Hiksin posonin olemassaolo merkitsee kuulemma sitä, että meidän maailmankaikkeuden tyhjiö on ylivirittyneessä tilassa joka lopulta romahtaa aitoon tyhjiöön jolloin kaikki tuhoutuu silmänräpäyksessä:
http://yle.fi/uutiset/higgsin_bosoni_ennustaa_maailmankaikkeuden_loppua/6505390
Edes mitään varoitusta emme saa. Emme saa tietää mikä meihin iski. Hups vaan, Jumala sammutti valot...
Hiksin posoni tietää universumille äkkiloppua
32
440
Vastaukset
- se on menooooo
Vittuuk sen väljä! Lähtee riistäjäpaskat samalla!
- Antaa tulla vaan joo
Hyvä puoli tosiaan on se että Katainen menee samalla.
- Kaiken varalta?
Miten tuohon voisi valmistautua?
Kannattaako varata juomavettä ja säilykkeitä? Bensiiniä ja aggregaatti? Radio ja siihen pattereita riittävästi? Lääkkeitä ja sidetarpeita? - RONTTOSAURUSrex
Ehkä "kupla" onkin jo olemassa;
Takavuosina puhuttiin avaruudesta löydetystä kohdasta,
jossa ei ole mitään siis ei todellakaan yhtään mitää.
Alue on iso n. miljardi valovuotta eli noin kymmenentuhatta jonoon laitettua Linnunrataa!
Eridanuksen tähtiryhmän suunnalla. Tähtiryhmä on yllätävän lähellä meitä n.11 valovuotta.
Sory, kun taas "heitin" maailmanlopun odottajille uuden "luun" kaluttavaksi! - Ahdistaa, ahdistaa
Jumalalle on toisin sanoen sattunut virhe luomistyössään. Avaruuden tyhjiö ei olekaan tyhjä vaan epävakaassa tilassa. Maailmankaikkeudessa on paha valuvika. Luoja ei siis voi olla täydellinen olento. Ehkä olemme vain jokin laboratoriokoe joka on väärin suunniteltu. Armonaika voi loppua koska tahansa, vähän niin kuin pikkukaloilla joiden malja tyhjenee vedestä yhtäkkiä.
- Prometheus on totta?
"Scientists say they may be able to determine the eventual fate of the cosmos as they probe the properties of the Higgs boson.
A concept known as vacuum instability could result, billions of years from now, in a new universe opening up in the present one and replacing it."
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21499765
Tuohan pitää tavallan yhtä Raamatun kanssa (Ilm. 21: 1–4):
"Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: »Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut.»"
- Himasen Säätiö
Ollaan julman ihmiskokeen uhreja - Kaikki!
- Prometheus on totta?
En kyllä usko että ne olennot joiden laboratoriokoe tuntemamme universumi ja me sen mukana olemme, muistuttavat yhtään meitä. Taikka... Eihän sitä tiedä. "Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi."
- LitleATONandRA
Olen illanaikana yrittänyt ottaa selvää miten kaukana Eridanus tähdistön takana tämä suuri "tyhjä" alue on. Ei löydy infoa. Ehkä englannin kielellä löytyis....mutta en hallitse niin hyvin.
Arvostus muinaisia egyptiläisiä kohtaan nousi kyllä taas pykälällä, hehän palvoivat aluetta; Eridanus oli elämän ja kuoleman virta Niili. Isot pyramidit ovat samassa järjestyksessä kuin Orionin vyön tähdet. Ja Eridanuksen takana on tämä valtava tyhjä alue; kylmä, ei tähden tähtä, ei galakseja ei mitään. Ja ISO alue!!!!!?
Tuskin se on enää sattumaa. Mistä ihmeestä ne tiesivät sitä suuntaa palvoa ja pelätä? Muinaiset Astronautitkin tuli kyllä taas mieleen; mutta nehän on "naurettu" täällä S24s pihalle monta kertaa!
