tyydytyksen tästä, kuka tietää.
PS. Otsikon aihe ei pahemmin rajoita kirjoittelua.- huttula
Ei yhdestä tukikohdasta paljoa voi kirjoittaa, sitten alkaa kinaaminen. Siinähän otto-vale on saitin sitkein
- Ikujankkaus
huttula kirjoitti:
Ei yhdestä tukikohdasta paljoa voi kirjoittaa, sitten alkaa kinaaminen. Siinähän otto-vale on saitin sitkein
Kyllä klovnin pitää näkyä. Ei se muuten.
- otto-ville
"Mannerheimin ja siegen sotkeminen toisiinsa onkin sitten taas o-v:n sekoilua. Mannerheim oli tunnettu merkkihenkilö, siege' on vain nikki Suomi24 palstalla"
Jonka siis siege lätkii sen jälkeen kun otto-ville muistuttaa että jos vieraskielisen sanan käyttäminen "paljastaa" käyttäjän venäläiseksi, jolloin siege itse paljastaisi oman venäläisyytensä.
Asiaa ei yhtään siegen kohdalla helpottanut se että myöhemmin siege vahvisti epäillyksiä hänen venäläisesestä taustastaan myöntämällä että venäläiset kirjoittavat siegen tapaan mannergeimin isolla alkukirjaimella...
"PS. Otsikon aihe ei pahemmin rajoita kirjoittelua."
Mikä Honkasen ryhmästä ilmoitti ne useampi sata laatikkoa turskaa tuhotuksi?
Voisi olettaa se olleen jokin niistä ryhmistä jotka hyökkäsivät kohteeseen 1 & 2, mutta toisaaltaan taasen, kohteeseen 3 hyökäneet listivät myöskin KALASTAJAryhmän uikujärven pikkusaaressa. - otto-ville
Niistä 300 hevosesta jotka tsuhnat väittivät tappaneensa Petrovski Jamissa.
250 olisi pitänyt tulla tsuhnien listimäksi eläinkenttäsairaala 445 alueella.
Kuitenkin "Ilmoitus hyökkäyksestä eläinkenttäsairaalaan nro 445" todetaan 58 hevosen kuolleen ja kahden haavoittuneen.- Siihen paikkaan
Se vain on saakutin hyvä, että annettiin viholliselle päin naamaa. Ei siihen mikään jälkikäteinen propaganda pysty.
- otto-ville
"Ei siihen mikään jälkikäteinen propaganda pysty."
Kieltämättä Honkasen jälkikäteinen propaganda ryhmänsä aiheuttamistaan tuhoista Petrovski jamissa joutuu omituiseen valoon NL:n arkistoista kaivetuista Petrovski jamin tappio-tiedoista.- siege'
neukkuarkistot valehtelevat, kuten koko NKP:n historiankirjoitus. Eihän siinä muuta ole
- otto-ville
"neukkuarkistot valehtelevat, kuten koko NKP:n historiankirjoitus."
Mikäköhän sitten tämä on?
"On toki teoreettinen mahdollisuus että NKP:n hyväksymä historia tässä tapauksessa pitäisikin paikkansa." - otto-ville
"Sivua on viimeksi muutettu 16. elokuuta 2013 kello 13.09."
Eipä ole näköjään vieläkään wikissä korjattu virheitään - Kiimasjärvi
Rillattiin elävältä.
- otto-ville
"Kiimasjärvi
25.12.2013 14:14
Rillattiin elävältä."
Eikös tuossa sotkussa EK saanut aika pahasti nenälleen helsingin yliopiston anatomian laitoksen nokkamieheltä? - Anonyymi
----- Samassa iskussa tapettiin myös useita kyläläisiä siviileitä ja kalastajia.----
Mitähän pahaa nekin siviilit olivat Suomelle tehneet, eipä tule mieleen heti hyviä ehdotuksia.- Anonyymi
Sotatoimissa kuolee usein myös siviilejä. Pimeässä on vaikea erottaa henkilöitä! Ei taidatulla sulla mieleen tämäkään?
- Anonyymi
Iltasanomat ei ole kylläkään stallarilehti vaan tätä nykyä Naton propagandamedia Suomessa.
- Anonyymi
Kun sairaalaan menee sisälle yöllä tahi päivällä niin kyllä sen näkee sairaalaksi. Turha sanoa että ei nähty kun oli pimeää.
- Anonyymi
Mutta kun sinne ei menty sisään! Hirsitalo siinä kuin muutkin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kun sinne ei menty sisään! Hirsitalo siinä kuin muutkin!
Hahaa, miten muka tuhottu materiaali olisi voitu tilastoida ellei rakennuksissa käyty sisällä ENNEN rakennuksen tuhoamista? Ellei sisällä käyty tutkimassa paikkoja niin silloinhan tuhotun materiaalin määrät on hihasta vedettyjä lukuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaa, miten muka tuhottu materiaali olisi voitu tilastoida ellei rakennuksissa käyty sisällä ENNEN rakennuksen tuhoamista? Ellei sisällä käyty tutkimassa paikkoja niin silloinhan tuhotun materiaalin määrät on hihasta vedettyjä lukuja.
Tarkennan vielä äskeistä. Löytyy teksti 23.10.2013 klo 19:45: "Suomalaiset tekivät tarkat inventaariot rakennusten sisällöstä ennen tuhoamista. Raporteista löytyy mm. maininnat että yksi varasto sisälsi "satoja laatikoita turskaa" ja toinen "runsaasti sokeria" jne. Aikaa ja intoa tutkimiseen on siis ollut kosolti ja sairaalan tuhoaminen on ollut täysin tietoista verenhimoa."
