Ensimmäisen Mooseksen kirjan mukaan Abraham oli kotoisin Kaldean Urista, ja muutti Kanaanin maahan Jumalan neuvosta. Abraham sai vaimonsa Saaran kanssa Iisak nimisen pojan. Iisak meni serkkunsa Rebekan kanssa naimisiin ja he saivat kaksi poikaa, Esaun ja Jaakobin. Raamatun mukaan Israelilaiset kansat polveutuvat Jaakobin ja Raakelin, Lean, Silpan sekä Bilhan pojista.
Nämä tapahtumat alkavat Raamatussa noin 4000 vuotta sitten. Ajallisesti historoitsijat ovat pitäneet tuota todenmukaisena ajankohtana, vaikka noista henkilöistä ei juuri Raamatun ulkopuolelta mainintoja löydy.
Noin 80% maailman juutalaisista muodostuu askenaasijuutalaisista, joista monet kreationistit ovat tälläkin palstalla olleet ylpeitä Jumalan kansan jäkeläisinä, koska he ovat olleet hyvin menestyneitä esim. tieteen saralla.
"Most mainstream historians regard Ashkenazim as the descendants of Jews who moved into central Europe from the Middle East sometime before the 12th century C.E. Ashekenazim, like most members of this religious, cultural, and ethnic group, traditionally trace their ancestry to the ancient Israelites. The Israelites, in turn, arose between 3000 and 4000 years ago in the Middle East, according to both Biblical sources and archaeological evidence."
Aikaisemmat geenitutkimukset ovat puoltaneet sitä ajatusta, että juutalaiset olisivat peräisin kohtuullisen pienestä ryhmästä, joka olisi vaikuttanut Lähi-idässä tuolloin 4000 vuotta sitten. Nyt kuitenkin laajin ja kattavin tutkimus antaa viitteitä siitä, että juutalaisten äitilinja on peräisin Länsi-Euroopasta, todennäköisimmin Italiasta.
"Geneticists have identified certain mtDNA markers that define lineages in different parts of the world. Behar’s group had traced the Jewish founder groups to two mtDNA genetic lineages called haplogroup K and haplogroup N1b. The Jewish lineages were nested within these two larger groups, which include both Jews and non-Jews. So Richards and his colleagues first set out to understand the history of these broader lineages. They analyzed about 2500 complete and 28,000 partial mtDNA genomes of mostly non-Jews worldwide, plus 836 partial mtDNA genomes of Ashkenazi Jews, to see where the Ashkenazim fit into the overall history.
The result was very clear-cut, the authors say: As reported online today in Nature Communications, more than 80% of Ashkenazi mtDNAs had their origins thousands of years ago in Western Europe, during or before Biblical times—and in some cases even before farming came to that part of the continent some 7500 years ago. The closest matches were with mtDNAs from people who today live in and around Italy. The results imply that the Jews can trace their heritage to women who had lived in Europe at that time. Very few Ashkenazi mtDNAs could be traced to the Middle East."
Isälinja on tutkijoiden mukaan varmaankin peräisin Lähi-idästä, mutta eikö Raamatussa olisi ollut syytä mainita sellaista pikkuista asiaa, kuin että Jaakob näytti käyneen myös vieraissa, ja todellisuudessa suurin osa juutalaisista periytyy tästä syrjähypystä?
http://news.sciencemag.org/biology/2013/10/did-modern-jews-originate-italy
Mooseksen kirjojen luetattuvuus
49
147
Vastaukset
xxxx Isälinja on tutkijoiden mukaan varmaankin peräisin Lähi-idästä, mutta eikö Raamatussa olisi ollut syytä mainita sellaista pikkuista asiaa, kuin että Jaakob näytti käyneen myös vieraissa, ja todellisuudessa suurin osa juutalaisista periytyy tästä syrjähypystä? xxxxxx
Raamattu on totuus ja siksi se ei esitä sellaisia teorioita, jotka eivät pidä yhtä totuuden kanssa.
Voimme toki tehdä geenitutkimuksia, mutta jos ne ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin silloin virhe on geenitutkimuksissa tai sen tulkinnoissa.Aika mahdottomasti tuntuu ihmistieteen tutkimuksissa olevan virheitä, kun päivittäin syntyy eri tieteenaloilta uutta raamatun kanssa ristiriitaista tulosta.