No, jos sillä suunnalla alkaa tähtiä "sammumaan" elikkä häviämään niin siitä tiedetään että "Tyhjä" alue laajenee ja that´s it. TheEnd.- satuilua
"Väärän tyhjiön" romahtamisen aiheuttamasta "tyhjentymisestä" ei voi saada mitään ennakkovaroitusta, koska ilmiö liikkuu valonnopeudella.
Jos tietäisit edes perusteet, et uskoisi kaikkeen "muinaiset astronautit" hömppään. - mette.soderman
Eridanus tähtikuviona on yhdistetty useisiin jokiin, kuten Po-jokeen ja Gangesiin, mutta sattumoisin Niili ei kuulu niihin. Egyptiläisille Niili oli Hapi, puoliksi mies-, puoliksi naisjumaluus, joka vaikutti hedelmällisyyteen ja oli erittäin maallinen juttu.
Osiris (Orion) oli tähtikuvio ja pääjumala, johon faarao yhdistyi kuollessaan. Sen vuoksi pyramidit on rakennettu Osiris-kuvion muotoon (muutkin kuin ne kolme tunnetuinta). Pyramideissa oli valeovia, jotka "avattiin" henkisesti faaraon astua tähtitaivaalle.
Tyhjiä alueita ei Egyptin aikana tiedetty, ne eivät näy paljain silmin. Vasta mikroaaltosäteilyä tutkittaessa on todettu, että taustasäteilyssä on kylmempiä kohtia. - LitleATONandRA
mette.soderman kirjoitti:
Eridanus tähtikuviona on yhdistetty useisiin jokiin, kuten Po-jokeen ja Gangesiin, mutta sattumoisin Niili ei kuulu niihin. Egyptiläisille Niili oli Hapi, puoliksi mies-, puoliksi naisjumaluus, joka vaikutti hedelmällisyyteen ja oli erittäin maallinen juttu.
Osiris (Orion) oli tähtikuvio ja pääjumala, johon faarao yhdistyi kuollessaan. Sen vuoksi pyramidit on rakennettu Osiris-kuvion muotoon (muutkin kuin ne kolme tunnetuinta). Pyramideissa oli valeovia, jotka "avattiin" henkisesti faaraon astua tähtitaivaalle.
Tyhjiä alueita ei Egyptin aikana tiedetty, ne eivät näy paljain silmin. Vasta mikroaaltosäteilyä tutkittaessa on todettu, että taustasäteilyssä on kylmempiä kohtia.Monessa lähteessä mainitaan Niili tai Eufrat, Eridanus asiayht.
Missään en ole nähnyt mainittavan Ganges-virtaa!
"satuilua"-nimimerkin "positiivinen" palaute oli ihan paikallaan. Minulla tuli ajatteluvirhe. Jos BetaEri vaikka häviäisi siellä missä se nyt on, niin 89 vuoden kuluttua sen valo sammuisi meidän silmissä ja heti perässä tulisi hmm tämä "tyhjyys".
_________
Olen useasti ihmetellyt teitä "tietäjiä" näillä palstoilla siitä;
Jos joku on erehtynyt tai väärässä, niin heti olette pili pystyssä uhoamassa ja lyttäämässä. Onko tiedemaailmassakin tuolla tavalla?
Nythän kannattaa muistaa Suomi24palstat ja tämäkin -tähtitiede- palsta on tarkoitettu KAIKILLE suomalaisille....Ei täällä tarvitse olla graduja tehnyt maisteri ja on silti oikeutettu tänne kirjoittamaan.
________
Mielestäni akateeminen koulutus on kyllä mennyt hukkaan kun alentuu tietämättömästä ihmisestä provosoitumaan!
En tarkoita tässä nyt; mette.s, vaan yleensä.
Muutenkin nämä rekatut nimimerkit ovat kunnioitettavampia
kuin tälläiset (itsekkin) "puskajussit" nurkantakaa huutelijat. - mette.soderman
LitleATONandRA kirjoitti:
Monessa lähteessä mainitaan Niili tai Eufrat, Eridanus asiayht.
