Opetushallitus kirkon asialla

vaan ihmettelen sitä, että nuorten seurakuntavaaleihin osallistuminen on valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman keskeisiä sisältöjä. Miksi?

Voivatko muut katsomukset tuolla tavalla näyttäytyä koulussa? Epäilen.

"Äänestyspaikkojen järjestäminen ei kuitenkaan ole mitään "vaikuttamista kirkon asioihin", vaan tilojen järjestämistä kirkonkin vaalitilaisuuksia varten."

- Niin, koulupäivän aikana siis. Mitkä oppitunnit uhrataan siihen, että voi äänestää uskomukseen perustuvan instituution vaaleissa?

Kössönöm kirjoitti:

vaan ihmettelen sitä, että nuorten seurakuntavaaleihin osallistuminen on valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman keskeisiä sisältöjä. Miksi?

Voivatko muut katsomukset tuolla tavalla näyttäytyä koulussa? Epäilen.

"Äänestyspaikkojen järjestäminen ei kuitenkaan ole mitään "vaikuttamista kirkon asioihin", vaan tilojen järjestämistä kirkonkin vaalitilaisuuksia varten."

- Niin, koulupäivän aikana siis. Mitkä oppitunnit uhrataan siihen, että voi äänestää uskomukseen perustuvan instituution vaaleissa?

Lue lisää

Harmittaa varmaan, kun yhteiskuntaa pyörittävät ihmiset näkevät uskonnon merkityksen kansalle ja yksilölle niin eri tavoin kuin sinä. Sitä pitää oikein työllä ja tuskissaan itkeä täällä vuosikaudet, turhaan.

...siinä sitä vitsiä pukkaa. Kirkon asema on pelkkä tönö kaupunkimaisemassa. Suurin osa ihmisistä ei ole missään tekemisissä kirkon/palvelujen kanssa.
Käy tutustumassa nykyaikaan nuorien keskuudessa...siellä uskonto ja kirkko on pelkkä vitsi.

Suomen ev.lut kirkko loistaa epätasa-arvollaan, hienoja puheita pidetään, siihen ne jäävätkin. Hieman noloa kirkolle esim. pappi joka kieltäytyy tekemästä töitä naispuolisen papin kanssa....jne.
Pidätkö nuoria tyhminä? Kirkollisverot ovat naurettavaa rahastusta ja sitäkö pitäisi nuorille opettaa?
Aika on mennyt vaalien ja muiden hörhöilyjen ohi kauan sitten....
Uskonto ei kuulu kouluun. Koulussa opitaan tietoja, ei satuja.

"Ajatteletko todella noin hölmösti, että ihmiset eivät saisi olla aktiivisia ja käyttää demokraattisia oikeuksia äänestämällä, myös kirkollisvaaleissa."

Äänestäköön vaan, mutta ei kouluaikana. Siinä tuon ehdotuksen idea juuri on, että jos tuollainen äänestys järjestettäisiin kouluajan ulkopuolella, niin eipä äänestäjiä juurikaan löytyisi.

jjjhkjlökölöäl kirjoitti:

Harmittaa varmaan, kun yhteiskuntaa pyörittävät ihmiset näkevät uskonnon merkityksen kansalle ja yksilölle niin eri tavoin kuin sinä. Sitä pitää oikein työllä ja tuskissaan itkeä täällä vuosikaudet, turhaan.

Lue lisää

että päättäjät ovat lauma ääliöitä, jotka jostain kumman syystä pönkittävät taikauskon asemaa Suomessa, eivätkä salli alaikäisille uskonnonvapautta, vaikka se perustuslaissa lukeekin.

Kössönöm kirjoitti:

vaan ihmettelen sitä, että nuorten seurakuntavaaleihin osallistuminen on valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman keskeisiä sisältöjä. Miksi?

Voivatko muut katsomukset tuolla tavalla näyttäytyä koulussa? Epäilen.

"Äänestyspaikkojen järjestäminen ei kuitenkaan ole mitään "vaikuttamista kirkon asioihin", vaan tilojen järjestämistä kirkonkin vaalitilaisuuksia varten."

- Niin, koulupäivän aikana siis. Mitkä oppitunnit uhrataan siihen, että voi äänestää uskomukseen perustuvan instituution vaaleissa?

Lue lisää

Eikö mielestäsi 16-vuotias ole jo tarpeeksi vanha voidakseen äänestää? Jos äänestyspaikka on koulu, niin eihän se heidän koulunkäyntiänsä muuta mitenkään, ei koulu muutu äänestykseksi, eivätkä pienet lapsukaiset saa äänestää.

Kössönöm kirjoitti:

"Ajatteletko todella noin hölmösti, että ihmiset eivät saisi olla aktiivisia ja käyttää demokraattisia oikeuksia äänestämällä, myös kirkollisvaaleissa."

Äänestäköön vaan, mutta ei kouluaikana. Siinä tuon ehdotuksen idea juuri on, että jos tuollainen äänestys järjestettäisiin kouluajan ulkopuolella, niin eipä äänestäjiä juurikaan löytyisi.

Lue lisää

Sillä vain yritetään saada lapsi ymmärtämään, että äänestystapahtuma on tärkeää, älkää sekoilko kirkkojuttujenne kanssa, kun se ei ole hommassa pääasia, eihän siellä käy lähetyssaarnaajia kertomassa uskosta, vaan se on äänestyspaikka. Ei mikään kirkko, jota pelkäätte, vaan se on äänestyspaikka. Ehkä lapset eivät viitsisi tulevaisuudessa äänestää mitään muitakaan puolueita, jos he eivät saisi koulussa esimerkkiä mitä äänestäminen on. Oletteko niin tyhmiä oikeasti, että luulette että äänestämisen takia lapsia tulisi uskoon?

ajatelkaa ensin kirjoitti:

Sillä vain yritetään saada lapsi ymmärtämään, että äänestystapahtuma on tärkeää, älkää sekoilko kirkkojuttujenne kanssa, kun se ei ole hommassa pääasia, eihän siellä käy lähetyssaarnaajia kertomassa uskosta, vaan se on äänestyspaikka. Ei mikään kirkko, jota pelkäätte, vaan se on äänestyspaikka. Ehkä lapset eivät viitsisi tulevaisuudessa äänestää mitään muitakaan puolueita, jos he eivät saisi koulussa esimerkkiä mitä äänestäminen on. Oletteko niin tyhmiä oikeasti, että luulette että äänestämisen takia lapsia tulisi uskoon?

Lue lisää

Sitä voi valtauskonnon ja etuoikeutetun asemasta olla vaikea huomata, mikä tässä tuntuu väärältä. Jos kuitenkin hetken mietit. Pointti on siis pelkkä äänestystapahtuma. Ei siis ole mitään väliä, vaikka se äänestys koskisi islaminuskoisten, hindujen tai vaikkapa ateistien asioita? Ei tuntuisi väärältä, jos joku muu kuin se oma uskonto olisi valta-asemassa ja sen äänestyksetkin hoidettaisiin koulussa? Islam varmaan mielellään sen valta-aseman vie, mutta se tuskin haittaa, kun se uskonto ei ole pääasia vaan se, mitä tehdään?

Kirkko ei ole puolue ja demokratialle tärkeän äänestystoiminnan sekoittaminen valtauskonnon aseman vieneen kristinuskon sisäisiin asioihin ei tuone mitään hyvää nuorten äänestämisaktiivisuudelle. Päinvastoinhan se rapauttanee äänestyksen tärkeäksi kokemista entisestään.

Kuka luulee lasten tulevan äänestämisen takia uskoon...?

"Ajatteletko todella noin hölmösti, että ihmiset eivät saisi olla aktiivisia ja käyttää demokraattisia oikeuksia äänestämällä, myös kirkollisvaaleissa."

Oletetaanpa, että peruskoululaiset olisivat äänioikeutettuja esim. kunnallisvaaleissa. Tällöin ajatus, että äänestysmahdollisuus tuotaisiin myös kouluihin, olisi aivan hyväksyttävää. Se tarjoaisi halukkaille mahdollisuuden osallistua kunnalliseen päätöksentekoon. Tosin vaalimainostilan tasapuolinen tarjoaminen koulun puitteissa voisi muodostua ongelmaksi.

ERITTÄIN toisenlainen juttu olisi, jos kyseisissä kunnallisvaaliäänestyksissä peruskouluissa olisi tehty tiettäväksi, että siinä saa äänestää vain yhtä puoluetta! Ja näinhän asia kirkollisvaaleissa tavallaan on.

mielipiteitä monia kirjoitti:

Eikö mielestäsi 16-vuotias ole jo tarpeeksi vanha voidakseen äänestää? Jos äänestyspaikka on koulu, niin eihän se heidän koulunkäyntiänsä muuta mitenkään, ei koulu muutu äänestykseksi, eivätkä pienet lapsukaiset saa äänestää.

Lue lisää

Ei ole riittävän vanha, 16-vuotias on hyvin vahvasti johdateltavissa. Seurakunnan asiat eivät kuulu kouluun.

Kössönöm kirjoitti:

että päättäjät ovat lauma ääliöitä, jotka jostain kumman syystä pönkittävät taikauskon asemaa Suomessa, eivätkä salli alaikäisille uskonnonvapautta, vaikka se perustuslaissa lukeekin.

Lue lisää

Eikö se ole vapauutta juuri että alaikäisetkin pääsevät äänestämään kirkoissa,, etten halua ateismi meidän maassa,, koska se on uhka meille kouluissa ?Ja nuoret huutaa,,,Pitäis laissa kieltä ja heitä venäjään mistä se on kotoisin. Mutta anna niiden nuorten huuta,,, kun on vapa ilmaisuvapaus vielä Suomessa...

ajatelkaa ensin kirjoitti:

Sillä vain yritetään saada lapsi ymmärtämään, että äänestystapahtuma on tärkeää, älkää sekoilko kirkkojuttujenne kanssa, kun se ei ole hommassa pääasia, eihän siellä käy lähetyssaarnaajia kertomassa uskosta, vaan se on äänestyspaikka. Ei mikään kirkko, jota pelkäätte, vaan se on äänestyspaikka. Ehkä lapset eivät viitsisi tulevaisuudessa äänestää mitään muitakaan puolueita, jos he eivät saisi koulussa esimerkkiä mitä äänestäminen on. Oletteko niin tyhmiä oikeasti, että luulette että äänestämisen takia lapsia tulisi uskoon?

Lue lisää

Tässäkin ketjussa on tullut esille, että kirkko käy kouluissa etukäteen puhumassa seurakuntavaaleista ja sitä käsitellään niin kuvaamataidon, äidinkielen, historian, yhteiskuntaopin kuin uskonnonkin tunneilla.

Kirkko yrittää nyt kiivaasti päästä tällä äänestysverukkeella tunkeutumaan kouluun joka tasolla. Miksi lasten pitäisi kuvaamataidon tunnilla väsätä jotain seurakuntavaalimainoksia???

"Yhteiskuntaoppi tai yhteiskuntatiede (lyhenne yleensä YH, YT tai joskus myös YO) on peruskoulun ja lukion oppiaine, jonka tarkoituksena on avartaa oppilaiden näkemystä suomalaisesta yhteiskunnasta. Yhteiskuntaoppi ohjaa oppilasta toimimaan vastuullisesti ja aktiivisesti yhteiskunnassa. Opetus auttaa myös vertaamaan Suomen käytäntöjä ulkomaisiin, jotka saattavat olla tutumpia. Tästä esimerkkinä amerikkalainen oikeuskäytäntö, joka on tullut television myötä useimmille nuorille tutummaksi kuin suomalainen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskuntaoppi

Tuossa on se mitä tarvitaan, eikä mitään taikauskon kannattajien soluttautumista kouluun.

savonarola kirjoitti:

Eikö se ole vapauutta juuri että alaikäisetkin pääsevät äänestämään kirkoissa,, etten halua ateismi meidän maassa,, koska se on uhka meille kouluissa ?Ja nuoret huutaa,,,Pitäis laissa kieltä ja heitä venäjään mistä se on kotoisin. Mutta anna niiden nuorten huuta,,, kun on vapa ilmaisuvapaus vielä Suomessa...

Lue lisää

Ymmärsinkö savonarola oikein? sinä haluat karkoittaa ateisti-lapset venäjälle? onko tuo sitä sinun lähimmäisrakkauttasi?

taidat olla aika sairas persoona.

mielipiteitä monia kirjoitti:

Eikö mielestäsi 16-vuotias ole jo tarpeeksi vanha voidakseen äänestää? Jos äänestyspaikka on koulu, niin eihän se heidän koulunkäyntiänsä muuta mitenkään, ei koulu muutu äänestykseksi, eivätkä pienet lapsukaiset saa äänestää.

Lue lisää

niin pitää voida myös päättää omasta kirkkoon kuulumisestaan. Eikö niin?

"Jos äänestyspaikka on koulu, niin eihän se heidän koulunkäyntiänsä muuta mitenkään, ei koulu muutu äänestykseksi, eivätkä pienet lapsukaiset saa äänestää."

- Kun koulu on ennakkoäänestyspaikka 16 vuotta täyttäneille kirkkoon kuuluville koululaisille, niin tietysti se muuttaa koulunkäyntiä. Ensinnäkin tämä systeemi menee niin, että kouluissa kiertää kirkon edustajia puhumassa vaaleista, koululaiset osallistuvat oppituntien aikana vaalien järjestelyihin ja myös sitten äänestävät kouluaikana.

Nelli. kirjoitti:

Ymmärsinkö savonarola oikein? sinä haluat karkoittaa ateisti-lapset venäjälle? onko tuo sitä sinun lähimmäisrakkauttasi?

taidat olla aika sairas persoona.

Lue tarkemmin!

Minä haluan karkoittaa ateismi venäjälle? Seon minun lähimmäisrakkauttani?

savonarola kirjoitti:

Lue tarkemmin!

Minä haluan karkoittaa ateismi venäjälle? Seon minun lähimmäisrakkauttani?

Etkö haluakaan, että venäläiset ovat kristittyjä?

luterilaisen kirkon jäseniä, joten ne jotka eivät ole kokevat itsensä ulkopuolisiksi. Kirkon vaalit ovat kirkon oma asia. Koululaitoksella ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä. Ihmettelen myös sitä, että luterilainen kirkko tunkee kouluihin esim koulupastoritoiminnan muodossa. Koulujen oppilaat voivat vapaa-ajallaan osallistua uskontokuntien toimintaan, jos tuntevat siihen kiinnostustusta, mutta kirkko ei saa tunkea kouluihin, ei edes enmmistökirkko.

Atte Ateisti kirjoitti:

"Ajatteletko todella noin hölmösti, että ihmiset eivät saisi olla aktiivisia ja käyttää demokraattisia oikeuksia äänestämällä, myös kirkollisvaaleissa."

Oletetaanpa, että peruskoululaiset olisivat äänioikeutettuja esim. kunnallisvaaleissa. Tällöin ajatus, että äänestysmahdollisuus tuotaisiin myös kouluihin, olisi aivan hyväksyttävää. Se tarjoaisi halukkaille mahdollisuuden osallistua kunnalliseen päätöksentekoon. Tosin vaalimainostilan tasapuolinen tarjoaminen koulun puitteissa voisi muodostua ongelmaksi.

ERITTÄIN toisenlainen juttu olisi, jos kyseisissä kunnallisvaaliäänestyksissä peruskouluissa olisi tehty tiettäväksi, että siinä saa äänestää vain yhtä puoluetta! Ja näinhän asia kirkollisvaaleissa tavallaan on.

Lue lisää

Kirkollisvaaleissa on mukana politiikka hyvin vahvasti. Aivan samoin, kuin kunnallisvaaleissa, on kirkollisvaaleissakin aivan samat poliittiset puolueet, joiden listoilla ehdokkaat ovat. Sitoutuneina tai sitoutumattomina. Eli kirkollisvaaleissa ei äänestetä yhtä puoluetta, kuten tässä ketjussa tunnutaan ajattelevan.

Äänestys paikka koululla ei tarkoita automaattisesti äänestystä koulupäivän aikana, vaan esim. iltapäivällä koulun jälkeen tai välitunnilla. Äänestyspaikan järjestelyistä vastaa vaalilautakunta ja mainonnasta kirkkohallitus sekä poliittiset puolueet ja ehdokkaat aivan itse.

Se, että koulussa on olemassa äänestyspaikka (kuten monella paikkakunnalla kunnallisvaaleissakin on), ei pakota ketään antamaan ääntään tai osallistumaan, mutta tuo toki sen mahdollisuuden. Seurakunnan työntekijöillä on aika paljon muutakin työtä, kuin kiertää vaalipuheita pitämässä. Vaalipuheita pitävät ehdokkaat (jotka eivät voi olla kirkon työntekijöitä, vaan tavallisia seurakuntalaisia).

Ketjussa nousi esiin ajatus, että kirkollisvero on hukkaan heitettyä rahaa. Se voi olla jonkun mielipide. Toisaalta juuri äänestämällä kirkollisvaaleissa, voi vaikuttaa siihen, kuka on päättämässä oman seurakunnan verorahojen käyttökohteista.

entäs näin? kirjoitti:

Kirkollisvaaleissa on mukana politiikka hyvin vahvasti. Aivan samoin, kuin kunnallisvaaleissa, on kirkollisvaaleissakin aivan samat poliittiset puolueet, joiden listoilla ehdokkaat ovat. Sitoutuneina tai sitoutumattomina. Eli kirkollisvaaleissa ei äänestetä yhtä puoluetta, kuten tässä ketjussa tunnutaan ajattelevan.

Äänestys paikka koululla ei tarkoita automaattisesti äänestystä koulupäivän aikana, vaan esim. iltapäivällä koulun jälkeen tai välitunnilla. Äänestyspaikan järjestelyistä vastaa vaalilautakunta ja mainonnasta kirkkohallitus sekä poliittiset puolueet ja ehdokkaat aivan itse.

Se, että koulussa on olemassa äänestyspaikka (kuten monella paikkakunnalla kunnallisvaaleissakin on), ei pakota ketään antamaan ääntään tai osallistumaan, mutta tuo toki sen mahdollisuuden. Seurakunnan työntekijöillä on aika paljon muutakin työtä, kuin kiertää vaalipuheita pitämässä. Vaalipuheita pitävät ehdokkaat (jotka eivät voi olla kirkon työntekijöitä, vaan tavallisia seurakuntalaisia).

