Luopiovalheet?

Väitetty jt:jien olevan todistetusti muuta yhteiskuntaa mielisairaampia.

MUTTA:

"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13


"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "

http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm
***********************************************

M.M väitti, että Russelin päämäärä oli kirjojen myyminen ei sanoman julistus.

Kuinka asia oli?

Kiertokirje-nimisessä palvelusohjelehtisessä (engl.) 1.10.1920 ollut lausunto:
”Jätettyäsi [128-sivuisen] kirjasen käy noiden ihmisten luona uudelleen kymmenen päivän kuluttua ottamassa selvää, ovatko he lukeneet sen. Jos eivät, niin pyydä heitä palauttamaan kirja ja anna heille heidän rahansa takaisin. Kerro heille, että et ole kirjakauppias, vaan että olet kiinnostunut tämän lohduttavan ja ilahduttavan sanoman kertomisesta jokaiselle ja että jos he eivät ole tarpeeksi kiinnostuneita asiasta, joka koskee hyvin läheisesti heitä – – haluat viedä kirjan jollekulle sellaiselle, joka on kiinnostunut.”

...... kirjoitti:

Väitetty jt:jien olevan todistetusti muuta yhteiskuntaa mielisairaampia.

MUTTA:

"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13


"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "

http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm
***********************************************

M.M väitti, että Russelin päämäärä oli kirjojen myyminen ei sanoman julistus.

Kuinka asia oli?

Kiertokirje-nimisessä palvelusohjelehtisessä (engl.) 1.10.1920 ollut lausunto:
”Jätettyäsi [128-sivuisen] kirjasen käy noiden ihmisten luona uudelleen kymmenen päivän kuluttua ottamassa selvää, ovatko he lukeneet sen. Jos eivät, niin pyydä heitä palauttamaan kirja ja anna heille heidän rahansa takaisin. Kerro heille, että et ole kirjakauppias, vaan että olet kiinnostunut tämän lohduttavan ja ilahduttavan sanoman kertomisesta jokaiselle ja että jos he eivät ole tarpeeksi kiinnostuneita asiasta, joka koskee hyvin läheisesti heitä – – haluat viedä kirjan jollekulle sellaiselle, joka on kiinnostunut.”

Lue lisää

Tiuku koitti esitellä tilinpäätöstä Englannista ja antoi mielikuvan rahoista jotka lähetettiin "Making donations to further religious education overseas". Tiu:un mukaan suunta oli Brokyn. Lapussa kuitenkin mainittiin lähinna afrikka yms. Muutamaa vuotta myöhemmin onneaan koitti Aakki joka uutisoi Englannin konventtien tuottaneen 13 milj. puntaa. Mutta eihän siinä lapussa taaskaan niin lukenut.

*****************************************************************

Real Man13.1.2009 15:55 Sinä olet näköjään aivan rehellinen valehtelija!

Markku Meilo puuttui vuonna 2004 herran kertomukseen, koska JT-tytär muka haudattiin kirkossa, sen herra (MM)hokasi vuonna 2004 ja riehaantui. Markku Meilo ei oikaisnut "Pohjoisen pedofilitarinaa" vuonna 2004.

Sähän valhetta suollat urakalla ja laskuun.

*********************************************************************

Real Man Skeidaa pukkaa Tiuku13.1.2009 13:41 >>Kun puhutaan luopiovalheista sellaisena kuin vt-seura ne esittää, niiden tulee olla entisten jehovantodistajien keskuudessa laajalti hyväksyttyjä ja levitettyjä.

Herra Tiuku valehtelee laskuun ja urakalla. "Pohjoisen pedofiliauhri" oli luopioiden joukolla esittämä luopiovalhe. Asian perään kyselin henkilökohtaisesti, mutta vaikka luopioilla oli tieto asian oikeasta laidasta, ei tuota julkisuuteen heitettyä valhetta oikaistu milloinkaan. Markku Meilo paljasti tietävänsä oikean laidan kommentoidessaan Konginkankaan bussionnettomuutta h2o:lla, jossa MM totesi tyttären kuolleen nyt jo toiseen kertaan (MM korjaa jos muistan väärin). Tuolloin herra valehteli tyttären kuolleen kyseisessä onnettomuudessa.

Tämä jos mikä on klassinen joukkovalhe, joka selvisi vasta viime vuonna asiaa seuranneille ei luopiolle, joilla ei ole kosketuspintaa luopioiden sisäpiiriin.

Iisebelin tarina. Tiuku valehtelee jo toisen kerran. Ensimmäinen kerta oli tällä palstalla, kun hän kertoi, että asia on selvitetty moneen otteeseen. Toinen valhe tulee siinä, että asiaa vanhennetaan tietoisesti, jotta asia tuntuisi kuluneelta. Ehei sanoisi veli veikkonen.
http://www.geocities.com/valaisija/h_2003maa15_iltasanomat.htm

Ilta-Sanomat 15. maaliskuuta 2003 Vai että, kymmenen vuotta ;-)

..... kirjoitti:

Tiuku koitti esitellä tilinpäätöstä Englannista ja antoi mielikuvan rahoista jotka lähetettiin "Making donations to further religious education overseas". Tiu:un mukaan suunta oli Brokyn. Lapussa kuitenkin mainittiin lähinna afrikka yms. Muutamaa vuotta myöhemmin onneaan koitti Aakki joka uutisoi Englannin konventtien tuottaneen 13 milj. puntaa. Mutta eihän siinä lapussa taaskaan niin lukenut.

*****************************************************************

Real Man13.1.2009 15:55 Sinä olet näköjään aivan rehellinen valehtelija!

Markku Meilo puuttui vuonna 2004 herran kertomukseen, koska JT-tytär muka haudattiin kirkossa, sen herra (MM)hokasi vuonna 2004 ja riehaantui. Markku Meilo ei oikaisnut "Pohjoisen pedofilitarinaa" vuonna 2004.

Sähän valhetta suollat urakalla ja laskuun.

*********************************************************************

Real Man Skeidaa pukkaa Tiuku13.1.2009 13:41 >>Kun puhutaan luopiovalheista sellaisena kuin vt-seura ne esittää, niiden tulee olla entisten jehovantodistajien keskuudessa laajalti hyväksyttyjä ja levitettyjä.

Herra Tiuku valehtelee laskuun ja urakalla. "Pohjoisen pedofiliauhri" oli luopioiden joukolla esittämä luopiovalhe. Asian perään kyselin henkilökohtaisesti, mutta vaikka luopioilla oli tieto asian oikeasta laidasta, ei tuota julkisuuteen heitettyä valhetta oikaistu milloinkaan. Markku Meilo paljasti tietävänsä oikean laidan kommentoidessaan Konginkankaan bussionnettomuutta h2o:lla, jossa MM totesi tyttären kuolleen nyt jo toiseen kertaan (MM korjaa jos muistan väärin). Tuolloin herra valehteli tyttären kuolleen kyseisessä onnettomuudessa.

Tämä jos mikä on klassinen joukkovalhe, joka selvisi vasta viime vuonna asiaa seuranneille ei luopiolle, joilla ei ole kosketuspintaa luopioiden sisäpiiriin.

Iisebelin tarina. Tiuku valehtelee jo toisen kerran. Ensimmäinen kerta oli tällä palstalla, kun hän kertoi, että asia on selvitetty moneen otteeseen. Toinen valhe tulee siinä, että asiaa vanhennetaan tietoisesti, jotta asia tuntuisi kuluneelta. Ehei sanoisi veli veikkonen.
http://www.geocities.com/valaisija/h_2003maa15_iltasanomat.htm

Ilta-Sanomat 15. maaliskuuta 2003 Vai että, kymmenen vuotta ;-)

Lue lisää

*H2O:n roskakori.*



..".Jo useita kuukausia sitten olen antanut kertoa itselleni laajemmastakin epärehellisyydestä. On ilmiselvää, että minua merkittävästi kiinteämmin yhteydessä oleva joukko on ollut paljon tarkemmin tietoinen kaikesta siitä missä ollaan menty ja missä ollaan menossa tälläkin hetkellä. Minun on mahdoton välttyä ajatukselta, että tämä kristityiksi itsensä kuvaileva joukko on tällä toiminnallaan tehnyt erittäin pahan virheen. Tätä virhettä ei kaikkien kohdalla voi edes pitää vahinkona se on ollut tietoista riskinottoa." --Meilo (heppu) ex jt palstasta.

***************************************************************************************
>>>Kyllä minä tiedän kaikki jutut VT-seurasta, mutta kun ne eivät poraudu siihen tunteeseen mitä seura parhaimmillaan tarjoaa.Varsinkin kun tiedän millä katkeruudella tänne juttuja kirjoitellaan, suurennelleen ja liioitellaan, minä tiedän koska kirjoittelin itse sellaisia anonyyminä (en kuitenkaan keksinyt tarinoita). Totuus on, että tänne kirjoitetut jutut ovat omaa subjektiivistä kokemusmaailmaa, jos vastapuoli kirjoittelisi myös tänne, niin tarinat saisivat aivan uuden sisällön.

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47529871

Oleelliset kysymykset ovat seuraavan kaltaisia :

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

.

Historiaa kirjoitti:

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47529871

Oleelliset kysymykset ovat seuraavan kaltaisia :

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

.

Lue lisää

Onhan näillä palstoilla kuitenkin tilaa vaikka kuinka älykkäille
keskusteluille. Antaa tulla vaan....

..... kirjoitti:

*H2O:n roskakori.*



..".Jo useita kuukausia sitten olen antanut kertoa itselleni laajemmastakin epärehellisyydestä. On ilmiselvää, että minua merkittävästi kiinteämmin yhteydessä oleva joukko on ollut paljon tarkemmin tietoinen kaikesta siitä missä ollaan menty ja missä ollaan menossa tälläkin hetkellä. Minun on mahdoton välttyä ajatukselta, että tämä kristityiksi itsensä kuvaileva joukko on tällä toiminnallaan tehnyt erittäin pahan virheen. Tätä virhettä ei kaikkien kohdalla voi edes pitää vahinkona se on ollut tietoista riskinottoa." --Meilo (heppu) ex jt palstasta.

***************************************************************************************
>>>Kyllä minä tiedän kaikki jutut VT-seurasta, mutta kun ne eivät poraudu siihen tunteeseen mitä seura parhaimmillaan tarjoaa.Varsinkin kun tiedän millä katkeruudella tänne juttuja kirjoitellaan, suurennelleen ja liioitellaan, minä tiedän koska kirjoittelin itse sellaisia anonyyminä (en kuitenkaan keksinyt tarinoita). Totuus on, että tänne kirjoitetut jutut ovat omaa subjektiivistä kokemusmaailmaa, jos vastapuoli kirjoittelisi myös tänne, niin tarinat saisivat aivan uuden sisällön.

Lue lisää

Löytyisikö osasta viisi kenties jotain luopiovalheet -otsakkeen täyttävää materiaalia?

Ethän sinäkään lähtisi allekirjoittamaan jehovantodistaja-yksilöiden tekemisiä kaikkien jehovantodistajien meriittilistalle, vai lähtisitkö? Siitä tulisikin nimittäin vallan hulvaton lista.

Historiaa kirjoitti:

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47529871

Oleelliset kysymykset ovat seuraavan kaltaisia :

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

.

Lue lisää

Vartsikassa pyydettiin tutustumaan kukin uskontonsa historiaan. Voimme siis rauhassa alkaa vertailla eri uskontojen historiaa tällä palstalla koska aihe otettiin esiin.

Ennenhän tämä on torpattu palstan aiheeseen vedoten. Täällä on hyvin tarkka konsesus ex:ien keskuudessa mistä saa kirjoittaa ja mikä ei kuulu asiaan.

Mistähän aloitamme?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Löytyisikö osasta viisi kenties jotain luopiovalheet -otsakkeen täyttävää materiaalia?

Ethän sinäkään lähtisi allekirjoittamaan jehovantodistaja-yksilöiden tekemisiä kaikkien jehovantodistajien meriittilistalle, vai lähtisitkö? Siitä tulisikin nimittäin vallan hulvaton lista.

Lue lisää

Mikähän se luopio sitten on? Tiuku sanoo että kaikki ovat yksilöitä, mutta yksilön julkiset maailmanlaajuiseen verkkoon kirjoitetut tarinat eivät kelpaa. Ei vaikka niitä sivuja on vähän käytetyillä lakanoilla julkisesti mainostettu ja mediaa paikalle kutsuttu moninaisin keinoin.

...... kirjoitti:

Mikähän se luopio sitten on? Tiuku sanoo että kaikki ovat yksilöitä, mutta yksilön julkiset maailmanlaajuiseen verkkoon kirjoitetut tarinat eivät kelpaa. Ei vaikka niitä sivuja on vähän käytetyillä lakanoilla julkisesti mainostettu ja mediaa paikalle kutsuttu moninaisin keinoin.

Lue lisää

>>Mikähän se luopio sitten on?

Kyse on luopiovalheista, ei jostain yksittäisestä luoiosta.

>>Tiuku sanoo että kaikki ovat yksilöitä, mutta yksilön julkiset maailmanlaajuiseen verkkoon kirjoitetut tarinat eivät kelpaa.

Toki kelpaavat, jos ne on laajalti hyväksyttyjä. Vaikeahan se on esimerkiksi minun allekirjoittaa jotain bärimannin juttuja, joihin en ole koskaan edes tutustunut, saati käyttänyt niitä kirjoituksissani. Silti minun tulisi vastata niistä? Kaikkea sitä.

>>Ei vaikka niitä sivuja on vähän käytetyillä lakanoilla julkisesti mainostettu ja mediaa paikalle kutsuttu moninaisin keinoin.

Erinäisillä sivuilla voi olla vaikka ja mitä. Onhan jt-sivuillakin hekutusta vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta. Miksi et lähde oikomaan niitä? Kyseessä on selvät valheet, jonka sinäkin tiedät, mutta ne eivät jostain syystä herätä kiinnostustasi missään määrin. Jännittävää, eikö totta.

..... kirjoitti:

Vartsikassa pyydettiin tutustumaan kukin uskontonsa historiaan. Voimme siis rauhassa alkaa vertailla eri uskontojen historiaa tällä palstalla koska aihe otettiin esiin.

Ennenhän tämä on torpattu palstan aiheeseen vedoten. Täällä on hyvin tarkka konsesus ex:ien keskuudessa mistä saa kirjoittaa ja mikä ei kuulu asiaan.

Mistähän aloitamme?

Lue lisää

>> Vartsikassa pyydettiin tutustumaan kukin uskontonsa historiaan. Voimme siis rauhassa alkaa vertailla eri uskontojen historiaa tällä palstalla koska aihe otettiin esiin.

Kuitenkin mikäli joku järjestön jäsen soveltaa tuota VT:n hyvää neuvoa sen tarkoittamalla tavalla siihen itseensä, niin hän tulee pian huomaamaan kysymyksiensä ja Seuran oppihistoriasta oppimiensa ja esille tuomiensa asioiden olevan lievästi ilmastuna ei tervetulleita.

Tällä palstalla luonnollisestikin käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä asioita, vaikka sivuraiteet vaikuttavat useita kiinnostavan enemmän. Mitä mieltä olet oheisesta asiasta koskien Seuran oppihistoriaa ja sen kantaa luopioudesta :

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mikähän se luopio sitten on?

Kyse on luopiovalheista, ei jostain yksittäisestä luoiosta.

>>Tiuku sanoo että kaikki ovat yksilöitä, mutta yksilön julkiset maailmanlaajuiseen verkkoon kirjoitetut tarinat eivät kelpaa.

Toki kelpaavat, jos ne on laajalti hyväksyttyjä. Vaikeahan se on esimerkiksi minun allekirjoittaa jotain bärimannin juttuja, joihin en ole koskaan edes tutustunut, saati käyttänyt niitä kirjoituksissani. Silti minun tulisi vastata niistä? Kaikkea sitä.

>>Ei vaikka niitä sivuja on vähän käytetyillä lakanoilla julkisesti mainostettu ja mediaa paikalle kutsuttu moninaisin keinoin.

Erinäisillä sivuilla voi olla vaikka ja mitä. Onhan jt-sivuillakin hekutusta vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta. Miksi et lähde oikomaan niitä? Kyseessä on selvät valheet, jonka sinäkin tiedät, mutta ne eivät jostain syystä herätä kiinnostustasi missään määrin. Jännittävää, eikö totta.

Lue lisää

Eihän katolilaisia kiinostanut pitkään aikaan se että onko maa pyöreä. Silti messuissa käytiin ahkerasti. Minulle merkityksellisempää on se miten Jumala ja jeesus ymmärretään ynnä helvetti ja sen semmoinen. Pitäisikö vaihtaa kolmiloikkaan vuosiluvun takia?

