Nostan tässä Kissamiehen 47 avauksen pöydälle, koska kyseessä on niin olennainen asia.
Kissamies 47 leikkii helposti uskovaisilla hiirillä, jotka uskovat Raamatusta joka sanan. Kyseessä on hyvin syvällinen ja kristikuntaa kaikkialla koskettava asia.
Yksinkertaisesti uskotaan, että kaikki mitä Raamattu kertoo ajallisista asioista ja taivaallisista asioista on niin ja amen, totta joka sana, sillä Juman ei voi valehdella.
Sanoohan Jeesus Johanneksen evankeliumissa "sinun sanasi on totuus" (Joh. 17:17)
Onhan Tiituksen kirjeessä kirjoitettuna Jumala ei valhettele (Tiit. 1:2 KR 1938)
Näin tehdään Raamatusta opinkappale, että se on täydellistä, virheetöntä, kaikessa luotettavaa Jumalan väärentämätöntä ilmoitusta.
Tämän opinkappaleen vivulla sitten väännetään sekä itse Raamattu että Jumalan luomakunta ja historia täysin valheelliseksi ja petolliseksi rakennelmaksi, jonka päälle isketään leima "usko näin tai huku".
Kyse ei ole vain suomi24 päiväkahvikeskusteluista, vaan kirkkoa vahingoittavasta syvällisestä Raamatun väärintulkinnasta, jonka seurausta on esimerkiksi kreationismin kauheudet.
Kissamies 47 tekisi hyvin siirtymällä leikkimään kirkonrottien kanssa ja jättämällä nämä uskolliset Raamattuunsa luottavat hiiret rauhaan.
Raamatun tutkimus on näet edennyt huikeasti ja koko Vedenpaisumuskertomus on saanut valtavasti uutta taustaa ja tietoa Sumerin ja Mesopotamian löydöistä.
Ota asia vakavasti - tai huku viisasteluusi.
Kirjaimellinen Raamatun tulkinta
13
228
Vastaukset
- .sumeri
Uskotteko, että Nooan tarina Vanhassa Testamentissa on totta?
Kissamies 47 28.5.2013 19:45 - su***
sumeri, älä viitti! Raamattua ei voi tulkita sanasta sanaa, niin paljon ne sanat ovat muuttaneet järjestystään vuosisatojen aikana. Luulisi sinunkin järkevänä miehenä näkevän asia oikean laidan. Aukkoja on yritetty paikkailla, mutta on sentään jäänyt vielä paikattavia aukkoja. Luomiskertomus esimerkkinä, myöskin vedenpaisumuksestakin olisi korjailtavaa ym.
Koetan kuitenkin ymmärtää sellaisia jotka ovat vannoutuneet sen sanojen täyttäjiksi.
Se on heille hirveän vaikeaa, koska ensiksi me emme kukaan voi tulkita sitä oikein, ja mahdollisesti vielä täyttä raamatun toiveita. Siinä ei ole kaikki Jumalan sanaa, vaan sen kirjoittajat ja uudistajat ovat pistäneen omia käsityksiään Jumalan sanomista ja omista sen ajan käsityksistää.
On myös sanottava, että on raamattu ollut kristillisen ihmiskunnan ruoska, joka on omalla tavallaan antanut ohjeita oikeaan elämiseen Jumalan sanaa apuna käyttäen.
Raamatun moraali on niin korkeatasoista, että sitä on ollut ja mahdoton ihmisten täyttää. Ihmiskunta ei ole tullut sen paremmaksi, vaikka sitä jatkuvasti lukisi.
Mutta yritys hyvä kymmenen. - Raamattu ei muutu
Kuules nyt sumeri, lähdit kuoplemaa tuottavalle tielle.
Kyllä silloiset silminnäkijät ja tapahtumista kirjoittaneet nämä asiat paljon paremmin tiesivät, kun tieteentekojöinä esiintyvät (maankaivaja) keksivät totuudeksi 2000 luvulla.
Kornia edes ajatella että Suomen kirjoitettua historiaa, nykyisiä tapahtumia aletaan muuttamaan vuonna 4013 alkuperäisiksi totuuksiksi.
Mistä 4000 luvun ihminen tietää simerkiksi sen sen, miksi leijonat löivät Ruotsin 2000 luvulla. He alkavat kirjoittaa väitöskirjoja, että pohjoiskalotilla liikkui leijonia 2000 luvulla. Väärässä olet sumeri nyt, vaikka kumarassa kuljet. MItä sinulle sanovat tuon ajan eläneet jotka Raamattuun kirjasivat näkemänsä kun siirryt ajattomaan kauteen? Ei auta silloin höpinät: "Joo joo puhukaa te mitä puhutte, mutta minä tiesin kaiken silloin paremmin kun teistä yksikään."