Missään en ole nähnyt mainittavan Ganges-virtaa!
"satuilua"-nimimerkin "positiivinen" palaute oli ihan paikallaan. Minulla tuli ajatteluvirhe. Jos BetaEri vaikka häviäisi siellä missä se nyt on, niin 89 vuoden kuluttua sen valo sammuisi meidän silmissä ja heti perässä tulisi hmm tämä "tyhjyys".
_________
Olen useasti ihmetellyt teitä "tietäjiä" näillä palstoilla siitä;
Jos joku on erehtynyt tai väärässä, niin heti olette pili pystyssä uhoamassa ja lyttäämässä. Onko tiedemaailmassakin tuolla tavalla?
Nythän kannattaa muistaa Suomi24palstat ja tämäkin -tähtitiede- palsta on tarkoitettu KAIKILLE suomalaisille....Ei täällä tarvitse olla graduja tehnyt maisteri ja on silti oikeutettu tänne kirjoittamaan.
________
Mielestäni akateeminen koulutus on kyllä mennyt hukkaan kun alentuu tietämättömästä ihmisestä provosoitumaan!
En tarkoita tässä nyt; mette.s, vaan yleensä.
Muutenkin nämä rekatut nimimerkit ovat kunnioitettavampia
kuin tälläiset (itsekkin) "puskajussit" nurkantakaa huutelijat.Viite Gangesiin on Wikipediassa:
"The stars that correspond to Eridanus are also depicted as a river in Indian astronomy starting close to the head of Orion just below Auriga. Eridanus is called Srotaswini in Sanskrit, srótas meaning the course of a river or stream. Specifically, it is depicted as the Ganges on the head of Dakshinamoorthy or Nataraja, a Hindu incarnation of Shiva. Dakshinamoorthy himself is represented by the constellation Orion." - LitleATONandRA
mette.soderman kirjoitti:
Viite Gangesiin on Wikipediassa:
"The stars that correspond to Eridanus are also depicted as a river in Indian astronomy starting close to the head of Orion just below Auriga. Eridanus is called Srotaswini in Sanskrit, srótas meaning the course of a river or stream. Specifically, it is depicted as the Ganges on the head of Dakshinamoorthy or Nataraja, a Hindu incarnation of Shiva. Dakshinamoorthy himself is represented by the constellation Orion."Viite Niiliin on Wikipediassa (suomenkielinen);
"Eridanus (lat. Eridanius, gen. Eridani), joskus Eridanus-virta tai
vain Virta on pitkä ekvaattorilta syvälle eteläiselle taivaalle
ulottuva tähdistö Orionin länsipuolella. Tähdistön on ajateltu
kuvaavan Eufratia tai Niiliä." - alempikorkea
LitleATONandRA kirjoitti:
Monessa lähteessä mainitaan Niili tai Eufrat, Eridanus asiayht.
Missään en ole nähnyt mainittavan Ganges-virtaa!
"satuilua"-nimimerkin "positiivinen" palaute oli ihan paikallaan. Minulla tuli ajatteluvirhe. Jos BetaEri vaikka häviäisi siellä missä se nyt on, niin 89 vuoden kuluttua sen valo sammuisi meidän silmissä ja heti perässä tulisi hmm tämä "tyhjyys".
_________
Olen useasti ihmetellyt teitä "tietäjiä" näillä palstoilla siitä;
Jos joku on erehtynyt tai väärässä, niin heti olette pili pystyssä uhoamassa ja lyttäämässä. Onko tiedemaailmassakin tuolla tavalla?
Nythän kannattaa muistaa Suomi24palstat ja tämäkin -tähtitiede- palsta on tarkoitettu KAIKILLE suomalaisille....Ei täällä tarvitse olla graduja tehnyt maisteri ja on silti oikeutettu tänne kirjoittamaan.
________
Mielestäni akateeminen koulutus on kyllä mennyt hukkaan kun alentuu tietämättömästä ihmisestä provosoitumaan!
