Miksi Jehovan todistajista ja muista uskonnoista eronneet ja erotetut edelleenkin kiertelevät vanhoissa asioissa, jotka eivät varmasti tuo heille tyydytystä ja iloa.
Jos vain miettii omaa epäonnistumistaan uskonnollisessa elämässä, niin eikö olisi terveellisempää rakentaa elämäänsä aivan jonkun muun asian ympärille.
Tällaiset ns vertaustuki yhteisöt joita netissäkin on, ovat mielestäni suuntautuneet kieroon. Miksi yllyttää heitä vihaan?
Eivät esimerkiksi Jehovan todistajatkaan vihaa nitä ihmisiä jotka ovat eronneettai erotettu, mutta tällaiset vertaistukisivut esittävät asian ihan väärällä tavalla ja pyrkivät myrkyttämään ihmisten ajattelua.
Että tällä tavalla ajattelen.
Vähän ihmetyttää
Sökömies
32
2103
Vastaukset
- Arskavain
Kannattaisiko kuitenkin luottaa niihin, jotka ovat asian kokeneet, että uskonnollinen painostus ja manipulaatio, joihin se syyllistyy haluaisivat pyyhkäsitä toisinajattelijat pois?
Eikö silloin ole kerrtottava totuus "totuudesta"
Pidätkö kaikkia kokemuksia epäonnistumisina?
Kannattaa varmaan tutustua ensin, mitä vt-seura julistaa erotetuista ja siitä eronneista, ennekuin tekee yksipuolisen päätöksen siitä kuka vihaa ja ketä.- Sökömies
Sanoit:"Eikö silloin ole kerrtottava totuus "totuudesta"
Pidätkö kaikkia kokemuksia epäonnistumisina? "
Voidaanko sanoa, että luopunut kertoo asiasta "totuuden" - tuskinpa. Se on hänen oma versionsa.
Hän on epäonnnistunut. "Sydän" ei ole ollut alkuunkaan mukana. Jos vaikka alkaisi kerätä postimerkkejä, mutta kiinnostus lopahtaa, niin ei kai siitä tarvitse syyttää muita antautuneita postimerkinkeräilijöitä. - Kletos00
Sökömies kirjoitti:
Sanoit:"Eikö silloin ole kerrtottava totuus "totuudesta"
Pidätkö kaikkia kokemuksia epäonnistumisina? "
Voidaanko sanoa, että luopunut kertoo asiasta "totuuden" - tuskinpa. Se on hänen oma versionsa.
Hän on epäonnnistunut. "Sydän" ei ole ollut alkuunkaan mukana. Jos vaikka alkaisi kerätä postimerkkejä, mutta kiinnostus lopahtaa, niin ei kai siitä tarvitse syyttää muita antautuneita postimerkinkeräilijöitä.Hassan:
"Jäsenten tulee vakoilla toisiaan ja raportoida epäsopivasta käytöksestä tai kommenteista johtajille.
Kaikista tärkeintä on välttää kontaktia entisiin jäseniin ja kritiikkiä!
Annettu informaatio on tavallisesti lajiteltua / valikoitua jotta estetään jäsentä näkemästä koko kuvaa. Suuremmissa ryhmissä ihmisille kerrotaan vain se, mitä heidän tulee tietää pystyäkseen toimimaan.
Kultin jäsenet luonnollisesti tuntevat, että he tietävät enemmän siitä mitä kulteissa tapahtuu kuin ulkopuoliset, mutta neuvoessani (Hassan) ex-jäseniä huomaan, että mukana olevat jäsenet tietävät yleensä vähiten."
(65)
Hassan:
"Yksinkertaisesti todeten, tuhoisan kultin jäsen on psykologisesti vanki.
Tuhoisa kultti on istuttanut mieleen fobian, niin että he pelkäävät jopa lähtemisen ajatustakin. Tekemällä näin suljetaan ovi vapaalta valinnalta. Ihmisellä on vapaus liittyä, mutta ei vapautta erota. Tuhoisan kultin silmissä ei ole milloinkaan olemassa mitään ”laillista” syytä jättää ryhmää.
Oikeudenmukaiset ryhmät kohtelevat jäseniään aikuisina, kykenevinä päättämään siitä mikä on heille parasta. Vaikka joka organisaatio haluaa säilyttää jäsenensä, oikeudenmukaiset ryhmät eivät koskaan käytä törkeää pelkoa ja syyllisyyttä kontrolloimiseen niin kuin tuhoisat kultit tekevät.
Jotkut tuhoisimmista kulteista itse asiassa yrittävät jahdata ja vaientaa entiset jäsenet joko julkisella väkivallalla, juridisella häirinnällä tai emotionaalisella pelottelulla ja mustamaalauksella."
