Haluaisin vastauksen.

esität asian liian laajasta näkökulmasta eli maailmanlaajuisesti, ja jumal’ –käsityshän on eri kulttuureissa vähän erilainen. Joten kysymys olisi pitänyt asettaa tämän meidän kulttuurimme keskuudessa vallitsevan uskonnon, siis kristinuskon kannalta tarkasteltuna.

Joten en minä ainakaan osaa vastata, koko maailman puolesta.

Tähdenlento kirjoitti:

esität asian liian laajasta näkökulmasta eli maailmanlaajuisesti, ja jumal’ –käsityshän on eri kulttuureissa vähän erilainen. Joten kysymys olisi pitänyt asettaa tämän meidän kulttuurimme keskuudessa vallitsevan uskonnon, siis kristinuskon kannalta tarkasteltuna.

Joten en minä ainakaan osaa vastata, koko maailman puolesta.

Lue lisää

vastaukseni oli osoitettu bokseripöksylle, eikä striptiistanssijalle!

Tähdenlento kirjoitti:

esität asian liian laajasta näkökulmasta eli maailmanlaajuisesti, ja jumal’ –käsityshän on eri kulttuureissa vähän erilainen. Joten kysymys olisi pitänyt asettaa tämän meidän kulttuurimme keskuudessa vallitsevan uskonnon, siis kristinuskon kannalta tarkasteltuna.

Joten en minä ainakaan osaa vastata, koko maailman puolesta.

Lue lisää

vieläkään osaa, pilkuttamista.

Kössönöm kirjoitti:

vieläkään osaa, pilkuttamista.

helpompi viilata pilkkuja, kuin tosiasioita?

"Minusta kuviteltua esimerkkiäsi ei voi verrata Jumalaan ja maailmaan. Sinulla sen enempää kuin meilä muillakaan ei ole sitä kokonaiskuvaa eikä kaikkia asiaan liittyviä tietoja joita Jumalalla on."

Uskonne mukaan jumala on kaikkitietävä. Hän siis tietäisi mitä tulee tapahtumaan ja tuntisi kidutuksen ja murhan uhrin pelon ja tuskan. Minä en pystyisi seuraamaan vierestä mitään tuollaista vaikka en tunnekkaan toisten ihmisten kipua. Ja puheet suurista suunnitelmista eivät minkäänlaisella moraalilla oikeuta vuosituhannesta toiseen jatkuvaa kärsimystä jos sen pystyisi estämään.


"Toisekseen miksi aina kun ihminen tekee pahaa tai väärin vastuu pitäisi yhtäkkiä siirtää Jumalalle. Eihän näin tehdä muutenkaan maan päällä. Jos naapurini varastaa auton, minunko pitäisi kantaa vastuu?"

Koska teidän uskonne mukaan kaikkia ihmisiä rakastava jumala joka on oikeudenmukaisuuden esikuva ei tee mitään estääkseen tai lopettaakseen ihmisten kärsimystä. Hän jopa haluaa aiheuttaa kärsimystä tuomitsemalla valtaosan kaikista maailmassa koskaan eläneistä ihmisistä helvettiin jossa he tulevat olemaan ikuisesti. Ja vain siksi että tämä henkilö ei ollut kuullut hänestä tai ei uskonut hänelle esitettyjä olemattomia "todisteita".

Kokonaiskuva on usein se asia minkä turviin uskovaiset juoksevat. Esitä heille kohta raamatusta joka kuvaa jumalanne julmuutta ja he sanovat että raamattua pitää lukea kokonaisuutena.

Miksi?

Jos joku ihminen elää muuten hyvän elämän, mutta sitten 40-vuotiaana päättää alkaa tappamaan ihmisiä niin eikö siitä saisi puhua ilman että käy koko ihmisen tarinaa läpi?

Ja miksi pitäisi keskittyä kokonaisuuteen jos se yksityiskohta jonka sinä ja muut uskovaiset tässä kuvassa haluatte unohtaaa on vaikkapa tunteva ja kauhuissaan oleva 10-vuotias tyttö joka on joutumassa raiskauksen, kidutuksen ja murhan uhriksi?

