Tälle palstalle oli nimimerkki "parantumaton tauti" avannut 31.1.2013 14:46 keskustelun seuraavasti:
"Lukee Raamatussa ja tottahan se on tuokin väite.
Tänä luopumuksen aikanakin jopa Suomessa Herran työtä tehdään urakalla ja hartaat rukoukset Herra todistettavasti kuuleekin.
Ateistiset ihmiset eivät kestä tietoa, kuin korvasyyhyynsä ja siksi tämänkaltaisetkin todistukset halutaan lakaista maton alle ja täältä ne joku pelkuri poistaa.
Jeesus paransi glaukooman silmistä"
Lisäksi oli linkki Youtube-videoon.
Laitoin allaolevan kommentin keskusteluun, jonka jälkeen keskustelu hävisi hyvin pian. Mistä syystä?
Kommenttini:
------------------
Hienoa jos tämä "Jussi" on todellinen ja todella parantanut ja nimenomaan glaukoomasta.
Skeptinen suhtautuminen johtuu siitä, uskonlahkot ja herätysliikkeet ovat todistetusti käyttäneet lavastettuja tai väärin tulkittuja "ihmeparantumisia" käännytystyössään tai rahastuksessa.
Tällainen videolla tapahtuva "todistus" ilman taustatietoja muita todisteita ei vakuuta ainakaan skeptikkoja.
Olettaen että tämä todistus on rehellinen ("Jussi" todellakin kärsinyt glaukoomamaksi diagnosoidusta silmäsairaudesta), niin yksi selitysmalli "ihmeparantumiselle" on se, että "Jussi" ei ole todellisuudessa sairastunut glaukooma. On useita sairauksia, jotka voidaan väärin diagnosoida glaukoomaksi:
http://www.rightdiagnosis.com/g/glaucoma/misdiag.htm
Näihin rukouksiin perustuviin ihmeparantumisiin liittyy varsin ikävä puoli. Rukouksen parantavaan voimaan uskominen on aiheuttanut paljon esimerkiksi turhia kuolemia. Eräässä tutkimuksessa arviointiin, että noin 90% 172 kuoli turhaan koska heitä asianmukaisen hoidon sijaan yritettiin parantaa uskon voimalla:
"One review published in 1998 looked at 172 cases of deaths among children treated by faith healing instead of conventional methods. These researchers estimated that if conventional treatment had been given, the survival rate for most of these children would have been more than 90 percent, with the remainder of the children also having a good chance of survival. A more recent study found that more than 200 children had died of treatable illnesses in the United States over the past thirty years because their parents relied on spiritual healing rather than conventional medical treatment."'
http://www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/complementaryandalternativemedicine/herbsvitaminsandminerals/faith-healing
Voi perustellusti kysyä, että miksi jeesus päätti vastata "Jussin" rukouksiin, mutta ei näiden lasten kohdalla? Tuskin kukaan rukoilee niin vilpittömästä ja intensiivisesti kun vanhemmat lapsensa puolesta ...
Ei ole yllättävää ettei tieteellistä näyttöä ole löydetty uskon voimalla tehdyille ihmeparantumisille: http://en.wikipedia.org/wiki/Faith_healing#cite_note-ACS-3
Ihmekatoaminen?
10
80
Vastaukset
Kyseessä oli ainakin kolmas avaus samasta hemmetin kuppasilmästä, joten eipä ihme että tällainen palstahäirikkö poistetaan lähes heti. Täällähän on monia palstoja, jotka sopivat tällaisille aiheille paljon kreationismia paremmin.
Nimimerkkikin oli joka avauksessa erilainen, mikä todistaa ettei avaaja, joka tällä kertaa kuvasi hämmentävästi olevansa "parantumaton tauti", halua keskustella edes sen vertaa kuin joku Miikanaahum, vaan ainoastaan paasata. Tämän tulemme kyllä näkemään, ellei tätäkin ketjua poisteta (ja jos pt tämän edes huomaa ilmeisen pohjattomassa jeesus-itsekeskeisyydessään).- blindwatchmaker
Epäilenpä että keskustelun avaaja poisti keskustelun itse, koska keskusteluun alkoi tulla kommenttaja, jotka ihmeparannuksiin uskovien mielestä edustivat ns. epämiellyttää totuutta. Jos näin tosiaan on niin seuraava "parantumaton tauti" nimimerkin toteama huvittaa suuresti:
"siksi tämänkaltaisetkin todistukset halutaan lakaista maton alle ja täältä ne joku pelkuri poistaa."
Kukahan tämä pelkuri oli tällä kertaa :) Tuskin ainakaan paha ateistisalaliittolainen :)
Joku keskutelijoista jo mainitsikin "legendaarisen" Ylivainion. Hänen "ihmeparantamisistaan" tehtiin väitöstutkimus. Sen tulos oli odotettu: Kukaan ei todellisuudessa ihmeparantunut.