Tässä kolminaisuudelle yksi pähkinä ratkaistavaksi. Miksi jeesus sanoin näin jos hän on Jumala maanpäällä.

Markus 10:18 Jeesus sanoi hänelle: ”Miksi kutsut minua hyväksi? Kukaan ei ole hyvä paitsi yksi, Jumala.

Historiaa kirjoitti:

>> Vartsikassa pyydettiin tutustumaan kukin uskontonsa historiaan. Voimme siis rauhassa alkaa vertailla eri uskontojen historiaa tällä palstalla koska aihe otettiin esiin.

Kuitenkin mikäli joku järjestön jäsen soveltaa tuota VT:n hyvää neuvoa sen tarkoittamalla tavalla siihen itseensä, niin hän tulee pian huomaamaan kysymyksiensä ja Seuran oppihistoriasta oppimiensa ja esille tuomiensa asioiden olevan lievästi ilmastuna ei tervetulleita.

Tällä palstalla luonnollisestikin käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä asioita, vaikka sivuraiteet vaikuttavat useita kiinnostavan enemmän. Mitä mieltä olet oheisesta asiasta koskien Seuran oppihistoriaa ja sen kantaa luopioudesta :

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

Lue lisää

Jokainen yhteisö määrittää omat kriteerinsä millä perusteella liitytään ja millä perusteella saa kenkää. Karttaminenkin on ihan perustuslaillinen oikeus. Kastautumalla tulee hyväksyneensä nämä kriteerit. Sen pituinen se.

Historiaa kirjoitti:

>> Vartsikassa pyydettiin tutustumaan kukin uskontonsa historiaan. Voimme siis rauhassa alkaa vertailla eri uskontojen historiaa tällä palstalla koska aihe otettiin esiin.

Kuitenkin mikäli joku järjestön jäsen soveltaa tuota VT:n hyvää neuvoa sen tarkoittamalla tavalla siihen itseensä, niin hän tulee pian huomaamaan kysymyksiensä ja Seuran oppihistoriasta oppimiensa ja esille tuomiensa asioiden olevan lievästi ilmastuna ei tervetulleita.

Tällä palstalla luonnollisestikin käsitellään jehovantodistajuuteen liittyviä asioita, vaikka sivuraiteet vaikuttavat useita kiinnostavan enemmän. Mitä mieltä olet oheisesta asiasta koskien Seuran oppihistoriaa ja sen kantaa luopioudesta :

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

Lue lisää

Raamatuntutkijat ovat ilmeiseti niitä joista sanot, että he seurasivat omaatuntoaan. Entäpä tulos? Heitä on muutama enemmän kuin sata vuotta sitten. Heillä on edelleen samat opit käytössä mille ex:ät täällä eniten nauravat ja pilkkaavat. Pyramidi DVD:tä myöten.

..... kirjoitti:

Jokainen yhteisö määrittää omat kriteerinsä millä perusteella liitytään ja millä perusteella saa kenkää. Karttaminenkin on ihan perustuslaillinen oikeus. Kastautumalla tulee hyväksyneensä nämä kriteerit. Sen pituinen se.

Lue lisää

Sivuraidevietti vaikuttaa olevan hyvin vastustamaton, toki se on tutuksi tullutta mm. tällä palstalla.

Ohessa on on kysymys siitä miten Seura on karkeassa ristiriidassa omien luopioudesta määrittemlemiensä kriteerien kanssa, käyttäen kaksia punnuksia ja on useasti tuominnut itse itsensä toisia tuomitessaan:

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

Lukijoiden kysymyksiä: Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31

”Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?”

”Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31)

Voitaneen oikeudenmukaisuuden nimissä lähteä ajatuksesta, että samat periaatteet soveltuvat kaikkiin ?

Kuitenki Seura on itse jopa useaan otteeseen opettanut ja enustanut väärin mm. ylösnousemusoppia. Ohessa vain kaksi esimerkkiä :

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.” (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin 1958. Suom. 1975, sivu 192)

Edellä todetaan voimakkaasti Jumalan antaneen tuon vuonna 1927. Sittemmin Vartiotornisa 1. tammikuuta 2007, sivulla 28 todetaan ettei ko. ylösnousemukselle ole varmaa todistetta / vahvistusta Raamatussa.

Edelleen :

”Me voimme odottaa sen tähden luottavaisina, että 1925 tulee olemaan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin ja muinaisten uskollisten profeettojen palaamisvuosi - - inhimillisen täydellisyyden tilaan” (Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan 1920, sivu 65)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

Nämä hyvät periaatteet on tarkoitettu sovellettaviksi vain toisiin. Kuten seuraavakin :

"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)

Mikäli jokin aktiivinen Jt tekee kiusallisiki koettuja kysymyksiä Seuran oppihistoriasta ja menneisyydestä, niin hän havaitsee hyvin nopeasti, että edelliset neuvot ovat sovellettavissa vain ja ainoastaan kaikkiin toisiin uskonnollisiin järjestöihin. Kyselijän vilpittömyys ja rehellisyys ei asiassa paina.

Karttamisopin historiaan liittyvää : http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9085577/44189126

..... kirjoitti:

Eihän katolilaisia kiinostanut pitkään aikaan se että onko maa pyöreä. Silti messuissa käytiin ahkerasti. Minulle merkityksellisempää on se miten Jumala ja jeesus ymmärretään ynnä helvetti ja sen semmoinen. Pitäisikö vaihtaa kolmiloikkaan vuosiluvun takia?

Tässä kolminaisuudelle yksi pähkinä ratkaistavaksi. Miksi jeesus sanoin näin jos hän on Jumala maanpäällä.

Markus 10:18 Jeesus sanoi hänelle: ”Miksi kutsut minua hyväksi? Kukaan ei ole hyvä paitsi yksi, Jumala.

Lue lisää

>>Pitäisikö vaihtaa kolmiloikkaan vuosiluvun takia?

Näyttää onnistuvan ihan yksloikallakin oman tärkeän opin sivuuttaminen.

Historiaa kirjoitti:

Sivuraidevietti vaikuttaa olevan hyvin vastustamaton, toki se on tutuksi tullutta mm. tällä palstalla.

Ohessa on on kysymys siitä miten Seura on karkeassa ristiriidassa omien luopioudesta määrittemlemiensä kriteerien kanssa, käyttäen kaksia punnuksia ja on useasti tuominnut itse itsensä toisia tuomitessaan:

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9446714/47519018

Lukijoiden kysymyksiä: Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31

”Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?”

”Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31)

Voitaneen oikeudenmukaisuuden nimissä lähteä ajatuksesta, että samat periaatteet soveltuvat kaikkiin ?

Kuitenki Seura on itse jopa useaan otteeseen opettanut ja enustanut väärin mm. ylösnousemusoppia. Ohessa vain kaksi esimerkkiä :

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.” (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin 1958. Suom. 1975, sivu 192)

Edellä todetaan voimakkaasti Jumalan antaneen tuon vuonna 1927. Sittemmin Vartiotornisa 1. tammikuuta 2007, sivulla 28 todetaan ettei ko. ylösnousemukselle ole varmaa todistetta / vahvistusta Raamatussa.

Edelleen :

”Me voimme odottaa sen tähden luottavaisina, että 1925 tulee olemaan Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin ja muinaisten uskollisten profeettojen palaamisvuosi - - inhimillisen täydellisyyden tilaan” (Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan 1920, sivu 65)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

Nämä hyvät periaatteet on tarkoitettu sovellettaviksi vain toisiin. Kuten seuraavakin :

"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)

”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)

Mikäli jokin aktiivinen Jt tekee kiusallisiki koettuja kysymyksiä Seuran oppihistoriasta ja menneisyydestä, niin hän havaitsee hyvin nopeasti, että edelliset neuvot ovat sovellettavissa vain ja ainoastaan kaikkiin toisiin uskonnollisiin järjestöihin. Kyselijän vilpittömyys ja rehellisyys ei asiassa paina.

Karttamisopin historiaan liittyvää : http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9085577/44189126

Lue lisää

>>>Sivuraidevietti vaikuttaa olevan hyvin vastustamaton


NO niin näkyy olevan. Kurkistapa vaihteeksi mistä oli aloitusteksti ja palaa esittelemään luopio valheita. Älä ruoki trollia, tämä minun pitäisi muistaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Pitäisikö vaihtaa kolmiloikkaan vuosiluvun takia?

Näyttää onnistuvan ihan yksloikallakin oman tärkeän opin sivuuttaminen.

No neuvopa sitten sellainen uskonto joka on mielestäsi lähempänä sitä mitä Raamatussa lukee. Katsotaan nyt sitten onko vaihtariksi.

....... kirjoitti:

Raamatuntutkijat ovat ilmeiseti niitä joista sanot, että he seurasivat omaatuntoaan. Entäpä tulos? Heitä on muutama enemmän kuin sata vuotta sitten. Heillä on edelleen samat opit käytössä mille ex:ät täällä eniten nauravat ja pilkkaavat. Pyramidi DVD:tä myöten.

Lue lisää

Sorry, mutta en nyt oikein hahmota mitä haluat sanoa ja ketä lainaat kommentissasi. Vastaan vain ja ainoastaan omista kirjoituksistani.

Mitä Russelin opetuksiin ja ennustuksiin tulee, niin ne on edelleenkin luettavissa ja selvitettävissä ja puhuvat omasta puolestaan, kuten maailmanlopun alun ajoitus vuodelle 1799, Jeesuksen näkymätön toinen tuleminen vuonna 1874 ja kuninkaaksi asettaminen 1878, sekä pakanainaikojen päättyminen eli Jeesuksen kuninkuuden täyden vallan ja täysien siunauksien alkaminen maan päällä, eli maailman hallituksien ja väärän uskonnon romahtaminen ja rauhan ajan alkaminen 1914.

Mitä Raamatuntutkijoihin tulee, niin kaikki eivät ole sitä mieltä, että Russell olisi Jehovan todistajien perustaja, kuten oheinen linkki osoittaa, "Pastor Russell not the founder of Jehovah's Witnesses" :

- http://www.nsbible.org/pastor_not_founder.htm

Charles T. Russell Gravesite - Rosemont United Cemetery :

- http://www.freeminds.org/organization/russell/charles-t.-russell-gravesite-rosemont-united-cemetery.html

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell


.

...... kirjoitti:

No neuvopa sitten sellainen uskonto joka on mielestäsi lähempänä sitä mitä Raamatussa lukee. Katsotaan nyt sitten onko vaihtariksi.

Ihan vaikkapa Jeesus, raamattu ja oma usko ihan sellaisenaan, ilman valehtelua, lahkomielenhallintaa, epäinhimillistä karttamista ja epäraamatullista verioppia. Eikö Jumalan luo mennä ihan omine polkuineen, ilman jenkkiläisen lahkon karttaa, joka on osoittautunut monessa kohtaa mielivaltaiseksi pelleilyksi? Jos se kartta johtaa Jumalan luo, niin siinä kohtaa voidaan lähinnä miettiä minkälainen Jumala kartan päässää odottelee.

Kyllä sinä tiedät että jos et olisi jehovantodistaja, sinä et karttaisi käskystä juuri tietyn lafkan jättäneitä ihmisiä, vaan jos karttaisit, siihen olisi syynä ihan muut seikat. Tiedät myös tasan tarkkaan, että jos et olisi jehovantodistaja, sinulle ei tulisi mieleenkään jättää verensiirtoa käyttämättä, jos sellaista tarvitsisit. Samalla tavalla sinulla ei olisi mitään syytä naulata raamatullisia profetioita mihinkään suoteen, vähiten vuoteen 1914, jonka itsekin tiedät hölynpölyksi.

Uskonnottomanakin voin sanoa sinulle, että Jeesus ja Jumala eivät odota sinulta jenkkiläisen lahkon jäsenyyttä. Varsinkaan kun se lahko on mitä on. Ja sinä tiedät sen.

Historiaa kirjoitti:

Sorry, mutta en nyt oikein hahmota mitä haluat sanoa ja ketä lainaat kommentissasi. Vastaan vain ja ainoastaan omista kirjoituksistani.

Mitä Russelin opetuksiin ja ennustuksiin tulee, niin ne on edelleenkin luettavissa ja selvitettävissä ja puhuvat omasta puolestaan, kuten maailmanlopun alun ajoitus vuodelle 1799, Jeesuksen näkymätön toinen tuleminen vuonna 1874 ja kuninkaaksi asettaminen 1878, sekä pakanainaikojen päättyminen eli Jeesuksen kuninkuuden täyden vallan ja täysien siunauksien alkaminen maan päällä, eli maailman hallituksien ja väärän uskonnon romahtaminen ja rauhan ajan alkaminen 1914.

Mitä Raamatuntutkijoihin tulee, niin kaikki eivät ole sitä mieltä, että Russell olisi Jehovan todistajien perustaja, kuten oheinen linkki osoittaa, "Pastor Russell not the founder of Jehovah's Witnesses" :

- http://www.nsbible.org/pastor_not_founder.htm

Charles T. Russell Gravesite - Rosemont United Cemetery :

- http://www.freeminds.org/organization/russell/charles-t.-russell-gravesite-rosemont-united-cemetery.html

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell


.

Lue lisää

>>kuten maailmanlopun alun ajoitus vuodelle 1799,

1799 oli Russelille lopun ajan alku, siis sen 1914 päättyneen. Sen sijaan maailmanloppu tai Harmagedon alkoi Russelille 1874 ja sen piti huipentuman loppuunsa 1914. Vuonna 1874 alkoi myös Kristuksen milleniumi eli tuhatvuotiskausi.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Ihan vaikkapa Jeesus, raamattu ja oma usko ihan sellaisenaan, ilman valehtelua, lahkomielenhallintaa, epäinhimillistä karttamista ja epäraamatullista verioppia. Eikö Jumalan luo mennä ihan omine polkuineen, ilman jenkkiläisen lahkon karttaa, joka on osoittautunut monessa kohtaa mielivaltaiseksi pelleilyksi? Jos se kartta johtaa Jumalan luo, niin siinä kohtaa voidaan lähinnä miettiä minkälainen Jumala kartan päässää odottelee.

Kyllä sinä tiedät että jos et olisi jehovantodistaja, sinä et karttaisi käskystä juuri tietyn lafkan jättäneitä ihmisiä, vaan jos karttaisit, siihen olisi syynä ihan muut seikat. Tiedät myös tasan tarkkaan, että jos et olisi jehovantodistaja, sinulle ei tulisi mieleenkään jättää verensiirtoa käyttämättä, jos sellaista tarvitsisit. Samalla tavalla sinulla ei olisi mitään syytä naulata raamatullisia profetioita mihinkään suoteen, vähiten vuoteen 1914, jonka itsekin tiedät hölynpölyksi.

Uskonnottomanakin voin sanoa sinulle, että Jeesus ja Jumala eivät odota sinulta jenkkiläisen lahkon jäsenyyttä. Varsinkaan kun se lahko on mitä on. Ja sinä tiedät sen.

Lue lisää

Sinulla näyttää olevan varsin selkeä käsitys siitä mitä minä tekisin ja ajattelisin. Mitään uutta siinä ei ole. Kuitenkin jos jätetään tuo jossittelu, niin selkeästi Raamattu kertoo samoin uskovien yhteydestä ja varsin kiinteästä sellaisesta.

Saarnaamista suoritettiin ovelta ovelle vaikka ex mielellään vääntää ettei näin tapahtunut. Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>kuten maailmanlopun alun ajoitus vuodelle 1799,

1799 oli Russelille lopun ajan alku, siis sen 1914 päättyneen. Sen sijaan maailmanloppu tai Harmagedon alkoi Russelille 1874 ja sen piti huipentuman loppuunsa 1914. Vuonna 1874 alkoi myös Kristuksen milleniumi eli tuhatvuotiskausi.

Lue lisää

>> 1799 oli Russelille lopun ajan alku, siis sen 1914 päättyneen.

Aiheellinen ja tärkeä korjaus. Piti nimenomaan kirjoittamani 'lopuajan alku' 1799, josta olen tietoinen, ei 'maailmanlopun alun' ajoitus vuodelle 1799.

>> Sen sijaan maailmanloppu tai Harmagedon alkoi Russelille 1874 ja sen piti huipentuman loppuunsa 1914.
Vuonna 1874 alkoi myös Kristuksen milleniumi eli tuhatvuotiskausi.

Eli hän liiti Jeesuksen toiseen paluuseen myös Harmagedonin alun ( hengellinen - arvojen sota? ) ja tuhatvuotiskauden alun. Nuo viimeksimainitut päällisin puolin tutuksi tulleet asiat puolesaan vaativat vielä tulla tutkituiksi tarkemmin ja perusteellisemmin omalla kohdallani.

