Tiede: Tietoisuus Ei Synny Aivoissa!

Mitä höpiset, väitätkö että Penicillin, Röntgen, Einstein ja Kopernikus eivät tehneet tieteellistä tutkimusta? Siinähän meni aikamoinen tovi ennenkuin heidän löydöksensä tutkittiin muiden toimesta, ja kirjoja alkoi tulla.

Tuossa Röntgenin vaikeuksista saada löydöksensä "peer-reviewed" -hyväksytyksi.

On selvää että myös reinkarnaatio-tutkimus tarvitsisi yhtä paljon aikaa ja resursseja kuin röntgen-säteilyn suhteen toteutui:

https://books.google.fi/books?id=wKTbBwAAQBAJ&pg=PA292&lpg=PA292&dq=for how long was röntgen ridiculed for his findings&source=bl&ots=dDK_oOM2ya&sig=Mp24ISiU73a5aKD5WwEWhr4z_d8&hl=fi&sa=X&ei=6CdnVezVNIWxsAGYmIGQAg&ved=0CEEQ6AEwBA#v=onepage&q=for how long was röntgen ridiculed for his findings&f=false

Vieläkö_On_Silmät kirjoitti:

Mitä höpiset, väitätkö että Penicillin, Röntgen, Einstein ja Kopernikus eivät tehneet tieteellistä tutkimusta? Siinähän meni aikamoinen tovi ennenkuin heidän löydöksensä tutkittiin muiden toimesta, ja kirjoja alkoi tulla.

Tuossa Röntgenin vaikeuksista saada löydöksensä "peer-reviewed" -hyväksytyksi.

On selvää että myös reinkarnaatio-tutkimus tarvitsisi yhtä paljon aikaa ja resursseja kuin röntgen-säteilyn suhteen toteutui:

https://books.google.fi/books?id=wKTbBwAAQBAJ&pg=PA292&lpg=PA292&dq=for how long was röntgen ridiculed for his findings&source=bl&ots=dDK_oOM2ya&sig=Mp24ISiU73a5aKD5WwEWhr4z_d8&hl=fi&sa=X&ei=6CdnVezVNIWxsAGYmIGQAg&ved=0CEEQ6AEwBA#v=onepage&q=for how long was röntgen ridiculed for his findings&f=false

Lue lisää

Heidän tutkimuksethan olivat konkreettisia tutkimuksia joista konkreettiset todistee eikä pseudotieteellisiä hölynpölytutkimuksia pelkästään MuTu pohjalta.

Niin hyvä olisi myös tietää, mikä Yliopisto asiaa tutkii, mikä taho rahoittaa? Ne seikat vaikuttavat hyvin paljon tieteen lopputulokseen. Ja mitä halutaan tutkia?

meitähuijataan kirjoitti:

Niin hyvä olisi myös tietää, mikä Yliopisto asiaa tutkii, mikä taho rahoittaa? Ne seikat vaikuttavat hyvin paljon tieteen lopputulokseen. Ja mitä halutaan tutkia?

Tieteellistä materiaalia arvioidessa saa toki käyttää normaalijärkistä epäilystä liittyen tilaajiin ja maksajiin. Kuitenkin kulloisenkin ajan "tieteen lopputulos" on valikoima sitä, mikä on riittävällä varmuudella selvinnyt kaikista koettelemuksista. Korruptiota tai metodologisia virheitä tuskin paljastavat tiede- ja medialukutaidottomat maallikot - asiantuntijuuden osoittaminen kun tuppaa olemaan juuri asiantuntijoiden hommaa.

meitähuijataan kirjoitti:

Niin hyvä olisi myös tietää, mikä Yliopisto asiaa tutkii, mikä taho rahoittaa? Ne seikat vaikuttavat hyvin paljon tieteen lopputulokseen. Ja mitä halutaan tutkia?

>Niin hyvä olisi myös tietää, mikä Yliopisto asiaa tutkii, mikä taho rahoittaa? Ne seikat vaikuttavat hyvin paljon tieteen lopputulokseen.
Ja erityisen hyvä on tietää, että tieteessä tutkimuksen pitää olla pätevien tutkijoiden toistettavissa missä tahansa ja vastaavin tuloksin. Mikä merkitys alkuperäisen tutkimuksen rahoittajilla ja tekijöillä tällöin mahtaa olla, sitä en täysin ymmärrä joten neiti selittänee.

meitähuijataan kirjoitti:

Niin hyvä olisi myös tietää, mikä Yliopisto asiaa tutkii, mikä taho rahoittaa? Ne seikat vaikuttavat hyvin paljon tieteen lopputulokseen. Ja mitä halutaan tutkia?

Videolla mainitaan ainakin 4 eri valtiossa suoritettuja tutkimuksia, joiden kaikkien tulokset olivat saman suuntaisia.

Voisitteko antaa "ateistista" selitystä sille miten joku voi havaita tai kokea asioita silloin kun aivokäyrä on suora viiva?

Itselleni tämän ketjun aloituksen tekijänä on ihan yksi hailee onko kehon ulkopuoliset kokemukset teistisiä vaiko ateistisia.

Mutta mielenkiintoisia toki. Ja näitä pitäisi tutkia laajemminkin.

Nythän totuus on että joilla on ollut tämä kokemus, ovat miltei kaikki muuttaneet elämänsä hyveellisemmäksi, aloittaneet hyväntekeväisyysjärjestöjä jne. Kerskakulutus jne. on myös jäänyt pois elämästä.

Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...

Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään.

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html


"..a detailed medical and scientific analysis of an amazing near-death experience of a woman named Pam Reynolds.

She underwent a rare operation to remove a giant basilar artery aneurysm in her brain that threatened her life. The size and location of the aneurysm, however, precluded its safe removal using the standard neuro-surgical techniques.

She was referred to a doctor who had pioneered a daring surgical procedure known as hypothermic cardiac arrest. It allowed Pam's aneurysm to be excised with a reasonable chance of success.

This operation, nicknamed "standstill" by the doctors who perform it, required that Pam's body temperature be lowered to 60 degrees, her heartbeat and breathing stopped, her brain waves flattened, and the blood drained from her head. In everyday terms, she was put to death..."

Pam kertoo itse:

https://www.youtube.com/watch?v=YO8UVebuA0g

Faktat_Kehiin kirjoitti:

Videolla mainitaan ainakin 4 eri valtiossa suoritettuja tutkimuksia, joiden kaikkien tulokset olivat saman suuntaisia.

Voisitteko antaa "ateistista" selitystä sille miten joku voi havaita tai kokea asioita silloin kun aivokäyrä on suora viiva?

Itselleni tämän ketjun aloituksen tekijänä on ihan yksi hailee onko kehon ulkopuoliset kokemukset teistisiä vaiko ateistisia.

Mutta mielenkiintoisia toki. Ja näitä pitäisi tutkia laajemminkin.

Nythän totuus on että joilla on ollut tämä kokemus, ovat miltei kaikki muuttaneet elämänsä hyveellisemmäksi, aloittaneet hyväntekeväisyysjärjestöjä jne. Kerskakulutus jne. on myös jäänyt pois elämästä.

Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...

Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään.

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html


"..a detailed medical and scientific analysis of an amazing near-death experience of a woman named Pam Reynolds.

She underwent a rare operation to remove a giant basilar artery aneurysm in her brain that threatened her life. The size and location of the aneurysm, however, precluded its safe removal using the standard neuro-surgical techniques.

She was referred to a doctor who had pioneered a daring surgical procedure known as hypothermic cardiac arrest. It allowed Pam's aneurysm to be excised with a reasonable chance of success.

This operation, nicknamed "standstill" by the doctors who perform it, required that Pam's body temperature be lowered to 60 degrees, her heartbeat and breathing stopped, her brain waves flattened, and the blood drained from her head. In everyday terms, she was put to death..."

Pam kertoo itse:

https://www.youtube.com/watch?v=YO8UVebuA0g

Lue lisää

On myös yksi tapaus, jossa potilas kertoo käyneensä taivaassa,. Siitä julkaistiin kirjakin.

Myöhemmin hän myönsi, että keksi tarinan vain saadakseen huomiota.

Siinä yksi vaihtoehto.

Faktat_Kehiin kirjoitti:

Videolla mainitaan ainakin 4 eri valtiossa suoritettuja tutkimuksia, joiden kaikkien tulokset olivat saman suuntaisia.

Voisitteko antaa "ateistista" selitystä sille miten joku voi havaita tai kokea asioita silloin kun aivokäyrä on suora viiva?

Itselleni tämän ketjun aloituksen tekijänä on ihan yksi hailee onko kehon ulkopuoliset kokemukset teistisiä vaiko ateistisia.

Mutta mielenkiintoisia toki. Ja näitä pitäisi tutkia laajemminkin.

Nythän totuus on että joilla on ollut tämä kokemus, ovat miltei kaikki muuttaneet elämänsä hyveellisemmäksi, aloittaneet hyväntekeväisyysjärjestöjä jne. Kerskakulutus jne. on myös jäänyt pois elämästä.

Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...

Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään.

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html


"..a detailed medical and scientific analysis of an amazing near-death experience of a woman named Pam Reynolds.

She underwent a rare operation to remove a giant basilar artery aneurysm in her brain that threatened her life. The size and location of the aneurysm, however, precluded its safe removal using the standard neuro-surgical techniques.

She was referred to a doctor who had pioneered a daring surgical procedure known as hypothermic cardiac arrest. It allowed Pam's aneurysm to be excised with a reasonable chance of success.

This operation, nicknamed "standstill" by the doctors who perform it, required that Pam's body temperature be lowered to 60 degrees, her heartbeat and breathing stopped, her brain waves flattened, and the blood drained from her head. In everyday terms, she was put to death..."

Pam kertoo itse:

https://www.youtube.com/watch?v=YO8UVebuA0g

Lue lisää

Niin, ja toki keksittyjen tarinoitten joukossa on epäilemättä aitojakin kokemuksia. Mutta se ei välttämättä tarkoita, että koettu tapahtuma olisi todellinen.

Tässä hippunen neurotieteen näkemystä:

Mietitään vaikka kuinka muisto kokemuksesta tallentuu aivojen synapsiverkkoon. Jos aivokäyrä näyttää suoraa viivaa, silloin neuronit eivät tikitä, eivätkä voi tallentaa muistojakaan.

Niinpä kokemuksen muisto alkaa muodostua ja tallentua vasta sen JÄLKEEN kun neuroniaktiivisuus on palautunut.

Tästä voi miettiä, kuinka hyvin ulkoista todellisuutta vastaava muistiin tallentunut kokemus on.

Faktat_Kehiin kirjoitti:

Videolla mainitaan ainakin 4 eri valtiossa suoritettuja tutkimuksia, joiden kaikkien tulokset olivat saman suuntaisia.

Voisitteko antaa "ateistista" selitystä sille miten joku voi havaita tai kokea asioita silloin kun aivokäyrä on suora viiva?

Itselleni tämän ketjun aloituksen tekijänä on ihan yksi hailee onko kehon ulkopuoliset kokemukset teistisiä vaiko ateistisia.

Mutta mielenkiintoisia toki. Ja näitä pitäisi tutkia laajemminkin.

Nythän totuus on että joilla on ollut tämä kokemus, ovat miltei kaikki muuttaneet elämänsä hyveellisemmäksi, aloittaneet hyväntekeväisyysjärjestöjä jne. Kerskakulutus jne. on myös jäänyt pois elämästä.

Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...

Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään.

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html


"..a detailed medical and scientific analysis of an amazing near-death experience of a woman named Pam Reynolds.

She underwent a rare operation to remove a giant basilar artery aneurysm in her brain that threatened her life. The size and location of the aneurysm, however, precluded its safe removal using the standard neuro-surgical techniques.

She was referred to a doctor who had pioneered a daring surgical procedure known as hypothermic cardiac arrest. It allowed Pam's aneurysm to be excised with a reasonable chance of success.

This operation, nicknamed "standstill" by the doctors who perform it, required that Pam's body temperature be lowered to 60 degrees, her heartbeat and breathing stopped, her brain waves flattened, and the blood drained from her head. In everyday terms, she was put to death..."

Pam kertoo itse:

https://www.youtube.com/watch?v=YO8UVebuA0g

Lue lisää

>Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...
Näitä on tutkittu mm. katonrajaan kiinnitettyjen lappusten avulla. Yksikään "ruumiistaan irronnut" ei ole osannut toistaa niihin kirjoitettuja tekstejä. Sitä odotellessa...

Faktat_Kehiin kirjoitti:

Videolla mainitaan ainakin 4 eri valtiossa suoritettuja tutkimuksia, joiden kaikkien tulokset olivat saman suuntaisia.

Voisitteko antaa "ateistista" selitystä sille miten joku voi havaita tai kokea asioita silloin kun aivokäyrä on suora viiva?

Itselleni tämän ketjun aloituksen tekijänä on ihan yksi hailee onko kehon ulkopuoliset kokemukset teistisiä vaiko ateistisia.

Mutta mielenkiintoisia toki. Ja näitä pitäisi tutkia laajemminkin.

Nythän totuus on että joilla on ollut tämä kokemus, ovat miltei kaikki muuttaneet elämänsä hyveellisemmäksi, aloittaneet hyväntekeväisyysjärjestöjä jne. Kerskakulutus jne. on myös jäänyt pois elämästä.

Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...

Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään.

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html


"..a detailed medical and scientific analysis of an amazing near-death experience of a woman named Pam Reynolds.