(104)
Teksti on kirjoitettu moonilaisuuden näkökulmasta. Löytyykö mitään yhtäläisyyksiä jehovantodistajuuteen? - Arskavain
Sökömies kirjoitti:
Sanoit:"Eikö silloin ole kerrtottava totuus "totuudesta"
Pidätkö kaikkia kokemuksia epäonnistumisina? "
Voidaanko sanoa, että luopunut kertoo asiasta "totuuden" - tuskinpa. Se on hänen oma versionsa.
Hän on epäonnnistunut. "Sydän" ei ole ollut alkuunkaan mukana. Jos vaikka alkaisi kerätä postimerkkejä, mutta kiinnostus lopahtaa, niin ei kai siitä tarvitse syyttää muita antautuneita postimerkinkeräilijöitä.>> Sanoit:"Eikö silloin ole kerrtottava totuus "totuudesta"
Pidätkö kaikkia kokemuksia epäonnistumisina? "
Voidaanko sanoa, että luopunut kertoo asiasta "totuuden" - tuskinpa. Se on hänen oma versionsa. >os vaikka alkaisi kerätä postimerkkejä, mutta kiinnostus lopahtaa, niin ei kai siitä tarvitse syyttää muita antautuneita postimerkinkeräilijöitä. Sökömies kirjoitti:
Sanoit:"Eikö silloin ole kerrtottava totuus "totuudesta"
Pidätkö kaikkia kokemuksia epäonnistumisina? "
Voidaanko sanoa, että luopunut kertoo asiasta "totuuden" - tuskinpa. Se on hänen oma versionsa.
Hän on epäonnnistunut. "Sydän" ei ole ollut alkuunkaan mukana. Jos vaikka alkaisi kerätä postimerkkejä, mutta kiinnostus lopahtaa, niin ei kai siitä tarvitse syyttää muita antautuneita postimerkinkeräilijöitä.>>Jos vaikka alkaisi kerätä postimerkkejä, mutta kiinnostus lopahtaa, niin ei kai siitä tarvitse syyttää muita antautuneita postimerkinkeräilijöitä.
Ehkäpä voitkin huomata ajattelutavassasi jonkun menneen pahasti pieleen, kun tällaisia esimerkkejä on postimerkkipiireistä on olemassa varmaan tasan nolla.
Ja siltikö mielestäsi entistä lahkoaan kritisoiva on epäonnistunut, ei missään nimessä lahko, joka pelkää entisiä jäseniään enemmän kuin mitään muuta?- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jos vaikka alkaisi kerätä postimerkkejä, mutta kiinnostus lopahtaa, niin ei kai siitä tarvitse syyttää muita antautuneita postimerkinkeräilijöitä.
Ehkäpä voitkin huomata ajattelutavassasi jonkun menneen pahasti pieleen, kun tällaisia esimerkkejä on postimerkkipiireistä on olemassa varmaan tasan nolla.
Ja siltikö mielestäsi entistä lahkoaan kritisoiva on epäonnistunut, ei missään nimessä lahko, joka pelkää entisiä jäseniään enemmän kuin mitään muuta?>>...postimerkkipiireistä on olemassa varmaan tasan nolla.
Olisin kovin yllättynyt jos Kansainvälinen filatelistiliittojen federaatio kehottaisi filatelisteja olemaan tervehtimättä entisisä filatelisteja. Se kun haluaa osoittaa käsitykseni vääräksi on hyvä ja aloittaa vaikka täältä:
http://www.f-i-p.ch/
Kysyin asiaa naapurifilatelistilta, joka on keräillyt fritsuija noin 70 vuotta. Naurun laannuttua hän piti kysymystäni jonkinlaisena jt-vitsinä (tietää taustani ja tuntee jt-karttamisopin oikein hyvin).
Siitä en sen sijaan ole lainkaan yllättynyt, että kultin lumoissa oleva kiertelee ja kaartelee, ollen haluton keskustelemaan yksityiskohtaisemmin. KD siinä vaan jyllää mielenhallinnan työkaluna. Markku_Meilo kirjoitti:
>>...postimerkkipiireistä on olemassa varmaan tasan nolla.
Olisin kovin yllättynyt jos Kansainvälinen filatelistiliittojen federaatio kehottaisi filatelisteja olemaan tervehtimättä entisisä filatelisteja. Se kun haluaa osoittaa käsitykseni vääräksi on hyvä ja aloittaa vaikka täältä:
http://www.f-i-p.ch/
Kysyin asiaa naapurifilatelistilta, joka on keräillyt fritsuija noin 70 vuotta. Naurun laannuttua hän piti kysymystäni jonkinlaisena jt-vitsinä (tietää taustani ja tuntee jt-karttamisopin oikein hyvin).
