Johtivatko "autosolut" elämän syntyyn?

Elämän syntyä on vaikea jäljittää, koska lähes kaikki merkit noista tapahtumista ovat jo kadonneet evoluution ja ajan myötä. Tämä ei kuitenkaan estä tutkimasta niitä mahdollisuuksia, jotka ovat voineet johtaa siihen. Tutkijat ovatkin löytäneet lukuisia mahdollisia ratkaisuja moniin suurimpina pidettyihin ongelmiin elämän synnyssä.

Terrence Deacon Kalifornian yliopistosta (Berkeley) on esittänyt mielenkiintoisia ajatuksia varsinaista elämää edeltäneistä vaiheista. Deaconin mukaan elämän muodostuminen on vaatinut "luotua" järjestystä, mutta sillä tavoin, ettei tuo järjestys hajoa ja tuohoa itseään. Tästä päästäisiin helposti termodynamiikan toiseen pääsääntöön ja älykkääseen suunnitteluun, mutta voin todeta Deaconin olevan ateisti, joka on väitellyt esim. Behen kanssa suunnittelijan tarpeesta ja sen pseudotieteellisyydestä.

Deacon puhuukin naturalistisesta, mutta hypoteettisesta tapahtumasta nimeltään autogeneesi, joka voi luoda, säilyttää ja jäljentää järjestystä.

"This process is effectively comprised of two sub processes: reciprocal catalysis and self assembly. A catalyst is something that speeds up a chemical reaction, and reciprocal catalysis means that two or more catalysts each contribute to the synthesis of each other. Some of the energy gets transferred from the initial molecule to the next, and this goes on to break up another molecule, in turn passing on the energy"

Deacon puhuu "autosoluista", jotka siis ovat hypoteettisia molekyylejä. Ne ovat voineet myös toimia nukleotidien tavoin ja ottaa energiaa ympäristöstään, vaikkapa meteoriittien mukana tulleesta pyrofosfaatista, joka on voinut toimia ATP:ta edeltäneenä energianlähteenä.

Deacon lisää;

"The very thing that you need to do to keep these independent catalysts together is what they produce as a consequence," said Deacon. "The result is that containers contain the stuff that is necessary to make them."

If the container surrounding the catalysts becomes shattered, the catalysts will spill out. All is not lost, however, because they will just create another container for themselves. If the catalysts spread apart a little after the breakage, it's possible that multiple systems could then be created meaning they can effectively "reproduce"."

"Autosoluilla" olisi Deaconin mukaan ollut lukuisia elämälle tyypillisiä ominaisuuksia, vaikka ne eivät vielä eläviä olleetkaan. Valinta olisi ollut tärkeässä roolissa tuolloin.

"As the autocells repeatedly break apart and reform, they have the chance to sample their environment. If one of the autocells captures a catalyst that functions better than the others, it will produce more of these proactive catalysts, allowing a limited form of evolution."

Deaconin mielestä elämän synty on ollut oikeastaan "koko" aurinkokunnan toiminnan tulos, koska tiettyjä palikoita syntyy kaasuplaneetoilla ja toisia kiviplaneetoilla ja näiden yhdistyminen taas vaatii oikeanlaiset olosuhteet, vaikkakin nuo olosuhteet ovat voineet syntyä "samassa" meteoripommituksessa, joka toi nuo elämän palikat

Onko näistä "autosoluista" sitten minkäänlaista havaintoa? Ei varsinaisesti, mutta Deaconin mukaan esim. ALH 84001 -meteoriitista löydetyt "fossiilit" voisivat olla tällaisia. Noita "fossiileja" melkein pidettiin hetken aikaa jo todisteena Marsin elämästä, mutta tutkijoiden mukaan niiden koko ja yksinkertaisuus saivat hylkäämään ajatuksen elämästä, mutta "autosoluiksi" ne sopisivat oikein hyvin.

"Autogenic forms are probably more widespread than life in the Universe as they can be constructed from many different materials. It's a generic type of chemistry which may be similar throughout the Universe, indicating that the process is more important that than the molecules themselves."

Edelsikö varsinaista elämää autosolujen aika, ja löydetäänkö noita aitosoluja jostain muualta tekniikan kehittyessä? Nuo ovat kysymyksiä, joihin en osaa vastata, mutta olen itsekkin saanut viimeaikaisista tutkimuksista sellaisen käsityksen, että on todennäköistä, että elämä alkoi jostain todella yksinkertaisesta, vielä RNA-maailmaakin paljon yksinkertaisemmasta.

http://phys.org/news/2013-09-autocells-life.html

43

160

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jyr

      Siis ihan sitä samaa satujen sarjaa jota meille on syötetty tähän saakka ja syötetään vastakin. Täyttä tyhjää täynnä on äijän turinat.

      • "Siis ihan sitä samaa satujen sarjaa jota meille on syötetty tähän saakka ja syötetään vastakin. Täyttä tyhjää täynnä on äijän turinat."

        Sinä nyt et vain todellisuudessa ymmärrä aiheesta mitään, joten keskity trollauksessasi vaikka niihin hikitisseihin ja hirvinautoihin.


      • nälviä
        solon1 kirjoitti:

        "Siis ihan sitä samaa satujen sarjaa jota meille on syötetty tähän saakka ja syötetään vastakin. Täyttä tyhjää täynnä on äijän turinat."

        Sinä nyt et vain todellisuudessa ymmärrä aiheesta mitään, joten keskity trollauksessasi vaikka niihin hikitisseihin ja hirvinautoihin.