Ketjussa nousi esiin ajatus, että kirkollisvero on hukkaan heitettyä rahaa. Se voi olla jonkun mielipide. Toisaalta juuri äänestämällä kirkollisvaaleissa, voi vaikuttaa siihen, kuka on päättämässä oman seurakunnan verorahojen käyttökohteista.

Lue lisää

ja kirkkohallitus lähettivät oppilaitoksille kirjeen jossa sanotaan näin.

"Opetushallituksen ja Kirkkohallituksen puolesta tuomme esille, että lukion ja ammatillisen oppilaitoksen
yhteyteen on mahdollista järjestää seurakuntavaalien ennakkoäänestyspaikka yhteistyössä
paikallisen seurakunnan kanssa. Muutamilla paikkakunnilla tämä on toteutunut jo
aikaisemmissa seurakuntavaaleissa, mutta nyt tavoitteena olisi tarjota laajasti ennakkoäänestysmahdollisuus
nuorille heidän arkipäiväänsä sovitetusti. Samalla nuoria on mahdollista ottaa
mukaan vaalipaikan järjestelyihin ja vaalin toimittamiseen."

http://www.ensimmainenkerta.fi/binary/file/-/id/1/fid/37

Joten väitteesi: "Äänestys paikka koululla ei tarkoita automaattisesti äänestystä koulupäivän aikana, vaan esim. iltapäivällä koulun jälkeen tai välitunnilla. Äänestyspaikan järjestelyistä vastaa vaalilautakunta ja mainonnasta kirkkohallitus sekä poliittiset puolueet ja ehdokkaat aivan itse."

..EI SIIS PIDÄ PAIKKAANSA.

..... kirjoitti:

ja kirkkohallitus lähettivät oppilaitoksille kirjeen jossa sanotaan näin.

"Opetushallituksen ja Kirkkohallituksen puolesta tuomme esille, että lukion ja ammatillisen oppilaitoksen
yhteyteen on mahdollista järjestää seurakuntavaalien ennakkoäänestyspaikka yhteistyössä
paikallisen seurakunnan kanssa. Muutamilla paikkakunnilla tämä on toteutunut jo
aikaisemmissa seurakuntavaaleissa, mutta nyt tavoitteena olisi tarjota laajasti ennakkoäänestysmahdollisuus
nuorille heidän arkipäiväänsä sovitetusti. Samalla nuoria on mahdollista ottaa
mukaan vaalipaikan järjestelyihin ja vaalin toimittamiseen."

http://www.ensimmainenkerta.fi/binary/file/-/id/1/fid/37

Joten väitteesi: "Äänestys paikka koululla ei tarkoita automaattisesti äänestystä koulupäivän aikana, vaan esim. iltapäivällä koulun jälkeen tai välitunnilla. Äänestyspaikan järjestelyistä vastaa vaalilautakunta ja mainonnasta kirkkohallitus sekä poliittiset puolueet ja ehdokkaat aivan itse."

..EI SIIS PIDÄ PAIKKAANSA.

Lue lisää

Kirjoittamassasi lainauksessa toisaalta lukee myös "on mahdollista" kahdessakin kohdin. Eli ei pakollista... ;)

Toisaalta vaalipaikan järjestelyllä ja vaalin toimittamisella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa ja jos joku seurakunnan toiminnassa mukana oleva nuori (niitäkin yhä on!!) haluaa olla tällaisessa mukana, niin miten se on pois siltä nuorelta, joka omaa toisen elämänkatsomuksen, eikä halua olla tässä toiminnassa mukana? Uskonnonvapauslaki ei tarkoita pelkästään vapautta olla uskomatta vaan myös vapautta uskoa ja kuulua kirkkoon ja sen toimintaan ilman syrjintää.

entäs näin? kirjoitti:

Kirjoittamassasi lainauksessa toisaalta lukee myös "on mahdollista" kahdessakin kohdin. Eli ei pakollista... ;)

Toisaalta vaalipaikan järjestelyllä ja vaalin toimittamisella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa ja jos joku seurakunnan toiminnassa mukana oleva nuori (niitäkin yhä on!!) haluaa olla tällaisessa mukana, niin miten se on pois siltä nuorelta, joka omaa toisen elämänkatsomuksen, eikä halua olla tässä toiminnassa mukana? Uskonnonvapauslaki ei tarkoita pelkästään vapautta olla uskomatta vaan myös vapautta uskoa ja kuulua kirkkoon ja sen toimintaan ilman syrjintää.

Lue lisää

että kyseessä on vaalit, jotka järjestetään koulussa kouluaikana, mutta se ei koske kaikkia.

Kun (kuten on näkynyt) väitetään, että tämä on yhteiskunnallista kasvatusta äänestyskäyttäytymiseen ja että oppilaat halutaan mukaan aktiivisiksi kansalaisiksi, niin eihän tämä koske kaikkia.

"Toisaalta vaalipaikan järjestelyllä ja vaalin toimittamisella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa ja jos joku seurakunnan toiminnassa mukana oleva nuori (niitäkin yhä on!!) haluaa olla tällaisessa mukana, niin miten se on pois siltä nuorelta, joka omaa toisen elämänkatsomuksen, eikä halua olla tässä toiminnassa mukana? Uskonnonvapauslaki ei tarkoita pelkästään vapautta olla uskomatta vaan myös vapautta uskoa ja kuulua kirkkoon ja sen toimintaan ilman syrjintää."

Kirkon 16-vuotta täyttäneet nuoret jäsenet voivat äänestää ihan samalla tavalla kuin aikuisetkin. Ja toki tuollainen sirkus koulupäivänä häiritsee koulun normaalia toimintaa. Mutta tässä tuntuukin olevan tarkoituksena mainostaa kirkkoa alaikäisille, jotka eivät ikänsä perusteella voi itse päättää kirkkoon kuulumisestaan, eli erota, mutta ovat kuitenkin kirkon mielestä tarpeeksi kypsiä äänestämään. Melkoinen ristiriita minun mielestäni.

..... kirjoitti:

että kyseessä on vaalit, jotka järjestetään koulussa kouluaikana, mutta se ei koske kaikkia.

Kun (kuten on näkynyt) väitetään, että tämä on yhteiskunnallista kasvatusta äänestyskäyttäytymiseen ja että oppilaat halutaan mukaan aktiivisiksi kansalaisiksi, niin eihän tämä koske kaikkia.

"Toisaalta vaalipaikan järjestelyllä ja vaalin toimittamisella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa ja jos joku seurakunnan toiminnassa mukana oleva nuori (niitäkin yhä on!!) haluaa olla tällaisessa mukana, niin miten se on pois siltä nuorelta, joka omaa toisen elämänkatsomuksen, eikä halua olla tässä toiminnassa mukana? Uskonnonvapauslaki ei tarkoita pelkästään vapautta olla uskomatta vaan myös vapautta uskoa ja kuulua kirkkoon ja sen toimintaan ilman syrjintää."

Kirkon 16-vuotta täyttäneet nuoret jäsenet voivat äänestää ihan samalla tavalla kuin aikuisetkin. Ja toki tuollainen sirkus koulupäivänä häiritsee koulun normaalia toimintaa. Mutta tässä tuntuukin olevan tarkoituksena mainostaa kirkkoa alaikäisille, jotka eivät ikänsä perusteella voi itse päättää kirkkoon kuulumisestaan, eli erota, mutta ovat kuitenkin kirkon mielestä tarpeeksi kypsiä äänestämään. Melkoinen ristiriita minun mielestäni.

Lue lisää

ikänsä perusteella kykenevä päättämään kirkkoon kuulumisesta itse, tosin tarvitsee eroilmoitukseen (tahi liittymisilmoitukseen) huoltajan allekirjoituksen. Kamppanjahan on suunnattu nimenomaan lukioihin ja ammattioppilaitoksiin, joiden oppilaat ovat 16v ylöspäin, joten sitä nuoremmat eivät ole kampanjan kohteena.

Eikö sinun mielestäsi 16-vuotias ole kypsä äänestämään? Minun mielestäni on ja olisi erittäin hienoa, että saataisiin äänioikeus myös kunnallisvaaleissa tämän ikäisille nuorille. Nuorilla on vahvoja mielipiteitä ja näkökantoja asioihin ja on mielestäni erittäin tärkeää, että he saavat äänensä kuuluviin niinssä yhteisöissä, joissa vaikuttavat.

Kyseessä on siis vaalit, jotka järjestetään koko maassa ja muussakin ympäristössä kuin koulussa. On ehdotettu, että koulu voisi olla äänestyspaikka, mutta se ei velvoita koulua tähän lähtemään. Kyse on siis toisen asteen oppilaitoksista, joissa ei ole velvollisuutta osallistua tunneille samalla tavalla kuin peruskoulussa (mikäli tunnilla siis joku olisi kertomassa tästä teemasta) ja nuoret äänestävät näkyvästi myös jaloillaan, jos jokin asia ei heitä kiinnosta. Mitä haittaa kirkkoon kuulumattomille on siitä, jos kirkkoon kuuluva käy äänestyskopissa äänensä antamassa?

..... kirjoitti:

että kyseessä on vaalit, jotka järjestetään koulussa kouluaikana, mutta se ei koske kaikkia.

Kun (kuten on näkynyt) väitetään, että tämä on yhteiskunnallista kasvatusta äänestyskäyttäytymiseen ja että oppilaat halutaan mukaan aktiivisiksi kansalaisiksi, niin eihän tämä koske kaikkia.

"Toisaalta vaalipaikan järjestelyllä ja vaalin toimittamisella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa ja jos joku seurakunnan toiminnassa mukana oleva nuori (niitäkin yhä on!!) haluaa olla tällaisessa mukana, niin miten se on pois siltä nuorelta, joka omaa toisen elämänkatsomuksen, eikä halua olla tässä toiminnassa mukana? Uskonnonvapauslaki ei tarkoita pelkästään vapautta olla uskomatta vaan myös vapautta uskoa ja kuulua kirkkoon ja sen toimintaan ilman syrjintää."

Kirkon 16-vuotta täyttäneet nuoret jäsenet voivat äänestää ihan samalla tavalla kuin aikuisetkin. Ja toki tuollainen sirkus koulupäivänä häiritsee koulun normaalia toimintaa. Mutta tässä tuntuukin olevan tarkoituksena mainostaa kirkkoa alaikäisille, jotka eivät ikänsä perusteella voi itse päättää kirkkoon kuulumisestaan, eli erota, mutta ovat kuitenkin kirkon mielestä tarpeeksi kypsiä äänestämään. Melkoinen ristiriita minun mielestäni.

Lue lisää

maksatetaan vaalien kuluja yleisistä verovaroista käyttämällä opettajien työaikaa seurakuntien palvelukseen.

entäs näin? kirjoitti:

ikänsä perusteella kykenevä päättämään kirkkoon kuulumisesta itse, tosin tarvitsee eroilmoitukseen (tahi liittymisilmoitukseen) huoltajan allekirjoituksen. Kamppanjahan on suunnattu nimenomaan lukioihin ja ammattioppilaitoksiin, joiden oppilaat ovat 16v ylöspäin, joten sitä nuoremmat eivät ole kampanjan kohteena.

Eikö sinun mielestäsi 16-vuotias ole kypsä äänestämään? Minun mielestäni on ja olisi erittäin hienoa, että saataisiin äänioikeus myös kunnallisvaaleissa tämän ikäisille nuorille. Nuorilla on vahvoja mielipiteitä ja näkökantoja asioihin ja on mielestäni erittäin tärkeää, että he saavat äänensä kuuluviin niinssä yhteisöissä, joissa vaikuttavat.

Kyseessä on siis vaalit, jotka järjestetään koko maassa ja muussakin ympäristössä kuin koulussa. On ehdotettu, että koulu voisi olla äänestyspaikka, mutta se ei velvoita koulua tähän lähtemään. Kyse on siis toisen asteen oppilaitoksista, joissa ei ole velvollisuutta osallistua tunneille samalla tavalla kuin peruskoulussa (mikäli tunnilla siis joku olisi kertomassa tästä teemasta) ja nuoret äänestävät näkyvästi myös jaloillaan, jos jokin asia ei heitä kiinnosta. Mitä haittaa kirkkoon kuulumattomille on siitä, jos kirkkoon kuuluva käy äänestyskopissa äänensä antamassa?

Lue lisää

jos siihen huoltajan lupa tarvitaan.

"Kamppanjahan on suunnattu nimenomaan lukioihin ja ammattioppilaitoksiin, joiden oppilaat ovat 16v ylöspäin, joten sitä nuoremmat eivät ole kampanjan kohteena."

Miksi ylipäätään ammatioppilaitoksiin, kun niissä ei edes uskonto opeteta?

"Eikö sinun mielestäsi 16-vuotias ole kypsä äänestämään? Minun mielestäni on ja olisi erittäin hienoa, että saataisiin äänioikeus myös kunnallisvaaleissa tämän ikäisille nuorille. Nuorilla on vahvoja mielipiteitä ja näkökantoja asioihin ja on mielestäni erittäin tärkeää, että he saavat äänensä kuuluviin niinssä yhteisöissä, joissa vaikuttavat."

Jos on lainlaatijoiden mielestä kypsä äänestämään, niin taatusti on myös kypsä päättämään omasta kirkon jäsenyydestään.

huomaattekos kirjoitti:

maksatetaan vaalien kuluja yleisistä verovaroista käyttämällä opettajien työaikaa seurakuntien palvelukseen.

Ja tuhlataan myös oppitunteja. Mutta kai taikausko on sitten tärkeämpää kuin opetus.

Luuletko että lapsia kiinnostaa pätkääkään mikään koulujen vaikuttaminen kirkkoon? Ne lapset jotka eivät ole uskossa, kyllästyvät jo kuullessaankin sanan kirkko. Herää todellisuuteen!

ei ei ja ei.

mutta mietin vaan, että millaista painostusta kuiitenkin koulussa mahdetaan käyttää. Kaiken lisäksi kirkollisvaaleja aiotaan alkaa mainostamaan kouluissa.

"Jotta ensimmäistä kertaa äänestävillä olisi riittävästi tietoa äänioikeudestaan ja he käyttäisivät äänioikeuttaan muita ikäryhmiä vilkkaammin, Nuorten Keskus ry on käynnistänyt tavoitetta tukevan hankkeen. Nuoret ja seurakuntavaalit 2010 eli toiselta nimeltään Kymppivaali-hanke tähtää varsinaisesti vuoden 2010 seurakuntavaaleihin, mutta tähtäyspiste on myös kauempana kirkon ja myös yhteiskunnan tulevaisuudessa. Kymppivaalihankkeen tavoitteena on nuorten osallisuuden ja vaikuttamisen lisääntyminen paitsi seurakuntavaaleissa, myös muussa seurakunnan toiminnassa. Hankkeella on vahva yhteiskunnallinen ulottuvuus, sillä hanke pyrkii luomaan menetelmiä ja arkipäivän käytäntöjä, joiden avulla tytöt ja pojat löytävät paikkansa sekä seurakunnan että yhteiskunnan aktiivisina toimijoina.

Kymppivaalikampanjan kampanjapäällikkö Kari Kanala kiertää tulevan kuukauden aikana Salon ja Uudenkaupungin kouluja ja ammattioppilaitoksia kertomassa äänestämisestä ja sen merkityksestä, demokratiasta ja seurakuntavaaleista."


http://www.nuortenkeskus.fi/sivu.php?artikkeli_id=12194

Kössönöm kirjoitti:

mutta mietin vaan, että millaista painostusta kuiitenkin koulussa mahdetaan käyttää. Kaiken lisäksi kirkollisvaaleja aiotaan alkaa mainostamaan kouluissa.

"Jotta ensimmäistä kertaa äänestävillä olisi riittävästi tietoa äänioikeudestaan ja he käyttäisivät äänioikeuttaan muita ikäryhmiä vilkkaammin, Nuorten Keskus ry on käynnistänyt tavoitetta tukevan hankkeen. Nuoret ja seurakuntavaalit 2010 eli toiselta nimeltään Kymppivaali-hanke tähtää varsinaisesti vuoden 2010 seurakuntavaaleihin, mutta tähtäyspiste on myös kauempana kirkon ja myös yhteiskunnan tulevaisuudessa. Kymppivaalihankkeen tavoitteena on nuorten osallisuuden ja vaikuttamisen lisääntyminen paitsi seurakuntavaaleissa, myös muussa seurakunnan toiminnassa. Hankkeella on vahva yhteiskunnallinen ulottuvuus, sillä hanke pyrkii luomaan menetelmiä ja arkipäivän käytäntöjä, joiden avulla tytöt ja pojat löytävät paikkansa sekä seurakunnan että yhteiskunnan aktiivisina toimijoina.

Kymppivaalikampanjan kampanjapäällikkö Kari Kanala kiertää tulevan kuukauden aikana Salon ja Uudenkaupungin kouluja ja ammattioppilaitoksia kertomassa äänestämisestä ja sen merkityksestä, demokratiasta ja seurakuntavaaleista."


http://www.nuortenkeskus.fi/sivu.php?artikkeli_id=12194

Lue lisää

Niin, ei tietenkään ketään käsiraudoissa äänestämään viedä. Huonosta sanavalinnasta huolimatta ajattelin lähinnä painostamista. Ja jos näitä asioita ei sen kummemmin ajattele, on suhteellisen helppo mennä kun sanotaan, että nyt äänestetään.

Tango_Delirium kirjoitti:

Niin, ei tietenkään ketään käsiraudoissa äänestämään viedä. Huonosta sanavalinnasta huolimatta ajattelin lähinnä painostamista. Ja jos näitä asioita ei sen kummemmin ajattele, on suhteellisen helppo mennä kun sanotaan, että nyt äänestetään.

Lue lisää

Jos siitä äänestyksestä tehdään oikein Tapahtuma, niin jääpä siitä sitten pois.

Ja tuo touhu ei ilmeisesti olekaan pelkkä äänestystapahtuma kesken koulupäivän, vaan siitä käydään kertomassa kouluissa etukäteen ja kirkkoa ollaan tunkemassa jo monen aineen yhteyteen. Kuvaamataito, äidinkieli, yhteiskuntaoppi, historia ovat aineita, joihin uskonnon lisäksi tätä suunnitellaan ympättävän.