Siitä en sen sijaan ole lainkaan yllättynyt, että kultin lumoissa oleva kiertelee ja kaartelee, ollen haluton keskustelemaan yksityiskohtaisemmin. KD siinä vaan jyllää mielenhallinnan työkaluna.>>Kysyin asiaa naapurifilatelistilta, joka on keräillyt fritsuija noin 70 vuotta. Naurun laannuttua hän piti kysymystäni jonkinlaisena jt-vitsinä
Hehheh, joo voi vain kuvitella kuinka epätodellinen kysymys oli yks kaks esitettynä.
>>Siitä en sen sijaan ole lainkaan yllättynyt, että kultin lumoissa oleva kiertelee ja kaartelee, ollen haluton keskustelemaan yksityiskohtaisemmin. KD siinä vaan jyllää mielenhallinnan työkaluna.
Just näin. Ja kuorrutuksena kaiken päälle voi laittaa yhteenvedon aloittamaansa ketjuun, päivitellen kuinka kovin vihamielisiä kaikki vastaajat olivat. Niin ja mitä sitä kysymyksiin vastailemaan, pääasia että saa helliä kuvitelmaansa viheisesta ja tärviöllä olevasta luopiojoukosta.- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kysyin asiaa naapurifilatelistilta, joka on keräillyt fritsuija noin 70 vuotta. Naurun laannuttua hän piti kysymystäni jonkinlaisena jt-vitsinä
Hehheh, joo voi vain kuvitella kuinka epätodellinen kysymys oli yks kaks esitettynä.
>>Siitä en sen sijaan ole lainkaan yllättynyt, että kultin lumoissa oleva kiertelee ja kaartelee, ollen haluton keskustelemaan yksityiskohtaisemmin. KD siinä vaan jyllää mielenhallinnan työkaluna.
Just näin. Ja kuorrutuksena kaiken päälle voi laittaa yhteenvedon aloittamaansa ketjuun, päivitellen kuinka kovin vihamielisiä kaikki vastaajat olivat. Niin ja mitä sitä kysymyksiin vastailemaan, pääasia että saa helliä kuvitelmaansa viheisesta ja tärviöllä olevasta luopiojoukosta.>>Hehheh, joo voi vain kuvitella kuinka epätodellinen kysymys oli yks kaks esitettynä.
Kyseessä on erittäin huumorintajuinen 85-vuotias hollantilainen, joka meni maan alle sodan aikana. Olemme paljon keskustelleet asioista ja hän tunsi hollantilaisia jehovantodistajia jo sodan aikana.
>>Just näin. Ja kuorrutuksena kaiken päälle voi laittaa yhteenvedon aloittamaansa ketjuun, päivitellen kuinka kovin vihamielisiä kaikki vastaajat olivat.
Omaa uskoaan voi vahvistaa mitä moninaisimmin keinoin. Kun pelkkä "olen oikeassa" -ääneenhokeminen kyllästyttää, niin voi yrittää esiintyä puolueettomana.
>>Niin ja mitä sitä kysymyksiin vastailemaan, pääasia että saa helliä kuvitelmaansa viheisesta ja tärviöllä olevasta luopiojoukosta.
Ei tarvitse kovin kauan lueskella palstaa kun huomaa, että täällä ei olekaan niin helppoa kuin ovilla. Tämän kuvitteellisen ovan avaa lauma asiansa osaavia entisiä jehovantodistajia, jotka tuntevat Vt-seuran metkut mennen tullen ja siinä välissäkin.
Hyvä esimerkki on se, että Vt-seuraa voi nimittää valehtelijaksi ja vain aniharva kysyy esimerkkiä.
>>Miksi Jehovan todistajista ja muista uskonnoista eronneet ja erotetut edelleenkin kiertelevät vanhoissa asioissa, jotka eivät varmasti tuo heille tyydytystä ja iloa.
Jos entinen uskonto on vienyt henkilön elämästä huomattavan siivun, ja vie kenties edelleenkin sukulaistensa elämää, ja jonka uskonnon on huomannut kusetukseksi, niin miksi tuollaisesta uskonnosta ei saisi keskustella tai valistaa ihmisiä siitä?
>>Jos vain miettii omaa epäonnistumistaan uskonnollisessa elämässä, niin eikö olisi terveellisempää rakentaa elämäänsä aivan jonkun muun asian ympärille.
Oletko tullut ajatelleeksi, että kyse ei olisi omasta epäonnistumisesta, vaan esimerkiksi tuon uskonnon kusetukseksi osoittautuneesta opista?
