Niin ylösotosta ja sen ajan kohdasta on paljon keskusteltu.Vaivan ajan alussa välissä vai lopussa.Minusta tässä on oikea tulkinta,viitaten raamatun kohtiin.Kuuntele ja tutki onko tulkinta oikea,minusta tervettä opetusta.
http://www.saarna.net/saarna.php?id=1345
Jeesuksen paluu ja ylöstempaus
Jeesus hakee omansa pois
Kristuksen lammas
23
98
Vastaukset
- *jukka.finland
Kuuntelin raamattutunnin ja kyllä sitä voi suositella kaikkien kuunneltavaksi. Tosin kolme asiaa nousi mieleeni r-tuntia kuunnellessa, joista tahdon lyhyesti mainita.
Kopra ottaa esille Ilm.kirjan kohdan 3:8 ja opettaa sen viittaavan nykyaikaiseen mediatyöhön. "Minä olen avannut sinun eteesi oven eikä kukaan voi sitä sulkea" = mediatyö. Minusta aika erikoinen tulkinta ko. r-paikasta. Tulkintansa tueksi ei Kopra ottanut muita raamatunkohtia.
R-tunnin viimeisillä minuuteilla Kopra puhuu "ikuisista hääjuhlista", mutta aikaisemmin kuullun perusteella kyseessä lienee lapsus.
Kolmas asia, joka raamattutunnilla jäi käsittelemättä, oli uskovien tuomio. Mielestäni sen täytyy ajoittua ylöstempauksen ja hääjuhlan väliseen aikaan. Tässä kaksi asiaa käsittelevää kohtaa
2. Kor. 5:10
Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
Room. 14:10
Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Tällaisia ajatuksia hyvän raamattutunnin kuultuani. Tarkoitukseni on kuunnella paremmalla ajalla muitakin Kopran pitämiä r-tunteja. En ole niitä aikaisemmin kuullut. Saarnamies voi spekuloida omilla käsityksillään, muttei sellaisia pidä julkisesti esittää muiden uskottavaksi.
Eiköhän Jeesus tässä ilmoita tarpeeksi selvästi mitä tapahtuu, eikä Hän tiedä ajankohtaa, koska Hän ei ole jumala.
Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.- Kristuksen lammas
Jep,joitakin sellaisia asioita on mikä tuntuu oudolta.Mutta nöyrä Jumalan mies jonka oppi on tervettä,tosin kaikkihan me teemme virheitä.
Suosittelen erityisesti Ilmestykirja tunteja niitä on kuusi kpl.- Kristuksen lammas
Niin tämä vastaus oli Jukalle
- *jukka.finland
Kristuksen lammas kirjoitti:
Niin tämä vastaus oli Jukalle
>>Mutta nöyrä Jumalan mies jonka oppi on tervettä,tosin kaikkihan me teemme virheitä>Suosittelen erityisesti Ilmestykirja tunteja niitä on kuusi kpl
- 1234567...
Kristuksen lammas.
Ylöstempaus kun Jeesus tulee toisen kerran. Ne ketkä pääsevät tempaukseen mukaan ovat niitä jotka ovat saaneet voiton pedosta, he veisaavat Mooseksen Jumalan palvelijan virttä ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan.Ei suinkaan.
Petoa ei ole noussut maasta eikä merestä,
kun ylöstemmattu joukko kaikista kansanheimoista ja kielistä jne
jo laulaa ylistysvirttä Karitsalle Jumalan valtaistuimen edessä.Eli Jeesus puhui palturia teidän mielestänne.
Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
29 Mutta kohta niiden päivien AHDISTUSTEN JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he KOKOAVAT HÄNEN VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Siis ketään ei temmata mihinkään, ei salaisesti eikä muutenkaan, vaan kaikki, myös valitut kokevat ahdistuksen, ja sen lopussa tulee Jeesus.
Miksi tuota pitää muuttaa muuksi kuin mitä Jeesus ilmoitti, Hän on totuus.- häkuulikkonä
lappix kirjoitti:
Eli Jeesus puhui palturia teidän mielestänne.
Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
29 Mutta kohta niiden päivien AHDISTUSTEN JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he KOKOAVAT HÄNEN VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Siis ketään ei temmata mihinkään, ei salaisesti eikä muutenkaan, vaan kaikki, myös valitut kokevat ahdistuksen, ja sen lopussa tulee Jeesus.
Miksi tuota pitää muuttaa muuksi kuin mitä Jeesus ilmoitti, Hän on totuus.Oletko sä tyhmä vai muuten vain kulahtanu kun joka paikkaan änkeät kommentoimaan typeriä sutkauksiasi. Muista että tyhmäkin käy viisaasta jos älyää pysyä vaiti! En terkoita ettekö saisi ollenkaan kirjoitella mutta ei sun tarvitse joka ketjuun tunkea itseasi.
- 1234567...
kalamos kirjoitti:
Ei suinkaan.
Petoa ei ole noussut maasta eikä merestä,
kun ylöstemmattu joukko kaikista kansanheimoista ja kielistä jne
jo laulaa ylistysvirttä Karitsalle Jumalan valtaistuimen edessä.kalamos.
Niin se vain on, ne ketkä ovat kumartaneet petoa ja hänen merkkiään ovat sen tehneet 300-luvulta lähtien.
Pedonmerkki on sunnuntai ja Jumalan merkki on sapatti. Mikrosirut ovat pedon hallintavälineitä. kalamos kirjoitti:
Ei suinkaan.
Petoa ei ole noussut maasta eikä merestä,
kun ylöstemmattu joukko kaikista kansanheimoista ja kielistä jne
jo laulaa ylistysvirttä Karitsalle Jumalan valtaistuimen edessä.Joku oli eri mieltä. Kertoisitko, missä kirjoitin väärin.
Eikö IIlmestyskirjan mukaan merestä niinkuin maastakin
nouse peto vasta Ilmestyskirjan luvussa 13.
Tätä ennen on jo avattu kaikki kirjakäärön sinetit.
Ja sinettien avaamisen jälkeenkin on kulunut puoli hetkeä.
Ja sitten enkelit hankkiutuivat puhaltamaan pasuunoihin.
Ja kaikkiin seitsemään pasuunaankin on jo puhallettu
ennenkuin nämä pedot nousevat.
Kun sen sijaan jo luvussa viisi,
kun edes yhtäkään kirjakäärön sinettiä ei vielä ole avattu,
Jumalan valtaistuimen edessä Kristusta ylistää valtaisa joukko
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista.
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."kalamos kirjoitti:
Joku oli eri mieltä. Kertoisitko, missä kirjoitin väärin.
Eikö IIlmestyskirjan mukaan merestä niinkuin maastakin
nouse peto vasta Ilmestyskirjan luvussa 13.
Tätä ennen on jo avattu kaikki kirjakäärön sinetit.
Ja sinettien avaamisen jälkeenkin on kulunut puoli hetkeä.
Ja sitten enkelit hankkiutuivat puhaltamaan pasuunoihin.
Ja kaikkiin seitsemään pasuunaankin on jo puhallettu
ennenkuin nämä pedot nousevat.
Kun sen sijaan jo luvussa viisi,
kun edes yhtäkään kirjakäärön sinettiä ei vielä ole avattu,
Jumalan valtaistuimen edessä Kristusta ylistää valtaisa joukko
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista.
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."Ai se olit sinä. Voi kuinka minä pidän tuosta sinun nimimerkistäsi 1234567...
No kerrohan, eikö ole noin kuin tässä kerroin
sinetit 1234567 ovat jo avatut
ja on jo puhallettu pasuunoihin 1234567,
ennenkuin pedot nousevat.lappix kirjoitti:
Eli Jeesus puhui palturia teidän mielestänne.
Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
29 Mutta kohta niiden päivien AHDISTUSTEN JÄLKEEN aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he KOKOAVAT HÄNEN VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Siis ketään ei temmata mihinkään, ei salaisesti eikä muutenkaan, vaan kaikki, myös valitut kokevat ahdistuksen, ja sen lopussa tulee Jeesus.
Miksi tuota pitää muuttaa muuksi kuin mitä Jeesus ilmoitti, Hän on totuus.Lappix
Ihmiskunta muodostuu Israelista ja pakanakansoista.