Jos minä tai sinä olisimme kaikkivaltiaita me emme pystyisi vain seuraamaan sivusta. Me poistaisimme tälläisen kärsimyksen.

Miksi sinä et pidä jumalaasi vastuussa kun on kyse pahoista asioista mutta kiität häntä hyvistä?


"Ja jos pahuutta ja vääryttä miettii niin ihmiset itsehän niitä ylläpitävät väärillä ja huonoilla valinnoilla."

Vain jos mietitään ihmisten aiheuttamaa kärsimystä. Kuinka vaikeaa jumallesi olsi estää maanjäristys jossain pakistanilaisen kaupungin vieressä, jos hän on koko maailmankaikkeuden luonut alle viikossa.

Jos kerran jumala on hyvä, miksi hän sallii maailmassa pahuuden? Onko niin, että jumalalla on valta lopettaa pahuus, mutta ei halua siihen, vai onko jumalalla halu lopettaa pahuus, mutta ei kykyä siihen? Eivätkö siis jumalan hyvyys ja kaikkivaltius ole ristiriidassa keskenään?

boxerblock kirjoitti:

"Minusta kuviteltua esimerkkiäsi ei voi verrata Jumalaan ja maailmaan. Sinulla sen enempää kuin meilä muillakaan ei ole sitä kokonaiskuvaa eikä kaikkia asiaan liittyviä tietoja joita Jumalalla on."

Uskonne mukaan jumala on kaikkitietävä. Hän siis tietäisi mitä tulee tapahtumaan ja tuntisi kidutuksen ja murhan uhrin pelon ja tuskan. Minä en pystyisi seuraamaan vierestä mitään tuollaista vaikka en tunnekkaan toisten ihmisten kipua. Ja puheet suurista suunnitelmista eivät minkäänlaisella moraalilla oikeuta vuosituhannesta toiseen jatkuvaa kärsimystä jos sen pystyisi estämään.


"Toisekseen miksi aina kun ihminen tekee pahaa tai väärin vastuu pitäisi yhtäkkiä siirtää Jumalalle. Eihän näin tehdä muutenkaan maan päällä. Jos naapurini varastaa auton, minunko pitäisi kantaa vastuu?"

Koska teidän uskonne mukaan kaikkia ihmisiä rakastava jumala joka on oikeudenmukaisuuden esikuva ei tee mitään estääkseen tai lopettaakseen ihmisten kärsimystä. Hän jopa haluaa aiheuttaa kärsimystä tuomitsemalla valtaosan kaikista maailmassa koskaan eläneistä ihmisistä helvettiin jossa he tulevat olemaan ikuisesti. Ja vain siksi että tämä henkilö ei ollut kuullut hänestä tai ei uskonut hänelle esitettyjä olemattomia "todisteita".

Kokonaiskuva on usein se asia minkä turviin uskovaiset juoksevat. Esitä heille kohta raamatusta joka kuvaa jumalanne julmuutta ja he sanovat että raamattua pitää lukea kokonaisuutena.

Miksi?

Jos joku ihminen elää muuten hyvän elämän, mutta sitten 40-vuotiaana päättää alkaa tappamaan ihmisiä niin eikö siitä saisi puhua ilman että käy koko ihmisen tarinaa läpi?

Ja miksi pitäisi keskittyä kokonaisuuteen jos se yksityiskohta jonka sinä ja muut uskovaiset tässä kuvassa haluatte unohtaaa on vaikkapa tunteva ja kauhuissaan oleva 10-vuotias tyttö joka on joutumassa raiskauksen, kidutuksen ja murhan uhriksi?

Jos minä tai sinä olisimme kaikkivaltiaita me emme pystyisi vain seuraamaan sivusta. Me poistaisimme tälläisen kärsimyksen.

Miksi sinä et pidä jumalaasi vastuussa kun on kyse pahoista asioista mutta kiität häntä hyvistä?


"Ja jos pahuutta ja vääryttä miettii niin ihmiset itsehän niitä ylläpitävät väärillä ja huonoilla valinnoilla."