>>Eivät esimerkiksi Jehovan todistajatkaan vihaa nitä ihmisiä jotka ovat eronneettai erotettu
Jehovantodistajien lahko kieltää jehovantodistajien edes tervehtivän entisiä jehovantodistajia. Mikä saa sinut kuvittelemaan, että juuri entiset jehovantodistajat olisivat tämän vastakkaisasetteluun syypäitä?
>>mutta tällaiset vertaistukisivut esittävät asian ihan väärällä tavalla ja pyrkivät myrkyttämään ihmisten ajattelua.
Oletko siis sitä mieltä, että asioista ei tulisi keskustella niiden oikeilla nimillä? Vai mikä on ehdotuksesi esimerkiksi jehovantodistajuudesta keskusteluun?- Kletos00
Hassanin kirjasta Combatting Cult Mind Controll: "Ensimmäinen tunne kultista lähteneelle on yleensä häpeä ja nolous, sitä seuraa usein viha ja närkästys.
Ihmisen käsitys muuttuu ”Mikä minussa on vialla” tunteeksi ”Kuinka he saattoivat tehdä sen minulle!”
Joissain tapauksissa henkilö voi aloittaa saaliinhimoisen tutkimusprojektin saadakseen selville kaiken mitä ryhmästä voi tietää ja vastauksen jokaiseen kysymykseensä voidakseen olla tyytyväinen. Se on hyvin terapeuttinen askel.
Kun kaikkiin kysymyksiin on vastattu, entinen jäsen saavuttaa saturaatio- eli kylläisyyspisteen. Hän pistää pisteen sanoen: ”He eivät saa loppuelämääni” ja alkaa suunnitella elämäänsä eteenpäin."
(183)
Asioista puhuminen on terapeuttista. Paha olo lähtee puhumalla. Vastaavasti läheisen kuollessa, tai muun elämänkriisin tai suuren muutoksen jälkeen, puhuminen on paras tapa saavuttaa tasapaino.
Hassan:
"Yksi asia koskee tunteita ystävien suhteen jotka yhä jäävät kulttiin. Saattaa syntyä vastustamaton halu pelastaa nämä henkilöt, varsinkin ne joita on itse rekrytoinut." (178)
Kultin manipuloinnista ja mielenohjauksesta vapautunut tuntee usein syvää huolta niistä, jotka ovat jääseet vahingollisen uskonnon pauloihin.
Halu auttaa ja saada muut ihmiset näkemään kolikon toisen puolen, vaikuttaa siihen ettei entistä oppia voi heittää surutta pois kuin banaaninkuoria roskiin.
Ei al-anon ryhmäkään yllytä omaisia vihaan perheen alkoholisteja kohtaan, vaikka moni ryhmäläisistä varmasti kokee vihaa tilannetta tai alkoholia hohtaan.
Monissa ongelmissa puhuminen on ainut tapa purkaa mielen patoutumat.
Henkilö, jota ei ole koskaan satutettu syvästi, ei voi tajuta sitä tuskaa jota joku tällaisessa prosessissa oleva voi kokea.
Tekstistäsi päätellen, tällainen ymmärrys ja empatia puuttuu myös sinulta. - Markku_Meilo
>>... edelleenkin kiertelevät vanhoissa asioissa,
Ilmeisesti jotkut kykenevät ajattelemaan samalla tavalla myös entisistä narkkareista, jotka kiertelevät kertomassa huumeiden vaaroista.
>>...jotka eivät varmasti tuo heille tyydytystä ja iloa.
Niin, voihan joku toimia vastentahtoisestikin, mutta eikös esitetty asia ole meskityksellistä?
>>Jos vain miettii omaa epäonnistumistaan uskonnollisessa elämässä, niin eikö olisi terveellisempää rakentaa elämäänsä aivan jonkun muun asian ympärille.
Joku voisi olla sitä mieltä, että ei kannata haudata kusetuksesta syntyneitä tuntoja, vaan käsitellä niitä ja samalla varoittaa muita joutumasta smaan ansaan.
>>Tällaiset ns vertaustuki yhteisöt joita netissäkin on, ovat mielestäni suuntautuneet kieroon.
Joku toinen on kiitellyt saamaansa apua, näin ne mielipiteet menevät ristiin. Minusta Vartiotorniseura on suuntautunut kieroon kun se hallitsee jäsenistöään valheella. Joku toinen taas pitää noita valheita totuutena, meitä on moneen lähtöön.
>>Miksi yllyttää heitä vihaan?
En osaa tuohon vastata muuta kuin sen, että kukaan henkilökohtaisesti paremmin tuntemistani ei tunnu vihaavan jehovantodistajia, mutta vihaavat Vartiotorniseuran valheellisuutta.