She underwent a rare operation to remove a giant basilar artery aneurysm in her brain that threatened her life. The size and location of the aneurysm, however, precluded its safe removal using the standard neuro-surgical techniques.

She was referred to a doctor who had pioneered a daring surgical procedure known as hypothermic cardiac arrest. It allowed Pam's aneurysm to be excised with a reasonable chance of success.

This operation, nicknamed "standstill" by the doctors who perform it, required that Pam's body temperature be lowered to 60 degrees, her heartbeat and breathing stopped, her brain waves flattened, and the blood drained from her head. In everyday terms, she was put to death..."

Pam kertoo itse:

https://www.youtube.com/watch?v=YO8UVebuA0g

Lue lisää

"Videolla mainitaan ainakin 4 eri valtiossa suoritettuja tutkimuksia, joiden kaikkien tulokset olivat saman suuntaisia."

Siten sinulla on varmaan näihin tutkimuksiin lähteet vai onko taas kyse siitä, että meidän pitäisi vain uskoa, koska joku kaltaisesi vihjailee epämääräisesti tutkimuksista?

Minä en ainakaan luota tippaakaan kaltaistesi tulkintoihin, mitä joku tutkimustulos on. Olen nähnyt niin paljon vääristelyä ja väärinymmärrystä kaltaisiltasi, jotka ovat väittäneet kaikenlaista tutkimustuloksista, jota ne eivät kuitenkaan sisältäneet.

"Voisitteko antaa "ateistista" selitystä sille miten joku voi havaita tai kokea asioita silloin kun aivokäyrä on suora viiva?"

Heti kun sinä kerrot, miten tiedetään, että kokemus on tapahtunut silloin, kun aivokäyrä on viiva ja sillä aivokäyrällä todella mitataan koko aivoja, ei vain pintakerroksia. Vastaavaa höpötystä sinä tai joku muu selitti aikaisemminkin ja jopa mainitsi samat tapaukset, mutta sekin perustui vain sen henkilön luulemuksiin (kokemus tapahtui aivokäyrän ollessa viiva).

"Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne.."

Kertomuksia toki riittää, mutta ei se niistä totta tee.

"Mieti sitä."

Näitä on täällä jo aikaisemmin käsitelty. Katsotaan oletko sinä yhtä surkea puolestapuhuja asiallesi kuin aikaisemmat inkarnaatiosi.

"Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva."

Tuo ei ainakaan tule esiin lähteessäsi, joten väitteesi näyttää olevan keksintöäsi. Kuten edellä jo arvelin, on väitteesi hölynpölyä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...
Näitä on tutkittu mm. katonrajaan kiinnitettyjen lappusten avulla. Yksikään "ruumiistaan irronnut" ei ole osannut toistaa niihin kirjoitettuja tekstejä. Sitä odotellessa...

Lue lisää

Tyhmää laittaa lappu katon rajaan, kun ruumiista irtautunut katsoo alas päin. Tai laput laitettu ylös tahallaan jotta saadaan "toivottu tulos"?

Ehhehheh kirjoitti:

Tyhmää laittaa lappu katon rajaan, kun ruumiista irtautunut katsoo alas päin. Tai laput laitettu ylös tahallaan jotta saadaan "toivottu tulos"?

Kaappien päälle ja lattiaan on myös laitettu...

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Niin hyvä olisi myös tietää, mikä Yliopisto asiaa tutkii, mikä taho rahoittaa? Ne seikat vaikuttavat hyvin paljon tieteen lopputulokseen.
Ja erityisen hyvä on tietää, että tieteessä tutkimuksen pitää olla pätevien tutkijoiden toistettavissa missä tahansa ja vastaavin tuloksin. Mikä merkitys alkuperäisen tutkimuksen rahoittajilla ja tekijöillä tällöin mahtaa olla, sitä en täysin ymmärrä joten neiti selittänee.

Lue lisää

Miljoonat ihmiset ovat kokeneet kehostaan poistumisen. Tätä ilmiötä on tutkittu eri kanteilta sitten 1970 -luvun. Tuoss yksi dokkari asiaan liittyen:

https://www.youtube.com/watch?v=HR0x57aMv-k

Ehhehheh kirjoitti:

Tyhmää laittaa lappu katon rajaan, kun ruumiista irtautunut katsoo alas päin. Tai laput laitettu ylös tahallaan jotta saadaan "toivottu tulos"?

Ovatko ruumiista irtautuneen henkisilmät jotenkin asetetut katsomaan vain suoraan alaspäin ja jos ovat, mihin tämä henkisilmien rajoittuminen perustuu?

Faktat_Kehiin kirjoitti:

Videolla mainitaan ainakin 4 eri valtiossa suoritettuja tutkimuksia, joiden kaikkien tulokset olivat saman suuntaisia.

Voisitteko antaa "ateistista" selitystä sille miten joku voi havaita tai kokea asioita silloin kun aivokäyrä on suora viiva?

Itselleni tämän ketjun aloituksen tekijänä on ihan yksi hailee onko kehon ulkopuoliset kokemukset teistisiä vaiko ateistisia.

Mutta mielenkiintoisia toki. Ja näitä pitäisi tutkia laajemminkin.

Nythän totuus on että joilla on ollut tämä kokemus, ovat miltei kaikki muuttaneet elämänsä hyveellisemmäksi, aloittaneet hyväntekeväisyysjärjestöjä jne. Kerskakulutus jne. on myös jäänyt pois elämästä.

Onhan myös tapauksia joissa aivokuolleessa tilassa oleva on raportoinut olleensa esim. katon rajassa irrallaan kehostaan, ja pystyi kertomaan jopa kirurgin avustajan vitsin, mitä työkaluja käytettiin ja miten, jne...

Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään.

http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html


"..a detailed medical and scientific analysis of an amazing near-death experience of a woman named Pam Reynolds.

She underwent a rare operation to remove a giant basilar artery aneurysm in her brain that threatened her life. The size and location of the aneurysm, however, precluded its safe removal using the standard neuro-surgical techniques.

She was referred to a doctor who had pioneered a daring surgical procedure known as hypothermic cardiac arrest. It allowed Pam's aneurysm to be excised with a reasonable chance of success.

This operation, nicknamed "standstill" by the doctors who perform it, required that Pam's body temperature be lowered to 60 degrees, her heartbeat and breathing stopped, her brain waves flattened, and the blood drained from her head. In everyday terms, she was put to death..."

Pam kertoo itse:

https://www.youtube.com/watch?v=YO8UVebuA0g

Lue lisää

"Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään."

Näitä kertomuksia olenkin miettinyt. On vain yksi mutta: yksikään leikkauspöydällä oleva ei kerro kokemuksistaan leikkauksen aikana, eli sillä hetkellä kun hän oletetusti irtautuu kehosta/kokee näyn. Eli mikään ei takaa, etteivät nämä kertomukset olisi vain unensekaisia aistimuksia, jotka leikattu on kokenut vaikkapa heräämössä leikkauksen jälkeen. Heräämössähän ajantaju yleensä on hämärtynyt.

Tämän puolesta puhuu esimerkiksi se, että leikkaussaleihin on yhdessä kokeessa asetettu katonrajasta näkyviä, tekstiä sisältäviä tauluja. Kukaan ei ikinä ole maininnut tauluja irtautumiskokemuksessaan... mikä varmaan olisi ollut odotettua, sillä ainakin minut tekstitaulut leikkaussalissa olisivat yllättäneet. Tai ehkä näitä taulutestejä on vain tehty liian vähän? ;)

ateistineiti kirjoitti:

"Mieti sitä. Henkilö katsoo omaa aivoleikkaustaan kehostaan irrallaan, aivokäyrä tänä aikana suora viiva. Tämä kumoaa eräiden mielipiteen siitä että kokemus olisi silloin kun aivot ovat pysähtymäisillään."

Näitä kertomuksia olenkin miettinyt. On vain yksi mutta: yksikään leikkauspöydällä oleva ei kerro kokemuksistaan leikkauksen aikana, eli sillä hetkellä kun hän oletetusti irtautuu kehosta/kokee näyn. Eli mikään ei takaa, etteivät nämä kertomukset olisi vain unensekaisia aistimuksia, jotka leikattu on kokenut vaikkapa heräämössä leikkauksen jälkeen. Heräämössähän ajantaju yleensä on hämärtynyt.

Tämän puolesta puhuu esimerkiksi se, että leikkaussaleihin on yhdessä kokeessa asetettu katonrajasta näkyviä, tekstiä sisältäviä tauluja. Kukaan ei ikinä ole maininnut tauluja irtautumiskokemuksessaan... mikä varmaan olisi ollut odotettua, sillä ainakin minut tekstitaulut leikkaussalissa olisivat yllättäneet. Tai ehkä näitä taulutestejä on vain tehty liian vähän? ;)

Lue lisää

"Heräämössähän ajantaju yleensä on hämärtynyt."

Jokainen on varmaan kokenut, kuin valve- tai horrostilassa aika kuluu. Yksilöstä voi tuntua hänen olleen unessa pitkänkin aikaa, vaikka oikeasti aikaa olisi kulunut vain sekunteja, Inception-elokuvassa tuota käytetään nerokkaasti hyväksi. Ja uni voi olla vaikuttava, vaikka kokija tietäisi sen olevan unta. Eikä pidä unohtaa ihmisen kykyä valhemuistoihin - ilmeisesti suggestioon taipuvaisella tämä taipumus on aika voimakas. Mitä enemmän kokemusta subjektiivisesti muistelee, sen enemmän se on juuri sitä mitä "muistaa" sen olevan.

Niin ja vielä se, että me ihmiset emme loppujen lopuksi ole edes itsellemme kovinkaan rehellisiä.

marathustra kirjoitti:

"Heräämössähän ajantaju yleensä on hämärtynyt."

Jokainen on varmaan kokenut, kuin valve- tai horrostilassa aika kuluu. Yksilöstä voi tuntua hänen olleen unessa pitkänkin aikaa, vaikka oikeasti aikaa olisi kulunut vain sekunteja, Inception-elokuvassa tuota käytetään nerokkaasti hyväksi. Ja uni voi olla vaikuttava, vaikka kokija tietäisi sen olevan unta. Eikä pidä unohtaa ihmisen kykyä valhemuistoihin - ilmeisesti suggestioon taipuvaisella tämä taipumus on aika voimakas. Mitä enemmän kokemusta subjektiivisesti muistelee, sen enemmän se on juuri sitä mitä "muistaa" sen olevan.

Niin ja vielä se, että me ihmiset emme loppujen lopuksi ole edes itsellemme kovinkaan rehellisiä.

Lue lisää

Typo "valve- tai horrostilassa" tarkoittaa tietysti uni- tai horrostilassa.

marathustra kirjoitti:

Typo "valve- tai horrostilassa" tarkoittaa tietysti uni- tai horrostilassa.

Vai tarkoitettaisiinko tässä valveunta, joka on poikkeava tajunnantila, joka syntyy muun muassa joko osittain nukahtaessa, tai vain osittain herättäessä.

Näytä sellainen, niin asiasta voidaan keskustella. Ehkä heität vaan tuulesta temmattua?

Eikun huijari:

http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/26238/1016177.jpg

Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan, vaan "tietoisuus" on vain aivoissa liikkuvan sähkön aiheuttaman tietokoneohjelman ja siihen kytkeytyneen kehon motoriikan ilmentymää.

Koska ovat näin lukinneet itsensä jalkapuihin, alkaa hirveä herjaaminen ja huitominen kun kaavoihin kangistunutta käsitystä haastavia todisteita ilmenee.

Esimerkiksi Pam Reynolds jäähdytettiin kirurgista toimenpidettä varten niin että sekä sydän että aivot pysähtyivät totaalisesti, ja aivoista otettiin kaikki veri ulos.

Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne.


Tuossa toinen tapaus, henkilö sai kehosta irtauduttuaan tietää mm. 9/11 terrori-iskusta etukäteen:

https://www.youtube.com/watch?v=vlrA7ooBZpY

FreeWill_IsEternal kirjoitti:

Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan, vaan "tietoisuus" on vain aivoissa liikkuvan sähkön aiheuttaman tietokoneohjelman ja siihen kytkeytyneen kehon motoriikan ilmentymää.

Koska ovat näin lukinneet itsensä jalkapuihin, alkaa hirveä herjaaminen ja huitominen kun kaavoihin kangistunutta käsitystä haastavia todisteita ilmenee.

Esimerkiksi Pam Reynolds jäähdytettiin kirurgista toimenpidettä varten niin että sekä sydän että aivot pysähtyivät totaalisesti, ja aivoista otettiin kaikki veri ulos.

Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne.


Tuossa toinen tapaus, henkilö sai kehosta irtauduttuaan tietää mm. 9/11 terrori-iskusta etukäteen:

https://www.youtube.com/watch?v=vlrA7ooBZpY

Lue lisää

" Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan, vaan "tietoisuus" on vain aivoissa liikkuvan sähkön aiheuttaman tietokoneohjelman ja siihen kytkeytyneen kehon motoriikan ilmentymää."
Joo kyllä, oikeasti tietoisuutemme on vain molekyylien kokoisten keijukaisten värähtelyä henkisellä tasolla aivokuoressamme ja joka kerta kun masturboit niin sata keijukaista kuolee.

FreeWill_IsEternal kirjoitti:

Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan, vaan "tietoisuus" on vain aivoissa liikkuvan sähkön aiheuttaman tietokoneohjelman ja siihen kytkeytyneen kehon motoriikan ilmentymää.

Koska ovat näin lukinneet itsensä jalkapuihin, alkaa hirveä herjaaminen ja huitominen kun kaavoihin kangistunutta käsitystä haastavia todisteita ilmenee.