        Outoa poihdintaa kun jo alkaessaan tietää ettei mitään varmuutta voi löytyä.

        Toisaalla perimää tutkitaan ihan muista lähtökohdista käsin.
        Nimittäin siitä, mikä on mahdollista saada aikaan käyttäen jo valmiinaolevaa perimää ja muuntaa sitä. Sen tekemisessä ei ole tuontaivaallista merkitystä sille, mistä elämä on saanut alkunsa.
        Biologiset asettb ovat tästä yksi kehitysalue.
        Ja se jos mikä on vihollisuutta koko ihmiskuntaa kohtaan, ja todiste tieteen moraalittomuudesta.
        Älä vaan manipuloi sanojeni merkitystä!


      • drzhbgvhn
        solon1 kirjoitti:

        "Siis ihan sitä samaa satujen sarjaa jota meille on syötetty tähän saakka ja syötetään vastakin. Täyttä tyhjää täynnä on äijän turinat."

        Sinä nyt et vain todellisuudessa ymmärrä aiheesta mitään, joten keskity trollauksessasi vaikka niihin hikitisseihin ja hirvinautoihin.

        Ei auta evokki ! Jeesus tulee 2013-2014! Ja tämä ei ole mitään pilaa tai muuta! Olen varottanut teitä evokkeja mikrosirusta ja B.Obamasta, , helvetistä, tulijärvestä sun muusta! mutta te nauratte vaan ja pidätte minua hulluna.....Mutta jatkan tätä työtä tällä palstalla siihen asti kun jumala haluaa....


      • Apo-Calypso
        drzhbgvhn kirjoitti:

        Ei auta evokki ! Jeesus tulee 2013-2014! Ja tämä ei ole mitään pilaa tai muuta! Olen varottanut teitä evokkeja mikrosirusta ja B.Obamasta, , helvetistä, tulijärvestä sun muusta! mutta te nauratte vaan ja pidätte minua hulluna.....Mutta jatkan tätä työtä tällä palstalla siihen asti kun jumala haluaa....

        "Mutta jatkan tätä työtä tällä palstalla siihen asti kun jumala haluaa."

        Johtuneeko siitä, että olet seinähullu?


      • drzhbgvhn kirjoitti:

        Ei auta evokki ! Jeesus tulee 2013-2014! Ja tämä ei ole mitään pilaa tai muuta! Olen varottanut teitä evokkeja mikrosirusta ja B.Obamasta, , helvetistä, tulijärvestä sun muusta! mutta te nauratte vaan ja pidätte minua hulluna.....Mutta jatkan tätä työtä tällä palstalla siihen asti kun jumala haluaa....

        >Mutta jatkan tätä työtä tällä palstalla siihen asti kun jumala haluaa....

        Ethän sä sitten enää voikaan jatkaa, kun Jeesus on tullut. Silloinhan infra nykyisellään loppuu ja jumalan suosion korkein aste muodostuu taas kullasta, jalokivistä, hevosista, palatseista, orjista ja orjattarista kuten 2000 vuotta sitten.


    • on teillä jutut

      Siis keksitään tyhjästä joku tonttuhiukkanen, ja sanotaan että se on parempi ja tieteellisempi selitys kuin Elävä Jumala? :D

      • "Siis keksitään tyhjästä joku tonttuhiukkanen, ja sanotaan että se on parempi ja tieteellisempi selitys kuin Elävä Jumala? :D"

        Ei tässä nyt väitetty, että nuo "tonttuhiukkaset" olisivat mikään varma tieto, mutta looginen mahdollisuus se olisi. Se tiedetään varmuudella, ettei elämä alkanut kirjaimellisen Raamatuntulkinnan kuvaamalla tavalla.


      • nälviä
        solon1 kirjoitti:

        "Siis keksitään tyhjästä joku tonttuhiukkanen, ja sanotaan että se on parempi ja tieteellisempi selitys kuin Elävä Jumala? :D"

        Ei tässä nyt väitetty, että nuo "tonttuhiukkaset" olisivat mikään varma tieto, mutta looginen mahdollisuus se olisi. Se tiedetään varmuudella, ettei elämä alkanut kirjaimellisen Raamatuntulkinnan kuvaamalla tavalla.

        Autoista puheenollen, kai evokit keksivät tällekin teoriaansa sopivan selityksen.

        http://s8int.com/phile/page52.html


      • propofoli
        nälviä kirjoitti:

        Autoista puheenollen, kai evokit keksivät tällekin teoriaansa sopivan selityksen.

        http://s8int.com/phile/page52.html

        Evoluutioteoria ei käsittele ihmisen tekemiä esineitä, kuten sinkin kyllä oikein hyvin tiedät.


      • nälviä
        propofoli kirjoitti:

        Evoluutioteoria ei käsittele ihmisen tekemiä esineitä, kuten sinkin kyllä oikein hyvin tiedät.

        Löydöt vain ihmeesti eivät sovi yhteen evoluutioteoreetikkojen sepitysten kanssa .
        Siksi teitä ei voi ottaa tosissaan. Te otatte valikoiden vanhoja löytöjä korvasyyhyynne sopiviksi.


      • propofoli kirjoitti:

        Evoluutioteoria ei käsittele ihmisen tekemiä esineitä, kuten sinkin kyllä oikein hyvin tiedät.

