miksi homo sapiens voitti neandertalin ihmisen

Voisko joku selvittää meille, että miksi näin kävi?

Mitä oli syynä, että melko lyhessä ajassa neandertalilaiset hävisivät geenijälkiä jättämättä?

41

1142

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • !!!

      Jos ihan oikeeeeesti kiinnostaa, niin googlaa hieman tai ota yhteyttä johonkin yliopistoon.

      Kirjastoissa on kuulemma edelleenkin kirjoja...

      • Seurasin nimittäin eräs tv-lähetystä, jossa asia oli pohdittu ja pohjustettu tieteellisin keinoin.

        Yllätys olikin, että homo sapiens voitti neanderthalilaista erilaisen kurkkurakenteen ansiosta. Neandethalin kurkkurakenne muistuttu enempi isoja nykyapinoita, kun homo sapiens omasi sellaisen, joka mahdollisti kehittyneiden kielien käyttö. Näin syntyi ylivoimainen kommunikaatiokyky lauman sisällä, muiden laumojen kanssa ja ennenkaikki kyky siirtää tietoja ja kokemuksia, jopa abstraktikäsiteitä seuravaille sukupolville. Eli kurkkurakenne mahdollisti tiedonsiirron, kultuurin, kehityksen.

        Mielenkiintoista, vai kuinka?


      • ja siinä
        1ulkomaalainen kirjoitti:

        Seurasin nimittäin eräs tv-lähetystä, jossa asia oli pohdittu ja pohjustettu tieteellisin keinoin.

        Yllätys olikin, että homo sapiens voitti neanderthalilaista erilaisen kurkkurakenteen ansiosta. Neandethalin kurkkurakenne muistuttu enempi isoja nykyapinoita, kun homo sapiens omasi sellaisen, joka mahdollisti kehittyneiden kielien käyttö. Näin syntyi ylivoimainen kommunikaatiokyky lauman sisällä, muiden laumojen kanssa ja ennenkaikki kyky siirtää tietoja ja kokemuksia, jopa abstraktikäsiteitä seuravaille sukupolville. Eli kurkkurakenne mahdollisti tiedonsiirron, kultuurin, kehityksen.

        Mielenkiintoista, vai kuinka?

        kerrottiin sapiensien taiteen erottaneen meidät muista. Arkeologit olivat löytäneet muinaisen huilun ja patsasveistoksia ja samoja veistoksia löytyi ympäri maailmaa, eli ihmiset ovat kommunikoineet myös taiteen voimin :) Ihmiset pystyvät mielikuvitukseen, joka puuttuu yksinkertaisemmilta olennoilta.


      • tsitz

        Millä todistat sen, että kirjoissa annetaan oikeaa tietoa?
        Eikös nuo kirjat olekin kirjoittaneet työtä vieroksuvat loisivat ihmisainekset?


      • voi ett'
        1ulkomaalainen kirjoitti:

        Seurasin nimittäin eräs tv-lähetystä, jossa asia oli pohdittu ja pohjustettu tieteellisin keinoin.

        Yllätys olikin, että homo sapiens voitti neanderthalilaista erilaisen kurkkurakenteen ansiosta. Neandethalin kurkkurakenne muistuttu enempi isoja nykyapinoita, kun homo sapiens omasi sellaisen, joka mahdollisti kehittyneiden kielien käyttö. Näin syntyi ylivoimainen kommunikaatiokyky lauman sisällä, muiden laumojen kanssa ja ennenkaikki kyky siirtää tietoja ja kokemuksia, jopa abstraktikäsiteitä seuravaille sukupolville. Eli kurkkurakenne mahdollisti tiedonsiirron, kultuurin, kehityksen.

        Mielenkiintoista, vai kuinka?

        No mikä piti gorillat hengissä, jos niilläkin on apinan kurkku ja aivot?
        Eihän se ole niilläkään mikään häviämisen syy ollut!


      • vratiritz
        ja siinä kirjoitti:

        kerrottiin sapiensien taiteen erottaneen meidät muista. Arkeologit olivat löytäneet muinaisen huilun ja patsasveistoksia ja samoja veistoksia löytyi ympäri maailmaa, eli ihmiset ovat kommunikoineet myös taiteen voimin :) Ihmiset pystyvät mielikuvitukseen, joka puuttuu yksinkertaisemmilta olennoilta.

        Mihionkäs se taiteellisuus nyt on sitten hävinnyt, kun monet eivät osaa piirtää, maalata eikä laulaa? Ja hyvin pärjäävät silti!
        Esitit huonon teorian.
        Monet ovat varsinaisia tumpeloita muissakin asioissa mutta silti syövät ja säilyvät.
        Hesalaisetkin pärjäävät vakka obat kaikki ns.uusavuttomia niuhottajia.