En tarkoita tässä nyt; mette.s, vaan yleensä.
Muutenkin nämä rekatut nimimerkit ovat kunnioitettavampia
kuin tälläiset (itsekkin) "puskajussit" nurkantakaa huutelijat."Mielestäni akateeminen koulutus on kyllä mennyt hukkaan kun alentuu tietämättömästä ihmisestä provosoitumaan!"
Kun ihminen jankuttaa jankuttamistaan tiedepalstalla "mutuaan" kykenemättä mitenkään perustelemaan tieteenvastaisia väittämiään, on aivan aiheellista osoittaa hänen olevan väärällä palstalla. Asiallisiin kysymyksiin tai väitteisiin harvemmin suhtaudutaan kovin tylysti. - Totuus voittaa aina
alempikorkea kirjoitti:
"Mielestäni akateeminen koulutus on kyllä mennyt hukkaan kun alentuu tietämättömästä ihmisestä provosoitumaan!"
Kun ihminen jankuttaa jankuttamistaan tiedepalstalla "mutuaan" kykenemättä mitenkään perustelemaan tieteenvastaisia väittämiään, on aivan aiheellista osoittaa hänen olevan väärällä palstalla. Asiallisiin kysymyksiin tai väitteisiin harvemmin suhtaudutaan kovin tylysti.Kuuhuijaus on täällä Suomi24:ssä ammuttu alas moneen kertaan kovin argumentein mutta yhä vaan valtaojalaiset jauhavat Apollo-paskaansa.
Totuus voittaa aina kirjoitti:
Kuuhuijaus on täällä Suomi24:ssä ammuttu alas moneen kertaan kovin argumentein mutta yhä vaan valtaojalaiset jauhavat Apollo-paskaansa.
Kukaan ei pysty ehkä koskaan meille kertomaan, kuinka monta kertaa universumi on supistunut singularineettiin ja taas posahtanut levälleen.
Niin saattaa käydä joskus käsittämättömän ajanjakson jälkeen nykyisellekin u-versumille.
Jos tässä mikä ottaa kuuppaan, on tietenkin ihmisiän rajallisuus. Ei ehitä näkeen, miten käy.- sinun totuutesi
Totuus voittaa aina kirjoitti:
Kuuhuijaus on täällä Suomi24:ssä ammuttu alas moneen kertaan kovin argumentein mutta yhä vaan valtaojalaiset jauhavat Apollo-paskaansa.
on täyttä paskaa, joka ammutaan alas kerta toisensa jälkeen.
- ökbkbjlö
Totuus voittaa aina kirjoitti:
Kuuhuijaus on täällä Suomi24:ssä ammuttu alas moneen kertaan kovin argumentein mutta yhä vaan valtaojalaiset jauhavat Apollo-paskaansa.
Kuusalkkarit ovat säälittävimpiä raukkoja tiedepalstoilla. Ei ainuttakaan faktaa väitteitteisä tueksi. Fysiikka päin seiniä, tekniikan ja historian tuntemus nolla.
Kaikki kuusalkkarien väitteet on naurettu jo puhki. - juu siitä fysiikasta
ökbkbjlö kirjoitti:
Kuusalkkarit ovat säälittävimpiä raukkoja tiedepalstoilla. Ei ainuttakaan faktaa väitteitteisä tueksi. Fysiikka päin seiniä, tekniikan ja historian tuntemus nolla.
Kaikki kuusalkkarien väitteet on naurettu jo puhki.Juu, kinkunpaistopussilla käytiin kuussa. Näin se homma toimii. Oikeesti?
- viiltävän nerokasta
juu siitä fysiikasta kirjoitti:
Juu, kinkunpaistopussilla käytiin kuussa. Näin se homma toimii. Oikeesti?
Tuo se taas oli kuusalkkarin järkiperuste. Onneksi olkoon. Säilytit sentään tasosi loogisen ajattelun hottentotti.