Ihmettelen suuresti miten tämä voi olla mahdollista.

Kössönöm kirjoitti:

Jos siitä äänestyksestä tehdään oikein Tapahtuma, niin jääpä siitä sitten pois.

Ja tuo touhu ei ilmeisesti olekaan pelkkä äänestystapahtuma kesken koulupäivän, vaan siitä käydään kertomassa kouluissa etukäteen ja kirkkoa ollaan tunkemassa jo monen aineen yhteyteen. Kuvaamataito, äidinkieli, yhteiskuntaoppi, historia ovat aineita, joihin uskonnon lisäksi tätä suunnitellaan ympättävän.

Ihmettelen suuresti miten tämä voi olla mahdollista.

Lue lisää

Ei hemmetti... Nyt jos koskaan sitä toivoisi vain näkevänsä pahaa unta... :(

Tango_Delirium kirjoitti:

Ei hemmetti... Nyt jos koskaan sitä toivoisi vain näkevänsä pahaa unta... :(

Kirkko käy hyvin agressiivisesti kampanjaa juuri nuorison parissa. Liian nuoria päättämään omasta kirkkoon kuulumisestaan, mutta tarpeeksi kypsiä äänestämään seurakuntavaaleissa.

Tuossa on kirkon propagandatoimiston taidonnäyte:

http://www.nuortenkeskus.fi/sivu.php?artikkeli_id=12194

http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/oppiaineideoita/

- Joku suivaantunut nuori saattaisi kuvaamataidon tunnilla piirtää sellaisen vaalimainoksen, jossa on kirkkoveneen kuva, ehdokasnumero 69, ehdokkaan nimeksi Anu Saukko ja vaalilauseeksi: tehdään se yhdessä.

Kössönöm kirjoitti:

Kirkko käy hyvin agressiivisesti kampanjaa juuri nuorison parissa. Liian nuoria päättämään omasta kirkkoon kuulumisestaan, mutta tarpeeksi kypsiä äänestämään seurakuntavaaleissa.

Tuossa on kirkon propagandatoimiston taidonnäyte:

http://www.nuortenkeskus.fi/sivu.php?artikkeli_id=12194

http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/oppiaineideoita/

- Joku suivaantunut nuori saattaisi kuvaamataidon tunnilla piirtää sellaisen vaalimainoksen, jossa on kirkkoveneen kuva, ehdokasnumero 69, ehdokkaan nimeksi Anu Saukko ja vaalilauseeksi: tehdään se yhdessä.

Lue lisää

Vihaksi pistää...

Etkö tajua, ettei äänestäminen ole pakko, vaan se on oikeus!

mistä pakosta puhut? kirjoitti:

Etkö tajua, ettei äänestäminen ole pakko, vaan se on oikeus!

joutuu joka tapauksessa osallistumaan, sillä ne on liitetty osaksi oppiaineita. Äänestyspaikkana koulua käytetään muissakin vaaleissa, mutta EI KOULUPÄIVIEN AIKANA!

Kössönöm kirjoitti:

Kirkko käy hyvin agressiivisesti kampanjaa juuri nuorison parissa. Liian nuoria päättämään omasta kirkkoon kuulumisestaan, mutta tarpeeksi kypsiä äänestämään seurakuntavaaleissa.

Tuossa on kirkon propagandatoimiston taidonnäyte:

http://www.nuortenkeskus.fi/sivu.php?artikkeli_id=12194

http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/oppiaineideoita/

- Joku suivaantunut nuori saattaisi kuvaamataidon tunnilla piirtää sellaisen vaalimainoksen, jossa on kirkkoveneen kuva, ehdokasnumero 69, ehdokkaan nimeksi Anu Saukko ja vaalilauseeksi: tehdään se yhdessä.

Lue lisää

"- Joku suivaantunut nuori saattaisi kuvaamataidon tunnilla piirtää sellaisen vaalimainoksen, jossa on kirkkoveneen kuva, ehdokasnumero 69, ehdokkaan nimeksi Anu Saukko ja vaalilauseeksi: tehdään se yhdessä."

Voisi ope vähän suuttua ja kostaa numeroita antaessaan.

Helsinkiläiset lukiot tuskin ottavat mukisematta vastaan tuota pakettia, opetushallituksen yhteistyökehotuksista huolimatta.

--- kirjoitti:

Helsinkiläiset lukiot tuskin ottavat mukisematta vastaan tuota pakettia, opetushallituksen yhteistyökehotuksista huolimatta.

mutta ei tuollaisen pitäisi olla mahdollista missään päin Suomea. Kuvaamataidon tunneillakin väsätään kirkon vaalimainoksia? Ihan opetussuunnitelmien mukaista varmaankin.

Kirkko varastaa yhden koulupäivän, kouluissa kiertää kampanjapäällikkö mainostamassa vaaleja jne.

http://www.nuortenkeskus.fi/sivu.php?artikkeli_id=12194

Kirkko tyrkyttää uskomustaan nuorille oikein isolla volyymillä ja opetushallitus on mukana lobbaamassa. Mitä helvettiä tuollainen touhu oikein on?

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

kasvattaja! kirjoitti:

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

Lue lisää

Veikkaan, että suurin osa suomalaisista ateisteista on opiskellut uskontoa koulussa. Minä ainakin olen. Uskonnottomana en haluaisi tulevien lasteni saavan kuvaamataidon opettajalta tehtävän, jossa heidän tulee tehdä vaalimainos ev.lut kirkon seurakuntavaaleihin.

En myöskään halua heidän äidinkielen opettajan antavan heille tehtäväksi valmistella vaalipuhe ev.lut kirkon seurakuntavaaleja varten.

Olisiko sinusta mukavaa jos kommunistipuolueen nuorisojaosto järjestäisi kaikille sen jäsenille vaalitilaisuuksia kouluaikana, koulun tiloissa, ilmaiseksi jne nuorten yhteiskuntavaikuttamisen aktivoinnin verukkeella? Minä en ainakaan. Sama koskee kirkkoa. En halua sinne myöskään kookoomuslaisia tai muslimeitakaan.

kasvattaja! kirjoitti:

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

Lue lisää

Hyvin erikoista, Kasvattaja! Ikäänkuin ajattelisit, että mekaanisen oppimisen ja matkimisen ulkopuolella kouluissa on ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä ja vastuuntuntoa vain uskonnossa.

Tiedoksesi vain, että elämänkatsomustiedossa saatetaan olla hyvinkin perillä niistä oikeuksista, joita katsomuksellisuuteen liittyy. Uskonnossa niistä usein vaietaan, jotta opiskelijat luulisivat olevansa ilman vaihtoehtoa. ET-tunneilla ihmisyys ei ole kapea uskonnollisesti tulkittu kaava.

Oletko koskaan ollut et-tunneilla? Siellä käsitellään ajankohtaisia aiheita myös uskonnosta. Erona on, että lähetystyötä ei ole käännetty opetussuunnitelmaksi.

kasvattaja! kirjoitti:

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

Lue lisää

"Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti."

- On kyse siitä, että kirkko tunkeutuu kouluun seurakuntavaalien varjolla sellaisillekin alueille, joihin sillä ei ole mitään asiaa.

"Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta."

- Kyllä estää. On käsittämätöntä, että kirkkoon kuulumattomienkin oppilaiden pitäisi väsätä seurakuntavaalien vaalimainoksia. Kas kun ei määrätä jumppatunneille siivet selässä liihottelemaan.

"Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa."

- Lässyn lässyn. Nyt sinä tuot esille omat taantumukselliset käsityksesi, kun vaadit jotain ikivanhaa tarustoa joka ainoaan kolkkaan kouluun, jonka tarkoitus on antaa TIETOA ja välineitä sen etsimiseen.

kasvattaja! kirjoitti:

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

Lue lisää

Hoitakoon sen puolen vanhemmat ja seurakunnat omalla ajallaan. Törkeää lähteä kampanjoimaan kirkon puolesta kouluihin. Mikä muu katsomus saisi toimia tuolla tavalla?

jk kirjoitti:

"Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti."

- On kyse siitä, että kirkko tunkeutuu kouluun seurakuntavaalien varjolla sellaisillekin alueille, joihin sillä ei ole mitään asiaa.

"Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta."

- Kyllä estää. On käsittämätöntä, että kirkkoon kuulumattomienkin oppilaiden pitäisi väsätä seurakuntavaalien vaalimainoksia. Kas kun ei määrätä jumppatunneille siivet selässä liihottelemaan.

"Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa."

- Lässyn lässyn. Nyt sinä tuot esille omat taantumukselliset käsityksesi, kun vaadit jotain ikivanhaa tarustoa joka ainoaan kolkkaan kouluun, jonka tarkoitus on antaa TIETOA ja välineitä sen etsimiseen.

Lue lisää

Koulun tehtävä on myös kasvattaa ihmiset yhtesikuntaan, tajuta vaikuttamisen mahdollisuudet joka tasolla, antaa valmiuksia yhteiskunalliseen osallistumiseen sekä tietysti toimimaan yhteisön jäsenenä vastuullisesti ja aktiivisesti. Tunnettuahan on ja evopiirienkin hyväksymää se, että ihminen on sosiaalinen olento, yhteisöllinen toimija. Siksi koulun tehtävä on tiedon lisäksi myös kasvattaa lapsia toimimaan yhteisöissämme ja tukea perheiden kasvatustehtävää. Siinä ovat tiedot, niiden ymmärtäminen ja niiden soveltaminen käyttöön ensiarvoisia koulun kasvatustehtävän osa-alueita. Ne kaikki kuuluvat yhteen. Koulun rooli kasvattajana on ollut kovin ohut ja tuloksia näemme joka päivä lehtien sivuilla.

Itä-Saksasta perua oleva koulujärjestelmämme elää viimeisiä hetkiään ja osin on jo mennyttä kalua, kuten voimme lukea mm. ap.kirjoittajan lainaamasta linkistä. Kumma kyllä, sitä kopioitiin vain Suomeen, mutta käytännössä se on jo haudattu uusien opetussuunnitelmien käyttöönoton myötä, koska se ei toiminut kuin totalitaarisissa ateistisissa pakkoyhteiskunnissa.

kasvattaja! kirjoitti:

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

Lue lisää

Tulisiko matematiikan tunneillakin opettaa raamatun totuuksia?

Pitäisikö gemetriassa opettaa, että ympyrän kehän piituuden ja halkaisijan suhde eli Pii
on tasan 3. Vaikka yli 100 vuotta sitten on todistetttu että luku ei ole rationaalinen eikä
konsturoitavissa geometrisestikään ja jo ennen kristinuskoa tiedettiin että luku ei ole kokonaisluku.

Raamatussa opetetaan että Pii on kokonaisluku, joten on ehkä parempi että tuota opusta
ei käytetä oppikirjana missään oppiaineessa.

kasvattaja! kirjoitti:

Koulun tehtävä on myös kasvattaa ihmiset yhtesikuntaan, tajuta vaikuttamisen mahdollisuudet joka tasolla, antaa valmiuksia yhteiskunalliseen osallistumiseen sekä tietysti toimimaan yhteisön jäsenenä vastuullisesti ja aktiivisesti. Tunnettuahan on ja evopiirienkin hyväksymää se, että ihminen on sosiaalinen olento, yhteisöllinen toimija. Siksi koulun tehtävä on tiedon lisäksi myös kasvattaa lapsia toimimaan yhteisöissämme ja tukea perheiden kasvatustehtävää. Siinä ovat tiedot, niiden ymmärtäminen ja niiden soveltaminen käyttöön ensiarvoisia koulun kasvatustehtävän osa-alueita. Ne kaikki kuuluvat yhteen. Koulun rooli kasvattajana on ollut kovin ohut ja tuloksia näemme joka päivä lehtien sivuilla.

Itä-Saksasta perua oleva koulujärjestelmämme elää viimeisiä hetkiään ja osin on jo mennyttä kalua, kuten voimme lukea mm. ap.kirjoittajan lainaamasta linkistä. Kumma kyllä, sitä kopioitiin vain Suomeen, mutta käytännössä se on jo haudattu uusien opetussuunnitelmien käyttöönoton myötä, koska se ei toiminut kuin totalitaarisissa ateistisissa pakkoyhteiskunnissa.

Lue lisää

"Koulun tehtävä on myös kasvattaa ihmiset yhtesikuntaan, tajuta vaikuttamisen mahdollisuudet joka tasolla, antaa valmiuksia yhteiskunalliseen osallistumiseen sekä tietysti toimimaan yhteisön jäsenenä vastuullisesti ja aktiivisesti."

- Niin ja miten tuo kirkkoon liittyy? Yhteiskunta ei ole yhtä kuin kirkko. Kirkko on kohta erittäin pienessä marginaalissa ja siksi se nyt käykin härskisti manipuloimaan nuoria.

"Tunnettuahan on ja evopiirienkin hyväksymää se, että ihminen on sosiaalinen olento, yhteisöllinen toimija. Siksi koulun tehtävä on tiedon lisäksi myös kasvattaa lapsia toimimaan yhteisöissämme ja tukea perheiden kasvatustehtävää. Siinä ovat tiedot, niiden ymmärtäminen ja niiden soveltaminen käyttöön ensiarvoisia koulun kasvatustehtävän osa-alueita. Ne kaikki kuuluvat yhteen. Koulun rooli kasvattajana on ollut kovin ohut ja tuloksia näemme joka päivä lehtien sivuilla."

- "evopiirien"??? Et-opetus on aine, jossa juuri noita mainitsemiasi asioita käsitellään.

http://et-opetus.fi/

"Itä-Saksasta perua oleva koulujärjestelmämme elää viimeisiä hetkiään ja osin on jo mennyttä kalua, kuten voimme lukea mm. ap.kirjoittajan lainaamasta linkistä. Kumma kyllä, sitä kopioitiin vain Suomeen, mutta käytännössä se on jo haudattu uusien opetussuunnitelmien käyttöönoton myötä, koska se ei toiminut kuin totalitaarisissa ateistisissa pakkoyhteiskunnissa."

- Kuinka se nyt Itä-Saksasta on peräisin tämä koulujärjestelmämme? Tähän asti täällä on huudettu kilpaa, että koulujärjestelmä on kirkon ansiota. Peruskoulu on muuten Ruotsin tuliaisia, jos et sattunut tietämään.

Kössönöm kirjoitti:

Hoitakoon sen puolen vanhemmat ja seurakunnat omalla ajallaan. Törkeää lähteä kampanjoimaan kirkon puolesta kouluihin. Mikä muu katsomus saisi toimia tuolla tavalla?

Oman uskonnon opetus on yleissivistävä kouluaine. Koulun tehtävä on jakaa yleissivistävää opetusta tosiasioista ja kasvattaa lapset ja nuoret tietoisiksi maan asioista ja kotivoida heitä toimimaan yhteiskunnan joka tasolla vastuullisina aikuisina. Vaalit ovat kansalaisten perusoikeuksia eli niihin osallistuminen kansalaisoikeus. Vaaleissa ihminen antaa oman äänensä valitsemalleen ehdokkaalle tai voi myös itse asettua ehdokkaaksi. Tämä oikeus on kaikissa vaaleissa ja kansalaisten on hyvä oppia vaalitavat niin yhteiskunnallisissa kuin kirkollisissa tai yhdistysvaaleissa. Se on YLEISSIVISTYSTÄ osata toimia monella eri tasolla, osata olla jäsenenä erilaissa yhteisöissä ja toimia niissä vastuunalaisissa tehtävissä. Huomattakoon tässä yhteydessä, että puolueet ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana menettäneet aktiivia jäseniä yli 30%, mikä on huolestuttavaa kehitystä, koska se sallii puolue-( ja harvainvallan) maahamme. Tämä kaikki on seurausta tiedon ylikorostamisesta ja toisaalta yhteisöllisen osallistumisen väheksymisestä ja individualismin korostamisesta. Pienentynyt ammattipoliitikkojen piiri päättää yhä enemmän asioistamme, kun emme näe kansalaisaktivismin voimia. Aktivismi ilmenee sitten vaikka viherpiirien laittomina toimina, kun kansalaisten viesti ei kuulu muuten.

Kannattaisi lukea sosiaalipolitiikkaa. Kannattaisi tutkia vähän lisää kasvatusalan kirjallisuutta. Kannattaisi kleskittyä vähän enemmän ihmisyyteen, eikä kaiket ajat jakaa typeriä mielipiteitään.

kasvattaja! kirjoitti:

Oman uskonnon opetus on yleissivistävä kouluaine. Koulun tehtävä on jakaa yleissivistävää opetusta tosiasioista ja kasvattaa lapset ja nuoret tietoisiksi maan asioista ja kotivoida heitä toimimaan yhteiskunnan joka tasolla vastuullisina aikuisina. Vaalit ovat kansalaisten perusoikeuksia eli niihin osallistuminen kansalaisoikeus. Vaaleissa ihminen antaa oman äänensä valitsemalleen ehdokkaalle tai voi myös itse asettua ehdokkaaksi. Tämä oikeus on kaikissa vaaleissa ja kansalaisten on hyvä oppia vaalitavat niin yhteiskunnallisissa kuin kirkollisissa tai yhdistysvaaleissa. Se on YLEISSIVISTYSTÄ osata toimia monella eri tasolla, osata olla jäsenenä erilaissa yhteisöissä ja toimia niissä vastuunalaisissa tehtävissä. Huomattakoon tässä yhteydessä, että puolueet ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana menettäneet aktiivia jäseniä yli 30%, mikä on huolestuttavaa kehitystä, koska se sallii puolue-( ja harvainvallan) maahamme. Tämä kaikki on seurausta tiedon ylikorostamisesta ja toisaalta yhteisöllisen osallistumisen väheksymisestä ja individualismin korostamisesta. Pienentynyt ammattipoliitikkojen piiri päättää yhä enemmän asioistamme, kun emme näe kansalaisaktivismin voimia. Aktivismi ilmenee sitten vaikka viherpiirien laittomina toimina, kun kansalaisten viesti ei kuulu muuten.