Siis sisällä on käyty ennen tuhoamista ja tutkittu kukin rakennus, myös sairaala ja todettu sairaalaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkennan vielä äskeistä. Löytyy teksti 23.10.2013 klo 19:45: "Suomalaiset tekivät tarkat inventaariot rakennusten sisällöstä ennen tuhoamista. Raporteista löytyy mm. maininnat että yksi varasto sisälsi "satoja laatikoita turskaa" ja toinen "runsaasti sokeria" jne. Aikaa ja intoa tutkimiseen on siis ollut kosolti ja sairaalan tuhoaminen on ollut täysin tietoista verenhimoa."
Siis sisällä on käyty ennen tuhoamista ja tutkittu kukin rakennus, myös sairaala ja todettu sairaalaksi.Joku kehitysvammainen?
Suomalaiset tekivät tarkat inventaariot rakennusten sisällöstä ennen tuhoamista.
- Anonyymi
Olisihan sitä voitu pommittaa, lopputulos olisi ollut sama.
- Anonyymi
Kyllä siellä kenttäsairaalakin tuhottiin, linkki kertoo sen aivan avoimesti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c892bccd-f134-470f-9aba-78005dc31417
Ei kannata muuta kuin myönnellä.- Anonyymi
Kustun käskystä perustettiin Itä-Karjalaan keskitysleirejä mm. naisille, lapsille ja vanhuksille vain siksi, että edustivat "rotupuhtaiden" suomalaisvalloittajien mielestä alempiarvoista kansaa. Varsinkin nälkäkuolleisuus oli noilla leireillä karmean suuri. Ellei linkki avaudu suoraan, niin copy-paste.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit - Anonyymi
Kannattaa kertoa totuus! Tuo ”sairaala” olihirsirakennus, josta ammuttiin hyökkääjää. Seratkaisi kohtalon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kustun käskystä perustettiin Itä-Karjalaan keskitysleirejä mm. naisille, lapsille ja vanhuksille vain siksi, että edustivat "rotupuhtaiden" suomalaisvalloittajien mielestä alempiarvoista kansaa. Varsinkin nälkäkuolleisuus oli noilla leireillä karmean suuri. Ellei linkki avaudu suoraan, niin copy-paste.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit” Kustun käskystä perustettiin Itä-Karjalaan keskitysleirejä mm. naisille, lapsille ja vanhuksille vain siksi, että edustivat "rotupuhtaiden" suomalaisvalloittajien mielestä alempiarvoista kansaa.”
Todellisuudessaperustettiin vankileiri venäläisille, koska epäiltiin heidän auttavan vihollista. Esimmäisenä ns lanttutalvena 1941/42 oli ravintotilanne niukka ja talven mittaan 3.500 henkeä menetti henkensä nälän heikentämänä erilaisiin tauteihin.
Jatkossa ravintotilanne parani eikä vastaavaa enää tapahtunut. Kesällä 1944 vangit vapautettiin.
Varsinkin nälkäkuolleisuus oli noilla leireillä karmean suuri. Ellei linkki avaudu suoraan, niin copy-paste. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa kertoa totuus! Tuo ”sairaala” olihirsirakennus, josta ammuttiin hyökkääjää. Seratkaisi kohtalon!
Honkasen raportin mukaan sairaalaa ei ollut merkitty näkyvästi sairaalaksi.
Myöhemmin on tutkittu yleisemminkin NL:sten tapaa merkitä sairaalat ja ensiapupaikat. On huomattu, että venäläinen tapa oli merkitä vain pienemmät ensiapupaikat esim. lääkintä teltat, ambulanssit ja sidontapaikat mutta ei sairaaloita.
On arveltu, että vaikeimmin oman henkilöstön havaitsemat paikat ja ajoneuvot on merkitty mutta sairaaloita ei, koska oma henkilökunta tietää sairaalan paikan.
Suomessa ja muualla on myös yritetty suojella sairaaloita ja muita hoitopaikkoja merkitsemällä ne näkyvästi esim. pommituksia vastaan.
Tämä ei kyllä neukkuja estänyt Talvisodassa pommittamasta myös sairaaloita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kustun käskystä perustettiin Itä-Karjalaan keskitysleirejä mm. naisille, lapsille ja vanhuksille vain siksi, että edustivat "rotupuhtaiden" suomalaisvalloittajien mielestä alempiarvoista kansaa. Varsinkin nälkäkuolleisuus oli noilla leireillä karmean suuri. Ellei linkki avaudu suoraan, niin copy-paste.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleiritRotupuhtaat "valloittajat" olivat jättäneet alueet evakuoimatta Stalinin käskyn mukaan. Jos väestö, pakenee, tulee pakoon lähtijät ampua. Näin saatiin syyllisyys siirrettyä .
- Anonyymi
Petrovsk Jamin ilmakuvat lienee hävitetty, joten kohteen merkittävyyttä ei voi enää todentaa.
- Anonyymi
Kyseessä oli partisaanien tukikohta, joka päätettiin tuhota.
Sairaalan säästäminen vaatii kahta asiaa:
- se täytyy olla merkitty sairaalaksi hyväksytyllä merkillä
- sairaalasta käsin ei saa ammuskella
Kumpikaan asia ei toteutunut huoltokeskuksessa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä oli partisaanien tukikohta, joka päätettiin tuhota.
Sairaalan säästäminen vaatii kahta asiaa:
- se täytyy olla merkitty sairaalaksi hyväksytyllä merkillä
- sairaalasta käsin ei saa ammuskella
Kumpikaan asia ei toteutunut huoltokeskuksessa!------ se täytyy olla merkitty sairaalaksi hyväksytyllä merkillä
- sairaalasta käsin ei saa ammuskella
Kumpikaan asia ei toteutunut huoltokeskuksessa!-------
Puppuja. Viittaat suomalaisten tuholaisten valeisiin. Merkinnät olivat kohdallaan mutta kuka ne yössä näki eikä sieltä ammuttu. Yössä ei kukaan suomalaisista voinut olla varma mistä ammutaan. Miksi sairaalassa olisi ollut sisällä asemiehiä ja kyllä sairaalaakin saa puolustaa.