    • vastaa:
    • spekulaatioita:

      - ilmaston lämpeneminen jääkauden lopussa: nedut olivat täydellisesti sopeutuneet jääkauden kylmiin oloihin, ja kun olosuhteet muuttuivat (esim. safkanaan käyttämänsä eläimet hävisivät, metsästykseen sopivat maastot hävisivät), aiheutti tämä evoluutiokuoppa nedujen sukupuuton ja vähemmän erikoistuneen sapiensin voittokulun.

      - nedut eivät tajunneet missään vaiheessa, että keihästä voi myös heittää, eikä sen kanssa tarvitse välttämättä hiipiä esim. villasarvikuonon perseen taakse vaarallisen lähelle. Nykyihminen hokasi, että jumankauta, tän kepin voi heittääkin! Näin ollen nykyihmisen metsästys oli tehokkaampaa, vaarattomampaa ja nykyihmisen kannat pysyivät helpommin elinvoimaisina.

      - neduja oli aina ollut vähälukuisesti Euroopassa ja toisistaan etäällä sijainneina pikku populaatioina. Sapiens sai sen sijaan uutta geeniainesta jatkuvasti Aasian ja Afrikan puolelta, ts. sapiens-kanta välttyi sisäsiitoksilta ja perinnöllisiltä sairauksilta paremmin kuin nedut.

      - nedut olivat tehottomampia lisääntyjiä kuin sapienssit. Nedunaisten raskaus kesti esim. kauemmin kuin sapiens-eukkojen tiineys.

      - sapiens pystyi kehittämään kielen ja sitä myötä kulttuurin paremmin puhumiseen sopivampien kurkunpään rakenteiden ansiosta.

      - sapiens on voinut tartuttaa neduihin mahdollisesti jonkun taudin, johon neduilla ei ollut mitään immuniteettia, mutta joka sapienssissa aiheutti korkeintaan muutaman päivän räkätaudin.

      - sapienssit ovat yksinkertaisesti voineet myös tappaa nämä oudot, ihmeellisesti kökivät kummajaiset, jotka varmaan ovat olleet sapienssin mielestä myös halvatun rumia. Tiedämmehän, millainen nykyihminen perusluonteeltaan on. Tappahan tämä laji jopa oman lajinsa edustajia tänä päivänäkin, miksei siis eri lajia edustavaa, alkeellisempaa lajia?

      - nedut eivät kykeneet juurikaan oppimaan uutta. Kerran hyväksi havaituista konsteista elämässä selviytymiseksi ei hevillä luovuttu, kun taas sapiens eli enemmän kulloisenkin aikakauden vaatimuksien mukaan. Nedut eivät tiettävästi koskaan oppineet edes kaloja narraamaan mato-ongella.

      - nedut tarvitsivat vitusti enemmän kaloreita kuin nykyihminen, käytännössä nedut olivat puhtaita lihansyöjiä, kun taas sapienssi saattoi kovan paikan tullen ruveta popsimaan jopa hirvenjäkälää ja kituutella sillä hengissä.

      - joku edellä mainitusta voi olla ainoa syy, tai useampi em. syistä voi olla syy nedujen katoamiseen. Tai sitten ei mikään noista. Emme me koskaan saa satavarmasti totuutta tietää, mutta spekuleeraaminen on aina ah, niin kivaa!!

      • J S

        Kumpikin ryhmä nedut ja sapiensit olivat äärimmilleen viritettyjä eloonjäämis yksikköjä ja kumpikin
        rotu omasi kyvyt maailma valloitukseen.
        Syy miksi nedut hävisivät voi olla että he yksinkertaisesti väistyivät vapaaehtoisesti tämän uuden kehittyneemmän rodun tieltä.
        Maata riitti kaikille mutta väistyessään nedut ajautuivat pieninä ryhminä euroopan ja aasian syrjäisille seudulle ja menettivät mahdollisuutensa nousta valtaroduksi.


      • Lil Miss Anthropy

        Viime vuonna esitettiin yksi mahdollinen selitys lisää: vuotavat mitokondriot. Mitokondrion DNA:n analyysissä paljastuneiden mutaatioiden perusteella niiden mitokondrioista vuoti lämpöä, mikä oli toimiva ratkaisu jääkauden kylmyydessä, mutta olisi ollut ongelma kun lämpötila nousi. Neandertalien sukupuuton aikaan ei tosin ollut tietääkseni mitään lämpöhuippua (päinvastoin), mutta ehkä ylimääräistä lämpöä tuottava kroppa oli estänyt neandertaleja kehittämästä kunnollista vaatetusta tulimaan alkuasukkaiden tavoin, mikä olisi ollut jääkauden loppuvaiheen pahenevassa kylmyydessä huonompi juttu.


      • viuhf
        Lil Miss Anthropy kirjoitti:

        Viime vuonna esitettiin yksi mahdollinen selitys lisää: vuotavat mitokondriot. Mitokondrion DNA:n analyysissä paljastuneiden mutaatioiden perusteella niiden mitokondrioista vuoti lämpöä, mikä oli toimiva ratkaisu jääkauden kylmyydessä, mutta olisi ollut ongelma kun lämpötila nousi. Neandertalien sukupuuton aikaan ei tosin ollut tietääkseni mitään lämpöhuippua (päinvastoin), mutta ehkä ylimääräistä lämpöä tuottava kroppa oli estänyt neandertaleja kehittämästä kunnollista vaatetusta tulimaan alkuasukkaiden tavoin, mikä olisi ollut jääkauden loppuvaiheen pahenevassa kylmyydessä huonompi juttu.