- Totuus voittaa aina
viiltävän nerokasta kirjoitti:
Tuo se taas oli kuusalkkarin järkiperuste. Onneksi olkoon. Säilytit sentään tasosi loogisen ajattelun hottentotti.
Jos kuussa pystyttäisiin käymään, siellä olisi jo käyty ja käytäisiin vastaisuudessakin. Mutta ähäkutti, avaruussäteily on ylittämätön ongelma ja siksi ihminen on tuomittu pysymään matalalla kiertoradalla ikuisesti. Ulompaan avaruuteen ei ole asiaa ja sen on alkanut myös NASA julkisesti myöntää.
- lhkljhkjhkkjkj
Totuus voittaa aina kirjoitti:
Jos kuussa pystyttäisiin käymään, siellä olisi jo käyty ja käytäisiin vastaisuudessakin. Mutta ähäkutti, avaruussäteily on ylittämätön ongelma ja siksi ihminen on tuomittu pysymään matalalla kiertoradalla ikuisesti. Ulompaan avaruuteen ei ole asiaa ja sen on alkanut myös NASA julkisesti myöntää.
Kuussa on käyty jo -69. Avaruussäteily ei ole lyhyellä matkalla este. Kukaan fyysikko tai astronomi ei allekirjoittaisi tyhjää väitettäsi. Sinulla ei liene hajuakaan avaruuden säteilytasoista ja siitä, kuinka paljon säteilyä ihminen kestää.
Pakkomielteesi lähentelee mielenhäiriötä. - Totuus voittaa aina
lhkljhkjhkkjkj kirjoitti:
Kuussa on käyty jo -69. Avaruussäteily ei ole lyhyellä matkalla este. Kukaan fyysikko tai astronomi ei allekirjoittaisi tyhjää väitettäsi. Sinulla ei liene hajuakaan avaruuden säteilytasoista ja siitä, kuinka paljon säteilyä ihminen kestää.
Pakkomielteesi lähentelee mielenhäiriötä.Syön hattuni tai vaikka hatullisen paskaa, jos Kuussa käydään minun elinaikanani. Voin tämän huoletta luvata koska tiedän kuulennot mahdottomiksi toteuttaa.
- heippa kressu!
sinun totuutesi kirjoitti:
on täyttä paskaa, joka ammutaan alas kerta toisensa jälkeen.
Sinun totuutesi kretiliinipieru on tuuli vienyt jo Saharaan. Oletko jo ekaluokalla apukoulussa?
- sinä et varmasti
heippa kressu! kirjoitti:
Sinun totuutesi kretiliinipieru on tuuli vienyt jo Saharaan. Oletko jo ekaluokalla apukoulussa?
ole edes sitä apukoulua saanut käytyä, lapsiraukka.
- EiTaasSitäKuu-Ukkoa!
Hei haloo!
Miksi taas tätä Kuu-juttua, kun aloittaja löysi nuon mielenkiintoisen UUTISEn Higgsin-Bosonin aiheuttamasta epävakaudesta, joka saattaa aiheuttaa kaiken tuhoavan laajenevan tyhjiön maailmankaikkeudessa.
Ja tuo RotjakeSaurus hoksas tuon jo löydetyn valtavan TYHJÄN KUPLAN.............Siis aika moinen.... sattumako?
Ettekö ole lukeneet aloittajan antamaa linkkiä?- bn,bn,mnbmnbm
Tyhjällä kuplalla ei ole mitään tekemistä väärän vakuumin kanssa. Lisäksi tämä mahdollisuus on huomioitu kosmologiassa jo kymmeniä vuosia, ettei ihan uusi juttu.
- EiTaasSitäKuu-Ukkoa
bn,bn,mnbmnbm kirjoitti:
Tyhjällä kuplalla ei ole mitään tekemistä väärän vakuumin kanssa. Lisäksi tämä mahdollisuus on huomioitu kosmologiassa jo kymmeniä vuosia, ettei ihan uusi juttu.
Kerro ihmeessä!
Juuri tämä kiinnostaa miltä se "väärä vakuumi" sitten mahdollisesti näyttäisi tai miten se sitten käyttäytyisi jos / kun
se joskus tulee.