        Eikä kretujumala osaa valmistaa yhtäkään esinettä, ei edes yksinkertaisinta rautakankea. Ei vaikka on muka osannut tehdä koko maailmankaikkeuden.


      • nälviä kirjoitti:

        Löydöt vain ihmeesti eivät sovi yhteen evoluutioteoreetikkojen sepitysten kanssa .
        Siksi teitä ei voi ottaa tosissaan. Te otatte valikoiden vanhoja löytöjä korvasyyhyynne sopiviksi.

        Korvasyyhyä ei olekaan aikoihin palstalla tavattu!

        Tulipa oikein kotoinen olo, kun kretupelle palautti mieliin tämän erikoisen uskovaisvaivan, jota lääketiede ei lainkaan tunne.

        >Siksi teitä ei voi ottaa tosissaan.

        Älä herran tähden ota. Tämän pitääkin olla koominen palsta, jotta me viihdymme täällä. Emme me suinkaan toivo, että te palstan kymmenkunta kretupelleä yhtäkkiä tulisitte järkiinne.


      • Totuudentorvettaja
        nälviä kirjoitti:

        Löydöt vain ihmeesti eivät sovi yhteen evoluutioteoreetikkojen sepitysten kanssa .
        Siksi teitä ei voi ottaa tosissaan. Te otatte valikoiden vanhoja löytöjä korvasyyhyynne sopiviksi.

        Miten tuo joulukuusen/muun rituaalijuhlan kasvin jalka kastelualustalla liittyy evoluutioon? Tuohan sopii hyvin hiekkaan pystyyn ja vaasimainen alusta pitää veden. Voipi tietenkin olla, että tuo on vain sen aikaista designia. Teoria siitä, että kaikki ruukun malliset, mutta hieman latuskaisemmat astiat olisivat ufo-designia ovat lähinnä huvittavia :)


      • nälviä kirjoitti:

        Löydöt vain ihmeesti eivät sovi yhteen evoluutioteoreetikkojen sepitysten kanssa .
        Siksi teitä ei voi ottaa tosissaan. Te otatte valikoiden vanhoja löytöjä korvasyyhyynne sopiviksi.

        "Löydöt vain ihmeesti eivät sovi yhteen evoluutioteoreetikkojen sepitysten kanssa ."

        Miksi tuo löytö ei sovi yhteen evoluutioteoreetikkojen selitysten kanssa? Se on ihmisen tekemä ja löydettiin ihmisen haudasta.

        "Siksi teitä ei voi ottaa tosissaan. Te otatte valikoiden vanhoja löytöjä korvasyyhyynne sopiviksi."

        Sinä taidat valikoida kaikki hörhöjen löydöt ja petokset osaksi maailmankuvaasi. Ja sitten vieläpä luulet olevasi kriittinen ja skeptinen.


    • xxxx Edelsikö varsinaista elämää autosolujen aika, ja löydetäänkö noita aitosoluja jostain muualta tekniikan kehittyessä? xxxxx

      Autosolut eivät ratkaise mitenkään elämän synnyn ongelmaa.
      Heti syntyy kysymys: Kuka loi nuo autosolut? Loivatko ne itse itsensä tyhjyydestä ja olemattomuudesta ?
      Toiseksi, mitkään elämän ns. rakennuspalikat, löydttiinpä niitä kuinka paljon tahansa, eivät lopulta kerro MISTÄ elämä tulee noihin palikoihin. Se ei ratkea, ennenkuin tunnustetaan Jumalan olemassaolo. Elämä syntyy vain elämästä, vaikka mitä molekyylejä löydettäisiin.

      • >>Se ei ratkea, ennenkuin tunnustetaan Jumalan olemassaolo.


      • pimpparauta

        Elämän synty vaati orgaanisen aineen syntyä. Katsopas alkuainetaulukkoa ja fyskem-kirjasarjoja, jos sieltä löytyisi tieto, miten orgaaninen aine syntyy. Meidän Jumala voi hyvinkin olla "Sattuma". Galaktinen epätonnäköinen tapahtuma.


      • Aki.
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>Se ei ratkea, ennenkuin tunnustetaan Jumalan olemassaolo.

        Lainaa: Kekek
        Jaakob, sinähän ilmeisesti tunnustat Jumalan olemassaolon. Sinulle ovat siis ilmeisesti elämän synnyn yksityiskohdat selviä kuin pläkki.

        No, en käytä nimimerkkiä Jaakob, mutta Aki oon, eli melkein Jaakob itsekin...

        Elämälle annettin alussa vain yksi laki: "Älä syö keskimmäisestä puusta". Ihminen tietysti kuoli, kun söi. Ei heti vaan noin 900 vuoden päästä, ne yksilöt. Sen jälkeen lakeja tuli enemmänkin, mutta ne pohjimmiltaan ovat se sama asia, kaiken keskustaa, se joka ylläpitää kaikkea elämää, ei saa syödä, jos ihmiseltä esi. poistetaan käsi, oikea tai vasen, siihen ei välttämättä kuole, mutta jos keskikropasta poistaa vaikkapa sydämen tai keskeltä päästä, joitakin osia, niin siihen lihallinen vaelluksemme kyllä lakkaa....
        Ne jotka tieteellisesti haluavat selvittää elämän syntyä, niin heidän olisi nähtävä ne lait, joita RNA=>DNA synteesi noudattaa, eikä molekyylit massassa ja äiti maa, riko koskaan mitään lakeja, se on niille mahdotonta, mutta ihminen sai Luciferin hengen siinä, että sanoillaan kykeni tekemään päinvastaisuuksia, jotka kumosivat itsensä jo samassa virkkeessään, mitä puhui....