        Missäs niin vakiot olot olivat, että ei ollut erilaisia vuodenaikoja ja alueita?
        Missäs krokotiilit lisääntyivät jääkauden aikana? Entä sademetsien kasvit?


    • Aku Ankka...

      exsä tiedä että Jumala loi Aatamin ja Eevan ja niistä synty Aatu Saksaan.

    • Anonyymi

      2025 . . .

      mutta joko on merkkejä seuraavasta"super" ihmis lajista joka syrjäyttää meidät, eli homo sapiensin?, eli pakkohan on jo olla ihmisiä jotka ovat kehittyneet pidemmälle kuin homo sapiens?

      • Anonyymi

        Nykyihmisillä evoluutio on rullannut eteenpäin kulttuureissa.

        Euroopankin yli on pyyhkäissyt useita kertoja uusia kulttuureja ja populaatoita, syrjäyttäen aiemmat.
        Kivikaudelta lähtien löytyy viitteitä.

        Yhteisön järjestäytyminen, sotataito, teknologia, ruokatuotanto tai kyky sietää laktoosia ovat voineet antaa kilpailuetua aiempaan väestöön nähden.


    • Anonyymi

      Suhteellisuuden tajua tuo ehkä fakta,että ihmisen esi-isiä on ollut lukuisia. Nykyihminen ei "voittanut" neardentalilaisia, vaan viimeksi mainitut kuolivat sukupuuttoon niin kuin moni muukin ihmislaji.

      • Anonyymi

        Kyllä ne ihan sukulaisia oli, kun edelleenkin geenistössä on n. 2% neanderthalilaista geeniperimää. Esim. kallon mallia näkee edelleen melko yleisesti - samoin lihaksistoa.


    • Anonyymi

      Voittiko?

      Eihän asetelma välttämättä ollut nykyihminen tai neandertalilainen, vaan neandertalilaisten kohtalo saattoi olla sinetöity ilman nykyihmistäkin. Ehkä he olivat sopeutuneet maailmaan joka katosi.

    • Neandertalilaiset hävisivät, mutta eivät hävinneet geenijälkiä jättämättä. Heidän geenijälkiään on nykytiedon mukaan kaikissa ihmisissä, joissain hyvin vähän, toisissa enemmän.

      Neandertalilaiset hävisivät koska noin 70000-50000 vuotta sitten tapahtui Homo sapiens lajin ensimmäinen väestöräjähdys. Selitän tarkemmin jos ketään kiinnostaa.

      • Anonyymi

        Ei kaikissa ihmisissä, lähinnä vain heissä joiden matka on käynyt samojen maisemien kautta eli eurooppalaisissa. Afrikkalaisista ei ole geenijälkeä heistä löytynyt.
        Denisovanihmisestä puolestaan on jälkiä idempänä aina Japanissa asti.


      • Anonyymi

        Ei tapahtunut mitään merkittävää väestönräjähdystä tuossa vaiheessa, homo sapienseja oli hyvin harvassa silloin ja vielä paljon myöhemminkin eikä tiede edes varoen esitä että Neandertalilaisten lopun olisi nykyihminen (homo sapiens) aiheuttanut. Neandertalilaisia oli kovin vähän ja heistä jotkut kuitenkin yhtyivät nykyihmisiin joka samalla sotii sitä vastaan että nykyihmiset olisivat heidät tuhonneet.
        Sinulla ei ole väitteillesi mitään lähdetietoja esittää, siinäpä se...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tapahtunut mitään merkittävää väestönräjähdystä tuossa vaiheessa, homo sapienseja oli hyvin harvassa silloin ja vielä paljon myöhemminkin eikä tiede edes varoen esitä että Neandertalilaisten lopun olisi nykyihminen (homo sapiens) aiheuttanut. Neandertalilaisia oli kovin vähän ja heistä jotkut kuitenkin yhtyivät nykyihmisiin joka samalla sotii sitä vastaan että nykyihmiset olisivat heidät tuhonneet.
        Sinulla ei ole väitteillesi mitään lähdetietoja esittää, siinäpä se...

        Kaikkia ihmislajeja oli hyvin vähän ennen Homo sapiensin ensimmäistä väestöräjähdystä. Myös sapienseja oli vähän. Kaikki hominidit olivat luonnonvaraisia muiden eläinlajien tapaan. Luonto asetti rajoitukset populaatioiden koolle. Ihmislajit elivät pienissä perheryhmissä. Hominidit olivat kuitenkin opportunisteja. Jossain Afrikan rannikoilla syntyi kulttuuri, joka sopeutui niin tehokkaasti käyttämään luonnon tarjoamia mahdollisuuksia, että pienistä perheryhmistä kasvoi heimoja. Kyseessä oli ilmeisesti rannikkokulttuuri. Meret tarjoavat vakaat elinmahdollisuudet ympäri vuoden. Uusi kulttuuri hyödynsi sitä ja levisi hurjaa vauhtia pitkin rannikoita aina Indonesiaan ja Australiaan asti. Leviäminen alkoi noin 70000 vuotta sitten.