Sairaala ei ole koko huoltokeskus, se oli vain yksi rakennus siellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
------ se täytyy olla merkitty sairaalaksi hyväksytyllä merkillä
- sairaalasta käsin ei saa ammuskella
Kumpikaan asia ei toteutunut huoltokeskuksessa!-------
Puppuja. Viittaat suomalaisten tuholaisten valeisiin. Merkinnät olivat kohdallaan mutta kuka ne yössä näki eikä sieltä ammuttu. Yössä ei kukaan suomalaisista voinut olla varma mistä ammutaan. Miksi sairaalassa olisi ollut sisällä asemiehiä ja kyllä sairaalaakin saa puolustaa.
Sairaala ei ole koko huoltokeskus, se oli vain yksi rakennus siellä.” Viittaat suomalaisten tuholaisten valeisiin. ”
On ne uskottavampia kuin venäläistuholaisten valeet!
”Merkinnät olivat kohdallaan mutta kuka ne yössä näki eikä sieltä ammuttu”
Kyllä sairaalasta ammuttiin eikä sairaalan merkkejä ollut!
”Yössä ei kukaan suomalaisista voinut olla varma mistä ammutaan. ”
Yöllähän sen juuri näkee suuliekeistä!
”Miksi sairaalassa olisi ollut sisällä asemiehiä ja kyllä sairaalaakin saa puolustaa.”
Etnyt ymmärrä asiaa laisinkaan! JOS haluaa sairaalamerkkien edellyttämää kansainvälistä suojaa NIIN SEN ENSIMMÄINEN EDELLYTYS ON JUURI SE, ETTEI SAIRAALASTA KÄSIN AMMUTA, Jos ammutaan se muuttuu kohteeksi!
”Sairaala ei ole koko huoltokeskus, se oli vain yksi rakennus siellä.”
TÄMÄ on kaikille selvä!
- Anonyymi
Karvonen oli linja-autokuski Ruposella?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c892bccd-f134-470f-9aba-78005dc31417 - Anonyymi
Venäläisillä itsellään oli selkeä käsitys siitä, miten vallattu sairaala hoidetaan.
Viipuri vallattiin venäläisten toimesta kesällä 1944. Tuolloin oli 20. Prikaatin pääsidontapaikka sijoitettu Viipurin naistensairaalan kellariin ja siellä haavoittuneita hoiti lääkäri ja lääkintävääpeli. Kun puolustus näytti luhistuvan niin sairaalasta lähetettiin kaikki liikuntakykyiset haavoittuneet kohti linnansiltaa länteen ja paikalle jäi vain lääkäri vääpelin kera ja kymmenkunta liikuntakyvytöntä haavoittunutta odottamaan venäläisten tuloa!
Mitä sitten seurasi. Siitä kertoo eräs paikalla ollut:
20. prikaatissa Viipurissa palvellut Kalle Autio uskaltautui kertomaan tietonsa puoli vuosisataa tapahtumista. Hän oli joutunut Viipurissa sotavangiksi 20.6.1944 ja päässyt vankileireiltä takaisin Suomeen seuraavana vuonna. Autio oli kävellyt alkuillasta lievästi haavoittuneena JSp:lle ja ehti olla hetken sisällä, kun oviaukkoon ilmestyi venäläisiä sotilaita. Tuli avattiin ympäri huonetta.
Autio jäi kookkaan lääkintämiehen alle ja säilyi hengissä. Illan pimentyessä hän poistui JSp:ltä. Tarkki oli arvellut samaa jo aiemmin: omin avuin kävelevät otettiin vangeiksi. Muut ammuttiin. Samalla Varjola ja Salonen jakoivat hoidokkiensa kohtalon.
Vuonna 2004 myös korpraali Viljo Myllyniemi kertoi omakohtaisista kokemuksistaan naistensairaalan mäen joukkosidontapaikan tapahtumista. Hän kirjoitti Kirman aseveljien lehteen seuraavasti:
Asiasanat: 1944, evakuointi, haavoittuneet, jatkosota, Viipuri”Tultuani JSp:lle olivat tohtori Salonen ja lääkintävääpeli Varjola ulkona villapaitasillaan ja tohtori oli erittäin hermostunut. Kysyin Varjolalta, miksi JSp:tä ei ole tyhjennetty. Sain vastaukseksi, että kaikki jotka pystyivät kävelemään, koskien myös JSp:n henkilökuntaa, ovat poistuneet täältä.
Tohtori on tehnyt kaikkensa paaripotilaiden pois siirtämiseksi, mutta apua ei ole saatu edes prikaatin esikunnasta. Kysyin Varjolalta, kuinka monta potilasta sisällä on, sain vastaukseksi seitsemän potilasta. Heille on tohtori antanut rauhoittavan pistoksen ja he nukkuvat, eikä tohtori jätä potilaitaan enkä minäkään jätä tohtoria.
Katsoessani JSp:n edustan suojaksi hiekkasäkeistä rakennetun varustuksen yli näin noin 50 miehen suuruisen venäläisosaston etenevän kohti JSp:tä. Sanoin Varjolalle, että ne ovat ryssiä ja minua ei täällä tarvita vaan minun on saamani käskyn mukaan pyrittävä kohti Linnansiltaa. Mihin tohtori Salonenkin totesi olevan parempi, että paikalla ei ole aseistettuja miehiä.”