Esimerkiksi Pam Reynolds jäähdytettiin kirurgista toimenpidettä varten niin että sekä sydän että aivot pysähtyivät totaalisesti, ja aivoista otettiin kaikki veri ulos.

Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne.


Tuossa toinen tapaus, henkilö sai kehosta irtauduttuaan tietää mm. 9/11 terrori-iskusta etukäteen:

https://www.youtube.com/watch?v=vlrA7ooBZpY

Lue lisää

"Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan"

Älä valehtele.

"Koska ovat näin lukinneet itsensä jalkapuihin, alkaa hirveä herjaaminen ja huitominen kun kaavoihin kangistunutta käsitystä haastavia todisteita ilmenee."

Joudut kasailemaan vainoharhaisia maailmanlaajuisia salaliittoteorioita, koska sinulla ei ole päteviä todisteita. Halusi uskoa ajaa järkesi ohi.

"Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne."

Höpöhöpö. Kerrohan meille, miksi ajallisesti erittäin kriittinen aivojen pysäyttäminen tehtäisiin leikkauksen alkuvalmisteluissa. Eihän siinä olisi mitään järkeä, mutta sinä nielaiset netissä kirjoitetun jutun sellaisenaan. Miksi olet niin herkkäuskoinen tämän tapauksen kohdalla? Niitä sahoja muuten näkee usein elokuvissa ja tv-sarjoissa.

FreeWill_IsEternal kirjoitti:

Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan, vaan "tietoisuus" on vain aivoissa liikkuvan sähkön aiheuttaman tietokoneohjelman ja siihen kytkeytyneen kehon motoriikan ilmentymää.

Koska ovat näin lukinneet itsensä jalkapuihin, alkaa hirveä herjaaminen ja huitominen kun kaavoihin kangistunutta käsitystä haastavia todisteita ilmenee.

Esimerkiksi Pam Reynolds jäähdytettiin kirurgista toimenpidettä varten niin että sekä sydän että aivot pysähtyivät totaalisesti, ja aivoista otettiin kaikki veri ulos.

Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne.


Tuossa toinen tapaus, henkilö sai kehosta irtauduttuaan tietää mm. 9/11 terrori-iskusta etukäteen:

https://www.youtube.com/watch?v=vlrA7ooBZpY

Lue lisää

"Esimerkiksi Pam Reynolds jäähdytettiin kirurgista toimenpidettä varten niin että sekä sydän että aivot pysähtyivät totaalisesti, ja aivoista otettiin kaikki veri ulos.

Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne."


Ei vakuuta. Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds_case#Reception

joo-0 kirjoitti:

"Esimerkiksi Pam Reynolds jäähdytettiin kirurgista toimenpidettä varten niin että sekä sydän että aivot pysähtyivät totaalisesti, ja aivoista otettiin kaikki veri ulos.

Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne."


Ei vakuuta. Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/Pam_Reynolds_case#Reception

Lue lisää

Gerald Woerlee ei antanut mitään todistetta siitä että NDE olisi tapahtunut juuri anestesian aikana. Senkun höpisi vaan arvailujaan koska halusi tietyn tuloksen. Eikä itse Reynoldsilla ollut mitään keskusteluja muiden kanssa mistään sahoista, tämä on jo tarkistettu.

Reynolds itse kuvaa että lähtiessään kehostaan hän kuuli jatkuvan äänen. Tämä voisi olla ko. sahan ääni, eli lähti kehostaan kun aivoissa ei enää ollut verta:

"..While she was “dead,” Reynolds had an amazing experience. She heard a sound that she describes as a “natural D.” She felt like she was being pulled out of her body at the top of her head. “The further out of my body I got, the more clear the tone became,” she relates. “I had the impression it was like a road, a frequency that you go on.”

She recalls looking down at the operating room. “It was the most aware that I think I have ever seen in entire life.” She felt like she was sitting on the surgeon’s shoulder. She was later able to describe in detail the tool used by the surgeon to cut into her skull. .."

http://www.ascsi.org/feat/life_after/PAM_REYNOLDS.htm

ertert kirjoitti:

"Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan"

Älä valehtele.

"Koska ovat näin lukinneet itsensä jalkapuihin, alkaa hirveä herjaaminen ja huitominen kun kaavoihin kangistunutta käsitystä haastavia todisteita ilmenee."

Joudut kasailemaan vainoharhaisia maailmanlaajuisia salaliittoteorioita, koska sinulla ei ole päteviä todisteita. Halusi uskoa ajaa järkesi ohi.

"Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne."

Höpöhöpö. Kerrohan meille, miksi ajallisesti erittäin kriittinen aivojen pysäyttäminen tehtäisiin leikkauksen alkuvalmisteluissa. Eihän siinä olisi mitään järkeä, mutta sinä nielaiset netissä kirjoitetun jutun sellaisenaan. Miksi olet niin herkkäuskoinen tämän tapauksen kohdalla? Niitä sahoja muuten näkee usein elokuvissa ja tv-sarjoissa.

Lue lisää

Salaliittofaktaa, itse asiassa. Koko peer-reviewed -toiminta on kyseenalaista, sillä pieni piiri suojelee omia projektejaan ja rahoituksiaan, ja heillä on todella voimakas motiivi kieltää kaikki mikä uhkaa heidän tulolähteitään. Tai keksiä asioita ja sopia keskenään että tämä saa mennä tutkan alta...

Tuossa yksi esimerkki monista, 120 peer-reviewed paperia hylätty kusetuksen takia. Tajutkaa että ns peer-reviewed -prosessi on niin epäluotettava että TIETOKONE-GENEROITUA "tiedettä" läpäisi tutkan:

"..What good is the peer-review process if fraudulent studies routinely make it past this supposed litmus test into popular journals, completely unnoticed? This is the question many are now asking following the revelation that more than 120 papers published by two of the most prominent publishing groups in the world were fraudulent, having been generated by a computer program rather than written by real scientists..."

http://www.naturalnews.com/046023_scientific_fraud_peer-reviewed_studies_retracted_papers.html

Haloota kirjoitti:

Gerald Woerlee ei antanut mitään todistetta siitä että NDE olisi tapahtunut juuri anestesian aikana. Senkun höpisi vaan arvailujaan koska halusi tietyn tuloksen. Eikä itse Reynoldsilla ollut mitään keskusteluja muiden kanssa mistään sahoista, tämä on jo tarkistettu.

Reynolds itse kuvaa että lähtiessään kehostaan hän kuuli jatkuvan äänen. Tämä voisi olla ko. sahan ääni, eli lähti kehostaan kun aivoissa ei enää ollut verta:

"..While she was “dead,” Reynolds had an amazing experience. She heard a sound that she describes as a “natural D.” She felt like she was being pulled out of her body at the top of her head. “The further out of my body I got, the more clear the tone became,” she relates. “I had the impression it was like a road, a frequency that you go on.”

She recalls looking down at the operating room. “It was the most aware that I think I have ever seen in entire life.” She felt like she was sitting on the surgeon’s shoulder. She was later able to describe in detail the tool used by the surgeon to cut into her skull. .."

http://www.ascsi.org/feat/life_after/PAM_REYNOLDS.htm

Lue lisää

"Eikä itse Reynoldsilla ollut mitään keskusteluja muiden kanssa mistään sahoista, tämä on jo tarkistettu."

Ei minunkaan tarvitsisi. On tullut katsottua Teho-osasto ynnä muuta vastaavaa sarjaa, joten liuta noiden välineiden ulkonäöstä, toiminnasta ja käyttötarkoituksesta on suht tuttuja. Ja vaikka en olisikaan, niin olisi loogista päätellä että avaamiseen käytetään sahaa.

Hassua muuten miten nuo NDE:t ovat muuten usein synkassa ihmisten uskomusten kanssa. Polyteismi on siis totta?

Ajatteleminen_Sallittua kirjoitti:

Salaliittofaktaa, itse asiassa. Koko peer-reviewed -toiminta on kyseenalaista, sillä pieni piiri suojelee omia projektejaan ja rahoituksiaan, ja heillä on todella voimakas motiivi kieltää kaikki mikä uhkaa heidän tulolähteitään. Tai keksiä asioita ja sopia keskenään että tämä saa mennä tutkan alta...

Tuossa yksi esimerkki monista, 120 peer-reviewed paperia hylätty kusetuksen takia. Tajutkaa että ns peer-reviewed -prosessi on niin epäluotettava että TIETOKONE-GENEROITUA "tiedettä" läpäisi tutkan:

"..What good is the peer-review process if fraudulent studies routinely make it past this supposed litmus test into popular journals, completely unnoticed? This is the question many are now asking following the revelation that more than 120 papers published by two of the most prominent publishing groups in the world were fraudulent, having been generated by a computer program rather than written by real scientists..."

http://www.naturalnews.com/046023_scientific_fraud_peer-reviewed_studies_retracted_papers.html

Lue lisää

"Koko peer-reviewed -toiminta on kyseenalaista, sillä pieni piiri suojelee omia projektejaan ja rahoituksiaan"

Höpöhöpö. Kummallisen salainen on tuo salaliittosi, kun se on poissa julkisuudessa, mutta johon kuitenkin muka osalllistuu tuhansia ihmisiä ympäri maailmaa hyvin erilaisista taustoista.

"Tuossa yksi esimerkki monista, 120 peer-reviewed paperia hylätty kusetuksen takia. Tajutkaa että ns peer-reviewed -prosessi on niin epäluotettava että TIETOKONE-GENEROITUA "tiedettä" läpäisi tutkan"

Tietysti systeemissä on ongelmia, mutta vähän reilun sadan ongelman löytäminen miljoonien joukossa on kuitenkin marginaalista, joten salaliitosi on edelleen täysin sekopäinen.

Haloota kirjoitti:

Gerald Woerlee ei antanut mitään todistetta siitä että NDE olisi tapahtunut juuri anestesian aikana. Senkun höpisi vaan arvailujaan koska halusi tietyn tuloksen. Eikä itse Reynoldsilla ollut mitään keskusteluja muiden kanssa mistään sahoista, tämä on jo tarkistettu.

Reynolds itse kuvaa että lähtiessään kehostaan hän kuuli jatkuvan äänen. Tämä voisi olla ko. sahan ääni, eli lähti kehostaan kun aivoissa ei enää ollut verta:

"..While she was “dead,” Reynolds had an amazing experience. She heard a sound that she describes as a “natural D.” She felt like she was being pulled out of her body at the top of her head. “The further out of my body I got, the more clear the tone became,” she relates. “I had the impression it was like a road, a frequency that you go on.”

She recalls looking down at the operating room. “It was the most aware that I think I have ever seen in entire life.” She felt like she was sitting on the surgeon’s shoulder. She was later able to describe in detail the tool used by the surgeon to cut into her skull. .."

http://www.ascsi.org/feat/life_after/PAM_REYNOLDS.htm

Lue lisää

"Gerald Woerlee ei antanut mitään todistetta siitä että NDE olisi tapahtunut juuri anestesian aikana."

Eli sinun luulojasi pitäisi pitää oikeina vaikka asiantuntija arvioi tilanteen niin, että mitään turhaa hyppyä yliluonnolliseen ei tarvitse tehdä. Voisitko sinä kertoa meille, miksi esivalmisteluja tehdään erittäin kriittisenä aikana, jolloin pitäisi keskittyä itse asiaan. Ihanko huvikseen sairaalahenkilökunta lisää riskejä, koska se sopii sinun luuloihisi?

FreeWill_IsEternal kirjoitti:

Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan, vaan "tietoisuus" on vain aivoissa liikkuvan sähkön aiheuttaman tietokoneohjelman ja siihen kytkeytyneen kehon motoriikan ilmentymää.

Koska ovat näin lukinneet itsensä jalkapuihin, alkaa hirveä herjaaminen ja huitominen kun kaavoihin kangistunutta käsitystä haastavia todisteita ilmenee.

Esimerkiksi Pam Reynolds jäähdytettiin kirurgista toimenpidettä varten niin että sekä sydän että aivot pysähtyivät totaalisesti, ja aivoista otettiin kaikki veri ulos.

Silti tämä kuvasi mitä leikkaus-salissa tapahtui, minkälaista sahaa käytettiin hänen aivojensa avaamiseen jne.


Tuossa toinen tapaus, henkilö sai kehosta irtauduttuaan tietää mm. 9/11 terrori-iskusta etukäteen:

https://www.youtube.com/watch?v=vlrA7ooBZpY

Lue lisää

Sama vastaus kun vähän aiemmin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13616896#comment-79351335

Eli: mistä tietää, että kokemukset ovat syntyneet juuri operointihetkellä, eivätkä vasta esim. heräämössä?

Ihan hauska muuten että koitat käyttää meihin "omaa lääkettämme" ;) Mielestäni tieteellinen maailmankuva ei ole "paikalleen jymähtänyt" (kuten jotkut muut näkemykset saattavat liian tiukasti rajattuina olla), vaan hyvinkin avarakatseinen kaikkia havaittuja ilmiöitä kohtaan. Ainoa rajaus on, että ilmiötä on pystyttävä jotenkin mittaamaan. Ja minusta tämä on ihan hyvä rajoite, sillä ilman mittaamista asioista ei pystytä saamaan minkäänlaista objektiivista (eli yksilöiden mielipiteistä riippumatonta) käsitystä. Tämä objektiivisuuden puutehan näkyy esim. kristinuskossa monina moninaisina suuntauksina ja lahkoina.

marathustra kirjoitti:

" Ns. tiede on päättänyt a priori että mitään tietoisuutta ei olisi olemassakaan, vaan "tietoisuus" on vain aivoissa liikkuvan sähkön aiheuttaman tietokoneohjelman ja siihen kytkeytyneen kehon motoriikan ilmentymää."
Joo kyllä, oikeasti tietoisuutemme on vain molekyylien kokoisten keijukaisten värähtelyä henkisellä tasolla aivokuoressamme ja joka kerta kun masturboit niin sata keijukaista kuolee.