        Ennen pitkää sapiens-heimot levisivät myös sisämaahan. Kylmät arot tarjosivat mahdollisuuden toisenlaiseen elämäntapaan - suurriistan metsästykseen. Sapiens-heimot saattoivat jopa oppia sen neanderthalilaisilta. Juuri siinä vaiheessa sapiensit saivat DNAta neandertallilaisilta ja denisovalaisilta. Kylmillä aroilla saattoi metsästää varastoon. Liha säilyi pilaantumatta. Neandertalilaiset olivat oppineet sen, mutta moninkertaisesti neandertalilaisten perheryhmiä suuremmat sapiens-heimot kykenivät toteuttamaan mammuttien ja muun suurriistan metsästystä neandertalilaisiakin tehokkaammin. Ehkä sapienseilla oli myös parempia aseita. Sapiensit valtasivat parhaat metsästysmaat. Arkaaiset ihmislajit katosivat. Samassa rytäkässä taisi kadota myös muita kilpailevia saalistajia kuten sapelikissat, luolakarhut, luolaleijonat yms. Kun sapiens-heimot lopulta pääsivät Amerikkaan niin meno äityi vielä hurjemmaksi. Amerikan aroeläimistä jäi jäljelle vain muutama laji. Metsälajit selvisivät siellä paljon paremmin.


      • Anonyymi
        Oikonomi kirjoitti:

        Kaikkia ihmislajeja oli hyvin vähän ennen Homo sapiensin ensimmäistä väestöräjähdystä. Myös sapienseja oli vähän. Kaikki hominidit olivat luonnonvaraisia muiden eläinlajien tapaan. Luonto asetti rajoitukset populaatioiden koolle. Ihmislajit elivät pienissä perheryhmissä. Hominidit olivat kuitenkin opportunisteja. Jossain Afrikan rannikoilla syntyi kulttuuri, joka sopeutui niin tehokkaasti käyttämään luonnon tarjoamia mahdollisuuksia, että pienistä perheryhmistä kasvoi heimoja. Kyseessä oli ilmeisesti rannikkokulttuuri. Meret tarjoavat vakaat elinmahdollisuudet ympäri vuoden. Uusi kulttuuri hyödynsi sitä ja levisi hurjaa vauhtia pitkin rannikoita aina Indonesiaan ja Australiaan asti. Leviäminen alkoi noin 70000 vuotta sitten.

        Ennen pitkää sapiens-heimot levisivät myös sisämaahan. Kylmät arot tarjosivat mahdollisuuden toisenlaiseen elämäntapaan - suurriistan metsästykseen. Sapiens-heimot saattoivat jopa oppia sen neanderthalilaisilta. Juuri siinä vaiheessa sapiensit saivat DNAta neandertallilaisilta ja denisovalaisilta. Kylmillä aroilla saattoi metsästää varastoon. Liha säilyi pilaantumatta. Neandertalilaiset olivat oppineet sen, mutta moninkertaisesti neandertalilaisten perheryhmiä suuremmat sapiens-heimot kykenivät toteuttamaan mammuttien ja muun suurriistan metsästystä neandertalilaisiakin tehokkaammin. Ehkä sapienseilla oli myös parempia aseita. Sapiensit valtasivat parhaat metsästysmaat. Arkaaiset ihmislajit katosivat. Samassa rytäkässä taisi kadota myös muita kilpailevia saalistajia kuten sapelikissat, luolakarhut, luolaleijonat yms. Kun sapiens-heimot lopulta pääsivät Amerikkaan niin meno äityi vielä hurjemmaksi. Amerikan aroeläimistä jäi jäljelle vain muutama laji. Metsälajit selvisivät siellä paljon paremmin.

        Sekoitat nyt iloisesti hominidit ja homininit, me olimme hominineja!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sekoitat nyt iloisesti hominidit ja homininit, me olimme hominineja!

        Hominineja olemme edelleenkin ja olemmehan me hominidejakin yhdessä isojen ihmisapinoiden kanssa. Aika kuvaavaa, että tuo mielestäsi sekaannus on ainoa vastauksen arvoinen osa kommenttiani. Olisit edes vaatinut niitä tieteellisiä lähteitä. Sellaista minulla ei olisi ollut. Tuo ajatus, jonka kommentissani esitän on ihka omani - tai en ole sitä ainakaan missään tieteellisessä julkaisussa nähnyt. Sellaisia lähteitä kyllä löytyisi, joiden perusteella olen ajatukseni kehitellyt. En siis kutsu ajatustani teoriaksi kun en ole tutkija. Se on vain ajatus, mutta tykkään siitä ajatuksesta.


