Onko omakotitalon ilmanvaihto väärin mitoitettu. Talossa neliöitä n. 135m2 ja kuutioita. Pääkanavisto on suunniteltu tehtäväksi 125mm putkella. Jostakin olen lukenut että 160-200mm putkea käytetään pääkanavistossa? Voiko liian pienestä putkesta aiheutua riittämätön ilmanvaihto ja meluhaitta?
Omakotitalon IV-suunnitelma, väärinkö?
huolestunutrakentaja
3011612
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Talossa neliöitä n. 135m2 ja kuutioita. "
Talossa siis neliötä saman verta kuin on kuutoita. Sehän tekee sisäkorkeudeksi huikeat 1 metriä....
Ei perkele, saako tuommoisia perunakellareita muka rakentaa ihmisasumuksiksi Suomessa vuonna 2009?
on oikeuksia.
Kuulostaa aivan liian pieneltä. Tutkippas vähän netistä minkä kokoisia ilmanvaihtokoneiden tulo- ja lähtöliitännät ovat. Kuten arvelet, niin ei ne turhaan ole 160 tai 2*125 kanavilla. Taitaapa 125 kanavilla virtausvastus kasvaa niin isoksi, ettei linjaston loppupäässä saada edes tarpeeksi painetta venttiilien säätöjen tekoon.
Rakentaja, muista että et ole yksin tai edes netin kanssa kaksin, vaan tukenasi ovat hankkeesi vastaava rakennusmestari ja pääsuunnittelija.
Tuli mieleen että IV kuvasi ovat talotehtaan vakio kamaa. Niiden tarkoitus, samoin kuin pakettiin siältyvissä sähkökuvissa, on saada paketti näyttämään edulliselta.
Jos huonkorkeus olisi vaikka 260, niin kuutioita olisi 351. Normaalisti ilmaa pitäisi vaihtaa 175,5 kuutiota tunnissa, eli 48,75 litraa sekunnissa. Rakennusymääräysten http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf vaatima tehostamismahdollisuus tulee olla vähintään 30% eli kokonaisuutena pitäsi tuosta 125 putkesta mennä vähintään 63,375 litraa sekunnissa. Tuosta joku voisi varmaan laskea edelleen ilman nopeuden...
"Jos huonkorkeus olisi vaikka 260, niin kuutioita olisi 351. Normaalisti ilmaa pitäisi vaihtaa 175,5 kuutiota tunnissa, eli 48,75 litraa sekunnissa. Rakennusymääräysten http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf vaatima tehostamismahdollisuus tulee olla vähintään 30% eli kokonaisuutena pitäsi tuosta 125 putkesta mennä vähintään 63,375 litraa sekunnissa. Tuosta joku voisi varmaan laskea edelleen ilman nopeuden..."
Sitä tehostusta kukaan ei yleensä huomioi eikä siihen panosteta. Eikä rakennustarkastuskaan välitä. Tehokkaampaa on kun hankit pari avattavaa ikkunaa. Tuuletat 5 min silloin harvoin kun tarvitsee tehostaa. Kylppärinkin kuivaamiseen tuuletus on tehokkain tapa.
Ilmannopeuden määrittämiseen kanavassa löytyy taulukoita netistäkin.
Vilkaiskaa vaikka näitä sivustoja. Sieltä löytyy kaikenlaista kivaa lontooksi.
http://www.engineeringtoolbox.com/sizing-ducts-d_207.html
Juu, kannattaa olla tyhmä ja mitoittaa järjestelmä ihan nahkoilleen. Silloin saa just sellaisen miljoona kärpästä -mallin, joka siis on monella muullakin; öisin (jolloin kaikki asukkaat kotona = ilmanvaihdolle on todella tarvetta) masiinaa kestää käyttää ainoastaan 1/4 tai 2/4 -teholla, vaikka mitoitus on 3/4 teholle...
Jos taas vehkeet ylimitoitetaan, niin reilumman (50, jopa 100 %) tehostusvaran vastapainoksi saadaan hiljaisuutta, kun normaalisti voidaankin pyörittää puhaltimia esim. 120 voltilla 180 V sijaan.
Eihän kukana tuntemani järkevä lapa rahaa IV-koneisiin.
Koneet pyörii minimillä paitsi sen yhen ainoan kerran kun tehään pöytäkirja rakennustirkistystä varten.