Naistensairaalan JSp:n kohtalo vaivaa edelleen lukuisia suomalaisia. Kertomukset ovat erityisesti sosiaalisessa mediassa toinen toistaan lennokkaampia. Sairaalan pihalla on viime vuosina tehty maatutkakartoitus, pieniä koekaivauksiakin. Legendan mukaan puskutraktorit peittivät joukkosidontapai - Anonyymi
” Vaikea sanoa, paljonko tämäkin oli osaltaan aiheuttamassa partisaanien iskuja myöhemmin Suomessa. ”
Helppo se oli sanoa! Ei minkäänlaista yhteyttä!
”Kostohan on monen suomalaisen mielestä oikeutettu toimenpide, jopa silloinkin kun se kohdistetaan syyttömiin, kunhan vain koston kohde kuuluu samaan viiteryhmään kuin rötöksen tekijä.”
Tuo on silkkaa stallarisoopaa. Ei suomalaiset kaukopartiot siviilikyliä jahdanneet!
Partisaanien tarkoitusoli tuhota sotilaallisia kohteita! Koskaniitä vartioitiin japuolustettiin he etsivät ’helpompia’ kohteita! Siviilikylissä eiollut sotilaita vaan ainoastaan vanhuksia, naisiaja lapsia eli ne olivat oivia kohteita neukkutuholaisille! - Anonyymi
Käsittääkseni puna-armeija oli erittäin taitava naamioimaan omat sotilaskohteensa ilmatiedustelulta. Siten ei voi mitenkään pitää paikkaansa, että Petrovski Jamissa olisi jokin rakennus ollut merkitty punaisin ristein. Huoltokeskuksen sijaintihan olisi silloin paljastettu.
Väitteet kenttäsairaalan punaisista risteistä ovat silkkaa neuvostopropagandaa. - Anonyymi
” Viittaat suomalaisten tuholaisten valeisiin. ”
On ne uskottavampia kuin venäläistuholaisten valeet!
Meinaat sitten, että jos sairaala tuhottiin niin Suomi olisi kertonut avoimesti koko maalimalle "pantiinpa tuolla neukun sairaala matalaksi potilaineen". Kyllä Suomikin osasi sota-aikana valehdella ihan kuten kaikki muutkin.
”Yössä ei kukaan suomalaisista voinut olla varma mistä ammutaan. ”
Yöllähän sen juuri näkee suuliekeistä!
Kun oudossa ympäristössä alkaa öinen ammunta ja tulta tulee joka puolelta niin kyllä siinä voi jäädä keneltä tahansa huomioimatta yksi pytinki mistä ei ammuta. Ja vaikka olisikin ammuttu niin suomalaisethan menivät sisälle. Kyllä silloin jokainen näkee mikä rakennus on kyseessä ja tappaminen tulee lopettaa siihen. - Anonyymi
” Meinaat sitten, että jos sairaala tuhottiin niin Suomi olisi kertonut avoimesti koko maalimalle "pantiinpa tuolla neukun sairaala matalaksi potilaineen". Kyllä Suomikin osasi sota-aikana valehdella ihan kuten kaikki muutkin.”
Ei, vaan ilmoitettiin partisaanitukikohta tuhotuksi.
”Kun oudossa ympäristössä alkaa öinen ammunta ja tulta tulee joka puolelta niin kyllä siinä voi jäädä keneltä tahansa huomioimatta yksi pytinki mistä ei ammuta. Ja vaikka olisikin ammuttu niin suomalaisethan menivät sisälle. Kyllä silloin jokainen näkee mikä rakennus on kyseessä ja tappaminen tulee lopettaa siihen.”
Eivät menneet! Kun talosta ammuttiin niin sitä heitettiin polttopulloilla! Sisälle ei tarvinnut mennä.
Sen sijaan stallarin kuvaama tapaus tapahtui OIKEASTI 20.6.1944 Viipurissa, jossa suomalaisten joukkojen vetäytyessä jäi Viipurin naistensairaalan alakerran pääsidonta paikalle lääkäri, lääkintävääpeli ja kymmenkunta liikuntakyvytöntä haavoittunutta jälkeen!
Puna-armeijan kärki ilmaantui ovelle eikä siinä puheita pidetty kun konepistoolit alkoivat laulaa! Näistä henkilöistä ei sen koommin elossa nähty! - Anonyymi
Neukku ei kai kummassakaan sodassa tuhonnut ainuttakaan suomalaista sairaalaa, eivät pelätyt partisaanitkaan vajonneet sille tasolle.
- Anonyymi
Juuri edellisessä sanomassa kerrottiin, mitä punasotilaat ensinnä tekivät, kun sotasairaalaan pääsivät!
Yhtä törkeitä olivat naukkupartisaanit, jotka hävittivät useamman suomalaisen vartioimattoman siviilikylän, joiden asukkaina sota-aikana oli pelkkiä vanhuksia, naisia ja lapsia!
- Anonyymi
On selvää, että partioretkellä tuhottiin sairaala ja surmattiin sekä potilaita että henkilökuntaa. Vahinko tai ei, sotarikos joka tapauksessa. En ymmärrä, miksi emme voisi sitä myöntää. Jotain outoa on kyllä siinä, että sodan jälkeen eivät venäläiset vaatineet partioretkelle osallistuneita tai ainakin johtajia vastuuseen. Eivät tainneet näin pienistä rikoksista piitata, kun omallatunnolla oli paljon pahempia. Tai sitten ymmärsivät teon tapahtuneen vahingossa, pimeydessä ja taistelun melskeessä. Ja antoivat olla.
- Anonyymi
" Vahinko tai ei, sotarikos joka tapauksessa"
Onkohan ihan näinkään, jos ei ole tahallinen?