      • Aukino
        pimpparauta kirjoitti:

        Elämän synty vaati orgaanisen aineen syntyä. Katsopas alkuainetaulukkoa ja fyskem-kirjasarjoja, jos sieltä löytyisi tieto, miten orgaaninen aine syntyy. Meidän Jumala voi hyvinkin olla "Sattuma". Galaktinen epätonnäköinen tapahtuma.

        Lainaa: pimpparauta
        Elämän synty vaati orgaanisen aineen syntyä. Katsopas alkuainetaulukkoa ja fyskem-kirjasarjoja, jos sieltä löytyisi tieto, miten orgaaninen aine syntyy. Meidän Jumala voi hyvinkin olla "Sattuma". Galaktinen epätonnäköinen tapahtuma.

        ÖÖ, Sattuma? Sattuma on todennäköisyyslaskennan ilmiö, jossa samoilla painokertoimilla pitkän ajan kuluessa tulee sitten kuitenkin jokaista saman painokertoimen tai siis sattumansa osumisalueen tulosta tulee keskimäärin lähelle sama määrä... Sellaista sattumaa ei ole olemassa, joka klassisessa todennäköisyydessä jättäisi suuressa otosmäärässä, jonkun lukeman käymättä, jos se oli yhtä todennäköinen kuin muut, eikä arpatulosten määrä ollut suurempi vaan paljon pienempi kuin itse satunniasten arvontojen eli otosten määrä.
        Mutta ei Sattuma tee koskaan mitään järkevää, vain järjestys tuo järkeä, ja kunnolla toimivia asioita olemaan. Vain järjellä ja järjestyksellä voi osua aina, vaikka ikuisesti, jos kyseessä ei ole niin epätodennäköinen yritys, että siihen ei ole todennäköistä juuri koskaan päästä, jos sen tietäminen, kuten loton arvaaminen vaati jotain, mitä ei ole mahdollista vielä kenenkään tietää, sattumalla siis vaan epäonnistuu todennäköisesti useammin....
        Veikkauspeleissä vain hyvin harva voi jäädä voitolle, koska todennäköisyys on laskettu niin pieneksi, osua useammin kuin panoksen suuruus määrää, saada ittelleen pääsyä voitollisiin summiin..: Muutama jää voitolle esim. lotossa, jos päävoiton voittaa, mutta jo 6 lisänumeron arponeet ovat saattaneet jäädä kutakuinkin -0 tulokseen kaikkien veikkaamiensa rivien rahanvoittojen suhteen, koko elämänsä ajalta.. Teoriassa näyttää siltä, että ei edes jääkiekko tai jalkapallojoukkueiden veikkaaminen eroa paljon klassisesta painokerroin sattumasta.....
        Henki silti jossainmäärin tekee satunnaisiakin asioita, ei pelkästään järkeviä järjestelyjä, eli ei ole helppoa kenenkään sanoistakaan kenenkään etukäteen tietää, välttämättä, mitä se seuraavaksi hokaa.... Ja kirijootusvirreitä tullee jokaiselle, joskus, joko tahallisesti tai tahattomasti....


    • Luojani, missä olet?

      Elämän polun alku maapallolla päättyy tiettyyn pisteeseen. Jos sinne päästään, se osoittautuu umpikujaksi, sillä maapallolta ei vastausta elämän alkulähteistä löydy.

      Elämä ei alkanut maapallolla. Orgaaninen materiaali syntyi jo ennenkuin se löysi maapallolle. Milloin orgaaninen aine syntyi? Alkuräjähdyksen jälkeen pakostakin, sillä orgaaninen aine tarvitsee tietyt olosuhteet, jossa se selviytyy ja menestyy. Alkuräjähdyksessä se ei syntynyt, sillä se on liian väkivaltainen tapahtuma. Eli orgaaninen aine on pakosti luotu jossain oikeissa olosuhteissa. Ja sen on pakko olla saavutanut maan kamara suojattuna. Eli joko asteroidin tai meteorin sisällä, tai sitten tuotuna. Elämä maapallolla saattaa hyvinkin olla sattumankauppa. Esim. kaukaisen planeetan kohtaama katastrofi on voinut saada elämän rakennusaineet sinkoamaan ympäri galaksiamme.

      DNA jo ulkonäkönsä puolesta puhuu siitä, että se on insinööri työnä tehty "informaatiopankki", joka sisältää ominaisuudet, selviytymis ja sopeutuskyvy jne jota se sitten jakaa isäntäeliölleen kulloistenkin olosuhteiden mukaan. Ja miten DNA voi etukäteen sisältää kaikki eri olosuhteet ja tiedot, miten ja milloin DNA jakaa sitä tietoa, jotta isäntäeliö selviytyisi? Monet päätelmät johtaa siihen ajatukseen, että orgaaninen elämä todellakin on "laboratoriotyöntä" luotu, "keinotekoinen" asia. Esi-isämme olivat siis ensimmäiset koeputkilapset.

      Millainen on siis meidän todellinen "Jumalamme" joka loi meidät, tai meidät luoneet rakennusaineet? Onko elämän rakennusaineet tuotu maapallolle, vai tuliko ne esim. toisen planeetan kohtaaman katastrofin myötä? Elämän vastaus voi löytyä jostain päin galaksiamme.