      • Anonyymi
        Oikonomi kirjoitti:

        Hominineja olemme edelleenkin ja olemmehan me hominidejakin yhdessä isojen ihmisapinoiden kanssa. Aika kuvaavaa, että tuo mielestäsi sekaannus on ainoa vastauksen arvoinen osa kommenttiani. Olisit edes vaatinut niitä tieteellisiä lähteitä. Sellaista minulla ei olisi ollut. Tuo ajatus, jonka kommentissani esitän on ihka omani - tai en ole sitä ainakaan missään tieteellisessä julkaisussa nähnyt. Sellaisia lähteitä kyllä löytyisi, joiden perusteella olen ajatukseni kehitellyt. En siis kutsu ajatustani teoriaksi kun en ole tutkija. Se on vain ajatus, mutta tykkään siitä ajatuksesta.

        Toistan, emme ole hominideja eli ihmisapinoita, hominidit ovat edelleen ihmisapinoita ja olen jopa nähnyt sellaisia aika läheltäkin ihan luonnossa, myös hyvin vähälukuisin enää eläviä gorilloja.
        Hypoteesisi kaikkine rannikoita pitkin muuttamisineen ei kyllä saa kannatusta, toki MYÖS rannikoita myöten varmaan on aika- ajoin kuljettu. Väitetään joidenkin Amerikoiden ensimmäisten valkoisten kertoneen vanhoilta paikallisilta kuulemaansa heidän perimätietonaan kulkenutta kertomusta ensimmäisten heikäläisten tulosta alueelle ja se olisi tapahtunut jonkinlaisilla kanooteilla rannikkoa pitkin pohjoisesta. Tarinaan sisältyy se uskottavana pidetty juttu että ensimmäisten Amerikan asuttajien uskotaan vaeltaneen silloin vielä kuivilla olleen Beringinsalmen yli jne. Melko nopeasti kuitenkin koko Amerikat oli asutettu, toki harvakseltaan. Nythän tiedetään että Amerikat saivat ensimmäiset ihmisensä paljon aiemmin oletettua aikaisemmin, luokkaa ehkä jopa 30000 vuotta sitten joten onhan siinä ollut aikaa myös perimätiedolla muuttua suuntaan tai toiseen.

        Denisovanihmisen DNA:a ei tietääkseni ole löytynyt esim. keskisen tai läntisen Euroopan alueen väestöltä ja muuten neandertalilaisten DNA:a ei ole löytynyt nykyiseltä Afrikan väestöltä vaikka tiedetään että on tapahtunut aikojen saatossa paljon myös muuttoliikettä takaisin Afrikkaan. Afrikassahan on yhä tummuusasteeltaan hyvin erilaisia ihmisiä ja vaaleimpien suvut ovat viimeksi paluumuuttaneet jostakin pohjoisemmasta jossa sielläkin ovat ehtineet asua niin pitkään että ovat vaalentuneet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toistan, emme ole hominideja eli ihmisapinoita, hominidit ovat edelleen ihmisapinoita ja olen jopa nähnyt sellaisia aika läheltäkin ihan luonnossa, myös hyvin vähälukuisin enää eläviä gorilloja.
        Hypoteesisi kaikkine rannikoita pitkin muuttamisineen ei kyllä saa kannatusta, toki MYÖS rannikoita myöten varmaan on aika- ajoin kuljettu. Väitetään joidenkin Amerikoiden ensimmäisten valkoisten kertoneen vanhoilta paikallisilta kuulemaansa heidän perimätietonaan kulkenutta kertomusta ensimmäisten heikäläisten tulosta alueelle ja se olisi tapahtunut jonkinlaisilla kanooteilla rannikkoa pitkin pohjoisesta. Tarinaan sisältyy se uskottavana pidetty juttu että ensimmäisten Amerikan asuttajien uskotaan vaeltaneen silloin vielä kuivilla olleen Beringinsalmen yli jne. Melko nopeasti kuitenkin koko Amerikat oli asutettu, toki harvakseltaan. Nythän tiedetään että Amerikat saivat ensimmäiset ihmisensä paljon aiemmin oletettua aikaisemmin, luokkaa ehkä jopa 30000 vuotta sitten joten onhan siinä ollut aikaa myös perimätiedolla muuttua suuntaan tai toiseen.

        Denisovanihmisen DNA:a ei tietääkseni ole löytynyt esim. keskisen tai läntisen Euroopan alueen väestöltä ja muuten neandertalilaisten DNA:a ei ole löytynyt nykyiseltä Afrikan väestöltä vaikka tiedetään että on tapahtunut aikojen saatossa paljon myös muuttoliikettä takaisin Afrikkaan. Afrikassahan on yhä tummuusasteeltaan hyvin erilaisia ihmisiä ja vaaleimpien suvut ovat viimeksi paluumuuttaneet jostakin pohjoisemmasta jossa sielläkin ovat ehtineet asua niin pitkään että ovat vaalentuneet.