Kannattaisi lukea sosiaalipolitiikkaa. Kannattaisi tutkia vähän lisää kasvatusalan kirjallisuutta. Kannattaisi kleskittyä vähän enemmän ihmisyyteen, eikä kaiket ajat jakaa typeriä mielipiteitään.

Lue lisää

"Oman uskonnon opetus on yleissivistävä kouluaine."

- Ei se ole oppilaan oma uskonto, vaan vanhempien.

"Koulun tehtävä on jakaa yleissivistävää opetusta tosiasioista ja kasvattaa lapset ja nuoret tietoisiksi maan asioista ja kotivoida heitä toimimaan yhteiskunnan joka tasolla vastuullisina aikuisina."

- Nimenomaan TOSIASIOISTA. Yhteiskuntaoppi ja ET-opetus kattavat nuo asiat. Uskomuksia ei tarvita ja ne ovat haitallisia varsinkin koulussa, kun oppilaita erotellaan vanhempiensa uskonnon vuoksi.

"Vaalit ovat kansalaisten perusoikeuksia eli niihin osallistuminen kansalaisoikeus. Vaaleissa ihminen antaa oman äänensä valitsemalleen ehdokkaalle tai voi myös itse asettua ehdokkaaksi. Tämä oikeus on kaikissa vaaleissa ja kansalaisten on hyvä oppia vaalitavat niin yhteiskunnallisissa kuin kirkollisissa tai yhdistysvaaleissa."

- Missä sinun tietosi ovat? Seurakuntavaaleissa alle 18-vuotias ei voi olla ehdokkaana, ainoastaan äänestää.

"Se on YLEISSIVISTYSTÄ osata toimia monella eri tasolla, osata olla jäsenenä erilaissa yhteisöissä ja toimia niissä vastuunalaisissa tehtävissä. Huomattakoon tässä yhteydessä, että puolueet ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana menettäneet aktiivia jäseniä yli 30%, mikä on huolestuttavaa kehitystä, koska se sallii puolue-( ja harvainvallan) maahamme. Tämä kaikki on seurausta tiedon ylikorostamisesta ja toisaalta yhteisöllisen osallistumisen väheksymisestä ja individualismin korostamisesta. Pienentynyt ammattipoliitikkojen piiri päättää yhä enemmän asioistamme, kun emme näe kansalaisaktivismin voimia. Aktivismi ilmenee sitten vaikka viherpiirien laittomina toimina, kun kansalaisten viesti ei kuulu muuten."

- No niin. Sinä sitten varmaan kannatat sitä, että kaikki yhdistykset, puolueet ja järjestöt saavat lukuvuoden aikana käydä esittäytymässä koulujen oppilaille ja kertoa omasta toiminnastaan. Eikö niin? Miten olisi yksi päivä kouluissa Vapaa-ajattelijain Liiton toiminnan esittelemiseen?

"Kannattaisi lukea sosiaalipolitiikkaa. Kannattaisi tutkia vähän lisää kasvatusalan kirjallisuutta. Kannattaisi kleskittyä vähän enemmän ihmisyyteen, eikä kaiket ajat jakaa typeriä mielipiteitään."

- Ehkä sinun tosiaan kannattaisi.

jk kirjoitti:

mutta ei tuollaisen pitäisi olla mahdollista missään päin Suomea. Kuvaamataidon tunneillakin väsätään kirkon vaalimainoksia? Ihan opetussuunnitelmien mukaista varmaankin.

Kirkko varastaa yhden koulupäivän, kouluissa kiertää kampanjapäällikkö mainostamassa vaaleja jne.

http://www.nuortenkeskus.fi/sivu.php?artikkeli_id=12194

Kirkko tyrkyttää uskomustaan nuorille oikein isolla volyymillä ja opetushallitus on mukana lobbaamassa. Mitä helvettiä tuollainen touhu oikein on?

Lue lisää

Siellä on myös kansainvälisyysteemoja ja muita sellaisia, elättekö te vanhukset nyt jossain paniikinomaisessa pelkotilassa, kun kirjoittelette lasten pakottamisesta äänestämään, ja kuinka vahingollista pakottaminen on? Äänestää saa muttei ole pakko.

kasvattaja! kirjoitti:

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

Lue lisää

Siellä poliisi tulee hakemaan jos joku lapsi ei mene kouluun. Siellä on koululaitospakko.

'''' kirjoitti:

Hyvin erikoista, Kasvattaja! Ikäänkuin ajattelisit, että mekaanisen oppimisen ja matkimisen ulkopuolella kouluissa on ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä ja vastuuntuntoa vain uskonnossa.

Tiedoksesi vain, että elämänkatsomustiedossa saatetaan olla hyvinkin perillä niistä oikeuksista, joita katsomuksellisuuteen liittyy. Uskonnossa niistä usein vaietaan, jotta opiskelijat luulisivat olevansa ilman vaihtoehtoa. ET-tunneilla ihmisyys ei ole kapea uskonnollisesti tulkittu kaava.

Oletko koskaan ollut et-tunneilla? Siellä käsitellään ajankohtaisia aiheita myös uskonnosta. Erona on, että lähetystyötä ei ole käännetty opetussuunnitelmaksi.

Lue lisää

Lähetystyö on kirkkojen ja seurakuntien asiaa, ei koulun asiaa...! Koulujen uskontotunneilla vain annetaan tietoa erilaisista uskonnoista ja niiden kulttuurista, ja myös kristinuskosta, eikä se tee lapsukaisestasi mitään uskovaista!

Kössönöm kirjoitti:

Hoitakoon sen puolen vanhemmat ja seurakunnat omalla ajallaan. Törkeää lähteä kampanjoimaan kirkon puolesta kouluihin. Mikä muu katsomus saisi toimia tuolla tavalla?

Eihän kouluissa päätarkoitus olekkaan mennä sinne uskonnon oppiin, vaan kaikkien aineiden takia yhteensä. Eikä lapsellasi saisi olla muuta tietoa kuin sinun jämähtänyt tennissukka tiukkapipo pahvilaatikkoversiosi elämästä? Jollakin lapsella voi niinkuin ankeaa olla jossakin maaseudun hiljaisuudessa riitaisan ja kiukkuisen ateisti isän kanssa, joka ei siedä muuta tietoa kuin se, joka hänellä on omassa päässään, ja se muka riittää.

erilaista kuin tääll kirjoitti:

Siellä poliisi tulee hakemaan jos joku lapsi ei mene kouluun. Siellä on koululaitospakko.

kirkkoon liittyvä paniikkihäiriö!

Johan pomppasi!

MILLÄ OIKEUDELLA tämä lahko saa tunkea uskonnollisen propagandan suunnittelun PAKOLLISEKSI OSAKSI KOULUJEN OPETUSSUUNNITELMAA?

En yleensä paljoa perusta salaliittoteorioista, mutta nyt haiskahtaa valtiovallan ja kirkon väliseltä lehmänkaupalta...

Kuka on tällaisen päätöksen mennyt hyväksymään?

Opetusministeri Henna Virkkunen?

kasvattaja! kirjoitti:

Oman uskonnon opetus on yleissivistävä kouluaine. Koulun tehtävä on jakaa yleissivistävää opetusta tosiasioista ja kasvattaa lapset ja nuoret tietoisiksi maan asioista ja kotivoida heitä toimimaan yhteiskunnan joka tasolla vastuullisina aikuisina. Vaalit ovat kansalaisten perusoikeuksia eli niihin osallistuminen kansalaisoikeus. Vaaleissa ihminen antaa oman äänensä valitsemalleen ehdokkaalle tai voi myös itse asettua ehdokkaaksi. Tämä oikeus on kaikissa vaaleissa ja kansalaisten on hyvä oppia vaalitavat niin yhteiskunnallisissa kuin kirkollisissa tai yhdistysvaaleissa. Se on YLEISSIVISTYSTÄ osata toimia monella eri tasolla, osata olla jäsenenä erilaissa yhteisöissä ja toimia niissä vastuunalaisissa tehtävissä. Huomattakoon tässä yhteydessä, että puolueet ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana menettäneet aktiivia jäseniä yli 30%, mikä on huolestuttavaa kehitystä, koska se sallii puolue-( ja harvainvallan) maahamme. Tämä kaikki on seurausta tiedon ylikorostamisesta ja toisaalta yhteisöllisen osallistumisen väheksymisestä ja individualismin korostamisesta. Pienentynyt ammattipoliitikkojen piiri päättää yhä enemmän asioistamme, kun emme näe kansalaisaktivismin voimia. Aktivismi ilmenee sitten vaikka viherpiirien laittomina toimina, kun kansalaisten viesti ei kuulu muuten.

Kannattaisi lukea sosiaalipolitiikkaa. Kannattaisi tutkia vähän lisää kasvatusalan kirjallisuutta. Kannattaisi kleskittyä vähän enemmän ihmisyyteen, eikä kaiket ajat jakaa typeriä mielipiteitään.

Lue lisää

"Koulun tehtävä on jakaa yleissivistävää opetusta tosiasioista ja kasvattaa lapset ja nuoret tietoisiksi maan asioista ja kotivoida heitä toimimaan yhteiskunnan joka tasolla vastuullisina aikuisina"

Tehtävänannossa ei ole moittimista mutta kerro miten "yleissivistävää opetusta *tosiasioista*" johtaa siihen että pitää opettaa uskontoa?

miten asia on? kirjoitti:

Eihän kouluissa päätarkoitus olekkaan mennä sinne uskonnon oppiin, vaan kaikkien aineiden takia yhteensä. Eikä lapsellasi saisi olla muuta tietoa kuin sinun jämähtänyt tennissukka tiukkapipo pahvilaatikkoversiosi elämästä? Jollakin lapsella voi niinkuin ankeaa olla jossakin maaseudun hiljaisuudessa riitaisan ja kiukkuisen ateisti isän kanssa, joka ei siedä muuta tietoa kuin se, joka hänellä on omassa päässään, ja se muka riittää.

Lue lisää

Hitler oli kristitty, minä olen ateisti.

Kössönöm kirjoitti:

"Oman uskonnon opetus on yleissivistävä kouluaine."

- Ei se ole oppilaan oma uskonto, vaan vanhempien.

"Koulun tehtävä on jakaa yleissivistävää opetusta tosiasioista ja kasvattaa lapset ja nuoret tietoisiksi maan asioista ja kotivoida heitä toimimaan yhteiskunnan joka tasolla vastuullisina aikuisina."

- Nimenomaan TOSIASIOISTA. Yhteiskuntaoppi ja ET-opetus kattavat nuo asiat. Uskomuksia ei tarvita ja ne ovat haitallisia varsinkin koulussa, kun oppilaita erotellaan vanhempiensa uskonnon vuoksi.

"Vaalit ovat kansalaisten perusoikeuksia eli niihin osallistuminen kansalaisoikeus. Vaaleissa ihminen antaa oman äänensä valitsemalleen ehdokkaalle tai voi myös itse asettua ehdokkaaksi. Tämä oikeus on kaikissa vaaleissa ja kansalaisten on hyvä oppia vaalitavat niin yhteiskunnallisissa kuin kirkollisissa tai yhdistysvaaleissa."

- Missä sinun tietosi ovat? Seurakuntavaaleissa alle 18-vuotias ei voi olla ehdokkaana, ainoastaan äänestää.

"Se on YLEISSIVISTYSTÄ osata toimia monella eri tasolla, osata olla jäsenenä erilaissa yhteisöissä ja toimia niissä vastuunalaisissa tehtävissä. Huomattakoon tässä yhteydessä, että puolueet ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana menettäneet aktiivia jäseniä yli 30%, mikä on huolestuttavaa kehitystä, koska se sallii puolue-( ja harvainvallan) maahamme. Tämä kaikki on seurausta tiedon ylikorostamisesta ja toisaalta yhteisöllisen osallistumisen väheksymisestä ja individualismin korostamisesta. Pienentynyt ammattipoliitikkojen piiri päättää yhä enemmän asioistamme, kun emme näe kansalaisaktivismin voimia. Aktivismi ilmenee sitten vaikka viherpiirien laittomina toimina, kun kansalaisten viesti ei kuulu muuten."

- No niin. Sinä sitten varmaan kannatat sitä, että kaikki yhdistykset, puolueet ja järjestöt saavat lukuvuoden aikana käydä esittäytymässä koulujen oppilaille ja kertoa omasta toiminnastaan. Eikö niin? Miten olisi yksi päivä kouluissa Vapaa-ajattelijain Liiton toiminnan esittelemiseen?

"Kannattaisi lukea sosiaalipolitiikkaa. Kannattaisi tutkia vähän lisää kasvatusalan kirjallisuutta. Kannattaisi kleskittyä vähän enemmän ihmisyyteen, eikä kaiket ajat jakaa typeriä mielipiteitään."

- Ehkä sinun tosiaan kannattaisi.

Lue lisää

>>>"Se on YLEISSIVISTYSTÄ osata toimia monella eri tasolla, osata olla jäsenenä erilaissa yhteisöissä ja toimia niissä vastuunalaisissa tehtävissä. Huomattakoon tässä yhteydessä, että puolueet ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana menettäneet aktiivia jäseniä yli 30%, mikä on huolestuttavaa kehitystä, koska se sallii puolue-( ja harvainvallan) maahamme. Tämä kaikki on seurausta tiedon ylikorostamisesta ja toisaalta yhteisöllisen osallistumisen väheksymisestä ja individualismin korostamisesta. Pienentynyt ammattipoliitikkojen piiri päättää yhä enemmän asioistamme, kun emme näe kansalaisaktivismin voimia. Aktivismi ilmenee sitten vaikka viherpiirien laittomina toimina, kun kansalaisten viesti ei kuulu muuten."

- No niin. Sinä sitten varmaan kannatat sitä, että kaikki yhdistykset, puolueet ja järjestöt saavat lukuvuoden aikana käydä esittäytymässä koulujen oppilaille ja kertoa omasta toiminnastaan. Eikö niin? Miten olisi yksi päivä kouluissa Vapaa-ajattelijain Liiton toiminnan esittelemiseen?

Näin on! kirjoitti:

Lähetystyö on kirkkojen ja seurakuntien asiaa, ei koulun asiaa...! Koulujen uskontotunneilla vain annetaan tietoa erilaisista uskonnoista ja niiden kulttuurista, ja myös kristinuskosta, eikä se tee lapsukaisestasi mitään uskovaista!

Lue lisää

"Koulujen uskontotunneilla vain annetaan tietoa erilaisista uskonnoista ja niiden kulttuurista, ja myös kristinuskosta, eikä se tee lapsukaisestasi mitään uskovaista!"

Miksi lapsille sitten sitä "omaa" uskontoa opetetaan, jos he eivät uskovaisia ole?

kasvattaja! kirjoitti:

Koska uskontotietous on niin tuntemattomaksi vääristynyt, on hyvä, että jullkinen koululaitos viimein alkaa puuttua tähänkin ongelmaan. Ateistien uskontotietous on olematonta, kuten kirjoitukset palstalla osoittavat. Et-tunneilla kun ei saa sitä tietoutta. Jokainen tietää, että tietämättömyys on epäluulojen, harhakäsitysten ja polarisoitumisen äiti.

Ko luettelossa ei yhdessäkään kohdassa esiintyvä tieto estä yhdenkään ihmisen uskonnonvapuden toteutumista. Siksi ko. ohjelma olisi ehdottomasti tuotava et-opetukseenkin. Rakenteiden, tapojen ja kulttuurin tuntemus ei vielä ole uskonnonharjoitusta.

Onneksi yhteiskunta sanoutuu hiljalleen irti Isä-Saksasta kopioidusta esihistoriallisesta ja taantumuksellisesta ihmis- ja oppimiskäsityksestä ja oppisisällöistä. Sen uhreja on maa täynnään, tietämättömyys on huipussaan huolimatta Pisa-tutkimuksista, joissa korostetaan vain mekaanista oppimista ja matkimista, mutta ei rakenna ihmisyyttä, yhteisöllisyyttä eikä vastuuntuntoa.

Lue lisää

ateistien uskontotietous on paljon parempaa, kuin keskiverto kirkon jäsenillä.

kasvattaja! kirjoitti:

Oman uskonnon opetus on yleissivistävä kouluaine. Koulun tehtävä on jakaa yleissivistävää opetusta tosiasioista ja kasvattaa lapset ja nuoret tietoisiksi maan asioista ja kotivoida heitä toimimaan yhteiskunnan joka tasolla vastuullisina aikuisina. Vaalit ovat kansalaisten perusoikeuksia eli niihin osallistuminen kansalaisoikeus. Vaaleissa ihminen antaa oman äänensä valitsemalleen ehdokkaalle tai voi myös itse asettua ehdokkaaksi. Tämä oikeus on kaikissa vaaleissa ja kansalaisten on hyvä oppia vaalitavat niin yhteiskunnallisissa kuin kirkollisissa tai yhdistysvaaleissa. Se on YLEISSIVISTYSTÄ osata toimia monella eri tasolla, osata olla jäsenenä erilaissa yhteisöissä ja toimia niissä vastuunalaisissa tehtävissä. Huomattakoon tässä yhteydessä, että puolueet ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana menettäneet aktiivia jäseniä yli 30%, mikä on huolestuttavaa kehitystä, koska se sallii puolue-( ja harvainvallan) maahamme. Tämä kaikki on seurausta tiedon ylikorostamisesta ja toisaalta yhteisöllisen osallistumisen väheksymisestä ja individualismin korostamisesta. Pienentynyt ammattipoliitikkojen piiri päättää yhä enemmän asioistamme, kun emme näe kansalaisaktivismin voimia. Aktivismi ilmenee sitten vaikka viherpiirien laittomina toimina, kun kansalaisten viesti ei kuulu muuten.

Kannattaisi lukea sosiaalipolitiikkaa. Kannattaisi tutkia vähän lisää kasvatusalan kirjallisuutta. Kannattaisi kleskittyä vähän enemmän ihmisyyteen, eikä kaiket ajat jakaa typeriä mielipiteitään.

Lue lisää

aktiivisia jäseniä paljon. Passivisia sitäki enemmän, ja se Kirkolle passaa, maksavathan he joka tapauksessa kirkolliveroa, ja sehän on K:lle tärkeintä.