      • tieteenharrastaja

        Esittämäsi panspermia-mahdollisuus vain siirtää elämänsyntyongelman toiseen paikkaan ja aikaan. Tehdyn elämän ratkaisu samoin tekijän osalta. Pohtiminen kyllä vaikeutuu, kun tekopaikan olosuhteita ei tunneta sitäkään vähää kuin Maassa.

        Yliluonnollisesta synnystä tämä on yhtä olematon todiste kuin tietämättömyys Maan osalta.


      • Pakstori

        Lainaa: Luojani missä olet?
        Elämä ei alkanut maapallolla. Orgaaninen materiaali syntyi jo ennenkuin se löysi maapallolle. Milloin orgaaninen aine syntyi? Alkuräjähdyksen jälkeen pakostakin, sillä orgaaninen aine tarvitsee tietyt olosuhteet, jossa se selviytyy ja menestyy. Alkuräjähdyksessä se ei syntynyt, sillä se on liian väkivaltainen tapahtuma. Eli orgaaninen aine on pakosti luotu jossain oikeissa olosuhteissa. Ja sen on pakko olla saavutanut maan kamara suojattuna. Eli joko asteroidin tai meteorin sisällä, tai sitten tuotuna. Elämä maapallolla saattaa hyvinkin olla sattumankauppa. Esim. kaukaisen planeetan kohtaama katastrofi on voinut saada elämän rakennusaineet sinkoamaan ympäri galaksiamme.

        Tuohon kysymykseen on helppo vastaus, Jumalamme asuu Taivaassa, ja siis jollakin muulla tähtikuorella on enemmän Jumalaa ehkä kuin meillä, ja ihmisten ilkeän ateismin vuoksi, Jumala ei saa asua keskuudessanne, Jeesuksemmekin lynkkasimme vain, ja siihen on se luonnollinen syy, että ihminen ei kokisi itseään enää maanpiirin hallitsijaksi, jos Jumala hallitsisi maanpiiriä, eikä ihminen, kuten Jumalakin on myöntänyt maan päällisistä olosuhteissa olevan, siinä ihminen siis seurasi Saattanaa, kun teki omasta väkivaltaisesta ja pahuuden mieluummin valinneesta rodustaan maallisen hallitsijan, eikä Luojastaan, tai jostakin ihmistä kyvykkäämmästä enkelistä siis toisaalta. Se on silti kummallista, että vaikka käärmelle tai "lohikäärmeelle", annettin ihmistä suurempi valta, kun ihminen hänen ansioistaan lankesi syntiin, eli totteli sen olennon sanaa, ei niiden maanpäälliset kehot ole silti ihmistä parempia, käärmeellä on suorastaan melko säälittävän näköinen keho, kun ei ole kuin pää enää normaalin näköinen, lohikäärme tai pikemminkin kotkakäärme, on toisaalta ihmistä suurempi aistivekotin, lähinnä sen takia että sillä on siivetkin.
        Orgaaninen materiaali on tietysti geenejä, silloin kun tarkoitamme, jotain yksilöllistä tallennetta jokaista, vaikka geenejä tulkitseva kone, eli kehomme varmaan on alunperin luotu täysin geeneistä riippumatta, ja varmaan ihmisen geeni, jonkun muun eläimen rakentamana, näyttäisi silti siltä eläimeltä enemmän kuin ihmiseltä, jos sen eläimen keho pystyisi ihmisen geenin koodit jotenkin tulkitsemaan.
        Jumala ei asu ehkä syvyydessä, eli eksponentiaalisissa pienuukissa, koska hänen tilavuutensa on niitä partikkeleita paljon suurempi, mutta partikkeliset monijakoiset massapienuudet ovat enemmän Jumalatteren hallinnassa....

        Jumala on Tilavuus, Jumalatar on Massa, on kiinalaisesti mytologiasta ja I Ching kirjasesta saatu opetus, Jumalassa eli tilavuudessa on kolme yhtenäistä viivaa päällekkäin, ja Jumattaressa on kolme katkoviivaa päällekkäin, muut elementit(6 2) tulevat ihan helpon silmän avittamana....

        Nainen on nopea, mutta siis henkisissä asioissa, naisen katkoviivaisuus, eli toisella viikolla syntymisen takia, mies pääsee aina näkemään lopputuloksen helpommin, siinä missä naisen täytyy enemmän ihmetellä sitä, kuinka päin joku pitäisi laittaa....

        http://personal.inet.fi/koulu/karppi/IChing.htm

        Minun elementtini ei ole tuskin "Taivaan Isä", eli kolme yhtenäistä viivaa, vaan vesi, eli keskimmäinen poika, vaikka perheeseemme toiseksi syntyi tyttö.... Eli meidän perheen elementti on selvästikin tuli, ja siitä syystä varmaan minusta tuli tupakoitsija, tuli on naisellinen ominaisuus missä kahden yhtenäisen viivan välissä on yksi katkoviiva, vedessä päinvastoin....
        Jos perheeseen syntyy muita määriä lapsia kuin kolme, on vaikea saada I Ching oikein toimimaan.... Periaatteessa kolme, on oikea määrä lapsia, jokaisen "parin" saada, jos ajatellaan, että väestön pitäisi lisääntyä, edes hieman.... Se on silti kuolema ja synti, jatkaa sukuaan.... Koska Jumala ei voi luoda uutta kehoa ihmisille, ennenkuin vanha keho on kuollut sukupuuttoon...