........ kirjoitti:

Sinulla näyttää olevan varsin selkeä käsitys siitä mitä minä tekisin ja ajattelisin. Mitään uutta siinä ei ole. Kuitenkin jos jätetään tuo jossittelu, niin selkeästi Raamattu kertoo samoin uskovien yhteydestä ja varsin kiinteästä sellaisesta.

Saarnaamista suoritettiin ovelta ovelle vaikka ex mielellään vääntää ettei näin tapahtunut. Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan.

Lue lisää

vaan raahaudun Salille kokouksiin jos vain rääkätty kehoni sen sallii ;D
Yksin ei ole kiva Raamattua lukea myöskään aina.
Ystävien kanssa on sitä mukava lukea ja siitä keskustella.

Laulan paljon yksinäni valtakunnan lauluja, mutta kokouksessa niitä laulaessa tulee ihana tunne
Jehovan kansan yhteydestä.
Todistustyökin onnistuu vielä, vaikka sairauksien runtelema keho asettaa
omat rajoituksensa.Tapojahan on monenlaisia :)
Jotkut pitävät tutkiskeluja jopa Skypeä käyttäen;wau!

Mutta jos ei halua olla Jehovan yhteydessä, mikään ei onnistukaan.

Maailman tavat on maailman tapoja....niitä kartan .
Joten en jää kinastelemaan asiasta, kerroin vaan mielipiteeni ;D

........ kirjoitti:

Sinulla näyttää olevan varsin selkeä käsitys siitä mitä minä tekisin ja ajattelisin. Mitään uutta siinä ei ole. Kuitenkin jos jätetään tuo jossittelu, niin selkeästi Raamattu kertoo samoin uskovien yhteydestä ja varsin kiinteästä sellaisesta.

Saarnaamista suoritettiin ovelta ovelle vaikka ex mielellään vääntää ettei näin tapahtunut. Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan.

Lue lisää

>>selkeästi Raamattu kertoo samoin uskovien yhteydestä ja varsin kiinteästä sellaisesta.

Se ei kerro että uskovien tulisi uskoa jonkin kolmannen osapuolen teologiaan, vaikka teologia olisi virheellistä.

>>Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan.

Esitin jo. Ja sellaisen poppoon voi perustaa itsekin. Siellä missä kaksi kokoontuu ja sitä rataa.

Onnellinen todistaja kirjoitti:

vaan raahaudun Salille kokouksiin jos vain rääkätty kehoni sen sallii ;D
Yksin ei ole kiva Raamattua lukea myöskään aina.
Ystävien kanssa on sitä mukava lukea ja siitä keskustella.

Laulan paljon yksinäni valtakunnan lauluja, mutta kokouksessa niitä laulaessa tulee ihana tunne
Jehovan kansan yhteydestä.
Todistustyökin onnistuu vielä, vaikka sairauksien runtelema keho asettaa
omat rajoituksensa.Tapojahan on monenlaisia :)
Jotkut pitävät tutkiskeluja jopa Skypeä käyttäen;wau!

Mutta jos ei halua olla Jehovan yhteydessä, mikään ei onnistukaan.

Maailman tavat on maailman tapoja....niitä kartan .
Joten en jää kinastelemaan asiasta, kerroin vaan mielipiteeni ;D

Lue lisää

olla Jehovan yhteydessä,mikään ei onnistukaan."
Ei se nyt sentään ihan noinkaan ole.
Sinulle se voi olla niin,mutta ei edes minun kohdalla tuo toteudu.
Minun kohdallani alkoi asiat luonnistua ja onnistua kun aloin olemaan Jeesuksen yhteydessä,jopa asioita joita en ollut aikaisemmin kuvitellut edes hurjimmissa unissanikaan.
"Jehovan" yhteydessä (Jehovan todistajien)kaikki meni päin honkia.No,ei nyt sentään ihan kakki.Paljon kuitenkin.
Mutta kaiken kaikkiaan on mukavaa tavata tällä palstalla myös elämäänsä tyytyväisiä ihmisiä,kaiken "narinan" keskellä.:-)

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>selkeästi Raamattu kertoo samoin uskovien yhteydestä ja varsin kiinteästä sellaisesta.

Se ei kerro että uskovien tulisi uskoa jonkin kolmannen osapuolen teologiaan, vaikka teologia olisi virheellistä.

>>Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan.

Esitin jo. Ja sellaisen poppoon voi perustaa itsekin. Siellä missä kaksi kokoontuu ja sitä rataa.

Lue lisää

Pötyä. Raamatussa on kasapäin esimerkkejä jossa seurakunnan linjasta poikkeava potkaistiin reilusti pellolle. Ja siihen linjaan selvästi kehoitettiin sitoutumaan. Selvästi oli virhetulkintojakin joita sitten oijottiin. Niitä monesti kirjeissä ruodittiin.

...... kirjoitti:

Pötyä. Raamatussa on kasapäin esimerkkejä jossa seurakunnan linjasta poikkeava potkaistiin reilusti pellolle. Ja siihen linjaan selvästi kehoitettiin sitoutumaan. Selvästi oli virhetulkintojakin joita sitten oijottiin. Niitä monesti kirjeissä ruodittiin.

Lue lisää

>>Selvästi oli virhetulkintojakin joita sitten oijottiin.

Niin, avainsana "oijottiin". Jehovantodistajat eivät saa oikoa, eikä vt-seura oijo aina vaikka tietäisi että oijottavaa on. Tällaisia esimerkkejä seurakuntatoiminnasta löytyy raamatusta sitten mistä?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Selvästi oli virhetulkintojakin joita sitten oijottiin.

Niin, avainsana "oijottiin". Jehovantodistajat eivät saa oikoa, eikä vt-seura oijo aina vaikka tietäisi että oijottavaa on. Tällaisia esimerkkejä seurakuntatoiminnasta löytyy raamatusta sitten mistä?

Lue lisää

Eikö vai? Eikö nämä näkemyksen muutokset eniten täällä teitä askarruta. Sen ajan uskovilla oli sellainenkin opinkappale, että ylösnousemus olisi jo tapahtunut ja pakanoitten esinahatkin tuotti ongelmia.

Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.


Kuinkas sinä menitkään selittämään, että Raamatun mukaan on ihan sama mitä uskoo kun vain uskoo.



"Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli Jumalan tahdosta sen elämän lupauksen mukaan, joka on Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, 2 Timoteukselle, rakkaalle lapselle:...

14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet tullut vakuuttuneeksi, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,"

Heei, ei kai Paavali tosiaankin tarkoittanut että Timppaa oli joku opettanut. Eikös se pitänyt olla yksin tehtävää hommelia tuo uskonnon harjoittaminen.

Historiaa kirjoitti:

>> 1799 oli Russelille lopun ajan alku, siis sen 1914 päättyneen.

Aiheellinen ja tärkeä korjaus. Piti nimenomaan kirjoittamani 'lopuajan alku' 1799, josta olen tietoinen, ei 'maailmanlopun alun' ajoitus vuodelle 1799.

>> Sen sijaan maailmanloppu tai Harmagedon alkoi Russelille 1874 ja sen piti huipentuman loppuunsa 1914.
Vuonna 1874 alkoi myös Kristuksen milleniumi eli tuhatvuotiskausi.

Eli hän liiti Jeesuksen toiseen paluuseen myös Harmagedonin alun ( hengellinen - arvojen sota? ) ja tuhatvuotiskauden alun. Nuo viimeksimainitut päällisin puolin tutuksi tulleet asiat puolesaan vaativat vielä tulla tutkituiksi tarkemmin ja perusteellisemmin omalla kohdallani.

Lue lisää

>>Eli hän liiti Jeesuksen toiseen paluuseen myös Harmagedonin alun ( hengellinen - arvojen sota? ) ja tuhatvuotiskauden alun.

Näin se meni, eli Harma alkoi 1874:

”The date of the close of that ”battle” is definitely marked in Scriptures as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October 1874.” (ZWT Jan. 1892 p. 21-23)

Milleniumia tarjottiin alkaneeksi 1872-1874 välillä, syystä että Russell ei ollut oikein tyytyväinen todellisuuteen ja ihmiskunnan 6000-vuotissynttäreitä on Russelin teksteissä eri aikoina vietelty vuosina 1872, 1873 ja 1874. Rutherfordin kaudelle tultaessa 1874 oli voittanut:

"In this chapter we present the Bible evidence which indicates that six thousand years from the creation of Adam were complete with A.D. 1872; and hence that, since A.D. 1872 are chronologically entered upon the seventh thousand or the Millennium." (Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 33, 1889)

The Bible chronology herein presented shows that the six great 1000 year days beginning with Adam are ended, and that the great 7th Day, the 1000 years of Christ's Reign, began in 1873. (The Time Is at Hand, page ii, (foreword) 1916)

”Tuhatvuotiskausi (Ilm. 20:3, 4, 7) alkoi 1874, Kristuksen palaamisella.” (Täyttynyt salaisuus, sivu 540)

takavuosina (n 10-15 v sitten) kun palstat ovat tulleet....ollaan oltu varmaan vähän "hurmoksessa" kun maailma aukesi (netin välityksellä, myös jt:stä lähteneille) yilyöntejä on varmaan ollu lähteneiden/eronneiden puolellakin, näähän ois ollu hyvä selvittää aikanaan, ettei jää kaivamaan, voihan asiat monia hävettää kun ne paljastuvat että ne ei olleetkaan totta (jos näin on) ja jätetään siihen, keltä pyytää anteeksi lukijoilta vai...

Nuo ns "mielenosoituksetkin" eiköhän ne ole menneen talven lumia, toivottavasti, nyt on netti mikä paljastaa ( saa äänen kuuluviin)...ja on kohta kaikkien ulottuvilla, eli mitkään valheet ei kauas kanna, ihmiset pystyy ottaan selvää, vt seurasta kuin muustakin, mitä ei voinut vielä parikyt vuotta sitten tehdä.

Mukavampi lueskella kunnon aiheista kun erilaisista parjaamisista. Eiköhän näistä kaikista ole opittu ja tarkkaan yritetään hakea se mikä on tosiaan totta eri palstan aiheisissa asioissa, sillä monella kirjoittajalla/lukijallahan on palstan aiheinen tausta...

I.. kirjoitti:

takavuosina (n 10-15 v sitten) kun palstat ovat tulleet....ollaan oltu varmaan vähän "hurmoksessa" kun maailma aukesi (netin välityksellä, myös jt:stä lähteneille) yilyöntejä on varmaan ollu lähteneiden/eronneiden puolellakin, näähän ois ollu hyvä selvittää aikanaan, ettei jää kaivamaan, voihan asiat monia hävettää kun ne paljastuvat että ne ei olleetkaan totta (jos näin on) ja jätetään siihen, keltä pyytää anteeksi lukijoilta vai...

Nuo ns "mielenosoituksetkin" eiköhän ne ole menneen talven lumia, toivottavasti, nyt on netti mikä paljastaa ( saa äänen kuuluviin)...ja on kohta kaikkien ulottuvilla, eli mitkään valheet ei kauas kanna, ihmiset pystyy ottaan selvää, vt seurasta kuin muustakin, mitä ei voinut vielä parikyt vuotta sitten tehdä.

Mukavampi lueskella kunnon aiheista kun erilaisista parjaamisista. Eiköhän näistä kaikista ole opittu ja tarkkaan yritetään hakea se mikä on tosiaan totta eri palstan aiheisissa asioissa, sillä monella kirjoittajalla/lukijallahan on palstan aiheinen tausta...

Lue lisää

Olen monesta asiasta samaa mieltä. Minua ihmetyttää tuo Tiukun yritys valkopestä luopioita? Olen monesta psykologiaa käsittelevästä kirjasta lukenut, että kaikki ihmiset valehtelevat ja että ihmiset joukkona myös valehtelevat ja peittelevät totuutta. On aivan selvää, että luopioissa, toimettomissa, beteliläisissä on joukko valehtelijoita. WT-seura on jäänyt kiinni systemaattisesta valehtelusta, se ei liene epäselvää, jos vain päivänkin palstoja kahlaa.

Huvittavaa on, kun joku liittää nimimerkki Correktorin kirjoitukset ja oikean nimen yhteen, kun herra pyrkii julkiseen virkaan, niin juttu katoaa palstalta, noin parissa tunnissa. Näinkin kestävällä pohjalle on jonkun rehellisyys, kun pitäisi omalla naamallaan ja nimellään vastata vihapuheistaan ,-)

Näin se menee.....

Kovanyrkki. kirjoitti:

Olen monesta asiasta samaa mieltä. Minua ihmetyttää tuo Tiukun yritys valkopestä luopioita? Olen monesta psykologiaa käsittelevästä kirjasta lukenut, että kaikki ihmiset valehtelevat ja että ihmiset joukkona myös valehtelevat ja peittelevät totuutta. On aivan selvää, että luopioissa, toimettomissa, beteliläisissä on joukko valehtelijoita. WT-seura on jäänyt kiinni systemaattisesta valehtelusta, se ei liene epäselvää, jos vain päivänkin palstoja kahlaa.

Huvittavaa on, kun joku liittää nimimerkki Correktorin kirjoitukset ja oikean nimen yhteen, kun herra pyrkii julkiseen virkaan, niin juttu katoaa palstalta, noin parissa tunnissa. Näinkin kestävällä pohjalle on jonkun rehellisyys, kun pitäisi omalla naamallaan ja nimellään vastata vihapuheistaan ,-)

Näin se menee.....

Lue lisää

Jatkuvassa kokouskäytössä olevat ja käyttömäärään nähden harvoin pesussa olevat jehnu-puvut haisivat usein kuselta. Näitä kusentuoksuisia pukuja ja puvunkantajia riittää käsittääkseni joka valtakunnankanslian kokouksiin Chilen eteläkärjestä aina Norjan Huippuvuorille asti.

Itse vaihdoin usein uusiin pukuihin ja käytin mm. YSL:mn Kourosia ja Burberryn tuotteita, kuten nykyäänkin, joten en kuulunut tuohon kusenhuuruiseen joukkoon. Jaa mutta minähän olenkin 'luopio' ;-)

------------------------------------------
Kirjoittanut: -Corrector-
12.6.2005 klo 15.52

Kovanyrkki. kirjoitti:

Olen monesta asiasta samaa mieltä. Minua ihmetyttää tuo Tiukun yritys valkopestä luopioita? Olen monesta psykologiaa käsittelevästä kirjasta lukenut, että kaikki ihmiset valehtelevat ja että ihmiset joukkona myös valehtelevat ja peittelevät totuutta. On aivan selvää, että luopioissa, toimettomissa, beteliläisissä on joukko valehtelijoita. WT-seura on jäänyt kiinni systemaattisesta valehtelusta, se ei liene epäselvää, jos vain päivänkin palstoja kahlaa.

Huvittavaa on, kun joku liittää nimimerkki Correktorin kirjoitukset ja oikean nimen yhteen, kun herra pyrkii julkiseen virkaan, niin juttu katoaa palstalta, noin parissa tunnissa. Näinkin kestävällä pohjalle on jonkun rehellisyys, kun pitäisi omalla naamallaan ja nimellään vastata vihapuheistaan ,-)

Näin se menee.....

Lue lisää

Juttu katoaa palstalta hämmästyttävän nopeasti...

..... kirjoitti:

Jatkuvassa kokouskäytössä olevat ja käyttömäärään nähden harvoin pesussa olevat jehnu-puvut haisivat usein kuselta. Näitä kusentuoksuisia pukuja ja puvunkantajia riittää käsittääkseni joka valtakunnankanslian kokouksiin Chilen eteläkärjestä aina Norjan Huippuvuorille asti.

Itse vaihdoin usein uusiin pukuihin ja käytin mm. YSL:mn Kourosia ja Burberryn tuotteita, kuten nykyäänkin, joten en kuulunut tuohon kusenhuuruiseen joukkoon. Jaa mutta minähän olenkin 'luopio' ;-)

------------------------------------------
Kirjoittanut: -Corrector-
12.6.2005 klo 15.52

Lue lisää

On hienoa, että nuo legendaariset päänaukomiset ovat vielä tallessa. Itse, kun tietokonetta vaihdoin, en enää jaksanut tuota skeidaa siirtää uuteen koneeseen.

Jos herra joskus pyrkii, johonkin todella korkeaan toimeen, niin täytyy luovuttaa noita juttuja Iltalehdelle. Kansanedustaja Uusipaavalniemi on kirjoitullut nimimerkillä “M-15″ ja “Uusis” ja nämä kaksi/kolme on lehdistössä ilman sensuuria yhdistetty toisiinsa. On käsittämätöntä, että Suomi.24 poistaa kirjoituksia koskien kyseistä henkilöä silloin, kun mies aivan vapaaehtoisesti pyrkii julkiseen virkaan.