Vain jos mietitään ihmisten aiheuttamaa kärsimystä. Kuinka vaikeaa jumallesi olsi estää maanjäristys jossain pakistanilaisen kaupungin vieressä, jos hän on koko maailmankaikkeuden luonut alle viikossa.

Jos kerran jumala on hyvä, miksi hän sallii maailmassa pahuuden? Onko niin, että jumalalla on valta lopettaa pahuus, mutta ei halua siihen, vai onko jumalalla halu lopettaa pahuus, mutta ei kykyä siihen? Eivätkö siis jumalan hyvyys ja kaikkivaltius ole ristiriidassa keskenään?

Lue lisää

"Uskonne mukaan jumala on kaikkitietävä. Hän siis tietäisi mitä tulee tapahtumaan ja tuntisi kidutuksen ja murhan uhrin pelon ja tuskan. Minä en pystyisi seuraamaan vierestä mitään tuollaista vaikka en tunnekkaan toisten ihmisten kipua. Ja puheet suurista suunnitelmista eivät minkäänlaisella moraalilla oikeuta vuosituhannesta toiseen jatkuvaa kärsimystä jos sen pystyisi estämään."


Tässäkin tulemme ihmisen omaan valintaan ja vastuuseen. Ihmisellä oli hyvät,turvalliset ja rauhaisat olot paratiisissa. Mutta ihminen valitsi synnin ja sen seurauksena raadollisen,epätäydellisen maailman. Jälleen vastuu omista valinnoista kuuluu minusta valinnan tekijälle ei muille.
Ja jos tiedämme osasuunnitelman,emme voi täysin oikeaa tuomiota antaa kokonaissuunnitelmasta.
Jos ajattelet pientä lasta kun hän saa rokkotteen. Hän tuntee suurta kipua,kauhua,turvattomuutta kun oma äiti johon on tottunut luottamaan ei auta, vaikka lapsi istuu äidin sylissä. Ja kuitenkin lopputulos ja tarkoitus on lapselle tervellinen ja hyvinvointia edistävä.


"Koska teidän uskonne mukaan kaikkia ihmisiä rakastava jumala joka on oikeudenmukaisuuden esikuva ei tee mitään estääkseen tai lopettaakseen ihmisten kärsimystä. Hän jopa haluaa aiheuttaa kärsimystä tuomitsemalla valtaosan kaikista maailmassa koskaan eläneistä ihmisistä helvettiin jossa he tulevat olemaan ikuisesti. Ja vain siksi että tämä henkilö ei ollut kuullut hänestä tai ei uskonut hänelle esitettyjä olemattomia "todisteita"."


Jos Jumala puuttuisi jokaiseen syntiin ja pahaan tekoon eläisimme utopisessa,robottimaisessa maailmassa.Meillä ei olisi omaa tahtoa, olisimme "vankeja ja orjia". Uskosin että se valituksen määrä joka siitä syntyisi olisi korvia särkevä.
Ja koska uskon oikeudenmukaiseen Jumalaan, ei Hän voi itseään kieltää ja uskon että Hän on järjästänyt heidänkin kohallaan asian jotka eivät ole kuulleet niin että he ovat saaneet tiedon. Ja joillekkin nämä "olemattomat" todisteet ovat hyvin riittäviä.Jälleen kerran tulemme valintoihin ja niiden vastuunkantamiseen.

"Kokonaiskuva on usein se asia minkä turviin uskovaiset juoksevat. Esitä heille kohta raamatusta joka kuvaa jumalanne julmuutta ja he sanovat että raamattua pitää lukea kokonaisuutena.

Miksi? "


Juuri siksi että se Jumalan oikeudenmukaisuus tulisi esille. Näkisime miksi Jumala toimii niin kuin toimii. Pysäyttää esimerkiksi pienten lasten uhraamisen epäjumalille.


"Jos joku ihminen elää muuten hyvän elämän, mutta sitten 40-vuotiaana päättää alkaa tappamaan ihmisiä niin eikö siitä saisi puhua ilman että käy koko ihmisen tarinaa läpi?"