>>Eivät esimerkiksi Jehovan todistajatkaan vihaa nitä ihmisiä jotka ovat eronneettai erotettu,
Vartiotorni 1. lokakuuta 1974 sivu 446 on hieman eri linjoilla, kuten myös w52 Oct. 1 p. 599
>>mutta tällaiset vertaistukisivut esittävät asian ihan väärällä tavalla ja pyrkivät myrkyttämään ihmisten ajattelua.
Että tällä tavalla ajattelen.
Kieriskele ihmeessä vastenmielisissä asioissa, vaikka se ei toisikaan sinulle iloa ja/tai tyydytystä - vai miten se menikään? - Sökömies
aika selventäviä vastauksia.
Ensinnäkään: En ole sanonut, mihin uskonnolliseen ajattelutapaan olen suuntautunut.
Tälläkin palstalla täytyy kysymys ottaa esille.
Vastaajat ovat aivan kuin luonnostaan vihaisesti "karvat pystyssä".
Olen vielä vakuuttuneempi siitä, että entisen uskontonsa jättäneet eivät voi ajatella asiaa tasapainoisesti.
Viesteistä paljastui viha.
Miksi ihmiset pilaavat loppuelämänsä tällä tavalla?- Kletos00
"aika selventäviä vastauksia.
Ensinnäkään: En ole sanonut, mihin uskonnolliseen ajattelutapaan olen suuntautunut.
Tälläkin palstalla täytyy kysymys ottaa esille."
Ehkäpä ihmisten yleinen odotus on, että forumilla jonka aihe on jehovantodistajuus, puhutaan jehovantodistajuudesta.
Minäkään en ottanut esimerkkejä jehovantodistajuudesta vaan vahingollisista kulteista.
"Vastaajat ovat aivan kuin luonnostaan vihaisesti "karvat pystyssä"."
Itse näen sen vihan sinun teksteissäsi.
"Olen vielä vakuuttuneempi siitä, että entisen uskontonsa jättäneet eivät voi ajatella asiaa tasapainoisesti."
Vaaditko, että entinen alkoholisti suhtautuu alkoholiin ja muihin alkoholisteihin tasapainoisesti?
Pitäisikö raiskatun suhteutua tasapainoisesti raiskauksiin? Henkinen väkivalta ja manipulaatio on kuin hengellistä raiskausta. Siitä on tasapaino kaukana.
"Viesteistä paljastui viha."
Kuten jo mainitsin.
Hassan:
"Kultista lähteneen ensimmäinen tunne on yleensä häpeä ja nolous, sitten usein viha ja närkästys. Ihmisen käsitys muuttuu ”Mikä minussa on vialla” tunteeksi ”Kuinka he saattoivat tehdä sen minulle!”"
"Miksi ihmiset pilaavat loppuelämänsä tällä tavalla?"
Tuskinpa pilaavat.
Hassan:
"Kun kaikkiin kysymyksiin on vastattu, entinen jäsen saavuttaa saturaatio- eli kylläisyyspisteen. Hän pistää pisteen sanoen: ”He eivät saa loppuelämääni” ja alkaa suunnitella elämäänsä eteenpäin."
(183)
Kyse on tervehtymisprosessista. Sen sijaan, että kävisit täällä haukkumassa niitä, jotka ovat tervehtymässä, voisit miettiä omia motiivejasi.
Mikä oli varsinainen syy kysmyksellesi?
Mitä halusit todistaa itsellesi?
Kirjoititko tekstisi, koska olet huolissasi siitä, että entiset jäsenet pilaavat elämänsä, vai siitä että he kritisoivat jehovantodistajuutta?
Hassan:
"Syyllistäminen:
Ihminen saadaan uskomaan, että hengellinen heikkous on syynä heidän terveydellisiin ongelmiinsa. Se mitä tulee tehdä, on katua ja työskennellä / ponnistella kovemmin, niin ongelmat haihtuvat."
(50)
Hassan:
"Manipulaatio pelon ja syyllistämisen kautta:
Ongelmat ovat aina jäsenen syytä ja johtuvat hänen heikosta uskostaan, hänen vähäisestä ymmärryksestään, ”pahoista esi-isistään”, pahoista hengistä ja niin edelleen. Hän tuntee jatkuvaa syyllisyyttä koska ei kykene täyttämään standardeja. Hän uskoo että paholainen vaanii häntä.
Hassan toteaa, että jokaisessa vahingollisessa kultissa, jota hän on tutkinut, pelko on suurin motivoija. Joka ryhmässä on vaaniva paholainen kulman takana odottamassa jäseniä johdattaakseen kiusaukseen, hulluuteen tai tappaakseen."