Voimme laskea, että tällä menolla tieteen ja raamatun käsitykset yhtenäistyvät noin miljoona vuotta sen jälkeen kun aurinko on sammunut. Ja se on optimistinen arvio.- jyr
RepeRuutikallo kirjoitti:
Aika mahdottomasti tuntuu ihmistieteen tutkimuksissa olevan virheitä, kun päivittäin syntyy eri tieteenaloilta uutta raamatun kanssa ristiriitaista tulosta.
Voimme laskea, että tällä menolla tieteen ja raamatun käsitykset yhtenäistyvät noin miljoona vuotta sen jälkeen kun aurinko on sammunut. Ja se on optimistinen arvio.Niinkuin tuosta 12:23 antamastani vastauksesta näet, niin tutkimus on voinut hyvinkin olla oikeanlainen, mutta sitä että mitenpäin geenivirta on kulkenut, ei tiedä kukaan, vaan se täytyy arvata. Tuo tutkija teki omat arvailunsa, ja minä sitten paremmin historiaa tuntevana kerroin vain sen että todellisuudessa tuo tutkimus ei välttämättä ole lainkaan ristiriidassa Raamatun kanssa.
Varmemmaksi vakuudeksi oman selitykseni oikeellisuudesta käy juuri se tutkimuksen osa jossa todettiin että italiasta olivat peräisin juuri naisenpuolen geenit, ja juuri näitä foiikialaistyttöjähän israelilaissotilaat ottivat runsain määrin vaimoikseen. Miehet tapettiin.
Näin todisteet puhuvat hienosti juuri sen puolesta että minun päätelmäni on varmasti oikea.
Joskus ihmettelen itsekin suurta viisuttani. jyr kirjoitti:
Niinkuin tuosta 12:23 antamastani vastauksesta näet, niin tutkimus on voinut hyvinkin olla oikeanlainen, mutta sitä että mitenpäin geenivirta on kulkenut, ei tiedä kukaan, vaan se täytyy arvata. Tuo tutkija teki omat arvailunsa, ja minä sitten paremmin historiaa tuntevana kerroin vain sen että todellisuudessa tuo tutkimus ei välttämättä ole lainkaan ristiriidassa Raamatun kanssa.
Varmemmaksi vakuudeksi oman selitykseni oikeellisuudesta käy juuri se tutkimuksen osa jossa todettiin että italiasta olivat peräisin juuri naisenpuolen geenit, ja juuri näitä foiikialaistyttöjähän israelilaissotilaat ottivat runsain määrin vaimoikseen. Miehet tapettiin.
Näin todisteet puhuvat hienosti juuri sen puolesta että minun päätelmäni on varmasti oikea.
Joskus ihmettelen itsekin suurta viisuttani."Joskus ihmettelen itsekin suurta viisuttani."
Viisautesi on jotakin aivan käsittämätöntä, koska et selvästikkään ymmärrä genetiikastakaan yhtään mitään.jyr kirjoitti:
Niinkuin tuosta 12:23 antamastani vastauksesta näet, niin tutkimus on voinut hyvinkin olla oikeanlainen, mutta sitä että mitenpäin geenivirta on kulkenut, ei tiedä kukaan, vaan se täytyy arvata. Tuo tutkija teki omat arvailunsa, ja minä sitten paremmin historiaa tuntevana kerroin vain sen että todellisuudessa tuo tutkimus ei välttämättä ole lainkaan ristiriidassa Raamatun kanssa.
Varmemmaksi vakuudeksi oman selitykseni oikeellisuudesta käy juuri se tutkimuksen osa jossa todettiin että italiasta olivat peräisin juuri naisenpuolen geenit, ja juuri näitä foiikialaistyttöjähän israelilaissotilaat ottivat runsain määrin vaimoikseen. Miehet tapettiin.
Näin todisteet puhuvat hienosti juuri sen puolesta että minun päätelmäni on varmasti oikea.
Joskus ihmettelen itsekin suurta viisuttani.>Joskus ihmettelen itsekin suurta viisuttani.