Muuten aina minimillä tai sitten jopa sammutettuna. Tuuletus hoidetaan ikkunoita avaamalla.....
No just. Eli tykkäät maksaa ilmanvaihtokoneesta, jota et käytä.
Sehän se toooodella fiksua on. Kuten myös lämmön haaskaaminen harakoille ikkunan kautta.
Ja sehän kannattaa kanssa muistaa, ettei järjestelmän hinta tuplaannu, vaikka max. ilmamäärät tuplattaisiinkin. Eli tässäkin mielessä koneen tehosta tinkiminen (joka sitten johtaa just siihen, ettei sitä voi käyttää lainkaan) on todellisen järjen jättiläisen tuntomerkki.
"Tuuletus hoidetaan ikkunoita avaamalla....."
Noin toimitaan aika usein silloin kun ei ymmäretä laitteiden toimintaa, eikä makseta suoraan omia kustannuksia, esim. rivareissa erittäin yleistä. Valitettavasti.
Jos ei olis ollut tuota ikkunoiden avaus mahdollisuutta ja läpivetoa.
Läpiveto iltaisin on ihan ykkönen...
Ennenkuin joku viisas aloittaa vouhotuksen niin meillä:
- IV kone vaihtaa huipussa liki 150 l/sekunnissa kun laskettu normi on 86 l/s joten mitoituksesta homma ei ole kiinni, kone on ISO taloon nähden
- asutaan maalla, ilma on puhdasta, joten pieni tuuletus ei ole mikkään big diili, eipä se ilma juuri niiden ivkoneen hattarasuodattimien läpi mennessä erityisesti puhdistus,aika puhdasta tuo ilma ny on muutenkki
On tosi ihanaa, että ikkunat saa auki! Älkää luottako näihin satuiluihin että riittävän iso iv kone muka pärjäisi ikkunatuuletukselle tehossa ja kätevyydessä?
Toki jos asut ok-talossa Hgin Mannerheimin tiellä, niin tilanne ikkunatuuletuksen kanssa voi olla toinen ja idea ei houkuttele.
Mutta suurin osa suomalaisista ok taloista on raittiin ilmaan äärellä.
Nytkin on ikkunat auki...
luottako siihenkään että perunoita maalla mukamas paremmin nostettaisiin jollain koneella, satavuotta sitten poimittiin käsin ja parempi ne nyttenki on käsin poimii
kaikki tekniikka vaan on pahasta ja bisnesmiesten kusetusta
just
Jos kesällä ilmaa vaihtamalla viilennetään taloa, niin toimitaan seuraavasti.
Päivällä pidetään LTO- päällä, jolloin sisällä oleva viileä ilma viilentää ulos mennessä LTO- kennossa sisään tulevaa ilmaa. Yöllä ohitetaan LTO- kenno, jolloin kylmempi ulkoilma puhalletaan suoraan jäähdyttämään sisätiloja. Jos kone on pieni, niin yöllä voidaan jättä ikkunat auki. Päivällä kuumaa ilmaa ei kannata päästää ikkunoista sisälle. Mitä massiivisempi talo, sen isompi hyöty.
Itsellä ei ole noussut tänä kesänä sisäilma yli 25.2 astetta ja olen käyttänyt pelkästään LTO- konetta.
Ikkunat saa auki, mutta aukaisen ne vain pestessä.
Kun kirjoitit, että nytkin ikkunat ovat auki ja kello on 16:45, niin toimit väärin, tai talosi on niin heppoinen ja hatara, että et saa kylmää varattua rakenteisiin.
PS Hienoa, että siellä maalla on niin puhasta ilmaa. Täällä kaupungissa meillä on koivujen siitepölyä, heinää jne. ilmassa, jotka joillekkin aiheuttavat oireita. Kyseiset oireet vähenevät huomattavasti käyttämällä EU7- suodattimia.
yksinäinen nais ihminen ymmärrä noista iv -koneista. Tämäkin uusi rivitalo asunto ja joka aamu ilma niin huonoa että pitää ikkunoitten kautta tuuletta jos pitää iv-koneen vaikka ykkösellä yön.Tämä on uusi rivari asunto pakko pitää koko kone sammuksissa.
Antaa suoraan kanavan halkaisijan neliöitten mukaan ja 200 m2 taisi olla D160 mm.