        Jumala on sellainen kuin Minäsi on, Jehovan mielestä, ei kenenkään oikea Jumala koskaan sen kauempana....


    • txt()

      Jokainen abiogeneesitutkimus, joka ei tuota uskottavaa ratkaisua elämän syntyyn, vahvistaa luomista elämän alkusyynä. Aiheesta lienee tehty tuhansia jopa kymmeniätuhansia tutkimuksia ja julkaisuja.
      Tuloksettomien tutkimusten perusteella näyttää varmalta, että elämän alkusyy on älykäs suunnittelu.

      • tieteenharrastaja

        Otetaanpa rinnakkaisesimerkki:

        "Tuloksettomien tutkimusten perusteella näyttää varmalta, että elämän alkusyy on älykäs suunnittelu."

        Parintuhannen vuoden tuloksettomat yritykset muuntaa lyijyä kullaksi todistivat tuon asian mahdotomuuden ja metallit luoduiksi erikseen siihen asti, kunnes muunnos onnistui hiukkaskiihdyttimellä. Sitä ennen oli kaikkien alkuaineiden evoluutio vetyatomista alkaen jo teoreettisesti täysin ymmärretty.


      • "Jokainen abiogeneesitutkimus, joka ei tuota uskottavaa ratkaisua elämän syntyyn, vahvistaa luomista elämän alkusyynä. Aiheesta lienee tehty tuhansia jopa kymmeniätuhansia tutkimuksia ja julkaisuja."

        Ja ratkaisu on yhä lähempänä. Nuo tuhannet tutkimukset ovat ratkaisseet lukuisia elämän sponttanisynnyn oletettuja esteitä.


        "Tuloksettomien tutkimusten perusteella näyttää varmalta, että elämän alkusyy on älykäs suunnittelu."

        Päinvastoin, tutkimukset ovat paljastaneet jatkuvasti uutta tietoa siitä, että miten elämän on ollut mahdollista syntyä spontaanisti.


      • >Tuloksettomien tutkimusten perusteella näyttää varmalta, että elämän alkusyy on älykäs suunnittelu.

        Mitäpä jos kuitenkin odottaisimme vielä vaikka 30 seuraavan vuoden tutkimukset? Katsos kun tiede kehittyy koko ajan melko hillittömästi, eikä suinkaan ole pysähtynyt kuten tunnut monien kreationistien lailla kuvittelevan.


      • nälviä
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Jokainen abiogeneesitutkimus, joka ei tuota uskottavaa ratkaisua elämän syntyyn, vahvistaa luomista elämän alkusyynä. Aiheesta lienee tehty tuhansia jopa kymmeniätuhansia tutkimuksia ja julkaisuja."

        Ja ratkaisu on yhä lähempänä. Nuo tuhannet tutkimukset ovat ratkaisseet lukuisia elämän sponttanisynnyn oletettuja esteitä.


        "Tuloksettomien tutkimusten perusteella näyttää varmalta, että elämän alkusyy on älykäs suunnittelu."

        Päinvastoin, tutkimukset ovat paljastaneet jatkuvasti uutta tietoa siitä, että miten elämän on ollut mahdollista syntyä spontaanisti.

        Olet patologinen tollo!
        Kiihkouskovainen evokki. Just sitä tyyppiä jota lukuisissa eri alojen kannattajissa esiintyy.
        Sinä et näe reaalimaailmaa johtuen katsomuksestasi.


      • kasvaankummaa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Tuloksettomien tutkimusten perusteella näyttää varmalta, että elämän alkusyy on älykäs suunnittelu.

        Mitäpä jos kuitenkin odottaisimme vielä vaikka 30 seuraavan vuoden tutkimukset? Katsos kun tiede kehittyy koko ajan melko hillittömästi, eikä suinkaan ole pysähtynyt kuten tunnut monien kreationistien lailla kuvittelevan.

        30 vuoden kuluttua ovat luomiseen uskojat jo voittaneet!


      • moloch_horridus
        nälviä kirjoitti:

        Olet patologinen tollo!
        Kiihkouskovainen evokki. Just sitä tyyppiä jota lukuisissa eri alojen kannattajissa esiintyy.
        Sinä et näe reaalimaailmaa johtuen katsomuksestasi.

        ""Olet patologinen tollo!"

        Ja ajattelepa sitä kuinka paljon fiksumpi silti olen kuin sinä. Ihan sääliksi käy.

        "Kiihkouskovainen evokki. Just sitä tyyppiä jota lukuisissa eri alojen kannattajissa esiintyy."

        Lahkossanne taitaa olla montakin edustajaa.

        "Sinä et näe reaalimaailmaa johtuen katsomuksestasi."

        LOL. Kannattaa muistaa, että meistä kahdesta sinä olet se taikauskoinen, joka ei hyväksy tosiasiaa, että abiogeneesin ratkaisu on yhä lähempänä.


      • kasvaankummaa kirjoitti:

        30 vuoden kuluttua ovat luomiseen uskojat jo voittaneet!

        Noin kiljuttiin jo 1950-luvulla. :D

        30 vuoden kuluttua luomisuskoisia löytyy Länsi-Euroopasta lähinnä vain muslimeista.


      • Pakstori
        moloch_horridus kirjoitti:

        ""Olet patologinen tollo!"

        Ja ajattelepa sitä kuinka paljon fiksumpi silti olen kuin sinä. Ihan sääliksi käy.