Niin, viisuttasi emme näköjään pärjää Euroviisuissa, joten ryhdypä hommiin, kun tuota aikaakin tuntuu olevan.- jyr
solon1 kirjoitti:
"Joskus ihmettelen itsekin suurta viisuttani."
Viisautesi on jotakin aivan käsittämätöntä, koska et selvästikkään ymmärrä genetiikastakaan yhtään mitään.Historiasta ymmärrän sitäkin enemmän ja geenitutkimusta juuri ja juuri sen verran että tämä tutkimus vahvisti todeksi sen Raamatun kertomuksen varhaisten israelilaisten foinikialaivaimoista.
Tuo tutkija vain ei tainnut tietää että foinikialaisia oli Italiassa, etenkin Sisiliassa ja Palestiinassa valtavat määrät. Itse asiassa heitä oli myös muualla välimeren maissa, jopa niin paljon että roomalaiset kokivat heidät kilpailijoikseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Foinikialaiset
Joten ei ihme jos israelilaisissakin oli jokunen pisko foinikialaisverta.
Mutta ajattelehan asiaa myös tältä kannalta. Foinikialaiset taistelivat Roomalaisten kanssa välimeren herruudesta, mutta piskuinen israelilaisjoukko karkoitti heidät lähes kokonaan palestiinasta. jäljelle jäi vain filistealaiset ja Tyroslaiset. Israelin puolesta taisi sotia korkeammat voimat. - jyr
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Joskus ihmettelen itsekin suurta viisuttani.
Niin, viisuttasi emme näköjään pärjää Euroviisuissa, joten ryhdypä hommiin, kun tuota aikaakin tuntuu olevan.Vielä kun oppisin kirjoittamaan niin olisin täydellinen kuin Tyyron kuningas.
jyr kirjoitti:
Historiasta ymmärrän sitäkin enemmän ja geenitutkimusta juuri ja juuri sen verran että tämä tutkimus vahvisti todeksi sen Raamatun kertomuksen varhaisten israelilaisten foinikialaivaimoista.
Tuo tutkija vain ei tainnut tietää että foinikialaisia oli Italiassa, etenkin Sisiliassa ja Palestiinassa valtavat määrät. Itse asiassa heitä oli myös muualla välimeren maissa, jopa niin paljon että roomalaiset kokivat heidät kilpailijoikseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Foinikialaiset
Joten ei ihme jos israelilaisissakin oli jokunen pisko foinikialaisverta.
Mutta ajattelehan asiaa myös tältä kannalta. Foinikialaiset taistelivat Roomalaisten kanssa välimeren herruudesta, mutta piskuinen israelilaisjoukko karkoitti heidät lähes kokonaan palestiinasta. jäljelle jäi vain filistealaiset ja Tyroslaiset. Israelin puolesta taisi sotia korkeammat voimat.Eli 7500 vuotta vanhat geenimerkit mtDNA:ssa Länsi-Eurooppalaisesta äitilinjasta selittyvät Raamatun kirjoittajien tuhansia vuosia myöhemillä tiedoilla foinikkialaisista. Jos et olisi trolli tai fundamentalisti, niin ymmärtäisit, että Raamatun kertomus juutalaisten historiasta on vähintään suureksi osaksi keksittyä tarinaa.
- pwssihowsu
solon1 kirjoitti:
Eli 7500 vuotta vanhat geenimerkit mtDNA:ssa Länsi-Eurooppalaisesta äitilinjasta selittyvät Raamatun kirjoittajien tuhansia vuosia myöhemillä tiedoilla foinikkialaisista. Jos et olisi trolli tai fundamentalisti, niin ymmärtäisit, että Raamatun kertomus juutalaisten historiasta on vähintään suureksi osaksi keksittyä tarinaa.
Mooseksen säädösten mukainen israelilaisuus ei toimi kaikkiin niihin jotka kuuluvat "oikeisiin juutalaisiin".
Raamattu ei ole sitä mikä on ihmisten päätettävissä.