Seurakunta on näistä kummastakin
(Israelista ja pakanakansoista) uloskutsuttujen joukko.
Seurakunta muodostuu uudestisyntyneistä ihmisistä.
Heidät eli morsiamensa Jeesus tempaa tuuliin ja pilviin
ja vie Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Juuri ennenkuin heidät temmataan tuuliin ja pilviin,
he joko nousevat kuolleista, tai jos ovat vielä elossa,
muuttuvat siinä silmäräpäyksessä saaden ylösnousemusruumiin.
Ja kaikki tämä taphtuu yhdessä atomisekunnissa.
Tätä salaisuutta Paavali kirjeissään opettaa.
Mutta aivan toisenlainen siirtymä mainitaan
Jeesuksen opetuksessa Matt 24 luvussa.
Silloin lihaa olevat valitut
(siis ei kuolleista nousseet
eikä yleensäkään ylösnousemusruumiissa olevat)
kootaan taivaan äärestä
neljältä eri suunnalta toiseen ääreen
siis neljältä eri suunnalta yhteen ja samaan keskipisteeseen
Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle
rakentaakseen Israelille Valtakunnan.kalamos kirjoitti:
Lappix
Ihmiskunta muodostuu Israelista ja pakanakansoista.
Seurakunta on näistä kummastakin
(Israelista ja pakanakansoista) uloskutsuttujen joukko.
Seurakunta muodostuu uudestisyntyneistä ihmisistä.
Heidät eli morsiamensa Jeesus tempaa tuuliin ja pilviin
ja vie Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Juuri ennenkuin heidät temmataan tuuliin ja pilviin,
he joko nousevat kuolleista, tai jos ovat vielä elossa,
muuttuvat siinä silmäräpäyksessä saaden ylösnousemusruumiin.
Ja kaikki tämä taphtuu yhdessä atomisekunnissa.
Tätä salaisuutta Paavali kirjeissään opettaa.
Mutta aivan toisenlainen siirtymä mainitaan
Jeesuksen opetuksessa Matt 24 luvussa.
Silloin lihaa olevat valitut
(siis ei kuolleista nousseet
eikä yleensäkään ylösnousemusruumiissa olevat)
kootaan taivaan äärestä
neljältä eri suunnalta toiseen ääreen
siis neljältä eri suunnalta yhteen ja samaan keskipisteeseen
Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle
rakentaakseen Israelille Valtakunnan.Kumpaa tulee uskoa, Paavalia vaiko Jeesusta? Mikä oli Jumalan tahto, ketä tulee uskoa? Kun vastaat siihen ymmärrät, miksi Paavali luuli Jeesuksen palaavan jo hänen elinaikanaan.
- Kastettu PAKKA
lappix kirjoitti:
Kumpaa tulee uskoa, Paavalia vaiko Jeesusta? Mikä oli Jumalan tahto, ketä tulee uskoa? Kun vastaat siihen ymmärrät, miksi Paavali luuli Jeesuksen palaavan jo hänen elinaikanaan.
lainaa: lappix
Kumpaa tulee uskoa, Paavalia vaiko Jeesusta? Mikä oli Jumalan tahto, ketä tulee uskoa? Kun vastaat siihen ymmärrät, miksi Paavali luuli Jeesuksen palaavan jo hänen elinaikanaan.
Paavali itse vastasi tuohon, oletteko Apolloksen puolella, vai Zeuksen? Joku sanoo, olen Pietarin - toinen - Kristuksen. Onko Kristus ehkä jaettu, onko teidät kastettu ja mikä oli kastajan Nimi(Armas Väisänen mulla).... kalamos kirjoitti:
Joku oli eri mieltä. Kertoisitko, missä kirjoitin väärin.
Eikö IIlmestyskirjan mukaan merestä niinkuin maastakin
nouse peto vasta Ilmestyskirjan luvussa 13.
Tätä ennen on jo avattu kaikki kirjakäärön sinetit.
Ja sinettien avaamisen jälkeenkin on kulunut puoli hetkeä.
Ja sitten enkelit hankkiutuivat puhaltamaan pasuunoihin.
Ja kaikkiin seitsemään pasuunaankin on jo puhallettu
ennenkuin nämä pedot nousevat.