        Wikipedia:
        Ihminen kuuluu ihmisapinoiden (hominoidit, Hominoidea) yläheimoon, isojen ihmisapinoiden (hominidit, Hominidae) heimoon ja sen Homininae-alaheimoon.


      • Anonyymi
        UUSI

        Wiki:
        Toban viimeisimmän tulivuoren purkauksen 74 000 vuotta sitten uskotaan vaikuttaneen merkittävästi myös ihmislajin evoluutioon, kun nykyisen käsityksen mukaan koko nykyihmisen (Homo sapiens) populaatio maapallolla olisi purkauksen aiheuttaman äkillisen ilmaston kylmenemisen seurauksena tuolloin kutistunut vain muutamaan tuhanteen yksilöön, joiden jälkeläisiä kaikki nykyään elävät ihmiset ovat


    • Anonyymi

      Neardertalien geenejä on nykyihmisissä esim Euroopassa joka johtuu että saivat hybridi lapsia,mutta eiköhän homo sapiensin ääretön väkivaltaisuus käynyt neardertalien kohtaloksi enimmäkseen

      • Anonyymi

        Kirjoittamasi sanat "mutta eiköhän" sisältävät jo epävarmuuden, ts. kerrot oman mielikuvituksesi tuloksista. Ei ole olemassa pienimpiäkään todisteita siihen suuntaan että nykyihmiset olisivat olleet erityisen väkivaltaisia tai että he olisivat jotenkin voittaneet jossakin ottelussa Neandertalilaiset tai ajaneet heidät sukupuuttoon tai mitään sellaista. Liioin jälkeläisten saaminen yhdessä nykyihmisen kanssa ei tue tuota teoriaa, mikään ei tue sitä eikä tiedä väitä sellaista. Tutkijat joutuvat toistaiseksi vain arvailemaan ja olettamaan asioita.

        Ja noin muuten, Wikipedian sijaan kehotan lukemaan asioita esim. kirjoista, muutama kymmenentuhatta luettua kirjan sivua antaa jo vähän enemmän kaikupohjaa kuin muutama Wikipedialause.


      • Anonyymi

        Esim. Euroopassa. Missä muualla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esim. Euroopassa. Missä muualla?

        Itse asiassa kaikkialla muualla joskin Afrikassa hyvin vähän. Eniten on Euroopassa, mutta liki yhtä paljon on Aasian pohjoisosissa. Kaakkois-Aasiassa ja Australiassa on enemmän denisova-geenejä.

        Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että sapiensin ja neandertalilaisten sekoittumista tapahtui enemmän tietyssä sapiensin leviämisvaiheessa, mutta sen jälkeen vain hyvin vähän, mikä sopii ajatukseeni, että sapiensit oppivat neandertalilaisilta pohjoisen metsästyskulttuurin ja kehittivät sitä edelleen. Sapiens-heimoista tuli niin eteviä suurriistan metsästäjiä, että se vaikutti koko jääkauden ekosysteemiin. Neandertalilaiset joutuivat väistymään kun sapiens-heimot olivat paljon suurempia kuin neandertalilaisten pienet perheryhmät.

        Denisovalaisten ja sapiensien sekoittuminen kaakkois-Aasiassa on oma lukunsa. Denisovalaiset muistuttivat paljon neandertalilaisia, olivat rotevia ja heillä oli isot aivot valtavassa kallonrotiskossa. Jotain kulttuurillisesti ja geneettisesti hyödyllistä sapiensit heiltäkin varmaan saivat.


      • Anonyymi
        Oikonomi kirjoitti:

        Itse asiassa kaikkialla muualla joskin Afrikassa hyvin vähän. Eniten on Euroopassa, mutta liki yhtä paljon on Aasian pohjoisosissa. Kaakkois-Aasiassa ja Australiassa on enemmän denisova-geenejä.

        Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että sapiensin ja neandertalilaisten sekoittumista tapahtui enemmän tietyssä sapiensin leviämisvaiheessa, mutta sen jälkeen vain hyvin vähän, mikä sopii ajatukseeni, että sapiensit oppivat neandertalilaisilta pohjoisen metsästyskulttuurin ja kehittivät sitä edelleen. Sapiens-heimoista tuli niin eteviä suurriistan metsästäjiä, että se vaikutti koko jääkauden ekosysteemiin. Neandertalilaiset joutuivat väistymään kun sapiens-heimot olivat paljon suurempia kuin neandertalilaisten pienet perheryhmät.

        Denisovalaisten ja sapiensien sekoittuminen kaakkois-Aasiassa on oma lukunsa. Denisovalaiset muistuttivat paljon neandertalilaisia, olivat rotevia ja heillä oli isot aivot valtavassa kallonrotiskossa. Jotain kulttuurillisesti ja geneettisesti hyödyllistä sapiensit heiltäkin varmaan saivat.