Sotatilanteessa voi kuolla sivullisia siviilejä esim pommituksissa tai ohjusiskussa, eikä sitä määritellä sotarikoseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Vahinko tai ei, sotarikos joka tapauksessa"
Onkohan ihan näinkään, jos ei ole tahallinen?
Sotatilanteessa voi kuolla sivullisia siviilejä esim pommituksissa tai ohjusiskussa, eikä sitä määritellä sotarikoseksi.Sairaala oli hirsirakennus, jonka sisältä tulitettiin hyökkääjää! Sen jälkeen se oli täysin laillinen kohde tuhota!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sairaala oli hirsirakennus, jonka sisältä tulitettiin hyökkääjää! Sen jälkeen se oli täysin laillinen kohde tuhota!
"Sisältä tulitettiin", se on sairaalan tuhonneiden suomalaisten selitys johon uskoo vain se joka tahtoo uskoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sisältä tulitettiin", se on sairaalan tuhonneiden suomalaisten selitys johon uskoo vain se joka tahtoo uskoa.
Eli kaikki suomalaiset!
Huttilan (alias Tarkkispoika) versioon uskoo Suomessa vain 0,001 % eli Putinistit! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sairaala oli hirsirakennus, jonka sisältä tulitettiin hyökkääjää! Sen jälkeen se oli täysin laillinen kohde tuhota!
Eikä tulitettu!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä tulitettu!
” Eikä tulitettu!”
Et voi asiaa ’tietää’, kun et ollut paikalla! Näin paikalla olleet asiasta kertoivat! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Eikä tulitettu!”
Et voi asiaa ’tietää’, kun et ollut paikalla! Näin paikalla olleet asiasta kertoivat!Ne valehtelee kun eivät kykene tunnustamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ne valehtelee kun eivät kykene tunnustamaan.
Eivät valehtele! Uskotko OIKEASTI itse, että venäläinen sotimiskulttuuri olisi hyväksynyt edes sairaalan antautumisen ILMAN VASTARINTAA!? JA SITÄ olisi sairaalan säästyminen vaatinut!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät valehtele! Uskotko OIKEASTI itse, että venäläinen sotimiskulttuuri olisi hyväksynyt edes sairaalan antautumisen ILMAN VASTARINTAA!? JA SITÄ olisi sairaalan säästyminen vaatinut!
Ei siellä pimeässä räiskeessä ja hermot täynnä adrenaliinia välttämättä kukaan nähnyt ihan tarkkaan ja varmasti mistä ammutaan. Yhtä lailla voi olla väärä huomio, että sairaalasta olisi ammuttu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siellä pimeässä räiskeessä ja hermot täynnä adrenaliinia välttämättä kukaan nähnyt ihan tarkkaan ja varmasti mistä ammutaan. Yhtä lailla voi olla väärä huomio, että sairaalasta olisi ammuttu.
Voi ja voi? Todellisuudessa Neuvostoliiton johto piti sodassa antautumista petoksena ja rangaistavana tekona, joten ampuminen sairaalan suojista vastaa tarkoin maan johdon käsitystä!
- Anonyymi
Vieno_Huttula se jaksaa valehdella. Sovitukseksi voisi paljastaa edes yhden perustamistaan salaisista venäläistukikohdista.
- Anonyymi
Vieno huttunen järven kylästä etsii muttei löydä kohdetta.
- Anonyymi
Entä jos sairaalan merkit olivatkin mutta niitä ei pimeässä nähty?
- Anonyymi
---- jotka hävittivät useamman suomalaisen vartioimattoman siviilikylän, joiden asukkaina sota-aikana oli pelkkiä vanhuksia, naisia ja lapsia!-----
Miksi olivat vartioimattomia vaikka hyökkäykset jatkuivat ???? Eikö heti ensimmäisen iskun tapahduttua olisi pitänyt joko evakuoida tai asettaa vahvat vartiot. Mitään ei kuitenkaan tehty, MIKSI !- Anonyymi
Tehtiin kyllä! Mutta mahdollisia uhanalaisia kyliä oli enemmän kuin vartijoita!
- Anonyymi
Itä-Suomen yliopiston historian professori Maria Lähteenmäki on tutkinut rajakyliin tehtyjä partisaani-iskuja. Lähteenmäen selvitysten mukaan syrjäisimmät asuinyhteisöt oli jätetty sotatoimialueelle pitkälti oman onnensa nojaan. Moneen kylään ei oltu jätetty yhtään aseistettua vartijaa.
”Nämä isoimmat kylät sieltä rajanpinnasta oli kyllä evakuoitu, mutta sitten tämmöiset pienemmät yhteisöt oli jätetty sinne ja niiden asukkaat olivat ikään kuin ihmiskilpinä siellä. Nämä syrjäseudut olivat Suomen sotilasjohdon näkökulmasta täysin vähäpätöisiä eivätkä ne sodan tuoksinassa merkinneet päämajan strategiakartoilla yhtikäs mitään.”, sanoo Lähteenmäki.
Jos itärajan tuntumassa olleet syrjäkylät olisi evakuoitu, olisi suomalaissiviilien julmat murhat voitu professorin mukaan välttää. Välittömän partisaaniuhan alle oli hänen mukaansa jätetty tuhansia siviilejä.
”Vastuu näistä henkilöistä oli tietenkin Suomen poliittisella ja sotilaallisella johdolla, ja he ovat luonnollisesti vastuussa myös näistä kuolemista.”
Natsi-Saksa ehdotti evakuointeja
Lähteenmäki on vastikään kirjoittanut seikkaperäisen, partisaani-iskuja käsittelevän artikkelin teokseen ”Historiantutkimuksen etiikka”. Usean eri historioitsijan teksteistä koostuva kirja julkaistaan ensi syksynä.