Lue lisää

NO, ei todellakaan ole valutettu verta pois aivoista :-)

E sitten minkäänlaista järkeä taas tuossakaan kommentissa. Ei varsinkaan kun muistaa kuinka väheksyvään sävyyn olet kirjoittanut elämästä ja sen turhuudesta...

Mutta uskishan se taivaaseen tavoittelee.

sami-a, etkö ymmärrä että jos nämä NDE:t ovat totta, niin uskonnoltasi putoaa pohja.

Kerrotko vielä Sami mistä niistä sadoista Jumalista oikein puhut?

Kiitos palautteestasi, shadowself. On myös jälleensyntymis-tapauksia joissa tietoisuus jatkuu - ei ns. "elämästä toiseen", vaan kehosta toiseen. Elämä, eli tietoisuus, on se joka on sama, keho eri. Vaikkakin usein vahvistetuissa tapauksissa myös ulkonäkö on miltei identtinen molemmissa elämissä..

Tuossa tapaus joka saatiin verifioitua edellisen elämän sukulaisten toimesta:

http://www.iisis.net/index.php?page=semkiw-ian-stevenson-monsour-reincarnation-past-lives

"..Past Life Memories: Suzanne Identifies & Names 13 Past Life Family Members

By the time she was two, she had mentioned the names of her other children, her husband, Farouk, and the names of her parents and her brothers from the previous lifetime—thirteen names in all..."

Jotkut sanovat kylläkin että Jumala salli harhaa, sillä ilman sitä emme voi yrittää olla nauttijoita ja hallitsijoita. Ilman sitä eläisimme diktatuurissa, ja diktatuuriin ei mahdu rakkautta. Ilman rakkauta Jumalan suhde meihin ei kiinnosta häntä lainkaan. Siksi meillä, sinulla a minulla, on vapaa tahto.

Ja sinä toivot, että tietoisuus olisi jotain yliluonnollista, jotta homovihallasi olisi jumalallinen oikeutus ja se olisi Saatana joka saa sinut keinuttamaan lasta polvellasi?

marathustra kirjoitti:

Ja sinä toivot, että tietoisuus olisi jotain yliluonnollista, jotta homovihallasi olisi jumalallinen oikeutus ja se olisi Saatana joka saa sinut keinuttamaan lasta polvellasi?

Lue lisää

”Ja sinä toivot, että tietoisuus olisi jotain yliluonnollista”

Enneminkin niin, että omasta pahuudestaan tietoiseksi tuleminen edellyttää yliluonnollisen Jumalan väliin tulon. Luonnollinen ihminen ei halua tietää kuinka paha on. Tämän vuoksi ateistit haluavat muuttaa maailmaa.

sami-a kirjoitti:

”Ja sinä toivot, että tietoisuus olisi jotain yliluonnollista”

Enneminkin niin, että omasta pahuudestaan tietoiseksi tuleminen edellyttää yliluonnollisen Jumalan väliin tulon. Luonnollinen ihminen ei halua tietää kuinka paha on. Tämän vuoksi ateistit haluavat muuttaa maailmaa.

Lue lisää

Tuo "oma pahuus" on vain teikäläisten uskonnollista retoriikkaa, jolle ei löydy mitään konkreettista todistetta kuten ei löydy ulkoiselle tietoisuudellekkaan. Se, että sinun uskosi vaatii ihmisten olevan pahoja ei ole objektiivinen todiste. Vaihda uskontoa, niin et näe ihmisiäkään enää pahoina - yksinkertaista.

marathustra kirjoitti:

Tuo "oma pahuus" on vain teikäläisten uskonnollista retoriikkaa, jolle ei löydy mitään konkreettista todistetta kuten ei löydy ulkoiselle tietoisuudellekkaan. Se, että sinun uskosi vaatii ihmisten olevan pahoja ei ole objektiivinen todiste. Vaihda uskontoa, niin et näe ihmisiäkään enää pahoina - yksinkertaista.

Lue lisää

”Tuo "oma pahuus" on vain teikäläisten uskonnollista retoriikkaa, jolle ei löydy mitään konkreettista todistetta”

Kyse on lähtökohdasta, kristinuskon lähtökohta on, että ihminen on syntinen paha, joka tarvitsee Jumalan armoa. Naturalistinen länsimainen lähtökohta on, että ihminen on hyvä. Näin ollen pahuusongelma on marginaalinen ja koskee vain tietynlaisia ihmisiä.

Naturalistit jakavat ihmiset hyviin ja pahoihin; kristinuskon mukaan kaikki ovat yhtä pahoja ja tarvitsevat yhtä paljon Jumalan armoa.

sami-a kirjoitti:

”Tuo "oma pahuus" on vain teikäläisten uskonnollista retoriikkaa, jolle ei löydy mitään konkreettista todistetta”

Kyse on lähtökohdasta, kristinuskon lähtökohta on, että ihminen on syntinen paha, joka tarvitsee Jumalan armoa. Naturalistinen länsimainen lähtökohta on, että ihminen on hyvä. Näin ollen pahuusongelma on marginaalinen ja koskee vain tietynlaisia ihmisiä.

Naturalistit jakavat ihmiset hyviin ja pahoihin; kristinuskon mukaan kaikki ovat yhtä pahoja ja tarvitsevat yhtä paljon Jumalan armoa.

Lue lisää

Ei vaan kyse on siitä mihin sinä uskot. Jos uskot ihmisen olevan paha, niin sitten uskot - älä pakene ideologian taakse. Toiset ihmiset uskovat ihmisen olevan hyvä, toiset taas antavat tekojen näyttää, mikä ihminen on.

Sinä oletat naturalismin olettavan jotain. Jos naturalismi olettaa jotain, niin korkeintaan ihmisen olevan ihminen, kun taas sinä ja uskontosi olettavat ihmisen olevan jumalan kuvia - kumpikohan on järkevämpi lähtökohta?

marathustra kirjoitti:

Ei vaan kyse on siitä mihin sinä uskot. Jos uskot ihmisen olevan paha, niin sitten uskot - älä pakene ideologian taakse. Toiset ihmiset uskovat ihmisen olevan hyvä, toiset taas antavat tekojen näyttää, mikä ihminen on.

Sinä oletat naturalismin olettavan jotain. Jos naturalismi olettaa jotain, niin korkeintaan ihmisen olevan ihminen, kun taas sinä ja uskontosi olettavat ihmisen olevan jumalan kuvia - kumpikohan on järkevämpi lähtökohta?

Lue lisää

”Ei vaan kyse on siitä mihin sinä uskot. Jos uskot ihmisen olevan paha, niin sitten uskot - älä pakene ideologian taakse.”

Kaikki me pakenemme, se on varma.
Kyse onkin siitä, että kuka meistä kykenee kohtamaan eniten omaa pahuuttaan. Jumalan armossa sekin on mahdollista. Enkä nyt tässä väitä, että olisin eniten kohdannut pahuuttani.

sami-a kirjoitti:

”Tuo "oma pahuus" on vain teikäläisten uskonnollista retoriikkaa, jolle ei löydy mitään konkreettista todistetta”

Kyse on lähtökohdasta, kristinuskon lähtökohta on, että ihminen on syntinen paha, joka tarvitsee Jumalan armoa. Naturalistinen länsimainen lähtökohta on, että ihminen on hyvä. Näin ollen pahuusongelma on marginaalinen ja koskee vain tietynlaisia ihmisiä.

Naturalistit jakavat ihmiset hyviin ja pahoihin; kristinuskon mukaan kaikki ovat yhtä pahoja ja tarvitsevat yhtä paljon Jumalan armoa.

Lue lisää

"Kyse on lähtökohdasta, kristinuskon lähtökohta on, että ihminen on syntinen paha, joka tarvitsee Jumalan armoa"

Miksi siis uskoa tuommoiseen ihmisen keksimään hömppään?

Vatikaani keksi perisynnin sen takia kun ei kyennyt kiristämään uskovaisia enään koska "jeesus oli kuollut ristillä syntiemme tähden ja sovittanut synnit" ja ihmiset eivät kokeneet mitään syytä alistua uskonnossansa.

Joten vatikaani nykäisi perisynnin hihastansa ja alisti ihmiset takaisin alamaisikseen sen kanssa.

sami-a kirjoitti:

”Ei vaan kyse on siitä mihin sinä uskot. Jos uskot ihmisen olevan paha, niin sitten uskot - älä pakene ideologian taakse.”

Kaikki me pakenemme, se on varma.
Kyse onkin siitä, että kuka meistä kykenee kohtamaan eniten omaa pahuuttaan. Jumalan armossa sekin on mahdollista. Enkä nyt tässä väitä, että olisin eniten kohdannut pahuuttani.

Lue lisää

Kuten jo sanoin, tuo "pahuus" on uskonnollista retoriikkaa. Sinä kuvittelet, että väittämällä ihmisiä pahoiksi tekisi sinun jumalasi todellisemmaksi. Ei tee, vaan tuon mantran hokeminen vie sinut kauemmaksi todellisuudesta. Sinä et tiedä oikeasti mitä ihmiset ovat, sinä vain kuvittelet tietäväsi, kuten epätoivoiset valehtelusi ja vedätyksesi esimerkiksi homoseksuaaleista osoittaa. Tai osoittaa muille paitsi sinulle, koska hokemasi ovat ottaneet ohjat aivoissasi, kärsit pakkomielteisistä ajatuksista.

sami-a kirjoitti:

”Tuo "oma pahuus" on vain teikäläisten uskonnollista retoriikkaa, jolle ei löydy mitään konkreettista todistetta”

Kyse on lähtökohdasta, kristinuskon lähtökohta on, että ihminen on syntinen paha, joka tarvitsee Jumalan armoa. Naturalistinen länsimainen lähtökohta on, että ihminen on hyvä. Näin ollen pahuusongelma on marginaalinen ja koskee vain tietynlaisia ihmisiä.

Naturalistit jakavat ihmiset hyviin ja pahoihin; kristinuskon mukaan kaikki ovat yhtä pahoja ja tarvitsevat yhtä paljon Jumalan armoa.

Lue lisää

"Naturalistit jakavat ihmiset hyviin ja pahoihin; kristinuskon mukaan kaikki ovat yhtä pahoja ja tarvitsevat yhtä paljon Jumalan armoa."

Ei vaan: naturalisti(stista tutkimusta tekevät tutkja)t toteavat, että jokainen ihminen kykenee tekemään hyviä ja pahoja tekoja (ja lisäksi että teon hyvyys ja pahuus riippuu suuresti näkökulmasta ja on arvottajan subjektiivinen näkemys; joskin joitakin yleismaallisia moraalisesti oikeaksi nähtyjä toimintamalleja on olemassa). Tutkijat eivät jaa ihmisiä mihinkään ryhmiin, vaan ennemminkin painottavat, ettei mikään ole mustavalkoista, etenkään tieteellisten tutkimusten tulokset.

Ennemmin ne ovat kristittyjä, joiden näkee jakavan ihmiset (jumalan armosta) hyviin ja (jumalasta erossa olevat) huonoihin. Vai oletko eri mieltä?

"Jotain erikoista ihmisen kyvyissä on kuitenkin."

Sinusta se erikoisuus olisi ihmisessä, minusta taas olisi erikoista se, että tapahtumat olisivat tiedossa ennen niiden tapahtumista. Silloin maailmankaikkeus olisi yliluonnollisen erikoinen, ei ihminen. Mutta kuvitella ja väittää saa mitä tahansa. Ja mielestäni myös se olisi erikoista, etteikö jostain löytyisi ihmistä joka sanoisi osaavansa ennustaa.

marathustra kirjoitti:

"Jotain erikoista ihmisen kyvyissä on kuitenkin."

Sinusta se erikoisuus olisi ihmisessä, minusta taas olisi erikoista se, että tapahtumat olisivat tiedossa ennen niiden tapahtumista. Silloin maailmankaikkeus olisi yliluonnollisen erikoinen, ei ihminen. Mutta kuvitella ja väittää saa mitä tahansa. Ja mielestäni myös se olisi erikoista, etteikö jostain löytyisi ihmistä joka sanoisi osaavansa ennustaa.

Lue lisää

Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat. Se on todellakin erikoista, että tänään tietää mitä huomenna tapahtuu. Kuin se olisi jo ennalta päätetty niin tapahtuvaksi. Se on erikoista.
Kerron yhden esimerkin silloisesta tapahtumasta - suppeasti. Hyvä kaverini tiesi taidostani ja pyysi kertomaan millainen työpäivä hänellä on seuraavana päivänä. Keskityin ja kerroin. Hän tuli työpäivän jälkeen silmät pyöreänä luokseni ja kysyi, että miten sinä voit tietää.
Hänen työpaikalleen tuli firman omistaja ja haukkui kaikki, paitsi ei kaveriani. Ja paikalla olleet saivat vasta tapahtuman jälkeen tietää, että firman omistaja oli karannut mielisairaalasta. He eivät tienneet hänen olelleen hoidossa.
Tiesin mitä tapahtuu, mutta en edes miettinyt kuka haukkuja on. Näin kohdan, jossa tämä mies, "musta", seisoo ja haukkuu aggressiivisesti. Ja tiesin, että kaveriani hän ei hauku.

marathustra kirjoitti:

"Jotain erikoista ihmisen kyvyissä on kuitenkin."