        Mielikuvitus on hyvä olla olemassa, se on rikkaus sekin mutta ei saa päästää sitä ohittamaan tieteellisiä faktoja.
        Mitään perusteita, viitteitä tai todisteita ei ole esim. sille väitteellesi että ihmisen metsästystoiminta vaikutti koko ekosysteemiin...
        Ei liioin ole minkäänlaisia todisteita siitä että Neandertalilaiset lakaksivat olemasta koska nykyihminen vei heidän tilansa. Sen sijaan voitaisiin tehdä aivan toisenlainen tulkinta koska kuitenkin monilla nykyihmisillä on Neandertalilaisilta saatua perimää, on siis tehty lapsia yhdessä. Se toisenlainen päätelmä tarkoittaisikin ettei Neandertalilainen ollenkaan hävinnyt vaan vain assimiloitui hyvin nykyihmiseen, juuri niin arvellaan käyneen mm. viikingeiksi kutsumillemme ihmisille. Jos vaikkapa 20000 vuotta sitten nykyihminen ja Neandertalilainen saivat lapsen, se lapsi omasi perintö- ja muita tekijöitä vanhemmiltaan suhteessa 50/50 %. Mutta jos se lapsikin innostui saamaan lapsen pystyihmisen kanssa, suhde muuttuikin nykyihmisen eduksi 75/25 %. Ja jos edelleen jostain syystä sekin ihminen otti lisääntymiskumppanikseen nykyihmisen, suhde muuttui edelleen. Genomi ei tietenkään muutu em. tahdissa mutta jos lisääntyminen jatkui ko. tavalla vaikkapa 15000 vuotta, jopa genomi muuttui merkittävästi ja nykyisillä Eurooppalaisilla Neandertalilaisen geeneistä on jäljellä se muutama prosentti. Sekin pienenee kaiken aikaa ja joskus 100000 vuoden kuluttua sitä tuskin on ollenkaan löydettävissä.
        Siispä Neandertalilaisten "sukupuutto" johtuikin heidän halustaan sulautua nykyihmisiin. Pidän tätä väitettä paljon uskottavampana kuin väitettäsi että nykyihminen väkivalloin syrjäytti Neandertalilaiset...yhteiset lapset ovat erittäin väkevä todiste esittämäni teorian puolesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielikuvitus on hyvä olla olemassa, se on rikkaus sekin mutta ei saa päästää sitä ohittamaan tieteellisiä faktoja.
        Mitään perusteita, viitteitä tai todisteita ei ole esim. sille väitteellesi että ihmisen metsästystoiminta vaikutti koko ekosysteemiin...
        Ei liioin ole minkäänlaisia todisteita siitä että Neandertalilaiset lakaksivat olemasta koska nykyihminen vei heidän tilansa. Sen sijaan voitaisiin tehdä aivan toisenlainen tulkinta koska kuitenkin monilla nykyihmisillä on Neandertalilaisilta saatua perimää, on siis tehty lapsia yhdessä. Se toisenlainen päätelmä tarkoittaisikin ettei Neandertalilainen ollenkaan hävinnyt vaan vain assimiloitui hyvin nykyihmiseen, juuri niin arvellaan käyneen mm. viikingeiksi kutsumillemme ihmisille. Jos vaikkapa 20000 vuotta sitten nykyihminen ja Neandertalilainen saivat lapsen, se lapsi omasi perintö- ja muita tekijöitä vanhemmiltaan suhteessa 50/50 %. Mutta jos se lapsikin innostui saamaan lapsen pystyihmisen kanssa, suhde muuttuikin nykyihmisen eduksi 75/25 %. Ja jos edelleen jostain syystä sekin ihminen otti lisääntymiskumppanikseen nykyihmisen, suhde muuttui edelleen. Genomi ei tietenkään muutu em. tahdissa mutta jos lisääntyminen jatkui ko. tavalla vaikkapa 15000 vuotta, jopa genomi muuttui merkittävästi ja nykyisillä Eurooppalaisilla Neandertalilaisen geeneistä on jäljellä se muutama prosentti. Sekin pienenee kaiken aikaa ja joskus 100000 vuoden kuluttua sitä tuskin on ollenkaan löydettävissä.
        Siispä Neandertalilaisten "sukupuutto" johtuikin heidän halustaan sulautua nykyihmisiin. Pidän tätä väitettä paljon uskottavampana kuin väitettäsi että nykyihminen väkivalloin syrjäytti Neandertalilaiset...yhteiset lapset ovat erittäin väkevä todiste esittämäni teorian puolesta.

        "Elämä on puhdas liekki, ja me elämme sisässämme olevan näkymättömän auringon mukaan." — Sir Thomas Browne

        Tästä mukailtuna voidaan ajatella, että kun valkoinen valo sisältää kaikki muut valon aallonpituudet, on nykyihminen siinä ja sen sisällä on kaikki muut valo-olennot.