Kovanyrkki. kirjoitti:

On hienoa, että nuo legendaariset päänaukomiset ovat vielä tallessa. Itse, kun tietokonetta vaihdoin, en enää jaksanut tuota skeidaa siirtää uuteen koneeseen.

Jos herra joskus pyrkii, johonkin todella korkeaan toimeen, niin täytyy luovuttaa noita juttuja Iltalehdelle. Kansanedustaja Uusipaavalniemi on kirjoitullut nimimerkillä “M-15″ ja “Uusis” ja nämä kaksi/kolme on lehdistössä ilman sensuuria yhdistetty toisiinsa. On käsittämätöntä, että Suomi.24 poistaa kirjoituksia koskien kyseistä henkilöä silloin, kun mies aivan vapaaehtoisesti pyrkii julkiseen virkaan.

Lue lisää

Muistan veljesseuran sivuilla todetun, että jos jollakin on julkinen asema srk./betelissä niin se antaisi ex:ille oikeuden sättiä häntä nimellä ja roisimmin. Kai se sama nyt tähänkin soveltuu?

Kumpikin esimerkki teilattiin luopioiden itsensä taholta. Ja niinkuin toinen vastaajakin totesi, netti oli tuolloin aika uusi maailma ja joku keksi kokeilla rajoja ja jäi kiinni. Se on ainoastaan hyvä asia. Luopiovalheet ovatkin asia, jota ei käytännössä voi nettimaailmassa olla olemassa. Ainakaan kovin pitkään. Nettiin kirjoitetulla on lähes tieteenomainen ominaisuus, itsekorjaavuus. Julkisesti kirjoitettu on kaikkien tarkasteltavissa, ja näin ollen mitään beeässää on käytännön turha kirjoitella. Tämäkin on ainoastaan hyvä.

Kovanyrkki. kirjoitti:

Olen monesta asiasta samaa mieltä. Minua ihmetyttää tuo Tiukun yritys valkopestä luopioita? Olen monesta psykologiaa käsittelevästä kirjasta lukenut, että kaikki ihmiset valehtelevat ja että ihmiset joukkona myös valehtelevat ja peittelevät totuutta. On aivan selvää, että luopioissa, toimettomissa, beteliläisissä on joukko valehtelijoita. WT-seura on jäänyt kiinni systemaattisesta valehtelusta, se ei liene epäselvää, jos vain päivänkin palstoja kahlaa.

Huvittavaa on, kun joku liittää nimimerkki Correktorin kirjoitukset ja oikean nimen yhteen, kun herra pyrkii julkiseen virkaan, niin juttu katoaa palstalta, noin parissa tunnissa. Näinkin kestävällä pohjalle on jonkun rehellisyys, kun pitäisi omalla naamallaan ja nimellään vastata vihapuheistaan ,-)

Näin se menee.....

Lue lisää

>>Minua ihmetyttää tuo Tiukun yritys valkopestä luopioita?

Luopiovalheiden perään kyselyn pääsyy on siinä että niitä ei ole, ja siitä on välillä hyvä muistuttaa palstalla kirjoittelijoita. Termi kuitenkin tulee esille säännöllisesti, mutta siihen ei yllättäen sen kummemmin syvennytä. Toinen tärkeä syy onkin sitten se että jos jotain virheellistä on esitetty, se on myös hyvä tuoda esille. Se kun ei ole kenenkään etu jos vt-seurasta tai jehovantodistajista esitetään virheellistä informaatiota. Henkilökohtainen agendani on informoida jehovantodistajuudesta ja vt-seurasta. Ei tähän sen kummempaa liity. Ja jos niin ikävästi jossain kohtaa käy, että teen sen virheellisen informaation avulla, niin sekin on hyvä korjata. Siinä syyt tälle avaukselle.

>>kaikki ihmiset valehtelevat

Jossain määrin varmasti. Tällaisilla avoimilla palstoilla se kuitenkin on ainoastaan typerää, kuten kaksi esimerkkiäsikin siitä todistivat.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Minua ihmetyttää tuo Tiukun yritys valkopestä luopioita?

Luopiovalheiden perään kyselyn pääsyy on siinä että niitä ei ole, ja siitä on välillä hyvä muistuttaa palstalla kirjoittelijoita. Termi kuitenkin tulee esille säännöllisesti, mutta siihen ei yllättäen sen kummemmin syvennytä. Toinen tärkeä syy onkin sitten se että jos jotain virheellistä on esitetty, se on myös hyvä tuoda esille. Se kun ei ole kenenkään etu jos vt-seurasta tai jehovantodistajista esitetään virheellistä informaatiota. Henkilökohtainen agendani on informoida jehovantodistajuudesta ja vt-seurasta. Ei tähän sen kummempaa liity. Ja jos niin ikävästi jossain kohtaa käy, että teen sen virheellisen informaation avulla, niin sekin on hyvä korjata. Siinä syyt tälle avaukselle.

>>kaikki ihmiset valehtelevat

Jossain määrin varmasti. Tällaisilla avoimilla palstoilla se kuitenkin on ainoastaan typerää, kuten kaksi esimerkkiäsikin siitä todistivat.

Lue lisää

"Luopiovalheiden perään kyselyn pääsyy on siinä että niitä ei ole"

HOOHOHHOOOHHHOHOHOHOHHHOOOOHHHOOOOOO!!!!


Tässäpä meillä oikea idealistinen malliluopio.


"Jossain määrin varmasti. Tällaisilla avoimilla palstoilla se kuitenkin on ainoastaan typerää, kuten kaksi esimerkkiäsikin siitä todistivat. "

Et ole tainnut huomata kuinka paljon valehtelet itse.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Kumpikin esimerkki teilattiin luopioiden itsensä taholta. Ja niinkuin toinen vastaajakin totesi, netti oli tuolloin aika uusi maailma ja joku keksi kokeilla rajoja ja jäi kiinni. Se on ainoastaan hyvä asia. Luopiovalheet ovatkin asia, jota ei käytännössä voi nettimaailmassa olla olemassa. Ainakaan kovin pitkään. Nettiin kirjoitetulla on lähes tieteenomainen ominaisuus, itsekorjaavuus. Julkisesti kirjoitettu on kaikkien tarkasteltavissa, ja näin ollen mitään beeässää on käytännön turha kirjoitella. Tämäkin on ainoastaan hyvä.

Lue lisää

Miksi sitten yrität kuitenkin koko ajan puhua beeässää...
Se on kaikkien nähtävissä.

silmät auki kirjoitti:

Miksi sitten yrität kuitenkin koko ajan puhua beeässää...
Se on kaikkien nähtävissä.

>>Miksi sitten yrität kuitenkin koko ajan puhua beeässää...

Jos se noin kokoaikaista on, niin esitä kuluneen kuukauden ajalta vaikkapa kymmenen esimerkkiä. Ei varmasti tuota ongelmia jos kyse on 'kokoaikaisesta palvelusta'.

@ kirjoitti:

"Luopiovalheiden perään kyselyn pääsyy on siinä että niitä ei ole"

HOOHOHHOOOHHHOHOHOHOHHHOOOOHHHOOOOOO!!!!


Tässäpä meillä oikea idealistinen malliluopio.


"Jossain määrin varmasti. Tällaisilla avoimilla palstoilla se kuitenkin on ainoastaan typerää, kuten kaksi esimerkkiäsikin siitä todistivat. "

Et ole tainnut huomata kuinka paljon valehtelet itse.

Lue lisää

>>Et ole tainnut huomata kuinka paljon valehtelet itse.

Siellä taisi jollakin mennä hermot kun huomasi että kyse ei sittenkään ole tarkoituksellisesta valehtelemisesta, vaan pekästä informaatiosta.

Voit toki vastata syytökseesi, jos koet sen aiheelliseksi.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Et ole tainnut huomata kuinka paljon valehtelet itse.

Siellä taisi jollakin mennä hermot kun huomasi että kyse ei sittenkään ole tarkoituksellisesta valehtelemisesta, vaan pekästä informaatiosta.

Voit toki vastata syytökseesi, jos koet sen aiheelliseksi.

Lue lisää

Kaikkien todistajien unelma, oikea malliluopio jakaa tarkoituksella väärää informaatiota.

ho ho ho ho kirjoitti:

Kaikkien todistajien unelma, oikea malliluopio jakaa tarkoituksella väärää informaatiota.

Koitas nyt vain tuoda niitä esimerkkejä esille, äläkä käyttäydy kuin alakoululainen.

Kovanyrkki. kirjoitti:

Olen monesta asiasta samaa mieltä. Minua ihmetyttää tuo Tiukun yritys valkopestä luopioita? Olen monesta psykologiaa käsittelevästä kirjasta lukenut, että kaikki ihmiset valehtelevat ja että ihmiset joukkona myös valehtelevat ja peittelevät totuutta. On aivan selvää, että luopioissa, toimettomissa, beteliläisissä on joukko valehtelijoita. WT-seura on jäänyt kiinni systemaattisesta valehtelusta, se ei liene epäselvää, jos vain päivänkin palstoja kahlaa.

Huvittavaa on, kun joku liittää nimimerkki Correktorin kirjoitukset ja oikean nimen yhteen, kun herra pyrkii julkiseen virkaan, niin juttu katoaa palstalta, noin parissa tunnissa. Näinkin kestävällä pohjalle on jonkun rehellisyys, kun pitäisi omalla naamallaan ja nimellään vastata vihapuheistaan ,-)

Näin se menee.....

Lue lisää

Äh.... eihän näitä kirjoitteluja olisikaan jos ei olisi vt seuraa ja sen "systemaattista valehtelua", jt:llä vaikea, sisäisesti eri "kieli" kun ulkopuolisille.
Tässä kaikki ollaan jollain tavalla uhreja (koskien jt )... ja mm näillä palstoilla selvitellään tuloksia, suuntaan jos toiseen.

Näistä opeista ja vt seurasta-historiasta on kyllä tärkein mutkien suoristuminen...ja siinä samassa on hankala pitää yksilöt (jt johtohenkilöt) ulkopuolella keskustelussa joskus...liittyen ehkä keskusteltavaan asiaan jne.

Keskustelijoissa kärkkäitäkin on silloin tällöin (:)), voi puhdistaa ilmaa, ja joillakin on ehkä jäänyt jonkun karvainen viha hampaankoloon ja sitä puretaan täällä...vähän vaikeita juttuja....sitten joskus tulee mieleen kun lukee näitä kommentteja, että onkohan nyt jonkun sortin "...........pidennys käynnissä" :) :).

I. kirjoitti:

Äh.... eihän näitä kirjoitteluja olisikaan jos ei olisi vt seuraa ja sen "systemaattista valehtelua", jt:llä vaikea, sisäisesti eri "kieli" kun ulkopuolisille.
Tässä kaikki ollaan jollain tavalla uhreja (koskien jt )... ja mm näillä palstoilla selvitellään tuloksia, suuntaan jos toiseen.

Näistä opeista ja vt seurasta-historiasta on kyllä tärkein mutkien suoristuminen...ja siinä samassa on hankala pitää yksilöt (jt johtohenkilöt) ulkopuolella keskustelussa joskus...liittyen ehkä keskusteltavaan asiaan jne.

Keskustelijoissa kärkkäitäkin on silloin tällöin (:)), voi puhdistaa ilmaa, ja joillakin on ehkä jäänyt jonkun karvainen viha hampaankoloon ja sitä puretaan täällä...vähän vaikeita juttuja....sitten joskus tulee mieleen kun lukee näitä kommentteja, että onkohan nyt jonkun sortin "...........pidennys käynnissä" :) :).

Lue lisää

joo joo, koville tuntuu ottavan joillain sen "...........pidennys" :)

RaMi, Johnunpoikanen, Tontunvahti (vai tornin) ja tämän viimeisen tukena Helikeijju Tiukuli-neiti ovat ovat uhonneet pistää JT roistot oikeudessa kyykkyyn. Jos kerran oikuslaitos on heitä tuomitsemassa, niin kyllähän sitleäpäin pesee!!! Vaan ei vain ole mitään kuulunut. Katselakaa (ja muistelkaa häpeissään poistettuja) sivustoja ja kirjoituksia, joita ovat kirjoitelleet.

Sitäpaitsi kyllä ne sen MM:n ovat vähintäänkin ruunanneett!!!!

Kovanyrkki. kirjoitti:

On hienoa, että nuo legendaariset päänaukomiset ovat vielä tallessa. Itse, kun tietokonetta vaihdoin, en enää jaksanut tuota skeidaa siirtää uuteen koneeseen.

Jos herra joskus pyrkii, johonkin todella korkeaan toimeen, niin täytyy luovuttaa noita juttuja Iltalehdelle. Kansanedustaja Uusipaavalniemi on kirjoitullut nimimerkillä “M-15″ ja “Uusis” ja nämä kaksi/kolme on lehdistössä ilman sensuuria yhdistetty toisiinsa. On käsittämätöntä, että Suomi.24 poistaa kirjoituksia koskien kyseistä henkilöä silloin, kun mies aivan vapaaehtoisesti pyrkii julkiseen virkaan.

Lue lisää

On ne tallessa.

Vanha-rouva ja Käärmis harrastivat ilmeisesti lihan piilotus leikkejä. Molemmat H2Ö-aktiiveja.

Luopioasianharrastaja Vanha-rouva koki elämänsä yllätyksen, kun Käärmis ilmoitti leikkien loppumisesta julkisesti H2Ö:ssä
Käärmis surkeissa aivoissaan muutti H2Ö:n hetkeksi ihmissuhdepalstaksi.

Tuomioita jaeltiin, Käärmis sai jopa "käsittely" uhkauksia, joista ihme kyllä Achan ei ilmaantunut vaatimaan poliisitutkintaa. Ilmeisesti tälläinen H2Ö:n sisääpiirin kähinä on eri asia kuin se, että Kovanyrkki sanailee kännisen NW:n kanssa.

Vanha-rouva ilmeisesti veti johtopäätöksiä "kunnollisesta luopiosta" ja lopetti kirjoittelemisen H2Ö:llä

Huvittavaa jutussa oli se, että kun sitä kommentoitiin Jippillä, kirjoittajia uhkailtiin kunnianloukkaus kanteella. Vaikka julkisuuteen asian toi Käärmis H2Ö:Lta.

FL kirjoitti:

On ne tallessa.

Vanha-rouva ja Käärmis harrastivat ilmeisesti lihan piilotus leikkejä. Molemmat H2Ö-aktiiveja.

Luopioasianharrastaja Vanha-rouva koki elämänsä yllätyksen, kun Käärmis ilmoitti leikkien loppumisesta julkisesti H2Ö:ssä
Käärmis surkeissa aivoissaan muutti H2Ö:n hetkeksi ihmissuhdepalstaksi.

Tuomioita jaeltiin, Käärmis sai jopa "käsittely" uhkauksia, joista ihme kyllä Achan ei ilmaantunut vaatimaan poliisitutkintaa. Ilmeisesti tälläinen H2Ö:n sisääpiirin kähinä on eri asia kuin se, että Kovanyrkki sanailee kännisen NW:n kanssa.

Vanha-rouva ilmeisesti veti johtopäätöksiä "kunnollisesta luopiosta" ja lopetti kirjoittelemisen H2Ö:llä

Huvittavaa jutussa oli se, että kun sitä kommentoitiin Jippillä, kirjoittajia uhkailtiin kunnianloukkaus kanteella. Vaikka julkisuuteen asian toi Käärmis H2Ö:Lta.

Lue lisää

Koko rupusakki hippasilla. H2O

.... kirjoitti:

Koko rupusakki hippasilla. H2O

kuin tässäkin, tallessa ovat:

-clip-
Achan mesoi siitä kuinka jt:t ovat nostaneet oikeusjutun siitä, että heidän haaratoimistonsa viereen tulisi lumenkaatopaikka.

Myös Vantaan ympäristöyhdistys on kimpassa jehnujen kanssa tässä oikeusjutussa.

Achan jylisee ja ihmettelee isoon ääneen sitä, että jehnut ovat niin omahyväisiä että eivät halua likaista lunta takapihalleen.

Kun Achan on ilmeisesti suuri lumen ystävä niin kaupunkihan voisi kipata lumet hänen takapihalleen.

Achanin mesoaminen loppui siihen, kun h20:n perustamisvaiheessa mukana ollut Marsupilami konahti Achanille ja kertoi kuinka harmillista on se, että exien vainoharhaisuus on jopa suurempaa kuin jehnujen vainoharhaisuus.

##

Epätietoisuuden tuulahdus h20:ssa ?