(82) - lavanpalvelija
Olen kanssasi samaa mieltä. Useiden meistä tunne-elämää on pysyvästi vaurioitettu varhaislapsuudessa sekä nuoruudessa. Meidän on vaikea ajatella aiheutuneita murheita tasapainoisesti. Haemme vertaistukea toisistamme jottei loppuelämämme kärsisi tällä tavalla. Samalla kokemuksemme auttaa varhaisnuoria heidän rakentaessaan oma aikuista identiteettiään ja jotteivät heidän tarvitisi kärsiä loppuelämäänsä toisten ihmisten mielenhallinnassa.
- mitään ei itselle.
lavanpalvelija kirjoitti:
Olen kanssasi samaa mieltä. Useiden meistä tunne-elämää on pysyvästi vaurioitettu varhaislapsuudessa sekä nuoruudessa. Meidän on vaikea ajatella aiheutuneita murheita tasapainoisesti. Haemme vertaistukea toisistamme jottei loppuelämämme kärsisi tällä tavalla. Samalla kokemuksemme auttaa varhaisnuoria heidän rakentaessaan oma aikuista identiteettiään ja jotteivät heidän tarvitisi kärsiä loppuelämäänsä toisten ihmisten mielenhallinnassa.
Sitä aivan kirjoitellaan sihen tapaan, että sinun mallisi olisi se kaikille paras malli. Miten minusta vain tuntuu, että se nyt on yksi tapa hoitaa asioita jos otsaa kiristää.
Aika suosittu tapa myös noin yleisesti, on kaivella menneisyyttä ja tottahan sitä aina jotain syytetävää löytyykin. Ilmeisesti sellainen jossain määrin auttakin kun saa ripustaa pahan olon johokin. Neljäsosa kansasta popsii jotain pilleriä. Ei pahaan oloon vältämättä tarvia mitään erityistä menneisyyttä. - menneisyyden...
mitään ei itselle. kirjoitti:
Sitä aivan kirjoitellaan sihen tapaan, että sinun mallisi olisi se kaikille paras malli. Miten minusta vain tuntuu, että se nyt on yksi tapa hoitaa asioita jos otsaa kiristää.
Aika suosittu tapa myös noin yleisesti, on kaivella menneisyyttä ja tottahan sitä aina jotain syytetävää löytyykin. Ilmeisesti sellainen jossain määrin auttakin kun saa ripustaa pahan olon johokin. Neljäsosa kansasta popsii jotain pilleriä. Ei pahaan oloon vältämättä tarvia mitään erityistä menneisyyttä.vatvominen suinkaan helpota.
Tälläkin nimenomaisella sivulla on yksilöitä, jotka voivat melko huonosti. - lavanpalvelija
menneisyyden... kirjoitti:
vatvominen suinkaan helpota.
Tälläkin nimenomaisella sivulla on yksilöitä, jotka voivat melko huonosti.Kun tiedostaa menneisyytensä ja vapautuu syyllisyydestä ja häpeästä niin kannettava taakka vaan kummasti kevenee. Jos taasen kieltää menneisyytensä suurena vaarana on ihmissuhteiden myttyyn meneminen ja taakka se senkun vaan lisääntyy. Ratkaisumekanismeja on monenlaisia. Toki tälläkin nimenomaisella sivulla on yksilöitä, jotka nähtävästi voivat melko huonosti.Umpikujaan sentään ajautuu onneksi harva.
- neitoni
menneisyyden... kirjoitti:
vatvominen suinkaan helpota.
Tälläkin nimenomaisella sivulla on yksilöitä, jotka voivat melko huonosti.menneiden olla,ne on ite varmasti tehny virheitä,mut niitä nää luopiot ei myönnä.
He on täysiä uhreja,voi hellanlettas...heiän elämä on menny pilalle ja hyvä ku ny jaksaa naputella tietsikkaan,anna mun kaikki kestää - neitoni
menneisyyden... kirjoitti:
vatvominen suinkaan helpota.
Tälläkin nimenomaisella sivulla on yksilöitä, jotka voivat melko huonosti.ihmiset jotka hokee et on niiiin mukava ku ei JT,täälä ne tekstaa ja puskee ajatuksiaan eikä päästä irti millään
- Arskavain
neitoni kirjoitti:
ihmiset jotka hokee et on niiiin mukava ku ei JT,täälä ne tekstaa ja puskee ajatuksiaan eikä päästä irti millään
On aika erikoisen kaksinaisajattelua ellei suorastaan moraalitonta käpytellä välimaastossa ja silti yrittää rauhotella itseään puoltamalla asiaa, jota ei itsekkään tunne, mutta mitäpä sitä ei tekisi lapsensa eteen, joka vielä kulkee kokouksissa, vastoin kuin äiskä?