Professori Lähteenmäen löytämien arkistodokumenttien valossa Suomen liittolainen natsi-Saksa patisteli evakuoimaan vaaravyöhykkeessä olleet itärajan siviilit. Jatkosodan aikana Suomen hallitus oli luovuttanut Lapin ja osan Oulun lääniä Saksan sotilashallintoalueeksi.
Suomen mielestä pyyntöön syrjäisten rajakylien evakuoimisesta ei voitu suostua. Suomen valtiojohto laski, että mikäli asukkaat olisi siirretty muualle, olisivat punapartisaanit saavuttaneet perimmäisen tavoitteensa.
”Eli tämä alue autioituisi lopullisesti partisaanien käyttöön. Nämä ihmiset, jotka siellä erämaissa asuivat, niin heidän tehtävänsä oli toimia ikään kuin ilmiantajina ja tarkkailijoina, että missä vihollinen milloinkin liikkuu”, sanoo Lähteenmäki MOT:lle antamassaan haastattelussa. Hänen mukaansa siviilien evakuoimatta jättäminen oli Suomen valtiojohdolta tietoinen valinta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itä-Suomen yliopiston historian professori Maria Lähteenmäki on tutkinut rajakyliin tehtyjä partisaani-iskuja. Lähteenmäen selvitysten mukaan syrjäisimmät asuinyhteisöt oli jätetty sotatoimialueelle pitkälti oman onnensa nojaan. Moneen kylään ei oltu jätetty yhtään aseistettua vartijaa.
”Nämä isoimmat kylät sieltä rajanpinnasta oli kyllä evakuoitu, mutta sitten tämmöiset pienemmät yhteisöt oli jätetty sinne ja niiden asukkaat olivat ikään kuin ihmiskilpinä siellä. Nämä syrjäseudut olivat Suomen sotilasjohdon näkökulmasta täysin vähäpätöisiä eivätkä ne sodan tuoksinassa merkinneet päämajan strategiakartoilla yhtikäs mitään.”, sanoo Lähteenmäki.
Jos itärajan tuntumassa olleet syrjäkylät olisi evakuoitu, olisi suomalaissiviilien julmat murhat voitu professorin mukaan välttää. Välittömän partisaaniuhan alle oli hänen mukaansa jätetty tuhansia siviilejä.
”Vastuu näistä henkilöistä oli tietenkin Suomen poliittisella ja sotilaallisella johdolla, ja he ovat luonnollisesti vastuussa myös näistä kuolemista.”
Natsi-Saksa ehdotti evakuointeja
Lähteenmäki on vastikään kirjoittanut seikkaperäisen, partisaani-iskuja käsittelevän artikkelin teokseen ”Historiantutkimuksen etiikka”. Usean eri historioitsijan teksteistä koostuva kirja julkaistaan ensi syksynä.
Professori Lähteenmäen löytämien arkistodokumenttien valossa Suomen liittolainen natsi-Saksa patisteli evakuoimaan vaaravyöhykkeessä olleet itärajan siviilit. Jatkosodan aikana Suomen hallitus oli luovuttanut Lapin ja osan Oulun lääniä Saksan sotilashallintoalueeksi.
Suomen mielestä pyyntöön syrjäisten rajakylien evakuoimisesta ei voitu suostua. Suomen valtiojohto laski, että mikäli asukkaat olisi siirretty muualle, olisivat punapartisaanit saavuttaneet perimmäisen tavoitteensa.
”Eli tämä alue autioituisi lopullisesti partisaanien käyttöön. Nämä ihmiset, jotka siellä erämaissa asuivat, niin heidän tehtävänsä oli toimia ikään kuin ilmiantajina ja tarkkailijoina, että missä vihollinen milloinkin liikkuu”, sanoo Lähteenmäki MOT:lle antamassaan haastattelussa. Hänen mukaansa siviilien evakuoimatta jättäminen oli Suomen valtiojohdolta tietoinen valinta.Suomen johto halusikin hyökkäyksiä rajakyliin ja uhreja jotta saataisiin neukkua vastaan propagandavaltteja ja sotaintoa maassa nostettua. Kylmän viileää toimintaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen johto halusikin hyökkäyksiä rajakyliin ja uhreja jotta saataisiin neukkua vastaan propagandavaltteja ja sotaintoa maassa nostettua. Kylmän viileää toimintaa.
Se on Purinistin ikioma käsitys! Suomi ei toiminut tuolla tavaööa! Niitä tiettömiä rajakyliä oli liikaa ja ne olisi pitänyt sitten pohjpoisessa evakuoida liki Rovaniemen tasolla itä-länsi-suunnassa.
Se, että siviilikyliin ylipäätään hyökättiin partisaanien toisesta, oli Suomelle yllätys! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on Purinistin ikioma käsitys! Suomi ei toiminut tuolla tavaööa! Niitä tiettömiä rajakyliä oli liikaa ja ne olisi pitänyt sitten pohjpoisessa evakuoida liki Rovaniemen tasolla itä-länsi-suunnassa.
Se, että siviilikyliin ylipäätään hyökättiin partisaanien toisesta, oli Suomelle yllätys!Miten niin oli yllätys, hyökkäsihän Suomikin aika kauas mm. Petrovski Jamiin asti? Eikä ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen ollut enää mitenkään yllätys, että hyökätään. Turhaan selittelet.