D2 min. täyttyy varmaan ylimitoitusta välttämällä tuolla D125 mm. Jos ei, niin ota vaikka keittiö, pesutiloja tai wc erikseen.
Tottakai keittiö, pesutiloja tai wc ovat erikseen koska niissä on poistot. Muuallahan on tulot, joten ne ovat tietysti omalla putkellaan.
Samaa putkea pitkin ei kulje ilma, jos se halkaistaan.
Joku heitti tommosen linkin, ihan mielenkiintoista.
Ton mukaan ilmanopeus kanavassa kannattais pitää
125 mm kanavasta saadaan 50 l/s, kun nopeus 0n 4 m/s.
Ei mun mielestä kun tota taulukkoa kattoo
http://www.engineeringtoolbox.com/sizing-ducts-d_207.html
Ei oo ihan niin yksinkertaista, että voisi pelkällä nopeudella mitoittaa. 4 m/s nopeus aiheuttaa pienessä kanavassa suuremman kitkapainehäviön ja enemmän melua kuin sama nopeus isossa kanavassa.
Juuri melunkehityksen vuoksi kitkapainehäviö olisi hyvä pitää alle 1 Pa/m, jolloin Ø125 kanavissa pitäisi tyytyä max. 3 m/s nopeuteen ja 40 l/s ilmavirtaan. Ø200 kanavissa voitaisiin taas sallia jo 4 m/s = 125 l/s.
Etsin tässä tuollaisia "peukalo sääntöjä".
Jos 160mm pääkanava jaetaan kolmeen 125mm yhtäpitkään (7m) haaraan niin tuo 160mm ilmamäärä jakautuu kolmeen osaan. Tämähän on selvä ja ok.
Jos jokin 125 haara on merkittävästi lyhyempi niin se ottaa isomman osuuden tuosta ilmamäärästä - joka siis kuriostetaan venttiilillä kiinni että saadaan tasapaino. Tämäkin on yksinkertaista ja OK.
Miten käy nopeudelle samanpitusten haarojen tapauksessa? Kolmasosa ilmaa per haara, mutta kapeampi kanava.
Mutkat:
Onko mutkilla tässä oikeasti näkyvää vaikutusta. Eli jos on kolme 90 asteen mutkaa tai 5 samanlaista linjassa?
Entäs jos on Lindabin jyrkkä 90 asteen mutka - tai kaksi?
kuriostetaan = kuristetaan
:-)
Liityntäkanavissa on nopeusrajoitus 3 m/s. Tarvitaan pelivaran takia.
Eli 3m/s 125mm kanavassa on 40 l/s.
Se on 2400 litraa minuutissa eli 2,4 kuutiota..
Tunnissa 144 kuutiota, ja jos huonekorkeus on 2,5 m:
Tämä on max 57,6 neliöinen huone jossailma vaihtuu kerran tunnissa joka on jokin suositus..
Miten venttiilillä tuota säädetään jos huone on pienempi?
0.4 Paskaalia/ meter.
On se vaan ihanaa kun asiasta mitään tietämättömät täällä vaan meuhkaa :D Terveisin LVI-suunnittelijanainen kahden vuoden työkokemuksella :P
Ja kahden vuoden työkokemuksella luulet itse näistä paljon tietäväsi....
Eiköhän tuoreesti koulutetut kaverit pysy parhaiten nykyhetkessä mukana. Henkilökohtaisesti vituttaa nimenomaan nämä kaverit, jotka on päinvastoin jäänyt sinne -70 luvulle LVI-asioiden kanssa.
nämä nykyajan suunnittelijat saavat niitä umpinaisia hometaloja aikaiseksi, ennen tehtiin hengittäviä rakenteita, ei ollut allergioita
Eellisenä viikonloppuna poltettiin yksi hengittävä hirsitalo joka umpihomeessa
Ja noin niinkuin työn puolesta törmään jatkuvasti mm. kouluihin, joissa on hemmetisti ongelmia, kun rakenteet on näiden essonvbaarien oppien mukaisia. Jos höyrysulku on, niin se on joko ihan hutiloihen tehty = vuotava = hengittävä tai vähintäänkin väärässä kohtaa rakennetta. Mutta senhän ei pitäisi haitata, kun on käytetty runsaasti luonnonmateriaaleja, kuten toja-levyä?