On syytä pitää erillään Raamatullinen israelilaisuus ja ihmisten tunnustama juutalaisuus, sillä ne eivät kaikin kohdin kohtaa toisiaan. - jyr
solon1 kirjoitti:
Eli 7500 vuotta vanhat geenimerkit mtDNA:ssa Länsi-Eurooppalaisesta äitilinjasta selittyvät Raamatun kirjoittajien tuhansia vuosia myöhemillä tiedoilla foinikkialaisista. Jos et olisi trolli tai fundamentalisti, niin ymmärtäisit, että Raamatun kertomus juutalaisten historiasta on vähintään suureksi osaksi keksittyä tarinaa.
Tai sitten on niinpäin että solon1 keksii ihan omasta päästään sen väitteen että Raamattu on keksittyä tarinaa.
Ja nuo puheet 7500 v. vanhoista eurooppalaigeeneistä ovat ajoituksen suhteen keksittyä tarinaa.
Suosittelisin tutustumista ko. iänmääritysmenetelmiin ettet uskoisi niitä yhtä sokeasti kuin joku Moloc. jyr kirjoitti:
Tai sitten on niinpäin että solon1 keksii ihan omasta päästään sen väitteen että Raamattu on keksittyä tarinaa.
Ja nuo puheet 7500 v. vanhoista eurooppalaigeeneistä ovat ajoituksen suhteen keksittyä tarinaa.
Suosittelisin tutustumista ko. iänmääritysmenetelmiin ettet uskoisi niitä yhtä sokeasti kuin joku Moloc.>Suosittelisin tutustumista ko. iänmääritysmenetelmiin ettet uskoisi niitä yhtä sokeasti kuin joku Moloc.
Niihin ei todellakaan pidä uskoa sokeasti. Iänmääritysmenetelmien parhaat asiantuntijat uskovat niihin siksi, että ne pitävät paikkansa alioikeudessa riittävällä tasolla: järkevää epäilystä ei jää, eikä järjettömillä ole merkitystä.
- jyr
Jaakobin tiet tunnetaan mutta hänen vaimojensa ja varsinkaan jalkavaimojensa menneisyyttä ei tunneta.
Silpa ja Bilha olivat orjia, joten he olivat kauppatavaraa ja heidän alkuperänsä voi hyvinkin olla italiasta.
Lisäksi jotkut foinikialaiset sekoittuivat jo hyvin varhain juutalaisiin ja he olivat merenkävijäkansaa, siis kauppakansaa jonka sukua oli vahvasti myös italiassa siirtokuntien muodossa.
Joten vankka historiantuntemukseni kertookin tlanteen olleen niinpäin että Israelin alueen foinikialaiset sekoittuivat israelilaisiin ja siksi heistä löytyy samaa geeniperimää kuin italian foinikialaisista.
Itse asiassa kanaanilaiset olivat melkein kaikki foinikialaisia, ja niinkuin tiedämme, israelilaiset maata vallatessaan saivat halutessaan ottaa noiden voitettujen kansojen neitokaisia vaimoikseen, ja varmasti moni ottikin. Näiden kansojen geeniperimän sekoittuminen oli varsin laajaa.
Eli eipä ole Raakel italiasta, ei.>niinkuin tiedämme, israelilaiset maata vallatessaan saivat halutessaan ottaa noiden voitettujen kansojen neitokaisia vaimoikseen, ja varmasti moni ottikin.
Saivatko myös Israelin naiset ottaa noista kansoista miehiä? Älä nyt vain sano, että Sebaot halusi jopa Valitun kansan naisten olevan täysin alistetussa asemassa ja miestensä omaisuutta.- jyr
RepeRuutikallo kirjoitti:
>niinkuin tiedämme, israelilaiset maata vallatessaan saivat halutessaan ottaa noiden voitettujen kansojen neitokaisia vaimoikseen, ja varmasti moni ottikin.
Saivatko myös Israelin naiset ottaa noista kansoista miehiä? Älä nyt vain sano, että Sebaot halusi jopa Valitun kansan naisten olevan täysin alistetussa asemassa ja miestensä omaisuutta.Joskus ihmettelen tuota Repen "viisautta".
---Mistäs juutalaisnainen olisi sen vierasmaalaisen miehen ottanut sillä nehän pääsääntöisesti tapettiin.