Tuollaisilla tempuilla että ryhtyy asettamaan Raamatun arvovallan ja totuuden kyseenalaiseksi, ja valheitaan totuutena syöttämään, ei mielestäni kannattaisi taivasosuudestaan luopua.
Paavali kirjoittaa kirjeessään nyt jo toteen käyneen ennustuksensa, jonka hän aloittaa sanoilla: Luullessaan viisaita olevansa ...
Nämä 2000 luvun valehtelijat olivat jo silloin Jumalan Hengen tiedossa, ja Jumalan Henki varoitti jo silloin sinun kaltaisistasi "paremmin tietävistä" eksyttäjistä apostoli Paavalin kautta.
Mikäli lähdemme sille tielle, että ihminen on se viisais joka 2000 vuotta sitten tarkoin kirjatuista tapahtumista päättää mitkä kaikki asiat Raamatussa ovat totta, niin sellaisen toiminnan lopputuloksena on eksytys ja kadotus. Ei vain sepittäjille itselleen vaan kaikille jotka tuollaisiin ihmisten keksimiin valheisiin uskovat.
Raamatun sanoilla on tarkka merkitys, niitä ei voi kukaan muuttaa. Jo pelkästään se etttä Raamattua tulkitaan useille eri kielille köyhdyttää kirjan sisältöä, siksi nähdään valtavasti vaivaa jotta Raamatun 66 kirjan sanoma säilyisi mähdollisimman alkuperäisenä tarkoitukseltaan.- teu.
Kuule nuo veijari ei sitä koskaan paranna , pitäähän sen ymmärtää ,
että Että heillä ei ole JEESUKEN OPPI OLLUT PARHAASSA HAUSSA
Eikä tule noilla jäkiperillä koskaan olemaankaan , sillä Jeesus sanoi
että Pitää olla Uskokin voidakseen Raamattua tunnistaa niinkuin se on
Jumalan sanassa tehty ja sanottu.
Mikä 4013 on sinun mielestä , minun ajatus on etä 5642 Oli Syntiin langeemus
jonka jumala salli koska Hän katsoi Aatamin ja Eevan ja varsinkin Eevan ryhtyneen
Kapinaan ,saa ta nan kanssa niinkuin tekin kaikki kolme /1 miten sen ottaa, Tämä
aika on saatu Septuginta Raamatusta joka on lähtenyt tosiseikoista likkeelle
kuten Siitä Milloin Jumala oli luvannut orjuudesta vapautuksen , Ja lähtö Egyttistä
1447eKr. ja siitä temppelin rakannus alkuun , 480 vuotta se sattui Salomonin
hallitus kauteen , ja hän sai luvan aloittaa rakennuksen .967 vuoteen . näitten perusteella on laskettu kaikki raamatun ajat , synymiset , kuolemat , elämät
matkat . ja niin pois päin.
Raamatussa on vieläkin Jumalan sanaa kaikkien sellaisten kuin te jotka koettaa
järjellä heittää veiviä , mitä on sanottu järjestä ,ja Jumalan sanasta , ei niitä
pidäkään koskaan koettaa saada samalle lähtöviivalle , monia sanan korjausksia
on tehty muttei väärin , sen kertoo Jumalan sana , joka vieläkin on paikallaan .
Otetaan yksi esimerkki Septuaginta = Kreikan kielinen Raamattu jota pidän
parhaana , Ja Krikankielisestä Raamatusta myös Mikael Agricola käänsi
suomalaisen ensimmäisen raamatun Jota on neljäkertaa korjailtu sen jälkeen
ja Käännökseen 33/38 viidennen kerran , jotas nyt käytetän KR:n lähteenä.
1992 on viasko siinä on luvattomasti virheitä , luettavuuden kannalta hyvä
mutta sen tähden asia muuttunut täysin monin paikoin ..
Raamatun sanoilla on tarkka merkitys. Myönnetään .. mutta ei se tarkoita sitä
että Häirikkö olisi ainoa oikea sanan tulkitsija , Vaan kyllä pitää olla muutakin
tietoa , uskoa, ja kaiken kaikkiaan rakkautta Jumalaan /Jeesukseen niin paljon
kuin se inhimmillisesti on mahdollista , kaikkiaan asia on niin että Jumala
rakastaa ihmistä yli kaiken ,kuin myöäs Jeesus ,joka on annettu meille kaikille
sellaiseksi opaaksi ja ojennukseksi ,,Vapahtajaksi ,pelastajaksi , Uhriksi..