Neitorukka myönnä pois, että et itsekkään loppujenlopuksi tiedä mitä ajattelet, niin paljastavaa kirjoittelusi on. Mene nyt sinne kokoukseen vai kenen sinua pitää hakea, kun ihka oikea luopio käskee kokouksiin... - Arskavain
>>Ensinnäkään: En ole sanonut, mihin uskonnolliseen ajattelutapaan olen suuntautunut.
Tälläkin palstalla täytyy kysymys ottaa esille. >Miksi ihmiset pilaavat loppuelämänsä tällä tavalla? - Markku_Meilo
Arskavain kirjoitti:
>>Ensinnäkään: En ole sanonut, mihin uskonnolliseen ajattelutapaan olen suuntautunut.
Tälläkin palstalla täytyy kysymys ottaa esille. >Miksi ihmiset pilaavat loppuelämänsä tällä tavalla?Olen yllättynyt jos avauksen takana ei ole jehovantodistaja tai vähintään jehofiili, koska mihinkään olelliseen asiakysymykseen ei tullut vastatakaikua.
Toki jokainen saa pilata loppuelämänsä ihan haluamallaan tavalla, vaikka saliorjana. - neitoni
Arskavain kirjoitti:
On aika erikoisen kaksinaisajattelua ellei suorastaan moraalitonta käpytellä välimaastossa ja silti yrittää rauhotella itseään puoltamalla asiaa, jota ei itsekkään tunne, mutta mitäpä sitä ei tekisi lapsensa eteen, joka vielä kulkee kokouksissa, vastoin kuin äiskä?
Neitorukka myönnä pois, että et itsekkään loppujenlopuksi tiedä mitä ajattelet, niin paljastavaa kirjoittelusi on. Mene nyt sinne kokoukseen vai kenen sinua pitää hakea, kun ihka oikea luopio käskee kokouksiin...lapseni saa tehä mitä haluaa ja me puhutaan asiat halki nuorten elämästä.
Sen myönnän ja ennenkin sanonu et tein peri virhe ratkasua,luonteeltani oon aika luottavainen,mut osaa järeästikin antaa poforiaa jos tarve vaatii.Elämä on tätä,eri kokemuksia,tilanteita - salaisuus?
neitoni kirjoitti:
menneiden olla,ne on ite varmasti tehny virheitä,mut niitä nää luopiot ei myönnä.
He on täysiä uhreja,voi hellanlettas...heiän elämä on menny pilalle ja hyvä ku ny jaksaa naputella tietsikkaan,anna mun kaikki kestääHaetko alitajuisesti paratiisipelastusta? Olet palstalla suureen "ääneen" jt puolustaja. Et kuitenkaan ole valmis palaamaan järjestöön..mikä mättää. Uskot selkeästi jt oppiin, siis ainoaan järjestöön, joka kertoo vain jt pelastuvan harmagedonissa. Olet kyllä todella järkeä vailla, jos ei uskomasi ikuinen elämä kiinnosta...? Haloo... onko ketään kotona?
- lavanpalvelija
neitoni kirjoitti:
menneiden olla,ne on ite varmasti tehny virheitä,mut niitä nää luopiot ei myönnä.
He on täysiä uhreja,voi hellanlettas...heiän elämä on menny pilalle ja hyvä ku ny jaksaa naputella tietsikkaan,anna mun kaikki kestääElämäni suurin virhe oli kun menin 13 vuotiaana kasteelle.Virheen myöntämisessä ei ole ollut lainkaan ongelmia. Typerän ratkaisuni seurauksia olen sitten saanut korjailla loppu-elämäni. Positiivisinta asiassa on se, että koko ajan on menty eteenpäin ja taakka keventynyt. Mitään "relapsia" ei ole tapahtunut.
Kahdella "pallilla" istuminen söisi myös miestä neitoni. - lavanpalvelija
neitoni kirjoitti:
menneiden olla,ne on ite varmasti tehny virheitä,mut niitä nää luopiot ei myönnä.
He on täysiä uhreja,voi hellanlettas...heiän elämä on menny pilalle ja hyvä ku ny jaksaa naputella tietsikkaan,anna mun kaikki kestääTein elämäni suurimman erehdyksen menemällä kasteelle 13 vuotiaana. Virheen myöntäminen ei ollut ongelmallista. Sensijaan loppu-elämän ajan on saanut paikkailla ratkaisun seurauksia huolimatta siitä, että mitään relapsia ei ole tapahtunut. Positiivisinta on se, että koko ajan on menty eteenpäin ja taakka on aina vain keventynyt.
Neitoni, kahdella "pallilla" istuminen söisi jopa miestäkin. - Arskavain
neitoni kirjoitti:
lapseni saa tehä mitä haluaa ja me puhutaan asiat halki nuorten elämästä.