Liitetää lapset sitten puolueidenkin jäseniksi heti synnyttyään. Puolueet saavat näin jäseniä ja jäsenmaksunmaksajia.

näköjään se että kirkko ja seurakunta tekevät paljon hyvää nimenomaan kasvatuksellisella ja sivistävällä sektorilla myös mitenkään itse uskontoa siihen liittämättä. On hyvä että joku taho tätäkin toimntaa harjoittaa.
Joten en yhtään ihmettele että valtioneuvosto ja opetushallitus ovat hengessä mukana.
Ja kouluhan on mitä luonnollisin paikka tuollaiseen kasvatukseen, missä muualla se voitaisiin toteuttaa taloudellisesti ja ajankäytön kannalta paremmin?
Uskon että Suomi on paljon parempi paikka ko suunnitelman ansiosta.
Ainoastaan Kössönömin kaltaiset laput silmillä kulkevat ihmiset eivät ymmärrä sitä.

-Jari kirjoitti:

näköjään se että kirkko ja seurakunta tekevät paljon hyvää nimenomaan kasvatuksellisella ja sivistävällä sektorilla myös mitenkään itse uskontoa siihen liittämättä. On hyvä että joku taho tätäkin toimntaa harjoittaa.
Joten en yhtään ihmettele että valtioneuvosto ja opetushallitus ovat hengessä mukana.
Ja kouluhan on mitä luonnollisin paikka tuollaiseen kasvatukseen, missä muualla se voitaisiin toteuttaa taloudellisesti ja ajankäytön kannalta paremmin?
Uskon että Suomi on paljon parempi paikka ko suunnitelman ansiosta.
Ainoastaan Kössönömin kaltaiset laput silmillä kulkevat ihmiset eivät ymmärrä sitä.

Lue lisää

Ei koulu ole olemassa sitä varten, että kirkko kaappaa siellä jopa oppitunnit oman propagandansa levittämiseen. O)n se kumma kun te uskikset ette tajua, että uskontotunnit ovat koulussa ainoa paikka, missä kirkko voi opetussuunnitelman mukaan tuota taikauskoaan levittää. Muihin aineisiin ei ei kuulu.

Mutta niin te vaan puolustatte tuollaista yhden poppoon erityisasemaa, jossa vieläpä rikotaan uskonnonvapautta. Tottakai te puolustatte, kun teidän omasta asiastanne kysymys.

jk kirjoitti:

Ei koulu ole olemassa sitä varten, että kirkko kaappaa siellä jopa oppitunnit oman propagandansa levittämiseen. O)n se kumma kun te uskikset ette tajua, että uskontotunnit ovat koulussa ainoa paikka, missä kirkko voi opetussuunnitelman mukaan tuota taikauskoaan levittää. Muihin aineisiin ei ei kuulu.

Mutta niin te vaan puolustatte tuollaista yhden poppoon erityisasemaa, jossa vieläpä rikotaan uskonnonvapautta. Tottakai te puolustatte, kun teidän omasta asiastanne kysymys.

Lue lisää

Sanotaan nyt jk:lle että ei esimerkiksi minulla ole mitään puolustettavaa, en ole uskonnollinen vaan objektiivisesti asiaa tarkastelen.
Eikä koulussa uskontoa varmaankaan tuputeta sellaisille, jotka sitä eivät halua.
Näyttävät ateistit täällä olevan harvinaisen tiukkapipoista sakkia.

-Jari kirjoitti:

Sanotaan nyt jk:lle että ei esimerkiksi minulla ole mitään puolustettavaa, en ole uskonnollinen vaan objektiivisesti asiaa tarkastelen.
Eikä koulussa uskontoa varmaankaan tuputeta sellaisille, jotka sitä eivät halua.
Näyttävät ateistit täällä olevan harvinaisen tiukkapipoista sakkia.

Lue lisää

Tuputetaanpas. Jos oppilas on liitetty (huom. ei liittynyt) ev.lut kirkkoon, niin hänelle tuputetaan sitä joka viikko, halusi tai ei.

-Jari kirjoitti:

Sanotaan nyt jk:lle että ei esimerkiksi minulla ole mitään puolustettavaa, en ole uskonnollinen vaan objektiivisesti asiaa tarkastelen.
Eikä koulussa uskontoa varmaankaan tuputeta sellaisille, jotka sitä eivät halua.
Näyttävät ateistit täällä olevan harvinaisen tiukkapipoista sakkia.

Lue lisää

mikä on tämän keskusteluketjun aihe?

Siis seurakuntavaalit, joiden ennakkovaalit 16-vuotta täyttäneille koululaisille järjestetään kouluissa. Ja siihen liittyy se, että seurakunnasta projektinvetäjät kiertelevät etukäteen kouluissa puhumassa näistä vaaleista ja eri oppiaineisiin on tämä sama asia ympätty. Äidinkieli, historia, yhteiskuntaoppi, kuvaamataito ja uskonto ovat ne alueet, joissa näitä vaaleja käsitellään. Tuliko se nyt selväksi?

"Eikä koulussa uskontoa varmaankaan tuputeta sellaisille, jotka sitä eivät halua.
Näyttävät ateistit täällä olevan harvinaisen tiukkapipoista sakkia."

Voiko historian-, äidinkielen-, yhteiskuntaopin,- kuvaamataidontunneilta muka olla pois, jos siellä käsitellään ev.lut.kirkkoa ja sen vaaleja? Kyllä tässä on asia niin, että kirkko tunkeutuu paikkoihin jonne se ei kuulu.

Rompix kirjoitti:

Tuputetaanpas. Jos oppilas on liitetty (huom. ei liittynyt) ev.lut kirkkoon, niin hänelle tuputetaan sitä joka viikko, halusi tai ei.

Ja milloin lapsi on sitten itse kypsä päättämään kuulumisestaan kirkkoon?

On luonnollista, että jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon niin lapsikin kuuluu.

Mielestäni oman päätöksen aika on n. 15-vuotiaana, jolloin elämänkatsomusta päätöksen tekemiseen on riittävästi. Toisilla tietysti aiemmin, toisilla myöhemmin.

Toisaalta jos vanhemmat ovat ateisteja, lapsihan voi lukea etiikkaa jo 7-vuotiaasta lähtien.

Uskonnon tuputtaminen on tietysti paikkakunta/koulu/opettajakohtaista, mutta harvemmin kai sitä enää nykyään esiintyy. Omalla kohadallani sitä ei ollut edes -70-80-luvulla.

jk kirjoitti:

mikä on tämän keskusteluketjun aihe?

Siis seurakuntavaalit, joiden ennakkovaalit 16-vuotta täyttäneille koululaisille järjestetään kouluissa. Ja siihen liittyy se, että seurakunnasta projektinvetäjät kiertelevät etukäteen kouluissa puhumassa näistä vaaleista ja eri oppiaineisiin on tämä sama asia ympätty. Äidinkieli, historia, yhteiskuntaoppi, kuvaamataito ja uskonto ovat ne alueet, joissa näitä vaaleja käsitellään. Tuliko se nyt selväksi?

"Eikä koulussa uskontoa varmaankaan tuputeta sellaisille, jotka sitä eivät halua.
Näyttävät ateistit täällä olevan harvinaisen tiukkapipoista sakkia."

Voiko historian-, äidinkielen-, yhteiskuntaopin,- kuvaamataidontunneilta muka olla pois, jos siellä käsitellään ev.lut.kirkkoa ja sen vaaleja? Kyllä tässä on asia niin, että kirkko tunkeutuu paikkoihin jonne se ei kuulu.

Lue lisää

että oikein tulevat kouluun projektinvetäjät.
Eiköhän 16-vuotias ole jo yleensä kypsä jättämään asian omaan arvoonsa jos siltä tuntuu, nykypäivän nuori on paljon fiksumpi kuin aiemmin.
Ja toisaalta ideanahan on varmasti myös aktivoiminen äänestämään myös tulevaisuudessa erilaisissa vaaleissa ylipäätään.

-Jari kirjoitti:

Ja milloin lapsi on sitten itse kypsä päättämään kuulumisestaan kirkkoon?

On luonnollista, että jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon niin lapsikin kuuluu.

Mielestäni oman päätöksen aika on n. 15-vuotiaana, jolloin elämänkatsomusta päätöksen tekemiseen on riittävästi. Toisilla tietysti aiemmin, toisilla myöhemmin.

Toisaalta jos vanhemmat ovat ateisteja, lapsihan voi lukea etiikkaa jo 7-vuotiaasta lähtien.

Uskonnon tuputtaminen on tietysti paikkakunta/koulu/opettajakohtaista, mutta harvemmin kai sitä enää nykyään esiintyy. Omalla kohadallani sitä ei ollut edes -70-80-luvulla.

Lue lisää

Uskonnonvapaus ei koske suomessa lapsia. Minun mielestä sen pitäisi koskea, mutta silti suojella. Parasta omasta mielestäni olisi, että lapsi voisi itse päättää kun on tarpeeksi vanha mitä uskontoa haluaa opiskella ja mitä ei. Ikä voisi olla vaikkapa se 15 tai esimerkiksi 18. Nyt järjestelmä on suoraan sanottuna aivan paska. Kristittyjen vanhempien lapsista oletetaan tulevan automaattisesti myös kristittyjä ja sitähän heille opetetaan, väkisin.

Parempi malli olisi ET:n opettaminen kaikille. Uskonnon voisi sitten valita kun on tarpeeksi vanha valitsemaan ja se tulisi ET:n tilalle tai uskonnon voisi valita ET:n rinnalle valinnaisena aineena. Tämä voisi olla kompromissiratkaisu. Parempi olisi täysin sekulaari ratkaisu, jossa uskonnon opettaminen jätettäisiin kouluista kokonaan pois. Sen voisivat halutessaan hoitaa seurakunnat yms.

-Jari kirjoitti:

että oikein tulevat kouluun projektinvetäjät.
Eiköhän 16-vuotias ole jo yleensä kypsä jättämään asian omaan arvoonsa jos siltä tuntuu, nykypäivän nuori on paljon fiksumpi kuin aiemmin.
Ja toisaalta ideanahan on varmasti myös aktivoiminen äänestämään myös tulevaisuudessa erilaisissa vaaleissa ylipäätään.

Lue lisää

Ev.lut kirkkoon kuulumattomat eivät voi äänestää noissa vaaleissa ja jäisivät siten "aktivoinnin" ulkopuolelle. Ännestystempaus olisi syrjivä.

Rompix kirjoitti:

Ev.lut kirkkoon kuulumattomat eivät voi äänestää noissa vaaleissa ja jäisivät siten "aktivoinnin" ulkopuolelle. Ännestystempaus olisi syrjivä.

"Ev.lut kirkkoon kuulumattomat eivät voi äänestää noissa vaaleissa ja jäisivät siten "aktivoinnin" ulkopuolelle. Ännestystempaus olisi syrjivä."

Kuinkakohan moni kuulumattomista sitten haluaisi äänestää ja jos haluaa niin ei muuta kuin "äiti, iskä liittäkää mut kirkkoon jooko"

-Jari kirjoitti:

"Ev.lut kirkkoon kuulumattomat eivät voi äänestää noissa vaaleissa ja jäisivät siten "aktivoinnin" ulkopuolelle. Ännestystempaus olisi syrjivä."

Kuinkakohan moni kuulumattomista sitten haluaisi äänestää ja jos haluaa niin ei muuta kuin "äiti, iskä liittäkää mut kirkkoon jooko"

Lue lisää

Ei varmaan yksikään, mutta jos halutaan aktivoida niin parasta on järjestää oppilaskuntavaalit eikä seurakuntavaaleja.

Rompix kirjoitti:

Ei varmaan yksikään, mutta jos halutaan aktivoida niin parasta on järjestää oppilaskuntavaalit eikä seurakuntavaaleja.

Näille kuulumattomille voitaisiin tarjota varjovaalit ateismipalstan keskustelijoista.

Kysymys kuuluisi: "Kummat ovat ahdasmielisempiä: ateistit vai uskovaiset?"
Minä ainakin äänestäisin palstan perusteella että ateistit.

-Jari kirjoitti:

että oikein tulevat kouluun projektinvetäjät.
Eiköhän 16-vuotias ole jo yleensä kypsä jättämään asian omaan arvoonsa jos siltä tuntuu, nykypäivän nuori on paljon fiksumpi kuin aiemmin.
Ja toisaalta ideanahan on varmasti myös aktivoiminen äänestämään myös tulevaisuudessa erilaisissa vaaleissa ylipäätään.

Lue lisää

"Eiköhän 16-vuotias ole jo yleensä kypsä jättämään asian omaan arvoonsa jos siltä tuntuu, nykypäivän nuori on paljon fiksumpi kuin aiemmin."

Mutta ei siis tarpeeksi kypsä päättämään kirkkoon kuulumisestaan?

"Ja toisaalta ideanahan on varmasti myös aktivoiminen äänestämään myös tulevaisuudessa erilaisissa vaaleissa ylipäätään"

Tuota asiaa käsitellään yhteiskuntaopintunneilla.

-Jari kirjoitti:

Näille kuulumattomille voitaisiin tarjota varjovaalit ateismipalstan keskustelijoista.

Kysymys kuuluisi: "Kummat ovat ahdasmielisempiä: ateistit vai uskovaiset?"
Minä ainakin äänestäisin palstan perusteella että ateistit.

Lue lisää

Loppuivatko argumentit kesken, kun piti vetää leikiksi ja ryhtyä epäsuorasti haukkumaan keskustelijoita?

jk kirjoitti:

"Eiköhän 16-vuotias ole jo yleensä kypsä jättämään asian omaan arvoonsa jos siltä tuntuu, nykypäivän nuori on paljon fiksumpi kuin aiemmin."

Mutta ei siis tarpeeksi kypsä päättämään kirkkoon kuulumisestaan?

"Ja toisaalta ideanahan on varmasti myös aktivoiminen äänestämään myös tulevaisuudessa erilaisissa vaaleissa ylipäätään"

Tuota asiaa käsitellään yhteiskuntaopintunneilla.

Lue lisää

ahdasmielisyydestäsi että äänestyskäyttäytymistä pitäisi käsitellä ainoastaan yhteiskuntaopin tunneilla.

Ja juurihan tuossa aiemmin totesin, että yleensä 15-vuotiaana on jo kypsä päättämään haluaako kuulua kirkkoon vai ei.

Ja yhteiskuntaopin tunti kirjoitetaan erikseen.

Tarkkuutta kiitos.

-Jari kirjoitti:

ahdasmielisyydestäsi että äänestyskäyttäytymistä pitäisi käsitellä ainoastaan yhteiskuntaopin tunneilla.

Ja juurihan tuossa aiemmin totesin, että yleensä 15-vuotiaana on jo kypsä päättämään haluaako kuulua kirkkoon vai ei.

Ja yhteiskuntaopin tunti kirjoitetaan erikseen.

Tarkkuutta kiitos.

Lue lisää

että vastustan kirkon vallan laajenemista kouluissa. Yhteiskuntaopin tunneilla käsitellään äänestämistä ja muitakin yhteiskunnallisia asioita.

"Ja juurihan tuossa aiemmin totesin, että yleensä 15-vuotiaana on jo kypsä päättämään haluaako kuulua kirkkoon vai ei."

Minunkin mielestäni uskonnonvapaus pitää kuulua kaikille. Mutta näin ei nyt ole.

jk kirjoitti:

että vastustan kirkon vallan laajenemista kouluissa. Yhteiskuntaopin tunneilla käsitellään äänestämistä ja muitakin yhteiskunnallisia asioita.

"Ja juurihan tuossa aiemmin totesin, että yleensä 15-vuotiaana on jo kypsä päättämään haluaako kuulua kirkkoon vai ei."

Minunkin mielestäni uskonnonvapaus pitää kuulua kaikille. Mutta näin ei nyt ole.

Lue lisää

myös vaikkapa ruotsin tunnilla voidaan käsitellä äänestämistä, tai vaikkapa historian - nyt oli kyse siitä. Sama vaikka osaisit englannin kieliopin täydellisesti muttet osaisi puhua sitä. Eikö kokonaisuus ratkaise?

Et kertonut mitään uutta, edelleen on luonnollista lapsen kuuluvan kirkkoon jos vanhemmatkin kuuluvat.

Nykypäivänä kirkosta eroaminen on niin helppoa, että käytännössä uskonnonvapaus on kaikilla. Kirkon valta ei todellakaan ole lisääntynyt koulussa eikä muuallakaan - päinvastoin tilastot kertovat jotain ihan muuta.

-Jari kirjoitti:

myös vaikkapa ruotsin tunnilla voidaan käsitellä äänestämistä, tai vaikkapa historian - nyt oli kyse siitä. Sama vaikka osaisit englannin kieliopin täydellisesti muttet osaisi puhua sitä. Eikö kokonaisuus ratkaise?

Et kertonut mitään uutta, edelleen on luonnollista lapsen kuuluvan kirkkoon jos vanhemmatkin kuuluvat.

Nykypäivänä kirkosta eroaminen on niin helppoa, että käytännössä uskonnonvapaus on kaikilla. Kirkon valta ei todellakaan ole lisääntynyt koulussa eikä muuallakaan - päinvastoin tilastot kertovat jotain ihan muuta.

Lue lisää

"Nykypäivänä kirkosta eroaminen on niin helppoa, että käytännössä uskonnonvapaus on kaikilla."

Mitä uskonnonvapautta se on, että lapsi voidaan liittää kirkkoon ja hänen on sen vuoksi pakko opiskella uskontoa, eikä saa erota kirkosta ilman vanhempiensa lupaa ennen kuin on täysi-ikäinen?

"Kirkon valta ei todellakaan ole lisääntynyt koulussa eikä muuallakaan - päinvastoin tilastot kertovat jotain ihan muuta."

Nähtävästi lisääntyy, kun kirkon vaalejakin tuodaan jo monille koulutunneille.

-Jari kirjoitti:

myös vaikkapa ruotsin tunnilla voidaan käsitellä äänestämistä, tai vaikkapa historian - nyt oli kyse siitä. Sama vaikka osaisit englannin kieliopin täydellisesti muttet osaisi puhua sitä. Eikö kokonaisuus ratkaise?

Et kertonut mitään uutta, edelleen on luonnollista lapsen kuuluvan kirkkoon jos vanhemmatkin kuuluvat.