        "Kiihkouskovainen evokki. Just sitä tyyppiä jota lukuisissa eri alojen kannattajissa esiintyy."

        Lahkossanne taitaa olla montakin edustajaa.

        "Sinä et näe reaalimaailmaa johtuen katsomuksestasi."

        LOL. Kannattaa muistaa, että meistä kahdesta sinä olet se taikauskoinen, joka ei hyväksy tosiasiaa, että abiogeneesin ratkaisu on yhä lähempänä.

        Mitä te höpisette, kyllähän se jo tiedetään, miksi geenit toimivat miten toimivat, niissä on kemiallisia voimia, jotka molekyylisten siteiden avatuessa, aina ionisoituessaan vetelevät toisiaan puoleensa, juuri niillä voimin mitä vetää...
        Mutta se kaikki on pitänyt tarkasti suunnitella, ja varmaan jo edellisten galaksien kaltaisemme enkeli on paljon niitä asioita laskenut ja palvellut niillä tiedoillaan Jumalansa tekemään biologisista olennoista juuri tällaisia....
        Solukalvoissa on aukkoja, ja hermosoluissa on ylimääräisiä jatkeita, joilla ne kommunikoivat ulkomaailmansa kanssa....
        Tumissa solut ovat kuin kotonaan, ja varastoista mitokondrioista haetaan nukeleonihappoja, ainakun pitää jakaantua uudelleen... Tietysti aikuisessa kehossa ei ole paljoa mitään solujen uusiutumisia, eli ei ihminenkään kasva jatkuvasti solukoltaan uudestaan, jos joku niin on luullut.... Hiukset saattaa kasvaa uudestaan jos ne leikkaa, ja ihoon saattaa tulla ihoa uudestaan, jos on pieni haava, ja luiden ytimessä syntyy lisää verisoluja, jos verta tarvitaan lisää, ja kivekset tekevät kymmeniä tuhansiakin kertoja spermaa uudestaan, jos ne siittiöt pois turskahtaa, monta kertaa yhden elämänsä aikana.... Naisen ovulaatiosta en tiedä, tapahtuuko se todella vain kerran kuukaudessa, mitä väitetään, vai onko siveettömillä naisilla useamminkin ovulaatioita....


      • Krevo
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Noin kiljuttiin jo 1950-luvulla. :D

        30 vuoden kuluttua luomisuskoisia löytyy Länsi-Euroopasta lähinnä vain muslimeista.

        ÖÖ, Repe, olet väärässä. Ei luomisuskoa pyhiltä ja vanhurskailta oteta pois, mutta ne jotka aikovat nousta kuten Saattana, pyhien kaupunkia vastaan lopuksi, saavat muunlaisen kohtalon, eli joutuvat Hellvettiin. No lue ilmestyskirja 20 sen ratkaisu....
        Mutta tietysti oli väärässä ehkä tuo evosi morkkaajakin, enemmistön ihmisistä väitetään silti omaksuvan jotakin omistuista väärää tiedettä, kaiken synnystä, ja vääränä profeettana, sen kaltaisena, saavat siellä sitten 7000 vuotta virua, yhdessä pedon ja Saattanansa kanssa.... Niin on kirjoitettu, niin on ennustettu, ja niin tulee käymään.


      • Krevo
        kasvaankummaa kirjoitti:

        30 vuoden kuluttua ovat luomiseen uskojat jo voittaneet!

        Lainaa: kasvaankummaa
        30 vuoden kuluttua ovat luomiseen uskojat jo voittaneet!

        Mikset halua voittaa HETI? Keksi oikeasti jo pian parempi ja oikeampi teoria, kuin palstan ewokit, niin ei tarvi odottaa edes niin kauan?


    • xxxxxxx Elämän syntyä on vaikea jäljittää, koska kaikki merkit noista tapahtumista ovat jo kadonneet evoluution ja ajan myötä xxxxxxxx

      Evolutionistien on vaikea jäljittää elämän syntyä, koska kaikki jäljet johtavat älykkääseen suunnittelijaan eli Jumalaan.
      Jokainen järkevä ihminen tietää, että ilman Jumalaa tyhjästä ja olemattomuudesta tai elottomasta aineesta ei synny minkäänlaista "autosolua" eikä mitään elämän rakenneosia.
      Elämä ei koostu materiasta, vaan elämä syntyy vain elämästä. Siinä ei tarvitse mennä menneisyyteen, vaan se on jokaisen havaittavissa tämän päivän reaalimaailmassa.

      • Pakstori

        Lainaa: Jaakob
        Elämä ei koostu materiasta, vaan elämä syntyy vain elämästä. Siinä ei tarvitse mennä menneisyyteen, vaan se on jokaisen havaittavissa tämän päivän reaalimaailmassa.

        Elämä on vanhan liiton mukaan sitä, että noudattaa lakia, ja jos on rikkonut tietämättömyyttään, siitä ei ole niin suurta rangaistusta, kuin jos tahallisesti. Mutta Salomo sanoi niinkin, että tietämättömyyskin tappaa, koska kyllä jokainen tyhmyrikin kuolee sen takia, ettei halunnut tietää mitään arvokasta.
        Armo ja Sopu, jotka Raanatun profeetta Sakarja särki paimensauvoinaan pois, olivat periaatteita, jotka ohjasivat ihmiskuntaa, mutta jotka mm. Jeesuksen ja muiden vähään pahaan syyllistyineiden väärällä tavalla surmaamisen takia särjettiin ihmiskunnalta lopullisesti... Mutta ne ovatkin tietysti henkisiä pariaatteita, eli tuskin niitä kokonaan poistetaan, vaikka joku profeetta sen nimiset paimensauvansa särkisi.....
        .