Sinusta se erikoisuus olisi ihmisessä, minusta taas olisi erikoista se, että tapahtumat olisivat tiedossa ennen niiden tapahtumista. Silloin maailmankaikkeus olisi yliluonnollisen erikoinen, ei ihminen. Mutta kuvitella ja väittää saa mitä tahansa. Ja mielestäni myös se olisi erikoista, etteikö jostain löytyisi ihmistä joka sanoisi osaavansa ennustaa.

Lue lisää

Johtuisko siitä että Sami näkee joka aamu ääretöntä pahuutta kun ajaa partansa peilin edessä?

IhminenOnErikoinen kirjoitti:

Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat. Se on todellakin erikoista, että tänään tietää mitä huomenna tapahtuu. Kuin se olisi jo ennalta päätetty niin tapahtuvaksi. Se on erikoista.
Kerron yhden esimerkin silloisesta tapahtumasta - suppeasti. Hyvä kaverini tiesi taidostani ja pyysi kertomaan millainen työpäivä hänellä on seuraavana päivänä. Keskityin ja kerroin. Hän tuli työpäivän jälkeen silmät pyöreänä luokseni ja kysyi, että miten sinä voit tietää.
Hänen työpaikalleen tuli firman omistaja ja haukkui kaikki, paitsi ei kaveriani. Ja paikalla olleet saivat vasta tapahtuman jälkeen tietää, että firman omistaja oli karannut mielisairaalasta. He eivät tienneet hänen olelleen hoidossa.
Tiesin mitä tapahtuu, mutta en edes miettinyt kuka haukkuja on. Näin kohdan, jossa tämä mies, "musta", seisoo ja haukkuu aggressiivisesti. Ja tiesin, että kaveriani hän ei hauku.

Lue lisää

Hienoa, jos osaat ennustaa, ennustajia oli jo ennen Jahvea ja varsinkin Jeesusta, joten olet pitkän historian jatkumoa. Vai tiedätkö vain tulevasta, etkä mitään menneestä?

Jätän tuon kertomuksesi omaan arvoonsa, saat tietysti ennustaa minulle nyt mitä minulle tapahtuu huomenna töissä jos haluat, ja haastan pohtimaan sitä, millainen todellisuutemme olisi, jos oikeasti tietäisimme mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Ja huomaa, miten arvoton olisi ihmiselämä, jos se olisi eletty jo ennen yksilön syntymää.

satan kirjoitti:

Johtuisko siitä että Sami näkee joka aamu ääretöntä pahuutta kun ajaa partansa peilin edessä?

”Johtuisko siitä että Sami näkee joka aamu ääretöntä pahuutta kun ajaa partansa peilin edessä?”

Jotkut kärsivät siitä, että ovat pahoja, toiset siitä että ovat hyviä. Sama tauti ilmenee kahdella tavalla.
Molempiin auttaa Jumalan armo. Jumalan armossa ihminen kykenee kohtaamaan oman pahuutensa ja häpeänsä.

marathustra kirjoitti:

Hienoa, jos osaat ennustaa, ennustajia oli jo ennen Jahvea ja varsinkin Jeesusta, joten olet pitkän historian jatkumoa. Vai tiedätkö vain tulevasta, etkä mitään menneestä?

Jätän tuon kertomuksesi omaan arvoonsa, saat tietysti ennustaa minulle nyt mitä minulle tapahtuu huomenna töissä jos haluat, ja haastan pohtimaan sitä, millainen todellisuutemme olisi, jos oikeasti tietäisimme mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Ja huomaa, miten arvoton olisi ihmiselämä, jos se olisi eletty jo ennen yksilön syntymää.

Lue lisää

Olen nyt uskovainen - ollut jo vuosia. En siis enää ennustele. Olin ilmeisesti tietämättäni paholaisen käytössä. Tosin en ole sitä sen erityisemmin edes eritellyt.
Mutta ... joskus rukouksessa kysyn Jumalalta, Jeesuksen nimessä, jotain itselle tärkeää ja Hän kertoo halutessaan.
Tuo tulevaisuuden tietäminen on todellisuutta ihmisille, jotka ovat kuten minä olin silloin aikaisemmin. Uskoon tultuani oli pitkä aika todella turvaton olo, koska olin oppinut elämään niin, että tiesin lähipäivien tapahtumat. Se antoi turvallisuuden tunteen. Nyt turvaudun Jumalaan ja en halua edes tietää seuraavien päivien asioita. Tietämisellä ei ole enää merkitystä.
"...eletty jo ennen yksilön syntymää...", sitähän se on Jumalan näkökulmasta. Hän tietää kaiken.

sami-a kirjoitti:

”Johtuisko siitä että Sami näkee joka aamu ääretöntä pahuutta kun ajaa partansa peilin edessä?”

Jotkut kärsivät siitä, että ovat pahoja, toiset siitä että ovat hyviä. Sama tauti ilmenee kahdella tavalla.
Molempiin auttaa Jumalan armo. Jumalan armossa ihminen kykenee kohtaamaan oman pahuutensa ja häpeänsä.

Lue lisää

Tuon oman pahuuteni minäkin ymmärsin uskoon tultuani. Se oli puhutteleva tilanne. Ja oli mielenkiintoinen kokemus psyykkisesti uskaltaa "katsoa itseään peilistä".
Aito kristillinen usko tekee ihmisen vahvaksi ja sen perusta on siinä, että ymmärtää epätäydellisyytensä.

IhminenOnErikoinen kirjoitti:

Olen nyt uskovainen - ollut jo vuosia. En siis enää ennustele. Olin ilmeisesti tietämättäni paholaisen käytössä. Tosin en ole sitä sen erityisemmin edes eritellyt.
Mutta ... joskus rukouksessa kysyn Jumalalta, Jeesuksen nimessä, jotain itselle tärkeää ja Hän kertoo halutessaan.
Tuo tulevaisuuden tietäminen on todellisuutta ihmisille, jotka ovat kuten minä olin silloin aikaisemmin. Uskoon tultuani oli pitkä aika todella turvaton olo, koska olin oppinut elämään niin, että tiesin lähipäivien tapahtumat. Se antoi turvallisuuden tunteen. Nyt turvaudun Jumalaan ja en halua edes tietää seuraavien päivien asioita. Tietämisellä ei ole enää merkitystä.
"...eletty jo ennen yksilön syntymää...", sitähän se on Jumalan näkökulmasta. Hän tietää kaiken.

Lue lisää

""...eletty jo ennen yksilön syntymää...", sitähän se on Jumalan näkökulmasta. Hän tietää kaiken."

Tuohan ei ole Jumalan näkökulmasta, vaan ihmisen, joka uskoo tuohon jumalaan - ymmärräthän eron, ymmärräthän? Tässä vaiheessa kristitty yleensä tuohtuu, kun aletaan puhumaan ennaltaeletystä elämästä tai fatalismista, juuri kun kristitty on ehtinyt lopettaa edellisen lauseensa ihmisen vapaaseen tahtoon. Ne ovat todellakin ristiriidassa keskenään, joskin uskonnon kyllästämässä mielessä ne saattavat lillua kaikessa sovussa, kunhan niistä ei puhuta samaan aikaan.

Jos huomisen ennustaminen on huono juttu, niin jumalat ja jeesukset saavat toki kertoa eilispäivästäni, sen luulisi olevan metafyysisesti turvallista, eikö?

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Tuon oman pahuuteni minäkin ymmärsin uskoon tultuani. Se oli puhutteleva tilanne. Ja oli mielenkiintoinen kokemus psyykkisesti uskaltaa "katsoa itseään peilistä".
Aito kristillinen usko tekee ihmisen vahvaksi ja sen perusta on siinä, että ymmärtää epätäydellisyytensä.

Lue lisää

Kysy sitten vain itseltäsi että miksi jumalasi loi sinusta pahan?

satan kirjoitti:

Kysy sitten vain itseltäsi että miksi jumalasi loi sinusta pahan?

He he ... loi minusta pahan? Raamatun mukaan Hän näki minut jo äitini kohdussa. Se on kohdallani lähtökohta elämääni. Kyllä minä olen ihminen, joka on altis syntiin siinä kuin muutkin. Ei Hän luonut minusta sen pahempaa kuin muistakaan. Ihminen on altis tekemään syntiä ja aivan oman valintansa mukaan. Ei siihen sen erityisempää pahan "istuttamista" tarvita. Ja Minulla on Jumala, muttei jumalaa.
Itse miellän, että maallinen elämä on (konservatiiviselle) uskovaiselle kuin koulutus siihen tulevaan Uuteen Maahan Ja Taivaaseen.
Saitko vastauksen kysymykseesi?

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Tuon oman pahuuteni minäkin ymmärsin uskoon tultuani. Se oli puhutteleva tilanne. Ja oli mielenkiintoinen kokemus psyykkisesti uskaltaa "katsoa itseään peilistä".
Aito kristillinen usko tekee ihmisen vahvaksi ja sen perusta on siinä, että ymmärtää epätäydellisyytensä.

Lue lisää

>Aito kristillinen usko tekee ihmisen vahvaksi ja sen perusta on siinä, että ymmärtää epätäydellisyytensä.
Hienoa. Tuohan muistuttaa monen tiedemiehen kokemusta: Mitä enemmän tietää, sen vahvemmin ymmärtää että tietää vasta kovin vähän.
Uskovaisilla tämä menee tosin usein sillä lailla toisin päin, että kuvitellaan tiedettävan paljon asioista joista ei tajuta alkeitakaan.

marathustra kirjoitti:

""...eletty jo ennen yksilön syntymää...", sitähän se on Jumalan näkökulmasta. Hän tietää kaiken."

Tuohan ei ole Jumalan näkökulmasta, vaan ihmisen, joka uskoo tuohon jumalaan - ymmärräthän eron, ymmärräthän? Tässä vaiheessa kristitty yleensä tuohtuu, kun aletaan puhumaan ennaltaeletystä elämästä tai fatalismista, juuri kun kristitty on ehtinyt lopettaa edellisen lauseensa ihmisen vapaaseen tahtoon. Ne ovat todellakin ristiriidassa keskenään, joskin uskonnon kyllästämässä mielessä ne saattavat lillua kaikessa sovussa, kunhan niistä ei puhuta samaan aikaan.

Jos huomisen ennustaminen on huono juttu, niin jumalat ja jeesukset saavat toki kertoa eilispäivästäni, sen luulisi olevan metafyysisesti turvallista, eikö?

Lue lisää

Osaankohan vastata sinulle?
Jumalan oman suunnitelman täyttyminen on se ykkösasia Hänen kannaltaan. Ihmiset kuuluvat Hänen suunnitelmaansa. Hänelle mieleiset jatkavat sitten elämäänsä myöhemmin Jeesus kuninkaanaan.
Fatalisti en ole siinä merkityksessä, että tyynesti alistuisin kohtalooni. Edellinen ei sulje sitä pois, että Jumala kuitenkin tietää mikä on minun "kohtaloni" maallisessa elämässä ja myöhemmin tuonpuoleisessa. Hän tietää kaiken.
Paholainen tietää myös paljon. Entinen tapani ennustaa tulevia päiviä onnistui, koska tieto tuli paholaiselta. Näin ajattelen, koska en ollut silloin uskossa.
Ihmisen täydellistä vapaata tahtoa tietenkin rajoittaa useat arkiset asiat sekä oma persoona ominaisuuksineen. Vapaata tahtoa on kuitenkin valinnat esim. käyttääkö alkoholia. Näitä vastaavanlaisia valintatilanteitahan on paljon. Jos pyrkii valitsemaan raamatullisesti hyvää pahan sijaan, on odote todennäköisimmin myönteinen kuin kielteinen. Ja se Jumalan hyvä on usein erittäin selkärankaista erotuksena rakkaus-lässytyksiin.
Edellä oleva oli hyvin karkein vedoin ilmaistu. Ajattelua kysymyksesi herätti ja se on kyllä Jumalan tahdon mukaista.
Ja noihin sinun eilisiin päiviin en kajoa - ei kuulu minulle.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

He he ... loi minusta pahan? Raamatun mukaan Hän näki minut jo äitini kohdussa. Se on kohdallani lähtökohta elämääni. Kyllä minä olen ihminen, joka on altis syntiin siinä kuin muutkin. Ei Hän luonut minusta sen pahempaa kuin muistakaan. Ihminen on altis tekemään syntiä ja aivan oman valintansa mukaan. Ei siihen sen erityisempää pahan "istuttamista" tarvita. Ja Minulla on Jumala, muttei jumalaa.
Itse miellän, että maallinen elämä on (konservatiiviselle) uskovaiselle kuin koulutus siihen tulevaan Uuteen Maahan Ja Taivaaseen.
Saitko vastauksen kysymykseesi?

Lue lisää

Miksi sitten jumalasi loi synnin?

Mikähän siihen motivoi? lisää haastetta eläämääsi?