Nykypäivänä kirkosta eroaminen on niin helppoa, että käytännössä uskonnonvapaus on kaikilla. Kirkon valta ei todellakaan ole lisääntynyt koulussa eikä muuallakaan - päinvastoin tilastot kertovat jotain ihan muuta.

Lue lisää

Kuules, -jari, kun lapsen ei tarvitse kuulua kirkkoon, jos vanhemmat kuuluvat. Sen verran ollaan edistytty uskonnonvapaudessa.

-Jari kirjoitti:

myös vaikkapa ruotsin tunnilla voidaan käsitellä äänestämistä, tai vaikkapa historian - nyt oli kyse siitä. Sama vaikka osaisit englannin kieliopin täydellisesti muttet osaisi puhua sitä. Eikö kokonaisuus ratkaise?

Et kertonut mitään uutta, edelleen on luonnollista lapsen kuuluvan kirkkoon jos vanhemmatkin kuuluvat.

Nykypäivänä kirkosta eroaminen on niin helppoa, että käytännössä uskonnonvapaus on kaikilla. Kirkon valta ei todellakaan ole lisääntynyt koulussa eikä muuallakaan - päinvastoin tilastot kertovat jotain ihan muuta.

Lue lisää

Oliko asiaakin?

Vai tekeekö mieli vain omaa tekstiä oikein maailmanlaajuisessa verkossa nähdä?

Selitä. miksi puolustat kirkollisvaaleja osana koulutyötä?

__ kirjoitti:

Kuules, -jari, kun lapsen ei tarvitse kuulua kirkkoon, jos vanhemmat kuuluvat. Sen verran ollaan edistytty uskonnonvapaudessa.

tämähän on kerrassaan mielenkiintoista ;)

En sanonutkaan että lapsen tarvitsisi kuulua kirkkoon, vaikka vanhemmat kuuluvatkin. Mielestäni se vain on luonnollista siihen asti, kunnes lapsella itsellä on ymmärrystä tehdä asiasta oma päätös. Se, milloin on oikea aika tuohon päätökseen, on vaikeampi kysymys. Ei 7-vuotias koululainen mielestäni ole siihen vielä kypsä.

Nykyään ateisteja on enemmän kuin kuin esim. 20 v sitten, eikä sitä ole enää häpeä tunnustaa, ja elämänkatsomushan on vaihtoehto eikä sitä kummeksuta koulussakaan.

On naurettavaa, että seurakuntavaalien kouluun tuleminen on joillekin punainen vaate. Ja sitten ateistit ihmettelevät että heidän bussinkylkimainoksiaan protestoidaan.

-Jari kirjoitti:

Näille kuulumattomille voitaisiin tarjota varjovaalit ateismipalstan keskustelijoista.

Kysymys kuuluisi: "Kummat ovat ahdasmielisempiä: ateistit vai uskovaiset?"
Minä ainakin äänestäisin palstan perusteella että ateistit.

Lue lisää

Mieluummin vähän tiukkapipoinen ateisti kuin väkivaltauskonnon sanomaa (lue: propagandaa) joka paikkaan tunkeva uskis/tapauskis/muka-realisti...

-Jari kirjoitti:

tämähän on kerrassaan mielenkiintoista ;)

En sanonutkaan että lapsen tarvitsisi kuulua kirkkoon, vaikka vanhemmat kuuluvatkin. Mielestäni se vain on luonnollista siihen asti, kunnes lapsella itsellä on ymmärrystä tehdä asiasta oma päätös. Se, milloin on oikea aika tuohon päätökseen, on vaikeampi kysymys. Ei 7-vuotias koululainen mielestäni ole siihen vielä kypsä.

Nykyään ateisteja on enemmän kuin kuin esim. 20 v sitten, eikä sitä ole enää häpeä tunnustaa, ja elämänkatsomushan on vaihtoehto eikä sitä kummeksuta koulussakaan.

On naurettavaa, että seurakuntavaalien kouluun tuleminen on joillekin punainen vaate. Ja sitten ateistit ihmettelevät että heidän bussinkylkimainoksiaan protestoidaan.

Lue lisää

Oletko vain periaatteesta vastaan vastaanolemista vai onko sinulla omakin mielipide asiasta? On ihan oikein, että yläkoulussa opetellaan vaalikäytäntöjä ja yhteiskunnallinen vaikuttaminen ja politiikan käsittely kuuluu tietysti kouluun. Mutta haluaisin kuulla miksi juuri seurakuntavaalien pitäisi olla koulun asia?

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Oliko asiaakin?

Vai tekeekö mieli vain omaa tekstiä oikein maailmanlaajuisessa verkossa nähdä?

Selitä. miksi puolustat kirkollisvaaleja osana koulutyötä?

Lue lisää

se on omaa tekstiäkin nähdä, varsinkin kun kirjoitan niin järkeviä. Toivottavasti vaikkapa Kiinassakin ymmärretään sanomani.

En puolusta seurakuntavaaleja mutten näe syytä miksei niitä voisi kouluunkin tuoda, tavoitettavuushan varmasti siellä paras.
Ateistit voivat järjestää omia vaalejaan kouluissa varmasti jos haluavat.

Miksi ihmisten pitäisi hyväksyä ateistien bussinkylkimainokset, jos ateistit eivät hyväksy tällaisia vaaleja?

Eikö vastakkainasettelun, kylmän sodan aika mennyt ohi jo ajat sitten, miksi ihmiset eivät kunnioita toistensa vakaumuksia?

-Jari kirjoitti:

tämähän on kerrassaan mielenkiintoista ;)

En sanonutkaan että lapsen tarvitsisi kuulua kirkkoon, vaikka vanhemmat kuuluvatkin. Mielestäni se vain on luonnollista siihen asti, kunnes lapsella itsellä on ymmärrystä tehdä asiasta oma päätös. Se, milloin on oikea aika tuohon päätökseen, on vaikeampi kysymys. Ei 7-vuotias koululainen mielestäni ole siihen vielä kypsä.

Nykyään ateisteja on enemmän kuin kuin esim. 20 v sitten, eikä sitä ole enää häpeä tunnustaa, ja elämänkatsomushan on vaihtoehto eikä sitä kummeksuta koulussakaan.

On naurettavaa, että seurakuntavaalien kouluun tuleminen on joillekin punainen vaate. Ja sitten ateistit ihmettelevät että heidän bussinkylkimainoksiaan protestoidaan.

Lue lisää

"En sanonutkaan että lapsen tarvitsisi kuulua kirkkoon, vaikka vanhemmat kuuluvatkin. Mielestäni se vain on luonnollista siihen asti, kunnes lapsella itsellä on ymmärrystä tehdä asiasta oma päätös. Se, milloin on oikea aika tuohon päätökseen, on vaikeampi kysymys. Ei 7-vuotias koululainen mielestäni ole siihen vielä kypsä."

- Luonnollistako? Jos isä kuuluu Kokoomukseen ja äiti demareihin, niin kumpaan lapsen olisi mielestäsi "luonnollista" kuulua?

"Nykyään ateisteja on enemmän kuin kuin esim. 20 v sitten, eikä sitä ole enää häpeä tunnustaa, ja elämänkatsomushan on vaihtoehto eikä sitä kummeksuta koulussakaan."

- Mistä päättelet, että ateisteja olisi enemmään kuin ennen? Kirkkoon kuuluminen ei tarkoita että olisi uskovainen. Ja ennen vuotta 1923 ei voinut edes olla kuulumatta johonkin uskonnolliseen yhteisöön.


"On naurettavaa, että seurakuntavaalien kouluun tuleminen on joillekin punainen vaate. Ja sitten ateistit ihmettelevät että heidän bussinkylkimainoksiaan protestoidaan"

- Et varmaan edes huomaa tuon lausumasi ristiriitaa.

-Jari kirjoitti:

se on omaa tekstiäkin nähdä, varsinkin kun kirjoitan niin järkeviä. Toivottavasti vaikkapa Kiinassakin ymmärretään sanomani.

En puolusta seurakuntavaaleja mutten näe syytä miksei niitä voisi kouluunkin tuoda, tavoitettavuushan varmasti siellä paras.
Ateistit voivat järjestää omia vaalejaan kouluissa varmasti jos haluavat.

Miksi ihmisten pitäisi hyväksyä ateistien bussinkylkimainokset, jos ateistit eivät hyväksy tällaisia vaaleja?

Eikö vastakkainasettelun, kylmän sodan aika mennyt ohi jo ajat sitten, miksi ihmiset eivät kunnioita toistensa vakaumuksia?

Lue lisää

"Ateistit voivat järjestää omia vaalejaan kouluissa varmasti jos haluavat."

- Mihin perustat väitteesi?

"Miksi ihmisten pitäisi hyväksyä ateistien bussinkylkimainokset, jos ateistit eivät hyväksy tällaisia vaaleja?"

- Nämä bussikampanjat eivät olleet osana kouluopetusta.

Kössönöm kirjoitti:

"En sanonutkaan että lapsen tarvitsisi kuulua kirkkoon, vaikka vanhemmat kuuluvatkin. Mielestäni se vain on luonnollista siihen asti, kunnes lapsella itsellä on ymmärrystä tehdä asiasta oma päätös. Se, milloin on oikea aika tuohon päätökseen, on vaikeampi kysymys. Ei 7-vuotias koululainen mielestäni ole siihen vielä kypsä."

- Luonnollistako? Jos isä kuuluu Kokoomukseen ja äiti demareihin, niin kumpaan lapsen olisi mielestäsi "luonnollista" kuulua?

"Nykyään ateisteja on enemmän kuin kuin esim. 20 v sitten, eikä sitä ole enää häpeä tunnustaa, ja elämänkatsomushan on vaihtoehto eikä sitä kummeksuta koulussakaan."

- Mistä päättelet, että ateisteja olisi enemmään kuin ennen? Kirkkoon kuuluminen ei tarkoita että olisi uskovainen. Ja ennen vuotta 1923 ei voinut edes olla kuulumatta johonkin uskonnolliseen yhteisöön.


"On naurettavaa, että seurakuntavaalien kouluun tuleminen on joillekin punainen vaate. Ja sitten ateistit ihmettelevät että heidän bussinkylkimainoksiaan protestoidaan"

- Et varmaan edes huomaa tuon lausumasi ristiriitaa.

Lue lisää

En huomaa siinä ristiriitaa, tuskin sinäkään.

Tuossa vaiheessa lapsen ei tarvitse kuulua kumpaankaan puolueeseen, tai voihan hän halutessaan kuulua vaikkapa kristillisdemokraatteihin ;)
Nyt kun lähes kaikki kirkosta eroon haluajat ovat jo eronneet, on selvää etteivät he halua lastensa kuuluvan kuuluvan kirkkoon, joten ongelmasi poistuu sitä kautta. Silti uskovaisia on enemmän kuin ateisteja, joten miksei vaaleja voitaisi järjestää koulussa.

Ateistien määrä on noussut tasaisesti viimeiset 30 vuotta, ainakin tilastojen mukaan, sinulla varmaan on omat tilastosi.

-Jari kirjoitti:

En huomaa siinä ristiriitaa, tuskin sinäkään.

Tuossa vaiheessa lapsen ei tarvitse kuulua kumpaankaan puolueeseen, tai voihan hän halutessaan kuulua vaikkapa kristillisdemokraatteihin ;)
Nyt kun lähes kaikki kirkosta eroon haluajat ovat jo eronneet, on selvää etteivät he halua lastensa kuuluvan kuuluvan kirkkoon, joten ongelmasi poistuu sitä kautta. Silti uskovaisia on enemmän kuin ateisteja, joten miksei vaaleja voitaisi järjestää koulussa.

Ateistien määrä on noussut tasaisesti viimeiset 30 vuotta, ainakin tilastojen mukaan, sinulla varmaan on omat tilastosi.

Lue lisää

Korjaan sen verran, että useat ateistivanhemmat haluavat lastensa tekevän itse tuon ratkaisun.

Kössönöm kirjoitti:

"Ateistit voivat järjestää omia vaalejaan kouluissa varmasti jos haluavat."

- Mihin perustat väitteesi?

"Miksi ihmisten pitäisi hyväksyä ateistien bussinkylkimainokset, jos ateistit eivät hyväksy tällaisia vaaleja?"

- Nämä bussikampanjat eivät olleet osana kouluopetusta.

Lue lisää

Periaate silti sama - tuoda julki omaa aatettaan, vieläpä jokaiselle. Koulun vaaleissa kohderyhmä on pelkästään koululaiset.

Ateisteille varmasti annetaan sama mahdollisuus, kunhan kertovat mistä haluavat äänestää. Eroakirkosta.fi toiminnanjohtajasta?

-Jari kirjoitti:

En huomaa siinä ristiriitaa, tuskin sinäkään.

Tuossa vaiheessa lapsen ei tarvitse kuulua kumpaankaan puolueeseen, tai voihan hän halutessaan kuulua vaikkapa kristillisdemokraatteihin ;)
Nyt kun lähes kaikki kirkosta eroon haluajat ovat jo eronneet, on selvää etteivät he halua lastensa kuuluvan kuuluvan kirkkoon, joten ongelmasi poistuu sitä kautta. Silti uskovaisia on enemmän kuin ateisteja, joten miksei vaaleja voitaisi järjestää koulussa.

Ateistien määrä on noussut tasaisesti viimeiset 30 vuotta, ainakin tilastojen mukaan, sinulla varmaan on omat tilastosi.

Lue lisää

>>"On naurettavaa, että seurakuntavaalien kouluun tuleminen on joillekin punainen vaate. Ja sitten ateistit ihmettelevät että heidän bussinkylkimainoksiaan protestoidaan"

- Et varmaan edes huomaa tuon lausumasi ristiriitaa.

-Jari kirjoitti:

Periaate silti sama - tuoda julki omaa aatettaan, vieläpä jokaiselle. Koulun vaaleissa kohderyhmä on pelkästään koululaiset.

Ateisteille varmasti annetaan sama mahdollisuus, kunhan kertovat mistä haluavat äänestää. Eroakirkosta.fi toiminnanjohtajasta?

Lue lisää

Ai ai kun on poeka polleeta ;o)

Todella esimerkillinen uskovainen... Kiitos, että vahvistat negatiivista käsitystäni teikäläisistä.

-Jari kirjoitti:

En huomaa siinä ristiriitaa, tuskin sinäkään.

Tuossa vaiheessa lapsen ei tarvitse kuulua kumpaankaan puolueeseen, tai voihan hän halutessaan kuulua vaikkapa kristillisdemokraatteihin ;)
Nyt kun lähes kaikki kirkosta eroon haluajat ovat jo eronneet, on selvää etteivät he halua lastensa kuuluvan kuuluvan kirkkoon, joten ongelmasi poistuu sitä kautta. Silti uskovaisia on enemmän kuin ateisteja, joten miksei vaaleja voitaisi järjestää koulussa.

Ateistien määrä on noussut tasaisesti viimeiset 30 vuotta, ainakin tilastojen mukaan, sinulla varmaan on omat tilastosi.

Lue lisää

"Tuossa vaiheessa lapsen ei tarvitse kuulua kumpaankaan puolueeseen, tai voihan hän halutessaan kuulua vaikkapa kristillisdemokraatteihin ;)"

- Missä vaiheessa? Yhdistyksiin voi liittyä itsenäisesti 15-vuotiaana. Ei ennemmin.

"Nyt kun lähes kaikki kirkosta eroon haluajat ovat jo eronneet, on selvää etteivät he halua lastensa kuuluvan kuuluvan kirkkoon, joten ongelmasi poistuu sitä kautta. Silti uskovaisia on enemmän kuin ateisteja, joten miksei vaaleja voitaisi järjestää koulussa."

- Mistä päättelet, että kaikki eroa haluavat ovat jo eronneet? Jos uskovaisiksi lasket kirkkoon kuuluvat, niin metsään menee. Vain murto-osa kirkon jäsenistöstä on itse siihen vapaaehtoisesti liittynyt. Muut on liitetty.

"Ateistien määrä on noussut tasaisesti viimeiset 30 vuotta, ainakin tilastojen mukaan, sinulla varmaan on omat tilastosi."

- Ilahduttavaa jos näin on, mutta kyllä ateisteja on myös kirkon jäsenistössä, jopa papeissa.

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Ai ai kun on poeka polleeta ;o)

Todella esimerkillinen uskovainen... Kiitos, että vahvistat negatiivista käsitystäni teikäläisistä.

Mainitaan nyt edelleen tässäkin yhteydessä etten ole uskovainen, pollea saatan olla olen mutten pullea - ja ylpeä siitä

-Jari kirjoitti:

se on omaa tekstiäkin nähdä, varsinkin kun kirjoitan niin järkeviä. Toivottavasti vaikkapa Kiinassakin ymmärretään sanomani.

En puolusta seurakuntavaaleja mutten näe syytä miksei niitä voisi kouluunkin tuoda, tavoitettavuushan varmasti siellä paras.
Ateistit voivat järjestää omia vaalejaan kouluissa varmasti jos haluavat.

Miksi ihmisten pitäisi hyväksyä ateistien bussinkylkimainokset, jos ateistit eivät hyväksy tällaisia vaaleja?

Eikö vastakkainasettelun, kylmän sodan aika mennyt ohi jo ajat sitten, miksi ihmiset eivät kunnioita toistensa vakaumuksia?

Lue lisää

"Miksi ihmisten pitäisi hyväksyä ateistien bussinkylkimainokset, jos ateistit eivät hyväksy tällaisia vaaleja?"

Mikset hyväksy tyttäresi raiskaamista jos kerran ateistit saavat jakaa hesareita niitä tilanneiden kotiin?

Vajakkien, kuten tämän teologiaa opiskelleen pulun, töräytykset ovat älykkyydessään aivan uusi haaste ihmiskunnalle. Se on esiintynyt vasta muutamia kymmeniä tuhansia vuosia.

-Jari kirjoitti:

Periaate silti sama - tuoda julki omaa aatettaan, vieläpä jokaiselle. Koulun vaaleissa kohderyhmä on pelkästään koululaiset.

Ateisteille varmasti annetaan sama mahdollisuus, kunhan kertovat mistä haluavat äänestää. Eroakirkosta.fi toiminnanjohtajasta?