Milloin olet ajatellut Raamattusi lukea? "Jaakobin tiet tunnetaan mutta hänen vaimojensa ja varsinkaan jalkavaimojensa menneisyyttä ei tunneta."
Raamatun mukaan Lean ja Raakel olivat Jaakobin enon, Laabanin tyttäriä.
"Silpa ja Bilha olivat orjia, joten he olivat kauppatavaraa ja heidän alkuperänsä voi hyvinkin olla italiasta."
Silpan ja Bilhan lapsia olivat Dan, Naphthali, Gad ja Asser. Miksi Raamattu ei kerro heistä käytännössä mitään, jos noista jalkavaimojen lapsista mielestäsi polveutuu suurin osa juutalaisista?solon1 kirjoitti:
"Jaakobin tiet tunnetaan mutta hänen vaimojensa ja varsinkaan jalkavaimojensa menneisyyttä ei tunneta."
Raamatun mukaan Lean ja Raakel olivat Jaakobin enon, Laabanin tyttäriä.
"Silpa ja Bilha olivat orjia, joten he olivat kauppatavaraa ja heidän alkuperänsä voi hyvinkin olla italiasta."
Silpan ja Bilhan lapsia olivat Dan, Naphthali, Gad ja Asser. Miksi Raamattu ei kerro heistä käytännössä mitään, jos noista jalkavaimojen lapsista mielestäsi polveutuu suurin osa juutalaisista?Ja Laabanin vaimo oli Adina, joka oli yleinen nimi Raamatun aikaisessa Lähi-idässä.
jyr kirjoitti:
Joskus ihmettelen tuota Repen "viisautta".
---Mistäs juutalaisnainen olisi sen vierasmaalaisen miehen ottanut sillä nehän pääsääntöisesti tapettiin.
Milloin olet ajatellut Raamattusi lukea?Kyllä minä sen tiedän, että tapettiin. Kunhan kysyin, kun Sebaot oli kuulemma niin hyvä ja viisas.
- jyr
solon1 kirjoitti:
"Jaakobin tiet tunnetaan mutta hänen vaimojensa ja varsinkaan jalkavaimojensa menneisyyttä ei tunneta."
Raamatun mukaan Lean ja Raakel olivat Jaakobin enon, Laabanin tyttäriä.
"Silpa ja Bilha olivat orjia, joten he olivat kauppatavaraa ja heidän alkuperänsä voi hyvinkin olla italiasta."
Silpan ja Bilhan lapsia olivat Dan, Naphthali, Gad ja Asser. Miksi Raamattu ei kerro heistä käytännössä mitään, jos noista jalkavaimojen lapsista mielestäsi polveutuu suurin osa juutalaisista?Hyvin suuri osa juutalaisista polveutuu ihan muista kuin Jaakobista. Suurimpia sekoittujia olivat juuri nuo foinikialaiset, mutta myös Eedomin muinainen suuri kansa sulautui kokonaan Israeliiin, ja miehineen ja naisineen. Lisäksi pääsääntöisesti kaikilla varakkailla oli vierasmaalaisia orjia.
Ben Zeta ei voi tänä päivänä tietää että oliko hän Jaakobin, Eesaun vaiko jonkun orjan jälkeläinen. jyr kirjoitti:
Hyvin suuri osa juutalaisista polveutuu ihan muista kuin Jaakobista. Suurimpia sekoittujia olivat juuri nuo foinikialaiset, mutta myös Eedomin muinainen suuri kansa sulautui kokonaan Israeliiin, ja miehineen ja naisineen. Lisäksi pääsääntöisesti kaikilla varakkailla oli vierasmaalaisia orjia.
Ben Zeta ei voi tänä päivänä tietää että oliko hän Jaakobin, Eesaun vaiko jonkun orjan jälkeläinen."Hyvin suuri osa juutalaisista polveutuu ihan muista kuin Jaakobista."
Tämä on totta. Moni varmaan polveutuu Jaakob nimisistä mieheistä, mutta Raamatun Jaakobia ei ehkä ollut olemassakaan.