Tuo Marsupilamin konahdus Achanille hänen lumileikeistänsä/ex-vainoharhaisuudesta sekä Marsupilamin pari muuta selkeästi vakkariporukan, Marsupilami-nimimerkki itse sitä "aitoa alkuvakkariporukkaa", hulvattelusta poikkeavaa kirjoitusta saivatkin erikoisen epätietoisuuden tuulahduksen h2o:lla

Kirjoittamaton lakihan h20:lla on ollut se, että varsinkin alkuvakkarikirjoittajan toisenlaisia näkemyksiä ei kovin herkästi arvostella ainakaan julkisesti foorumilla. Sitä vastoin muille toisenlaisille näkemyksille annetaan sitä vanhaa kunnon vertaistukiturp...

Varovaisia tiedusteluja ja pieniä ihmettelyjä kertyi. Jopa olettamuksia siitä että onko tämä alkuperäinen Marsupilami vaiko joku peelo tai trolli ja jopa moderaattorit hätäilivät tarkistamaan asiaa.

Eräs mode oli tarkistanut tarvittavat tiedot ja ip-bongaukset ja kertoi että kyllä, kyseessä on näiden saatujen tietojen perusteella juuri se alkuvakkarikirjoittaja.

Asiasta ei hirveästi keskustelu enempää ; vain pieni epätietoisuuden tuulahdus jäi leijumaan H2o:lle Marsupilamin muutamista kommenteista, jotka eivät edustaneet vakkariporukan totuttua.

Jäätävä tunnelma oli havaittavissa.

##

Tais olla xxxxx joka tarkisti IP:n xxxxx kyllä korjaa jos olen väärässä. Huvittavaa oli H2O:n hölmistyminen kun sen gurua, läski-Achanin kirjoittelua arvosteli tunnettu alkuperäinen vakkari.

Ei meinannut porukka uskoa, jotain käsittämätöntä oli tapahtunut.

-clip-

>>Kuule tiuku, voisitko määritellä minulle, kuinka yleisesti hyväksytty ja laajalle levinnyt käsite "luopiovalhe" on.

No ajatellaan sitä vaikka sellaisena väitteenä, jonka pauttiarallaa jokainen luopio esittää jehovantodistajalle jos sellaiseen siunaantuu mahdollisuus. Eli selkeä virheellinen tieto, jota levitetään laajalti.

Sen mukaan Jt hylkäävät vanhat ja sairaat erotetut vanhempansa yksinäisyyteen.
Minusta se olisi kovin kummallista..

Nyt sain lisääinformaatiota,jonka mukaan väite onkin valheellinen?

"Joissakin tapauksissa kun erotettu isä tai äiti on iäkäs tai sairas ja huolenpidon tarpeessa, poika tai tytär voi katsoa parhaaksi tuoda hänet kotiinsa täyttääkseen asianmukaiset lapselle kuuluvat velvollisuutensa. Samoin myös erotetun täysi-ikäisen pojan tai tyttären kristityt vanhemmat voivat päättää ottaa hänet takaisin kotiin, jos tällä on vakavia terveydellisiä ongelmia tai jos hän on onnettomuuden vuoksi tullut työkyvyttömäksi tai on taloudellisesti hädänalaisessa asemassa. Nämä ovat ihmisystävällisiä päätöksiä, jotka kristittyjen perheitten täytyy tehdä itse".WT-74
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9582551/47538228
Miksi erotetut tahtovat esittää JT tosi räikeästi julmiksi ihmisiksi?
Minun kokemusteni mukaan he eivät sitä todellakaan ole.MINUN kokemustenin mukaan siis.

Ei siis käske Vt- seurakaan erotettuja vanhempia sairaina hylkäämään, vaikka ilkeämieliset puheet niin väittävät?

Puhukaa TOTTA ? kirjoitti:

Sen mukaan Jt hylkäävät vanhat ja sairaat erotetut vanhempansa yksinäisyyteen.
Minusta se olisi kovin kummallista..

Nyt sain lisääinformaatiota,jonka mukaan väite onkin valheellinen?

"Joissakin tapauksissa kun erotettu isä tai äiti on iäkäs tai sairas ja huolenpidon tarpeessa, poika tai tytär voi katsoa parhaaksi tuoda hänet kotiinsa täyttääkseen asianmukaiset lapselle kuuluvat velvollisuutensa. Samoin myös erotetun täysi-ikäisen pojan tai tyttären kristityt vanhemmat voivat päättää ottaa hänet takaisin kotiin, jos tällä on vakavia terveydellisiä ongelmia tai jos hän on onnettomuuden vuoksi tullut työkyvyttömäksi tai on taloudellisesti hädänalaisessa asemassa. Nämä ovat ihmisystävällisiä päätöksiä, jotka kristittyjen perheitten täytyy tehdä itse".WT-74
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9582551/47538228
Miksi erotetut tahtovat esittää JT tosi räikeästi julmiksi ihmisiksi?
Minun kokemusteni mukaan he eivät sitä todellakaan ole.MINUN kokemustenin mukaan siis.

Ei siis käske Vt- seurakaan erotettuja vanhempia sairaina hylkäämään, vaikka ilkeämieliset puheet niin väittävät?

Lue lisää

21 Kun kysymyksessä ovat kodin ulkopuolella asuvat erotetut perheenjäsenet (eivät alaikäiset pojat tai tyttäret), niin kunkin perheen täytyy ratkaista, missä määrin sellaisiin pidetään yhteyttä. Seurakunnan vanhimmat eivät voi päättää tätä heidän puolestaan. Vanhimmat huolehtivat siitä, ettei seurakuntaan tuoda takaisin ”hapatusta” siten, että oltaisiin hengellisessä toveruudessa niiden kanssa, jotka täytyi poistaa ”hapatuksena”. Jos siis erotettu isä tai äiti menee käymään pojan tai tyttären luona tai katsomaan lapsenlapsiaan ja hänen annetaan tulla kristittyyn kotiin, niin tämä asia ei kuulu vanhimmille. Sellaisella henkilöllä on luonnollinen oikeus vierailla verisukulaistensa ja jälkeläistensä luona. Samoin kun pojat tai tyttäret osoittavat kunnioitusta isälleen tai äidilleen, vaikka tämä on erotettu, käymällä hänen luonaan saadakseen selville hänen ruumiillisen terveydentilansa tai mitä hän ehkä tarvitsee, niin tämä teko itsessään ei ole hengellistä toveruutta.
23 Mutta vaikka kysymyksessä olisivat sukulaisetkin, niin jos erotettu käyttää perhesiteitään keinona jatkaa sen kaltaista toimintaa, jota 2. Joh. 7–11 kuvailee, niin hänen kristityt sukulaisensa aivan oikein kieltävät sellaista henkilöä tulemasta heidän kotiinsa ja ilmoittavat sen sijaan erotetulle, että hän ei ole tervetullut, koska käynnin tarkoitus on edistää vääriä uskomuksia tai väärää käytöstä. – Juud. 3, 4; vrt. 5. Moos. 13:6–8.
Lainaukset artikkelista Vartiotorni 1974 15/10
"Tasapainoisen näkemyksen säilyttäminen erotetuista"- on siis harkittava oman perheen piirissä
miten perhe omassa tapauksessaan menettelee.........

Puhukaa TOTTA ? kirjoitti:

Sen mukaan Jt hylkäävät vanhat ja sairaat erotetut vanhempansa yksinäisyyteen.
Minusta se olisi kovin kummallista..

Nyt sain lisääinformaatiota,jonka mukaan väite onkin valheellinen?

"Joissakin tapauksissa kun erotettu isä tai äiti on iäkäs tai sairas ja huolenpidon tarpeessa, poika tai tytär voi katsoa parhaaksi tuoda hänet kotiinsa täyttääkseen asianmukaiset lapselle kuuluvat velvollisuutensa. Samoin myös erotetun täysi-ikäisen pojan tai tyttären kristityt vanhemmat voivat päättää ottaa hänet takaisin kotiin, jos tällä on vakavia terveydellisiä ongelmia tai jos hän on onnettomuuden vuoksi tullut työkyvyttömäksi tai on taloudellisesti hädänalaisessa asemassa. Nämä ovat ihmisystävällisiä päätöksiä, jotka kristittyjen perheitten täytyy tehdä itse".WT-74
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9582551/47538228
Miksi erotetut tahtovat esittää JT tosi räikeästi julmiksi ihmisiksi?
Minun kokemusteni mukaan he eivät sitä todellakaan ole.MINUN kokemustenin mukaan siis.

Ei siis käske Vt- seurakaan erotettuja vanhempia sairaina hylkäämään, vaikka ilkeämieliset puheet niin väittävät?

Lue lisää

>>Olen ollut hyvin vihainen minulle annetusta väärästä infosta! Sen mukaan Jt hylkäävät vanhat ja sairaat erotetut vanhempansa yksinäisyyteen. Nyt sain lisääinformaatiota,jonka mukaan väite onkin valheellinen?

Joissakin tapauksissa saattavat hylätäkin. Se että kyse olisi standardista, ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Mistähän olet tällaista informaatiota saanut?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Olen ollut hyvin vihainen minulle annetusta väärästä infosta! Sen mukaan Jt hylkäävät vanhat ja sairaat erotetut vanhempansa yksinäisyyteen. Nyt sain lisääinformaatiota,jonka mukaan väite onkin valheellinen?

Joissakin tapauksissa saattavat hylätäkin. Se että kyse olisi standardista, ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Mistähän olet tällaista informaatiota saanut?

Lue lisää

ohjelma karttamisesta Jt-yhteisössä.

Toivottavasti erotetut ovat antaneet tasapuolista informaatiota toimittajille?
Olisi hyvä jos tästä Vartsikan artikkelista luetaan tv:ssä?
Epäilen kyllä että tämänlaatuista informaatiota ei ehkä toimittajille ole annettu.
Ohjelman ennakkomainoksen nähtyäni minä sain käsityksen että Jt-porukka on hyvin julmaa?

Mutta ko. artikkeli avasi silmäni näkemään, MIKSI kartetaan, ja että erotetut eivät ole tilaansa
ihan ilman omaa syytään joutuneetkaan.
Asiasta tullaan varmaan keskustelemaan paljonkin.
Kiitos sille, joka toi tämän artikkelin esiin!

oikeaa tietoa kiitos kirjoitti:

ohjelma karttamisesta Jt-yhteisössä.

Toivottavasti erotetut ovat antaneet tasapuolista informaatiota toimittajille?
Olisi hyvä jos tästä Vartsikan artikkelista luetaan tv:ssä?
Epäilen kyllä että tämänlaatuista informaatiota ei ehkä toimittajille ole annettu.
Ohjelman ennakkomainoksen nähtyäni minä sain käsityksen että Jt-porukka on hyvin julmaa?

Mutta ko. artikkeli avasi silmäni näkemään, MIKSI kartetaan, ja että erotetut eivät ole tilaansa
ihan ilman omaa syytään joutuneetkaan.
Asiasta tullaan varmaan keskustelemaan paljonkin.
Kiitos sille, joka toi tämän artikkelin esiin!

Lue lisää

>>Olisi hyvä jos tästä Vartsikan artikkelista luetaan tv:ssä?

Jos keskustelu liittyy sairaisiin ja vanhoihin entisiin jehovantodistajiin, niin ohjelmassa varmasti todetaan että karttamista ei ole pakko toteuttaa heidän kohdalla. Ohjelma tulee kuitenkin käsittelemään jehovantodistajuutta yleisemmältä tasolta, ja siihen kuuluu entisten jäsenten järjestelmällinen (vaikkakin usein rikottu) karttaminen.

>>Ohjelman ennakkomainoksen nähtyäni minä sain käsityksen että Jt-porukka on hyvin julmaa?

Osa on, osa ei. Pääasia ei ole kuitenkaan se miten karttamissääntöä missäkin perheessä toteutetaan, vaan siinä että sellainen sääntö on olemassa ja vt-seura edellyttää jäseniään toteuttamaan sitä.

>>Mutta ko. artikkeli avasi silmäni näkemään, MIKSI kartetaan, ja että erotetut eivät ole tilaansa
ihan ilman omaa syytään joutuneetkaan.

Niin, eiväthän juutalaisetkaan olleet keskitysleireillä ilman omaa syytään. Mitäs olivat juutalaisia. Näinkö se menee?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Olisi hyvä jos tästä Vartsikan artikkelista luetaan tv:ssä?

Jos keskustelu liittyy sairaisiin ja vanhoihin entisiin jehovantodistajiin, niin ohjelmassa varmasti todetaan että karttamista ei ole pakko toteuttaa heidän kohdalla. Ohjelma tulee kuitenkin käsittelemään jehovantodistajuutta yleisemmältä tasolta, ja siihen kuuluu entisten jäsenten järjestelmällinen (vaikkakin usein rikottu) karttaminen.

>>Ohjelman ennakkomainoksen nähtyäni minä sain käsityksen että Jt-porukka on hyvin julmaa?

Osa on, osa ei. Pääasia ei ole kuitenkaan se miten karttamissääntöä missäkin perheessä toteutetaan, vaan siinä että sellainen sääntö on olemassa ja vt-seura edellyttää jäseniään toteuttamaan sitä.

>>Mutta ko. artikkeli avasi silmäni näkemään, MIKSI kartetaan, ja että erotetut eivät ole tilaansa
ihan ilman omaa syytään joutuneetkaan.

Niin, eiväthän juutalaisetkaan olleet keskitysleireillä ilman omaa syytään. Mitäs olivat juutalaisia. Näinkö se menee?

Lue lisää

Juutalkaiset ja holokausti eivät kuulu aloituksen aiheeseen, koetappa pitäytyä siiän, malliluopio.

hähhäh häää kirjoitti:

Juutalkaiset ja holokausti eivät kuulu aloituksen aiheeseen, koetappa pitäytyä siiän, malliluopio.

Niin, eihän se ole tietenkään helppoa huomata tai tunnustaa kuinka epäreilu vt-seuran karttamissääntö on. Lapsellinen räksyttäminen on nähtävästi paljon helpompaa. Saat jatkossa räksyttää rauhassa. Mikäli mieleen tulee jotain asiallista keskusteltavaa, niin otan osaa siihen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Olisi hyvä jos tästä Vartsikan artikkelista luetaan tv:ssä?

Jos keskustelu liittyy sairaisiin ja vanhoihin entisiin jehovantodistajiin, niin ohjelmassa varmasti todetaan että karttamista ei ole pakko toteuttaa heidän kohdalla. Ohjelma tulee kuitenkin käsittelemään jehovantodistajuutta yleisemmältä tasolta, ja siihen kuuluu entisten jäsenten järjestelmällinen (vaikkakin usein rikottu) karttaminen.

>>Ohjelman ennakkomainoksen nähtyäni minä sain käsityksen että Jt-porukka on hyvin julmaa?

Osa on, osa ei. Pääasia ei ole kuitenkaan se miten karttamissääntöä missäkin perheessä toteutetaan, vaan siinä että sellainen sääntö on olemassa ja vt-seura edellyttää jäseniään toteuttamaan sitä.

>>Mutta ko. artikkeli avasi silmäni näkemään, MIKSI kartetaan, ja että erotetut eivät ole tilaansa
ihan ilman omaa syytään joutuneetkaan.

Niin, eiväthän juutalaisetkaan olleet keskitysleireillä ilman omaa syytään. Mitäs olivat juutalaisia. Näinkö se menee?

Lue lisää

Ei joudu silti keskitysleirille.
Vartsikan artikkelit kertovat kyllä miksi erotettuja kartetaan.
Tiuku ei ole asiaa oikein tajunnut ?

Karttamissäänöthän perustuu mielestäni Raamatun ohjeisiin,
kuinka suhtautua sellaisiin, jotka ovat hylänneet Jehovan antamat elämänohjeet.

Kyllä sitä tulee ihan omasta syystään kartetuksi, jos kääntää selkänsä Jumalalle.

Vertaustasi juutlaisten joutumiseen keskitysleirille en ymmärtänyt laisinkaan.
Surmaavatko Jt:t eronneet kaasukammioissa?

Heil Aatu, meil ei kirjoitti:

Ei joudu silti keskitysleirille.
Vartsikan artikkelit kertovat kyllä miksi erotettuja kartetaan.
Tiuku ei ole asiaa oikein tajunnut ?

Karttamissäänöthän perustuu mielestäni Raamatun ohjeisiin,
kuinka suhtautua sellaisiin, jotka ovat hylänneet Jehovan antamat elämänohjeet.

Kyllä sitä tulee ihan omasta syystään kartetuksi, jos kääntää selkänsä Jumalalle.

Vertaustasi juutlaisten joutumiseen keskitysleirille en ymmärtänyt laisinkaan.
Surmaavatko Jt:t eronneet kaasukammioissa?

Lue lisää

>>Erotettu Jt on rikkonut Raamatun ohjeita vastaan Ei joudu silti keskitysleirille.

Olenko jossain sellaista väittänyt? Luetun sisäistämisessä lienee parantamisen varaa.