Ei niissä rajakylissä niin paljon väkeä ollut, että evakuointi olisi ollut mikään ongelma. Pauhaahan täällä oikeisto miten Leningradin 900 000 vainajaa oli neukun oma syy kun ei ollut miljoona kaupunkia 500 km päässä Saksan rajasta evakuoinut ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on Purinistin ikioma käsitys! Suomi ei toiminut tuolla tavaööa! Niitä tiettömiä rajakyliä oli liikaa ja ne olisi pitänyt sitten pohjpoisessa evakuoida liki Rovaniemen tasolla itä-länsi-suunnassa.
Se, että siviilikyliin ylipäätään hyökättiin partisaanien toisesta, oli Suomelle yllätys!Hahaha vai muka yllätys:-D
PöhveIiIIe saattaa tosiaan asia tulla vieläkin yllätyksenä, mutta jos saksalaiset varoittivat Suomen sodanjohtoa partisaanihyökkäyksistä, ja kehottivat evakuoimaan, niin ei todellakaan tullut yllätyksenä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin oli yllätys, hyökkäsihän Suomikin aika kauas mm. Petrovski Jamiin asti? Eikä ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen ollut enää mitenkään yllätys, että hyökätään. Turhaan selittelet.
Ei niissä rajakylissä niin paljon väkeä ollut, että evakuointi olisi ollut mikään ongelma. Pauhaahan täällä oikeisto miten Leningradin 900 000 vainajaa oli neukun oma syy kun ei ollut miljoona kaupunkia 500 km päässä Saksan rajasta evakuoinut !Ero oli siinä, että Petrovski Jam oli puhdas sotilaskohde ja tietön syrjäkylä puhdas siviilikohde! Suomessa ei uskottu, että hyökätään siviilikylään!
” Pauhaahan täällä oikeisto miten Leningradin 900 000 vainajaa oli neukun oma syy kun ei ollut miljoona kaupunkia 500 km päässä Saksan rajasta evakuoinut !”
Saksalaiset etenivät tasaista vauhtia kohden Leningradia 1-2 kk. Olisi sen voinut hyvin siinä ajassa tyhjentää turhasta siviiliväestä vaikka olisi päättänyt puolustaa kaupunkia! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha vai muka yllätys:-D
PöhveIiIIe saattaa tosiaan asia tulla vieläkin yllätyksenä, mutta jos saksalaiset varoittivat Suomen sodanjohtoa partisaanihyökkäyksistä, ja kehottivat evakuoimaan, niin ei todellakaan tullut yllätyksenä!Tuli se silti! Kaukopartiot kun puolestaan välttelivät asutusta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ero oli siinä, että Petrovski Jam oli puhdas sotilaskohde ja tietön syrjäkylä puhdas siviilikohde! Suomessa ei uskottu, että hyökätään siviilikylään!
” Pauhaahan täällä oikeisto miten Leningradin 900 000 vainajaa oli neukun oma syy kun ei ollut miljoona kaupunkia 500 km päässä Saksan rajasta evakuoinut !”
Saksalaiset etenivät tasaista vauhtia kohden Leningradia 1-2 kk. Olisi sen voinut hyvin siinä ajassa tyhjentää turhasta siviiliväestä vaikka olisi päättänyt puolustaa kaupunkia!---- Suomessa ei uskottu, että hyökätään siviilikylään!-----
Kyllä heti ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen jokaisen täysijärkisen piti uskoa ja ymmärtää, että näköjään hyökätään. Että turha selitellä yhtään.
On ihan eri luokan temppu evakuoida miljoonakaupunki kuin muutama pieni rajakylä. Huomautan vaan, että ei mikään muukaan maa Euroopassa evakuoinut väestöjään koska miljoonien ja taas miljoonien ihmisten siirtäminen ties minne ja heidän sinne ruokkiminen on mahdottomuus. Vaahtoisit joskus siitä miksi Ranska ei Pariisia evakuoinut eikä Englanti Lontoota vaikka sitä niin rajusti pommitettiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuli se silti! Kaukopartiot kun puolestaan välttelivät asutusta!
Hahaha älä horise typeryyksiä!
Professori Lähteenmäen löytämien arkistodokumenttien valossa Suomen liittolainen natsi-Saksa patisteli evakuoimaan vaaravyöhykkeessä olleet itärajan siviilit. Jatkosodan aikana Suomen hallitus oli luovuttanut Lapin ja osan Oulun lääniä Saksan sotilashallintoalueeksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
---- Suomessa ei uskottu, että hyökätään siviilikylään!-----
Kyllä heti ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen jokaisen täysijärkisen piti uskoa ja ymmärtää, että näköjään hyökätään. Että turha selitellä yhtään.
On ihan eri luokan temppu evakuoida miljoonakaupunki kuin muutama pieni rajakylä. Huomautan vaan, että ei mikään muukaan maa Euroopassa evakuoinut väestöjään koska miljoonien ja taas miljoonien ihmisten siirtäminen ties minne ja heidän sinne ruokkiminen on mahdottomuus. Vaahtoisit joskus siitä miksi Ranska ei Pariisia evakuoinut eikä Englanti Lontoota vaikka sitä niin rajusti pommitettiin.” Kyllä heti ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen jokaisen täysijärkisen piti uskoa ja ymmärtää, että näköjään hyökätään. Että turha selitellä yhtään.”
ELI PUTINISTIN MIELESTÄ SUOMEN KYLIEN EVAKUOIMATTA KÄTTÄMINEN OLI VÄÄRIN, MUTTA PIETARIN MILJOONAKAUPUNGIN KOHDALLA SE OLI YLLÄTTÄEN OIKEIN?
”On ihan eri luokan temppu evakuoida miljoonakaupunki kuin muutama pieni rajakylä.”
Ei ollut kyse koko kaupungin evakuoimisesta vaan ”tarpeettomien siviilien evakuoimisesta, joka olisi junakuljetuksin voitu mainiosti tehdä, jos kaupunki kuitenkin aiottiin pitää!