Lue lisää

Kaupunkikuva on täynnä mitä moninaisempaa mainosta. Mainoksia on televisiossa, lehdissä, netissä, ihan missä vaan. Mutta näitä mainoksia ei tuoda kouluihin, eivätkä ne ole opetusministeriön ohjeistuksissa sinne edes tulossa, kuten nyt on kirkko.

" Koulun vaaleissa kohderyhmä on pelkästään koululaiset."

- Nimenomaan. Eikä kirkko kuulu nykyisen lain mukaan minnekään muualle koulun sisällä, kuin uskonnontunneille. Miksi sille taikauskolle siis altistetaan kaikki koulun oppilaat monen eri oppiaineen osalta? Ja mitä painostusta opettajat käyttävät tämän asian tiimoilta että kaikki kirkkoon kuuluvat ALAIKÄISET oppilaat varmasti menisivät äänestämään?

-Jari kirjoitti:

Mainitaan nyt edelleen tässäkin yhteydessä etten ole uskovainen, pollea saatan olla olen mutten pullea - ja ylpeä siitä

No minkä helvetin takia haluat seurakuntahörhöilyä kouluun? Ja joka ikiseen aineeseen?

olekaan enää mielestäsi kristittyjä..?

Kössönöm kirjoitti:

Kaupunkikuva on täynnä mitä moninaisempaa mainosta. Mainoksia on televisiossa, lehdissä, netissä, ihan missä vaan. Mutta näitä mainoksia ei tuoda kouluihin, eivätkä ne ole opetusministeriön ohjeistuksissa sinne edes tulossa, kuten nyt on kirkko.

" Koulun vaaleissa kohderyhmä on pelkästään koululaiset."

- Nimenomaan. Eikä kirkko kuulu nykyisen lain mukaan minnekään muualle koulun sisällä, kuin uskonnontunneille. Miksi sille taikauskolle siis altistetaan kaikki koulun oppilaat monen eri oppiaineen osalta? Ja mitä painostusta opettajat käyttävät tämän asian tiimoilta että kaikki kirkkoon kuuluvat ALAIKÄISET oppilaat varmasti menisivät äänestämään?

Lue lisää

"Taikauskolle altistetaan" Uskovaisille sinun vakaumuksesi on "taikauskoa", joten kumpaa tarkoittanet...
Kirkkoon kuuluvia on tosiaan vielä huomattavasti enemmän kuin kuulumattomia, joten on luonnollista että vaalit järjestetään koulussa.

Laissa sanotaan:

"Perusopetuksen järjestäjän tulee antaa uskonnonopetusta sen uskontokunnan tunnustuksen mukaan, johon oppilaiden enemmistö kuuluu."

Nuo vaalit suoritetaan lukiossa ja ammatillisissa oppilaitoksissa, joissa uskontoa ei kielletä opettamasta muissa aineissakaan.
Tosin nämä vaalit nyt eivät missään nimessä ole uskonnonopetusta muutenkaan.

Nas.se kirjoitti:

"Miksi ihmisten pitäisi hyväksyä ateistien bussinkylkimainokset, jos ateistit eivät hyväksy tällaisia vaaleja?"

Mikset hyväksy tyttäresi raiskaamista jos kerran ateistit saavat jakaa hesareita niitä tilanneiden kotiin?

Vajakkien, kuten tämän teologiaa opiskelleen pulun, töräytykset ovat älykkyydessään aivan uusi haaste ihmiskunnalle. Se on esiintynyt vasta muutamia kymmeniä tuhansia vuosia.

Lue lisää

Ei ole nassen sanavarasto vielä "vajakista" laajentunut.
Valitut Palat odottaa mielenkiinnolla, mutta toivoa ei juuri ole...

-Jari kirjoitti:

"Taikauskolle altistetaan" Uskovaisille sinun vakaumuksesi on "taikauskoa", joten kumpaa tarkoittanet...
Kirkkoon kuuluvia on tosiaan vielä huomattavasti enemmän kuin kuulumattomia, joten on luonnollista että vaalit järjestetään koulussa.

Laissa sanotaan:

"Perusopetuksen järjestäjän tulee antaa uskonnonopetusta sen uskontokunnan tunnustuksen mukaan, johon oppilaiden enemmistö kuuluu."

Nuo vaalit suoritetaan lukiossa ja ammatillisissa oppilaitoksissa, joissa uskontoa ei kielletä opettamasta muissa aineissakaan.
Tosin nämä vaalit nyt eivät missään nimessä ole uskonnonopetusta muutenkaan.

Lue lisää

""Perusopetuksen järjestäjän tulee antaa uskonnonopetusta sen uskontokunnan tunnustuksen mukaan, johon oppilaiden enemmistö kuuluu."

- Ja muille oppilaille huoltajien pyynnöstä. Ja se toteutetaan, jos kunnan alueella on kolme sen uskonnon edustajan lasta.

"Nuo vaalit suoritetaan lukiossa ja ammatillisissa oppilaitoksissa, joissa uskontoa ei kielletä opettamasta muissa aineissakaan."

- Ammattikouluissa ei opeteta uskontoa.

"Tosin nämä vaalit nyt eivät missään nimessä ole uskonnonopetusta muutenkaan."

- Ei siitä olekaan kysymys, että se olisi uskonnonopetusta, vaan siitä, että uskonto ei kuulu kouluun vaalien muodossa. Seurakuntavaalit eivät kuulu koulun opetusohjelmaan, joten niitä ei koulussa myöskään pidä järjestää.

Eikös ne kivittäjät kirjoitti:

olekaan enää mielestäsi kristittyjä..?

"Tuossa vaiheessa lapsen ei tarvitse kuulua kumpaankaan puolueeseen, tai voihan hän halutessaan kuulua vaikkapa kristillisdemokraatteihin ;)

- Missä vaiheessa? Yhdistyksiin voi liittyä itsenäisesti 15-vuotiaana. Ei ennemmin."

-Oliko huumoria?

"Onko sinusta oikein, että kirkko tunkeutuu uskomuksellaan oppitunneille. Huom, monikko. Bussit eivät tulleet luokkahuoneisiin. Toisekseen, tämä bussikampanja järjestettiin jo viime kesänä."


-Oli tosiaan onni, etteivät bussit tulleet luokkahuoneisiin. Kirkko ei tunkeudu oppitunneille. Viime kesänä, so?

"Tätä bussikampanjaa ei tiettävästi käsitelty kouluissa opetusministeriön ohjeistuksella äidinkielen-, historian-, yhteiskuntaopin-, kuvaamataidon-, ja uskonnontunneilla, kuten nyt on asianlaita seurakuntavaalien kohdalla."

-Mitä horiset opetusministeriön ohjeistuksesta eri oppiaineiden tunneille? Sellaista ei ole.

Ei ole minun vikani, jos Kössönöm on niin hidas äänestäjä, että siihen kuluu lukuisten eri oppiaineiden tunteja.

On toki hienoa, että kirkon vastaisella rintamalla on äänitorvi nimeltään Kössönöm, mutta ei agitaattorikaan nyt yleensä noin paljon paskaa puhuva torvi ole.

Onko tuo ihminen oikeasti noin tyhmä?

-Jari kirjoitti:

"Tuossa vaiheessa lapsen ei tarvitse kuulua kumpaankaan puolueeseen, tai voihan hän halutessaan kuulua vaikkapa kristillisdemokraatteihin ;)

- Missä vaiheessa? Yhdistyksiin voi liittyä itsenäisesti 15-vuotiaana. Ei ennemmin."

-Oliko huumoria?

"Onko sinusta oikein, että kirkko tunkeutuu uskomuksellaan oppitunneille. Huom, monikko. Bussit eivät tulleet luokkahuoneisiin. Toisekseen, tämä bussikampanja järjestettiin jo viime kesänä."


-Oli tosiaan onni, etteivät bussit tulleet luokkahuoneisiin. Kirkko ei tunkeudu oppitunneille. Viime kesänä, so?

"Tätä bussikampanjaa ei tiettävästi käsitelty kouluissa opetusministeriön ohjeistuksella äidinkielen-, historian-, yhteiskuntaopin-, kuvaamataidon-, ja uskonnontunneilla, kuten nyt on asianlaita seurakuntavaalien kohdalla."

-Mitä horiset opetusministeriön ohjeistuksesta eri oppiaineiden tunneille? Sellaista ei ole.

Ei ole minun vikani, jos Kössönöm on niin hidas äänestäjä, että siihen kuluu lukuisten eri oppiaineiden tunteja.

On toki hienoa, että kirkon vastaisella rintamalla on äänitorvi nimeltään Kössönöm, mutta ei agitaattorikaan nyt yleensä noin paljon paskaa puhuva torvi ole.

Onko tuo ihminen oikeasti noin tyhmä?

Lue lisää

"-Mitä horiset opetusministeriön ohjeistuksesta eri oppiaineiden tunneille? Sellaista ei ole."

- Tuossa se on:

"Lukioille ja ammatillisille oppilaitoksille
Seurakunnille ja seurakuntayhtymille
Seurakuntavaalien ennakkoäänestyspaikat
Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa 16-vuotiailla on ensimmäistä kertaa valtakunnallisesti äänioikeus
vuoden 2010 syksyllä järjestettävissä seurakuntavaaleissa. Tätä koskeva säädösmuutos tuli
voimaan 1.1.2009. Seurakuntavaaleissa suuri osa lukioiden ja ammatillisten oppilaitosten opiskelijoista
eli 16 vuotta täyttäneet kirkon jäsenet pääsevät vaikuttamaan äänestämällä.
Seurakuntavaalien varsinainen vaalipäivä on 14.11.2010 ja ennakkoäänestys järjestetään 1.-
5.11.2010. Ennakkoäänestyspaikoista päättävät seurakuntakohtaiset vaalilautakunnat, jotka nimetään
alkuvuodesta. Seurakuntavaalien viestintäsuunnitelman mukaan tavoitteena on viedä ennakkoäänestyspaikat
sinne, missä äänestäjät muutenkin liikkuvat. Nuorten osalta tämä tarkoittaa muun muassa
kouluja – sekä lukioita että ammatillisia oppilaitoksia.
Opetushallituksen ja Kirkkohallituksen puolesta tuomme esille, että lukion ja ammatillisen oppilaitoksen
yhteyteen on mahdollista järjestää seurakuntavaalien ennakkoäänestyspaikka yhteistyössä
paikallisen seurakunnan kanssa. Muutamilla paikkakunnilla tämä on toteutunut jo
aikaisemmissa seurakuntavaaleissa, mutta nyt tavoitteena olisi tarjota laajasti ennakkoäänestysmahdollisuus
nuorille heidän arkipäiväänsä sovitetusti. Samalla nuoria on mahdollista ottaa
mukaan vaalipaikan järjestelyihin ja vaalin toimittamiseen.
Seurakuntavaalit ovat paikalliset vaalit, jotka järjestetään neljän vuoden välein. Vaaleissa valitaan seurakunnassa
kirkkovaltuuston jäsenet ja seurakuntayhtymään kuuluvassa seurakunnassa seurakuntaneuvoston
ja yhteisen kirkkovaltuuston jäsenet.
Nuorten osallisuuden vahvistaminen on valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman
vuosille 2007–2011 keskeisiä sisältöjä. Tavoitteeseen pyritään muun muassa yhteistyössä seurakuntien
kanssa. Jotta mahdollisimman moni nuori kiinnittyisi demokraattiseen osallistumiseen, on tärkeää
kannustaa nuoria äänestämään. Nuoren ensimmäisillä vaalikokemuksilla on vaikutusta, kuinka aktiiviseksi
hänen osallistumisensa vaaleihin jatkossa muodostuu. Ajankohtaisesti toteutettu demokratiakasvatus
luo pohjaa aktiiviselle kansalaisuudelle.
Vuoden 2008 lopussa 80,6 prosenttia suomalaisista kuului Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon.
Kannustamme lukioita ja ammatillisia oppilaitoksia sekä paikallisia seurakuntia yhteistyöhön
ennakkoäänestyspaikkojen järjestämiseksi seurakuntavaaleissa.
Helsingissä 13.11.2009,
Timo Lankinen Risto Junttila
Pääjohtaja Kansliapäällikkö
Opetushallitus Kirkkohallitus

http://www.ensimmainenkerta.fi/binary/file/-/id/1/fid/37

- Jospa sitten vielä avaat tuon edellisen linkin ja varmennat allekirjoittajat. Jookosta?

http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/oppiaineideoita/

Kössönöm kirjoitti:

"-Mitä horiset opetusministeriön ohjeistuksesta eri oppiaineiden tunneille? Sellaista ei ole."

- Tuossa se on:

"Lukioille ja ammatillisille oppilaitoksille
Seurakunnille ja seurakuntayhtymille
Seurakuntavaalien ennakkoäänestyspaikat
Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa 16-vuotiailla on ensimmäistä kertaa valtakunnallisesti äänioikeus
vuoden 2010 syksyllä järjestettävissä seurakuntavaaleissa. Tätä koskeva säädösmuutos tuli
voimaan 1.1.2009. Seurakuntavaaleissa suuri osa lukioiden ja ammatillisten oppilaitosten opiskelijoista
eli 16 vuotta täyttäneet kirkon jäsenet pääsevät vaikuttamaan äänestämällä.
Seurakuntavaalien varsinainen vaalipäivä on 14.11.2010 ja ennakkoäänestys järjestetään 1.-
5.11.2010. Ennakkoäänestyspaikoista päättävät seurakuntakohtaiset vaalilautakunnat, jotka nimetään
alkuvuodesta. Seurakuntavaalien viestintäsuunnitelman mukaan tavoitteena on viedä ennakkoäänestyspaikat
sinne, missä äänestäjät muutenkin liikkuvat. Nuorten osalta tämä tarkoittaa muun muassa
kouluja – sekä lukioita että ammatillisia oppilaitoksia.
Opetushallituksen ja Kirkkohallituksen puolesta tuomme esille, että lukion ja ammatillisen oppilaitoksen
yhteyteen on mahdollista järjestää seurakuntavaalien ennakkoäänestyspaikka yhteistyössä
paikallisen seurakunnan kanssa. Muutamilla paikkakunnilla tämä on toteutunut jo
aikaisemmissa seurakuntavaaleissa, mutta nyt tavoitteena olisi tarjota laajasti ennakkoäänestysmahdollisuus
nuorille heidän arkipäiväänsä sovitetusti. Samalla nuoria on mahdollista ottaa
mukaan vaalipaikan järjestelyihin ja vaalin toimittamiseen.
Seurakuntavaalit ovat paikalliset vaalit, jotka järjestetään neljän vuoden välein. Vaaleissa valitaan seurakunnassa
kirkkovaltuuston jäsenet ja seurakuntayhtymään kuuluvassa seurakunnassa seurakuntaneuvoston
ja yhteisen kirkkovaltuuston jäsenet.
Nuorten osallisuuden vahvistaminen on valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman
vuosille 2007–2011 keskeisiä sisältöjä. Tavoitteeseen pyritään muun muassa yhteistyössä seurakuntien
kanssa. Jotta mahdollisimman moni nuori kiinnittyisi demokraattiseen osallistumiseen, on tärkeää
kannustaa nuoria äänestämään. Nuoren ensimmäisillä vaalikokemuksilla on vaikutusta, kuinka aktiiviseksi
hänen osallistumisensa vaaleihin jatkossa muodostuu. Ajankohtaisesti toteutettu demokratiakasvatus
luo pohjaa aktiiviselle kansalaisuudelle.
Vuoden 2008 lopussa 80,6 prosenttia suomalaisista kuului Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon.
Kannustamme lukioita ja ammatillisia oppilaitoksia sekä paikallisia seurakuntia yhteistyöhön
ennakkoäänestyspaikkojen järjestämiseksi seurakuntavaaleissa.
Helsingissä 13.11.2009,
Timo Lankinen Risto Junttila
Pääjohtaja Kansliapäällikkö
Opetushallitus Kirkkohallitus

http://www.ensimmainenkerta.fi/binary/file/-/id/1/fid/37

- Jospa sitten vielä avaat tuon edellisen linkin ja varmennat allekirjoittajat. Jookosta?

http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/oppiaineideoita/

Lue lisää

En edelleenkään löytänyt noista mainitsemaasi opetusministeriön ohjeistusta eri oppiaineiden tunneille.

Voitko tarkentaa, jookosta?

-Jari kirjoitti:

En edelleenkään löytänyt noista mainitsemaasi opetusministeriön ohjeistusta eri oppiaineiden tunneille.

Voitko tarkentaa, jookosta?

ne linkit.

http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/ennakkoaanestys kouluille/

"Nuorten osallisuuden vahvistaminen on valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman vuosille 2007-2011 keskeisiä sisältöjä. Tavoitteeseen pyritään muun muassa yhteistyössä seurakuntien kanssa. Jotta mahdollisimman moni nuori kiinnittyisi demokraattiseen osallistumiseen, on tärkeää kannustaa nuoria äänestämään. Nuoren ensimmäisillä vaalikokemuksilla on vaikutusta, kuinka aktiiviseksi hänen osallistumisensa vaaleihin jatkossa muodostuu. Ajankohtaisesti toteutettu demokratiakasvatus luo pohjaa aktiiviselle kansalaisuudelle.

Lue Opetushallituksen ja Kirkkohallituksen kirje kokonaan täällä . "

- Ihan samaa pakettia kaikki.

Kössönöm kirjoitti:

ne linkit.

http://www.ensimmainenkerta.fi/fi/materiaalit/opettajalle/ennakkoaanestys kouluille/

"Nuorten osallisuuden vahvistaminen on valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman vuosille 2007-2011 keskeisiä sisältöjä. Tavoitteeseen pyritään muun muassa yhteistyössä seurakuntien kanssa. Jotta mahdollisimman moni nuori kiinnittyisi demokraattiseen osallistumiseen, on tärkeää kannustaa nuoria äänestämään. Nuoren ensimmäisillä vaalikokemuksilla on vaikutusta, kuinka aktiiviseksi hänen osallistumisensa vaaleihin jatkossa muodostuu. Ajankohtaisesti toteutettu demokratiakasvatus luo pohjaa aktiiviselle kansalaisuudelle.

Lue Opetushallituksen ja Kirkkohallituksen kirje kokonaan täällä . "

- Ihan samaa pakettia kaikki.