Jos henkilö on viritellyt elämänsä vt-seuran malliin, jossa elämä on rakennettu pääosin vt-seuran ympärille, niin kyllä lähtö lahkosta voi olla toisaalta hyvinkin rankka ja epäinhimillinen.

>>Vartsikan artikkelit kertovat kyllä miksi erotettuja kartetaan.

Ja entinen hallintoelimen jäsen kertoi mistä syystä karttamissääntö kehiteltiin. Sitäkään kun ei aina ole toteutettu nykyisessä muodossaan. Se kehiteltiin siksi että tämän entisen hallintoelimen jäsenen ei haluttu kertoa eteenpäin järjestön virheellisistä opeista ja muista ongelmista.

>>Tiuku ei ole asiaa oikein tajunnut ?

Tiuku on tajunnut asian oikein hyvin, kiitos kysymästä.

>>Karttamissäänöthän perustuu mielestäni Raamatun ohjeisiin,
kuinka suhtautua sellaisiin, jotka ovat hylänneet Jehovan antamat elämänohjeet.

Raamattuun voi perustaa näennäisesti miltei mitä tahansa, ja on perustettukin. Se että jehovantodistaja voidaan erottaa - ja näin ollen karttaa - oppinäkemyksistä, jotka ovat oikeita, mutta vt-seuran teologian vastaisia, on hyvä esimerkki siitä kuinka paljon totuus vt-seuralle merkitsee. Ei mitään, jos se törmää vt-seuran esittämän 'totuuden' kanssa. Onko näissä kyse sitten Jehovan antamista elämänohjeista?

"Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

Alla oieudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)

K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
V: Olen samaa mieltä tuosta.
K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
V: Pitää paikkansa.
K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä."

>>Kyllä sitä tulee ihan omasta syystään kartetuksi, jos kääntää selkänsä Jumalalle.

Kun kartetuksi joutuu ihan vain vt-seuran hylkäämisestä. Sillä ei ole merkitystä mikä henkilön jumalsuhde on. Tässä(kin) vt-seura tulee ihmisen ja Jehovansa väliin kertomaan mitä Jehova on nyt mieltä asiasta, vaikka sillä ei ole mitään raamatullista oikeutusta välikäden roolilleen.

>>Vertaustasi juutlaisten joutumiseen keskitysleirille en ymmärtänyt laisinkaan.

Huomasin. Sinä ja vt-seura yritätte levittää ajatusta että kartetuksi tuleminen on lähtijän syy, vaikka karttamista vaatii vt-seura, ei lähtijä. Samalla logiikalla juutalaiset olivat itse syyllisiä keskitysleiripassitukseensa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Erotettu Jt on rikkonut Raamatun ohjeita vastaan Ei joudu silti keskitysleirille.

Olenko jossain sellaista väittänyt? Luetun sisäistämisessä lienee parantamisen varaa.

Jos henkilö on viritellyt elämänsä vt-seuran malliin, jossa elämä on rakennettu pääosin vt-seuran ympärille, niin kyllä lähtö lahkosta voi olla toisaalta hyvinkin rankka ja epäinhimillinen.

>>Vartsikan artikkelit kertovat kyllä miksi erotettuja kartetaan.

Ja entinen hallintoelimen jäsen kertoi mistä syystä karttamissääntö kehiteltiin. Sitäkään kun ei aina ole toteutettu nykyisessä muodossaan. Se kehiteltiin siksi että tämän entisen hallintoelimen jäsenen ei haluttu kertoa eteenpäin järjestön virheellisistä opeista ja muista ongelmista.

>>Tiuku ei ole asiaa oikein tajunnut ?

Tiuku on tajunnut asian oikein hyvin, kiitos kysymästä.

>>Karttamissäänöthän perustuu mielestäni Raamatun ohjeisiin,
kuinka suhtautua sellaisiin, jotka ovat hylänneet Jehovan antamat elämänohjeet.

Raamattuun voi perustaa näennäisesti miltei mitä tahansa, ja on perustettukin. Se että jehovantodistaja voidaan erottaa - ja näin ollen karttaa - oppinäkemyksistä, jotka ovat oikeita, mutta vt-seuran teologian vastaisia, on hyvä esimerkki siitä kuinka paljon totuus vt-seuralle merkitsee. Ei mitään, jos se törmää vt-seuran esittämän 'totuuden' kanssa. Onko näissä kyse sitten Jehovan antamista elämänohjeista?

"Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

Alla oieudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)

K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
V: Olen samaa mieltä tuosta.
K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
V: Pitää paikkansa.
K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä."

>>Kyllä sitä tulee ihan omasta syystään kartetuksi, jos kääntää selkänsä Jumalalle.

Kun kartetuksi joutuu ihan vain vt-seuran hylkäämisestä. Sillä ei ole merkitystä mikä henkilön jumalsuhde on. Tässä(kin) vt-seura tulee ihmisen ja Jehovansa väliin kertomaan mitä Jehova on nyt mieltä asiasta, vaikka sillä ei ole mitään raamatullista oikeutusta välikäden roolilleen.

>>Vertaustasi juutlaisten joutumiseen keskitysleirille en ymmärtänyt laisinkaan.

Huomasin. Sinä ja vt-seura yritätte levittää ajatusta että kartetuksi tuleminen on lähtijän syy, vaikka karttamista vaatii vt-seura, ei lähtijä. Samalla logiikalla juutalaiset olivat itse syyllisiä keskitysleiripassitukseensa.

Lue lisää

se ei ole enää mun kaveri.
Alan karttaa sitä tyyppiä.Ilman kenenkään ihmisen kehoituksia.
Mun mielestäni se ihminen on hylänny Jumalan, enkä viihdy sellasten seurassa.

Enkä taatusti vertaisi karttamistani keskitysleirikidutuksiin :)

t-i-u-k-u kirjoitti:

Niin, eihän se ole tietenkään helppoa huomata tai tunnustaa kuinka epäreilu vt-seuran karttamissääntö on. Lapsellinen räksyttäminen on nähtävästi paljon helpompaa. Saat jatkossa räksyttää rauhassa. Mikäli mieleen tulee jotain asiallista keskusteltavaa, niin otan osaa siihen.

Lue lisää

Sinähän olet tarkka aloitusten aiheesta. En tiennytkään että sinulla on kahdet punnukset.

kenen syy? kirjoitti:

se ei ole enää mun kaveri.
Alan karttaa sitä tyyppiä.Ilman kenenkään ihmisen kehoituksia.
Mun mielestäni se ihminen on hylänny Jumalan, enkä viihdy sellasten seurassa.

Enkä taatusti vertaisi karttamistani keskitysleirikidutuksiin :)

Lue lisää

Mutta tarkastelkaamme vähemmän äärimmäistä tilannetta. Entä jos joku naishenkilö, joka oli erotettu, olisi läsnä seurakunnankokouksessa ja lähdettyään salista havaitsisi, että hänen lähistölle pysäköimänsä auton rengas olisi tyhjä? Pitäisikö seurakunnan miesjäsenten, jotka näkevät hänen olevan vaikeuksissa, kieltäytyä auttamasta häntä ja ehkä jättää jonkun maailmallisen ihmisen tehtäväksi tulla auttamaan häntä? Tämäkin olisi tarpeettoman epäystävällistä ja epäinhimillistä. Kuitenkin on kehittynyt juuri tällaisia tilanteita; on ehkä toimittu hyvällä omallatunnolla, mutta syynä on kuitenkin tasapainoisen näkemyksen puute.

7 Jos me jäljittelemme taivaallista Isäämme, niin me muistamme hänen osoittaneen huomaavaisuutta ensimmäistä ihmispariakin kohtaan sen erottamisen jälkeen Eedenissä varaamalla sille vaatetuksen. (1. Moos. 3:21)
Tämä oli ansaitsematonta hyvyyttä näitä ihmisiä kohtaan. On niin kuin Jeesus muistutti opetuslapsiaan, että Jehova Jumala ”antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin”. (Matt. 5:45)
Apostoli Paavali osoitti, että siitä riippumattomuuden tiestä huolimatta, jonka pakanakansat valitsivat vastoin Jumalan tietä, Jehova ”kuitenkaan . . . ei ole ollut antamatta todistusta itsestään, sillä hän on tehnyt [pakanoille] hyvää, antaen [heille] taivaasta sateita ja hedelmällisiä aikoja ja raviten [heidän sydämensä] ruualla ja ilolla”. (Apt. 14:16, 17)
Näin ollen ei siis se, ettemme ’seurustele’ jonkun kanssa tai että kohtelemme häntä kuin ”pakanaa”, estä meitä olemasta asiallisia, kohteliaita, huomaavaisia ja inhimillisiä.
***********************************************
Minusta Vt- seuran ohjeet karttamisesta ovat hyvin inhimillisiä.

Heil Aatu, meil ei kirjoitti:

Ei joudu silti keskitysleirille.
Vartsikan artikkelit kertovat kyllä miksi erotettuja kartetaan.
Tiuku ei ole asiaa oikein tajunnut ?

Karttamissäänöthän perustuu mielestäni Raamatun ohjeisiin,
kuinka suhtautua sellaisiin, jotka ovat hylänneet Jehovan antamat elämänohjeet.

Kyllä sitä tulee ihan omasta syystään kartetuksi, jos kääntää selkänsä Jumalalle.

Vertaustasi juutlaisten joutumiseen keskitysleirille en ymmärtänyt laisinkaan.
Surmaavatko Jt:t eronneet kaasukammioissa?

Lue lisää

Mites sitten kun yksi komiteanjäsenistä on erottamassa ryyppykaveriaan...

Vartsikka 1974 kirjoitti:

Mutta tarkastelkaamme vähemmän äärimmäistä tilannetta. Entä jos joku naishenkilö, joka oli erotettu, olisi läsnä seurakunnankokouksessa ja lähdettyään salista havaitsisi, että hänen lähistölle pysäköimänsä auton rengas olisi tyhjä? Pitäisikö seurakunnan miesjäsenten, jotka näkevät hänen olevan vaikeuksissa, kieltäytyä auttamasta häntä ja ehkä jättää jonkun maailmallisen ihmisen tehtäväksi tulla auttamaan häntä? Tämäkin olisi tarpeettoman epäystävällistä ja epäinhimillistä. Kuitenkin on kehittynyt juuri tällaisia tilanteita; on ehkä toimittu hyvällä omallatunnolla, mutta syynä on kuitenkin tasapainoisen näkemyksen puute.

7 Jos me jäljittelemme taivaallista Isäämme, niin me muistamme hänen osoittaneen huomaavaisuutta ensimmäistä ihmispariakin kohtaan sen erottamisen jälkeen Eedenissä varaamalla sille vaatetuksen. (1. Moos. 3:21)
Tämä oli ansaitsematonta hyvyyttä näitä ihmisiä kohtaan. On niin kuin Jeesus muistutti opetuslapsiaan, että Jehova Jumala ”antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin”. (Matt. 5:45)
Apostoli Paavali osoitti, että siitä riippumattomuuden tiestä huolimatta, jonka pakanakansat valitsivat vastoin Jumalan tietä, Jehova ”kuitenkaan . . . ei ole ollut antamatta todistusta itsestään, sillä hän on tehnyt [pakanoille] hyvää, antaen [heille] taivaasta sateita ja hedelmällisiä aikoja ja raviten [heidän sydämensä] ruualla ja ilolla”. (Apt. 14:16, 17)
Näin ollen ei siis se, ettemme ’seurustele’ jonkun kanssa tai että kohtelemme häntä kuin ”pakanaa”, estä meitä olemasta asiallisia, kohteliaita, huomaavaisia ja inhimillisiä.
***********************************************
Minusta Vt- seuran ohjeet karttamisesta ovat hyvin inhimillisiä.

Lue lisää

Sulla on vanhaa valoa. Tässä uutta: »Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin - - Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin.»
(Valtakunnan Palveluksemme 8/2002 s. 4)

oma harkinta kirjoitti:

21 Kun kysymyksessä ovat kodin ulkopuolella asuvat erotetut perheenjäsenet (eivät alaikäiset pojat tai tyttäret), niin kunkin perheen täytyy ratkaista, missä määrin sellaisiin pidetään yhteyttä. Seurakunnan vanhimmat eivät voi päättää tätä heidän puolestaan. Vanhimmat huolehtivat siitä, ettei seurakuntaan tuoda takaisin ”hapatusta” siten, että oltaisiin hengellisessä toveruudessa niiden kanssa, jotka täytyi poistaa ”hapatuksena”. Jos siis erotettu isä tai äiti menee käymään pojan tai tyttären luona tai katsomaan lapsenlapsiaan ja hänen annetaan tulla kristittyyn kotiin, niin tämä asia ei kuulu vanhimmille. Sellaisella henkilöllä on luonnollinen oikeus vierailla verisukulaistensa ja jälkeläistensä luona. Samoin kun pojat tai tyttäret osoittavat kunnioitusta isälleen tai äidilleen, vaikka tämä on erotettu, käymällä hänen luonaan saadakseen selville hänen ruumiillisen terveydentilansa tai mitä hän ehkä tarvitsee, niin tämä teko itsessään ei ole hengellistä toveruutta.
23 Mutta vaikka kysymyksessä olisivat sukulaisetkin, niin jos erotettu käyttää perhesiteitään keinona jatkaa sen kaltaista toimintaa, jota 2. Joh. 7–11 kuvailee, niin hänen kristityt sukulaisensa aivan oikein kieltävät sellaista henkilöä tulemasta heidän kotiinsa ja ilmoittavat sen sijaan erotetulle, että hän ei ole tervetullut, koska käynnin tarkoitus on edistää vääriä uskomuksia tai väärää käytöstä. – Juud. 3, 4; vrt. 5. Moos. 13:6–8.
Lainaukset artikkelista Vartiotorni 1974 15/10
"Tasapainoisen näkemyksen säilyttäminen erotetuista"- on siis harkittava oman perheen piirissä
miten perhe omassa tapauksessaan menettelee.........

Lue lisää

Tässä uudempaa valoa koskien erotettuja /eronneita: »Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin - - Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin.»
(Valtakunnan Palveluksemme 8/2002 s. 4)

g kirjoitti:

Tässä uudempaa valoa koskien erotettuja /eronneita: »Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin - - Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin.»
(Valtakunnan Palveluksemme 8/2002 s. 4)

Lue lisää

yhteyksiä, niinkuin mediassa erotetut kertovat.

Huonosti käyttäytynyttä ihmistä "kartetaan" jopa uskonnottomissa yhteisöissä,
ei se pelkästään Jt-porukan keksintöä ole.

g kirjoitti:

Sulla on vanhaa valoa. Tässä uutta: »Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin - - Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin.»
(Valtakunnan Palveluksemme 8/2002 s. 4)

Lue lisää

Ja toisella palstalla vänkäävät pannukakkumaasta ja Russelista ja muusta vielä vanhemmasta.
Eikös niittenkin jankkaus oo "vanhaa valoa" ?

Ei kuitenkaan uusin txt käske katkaisemaan kokonaan välejä, kuten kartetut
medioissa väittää?
Kuka valehtelee?

pimeetä on ! kirjoitti:

Ja toisella palstalla vänkäävät pannukakkumaasta ja Russelista ja muusta vielä vanhemmasta.
Eikös niittenkin jankkaus oo "vanhaa valoa" ?

Ei kuitenkaan uusin txt käske katkaisemaan kokonaan välejä, kuten kartetut
medioissa väittää?
Kuka valehtelee?

Lue lisää

en ole enää veljeksi kutsuttu.
Enkä tule koskaan olemaankaan.

Hyvät tavat :OK kirjoitti:

yhteyksiä, niinkuin mediassa erotetut kertovat.

Huonosti käyttäytynyttä ihmistä "kartetaan" jopa uskonnottomissa yhteisöissä,
ei se pelkästään Jt-porukan keksintöä ole.

Lue lisää

Vartiotorni-lehdissä on aina tämän aiheen esiin tullessa joitain "kokemuksia", joissa kerrotaan, kuinka "eräs henkilö" oli konventtiohjelman kuullessaan tai jonkun VT-seuran kirjoittaman artikkelin lukiessaan tehnyt päätöksen ja soittanut äidilleen / tyttärelleen / muulle sukulaiselleen ja kertonut, ettei voi olla enää tämän kanssa yhteydessä, koska hän on erotettu / eronnut. Eli siihen kannustetaan.

pimeetä on ! kirjoitti:

Ja toisella palstalla vänkäävät pannukakkumaasta ja Russelista ja muusta vielä vanhemmasta.
Eikös niittenkin jankkaus oo "vanhaa valoa" ?

Ei kuitenkaan uusin txt käske katkaisemaan kokonaan välejä, kuten kartetut
medioissa väittää?
Kuka valehtelee?