”Huomautan vaan, että ei mikään muukaan maa Euroopassa evakuoinut väestöjään koska miljoonien ja taas miljoonien ihmisten siirtäminen ties minne ja heidän sinne ruokkiminen on mahdottomuus. ”
Yhtään muuta suurkaupunkia ei saarrettu kahdeksi vuodeksi ja junilla olisi ”ylimääräsakin” saanut siirrettyä maan itäosiin! Jos neukku osasi kuljettaa 20 miljoonaa gulageille niin kaipa olisi muutama sata tuhatta onnistunut siirtää Uralin taakse! KYSE EI TODELLAKAAN OLE KAUPUNGIN KOKO VÄESTÖSTÄ!
”Vaahtoisit joskus siitä miksi Ranska ei Pariisia evakuoinut eikä Englanti Lontoota vaikka sitä niin rajusti pommitettiin.”
MIKSI OLISI TARVINNUT? EI Pariisia kukaan piirittänyt ja elämä jatkui kuten ennenkin. Englannin mantereelle ei tehty mitäänmaihinnousua! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kyllä heti ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen jokaisen täysijärkisen piti uskoa ja ymmärtää, että näköjään hyökätään. Että turha selitellä yhtään.”
ELI PUTINISTIN MIELESTÄ SUOMEN KYLIEN EVAKUOIMATTA KÄTTÄMINEN OLI VÄÄRIN, MUTTA PIETARIN MILJOONAKAUPUNGIN KOHDALLA SE OLI YLLÄTTÄEN OIKEIN?
”On ihan eri luokan temppu evakuoida miljoonakaupunki kuin muutama pieni rajakylä.”
Ei ollut kyse koko kaupungin evakuoimisesta vaan ”tarpeettomien siviilien evakuoimisesta, joka olisi junakuljetuksin voitu mainiosti tehdä, jos kaupunki kuitenkin aiottiin pitää!
”Huomautan vaan, että ei mikään muukaan maa Euroopassa evakuoinut väestöjään koska miljoonien ja taas miljoonien ihmisten siirtäminen ties minne ja heidän sinne ruokkiminen on mahdottomuus. ”
Yhtään muuta suurkaupunkia ei saarrettu kahdeksi vuodeksi ja junilla olisi ”ylimääräsakin” saanut siirrettyä maan itäosiin! Jos neukku osasi kuljettaa 20 miljoonaa gulageille niin kaipa olisi muutama sata tuhatta onnistunut siirtää Uralin taakse! KYSE EI TODELLAKAAN OLE KAUPUNGIN KOKO VÄESTÖSTÄ!
”Vaahtoisit joskus siitä miksi Ranska ei Pariisia evakuoinut eikä Englanti Lontoota vaikka sitä niin rajusti pommitettiin.”
MIKSI OLISI TARVINNUT? EI Pariisia kukaan piirittänyt ja elämä jatkui kuten ennenkin. Englannin mantereelle ei tehty mitäänmaihinnousua!-----Yhtään muuta suurkaupunkia ei saarrettu kahdeksi vuodeksi -----
Tiesikö Ranska ennakkoon, että Pariisia ei piiritetä ja tiesikö N-liitto, että Leningrad piiritetään ? Juttusi ovat vailla alkeellisintakaan järkeä.
Entä jos Pariisi olisi piiritetty. Ranska olisi sinun mielestäsi tiennyt sen jo ennakkoon ja evakuoinut Pariisin, niinkö. Sama koskee tietenkin kaikkia Saksan valtaamia suurkaupunkeja Euroopassa, joita oli kymmeniä. Tiedettiinkö jo ennakkoon, että Saksa ei niitä piiritä? Moniko tiesi ennakkoon Hitlerin tulevan päättämään, että Leningrad piiritetään ja näännytetään nälkään. Sinä siis olisit tiennyt jos olisit tuolloin ollut jo olemassa.
Ja nyt Ukrainan sodassa venäläiset käyttävät punaisia ristejä tähtäysmerkkeinä...
- Anonyymi
Ja raiskauskulttuuri elää ja voi hyvin aitovenäläiseen tapaan!
- Anonyymi
-----ELI PUTINISTIN MIELESTÄ SUOMEN KYLIEN EVAKUOIMATTA KÄTTÄMINEN OLI VÄÄRIN, MUTTA PIETARIN MILJOONAKAUPUNGIN KOHDALLA SE OLI YLLÄTTÄEN OIKEIN?-----
Miksei Saksa evakuoinut Berliiniä ja koko itäistä osaansa vaan jätti sen kaiken punasotilaitten väkivallan ja raiskausten uhriksi ? - Anonyymi
Sotahan on pahan tekkoo molemmin puolin. Ihminen ei opi. Tämä nyt vaan pitää hyväksyä. Seitajärveä ei siltikään voi unohtaa.
- Anonyymi
Kyllä se on jo aikalailla unholassa! Stallarin kone enää säkättää vaimeasti!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota3883763Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?1292639En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1281855Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin731300Voi nainen...
Kun luovutit meistä liian aikaisin, just kun aloin oppimaan sinua. Jos oisin alussa jo lukenut aiheesta oisin voinut toi511172Venäjä aikoo yksipuolisesti muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa
Venäjä aikoo muuttaa rajalinjauksia Suomenlahden itäosassa Venäjän saarten eteläpuolella. Ylen jutussa kerrotaan mm.1661162- 721157
- 631104
Suomi lähettää tarkkailijoita merialueelle
Venäjä on ilmoittanut aikovansa ylittää Suomen merialueen rajat kysymättä lupaa kertomalla että Suomen merialueen raj291930- 50922