        Neandertali on ollut jollain muulla valon aallonpituudella, sinisellä ehkä. Eli kun DNA on valokierre, niin valo luo olennot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Elämä on puhdas liekki, ja me elämme sisässämme olevan näkymättömän auringon mukaan." — Sir Thomas Browne

        Tästä mukailtuna voidaan ajatella, että kun valkoinen valo sisältää kaikki muut valon aallonpituudet, on nykyihminen siinä ja sen sisällä on kaikki muut valo-olennot.

        Neandertali on ollut jollain muulla valon aallonpituudella, sinisellä ehkä. Eli kun DNA on valokierre, niin valo luo olennot.

        Ei sekoamisesi aivan yllärinä tullut, se oli aavistettavissa jo "mielikuvitus"kommenttisi seurauksena, vahvistuipahan tuo nyt.
        Pyri hakeutumaan hoitoon...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sekoamisesi aivan yllärinä tullut, se oli aavistettavissa jo "mielikuvitus"kommenttisi seurauksena, vahvistuipahan tuo nyt.
        Pyri hakeutumaan hoitoon...

        En ole sanonut mielikuvituksesta mitään. Se on ihan omaa mielikuvituksen tuotettasi. Hakeudu siis hoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Elämä on puhdas liekki, ja me elämme sisässämme olevan näkymättömän auringon mukaan." — Sir Thomas Browne

        Tästä mukailtuna voidaan ajatella, että kun valkoinen valo sisältää kaikki muut valon aallonpituudet, on nykyihminen siinä ja sen sisällä on kaikki muut valo-olennot.

        Neandertali on ollut jollain muulla valon aallonpituudella, sinisellä ehkä. Eli kun DNA on valokierre, niin valo luo olennot.

        Nyt lipsahti väärälle palstalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt lipsahti väärälle palstalle.

        Evoluutio on pelkkää pimeyttä. Mitään ei ymmärretä.


    • Anonyymi

      Voimme olettaa etä kun valkoinen valo saa voiton violetista niin se on jumalan luomus...

      • Anonyymi

        Mitä vain voi olettaa. En tosin tiedä ketään, joka olettaisi noin. Eikä ihme, eihän tuollaisilla oletuksilla ole mitään merkitystä.


      • Anonyymi
        UUSI

        Näin on. Tapahtuu yin-yang ilmiö.

        Sisäinen neadertali vei minut mustikkaan, poimimaan violetteja marjoja.

        Neadertali on yin suhteessa nykyihmiseen, joka on yang. Yön sinisävy eli yin kääntyy kosmisen valon voimasta yangiksi.

        Onko ne sitten fyysisesti oikeasti yhtyneet toisiinsa on eri juttu, koska kosminen suoristava yang valo toimii vetävänä voimana. Vain rippeet jää entisistä yin geeneistä jäljelle.

        Ihminen on valo-olento. Moni on käynyt kirkkaassa valossa kuoltuaan.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on. Tapahtuu yin-yang ilmiö.

        Sisäinen neadertali vei minut mustikkaan, poimimaan violetteja marjoja.

        Neadertali on yin suhteessa nykyihmiseen, joka on yang. Yön sinisävy eli yin kääntyy kosmisen valon voimasta yangiksi.

        Onko ne sitten fyysisesti oikeasti yhtyneet toisiinsa on eri juttu, koska kosminen suoristava yang valo toimii vetävänä voimana. Vain rippeet jää entisistä yin geeneistä jäljelle.

        Ihminen on valo-olento. Moni on käynyt kirkkaassa valossa kuoltuaan.

        "Moni on käynyt kirkkaassa valossa kuoltuaan."
        Niin, uunissa on kirkasta.


    • Anonyymi
      UUSI

      Sekopäiden sekoiluksi meni mielenkiintoinen aihe, vielä kun mainitaan persut, ollaan asian ytimessä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et siis vieläkään

      Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k
      Ikävä
      51
      2264
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      25
      1058
    3. Aavistatko että moni tietää

      Vai ollaanko hyvin vedätetty pokerinaamalla. No kun vähiten odotat niin yllätämme sinut
      Ikävä
      82
      972
    4. Yritin saada

      Vastauksia mutta et voinut olla rehellinen ja kaiken kannoin yksin. Halusin kovasti ymmärtää mutta en voi enää ymmärtää.
      Ikävä
      11
      914
    5. Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa

      Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt
      Maailman menoa
      54
      883
    6. Onko vielä

      mahdollista nähdä?
      Rakkaus ja rakastaminen
      68
      873
    7. Olisitko mies valmis?

      Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me
      Ikävä
      126
      853
    8. Kronikat..

      Mikä hele… on tää yks kronikat mikä suoltaa facessa kaikkea julkaisua ja AINA samoista firmoista imatralla??? Eikö ne mu
      Imatra
      10
      773
    9. Täällä istun ja mietin

      Miten paljon haluaisin katsoa sinua juuri niin kuin haluaisin katsoa sinua. Rakastavin silmin. Näkisit vihdoin senkin pu
      Ikävä
      49
      759
    10. vieläkin sanoa voin...

      💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos
      Ikävä
      22
      753
    Aihe