Lue lisää

Se on vanhaa valoa JT:lle. Valo kun kirkastuu kirkastumistaan... Paitsi joskus poukkoilee edestakaisin ja vihtuu mitä uskomattomampiin selityksiin.

JT:tä kannustetaan erilaisin esimerkein olemaan erossa erotetuista ja eronneista. Niistä voi lukea kirjallisuudesta ja kuulla konventeissa.

g kirjoitti:

Se on vanhaa valoa JT:lle. Valo kun kirkastuu kirkastumistaan... Paitsi joskus poukkoilee edestakaisin ja vihtuu mitä uskomattomampiin selityksiin.

JT:tä kannustetaan erilaisin esimerkein olemaan erossa erotetuista ja eronneista. Niistä voi lukea kirjallisuudesta ja kuulla konventeissa.

Lue lisää

että kehotetaan pysymään erossa ihmisistä jotka tietoisesti valehtelevat
että Jt hylkää sairaat erotetut .

Valehtelijoitten seura ei ole hyvää hengellistä seuraa.
Valehtelijat tahraavat vilpittömien ihmisten mainetta tahallisesti.
Ei hyvä esimerkki kristitylle.

g kirjoitti:

Vartiotorni-lehdissä on aina tämän aiheen esiin tullessa joitain "kokemuksia", joissa kerrotaan, kuinka "eräs henkilö" oli konventtiohjelman kuullessaan tai jonkun VT-seuran kirjoittaman artikkelin lukiessaan tehnyt päätöksen ja soittanut äidilleen / tyttärelleen / muulle sukulaiselleen ja kertonut, ettei voi olla enää tämän kanssa yhteydessä, koska hän on erotettu / eronnut. Eli siihen kannustetaan.

Lue lisää

sukulaistaan, joka parjaa todistajia ja Raamattua.

Sellainen seura on hengellisesti epätervettä.
Joka parjaa todistajia, parjaa minua.

Jt kuulolla kirjoitti:

sukulaistaan, joka parjaa todistajia ja Raamattua.

Sellainen seura on hengellisesti epätervettä.
Joka parjaa todistajia, parjaa minua.

Tässä puhuttiin kaikista erotetuista ja eronneista.

Jt kuulolla kirjoitti:

sukulaistaan, joka parjaa todistajia ja Raamattua.

Sellainen seura on hengellisesti epätervettä.
Joka parjaa todistajia, parjaa minua.

"Ymmärrän jos joku tekee päätöksen karttaa sukulaistaan, joka parjaa todistajia ja Raamattua."

Ymmärräppäs jo sellainen seikka, ettei järjestön arvosteleminen ole samaa kuin jehovantodistajien arvosteleminen. Vai onko? Sinä vain suojelet valheita laskettelevaa amörikkalaista organisaatiota!

Miksi et tässäkään antanut sellaista vaihtoehtoa, että järjestö olisi kritisoitavana? Onko järjestö siis kaiken kritisoimisen yläpuolella? Onko sillä ikuinen syytesuoja? Ja miksi olisi?

todenpuhuja MM kirjoitti:

että kehotetaan pysymään erossa ihmisistä jotka tietoisesti valehtelevat
että Jt hylkää sairaat erotetut .

Valehtelijoitten seura ei ole hyvää hengellistä seuraa.
Valehtelijat tahraavat vilpittömien ihmisten mainetta tahallisesti.
Ei hyvä esimerkki kristitylle.

Lue lisää

Kuka on sanonut, että nimenomaan sairaita erotettuja kartetaan? Tämä koskee kaikkia eronneita ja erotettuja:

»Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin - - Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin.»

g kirjoitti:

Kuka on sanonut, että nimenomaan sairaita erotettuja kartetaan? Tämä koskee kaikkia eronneita ja erotettuja:

»Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin - - Uskollisten kristittyjen on pyrittävä välttämään tarpeetonta kanssakäymistä tällaisen sukulaisen kanssa ja rajoitettava jopa liiketoimet minimiin.»

Lue lisää

"Saattaa olla mahdollista,"

Mutta saattaa olla ettei ole. Eli jokainen joutuu pohdiskelemaan oman tilanteensa. EI NIIN, että ex määrittelee miten kukin JT yksilönä sukulaiseensa suhtautuu. Turha yrittää maalailla että asia on täysin musta valkoista. Kysy M.M:ltä onko puheväleissä äitinsä kanssa. Eikös Correkin kuskaillut äitiään salille? Mistäs se tiesi hakea kyytiin jos ei juttu luista?

...... kirjoitti:

"Saattaa olla mahdollista,"

Mutta saattaa olla ettei ole. Eli jokainen joutuu pohdiskelemaan oman tilanteensa. EI NIIN, että ex määrittelee miten kukin JT yksilönä sukulaiseensa suhtautuu. Turha yrittää maalailla että asia on täysin musta valkoista. Kysy M.M:ltä onko puheväleissä äitinsä kanssa. Eikös Correkin kuskaillut äitiään salille? Mistäs se tiesi hakea kyytiin jos ei juttu luista?

Lue lisää

Mediasta olen saanut kuvan että erotetut/eronneet on totaalisen karttamisen kohteena.
Näinhän EI oikeasti ole kuitenkaan.
Aika huimaa väittää toista.
Lisää tavaraa perättömien juttujen myllyyn, sitä se on. :(((

totuudellisuus YES kirjoitti:

Mediasta olen saanut kuvan että erotetut/eronneet on totaalisen karttamisen kohteena.
Näinhän EI oikeasti ole kuitenkaan.
Aika huimaa väittää toista.
Lisää tavaraa perättömien juttujen myllyyn, sitä se on. :(((

Lue lisää

>>Mediasta olen saanut kuvan että erotetut/eronneet on totaalisen karttamisen kohteena.

Osa on, osa ei. Joka kerran kun tästä aiheesta keskustellaan palstoilla, ensimmäisten kommenttien joukossa mainitaan, että kartamissääntö on yleisin rikottu erottamisperusteinen sääntö.

Kyse ei kuitenkaan ole siitä mitä yksittäiset jehovantodistajat päättävät säännön kanssa tehdä, vaan se että vt-seura on sellaisen säännön kehitellyt, ja edellyttää jäsenistöään noudattamaan sitä. Josko tämä nyt jo pikkuhiljaa menisi jakelukeskukseen asti.

"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
(lv-FI sivu 207-209)

>>Lisää tavaraa perättömien juttujen myllyyn, sitä se on

Jep. Lisää perättömiä oletuksia luopioista.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mediasta olen saanut kuvan että erotetut/eronneet on totaalisen karttamisen kohteena.

Osa on, osa ei. Joka kerran kun tästä aiheesta keskustellaan palstoilla, ensimmäisten kommenttien joukossa mainitaan, että kartamissääntö on yleisin rikottu erottamisperusteinen sääntö.

Kyse ei kuitenkaan ole siitä mitä yksittäiset jehovantodistajat päättävät säännön kanssa tehdä, vaan se että vt-seura on sellaisen säännön kehitellyt, ja edellyttää jäsenistöään noudattamaan sitä. Josko tämä nyt jo pikkuhiljaa menisi jakelukeskukseen asti.

"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
(lv-FI sivu 207-209)

>>Lisää tavaraa perättömien juttujen myllyyn, sitä se on

Jep. Lisää perättömiä oletuksia luopioista.

Lue lisää

"eivät etsi tekosyitä "

Ei, mutta ihan oikeista syistä voivat olla tekemisissä.

........ kirjoitti:

"eivät etsi tekosyitä "

Ei, mutta ihan oikeista syistä voivat olla tekemisissä.

Herää ajatus että miksi tästä on noussut näin iso numero....

........ kirjoitti:

"eivät etsi tekosyitä "

Ei, mutta ihan oikeista syistä voivat olla tekemisissä.

>>mutta ihan oikeista syistä voivat olla tekemisissä.>>

Ja mitähän nämä "ihan oikeat syyt" sitten mahtaisivat lahkojohdon mielestä olla, kun kerran esimerkiksi lähisukulaisuus itsessään ei sellainen syy ole?

diovmorf kirjoitti:

>>mutta ihan oikeista syistä voivat olla tekemisissä.>>

Ja mitähän nämä "ihan oikeat syyt" sitten mahtaisivat lahkojohdon mielestä olla, kun kerran esimerkiksi lähisukulaisuus itsessään ei sellainen syy ole?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581186/47541362

3434 b3434 kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581186/47541362

Pointtini oli se, että PELKKÄ SUKULAISUUS ei riitä Vt-seuralle syyksi olla tekemisissä sellaisen kanssa, joka ei enää allekirjoita järjestön huuhaa-oppeja. Normaalissa elämässä tällaista käytäntöä ihmetellään ja pidetään useimmiten varsin perusteettomana. Ja mitäpä muuta uskonnollisen liikkeen ylläpitämä karttamisvaatimus onkaan kuin kiristämistä sosiaalisilla suhteilla, sekä tietysti mukana olevien jäsenten muistuttelemista siitä, ettei koskaan kannata lähteä kyseenalaistamaan järjestön johtajien sanomisia.

Järjestön julkaisuissa kirjoitellaan kyllä melko usein siitä, että jokainen erotettu/eronnut voi palata järjestöön takaisin. Tämä on totta, mutta näissä kirjoituksissa ei koskaan käsitellä tilannetta sellaisen entisen Jt:n kannalta, joka lähti havaittuaan järjestön opit valheellisiksi. Lähtijän ainoa "synti" oli siis se, että hän tuli tietoiseksi tosiasioista ja teki niiden perusteella päätöksensä lähteä, koska ei voinut enää uskoa epärehellisen järjestön perusteita vailla oleviin "totuuksiin". Tällaiselle henkilölle AINOA KEINO saada takaisin välit Jt-sukulaisiinsa ja läheisiinsä, olisi allekirjoittaa UUDESTAAN nuo samat hullutukset ja pyrkiä takaisin järjestön jäseneksi.

Tällaista asetelmaa ei kukaan voi todellisuudessa kutsua rehelliseksi. Jt-lahkosta lähtijä ei myöskään saa osakseen uskonnonvapautta.

salaisuus? kirjoitti:

Mites sitten kun yksi komiteanjäsenistä on erottamassa ryyppykaveriaan...

"Saarnaamista suoritettiin ovelta ovelle vaikka ex mielellään vääntää ettei näin tapahtunut. Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan."

Voisitko todistaa raamatulla asian?

unchosen_one kirjoitti:

"Saarnaamista suoritettiin ovelta ovelle vaikka ex mielellään vääntää ettei näin tapahtunut. Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan."

Voisitko todistaa raamatulla asian?

Lue lisää

Heinähattu on homo?
Kakkiiko karhu metsään?

Voitko todistaa raamatulla että
kalat pissii jokiin?

Vettä ei voi enää juada kun kalat kuksii järvissä!
Voitko todistaa raamatulla, ettei muka tee niin?

salaisuus? kirjoitti:

Mites sitten kun yksi komiteanjäsenistä on erottamassa ryyppykaveriaan...

kavereitaan? Miksi?

vain alkoa, kiitos kirjoitti:

Heinähattu on homo?
Kakkiiko karhu metsään?

Voitko todistaa raamatulla että
kalat pissii jokiin?

Vettä ei voi enää juada kun kalat kuksii järvissä!
Voitko todistaa raamatulla, ettei muka tee niin?

Lue lisää

"Voitko todistaa raamatulla että vain alkoa, kiitos10.1.2011 22:30
Heinähattu on homo?
Kakkiiko karhu metsään?

Voitko todistaa raamatulla että
kalat pissii jokiin?

Vettä ei voi enää juada kun kalat kuksii järvissä!
Voitko todistaa raamatulla, ettei muka tee niin?"



En voi eikä tarvitsekkaan, kun ei liity asiaan mitenkään. Tällä esitettiin kuintekin väite siitä, että saarnaamistyötä olisi ensimmäisellä vuosisadalla suorittettu talosta-taloon. Jeesus nimenomaan Luukkaan 10:ssä jakeessa 7 suoranaisesti kielsi apostoleita siirtymästä talosta taloon antamissaan palvelusohjeissa. Asiaa yritetään kumota apostoli Paavalin lausunnoilla Apostolien tekojen 5:42:ssa ja 20:20:ssa, jonka Uuden maailman käännös kääntää näissä kohdin väärin sanan talosta taloon. Saman sanan he ovat kuintekin kääntäneet oikein apostolien tekojen 2:luvussa. Jos Jeesus Kristus tai Jehova Jumala olisi halunnut että heidän alulle panemaansa saarnaamistyötä suoritettaisiin talosta taloon, olisi johdonmukaista että raamatusta löytyisi sellaista menettelytapaa puoltavia jakeita.

unchosen_one kirjoitti:

"Saarnaamista suoritettiin ovelta ovelle vaikka ex mielellään vääntää ettei näin tapahtunut. Etsipä nyt minulle vaihtari kuten pyysin, että pääsen vertailemaan."

Voisitko todistaa raamatulla asian?

Lue lisää

Siitä kolme alaspäin.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47559056

.... kirjoitti:

Siitä kolme alaspäin.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9581269/47559056

Lue lisää

Ei tuo todista mitään. Sama sana on käännetty apostolien tekojen 2:46 "yksityiskodissa".Juuri sama sana täsmälleen. Asiasta ollaan erimieltä jopa asiantuntijoiden piirissä, joten siksi näiden kahden jakeen tulkinnan varaisuuden varaan on laskettu liian paljon. Paavali myös opetti ensin julkisesti ja sitten kodeissa(talosta taloon). Ei talosta taloon ja julkisesti. Jo pelkästään siitä voidaan päätellä kumpi oli pääsijalla. Onko Jehovan todistajilla samoin? Yksinkertaistetaan vielä: Antoiko Jeesus opetuslapsilleen palvelusohjeet saarnaamiseen Luukkaan 10 luvussa? Kyllä vai ei? Kielsikö Jeesus jakeessa 7 heitä siirtymästä talosta toiseen?Kyllä vai Ei? Voitko näyttää minulle esimerkin raamatusta, jossa Jeesus saarnasi ovelta-ovelle? Kyllä vai ei?

unchosen_one kirjoitti:

Ei tuo todista mitään. Sama sana on käännetty apostolien tekojen 2:46 "yksityiskodissa".Juuri sama sana täsmälleen. Asiasta ollaan erimieltä jopa asiantuntijoiden piirissä, joten siksi näiden kahden jakeen tulkinnan varaisuuden varaan on laskettu liian paljon. Paavali myös opetti ensin julkisesti ja sitten kodeissa(talosta taloon). Ei talosta taloon ja julkisesti. Jo pelkästään siitä voidaan päätellä kumpi oli pääsijalla. Onko Jehovan todistajilla samoin? Yksinkertaistetaan vielä: Antoiko Jeesus opetuslapsilleen palvelusohjeet saarnaamiseen Luukkaan 10 luvussa? Kyllä vai ei? Kielsikö Jeesus jakeessa 7 heitä siirtymästä talosta toiseen?Kyllä vai Ei? Voitko näyttää minulle esimerkin raamatusta, jossa Jeesus saarnasi ovelta-ovelle? Kyllä vai ei?

Lue lisää

Opetuslapset majailivat saarnamatkoillaan taloissa. Heidän ei saanut vaeltaa majailemassa talosta toiseen mahdollisen paremman tarjouksen (ylläpidon) perässä. Majoituksestahan siinä puhuttiin.

Kovasti sitä nähdään vaivaa todistaakseen sen, että ihmisiä ei yritetty tavoittaa henkilökohtaisesti. Yleensä silloin kuulutaan porukkaan joka paperoi valotolppia ja juotta teetä vanhassa bussissa. Ihmisiin kontaktin ottaminen on liian extriimiä.

... kirjoitti:

Opetuslapset majailivat saarnamatkoillaan taloissa. Heidän ei saanut vaeltaa majailemassa talosta toiseen mahdollisen paremman tarjouksen (ylläpidon) perässä. Majoituksestahan siinä puhuttiin.

Kovasti sitä nähdään vaivaa todistaakseen sen, että ihmisiä ei yritetty tavoittaa henkilökohtaisesti. Yleensä silloin kuulutaan porukkaan joka paperoi valotolppia ja juotta teetä vanhassa bussissa. Ihmisiin kontaktin ottaminen on liian extriimiä.