Sen myönnän ja ennenkin sanonu et tein peri virhe ratkasua,luonteeltani oon aika luottavainen,mut osaa järeästikin antaa poforiaa jos tarve vaatii.Elämä on tätä,eri kokemuksia,tilanteita>lapseni saa tehä mitä haluaa ja me puhutaan asiat halki nuorten elämästä. <
Varmaan mielipitteesi kytkeytyy mitä lapsi tekee ja jos lapsesta tulee jt kielteinen, niin ehkä sinusta myös.
>Sen myönnän ja ennenkin sanonu et tein peri virhe ratkasua,luonteeltani oon aika luottavainen<
Olen samaa mieltä - jaksat riippua SINUT HYLÄNNEESSÄ USONNOSSA huonon omantuntosi vuoksi ja huonon valintasi tähden, jolla ehkä onkin oma tarkoituksensa.
>mut osaa järeästikin antaa poforiaa <
Mistä ihmeestä tarinoit?
>Elämä on tätä,eri kokemuksia,tilanteita <
Juuri tuon takia pidän sinusta. >> Ensinnäkään: En ole sanonut, mihin uskonnolliseen ajattelutapaan olen suuntautunut.
Vaikket sanonut, tuskin se on jäänyt keneltäkään epäselväksi.
>> Olen vielä vakuuttuneempi siitä, että entisen uskontonsa jättäneet eivät voi ajatella asiaa tasapainoisesti.
Miten tasapainoiseksi kuvittelet toimintaa, jossa kaikki tosiseikat sivuuttaen vain umpimielisesti väitetään sitä kädessä olevaa mustaa kirjaa vihreäksi, jos kerran järjestö näin opettaa - tällä kertaa?
>> Viesteistä paljastui viha.
Puhut vihasta, koska se kuulostaa dramaattiselta ja näin pystyt psyykkaamaan itseäsi. Veikkaan, että et pyytämälläkään tule perustelemaan väitettäsi, vaan se jää pelkäksi hokemaksi. Hokemien toistamisella on pitkät perinteet mielipiteenmuokkausalalla - kun valhe toistetaan riittävän usein, se muuttuu "totuudeksi".
>> Miksi ihmiset pilaavat loppuelämänsä tällä tavalla?
No, miten kukin niitä ratkaisujaan itselleen seliselittelee. Minusta ei olisi ollenkaan tavatonta pilata elämäänsä harrastamalla valheesta varoittamista. Ehkä sinä puolestasi pystyt perustelemaan itsellesi tuota valheenlevitystä. Ihmettelen.- neitoni
Arskavain kirjoitti:
>lapseni saa tehä mitä haluaa ja me puhutaan asiat halki nuorten elämästä. <
Varmaan mielipitteesi kytkeytyy mitä lapsi tekee ja jos lapsesta tulee jt kielteinen, niin ehkä sinusta myös.
>Sen myönnän ja ennenkin sanonu et tein peri virhe ratkasua,luonteeltani oon aika luottavainen<
Olen samaa mieltä - jaksat riippua SINUT HYLÄNNEESSÄ USONNOSSA huonon omantuntosi vuoksi ja huonon valintasi tähden, jolla ehkä onkin oma tarkoituksensa.
>mut osaa järeästikin antaa poforiaa <
Mistä ihmeestä tarinoit?
>Elämä on tätä,eri kokemuksia,tilanteita <
Juuri tuon takia pidän sinusta.mä oon varma et tykkäisin jutella sun kans,et oo tyly ja ymmärrät
eri kantilta asioita.
Mä oon naisena vahva ihminen,mut mun pittää ite tietä oonko luovuttanu.Mut hyvää kaikkee sulle ja..ja no hittojako täs jo ku hautakaispuheita petään,toki rupatellaan ))) - Mitä kamaa sä vedät?
neitoni kirjoitti:
mä oon varma et tykkäisin jutella sun kans,et oo tyly ja ymmärrät
eri kantilta asioita.
Mä oon naisena vahva ihminen,mut mun pittää ite tietä oonko luovuttanu.Mut hyvää kaikkee sulle ja..ja no hittojako täs jo ku hautakaispuheita petään,toki rupatellaan )))Mä haluun sitä ja...
- neitoni
aattelet asian terveesti ja oikein.Ei JT vihaa ihmisiä jotka on erotettu,päinvastoin ja viha on yleensä semmonen energia et jos sitä kasvattaa,se vain itelle kostautuu,vie voimia elämästä,se tullee ku bumerangi takas
- Arskavain
>>aattelet asian terveesti ja oikein>viha on yleensä semmonen energia et jos sitä kasvattaa,se vain itelle kostautuu,vie voimia elämästä,se tullee ku bumerangi takas
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1961502
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän140944Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?58921- 85902
- 53816
Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t260711Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,10710Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä338671Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk58664Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol74636