    • naurettavvoa

      Ja evokki uskoo.

    • Krevo

      Ei kannata uskoa johonkin taikauskoon, että solu itse olisi itsensä hokannut luoda, vaan järjestys syntyy vain siitä, että jokin symbolijoukko järjestetään oikein tai väärin, ja sattumakin syntyy siitä järjestyksessä, että muistetaan, millä ne arvottiin, ja järjestys sattumassakin on se, että muistetaan mitä arvat tarkoittivat. Sokea on todellinen sattuma, koska hän ei nää arvan tai koodikirjaimen ulkomuotoa, mutta hänelle voi joko valehdella tai puhua totta arvan asennosta.
      Koodit(ja datat) voivat olla ulkoisesti numeroarvona katsottuna, lähes satunnaisen näköisiä, mutta niissäkin on kaikessa vissi järjestys, missä jokin asia koodataan, ei ole äärettömästi koskaan erilaisia mahdollisuuksia mitään järjestellä, jos ei tee sitä äärettömyyttä pistämällä nollatavuja ja lepotavuja sitten koodin sekaan, jotain turhia määriä.
      Jokainen erilainen geeninkin sekvenssi on erilainen, mutta lopputulos voi olla kahdella hieman erinäköisellä koodilla silti aivan sama, jos ihminenkään ei havaitse, että jokin asia koodissa suoritettiin vapaassa järjestyksessä....
      Esim. nettiselaimilla ei varmastikaan ole täsmälleen sama koodi, mutta silti lopputulos voi olla täsmälleen samanlainen.... Teoriassa tällöin on parempi koodi se, joka silti suoriutui tehtävästä nopeammin, eli todennäköisesti siinä oli silloin hieman vähemmän koodiakin.... Vaikka teoriassa kaikkein nopein koodi olisi pistää kaikki ilman silmukkamuuttujaakin, konkreettisesti haluttumäärä koodin dataa pötköön, joten ei aina lyhin koodi ole nopein suoritus....

      • Krevo

        Ei kannata uskoa johonkin taikauskoon, että solu itse olisi itsensä hokannut luoda, vaan järjestys syntyy vain siitä, että jokin symbolijoukko järjestetään oikein tai väärin, ja sattumakin syntyy siitä järjestyksessä, että muistetaan, millä ne arvottiin, ja järjestys sattumassakin on se, että muistetaan mitä arvat tarkoittivat.

        No, en ole siis vielä 44 vuotias, mutta Raamatussa, jonkin evankeliumin luvussa, jakeessa 44 sanoi, että "Tämä on se kivi, jonka päälle kaaduttuaan, se hänet murskaa". Itse Itsensä, jos se on minä minäni, on riittämätön kuva Jumalasta, koska jokainen tarvitsee aina sinunkin Jumalaasi, ja sinunkin massaasi, ja ihmiset lähinnä vain toisten ihmisten tietoja, taistelua ja lempeä, vaikka se kivi näyttäisi jotenkin kuolleelta keholta...


    • kalan keittäjä

      Juu...Makeat naurut sain sun kirjotuksista :D :D ........yksi naurettavin "evo-teoria"

      • Aki.

        Se naurettavin evoteoria on pohjimmiltaan se, että lopulta jokainen eläinkin muuttuu kasviksi takaisin, ja se on totta, koska kyllä meidän jokaisen liha syödään pois, joskus, siitä kohtalosta ei ketään luotua lihallista mässäilijä-olentoa vapahdeta, koskaan. Mutta jokaisesta kyllä Jumalan taivas, säilyttää jonkun muiston, Mooses tosin möyhkäsi inhimillisesti, että kansasta Amalekilaiset, ei jää edes muistoa, mutta itse siis kirjoitti ainakin tuon nimen säilymään muistoissa.(Se kansa oli ehkä jonkun muun niminen?) Se on kansa, joka pahiten sodillaan verotti Israelilaisten lukumäärää pienemmäksi, erämaavaelluksensa aikana....


    • jyr

      Mistä Solon tietää että elämän synnyn merkit ovat kadonneet evoluution ja ajan myötä?
      Ei niin mistään vaan hän vain kuvittelee niin tapahtuneen

      Ja todellakin, RNA on aivan liian monimutkainen syntyäkseen sattumalta. Solon saisi kertoa tämän myös Molocille.

      • Pakstori

        Lainaa: jyr
        Ja todellakin, RNA on aivan liian monimutkainen syntyäkseen sattumalta. Solon saisi kertoa tämän myös Molocille.

        Joku näkisi juuri päinvastoin, elämä on liian yksinkertainen idea, pelkkää kiellettyjen asioiden kieltämistä, ja sitä, että tapojaan ja sääntöjään ei koskaan riko, eikä turhaan kasva toisten olioiden sääntöjen aluueelle, ja että sattuma voisi olla päinvastoin niin sekava ja kimurantti, että se koskaan sitä lakia löytää...


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      295
      3677
    2. BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla

      No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho
      Matkailu
      6
      2455
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      272
      2296
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      68
      2119
    5. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      76
      1794
    6. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      365
      1470
    7. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      30
      1278
    8. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      192
      1147
    9. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      66
      1123
    10. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      34
      1122
    Aihe