Lue lisää

Jos Nuorten Keskus on sama kuin Opetushallitus niin olet kyllä kaveri aika pihalla

-Jari kirjoitti:

Jos Nuorten Keskus on sama kuin Opetushallitus niin olet kyllä kaveri aika pihalla

Etkö lukenut edes tuota edellistä, issä opetushallitus ja kirrkohallitus ovat allekirjoittaneet tämän äänestysjutun?

Turhaan sinä nyt siinä voihkit, kun on aivan selvä asia, että opetushallitus on hyväksynyt kirkon touhut seurakuntavaalien ennakkoäänestyksissä kouluissa ja myös nämä ainekohtaiset osat liittyen vaaleihin.

Kössönöm kirjoitti:

Etkö lukenut edes tuota edellistä, issä opetushallitus ja kirrkohallitus ovat allekirjoittaneet tämän äänestysjutun?

Turhaan sinä nyt siinä voihkit, kun on aivan selvä asia, että opetushallitus on hyväksynyt kirkon touhut seurakuntavaalien ennakkoäänestyksissä kouluissa ja myös nämä ainekohtaiset osat liittyen vaaleihin.

Lue lisää

Opetushallituksella ei ole mitään muuta suunnitelmaa kuin mahdollisesti järjestää nämä vaalit.

Mainitsit näin:
"Tätä bussikampanjaa ei tiettävästi käsitelty kouluissa opetusministeriön ohjeistuksella äidinkielen-, historian-, yhteiskuntaopin-, kuvaamataidon-, ja uskonnontunneilla, kuten nyt on asianlaita seurakuntavaalien kohdalla."

Tämmöistä ohjeistusta ei opetushallitukselta ole. Se että Nuorten Keskus itse on luonut tuollaisen pohjan, on aivan eri asia.

Onko noin vaikeaa myöntää olevansa väärässä?

-Jari kirjoitti:

Opetushallituksella ei ole mitään muuta suunnitelmaa kuin mahdollisesti järjestää nämä vaalit.

Mainitsit näin:
"Tätä bussikampanjaa ei tiettävästi käsitelty kouluissa opetusministeriön ohjeistuksella äidinkielen-, historian-, yhteiskuntaopin-, kuvaamataidon-, ja uskonnontunneilla, kuten nyt on asianlaita seurakuntavaalien kohdalla."

Tämmöistä ohjeistusta ei opetushallitukselta ole. Se että Nuorten Keskus itse on luonut tuollaisen pohjan, on aivan eri asia.

Onko noin vaikeaa myöntää olevansa väärässä?

Lue lisää

Tarkoitatko, että opetushallitus ei ole ohjeistanut kouluja liittämään seurakuntavaaleja eri oppitunneille? Jos näin on, niin silloin koulut tekevät vastoin opetushallituksen määräyksiä, jos tunneille otetaan oppiaineistoksi seurakuntavaalit. Kiitos vinkistä. Asiaa pitää tarkkailla.

Kössönöm kirjoitti:

Tarkoitatko, että opetushallitus ei ole ohjeistanut kouluja liittämään seurakuntavaaleja eri oppitunneille? Jos näin on, niin silloin koulut tekevät vastoin opetushallituksen määräyksiä, jos tunneille otetaan oppiaineistoksi seurakuntavaalit. Kiitos vinkistä. Asiaa pitää tarkkailla.

Lue lisää

"Tarkoitatko, että opetushallitus ei ole ohjeistanut kouluja liittämään seurakuntavaaleja eri oppitunneille? Jos näin on, niin silloin koulut tekevät vastoin opetushallituksen määräyksiä, jos tunneille otetaan oppiaineistoksi seurakuntavaalit."

- Ehkä kirkko kuvittelee, että sen tekoihin ei missään koskaan puututa, mutta tämä asia tosiaan on selvittämisen arvoinen.

..... kirjoitti:

"Tarkoitatko, että opetushallitus ei ole ohjeistanut kouluja liittämään seurakuntavaaleja eri oppitunneille? Jos näin on, niin silloin koulut tekevät vastoin opetushallituksen määräyksiä, jos tunneille otetaan oppiaineistoksi seurakuntavaalit."

- Ehkä kirkko kuvittelee, että sen tekoihin ei missään koskaan puututa, mutta tämä asia tosiaan on selvittämisen arvoinen.

Lue lisää

Kaikessa tässä oleellista onkin, että koulujen ei suinkaan ole pakko ottaa vaaleja osaksi koulupäiviänsä ennakkoäänestysviikolla. Mutta miten koulut opetushallituksen yhteistyökehotukseen suhtautuvat ja miten ottavat vastaan kampanjan eri ehdotukset mm. vaalien näkymisestä eri oppitunneilla, kertoo paljon kyseisen oppilaitoksen rehtorin kyvystä ymmärtää olennainen uskonnonvapausasioissa.

Uskonnonvapaudesta ei ainakaanymmärrä mitään ministeri Wallin, joka sotkeutuu kampanjaan toivomalla, että sen avulla saataisiin vihdoin kirkon laskeva jäsenmäärä käännetyksi parempaan suuntaan.

Miksi hän lausuu näin -uskonnonvapauden maassa?

poonni kirjoitti:

Kaikessa tässä oleellista onkin, että koulujen ei suinkaan ole pakko ottaa vaaleja osaksi koulupäiviänsä ennakkoäänestysviikolla. Mutta miten koulut opetushallituksen yhteistyökehotukseen suhtautuvat ja miten ottavat vastaan kampanjan eri ehdotukset mm. vaalien näkymisestä eri oppitunneilla, kertoo paljon kyseisen oppilaitoksen rehtorin kyvystä ymmärtää olennainen uskonnonvapausasioissa.

Uskonnonvapaudesta ei ainakaanymmärrä mitään ministeri Wallin, joka sotkeutuu kampanjaan toivomalla, että sen avulla saataisiin vihdoin kirkon laskeva jäsenmäärä käännetyksi parempaan suuntaan.

Miksi hän lausuu näin -uskonnonvapauden maassa?

Lue lisää

"Uskonnonvapaudesta ei ainakaanymmärrä mitään ministeri Wallin, joka sotkeutuu kampanjaan toivomalla, että sen avulla saataisiin vihdoin kirkon laskeva jäsenmäärä käännetyksi parempaan suuntaan."

- Onhan hän iloinen kirkollisveron maksaja, mutta tuo on kyllä omituinen lausunto ministeriltä.

Kössönöm kirjoitti:

"Uskonnonvapaudesta ei ainakaanymmärrä mitään ministeri Wallin, joka sotkeutuu kampanjaan toivomalla, että sen avulla saataisiin vihdoin kirkon laskeva jäsenmäärä käännetyksi parempaan suuntaan."

- Onhan hän iloinen kirkollisveron maksaja, mutta tuo on kyllä omituinen lausunto ministeriltä.

Lue lisää

"Kirkko edelläkävijänä ja vaikuttajana

Seurakuntavaalien äänestysikärajaa laskettiin kahdeksastatoista kuuteentoista ikävuoteen 1. tammikuuta 2009. Muutos konkretisoituu tulevissa vuoden 2010 seurakuntavaaleissa. Tämän rohkean ja uudistusmyönteisen päätöksen johdosta kirkko näyttäytyy edelläkävijänä ja uranuurtajana kysymyksissä, jotka koskevat suomalaisten nuorten osallistumista ja mahdollisuutta vaikuttaa. Äänestysiän lasku tuo uusia mahdollisuuksia sekä kirkolle että nuorille - osallisuuden kasvu antaa kirkolle lisäarvoa ja nuorten ääni, vaikutusmahdollisuudet ja kirkkoon kuuluminen vahvistuvat.

Viime vuosina kirkosta eronneiden määrä on kasvanut. Yhteistyöllä kehityksen suuntaa voidaan muuttaa. Nuoret saadaan mukaan kirkon toimintaan kuuntelemalla heitä. Viime aikoina on puhuttu ääni-ikärajan laskemisesta myös kunnallisvaaleissa. Tulevien kirkollisvaalien kokemukset antavat siis tärkeää tietoa äänestysiän laskemisen vaikutuksista.

Teillä on mahdollisuus olla edelläkävijöitä ja vaikuttajia vuoden 2010 vaaleissa. Seurakuntien tulisi etsiä uusia tapoja tiedottaa muutoksista nuorille, vastata heidän kysymyksiin ja antaa heille tilaa keskusteluissa.

Yhteisellä panostuksella ja yhteisillä tavoitteilla kaikki on mahdollista.

Stefan Wallin

Kulttuuriministeri"

Edellinen kopsattu sivuilta www.ensimmainenkerta.fi

poonni kirjoitti:

"Kirkko edelläkävijänä ja vaikuttajana

Seurakuntavaalien äänestysikärajaa laskettiin kahdeksastatoista kuuteentoista ikävuoteen 1. tammikuuta 2009. Muutos konkretisoituu tulevissa vuoden 2010 seurakuntavaaleissa. Tämän rohkean ja uudistusmyönteisen päätöksen johdosta kirkko näyttäytyy edelläkävijänä ja uranuurtajana kysymyksissä, jotka koskevat suomalaisten nuorten osallistumista ja mahdollisuutta vaikuttaa. Äänestysiän lasku tuo uusia mahdollisuuksia sekä kirkolle että nuorille - osallisuuden kasvu antaa kirkolle lisäarvoa ja nuorten ääni, vaikutusmahdollisuudet ja kirkkoon kuuluminen vahvistuvat.

Viime vuosina kirkosta eronneiden määrä on kasvanut. Yhteistyöllä kehityksen suuntaa voidaan muuttaa. Nuoret saadaan mukaan kirkon toimintaan kuuntelemalla heitä. Viime aikoina on puhuttu ääni-ikärajan laskemisesta myös kunnallisvaaleissa. Tulevien kirkollisvaalien kokemukset antavat siis tärkeää tietoa äänestysiän laskemisen vaikutuksista.

Teillä on mahdollisuus olla edelläkävijöitä ja vaikuttajia vuoden 2010 vaaleissa. Seurakuntien tulisi etsiä uusia tapoja tiedottaa muutoksista nuorille, vastata heidän kysymyksiin ja antaa heille tilaa keskusteluissa.

Yhteisellä panostuksella ja yhteisillä tavoitteilla kaikki on mahdollista.

Stefan Wallin

Kulttuuriministeri"

Edellinen kopsattu sivuilta www.ensimmainenkerta.fi

Lue lisää

"Yhteisellä panostuksella ja yhteisillä tavoitteilla kaikki on mahdollista."

Korjataas...

Kirkon painostuksella ja hihhulipäättäjien avulla kaikki on mahdollista.

-Jari kirjoitti:

näköjään se että kirkko ja seurakunta tekevät paljon hyvää nimenomaan kasvatuksellisella ja sivistävällä sektorilla myös mitenkään itse uskontoa siihen liittämättä. On hyvä että joku taho tätäkin toimntaa harjoittaa.
Joten en yhtään ihmettele että valtioneuvosto ja opetushallitus ovat hengessä mukana.
Ja kouluhan on mitä luonnollisin paikka tuollaiseen kasvatukseen, missä muualla se voitaisiin toteuttaa taloudellisesti ja ajankäytön kannalta paremmin?
Uskon että Suomi on paljon parempi paikka ko suunnitelman ansiosta.
Ainoastaan Kössönömin kaltaiset laput silmillä kulkevat ihmiset eivät ymmärrä sitä.

Lue lisää

kasvatus ja sivistystyötään omissa tiloissaan. Kirkon opettamat legendatarusto on kaukana sivistyksestä.

-Jari kirjoitti:

Opetushallituksella ei ole mitään muuta suunnitelmaa kuin mahdollisesti järjestää nämä vaalit.

Mainitsit näin:
"Tätä bussikampanjaa ei tiettävästi käsitelty kouluissa opetusministeriön ohjeistuksella äidinkielen-, historian-, yhteiskuntaopin-, kuvaamataidon-, ja uskonnontunneilla, kuten nyt on asianlaita seurakuntavaalien kohdalla."

Tämmöistä ohjeistusta ei opetushallitukselta ole. Se että Nuorten Keskus itse on luonut tuollaisen pohjan, on aivan eri asia.

Onko noin vaikeaa myöntää olevansa väärässä?

Lue lisää

koska et ilmeisesti ateismipalstalta kirjoitustani lukenut, tai et ainakaan kommentoinut. Opetusneuvos Pekka Iivonen kirjoittaa mm. näin:

"Opetushallitus pitää seurakuntavaalien käsittelyä eri oppiaineiden, ensisijaisesti uskonto, historia, yhteiskuntaoppi mutta myös muissa aineissa mahdollisuuksien mukaan, suotavana ja toivottavana, koska tällä tavoilla voidaan nuoria aktivoida osallistumaan ja toimimaan aktiivisina yhteiskunnan jäseninä, kuten tässä tapauksessa ensisijaisesti seurakuntavaaleissa, mutta myös kaikissa muissa valtiollisissa ja kunnallisissa vaaleissa sekä muussa yhteiskunnallisessa toiminnassa. Tässä asiassa Opetushallitus noudattaa valtioneuvoston lapsi- ja nuorisopolitiikan kehittämisohjelman keskeisiä sisältöjä ja tavoitteita nuorten aktivoinnista. Kaikki osallistuminen seurakuntavaalitoimintaa on vapaaehtoista eikä ketään opiskelijaa voida siihen velvoittaa.



Ennakkoäänestyksen osalta opetushallitus katsoo, ettei mitään estettä ole koulujen ja oppilaitosten käytölle ennakkoäänestyksissä siten, että opiskelijat voisivat olla mukana vaalitoimituksessa järjestäjinä ja toimitsijoina. Tämä on Opetushallituksen mielestä todellinen mahdollisuus tutustua demokraattiseen toimintaan ja vaalien olemukseen."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8859133/thread

- Oletko edelleen sitä mieltä, että minä olen väärässä?

poonni kirjoitti:

"Kirkko edelläkävijänä ja vaikuttajana

Seurakuntavaalien äänestysikärajaa laskettiin kahdeksastatoista kuuteentoista ikävuoteen 1. tammikuuta 2009. Muutos konkretisoituu tulevissa vuoden 2010 seurakuntavaaleissa. Tämän rohkean ja uudistusmyönteisen päätöksen johdosta kirkko näyttäytyy edelläkävijänä ja uranuurtajana kysymyksissä, jotka koskevat suomalaisten nuorten osallistumista ja mahdollisuutta vaikuttaa. Äänestysiän lasku tuo uusia mahdollisuuksia sekä kirkolle että nuorille - osallisuuden kasvu antaa kirkolle lisäarvoa ja nuorten ääni, vaikutusmahdollisuudet ja kirkkoon kuuluminen vahvistuvat.

Viime vuosina kirkosta eronneiden määrä on kasvanut. Yhteistyöllä kehityksen suuntaa voidaan muuttaa. Nuoret saadaan mukaan kirkon toimintaan kuuntelemalla heitä. Viime aikoina on puhuttu ääni-ikärajan laskemisesta myös kunnallisvaaleissa. Tulevien kirkollisvaalien kokemukset antavat siis tärkeää tietoa äänestysiän laskemisen vaikutuksista.

Teillä on mahdollisuus olla edelläkävijöitä ja vaikuttajia vuoden 2010 vaaleissa. Seurakuntien tulisi etsiä uusia tapoja tiedottaa muutoksista nuorille, vastata heidän kysymyksiin ja antaa heille tilaa keskusteluissa.

Yhteisellä panostuksella ja yhteisillä tavoitteilla kaikki on mahdollista.

Stefan Wallin

Kulttuuriministeri"

Edellinen kopsattu sivuilta www.ensimmainenkerta.fi

Lue lisää

"Viime vuosina kirkosta eronneiden määrä on kasvanut. Yhteistyöllä kehityksen suuntaa voidaan muuttaa."

(Stefan Wallin, KULTTUURIMINISTERIMME!)


Kulttuurin tukemiseen kuuluu siis kirkon jäsenyyden kasvattaminen? En tiennyt.

Jos halutaan edistää demokratiaa ja aktivoida nuoria äänestämään, kannattaisi varmaan järjestää sellaiset vaalit joissa kaikilla on äänioikeus: vaikka oppilaskuntavaalit.

Tuo "demokratian tukeminen" on tässä yhteydessä todella läpinäkyvä valhe.

Jos valtiovalta olisi oikeasti huolissaan nuorten saamisesta mukaan äänestyksiin vaalipäivinä, olisi se jo ratkaissut ongelman, miten järjestää äänestykset esim. varuskunnissa, joista varusmiehet eivät pääse äänestämään äänestyspäivänä.

Varusmiehet ovat TÄYSI-IKÄISIÄ ÄÄNESTÄJIÄ toisin kuin nämä koululaiset, joista osaa nyt "leikkiäänestytetään".

Varusmiesten äänioikeuden estäminen hipoo perustuslain rikkomista. Silti se on varuskunnissa arkipäivää.

Mutta siitä vastenneekin puolustusministeriö, ei opetushallitus. Yhteinen nimittäjä on silti kirkko, joka on muiluttanut toimintansa sekä armeijaan että kouluihin.

Atte Ateisti kirjoitti:

Tuo "demokratian tukeminen" on tässä yhteydessä todella läpinäkyvä valhe.

Jos valtiovalta olisi oikeasti huolissaan nuorten saamisesta mukaan äänestyksiin vaalipäivinä, olisi se jo ratkaissut ongelman, miten järjestää äänestykset esim. varuskunnissa, joista varusmiehet eivät pääse äänestämään äänestyspäivänä.

Varusmiehet ovat TÄYSI-IKÄISIÄ ÄÄNESTÄJIÄ toisin kuin nämä koululaiset, joista osaa nyt "leikkiäänestytetään".

Varusmiesten äänioikeuden estäminen hipoo perustuslain rikkomista. Silti se on varuskunnissa arkipäivää.

Mutta siitä vastenneekin puolustusministeriö, ei opetushallitus. Yhteinen nimittäjä on silti kirkko, joka on muiluttanut toimintansa sekä armeijaan että kouluihin.

Lue lisää

opetushallitus ei suinkaan ole kirkon asialla, vaan edesauttamassa demokratiaajoten kössönöm - näköjään jälleen kerran - on väärässä