Kun sen sijaan jo luvussa viisi,
kun edes yhtäkään kirjakäärön sinettiä ei vielä ole avattu,
Jumalan valtaistuimen edessä Kristusta ylistää valtaisa joukko
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista.
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."Kalamos,
Ilmestyskirja ei kerro lopunajan tapahtumista kronologisessa järjestyksessä.lappix kirjoitti:
Kumpaa tulee uskoa, Paavalia vaiko Jeesusta? Mikä oli Jumalan tahto, ketä tulee uskoa? Kun vastaat siihen ymmärrät, miksi Paavali luuli Jeesuksen palaavan jo hänen elinaikanaan.
Lappix
Nimenomaan Jeesukselta Paavali oli saanut tiedoksi tempauksen salaisuuden.
Raamattu on kokonansa Jumalan Sanaa. Ensimmäisestä kirjaimesta viimeiseen saakka.
Ja kyllähän Jeesus itsekin sanoi, että Hän menee valmistamaan sijaa Isänsä kotiin, ja tulee sitten ja ottaa meidät tykönsä.Jonah kirjoitti:
Kalamos,
Ilmestyskirja ei kerro lopunajan tapahtumista kronologisessa järjestyksessä.Vai niin. No aloitetaan tästä:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan
ja avaamaan sen sinetit,
sillä sinut on teurastettu.
Sinä olet verelläsi ostanut meidät Jumalalle
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista."
Ei kai ole mahdollista,
että Jeesus olisi jo ottanut kirjakäärön ja avannut sen sinettejä
ennen tuota hetkeä, kun tuo valtava joukko
kaikista sukukunnista, kielistä, kansoista ja heimoista
laulaa Jumaan valtaistuimen edessä ylistäen Jeesusta noillä sanoilla,Jonah kirjoitti:
Kalamos,
Ilmestyskirja ei kerro lopunajan tapahtumista kronologisessa järjestyksessä.Tarkennan sen verran, että tietenkin pasuunoihin puhaltaminen tapahtuu ajallisessa järjestyksessä. Ensin puhalletaan ensimmäiseen pasuunaan, sitten toiseen ja kolmanteen jne.
Sama koskee esim. sinettien avaamista ja vihan maljojen vuodattamista ja ”voi” huutoja.
Mutta miten nämä ajoittuvat toistensa lomaan, onkin sitten eri juttu.Jonah kirjoitti:
Tarkennan sen verran, että tietenkin pasuunoihin puhaltaminen tapahtuu ajallisessa järjestyksessä. Ensin puhalletaan ensimmäiseen pasuunaan, sitten toiseen ja kolmanteen jne.
Sama koskee esim. sinettien avaamista ja vihan maljojen vuodattamista ja ”voi” huutoja.
Mutta miten nämä ajoittuvat toistensa lomaan, onkin sitten eri juttu.Kun viimeinenkin sinetti on avattu, kuluu vielä puoli hetkeä,
ennenkuin enkelit edes asettuvat puhaltamaan pasuunoihin.
Ja vasta kun kaikkiin pasuunoihin on puhallettu,
nousee ensin merestä ja sitten myös maasta peto.
Ja vasta tämän jälkeen tietenkin petoa kumarretaan.
Ja vasta sitten ne, jotka eivät kumarra petoa
tai eivät ota sen merkkiä otsaansa tai käteensä, tapetaan.
Teen kuten Paavali neuvoi Timoteusta.
2.Tim.4.
1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
Jos se tuntuu sinusta, että tulen esiin sopivalla tai sopimattomalla ajalla, niin se on Jumalan tahto.- kuulikkonä
oletko sinäkin saanut samanlaisen totuuden hengen kuin Teuvo Suni raamattufoorumilla. hyvin paljon samansukuiselta alkaa vaikuttamaan, olethan sinä Sunia treffaillut senverran että onko henki tarttunut?
Jeesus on Herra ja totuus. Kiitos siitä Isä Jumalalle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv282547- 1142126
- 1221829
Syitä välttelyyn
En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?991828Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.101574Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0161421172Miksi kaivattunne
ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo901085Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt891041Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu
Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu211032Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno35987