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Osaankohan vastata sinulle?
Jumalan oman suunnitelman täyttyminen on se ykkösasia Hänen kannaltaan. Ihmiset kuuluvat Hänen suunnitelmaansa. Hänelle mieleiset jatkavat sitten elämäänsä myöhemmin Jeesus kuninkaanaan.
Fatalisti en ole siinä merkityksessä, että tyynesti alistuisin kohtalooni. Edellinen ei sulje sitä pois, että Jumala kuitenkin tietää mikä on minun "kohtaloni" maallisessa elämässä ja myöhemmin tuonpuoleisessa. Hän tietää kaiken.
Paholainen tietää myös paljon. Entinen tapani ennustaa tulevia päiviä onnistui, koska tieto tuli paholaiselta. Näin ajattelen, koska en ollut silloin uskossa.
Ihmisen täydellistä vapaata tahtoa tietenkin rajoittaa useat arkiset asiat sekä oma persoona ominaisuuksineen. Vapaata tahtoa on kuitenkin valinnat esim. käyttääkö alkoholia. Näitä vastaavanlaisia valintatilanteitahan on paljon. Jos pyrkii valitsemaan raamatullisesti hyvää pahan sijaan, on odote todennäköisimmin myönteinen kuin kielteinen. Ja se Jumalan hyvä on usein erittäin selkärankaista erotuksena rakkaus-lässytyksiin.
Edellä oleva oli hyvin karkein vedoin ilmaistu. Ajattelua kysymyksesi herätti ja se on kyllä Jumalan tahdon mukaista.
Ja noihin sinun eilisiin päiviin en kajoa - ei kuulu minulle.

Lue lisää

Vaikuttaa vaan siltä että sinä elät sen mukaan mitä sinä kuvittelet Jumalan haluavan sinusta, tiedän että jos ruvetaan oikein elämääsi tarkasti seuraamaan ja lukemalla tarkasti raamatttua niin teet kuitenkin tonneittain asioita mitä raamatun jumala kieltää.

Tämä on tutkittu asia että uskovaiset yleensä luulee että Jumala ajattelee kuin he itse vaikka saman uskonnon sisälläkin eri ihmiset luulee jumalansa ajattelevan kuin he tekevät mutta ovat ristinriidoissa toisen samanmielisen uskovaisen kanssa.

Sinä ehkä tuomiset homoseksuaalisuuden mutta uskonveljesi hyväksyy sen, ja kummatkin teidän mielipiteet ovat jumalanne ajatusmaailmaa.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Osaankohan vastata sinulle?
Jumalan oman suunnitelman täyttyminen on se ykkösasia Hänen kannaltaan. Ihmiset kuuluvat Hänen suunnitelmaansa. Hänelle mieleiset jatkavat sitten elämäänsä myöhemmin Jeesus kuninkaanaan.
Fatalisti en ole siinä merkityksessä, että tyynesti alistuisin kohtalooni. Edellinen ei sulje sitä pois, että Jumala kuitenkin tietää mikä on minun "kohtaloni" maallisessa elämässä ja myöhemmin tuonpuoleisessa. Hän tietää kaiken.
Paholainen tietää myös paljon. Entinen tapani ennustaa tulevia päiviä onnistui, koska tieto tuli paholaiselta. Näin ajattelen, koska en ollut silloin uskossa.
Ihmisen täydellistä vapaata tahtoa tietenkin rajoittaa useat arkiset asiat sekä oma persoona ominaisuuksineen. Vapaata tahtoa on kuitenkin valinnat esim. käyttääkö alkoholia. Näitä vastaavanlaisia valintatilanteitahan on paljon. Jos pyrkii valitsemaan raamatullisesti hyvää pahan sijaan, on odote todennäköisimmin myönteinen kuin kielteinen. Ja se Jumalan hyvä on usein erittäin selkärankaista erotuksena rakkaus-lässytyksiin.
Edellä oleva oli hyvin karkein vedoin ilmaistu. Ajattelua kysymyksesi herätti ja se on kyllä Jumalan tahdon mukaista.
Ja noihin sinun eilisiin päiviin en kajoa - ei kuulu minulle.

Lue lisää

Kaikkea joutuu kehittelemään kun on saanut riesakseen Kaikkivoivan Jumalan. Sinä olet jo aiemmin laskenut verhon nimeltä Jumala peittämään kaikkea sitä mitä et uskalla ajatella tai on ristiriidassa uskosi kanssa.

Ajatellaan näin: sinä olisit kysynyt eilen joltain ennustajalta, mitä teet tänään ja ennustaja olisi kertonut, että kirjoitat vaikka tuon ylläolevan kommentin tänne, niin kuin teit. Joten sinä toistaisit ennalta tiedettyä elämää - mitä tämä kertoisi maailmasta ja mitä se kertoisi ajasta? Oikeasti se tekisi elämän ja maailmankaikkeuden aikalailla typeräksi ja joksikin näytelmäksi, mutta sinä kuittaat sen hokemalla Jumalaa. Joku toinen väistää sen Brahmanilla, toinen Allahilla jne. Sinusta on tärkeämpää pitää kiinni uskomuksistasi kuin todellisuudesta. Ja toki saat sen tehdä, ihmettelen vain sitä, miksi teikäläiset eivät uskalla, nimenomaan uskalla, ajatella pidemmälle. Pelottaako se, mitä sieltä löytyy - ihminen ja hänen huijaavat aivonsa?

En uskonutkaan että tietäisit mitään eilispäivästäni saati osaisit siitä mitään keksiäkään. Joskus me ihmiset haluamme kovasti olla elämässämme jotain muuta kuin oikeasti olemmekaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Aito kristillinen usko tekee ihmisen vahvaksi ja sen perusta on siinä, että ymmärtää epätäydellisyytensä.
Hienoa. Tuohan muistuttaa monen tiedemiehen kokemusta: Mitä enemmän tietää, sen vahvemmin ymmärtää että tietää vasta kovin vähän.
Uskovaisilla tämä menee tosin usein sillä lailla toisin päin, että kuvitellaan tiedettävan paljon asioista joista ei tajuta alkeitakaan.

Lue lisää

"Hienoa. Tuohan muistuttaa monen tiedemiehen kokemusta: Mitä enemmän tietää, sen vahvemmin ymmärtää että tietää vasta kovin vähän."

Palstan ateisteista tuskin yksikään myöntää tietävänsä kovin vähän. Enneminkin he tietävät jo kaiken, jos eivät tiedä, niin mitä se on? Olisin todella kiinnostunut kuulemaan mitä te ette vielä tiedä?

sami-a kirjoitti:

"Hienoa. Tuohan muistuttaa monen tiedemiehen kokemusta: Mitä enemmän tietää, sen vahvemmin ymmärtää että tietää vasta kovin vähän."

Palstan ateisteista tuskin yksikään myöntää tietävänsä kovin vähän. Enneminkin he tietävät jo kaiken, jos eivät tiedä, niin mitä se on? Olisin todella kiinnostunut kuulemaan mitä te ette vielä tiedä?

Lue lisää

No minä tiedän, että ihmisillä on lukematon määrä jumalia, jotka ovat antaneet lukemattoman määrän ohjeita, sääntöjä ja lakeja, mutta en tiedä, mikä noista jumalista olisi se oikea olemassaoleva jumala, jos mikään.

Mutta sinä tunnut tietävän oikean ja väärän jumalan, kuten Abdullah tietää Allahinsa olevan se oikea. Väitätkö nyt tietäväsi vähemmän kuin minä?

marathustra kirjoitti:

Kaikkea joutuu kehittelemään kun on saanut riesakseen Kaikkivoivan Jumalan. Sinä olet jo aiemmin laskenut verhon nimeltä Jumala peittämään kaikkea sitä mitä et uskalla ajatella tai on ristiriidassa uskosi kanssa.

Ajatellaan näin: sinä olisit kysynyt eilen joltain ennustajalta, mitä teet tänään ja ennustaja olisi kertonut, että kirjoitat vaikka tuon ylläolevan kommentin tänne, niin kuin teit. Joten sinä toistaisit ennalta tiedettyä elämää - mitä tämä kertoisi maailmasta ja mitä se kertoisi ajasta? Oikeasti se tekisi elämän ja maailmankaikkeuden aikalailla typeräksi ja joksikin näytelmäksi, mutta sinä kuittaat sen hokemalla Jumalaa. Joku toinen väistää sen Brahmanilla, toinen Allahilla jne. Sinusta on tärkeämpää pitää kiinni uskomuksistasi kuin todellisuudesta. Ja toki saat sen tehdä, ihmettelen vain sitä, miksi teikäläiset eivät uskalla, nimenomaan uskalla, ajatella pidemmälle. Pelottaako se, mitä sieltä löytyy - ihminen ja hänen huijaavat aivonsa?

En uskonutkaan että tietäisit mitään eilispäivästäni saati osaisit siitä mitään keksiäkään. Joskus me ihmiset haluamme kovasti olla elämässämme jotain muuta kuin oikeasti olemmekaan.

Lue lisää

Uskon, että etsit totuutta ihmisestä ja elämisestä. Se on raamatullista. Lähestymme asioita eri näkökulmista, koska vakaumuksemme ovat erilaiset.
Jotakin kirjoittelen nyt ja keskityn sitten muihin asioihin.
Kirjoitit, että näkökulmastani elämä olisi näytelmää. Voisi käyttää myös ilmaisuja "ihmiset ovat pelinappuloita" tai "elämme koelaboratoriossa".
Oikeammin ilmaisu (karkeasti) olisi niin, että jokaisen ihmisen Jumala on kutsunut yhteyteensä ja ihminen itse valitsee vastaako kutsuun myönteisesti vai ei. Se on ihmisen osa tässä "näytelmässä". Jumalan suunnitelma ihmisen kahdalle ei rajoitu vain tähän maalliseen elämään vaan ikuisuuteen. Jumala valitsee tulevaan tästä "koelaboratoriosta" heidät, jotka täyttävät kriteerit.
Jumala on ajallisesti ajaton. Hän on tietävä menneisyydessä, nykyisyydessä ja tulevaisuudessa. Hän on aina "on" ja "nyt".
Nyt en voi kirjoitella enenpää, mutta kirjoittelen lisää myöhemmin. Se jäi minulle epäselväksi, että mitä tarkoitit kirjoittaessasi, että uskovainen ei uskalla ajatella pidemmälle.

marathustra kirjoitti:

Kaikkea joutuu kehittelemään kun on saanut riesakseen Kaikkivoivan Jumalan. Sinä olet jo aiemmin laskenut verhon nimeltä Jumala peittämään kaikkea sitä mitä et uskalla ajatella tai on ristiriidassa uskosi kanssa.

Ajatellaan näin: sinä olisit kysynyt eilen joltain ennustajalta, mitä teet tänään ja ennustaja olisi kertonut, että kirjoitat vaikka tuon ylläolevan kommentin tänne, niin kuin teit. Joten sinä toistaisit ennalta tiedettyä elämää - mitä tämä kertoisi maailmasta ja mitä se kertoisi ajasta? Oikeasti se tekisi elämän ja maailmankaikkeuden aikalailla typeräksi ja joksikin näytelmäksi, mutta sinä kuittaat sen hokemalla Jumalaa. Joku toinen väistää sen Brahmanilla, toinen Allahilla jne. Sinusta on tärkeämpää pitää kiinni uskomuksistasi kuin todellisuudesta. Ja toki saat sen tehdä, ihmettelen vain sitä, miksi teikäläiset eivät uskalla, nimenomaan uskalla, ajatella pidemmälle. Pelottaako se, mitä sieltä löytyy - ihminen ja hänen huijaavat aivonsa?

En uskonutkaan että tietäisit mitään eilispäivästäni saati osaisit siitä mitään keksiäkään. Joskus me ihmiset haluamme kovasti olla elämässämme jotain muuta kuin oikeasti olemmekaan.

Lue lisää

Nyt jatkan sen mitä jäi vielä kirjoittamatta.
Kirjoitit, etten uskalla ajatella asioita, jotka ovat ristiriidassa uskossani Jumalaan. Mitä ne asiat ovat? Koen, että uskovaisena vasta uskallankin ajatella.
Ja kirjoituksesi mukaan joutuisin kehittelemään kaikenlaista riesan, Kaikkivoivan Jumalan vuoksi. Mitä ne ovat?
Se ajatus tuli mieleeni, että ei-uskovaisen on ilmeisesti vaikea ymmärtää vaikkapa sitäkin, että Pyhä Henki avaa Raamatun sanaa. Ymmärrätkö niin, että sekin olisi vain omien aivojen huijausta?
Ja vielä tuosta ennustamisesta, että en todellakaan tee sitä enää. Ja en myöskään kysy Häneltä mitään sinuun liittyvää. Sinä voit itse kysyä, jos haluat tietää jotakin.

satan kirjoitti:

Vaikuttaa vaan siltä että sinä elät sen mukaan mitä sinä kuvittelet Jumalan haluavan sinusta, tiedän että jos ruvetaan oikein elämääsi tarkasti seuraamaan ja lukemalla tarkasti raamatttua niin teet kuitenkin tonneittain asioita mitä raamatun jumala kieltää.

Tämä on tutkittu asia että uskovaiset yleensä luulee että Jumala ajattelee kuin he itse vaikka saman uskonnon sisälläkin eri ihmiset luulee jumalansa ajattelevan kuin he tekevät mutta ovat ristinriidoissa toisen samanmielisen uskovaisen kanssa.

Sinä ehkä tuomiset homoseksuaalisuuden mutta uskonveljesi hyväksyy sen, ja kummatkin teidän mielipiteet ovat jumalanne ajatusmaailmaa.