Sumeri, kiitos kun otat tämän tärkeän aiheen esille. Minua kun kiinnostaa suuresti miten erottaa toisistaan raamatun allegoriseksi ja konkreettiseksi tarkoitettu aineisto toisistaan.
Mitä taas vedenpaisumuskertomukseen tulee, tiedossani ei ole mitään geologista aineistoa joka tukisi sitä. Onko sekin siis tarkoitettu vertauskuvalliseksi?Sumeri, kirjoitit
"Raamatun tutkimus on näet edennyt huikeasti ja koko Vedenpaisumuskertomus on saanut valtavasti uutta taustaa ja tietoa Sumerin ja Mesopotamian löydöistä."
voisitko mainita muutaman lähteen joihin perustat mielipiteesi.- Moni kadotetaan
Tutkimus 2000-4000 vuotta sitten tapahtuneista asioista ei voi koskaan voittaa saati kumota alkupeäisiä, tuona ajankohtana dokumentoituja tietoja. Kyllä tässä on selvästi paholaisen työstä kysymys, keinoja kaihtamattaq paholainen on yrittänyt tehdä Jumalan sanan tyhjäksi ihmisten mielissä. Sanalla sanoen mitäpä paholainen ei tekisi etteivät ihmiset uskoisi evnakeliumia. Ihminen joka ryhtyy järkensä valossa tekemään Jumalan ilmoitusta epäluotettavaksi, keinolla millä hyvänsä, hän on paholaisen asialla.
Esimerkiksi sukuluettelotkin vanhassa testamentissa ovat hyvin tarkkoja dokumentteja, jotka todistavat Jeesuksen olevan luvattu Messias Jumalan
poika.
Jumalan ilmoituksesta ei tarvitse ottaa kuin yhden sanan pois, niin se muuttuu ihmismielipiteiksi. Ei Jumala ole turhaan sanaansa varjellut. Ne jotka uskovat ne pelastuvat. Ne jotka valitsevat oman tiensä, olipa tapa mikä hyvänsä, niin he menettävät osuutensa iankaikkiseen elämään. Avaaja on lähtenyt hyvin vaaralliselle tielle itseviisaudessaan. Tämä on totuus.
Silloin kun ihminen lähtee Raamattua lukemaan ja tutkimaan tietääkseen mikä Raamatussa on totta ja mikä on tarua, silloin ihminen on joutunut pois Kristuksesta ja saa toimillaan ainoastaan pahaa ja hajaannusta aikaan kristikunnan keskellä.
Syntiinlankeemus on juuri sitä että - sanoiko Jumala todella niin. Ei sanonut sanoo paholainen. Joka paholaiseen uskoo, hän ei usko Kristukseen. Kahta Herraa ei kukaan voi palvella.
Vedenpaisumuskertomuksella kuten kaikilla muillakin Raamatun kertomuksilla on OMA, tarkoin Raamatun sisältöön kuuluva tarkoituksensa. NE LUETAAN JUURI SILLÄ TAVALLA KUN NE ON KIRJOITETTU. Raamatun kokonaisuutta ei voi käsittää muut kuin JUmalan Hengestä syntyneet. Silloin myöskin Raamatun kertomutsten tarkoitus avautuu eteen kuin kirkas päivä.
Vedenpaisumuksen hengellinen sisltö ja merkitys on kiteytettynä Pietarin kirjeessä.
1. Piet. 3:18-4:5
Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, ***) silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
- rudiini
Sumerin esiin nostama huoli on todellakin aiheellinen. Sellaisille uskoville, jotka eivät kovin syvällisesti vaivaudu asioita pohtimaan, heille ei ole niin väliä sillä, että he sanovat "uskon vedenpaisumuksen tapahtuneen, kuten se 1 Mooseksen kirjassa kerrotaan". He kokevat varmaankin suurta hurskautta niin sanoessaan ja vielä suurempaa hurskautta, jos joku kyseenalaistaa heidän uskonsa ja iloitsevat saadessaan paikan hieman keskemmältä taivasta. Ei heistä ja heidän ajattelustaan ja uskomuksistaan ole huolta, siihen ei vaikuta minkäänlaiset järkeilyt eikä muutkaan, eihän heidän jokapäiväiseen elämäänsä ole sillä mitään vaikutusta, vaikka he sanovat niin uskovansa.
Mikä sitten on sellaisen uskon merkitys, joka ei tule koetelluksi, onkin kokonaan toinen asia.