Niin, mutta toisaalta maallisesskin oikeudessa vedotaan näihin "lieventäviin" asiahaaroihin. Syytetty on elänyt hyvää elämää ja on yhteiskunnan tukipilari ynm.


"Ja miksi pitäisi keskittyä kokonaisuuteen jos se yksityiskohta jonka sinä ja muut uskovaiset tässä kuvassa haluatte unohtaaa on vaikkapa tunteva ja kauhuissaan oleva 10-vuotias tyttö joka on joutumassa raiskauksen, kidutuksen ja murhan uhriksi? Jos minä tai sinä olisimme kaikkivaltiaita me emme pystyisi vain seuraamaan sivusta. Me poistaisimme tälläisen kärsimyksen.

Miksi sinä et pidä jumalaasi vastuussa kun on kyse pahoista asioista mutta kiität häntä hyvistä?

Ihan totta, näillä tiedoilla mitä meillä on tällä hetkellä tiedossa. Mutta edelleen se kokonaiskuva ja tapahtumien kokonaisuus on Jumalan tiedossa. Tiedämme vain sen osatotuuden. Oikeudessakin pyritään selvittämään kaikki rikokseen liittyvät seikat,ennen kuin tuomitaan. Kun osatotuuden tilalle tulee kokonaistotuus asiat tuppaavat muuttumaan kokolailla.


"Vain jos mietitään ihmisten aiheuttamaa kärsimystä. Kuinka vaikeaa jumallesi olsi estää maanjäristys jossain pakistanilaisen kaupungin vieressä, jos hän on koko maailmankaikkeuden luonut alle viikossa.

Jos kerran jumala on hyvä, miksi hän sallii maailmassa pahuuden? Onko niin, että jumalalla on valta lopettaa pahuus, mutta ei halua siihen, vai onko jumalalla halu lopettaa pahuus, mutta ei kykyä siihen? Eivätkö siis jumalan hyvyys ja kaikkivaltius ole ristiriidassa keskenään? "


Jälleen ihmisen oma valinta paratiisissa, jouduimme raadolliseen maailmaan, jossa luonnonlait ja-voimat ovat voimassa.
Ihmisen on ilmeisesti äärimmäisen hankalaa kantaa tekojensa seuraamuksia, vaikka se kantamattomuus sotii kaikkia oikeudenmukaisuuden lakeja vastaan.


Näitähä se filosofi Epikuroskin jo mietti antiikin aikana. Hyviä pohdintoja,mutta edelleen emme tiedä kaikkea asiaan liittyviä faktoja. Jostain syystä näin on.

"Minä pidän Jumalaa oikeudenmukaisena, koska Hän tuomitsee oikein. Rakastavana pidän Jumalaa, koska hän antaa pahoillekkin mahdollisuuden."

- jumalasi antaa pahoillekin mahdollisuuden syntyä vammaisina vailla mahdollisuutta elää itsenäsitä elämää. Samoin hän antaa pahoille ihmisille mahdollisuuden ryöstää, sotia ja raiskata ja tappaa. Siinäpä fiksu tyyppi!

Ei se sinun vikasi ole, että olet typerä. Oliko äitisi isäsi sisko, vai miten se meni?

"Minä pidän Jumalaa oikeudenmukaisena, koska Hän tuomitsee oikein. Rakastavana pidän Jumalaa, koska hän antaa pahoillekkin mahdollisuuden."

Eli siis on oikeudenmukaisempaa antaa raiskaajalle ja murhaajalle mahdollisuus päästä taivaaseen nauttimaan ikuisesta onnesta kuin estää vaikka pienen tytön ruumiilliset kärsimykset? Oletpa sinä aivan rakkautta täynnä.

"Kuvitteletko, ettei Jumala puutu tähän? Väittäisin, että tällä pahalla maailmalla ei ole enää paljoa aikaa, joten voit olla tyytyväinen, kun Jumala tulee tekemään lopun kaikelle vääryydelle ja pahuudelle. Toivottavasti itse et kuulu siihen puoleen, joka lopetetaan."