Lue lisää

Ei Jumala hyväksy muun kuin naisen ja miehen liiton. Se tulee selkeästi esille Raamatussa. Liberaalikristillisyys on epäjumalanpalvelusta. Hehän ovat vesittäneet paljon Raamatun keskeisiä asioita.
Koen keskustelun hyväksi kristillisyydestä, juuri näistä näkemyseroista, mutta se edellyttää, että Raamatun keskeiset asiat pidetään Jumalan totuutena. Ja kyllähän ihminen jatkuvasti myös oppii uusia asioita kristillisyydestäkin, joten keskustelu on tervetullutta.
Ja omasta syntisyydestäni olen tietoinen ja niin kyllä tuntemani muutkin konservatiiviset uskovaiset ovat. Synnin huomaaminen itsessä on yksi tärkeä asia kristillisyydessä. Raamatun mukaan ihminen on kuin likainen vaate Jumalan katseen alla. Niinhän se todellisuudessa on. Jumala on pyhä, kaikkivaltias, rakkaus jne. - siis täydellinen.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Aito kristillinen usko tekee ihmisen vahvaksi ja sen perusta on siinä, että ymmärtää epätäydellisyytensä.
Hienoa. Tuohan muistuttaa monen tiedemiehen kokemusta: Mitä enemmän tietää, sen vahvemmin ymmärtää että tietää vasta kovin vähän.
Uskovaisilla tämä menee tosin usein sillä lailla toisin päin, että kuvitellaan tiedettävan paljon asioista joista ei tajuta alkeitakaan.

Lue lisää

En tiedä mitä asioita tarkoitat tuolla, että osa uskovaisista luulottelee tietävänsä enemmän kuin tietävätkään.
Mutta tästä ihmisen epätäydellisyydestä... Kun uskaltaa myöntää itselleen epätäydellisyytensä, niin pystyy avoimimmin asentein kohtaamaan oman syntisyytensä (omat teot ja niiden seuraamukset). Silloin ymmärtää sen, että miksi oli Jeesuksen sovituskuolema. Ymmärtää, että Jumalan katseen edessä voi seistä juuri kaikkineen puutteellisuuksineen ja on kuitenkin Kaikkivaltiaan hyväksynnän kohteena. Hän hyväksyy, koska Jeesus kuoli ihmisten syntien vuoksi. Jeesus oli kertakaikkinen syntiuhri.
Ja oman epätäydellisyyden ymmärtäminen kyllä opettaa myöskin ns. parantamaan tapojansa. Ja sehän on edistymistä uskossa. Syntisyytensä ymmärtämisen vaikutukset ovat hyvin moninaiset ja myönteiset.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

En tiedä mitä asioita tarkoitat tuolla, että osa uskovaisista luulottelee tietävänsä enemmän kuin tietävätkään.
Mutta tästä ihmisen epätäydellisyydestä... Kun uskaltaa myöntää itselleen epätäydellisyytensä, niin pystyy avoimimmin asentein kohtaamaan oman syntisyytensä (omat teot ja niiden seuraamukset). Silloin ymmärtää sen, että miksi oli Jeesuksen sovituskuolema. Ymmärtää, että Jumalan katseen edessä voi seistä juuri kaikkineen puutteellisuuksineen ja on kuitenkin Kaikkivaltiaan hyväksynnän kohteena. Hän hyväksyy, koska Jeesus kuoli ihmisten syntien vuoksi. Jeesus oli kertakaikkinen syntiuhri.
Ja oman epätäydellisyyden ymmärtäminen kyllä opettaa myöskin ns. parantamaan tapojansa. Ja sehän on edistymistä uskossa. Syntisyytensä ymmärtämisen vaikutukset ovat hyvin moninaiset ja myönteiset.

Lue lisää

Tarkoitan tietysti dunning-krugerilaista mestarointianne tieteen saralla.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Tarkoitan tietysti dunning-krugerilaista mestarointianne tieteen saralla.

Erittele asiaa, jottei tulisi väärinkäsityksiä. Kerro esimerkkejä.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Erittele asiaa, jottei tulisi väärinkäsityksiä. Kerro esimerkkejä.

Nuoren maan kreationismi nyt vaikka aluksi. Siinä vedetään luonnontieteiden sekä historiatieteen ja arkeologian tuloksia vessasta alas enemmän kuin keskikokoinen puhdistamo kerralla pystyy käsittelemään.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Nuoren maan kreationismi nyt vaikka aluksi. Siinä vedetään luonnontieteiden sekä historiatieteen ja arkeologian tuloksia vessasta alas enemmän kuin keskikokoinen puhdistamo kerralla pystyy käsittelemään.

Lue lisää

Arvostan tiedettä - se on lähtökohta. Jumala on antanut älykkyyttä ihmisille, toisille enemmän ja toisille vähemmän. Tuo mitä kirjoitit on hyvin laaja asia - jotain kuitenkin lyhyesti...
En usko, että tieteilijöiden ikämääritykset kohteista osuvat aina oikeaan. Ja erilaisissa teorioissakin tapahtuu muutoksia, täsmennyksiä edellisiin.
Maailmankaikkeus on kuin kirjakäärö - jotenkin noin se oli Raamatussa. Ja tieteessä yksi teoria oleettaa se olevan paksuudelta ohuempi kuin pituus. Ja leveydeltää lyhyempi kuin pituus. Teoria ja Raamatun tieto kohtaa.
Toistan ... arvostan tiedettä, mutta se ei ole sen erityisemmin tuonut lisätietoa vaan vain vahvistanut Raamatun tietoja.
En usko ihmisen olleen maapallolla miljoonia vuosia sitten. Ehkä tutkijat sekoittavat ihmisen apinoihin tässä kohdin tai ajanmääritysmenetelmät eivät ole vielä riittävästi kehittyyneitä.
Nämä ovat vaikeita aiheita, koska toisella osapuolella on kehittyvät tutkimusmenetelmät ja teoriat ja toisella Raamatun tieto, joka avautuu henkilölle, jolla on Pyhä Henki.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Arvostan tiedettä - se on lähtökohta. Jumala on antanut älykkyyttä ihmisille, toisille enemmän ja toisille vähemmän. Tuo mitä kirjoitit on hyvin laaja asia - jotain kuitenkin lyhyesti...
En usko, että tieteilijöiden ikämääritykset kohteista osuvat aina oikeaan. Ja erilaisissa teorioissakin tapahtuu muutoksia, täsmennyksiä edellisiin.
Maailmankaikkeus on kuin kirjakäärö - jotenkin noin se oli Raamatussa. Ja tieteessä yksi teoria oleettaa se olevan paksuudelta ohuempi kuin pituus. Ja leveydeltää lyhyempi kuin pituus. Teoria ja Raamatun tieto kohtaa.
Toistan ... arvostan tiedettä, mutta se ei ole sen erityisemmin tuonut lisätietoa vaan vain vahvistanut Raamatun tietoja.
En usko ihmisen olleen maapallolla miljoonia vuosia sitten. Ehkä tutkijat sekoittavat ihmisen apinoihin tässä kohdin tai ajanmääritysmenetelmät eivät ole vielä riittävästi kehittyyneitä.
Nämä ovat vaikeita aiheita, koska toisella osapuolella on kehittyvät tutkimusmenetelmät ja teoriat ja toisella Raamatun tieto, joka avautuu henkilölle, jolla on Pyhä Henki.

Lue lisää

"Arvostan tiedettä"...

Se on aika merkityksetöntä, koska sinä et edes ymmärrä tiedettä ja nappailet sieltä täältä joitain rusinoitapullastqa uskomustesi mukaan.

"En usko, että tieteilijöiden ikämääritykset kohteista osuvat aina oikeaan. Ja erilaisissa teorioissakin tapahtuu muutoksia, täsmennyksiä edellisiin. "

Sinun uskomuksillasi ei ole merkitystä vaan sinun pitäisi yrittää ymmärtää.

"En usko ihmisen olleen maapallolla miljoonia vuosia sitten. Ehkä tutkijat sekoittavat ihmisen apinoihin tässä kohdin tai ajanmääritysmenetelmät eivät ole vielä riittävästi kehittyyneitä."

Tieteessä ei väitetä, että ihminen olisi ollut maapallolla miljoonia vuosi sitten. Tämä osoittaakin sen, että sinä et tiedä, mitä tieteessä sanotaan vaan uskottelet itsellesi mutulla vähän sitä ja tätä uskontoosi pohjautuen.

ertert kirjoitti:

"Arvostan tiedettä"...

Se on aika merkityksetöntä, koska sinä et edes ymmärrä tiedettä ja nappailet sieltä täältä joitain rusinoitapullastqa uskomustesi mukaan.

"En usko, että tieteilijöiden ikämääritykset kohteista osuvat aina oikeaan. Ja erilaisissa teorioissakin tapahtuu muutoksia, täsmennyksiä edellisiin. "

Sinun uskomuksillasi ei ole merkitystä vaan sinun pitäisi yrittää ymmärtää.

"En usko ihmisen olleen maapallolla miljoonia vuosia sitten. Ehkä tutkijat sekoittavat ihmisen apinoihin tässä kohdin tai ajanmääritysmenetelmät eivät ole vielä riittävästi kehittyyneitä."

Tieteessä ei väitetä, että ihminen olisi ollut maapallolla miljoonia vuosi sitten. Tämä osoittaakin sen, että sinä et tiedä, mitä tieteessä sanotaan vaan uskottelet itsellesi mutulla vähän sitä ja tätä uskontoosi pohjautuen.

Lue lisää

Niin, seurailen vain tiedejulkaisujen otsikoita etupäässä, kun kohdalle sattuu. Ja sen olen myöskin siinä sivussa oppinut, että mitä raflaavimmat / uhkaavimmat teoriat, sitä herkemmin löytyy järkyttyneitä rahoittajia. No ... vain hieman liioittelin.
En tulkitse "Raamatun läpi" tiedeartikkeleja, mutta mielenkiintoisesti yhtymäkohtia löytyy toistamiseen. Luulen, että näin on useinpien ihmisten kohdalla - eri mielenkiintojen kohdilla on liittymäkohtansa.
Tuo "miljoonia vuosia" pitää kyllä paikkansa. Jostakin olen sen lukenut / kuullut.
"Yrittää ymmärtää", kirjoitat. Yritän ymmärtää juuri niitä minun kiinnostavia asioita. Se riittää minulle. En elä sinun kauttasi.

satan kirjoitti:

Miksi sitten jumalasi loi synnin?

Mikähän siihen motivoi? lisää haastetta eläämääsi?

Lucifer nousi taivaassa kapinaan ja Jumala heitti hänet seuraajineen Maahan. Sen myötä synti tuli Maahan. Jumala testasi oman poikansakin, Jeesuksen ja totesi luotettavaksi ja ainoaksi synnittömäksi ihmisistä. Jumala tekee samoin ihmisille. Elämme syntisessä maailmassa, mutta uskovaisia auttaa Jumalan Valtakunta, joka tuli Maahan Jeesuksen myötä - osallisuus tulevasta jo nyt.
Ihminen valitsee itse kumpaa haluaa palvella, Jumalaa vai paholaista. Ja Jeesuksen syntiuhrin ansiosta Jumala voi nähdä uskovaisen itselleen kelvollisena.
Siis ... Jumala testaa ihmisen luotettavuuden. Synnin olemassaolo ihmisen elämään liittyvänä tekijänä on viisas testimenetelmä.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Niin, seurailen vain tiedejulkaisujen otsikoita etupäässä, kun kohdalle sattuu. Ja sen olen myöskin siinä sivussa oppinut, että mitä raflaavimmat / uhkaavimmat teoriat, sitä herkemmin löytyy järkyttyneitä rahoittajia. No ... vain hieman liioittelin.
En tulkitse "Raamatun läpi" tiedeartikkeleja, mutta mielenkiintoisesti yhtymäkohtia löytyy toistamiseen. Luulen, että näin on useinpien ihmisten kohdalla - eri mielenkiintojen kohdilla on liittymäkohtansa.
Tuo "miljoonia vuosia" pitää kyllä paikkansa. Jostakin olen sen lukenut / kuullut.
"Yrittää ymmärtää", kirjoitat. Yritän ymmärtää juuri niitä minun kiinnostavia asioita. Se riittää minulle. En elä sinun kauttasi.

Lue lisää

"En tulkitse "Raamatun läpi" tiedeartikkeleja"

En sellaista väittänytkään vaan sanoin, että uskottelet itsellesi mutulla uskontosi pohjalta.

"Luulen, että näin on useinpien ihmisten kohdalla - eri mielenkiintojen kohdilla on liittymäkohtansa. "

Mihin tahansa saa yhtymäkohtia, kun tarpeeksi löyhästi tulkitsee.

"Yritän ymmärtää juuri niitä minun kiinnostavia asioita. Se riittää minulle"

Siksi onkin aika kornia, että höpiset asioista, joista et selvästi vähääkään ymmärrä.

"En elä sinun kauttasi."

Yrittäisit elää itsesi kautta, et uskontosi.

"Lucifer nousi taivaassa kapinaan ja Jumala heitti hänet seuraajineen Maahan. Sen myötä synti tuli Maahan. "

Jumala loi Luciferin, joten Jumala siis loi synnin. Ei siitä mihinkään pääse vaikka kuinka yrittää kiemurrella dogmeilla.

"Ihminen valitsee itse kumpaa haluaa palvella, Jumalaa vai paholaista."

Höpöhöpö. Minä en esimerkiksi ole koskaan valinnut palvelevani kumpaakaan.

"Synnin olemassaolo ihmisen elämään liittyvänä tekijänä on viisas testimenetelmä."