Huoli sen sijaan on niistä uskovista nuorista, jotka avoimin mielin perehtyvät Jumalan luomaan luomakuntaan, sen rakenteisiin ja toimintaan. Joille tällaiset hurskaat uskovat kertovat, että et ole oikealla tavalla uskovainen, ellet usko Raamattuun ja pidä sitä virheettömänä opuksena. Ja tällä tavoin asettavat nuoret mahdottoman eteen.
Pelastava usko ei ole "uskoa Raamattuun".
Sanon tämän tarkoituksella näin provosoivasti, josko joku lukija pysähtyisi edes hieman ajattelemaan...- rudiini
Avasin toisen palstan, jossa pohditaan, miksi käännytään ateisteiksi.
Varmaan ihan hyvää kuvittelee tarkoittavansa tuossa yllä nimimerkki "Raamattu ei muutu". Vaan kertoo omasta tietämättömyydestään tieteestä, Jumalan ihmeellisestä luomistyöstä, sekä oman uskonsa sisällöstä aika karmaisevalla tavalla:
"Tuollaisilla tempuilla että ryhtyy asettamaan Raamatun arvovallan ja totuuden kyseenalaiseksi, ja valheitaan totuutena syöttämään, ei mielestäni kannattaisi taivasosuudestaan luopua."
Menee uskontunnustuksensa aika tavalla ohi kirkkomme uskontunnustuksen. Vaan tämän hetken vakava harha joka tuntuu leviävän kuin syöpä suomalaiseenkin kirkolliseen elämään ja herätysliikkeisiin on juuri tuo uusi uskontunnustus:
"Jos et usko 6000 v vanhaan maapalloon, vedenpaisumukseen, miespappeuteen, homoja helvettiin, ... ei sinulla ole taivaspaikkaa"
Ja näille evankeliumin ja Raamatun totuus todellakin on kiinni tällaisista asioista. Heidän pelastava uskonsa kaatuu sen myötä, miten he kykenevät tämän maailman keskellä nuo uskonkappaleensa säilyttää.
Niin siis..., tuossa toisella palstalla tällaisen uskontunnustuksen (ja siitä seuraavan elämän) seuraamuksista ajattelevan nuorisomme parissa.
- .sumeri
kyse on paljon enemmästä kuin Nooan kertomuksesta, vedenpaisumuksesta tai luomisesta.
kyse on siitä, millainen käsitys meillä on pyhästä Raamatusta.
yksi yleinen ja yhteinen ja pyhänä pidetty käsitys on kirjaimellinen tulkinta - aivan kaikki, mitä Raamatussa on ajallisesta tai tuonpuoleisesta on totta, niin ja aamen ja piste.
tätä kutsutaan kirjaimelliseksi Raamatun lukemiseksi ja se on kuolettavaa vaikka niin pyhältä kuulostaakin. - Κέρβερος
Tästä avautui ainakin minulle täysin uudenlainen tuntemus asiaan.
Olisipa kissamies ollut matkalla mukana.
Liekö järjestys väärä tai jotain puuttua, mutta toivon Kissamies47:kan lukaisevan nuo.
1) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11333197
2) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11335406
3) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11337487
4) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11338948
5) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11339038
6) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11339149
7) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11342679
8) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11343046
9) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11343594
10) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11347227
11) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11347733
12) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11351839
13) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11352515
14) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11352588
15) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11355056
16) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11355003
17) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11357432
18) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11357932
Näitä pohdiskellessa ei jäänyt paljoa kysyttävää ja siellä ne kysymyksenikin ovat.
Tottakai, jos olen pidempään pois palstalta niin kysyn, että vieläkö Teu uskoo vedenpaisumukseen, mutta se on vaan rempseää huumoria :)
katso myös Rudiinin avaus "Miksi moni kääntyy ateistiksi" - su***
sumerin kaltaiset ajattelijat, eivät voi perääntyä raamatun totuuksistaan. Se olisi heidän uskonsa katasrofi.
Taka-ajatuksena heillä kuitenkin välkkyy aina pieni epäillys, mutta he karistavat sen pois koska se tietäisi maineen menettämistä. Elävät vahvasti omassa uskossaan elämänsäloppuun asti. - avuton13
Olen 40 v uskovainen mies. Vaimo ei ei tiedä uskosta. 4 lasta. Lestadius ja luoja ohjaa oikeaan. Saarnaa odetaan. Anna johdotatusta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2357965
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s455620- 594852
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin1563969- 803655
Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗322061Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko162055- 311879
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹461779- 391717