Eli sinä toivot maailmanloppua joka tulisi tappamaan valtavasti ihmisiä ja aiheuttamaan ennennäkemätöntä kärsimystä. Kuinka sellaisen ihmisen joka uskoo niin kuin sinä voisi odottaa tekevän järkeviä ratkaisuja sen edestä että ihmisillä olisi tulevaisuudessa paremmat olot kun sinä toivot että ihmisillä ei olisi tulevaisuutta. Ja huomasin kyllä tuon pienen uhkauksen tuolla lopussa. Taas osoitus siitä rakkaudestasi kanssaihmistäsi kohtaan.

"Mikä olisi mielestäsi oikea ratkaisu Jumalalta tässä tilanteessa, vedenpaisumus?"

Aivan, just joo... Miksi sinulle tulee mieleen vain pahoja asioita pahojen asioiden poistamiseksi?

boxerblock kirjoitti:

"Minä pidän Jumalaa oikeudenmukaisena, koska Hän tuomitsee oikein. Rakastavana pidän Jumalaa, koska hän antaa pahoillekkin mahdollisuuden."

Eli siis on oikeudenmukaisempaa antaa raiskaajalle ja murhaajalle mahdollisuus päästä taivaaseen nauttimaan ikuisesta onnesta kuin estää vaikka pienen tytön ruumiilliset kärsimykset? Oletpa sinä aivan rakkautta täynnä.

"Kuvitteletko, ettei Jumala puutu tähän? Väittäisin, että tällä pahalla maailmalla ei ole enää paljoa aikaa, joten voit olla tyytyväinen, kun Jumala tulee tekemään lopun kaikelle vääryydelle ja pahuudelle. Toivottavasti itse et kuulu siihen puoleen, joka lopetetaan."

Eli sinä toivot maailmanloppua joka tulisi tappamaan valtavasti ihmisiä ja aiheuttamaan ennennäkemätöntä kärsimystä. Kuinka sellaisen ihmisen joka uskoo niin kuin sinä voisi odottaa tekevän järkeviä ratkaisuja sen edestä että ihmisillä olisi tulevaisuudessa paremmat olot kun sinä toivot että ihmisillä ei olisi tulevaisuutta. Ja huomasin kyllä tuon pienen uhkauksen tuolla lopussa. Taas osoitus siitä rakkaudestasi kanssaihmistäsi kohtaan.

"Mikä olisi mielestäsi oikea ratkaisu Jumalalta tässä tilanteessa, vedenpaisumus?"

Aivan, just joo... Miksi sinulle tulee mieleen vain pahoja asioita pahojen asioiden poistamiseksi?

Lue lisää

"Eli siis on oikeudenmukaisempaa antaa raiskaajalle ja murhaajalle mahdollisuus päästä taivaaseen nauttimaan ikuisesta onnesta kuin estää vaikka pienen tytön ruumiilliset kärsimykset?"

Oikeudenmukaista on tuomita oikein, rakastavaa on armahtaa. Monissa tilanteissa armahduksessa ei kuitenkaan näytä totetuvan oikeudenmukaisuus.

"Eli sinä toivot maailmanloppua joka tulisi tappamaan valtavasti ihmisiä ja aiheuttamaan ennennäkemätöntä kärsimystä."

Niinkö sanoin, en tainnut, asia vain sattuu oleman niin, niin ikävältä kuin se kuulostaakin? Taitaa kuitenkin olla niin, että viattomien kiusaaminen loppuu vasta kun useimpien kiusaajien päivät loppuu.

"Miksi sinulle tulee mieleen vain pahoja asioita pahojen asioiden poistamiseksi?"

Kertoisitko hyviä asioita, joilla voitaisiin poistaa pahoja asioita?

Ja haluaisin kuulla myös, miksi pitäisit vedenpaisumusta pahana asiana? Huom. en tuossa sanonut, että toivoisin niin, tai että se olisi hyvä.

Olisi todella mielenkiintoista kuulla, mitkä teidän mielestä olisi hyviä ratkaisuja, kun Jumalan ratkaisut ovat teidän mielestä pahoja?