Jokainen on syntinen kristinuskon dogmien mukaan, joten testaaminen on täysin turhaa. Taisit vain keksiä omasta päästäsi epäraamatullisia selittelyjä. Oikeastihan Jumala testaa sitä, nöyristelläänkö hänelle, joka vaikuttaa äärimmäiseltä narsismilta (monista muista Jumalan tekosista puhumattakaan).

ertert kirjoitti:

"En tulkitse "Raamatun läpi" tiedeartikkeleja"

En sellaista väittänytkään vaan sanoin, että uskottelet itsellesi mutulla uskontosi pohjalta.

"Luulen, että näin on useinpien ihmisten kohdalla - eri mielenkiintojen kohdilla on liittymäkohtansa. "

Mihin tahansa saa yhtymäkohtia, kun tarpeeksi löyhästi tulkitsee.

"Yritän ymmärtää juuri niitä minun kiinnostavia asioita. Se riittää minulle"

Siksi onkin aika kornia, että höpiset asioista, joista et selvästi vähääkään ymmärrä.

"En elä sinun kauttasi."

Yrittäisit elää itsesi kautta, et uskontosi.

"Lucifer nousi taivaassa kapinaan ja Jumala heitti hänet seuraajineen Maahan. Sen myötä synti tuli Maahan. "

Jumala loi Luciferin, joten Jumala siis loi synnin. Ei siitä mihinkään pääse vaikka kuinka yrittää kiemurrella dogmeilla.

"Ihminen valitsee itse kumpaa haluaa palvella, Jumalaa vai paholaista."

Höpöhöpö. Minä en esimerkiksi ole koskaan valinnut palvelevani kumpaakaan.

"Synnin olemassaolo ihmisen elämään liittyvänä tekijänä on viisas testimenetelmä."

Jokainen on syntinen kristinuskon dogmien mukaan, joten testaaminen on täysin turhaa. Taisit vain keksiä omasta päästäsi epäraamatullisia selittelyjä. Oikeastihan Jumala testaa sitä, nöyristelläänkö hänelle, joka vaikuttaa äärimmäiseltä narsismilta (monista muista Jumalan tekosista puhumattakaan).

Lue lisää

HAHHAA :D
Sait aluksi hämmentymään ja sitten nauramaan.
Ilmeisesti tulkitsemme asioita niiiin eri lähtökohdista, että lienee viisainta lopettaa tähän.
Kiitos mielipiteistäsi.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Lucifer nousi taivaassa kapinaan ja Jumala heitti hänet seuraajineen Maahan. Sen myötä synti tuli Maahan. Jumala testasi oman poikansakin, Jeesuksen ja totesi luotettavaksi ja ainoaksi synnittömäksi ihmisistä. Jumala tekee samoin ihmisille. Elämme syntisessä maailmassa, mutta uskovaisia auttaa Jumalan Valtakunta, joka tuli Maahan Jeesuksen myötä - osallisuus tulevasta jo nyt.
Ihminen valitsee itse kumpaa haluaa palvella, Jumalaa vai paholaista. Ja Jeesuksen syntiuhrin ansiosta Jumala voi nähdä uskovaisen itselleen kelvollisena.
Siis ... Jumala testaa ihmisen luotettavuuden. Synnin olemassaolo ihmisen elämään liittyvänä tekijänä on viisas testimenetelmä.

Lue lisää

Ei kannata uskoa lähi-idän satuihin.

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

Arvostan tiedettä - se on lähtökohta. Jumala on antanut älykkyyttä ihmisille, toisille enemmän ja toisille vähemmän. Tuo mitä kirjoitit on hyvin laaja asia - jotain kuitenkin lyhyesti...
En usko, että tieteilijöiden ikämääritykset kohteista osuvat aina oikeaan. Ja erilaisissa teorioissakin tapahtuu muutoksia, täsmennyksiä edellisiin.
Maailmankaikkeus on kuin kirjakäärö - jotenkin noin se oli Raamatussa. Ja tieteessä yksi teoria oleettaa se olevan paksuudelta ohuempi kuin pituus. Ja leveydeltää lyhyempi kuin pituus. Teoria ja Raamatun tieto kohtaa.
Toistan ... arvostan tiedettä, mutta se ei ole sen erityisemmin tuonut lisätietoa vaan vain vahvistanut Raamatun tietoja.
En usko ihmisen olleen maapallolla miljoonia vuosia sitten. Ehkä tutkijat sekoittavat ihmisen apinoihin tässä kohdin tai ajanmääritysmenetelmät eivät ole vielä riittävästi kehittyyneitä.
Nämä ovat vaikeita aiheita, koska toisella osapuolella on kehittyvät tutkimusmenetelmät ja teoriat ja toisella Raamatun tieto, joka avautuu henkilölle, jolla on Pyhä Henki.

Lue lisää

"En usko, että tieteilijöiden ikämääritykset kohteista osuvat aina oikeaan. Ja erilaisissa teorioissakin tapahtuu muutoksia, täsmennyksiä edellisiin."

Riittää kun luotat että suurin osa iänmäärityksistä osuu oikeaan. Jos et, sinun on...

a) osoitettava perustellen mikä iänmäärityksissä tarkalleen on mennyt pieleen.

b) myönnettävä että suhtautumisesi tieteen tuomiin tietoihin on täysin vääristynyt, koska olet jo etukäteen päättänyt mikä tieto voi olla "totta" ja mikä ei. Suhtautumisesi on kaikkea muuta kuin avointa ja älyllisesti rehellistä.

"Toistan ... arvostan tiedettä, mutta se ei ole sen erityisemmin tuonut lisätietoa vaan vain vahvistanut Raamatun tietoja."

Älä valehtele. Arvostat tiedettä vain siltä osin kun se tukee omia ennakkokäsityksiäsi, eli sinulle kelpaavat vain tarkoin valitut kirsikat tieteen tuoman tietomäärän päältä. Muilta osin tiede on automaattisesti "väärässä".

Apropoo, mitä uutta tietoa raamattu on tuonut maailmankaikkeudesta? Ja miksi ihmiset eivät koskaan tiedä asioista ennen tiedettä, vaikka tieto olisi ollut luettavissa raamatusta kuten vihjailet?

JumalaPuhdistaaOmansa kirjoitti:

HAHHAA :D
Sait aluksi hämmentymään ja sitten nauramaan.
Ilmeisesti tulkitsemme asioita niiiin eri lähtökohdista, että lienee viisainta lopettaa tähän.
Kiitos mielipiteistäsi.

Lue lisää

"Ilmeisesti tulkitsemme asioita niiiin eri lähtökohdista, että lienee viisainta lopettaa tähän."

Ei minulla ole sellaista uskontoa/kirjaa, jonka kautta joudun tulkitsemaan.

Laitapas puurosi järjestykseen. Reynoldsin tapauksessa veri poistettiin aivoista ja sydän pysähdytettiin. Ei siinä mitään elvytetty vaan sahattiin aivoluuta auki, josta Reynolds antoi muiden asioiden lisäksi tarkat kuvaukset.

Faktat_Kehiin kirjoitti:

Laitapas puurosi järjestykseen. Reynoldsin tapauksessa veri poistettiin aivoista ja sydän pysähdytettiin. Ei siinä mitään elvytetty vaan sahattiin aivoluuta auki, josta Reynolds antoi muiden asioiden lisäksi tarkat kuvaukset.

Lue lisää

Älä puhu paskaa, ei verta poisteta aivoista, se aiheuttaisi pysyvän aivovaurion ja aivokirurgiassakin veri kiertää aivoissa.

katekismus kirjoitti:

Älä puhu paskaa, ei verta poisteta aivoista, se aiheuttaisi pysyvän aivovaurion ja aivokirurgiassakin veri kiertää aivoissa.

Reynoldsin kroppa jäähdytettiin ja vetenpaine laskettiin. Ei hän ollut missään vaiheessa aivokuollut vaan syvässä unessa lääkkeiden alaisena, hänen aivokuorensa aktiviteettia seurattiin tarkasti ja hänen aivonsa ei ollut missään vaiheessa ilman verta.

Faktat_Kehiin kirjoitti:

Laitapas puurosi järjestykseen. Reynoldsin tapauksessa veri poistettiin aivoista ja sydän pysähdytettiin. Ei siinä mitään elvytetty vaan sahattiin aivoluuta auki, josta Reynolds antoi muiden asioiden lisäksi tarkat kuvaukset.

Lue lisää

"Laitapas puurosi järjestykseen. Reynoldsin tapauksessa veri poistettiin aivoista ja sydän pysähdytettiin. Ei siinä mitään elvytetty vaan sahattiin aivoluuta auki, josta Reynolds antoi muiden asioiden lisäksi tarkat kuvaukset."

Jos mitään noista asioista ymmärtää, että kirjoitat täyttä sontaa.

Kerrataan: Kerrohan meille, miksi ajallisesti erittäin kriittinen aivojen pysäyttäminen tehtäisiin leikkauksen alkuvalmisteluissa. Eihän siinä olisi mitään järkeä, mutta sinä nielaiset netissä kirjoitetun jutun sellaisenaan. Miksi olet niin herkkäuskoinen tämän tapauksen kohdalla?

Veikkaan kuitenkin, että ohitat kokonaan tuon ongelman höpinöissäsi, koska se kaataisi harhakuvitelmasi.

ertert kirjoitti:

"Laitapas puurosi järjestykseen. Reynoldsin tapauksessa veri poistettiin aivoista ja sydän pysähdytettiin. Ei siinä mitään elvytetty vaan sahattiin aivoluuta auki, josta Reynolds antoi muiden asioiden lisäksi tarkat kuvaukset."

Jos mitään noista asioista ymmärtää, että kirjoitat täyttä sontaa.

Kerrataan: Kerrohan meille, miksi ajallisesti erittäin kriittinen aivojen pysäyttäminen tehtäisiin leikkauksen alkuvalmisteluissa. Eihän siinä olisi mitään järkeä, mutta sinä nielaiset netissä kirjoitetun jutun sellaisenaan. Miksi olet niin herkkäuskoinen tämän tapauksen kohdalla?

Veikkaan kuitenkin, että ohitat kokonaan tuon ongelman höpinöissäsi, koska se kaataisi harhakuvitelmasi.

Lue lisää

Veikkaan että hihut eivät edes tiedä mitä defibrillaattori oikeasti edes tekee.

Väität siis minua valehtelijaksi, kun sanon, etten ole minkään jumalan vaikutuksen alaisena? Tämä toimii molempiin suuntiin.
Tosiasia on, että mikäli mikään älykäs jumalolento olisi olemassa ja haluaisi minun uskovan itseensä, hän antaisi minulle hyvän syyn uskoa, ja silloin minä uskoisin.

019283 kirjoitti:

Väität siis minua valehtelijaksi, kun sanon, etten ole minkään jumalan vaikutuksen alaisena? Tämä toimii molempiin suuntiin.
Tosiasia on, että mikäli mikään älykäs jumalolento olisi olemassa ja haluaisi minun uskovan itseensä, hän antaisi minulle hyvän syyn uskoa, ja silloin minä uskoisin.

Lue lisää

”Väität siis minua valehtelijaksi, kun sanon, etten ole minkään jumalan vaikutuksen alaisena?”

Kaikki me elämme valheessa, koska totuus tekee kipeää.
Kyse oli siitä, että Jumalan armossa on mahdollista kohdata omaa pahuuttaan.

sami-a kirjoitti:

”Väität siis minua valehtelijaksi, kun sanon, etten ole minkään jumalan vaikutuksen alaisena?”

Kaikki me elämme valheessa, koska totuus tekee kipeää.
Kyse oli siitä, että Jumalan armossa on mahdollista kohdata omaa pahuuttaan.

Lue lisää

Sami,
Mikä väittämässäsi on totta ja miten sen osoitat?

netpunk kirjoitti:

Sami,
Mikä väittämässäsi on totta ja miten sen osoitat?

”Mikä väittämässäsi on totta ja miten sen osoitat?”

Totta on se, että kaikki me käytämme valhetta, koska emme kestä totuutta kuin pienen palan kerralla. Sama pätee rakkauteen, pakenemme rakkautta, koska emme kestä sen paljastavaa ominaisuutta ja sitä että meistä tulisi haavoittuvia.

Emme tahdo altistaa itseämme totuudelle ja rakkaudelle, joten tyydymme valheeseen. Toki on tässä muitakin tekijöitä.

sami-a kirjoitti:

”Mikä väittämässäsi on totta ja miten sen osoitat?”

Totta on se, että kaikki me käytämme valhetta, koska emme kestä totuutta kuin pienen palan kerralla. Sama pätee rakkauteen, pakenemme rakkautta, koska emme kestä sen paljastavaa ominaisuutta ja sitä että meistä tulisi haavoittuvia.

Emme tahdo altistaa itseämme totuudelle ja rakkaudelle, joten tyydymme valheeseen. Toki on tässä muitakin tekijöitä.

Lue lisää

Sinä taas valehtelet surutta ja keksit omia totuuksiasi tukeaksesi harhaluulojasi.

satan kirjoitti:

Sinä taas valehtelet surutta ja keksit omia totuuksiasi tukeaksesi harhaluulojasi.

"Sinä taas valehtelet surutta ja keksit omia totuuksiasi tukeaksesi harhaluulojasi."

Mikään ei estä sinua puhumasta täällä totta.

sami-a kirjoitti:

"Sinä taas valehtelet surutta ja keksit omia totuuksiasi tukeaksesi harhaluulojasi."

Mikään ei estä sinua puhumasta täällä totta.

Juurihan satan puhui totta. Satan sanoo asiat niin, ettei sinulle Sami jää asiaan mitään nikolteltavaa.

Onko kommenttisi tiedeurasi huipennus?