Ei fyysikosta tuo "Suuri Tyhjä Kupla" täyttää kaikki tunnusmerkit. - bmbbnnbcv
EiTaasSitäKuu-Ukkoa kirjoitti:
Kerro ihmeessä!
Juuri tämä kiinnostaa miltä se "väärä vakuumi" sitten mahdollisesti näyttäisi tai miten se sitten käyttäytyisi jos / kun
se joskus tulee.
Ei fyysikosta tuo "Suuri Tyhjä Kupla" täyttää kaikki tunnusmerkit.Se ei näyttäisi yhtään miltään. Samalla hetkellä kun sen informaatio saavuttaisi sinut, aine tuntemassamme muodossa ja kaikki muukin lakkaisi olemasta. Vaakkumi laajenisi valonnopeudella ja siitä ei siten voisi saada mitään ennakkovaroitusta.
- EiTaasSitäKuu-Ukkoa
bmbbnnbcv kirjoitti:
Se ei näyttäisi yhtään miltään. Samalla hetkellä kun sen informaatio saavuttaisi sinut, aine tuntemassamme muodossa ja kaikki muukin lakkaisi olemasta. Vaakkumi laajenisi valonnopeudella ja siitä ei siten voisi saada mitään ennakkovaroitusta.
"Suuri Tyhjä Kupla"(=STK tässä jutussa),
joka tosiaankin on olemassa!
Siitä laajenemisnopeudestako sitten,
tiedetään, että STK ei ole se "vakuumi"?
Ilmeisesti STK laajenee "normaalisti" kuten muukin Universumi?
STKn koko on vaan huikea! lähes 1/13 -osa Universumin koosta. - massa vaikuttaa
EiTaasSitäKuu-Ukkoa kirjoitti:
"Suuri Tyhjä Kupla"(=STK tässä jutussa),
joka tosiaankin on olemassa!
Siitä laajenemisnopeudestako sitten,
tiedetään, että STK ei ole se "vakuumi"?
Ilmeisesti STK laajenee "normaalisti" kuten muukin Universumi?
STKn koko on vaan huikea! lähes 1/13 -osa Universumin koosta."Siitä laajenemisnopeudestako sitten,
tiedetään, että STK ei ole se "vakuumi"?"
Juuri siitä se tiedetään, ettei se ole vaakkumiksi lauennut väärä vaakkumi.
Mitä normaali laajeneminen sitten onkaan, niin jos jokin suuren mittakaavan ilmiön laajeneminen poikeaa keskiarvosta, niin STK:n. Massat tai niiden puutteet kun vaikuttavat Ensteinin mukaan myös avaruuden laajenemiseen paikallisesti. Hubblen vakio pitää suurella tarkkuudella paikkaansa vain keskimääräisesti ja suurilla etäisyyksillä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 854598
Haleja ja pusuja
Päivääsi kulta 🤗🤗💋❤️❤️❤️ kaipaan sinua Tänäänkin.. Miksikäs se tästä muuttuisi kun näin kauan jatkunut 🥺864426Onko mukava nähdä minua töissä?
Onko mukava nähdä minua töissä vai ei? Itse ainakin haluan nähdä sinut 🤭433759Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli173612Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle402987Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm102794En kirjoita sulle tänne
Enään nainen. Olen kyllä kiltisti enkä ala mihinkään kuin tosirakkaudesta. Kanssasi sitten jos se on mahdollista ja pidä212711IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm392143Nainen, tunnusta että olet varattu ja tyytymätön suhteeseesi
Ja siksi pyörit täällä ikävä palstalla etsien sitä jotain jota elämääsi kaipaat. ehkäpä olet hieman surullinen, koska ta1581758Savon murteella viäntäminen asiakaspalvelussa?
Olin äsken tekemisissä puhelimitse rahoitusalan firman asiakasneuvonnassa. Tyyppi väänsi leveää savoa oikein perusteelli1171332