Tässä keskustelua aiheesta: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=7849
Todellinen leganda James Randi on ansiokkaasti debunkannut ihmeparantajia:
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/ihmeparantaminen.html
Btw. James Randi jos kuka ansaitsisi "pyhimyksen" asema, jos jotain vastaavaa olisi ateisteilla :)
>>Voi perustellusti kysyä, että miksi jeesus päätti vastata "Jussin" rukouksiin, mutta ei näiden lasten kohdalla? Tuskin kukaan rukoilee niin vilpittömästä ja intensiivisesti kun vanhemmat lapsensa puolesta>>
Hyvä kysymys. Tällainen puolueellinen valikoiminen olisi kyllä melkoisen julmaa jumalan taholta, jota rakastavaksi Isäksikin usein kuulee tituleerattavan. Jos kaikki ihmiset siis olisivat yhtä lailla jumalan lapsia, yhtä syntisiä ja vajavaisia, niin miksi ihmeessä joitakin harvoja valittuja suosittaisiin ihmeillä samalla kun muita ei?- us kova
Raamattu ei anna ihmeille minkäänlaista todistusvoimaa!
Miksiköhän? Selitäppä vähän?
Matteuksen evankeliumi:
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
16:14 Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.>>Raamattu ei anna ihmeille minkäänlaista todistusvoimaa!>>
Miksi pelkkä Raamatun tekstin lukeminen ei riitä? Kyllä minäkin osaan lukea, mitä siellä sanotaan; että siellä on ristiriitoja ja toteutumattomia ennustuksia.
Toki tässä kohtaa uskovat ihmiset vaihtavat mielellään puheenaiheen Raamatusta henkilöön, eli perustelu kuuluu lähinnä niin, että kritiikin esittäjällä on vääränlainen sydämentila tjsp... Raamatun sisältämät virheet ja ristiriidat eivät kuitenkaan siitä miksikään muutu.
>>Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.>>
Suurilla siveltimenvedoilla maalataan, ainoastaan kaikki konkreettiset näytöt puuttuvat. Kyllä monilla kansoilla ja heimoilla on vetoavan tuntuisia satuja, niin oli myös muinaisilla juutalaisilla. Mutta tuota H-hetkeä ei vain näy eikä kuulu.> Raamattu ei anna ihmeille
> minkäänlaista todistusvoimaa!
Toisin sanoen ihmeparantumiset ovat siis kuulopuheita, huijauksia ym?Raamatun kirjoittajat eivät olleet tyhmiä. He ilmeisesti ymmärsivät vaikka eivät voineet sitä suoraan julki kirjoittaa, että ihmeet olivat silmänkääntötemppuja, sienenpurennan tulosta tai muuten huijausta.
Tuo sienten mussuttaminen hienojen näkyjen toivossa oli muuten aika yleistä tuohon aikaan ja selittää raamatustakin yhtä sun toista.- blindwatchmaker
RepeRuutikallo kirjoitti:
Raamatun kirjoittajat eivät olleet tyhmiä. He ilmeisesti ymmärsivät vaikka eivät voineet sitä suoraan julki kirjoittaa, että ihmeet olivat silmänkääntötemppuja, sienenpurennan tulosta tai muuten huijausta.
Tuo sienten mussuttaminen hienojen näkyjen toivossa oli muuten aika yleistä tuohon aikaan ja selittää raamatustakin yhtä sun toista.Raamattuun kirjatut ihmeet ovat tietenkin pääsääntöisesti "mainontaa" ja kristinuskon myynnin edistämistä. Yhtään raamatun ulkopuolisia silminnäkijäkertomuksia ihmeistä ei yllättäen löydy.
blindwatchmaker kirjoitti:
Raamattuun kirjatut ihmeet ovat tietenkin pääsääntöisesti "mainontaa" ja kristinuskon myynnin edistämistä. Yhtään raamatun ulkopuolisia silminnäkijäkertomuksia ihmeistä ei yllättäen löydy.
>Yhtään raamatun ulkopuolisia silminnäkijäkertomuksia ihmeistä ei yllättäen löydy.
Jos olisi löytynyt, ne olisi otettu raamattuun. :P
Poistoon joutavat kaikki palstan aiheeseen kuulumattomat aloitukset, kuten esim. rikosuutiset ja ihmeparantumisjutut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei81258- 891135
Jännitän sinua J mies
Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.1031037Kuinka kauan kesti että ihastuit
Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi51913Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti
Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk62787- 81705
Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa
"Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli170667- 35659
Tunneälyä testaamaan!
Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/1253656Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?
En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?42613