Lue lisää

Et siis pysty vastaamaan yksikertaisiin kysymyksiin. Jos Jumala haluaa hänen sanomaansa saarnattavan talosta taloon (mikä on myös Todistajien opetuksen mukaan tärkein työmuoto,mahdollisesti jopa pelastuksen edellytys) olisiko hän sallinut pyhään kirjaansa raamattuun tupsahtaa kohdan, joka kieltää talosta taloon siirtymisen, vai olisiko ennenmminkin kirjoituttanut siihen kohtia jotka tukevat ja puoltavat asiaa kiistattomasti?(huom. kiistattomasti)

Vaikka ymmärtäisimmekin luukkaan 10:7 koskevan majoittumista, niin kyllä todistajat saattavat kahvitella ja syödä parissakin eri paikassa saman reissun aikana.Niin tai näin,kumpaakaan tulkintatapaa ei noudateta. Mitä muuten luulet Jeesuksen tarkoittaneen "arvollisten etsimisellä" Matteuksen 10:ssä luvussa.

Todista minulle Jeesuksen saarnanneen talosta taloon, niin myönnän olevani väärässä.Se on niin yksinkertaista.

unchosen_one kirjoitti:

Et siis pysty vastaamaan yksikertaisiin kysymyksiin. Jos Jumala haluaa hänen sanomaansa saarnattavan talosta taloon (mikä on myös Todistajien opetuksen mukaan tärkein työmuoto,mahdollisesti jopa pelastuksen edellytys) olisiko hän sallinut pyhään kirjaansa raamattuun tupsahtaa kohdan, joka kieltää talosta taloon siirtymisen, vai olisiko ennenmminkin kirjoituttanut siihen kohtia jotka tukevat ja puoltavat asiaa kiistattomasti?(huom. kiistattomasti)

Vaikka ymmärtäisimmekin luukkaan 10:7 koskevan majoittumista, niin kyllä todistajat saattavat kahvitella ja syödä parissakin eri paikassa saman reissun aikana.Niin tai näin,kumpaakaan tulkintatapaa ei noudateta. Mitä muuten luulet Jeesuksen tarkoittaneen "arvollisten etsimisellä" Matteuksen 10:ssä luvussa.

Todista minulle Jeesuksen saarnanneen talosta taloon, niin myönnän olevani väärässä.Se on niin yksinkertaista.

Lue lisää

Ensin hankittiin majoitus ja pysyttiin myös samassa paikassa majoittuneena. Tässä kohdin ei sanota että saarnaaminen talosta taloon olisi kielletty.

-Majailkaa siis siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä he tarjoavat, sillä työntekijä on palkkansa arvoinen. Älkää siirtykö talosta taloon.

-Sitten hän kutsui luokseen ne kaksitoista, ja hän rupesi lähettämään heitä kaksittain... hän sanoi heille: ”Missä menettekin johonkin kotiin, majailkaa siellä, kunnes lähdette siltä paikkakunnalta.
*******************************************************************
Tässä taasen uskovat vierailivat toistensa kodeissa nauttien aterioita. Tekstiyhteys.

-44 Kaikki ne, joista tuli uskovia, olivat yhdessä ....Ja he olivat päivän toisensa jälkeen alati temppelissä yksimielisesti, ja he aterioivat yksityiskodeissa ja nauttivat ruokaa suuresti iloiten ja vilpittömin sydämin,

******************************************************************************
Ja tässä saarnataan sekä temppelissä että talosta taloon.

-Ja joka päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista

unchosen_one kirjoitti:

Et siis pysty vastaamaan yksikertaisiin kysymyksiin. Jos Jumala haluaa hänen sanomaansa saarnattavan talosta taloon (mikä on myös Todistajien opetuksen mukaan tärkein työmuoto,mahdollisesti jopa pelastuksen edellytys) olisiko hän sallinut pyhään kirjaansa raamattuun tupsahtaa kohdan, joka kieltää talosta taloon siirtymisen, vai olisiko ennenmminkin kirjoituttanut siihen kohtia jotka tukevat ja puoltavat asiaa kiistattomasti?(huom. kiistattomasti)

Vaikka ymmärtäisimmekin luukkaan 10:7 koskevan majoittumista, niin kyllä todistajat saattavat kahvitella ja syödä parissakin eri paikassa saman reissun aikana.Niin tai näin,kumpaakaan tulkintatapaa ei noudateta. Mitä muuten luulet Jeesuksen tarkoittaneen "arvollisten etsimisellä" Matteuksen 10:ssä luvussa.

Todista minulle Jeesuksen saarnanneen talosta taloon, niin myönnän olevani väärässä.Se on niin yksinkertaista.

Lue lisää

>>> niin kyllä todistajat saattavat kahvitella ja syödä parissakin eri paikassa saman reissun aikana.

Eipä sitä yökylään ihmisten luo nykyään mennäkään. Kai sitä kotiaan saa palata kun on kerran mahdollisuus. Ennen oli ennen. Kovin on sinulla hyvä menyy jos parit ruoat samalla reissulla, no eipä ole ikinä sattunut.

...... kirjoitti:

Ensin hankittiin majoitus ja pysyttiin myös samassa paikassa majoittuneena. Tässä kohdin ei sanota että saarnaaminen talosta taloon olisi kielletty.

-Majailkaa siis siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä he tarjoavat, sillä työntekijä on palkkansa arvoinen. Älkää siirtykö talosta taloon.

-Sitten hän kutsui luokseen ne kaksitoista, ja hän rupesi lähettämään heitä kaksittain... hän sanoi heille: ”Missä menettekin johonkin kotiin, majailkaa siellä, kunnes lähdette siltä paikkakunnalta.
*******************************************************************
Tässä taasen uskovat vierailivat toistensa kodeissa nauttien aterioita. Tekstiyhteys.

-44 Kaikki ne, joista tuli uskovia, olivat yhdessä ....Ja he olivat päivän toisensa jälkeen alati temppelissä yksimielisesti, ja he aterioivat yksityiskodeissa ja nauttivat ruokaa suuresti iloiten ja vilpittömin sydämin,

******************************************************************************
Ja tässä saarnataan sekä temppelissä että talosta taloon.

-Ja joka päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista

Lue lisää

Edellä oleva on pelkkää spekulaatiota. Ja luottamus siihen että "katoikov" voidaan kääntää kumminpäin vaan, sillon kuin se sattuu omaan doktoriiniin passaavan on vähintäänkin erittäin epäilyttävää, eikä näin ollen kelpaa yksinään todisteeksi mistään.

Toisaalta asialle ei jää paljoakaan painoarvoa ja keskusteluvaraa sen jälkeen kun otetaan huomioon mitä Jeesus ennusti viimeisistä päivistä ja vääristä profetoista ja eksyttäjistä. Esimerkiksi Benjamin Wilssonin uusi testamentti Englanniksi (Emphatic Diaglott) kääntää Matteuksen 24:5 jakeen "Monta tulee minun nimessä ja sanoo:Olen voideltu, ja he eksyttävät monta". Luukkaan 21:8 kertomus paljastaa, mikä olisi tuollaisen väärän voidellun sanoma ja tuntomerkki. Käännöksestä riippuen ilmoitus olisi, että minä olen se, ja että "aika on lähellä" tai "aika on käsillä". Löytyykö vartiotorniseuran kirjallisuudesta tällaisia lausuntoja ollenkaan? Kokeile ihmeessä watchtower librarya. Vastauksia löytyy satoja pelkästään viimeisen 30v:n aikana. Siksi kysynkin sinulta seuraavaa: Seuraatko sinä tai totteletko, jotain voideltua tai useampaa voideltua, joka sanoo ajan olevan lähellä/käsillä? Jos vataus on myöntävä, niin miksi?

unchosen_one kirjoitti:

Edellä oleva on pelkkää spekulaatiota. Ja luottamus siihen että "katoikov" voidaan kääntää kumminpäin vaan, sillon kuin se sattuu omaan doktoriiniin passaavan on vähintäänkin erittäin epäilyttävää, eikä näin ollen kelpaa yksinään todisteeksi mistään.

Toisaalta asialle ei jää paljoakaan painoarvoa ja keskusteluvaraa sen jälkeen kun otetaan huomioon mitä Jeesus ennusti viimeisistä päivistä ja vääristä profetoista ja eksyttäjistä. Esimerkiksi Benjamin Wilssonin uusi testamentti Englanniksi (Emphatic Diaglott) kääntää Matteuksen 24:5 jakeen "Monta tulee minun nimessä ja sanoo:Olen voideltu, ja he eksyttävät monta". Luukkaan 21:8 kertomus paljastaa, mikä olisi tuollaisen väärän voidellun sanoma ja tuntomerkki. Käännöksestä riippuen ilmoitus olisi, että minä olen se, ja että "aika on lähellä" tai "aika on käsillä". Löytyykö vartiotorniseuran kirjallisuudesta tällaisia lausuntoja ollenkaan? Kokeile ihmeessä watchtower librarya. Vastauksia löytyy satoja pelkästään viimeisen 30v:n aikana. Siksi kysynkin sinulta seuraavaa: Seuraatko sinä tai totteletko, jotain voideltua tai useampaa voideltua, joka sanoo ajan olevan lähellä/käsillä? Jos vataus on myöntävä, niin miksi?

Lue lisää

Sinulla näyttää olevan ihan selkeä käsitys miten ja missä se pitää kääntää. Kai sinä nyt tekstistäkin tajusit, että kun kodeissa ruokailtiin, ne olivat jo valmiiksi kääntyneitä? Ei kai se niin vaikeaa ole.

Ei tässä kovin montaa Jeesusta ole ilmoittautunnut.

.... kirjoitti:

Sinulla näyttää olevan ihan selkeä käsitys miten ja missä se pitää kääntää. Kai sinä nyt tekstistäkin tajusit, että kun kodeissa ruokailtiin, ne olivat jo valmiiksi kääntyneitä? Ei kai se niin vaikeaa ole.

Ei tässä kovin montaa Jeesusta ole ilmoittautunnut.

Lue lisää

Entä voideltua?Seuraatko kenenkään itseään voidelluiksi kutsuvan johtoa?

Joo kyllä ymmärsin, mutta en ymmärrä sitä että sama sana käännetään tarkoituksellisesti kahdella eri tavalla ja sen pitäisi toisessa paikassa merkitä jotain aivan muuta. Jos sinulla on uuden maailman väännöksen viitelaitos voit tarkistaa asian.

Katoikov tarkoittaa joko "kodeissa"/yksityiskodeissa" tai "talosta/taloon". Päättäisivät kummasta on kysymys.

Olisiko uskottavaa jos kirjoittaisin esim että. Hei, minun nimeni on 1947330. Minulla on vain yksi lapsi, hän on tyttö ja hänen nimensä on Vieno. Pojallani Vienolla ei vielä nuoren ikänsä vuoksi ole omia lapsia.

Eikö ollutkin hyvä todiste siitä, kuinka minulla on sekä tyttö että poika?

unchosen_one kirjoitti:

Entä voideltua?Seuraatko kenenkään itseään voidelluiksi kutsuvan johtoa?

Joo kyllä ymmärsin, mutta en ymmärrä sitä että sama sana käännetään tarkoituksellisesti kahdella eri tavalla ja sen pitäisi toisessa paikassa merkitä jotain aivan muuta. Jos sinulla on uuden maailman väännöksen viitelaitos voit tarkistaa asian.

Katoikov tarkoittaa joko "kodeissa"/yksityiskodeissa" tai "talosta/taloon". Päättäisivät kummasta on kysymys.

Olisiko uskottavaa jos kirjoittaisin esim että. Hei, minun nimeni on 1947330. Minulla on vain yksi lapsi, hän on tyttö ja hänen nimensä on Vieno. Pojallani Vienolla ei vielä nuoren ikänsä vuoksi ole omia lapsia.

Eikö ollutkin hyvä todiste siitä, kuinka minulla on sekä tyttö että poika?

Lue lisää

Tai jos kaivetaan esimerkki raamatusta. 1.timoteus 4:1 Uudenmaailman käännös puhuu että "henkeytetty ilmaus sanoo". viitelaitoksessa todetaan "tai henki". Eikö tässä tilanteessa nyt pitäisi ehdottomasti tekstiyhteyden vuoksi käyttää sanaa henki tai pyhä henki? Tuolla sinun logiikallasi ajateltuna?

unchosen_one kirjoitti:

Tai jos kaivetaan esimerkki raamatusta. 1.timoteus 4:1 Uudenmaailman käännös puhuu että "henkeytetty ilmaus sanoo". viitelaitoksessa todetaan "tai henki". Eikö tässä tilanteessa nyt pitäisi ehdottomasti tekstiyhteyden vuoksi käyttää sanaa henki tai pyhä henki? Tuolla sinun logiikallasi ajateltuna?

Lue lisää

Tässä keskustelussa alkaa henki haista.

Onko tämä luopiovalhe?

Tee oma aloitus tuosta ja laita siihen hiukan lisää matskua että asia olisi paremmin ymmärrettävissä.

Kiitos.

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1144128743-4574.html#42
"And daily in the temple, and in every house, they ceased not to teach and preach Jesus Christ."

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1144128862-4221.html#20
"but have shewed you, and have taught you publickly, and from house to house,"

"4 Apostolien tekojen 5:42:ssa sanat ”talosta taloon” on käännetty sanoista kat’ oi′kon. Tässä sanaa ka·ta′ käytetään ”distributiivisessa” eli jaottelevassa merkityksessä. Opetuslapset siis jaottelivat saarnaamisensa talosta taloon. Kommentoidessaan Apostolien tekojen 20:20:tä Randolph O. Yeager kirjoitti, että Paavali opetti ”sekä julkisissa kokouksissa [dē·mo·si′a] että talosta taloon (distributiivi [ka·ta′] akkusatiivin kanssa).-w91

"Apostolien tekojen 20:20:ssä Paavali käytti monikkomuotoa kat’ oi′kous. Jotkut raamatunkääntäjät tulkitsevat tämän merkitsevän ”kodeissanne”. Mutta apostoli ei puhunut vain kyläilykäynneistä vanhinten luo tai paimennuskäynneistä toisten uskovien koteihin. Hänen seuraavat sanansa osoittavat hänen puhuneen talosta-taloon-palveluksesta ei-uskovien keskuudessa, sillä hän sanoi: ”Vaan todistin perusteellisesti sekä juutalaisille että kreikkalaisille katumuksesta Jumalaa kohtaan ja uskosta Herraamme Jeesukseen.” (Apostolien teot 20:21) Toiset uskovat olivat jo katuneet ja ilmaisseet uskoa Jeesukseen. Siksi sekä Apostolien tekojen 5:42 että Apostolien tekojen 20:20 liittyvät saarnaamiseen ei-uskoville ”talosta taloon” tai ovelta ovelle."-w91

.... kirjoitti:

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1144128743-4574.html#42
"And daily in the temple, and in every house, they ceased not to teach and preach Jesus Christ."

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1144128862-4221.html#20
"but have shewed you, and have taught you publickly, and from house to house,"

"4 Apostolien tekojen 5:42:ssa sanat ”talosta taloon” on käännetty sanoista kat’ oi′kon. Tässä sanaa ka·ta′ käytetään ”distributiivisessa” eli jaottelevassa merkityksessä. Opetuslapset siis jaottelivat saarnaamisensa talosta taloon. Kommentoidessaan Apostolien tekojen 20:20:tä Randolph O. Yeager kirjoitti, että Paavali opetti ”sekä julkisissa kokouksissa [dē·mo·si′a] että talosta taloon (distributiivi [ka·ta′] akkusatiivin kanssa).-w91

"Apostolien tekojen 20:20:ssä Paavali käytti monikkomuotoa kat’ oi′kous. Jotkut raamatunkääntäjät tulkitsevat tämän merkitsevän ”kodeissanne”. Mutta apostoli ei puhunut vain kyläilykäynneistä vanhinten luo tai paimennuskäynneistä toisten uskovien koteihin. Hänen seuraavat sanansa osoittavat hänen puhuneen talosta-taloon-palveluksesta ei-uskovien keskuudessa, sillä hän sanoi: ”Vaan todistin perusteellisesti sekä juutalaisille että kreikkalaisille katumuksesta Jumalaa kohtaan ja uskosta Herraamme Jeesukseen.” (Apostolien teot 20:21) Toiset uskovat olivat jo katuneet ja ilmaisseet uskoa Jeesukseen. Siksi sekä Apostolien tekojen 5:42 että Apostolien tekojen 20:20 liittyvät saarnaamiseen ei-uskoville ”talosta taloon” tai ovelta ovelle."-w91

Lue lisää

** katumuksesta Jumalaa kohtaan ja uskosta Herraamme Jeesukseen.” (Apostolien teot 20:21) Toiset uskovat olivat jo katuneet ja ilmaisseet uskoa Jeesukseen. Siksi sekä Apostolien tekojen 5:42 että Apostolien tekojen 20:20 liittyvät saarnaamiseen ei-uskoville ”talosta taloon” tai ovelta ovelle*******'
Nyt ymmärsin minäkin, että saarnattiin ei-uskoville--talosta taloon.