Suuri osa tämän päivän juutalaisista näyttäisi siis tämän tutkimuksen perusteella polveutuvan 7500 vuotta sitten tapahtuneesta kohtaamisesta Länsi-Eurooppalaisten naisten ja Lähi-idästä kotoisin olleiden miesten välillä.- jyr
solon1 kirjoitti:
"Jaakobin tiet tunnetaan mutta hänen vaimojensa ja varsinkaan jalkavaimojensa menneisyyttä ei tunneta."
Raamatun mukaan Lean ja Raakel olivat Jaakobin enon, Laabanin tyttäriä.
"Silpa ja Bilha olivat orjia, joten he olivat kauppatavaraa ja heidän alkuperänsä voi hyvinkin olla italiasta."
Silpan ja Bilhan lapsia olivat Dan, Naphthali, Gad ja Asser. Miksi Raamattu ei kerro heistä käytännössä mitään, jos noista jalkavaimojen lapsista mielestäsi polveutuu suurin osa juutalaisista?Raamatussa kerrotaan pääsääntöisesti vain sen teeman kannalta kotsoen merkityksellisiä asioita.
Siellä sanotaan mm. että: "Pehat hävitetään, mutta nöyrät perivät maan."
Eikös olekin hyvä asia? jyr kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan pääsääntöisesti vain sen teeman kannalta kotsoen merkityksellisiä asioita.
Siellä sanotaan mm. että: "Pehat hävitetään, mutta nöyrät perivät maan."
Eikös olekin hyvä asia?Tuhoaminen ja hävitys eivät koskaan ole hyviä asioita jo siksi, että niissä verileikeissä kärsivät syyttömätkin aina.
Olisi ollut paljon parempi, että pahuus olisi jätetty luomatta.
Tieten tahtoen pahaa luonut jumala olisi suurmulkku, joten tälläpä todistinkin että vanhan testamentin jumalaa ei ole olemassa.- Teema tuokin
jyr kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan pääsääntöisesti vain sen teeman kannalta kotsoen merkityksellisiä asioita.
Siellä sanotaan mm. että: "Pehat hävitetään, mutta nöyrät perivät maan."
Eikös olekin hyvä asia?No sinulla ei sitten ainakaan ole mitään pelkoa tulevasta perintöverosta.
- hmmmha
Kuvaako luetattavuus sitä, miten helppoa Mooseksen kirjoja on luetuttaa muille ihmisille (väkisin?)?
Mitähän sitä on taas tullut mietittyä otsikkoa kirjoittaessa.
luetattuvuus=luotettavuusJos ajattelit sitä samaa mitä miehet yleensä, niin pääsit vähällä jos vain otsikko sekosi.
- habich
--Raamatun mukaan Israelilaiset kansat polveutuvat Jaakobin ja Raakelin, Lean, Silpan sekä Bilhan pojista.--
-Noin 80% maailman juutalaisista muodostuu askenaasijuutalaisista--
1.Juutalainen ei ole sama kuin Israelilainen. Juutalaiset tulevat yhdestä sukukunnasta Juudasta.(Juudaan valtakuntaan kuului Juudan, Benjaminin ja Simeonin heimot sekä joitakin leeviläisiä)
jakautuneen Israelin 10 pohjoisessa olevan Israelin sukukuntaa katosi mutta raamatun mukaan ei tuhoutunut kokonaan vaan ovat kansoissa, ainoastaan Juudalaiset säilyttivät kansallisen identiteetin.
2.geenien vaihto tuo rikkautta ja näin Jumala näyttäisi että kaikki ihmiset ovat yhtä arvokkaita Jeesus on koko maailman vapahtaja. siksipä hänen sukupuussa on -Mooabilainen Ruut, joka on Daavidin isoäiti.
-Ja myös portto Rahab mainitaan sukupuussa joka oli Jerikolainen.
Raakel ja Lea olivat Jaakobin sukua mutta olivatko
-orjatar bilha ja tämä silpa?
Juuda on kuitenkin Leasta
-Juudan vaimo josta Juudalaiset eli Juutalaiset tulevat oli Kanaanilainen
Jäljitäpä nämä suvut aluksi ja sitten lisä arvioita. (Moab, Kanaan,Jeriko)
3.Kuinka kauas geenit näkyvät Abraham oli Sumerilainen Mesopotamiasta
1moos ..Siellä Juuda tapasi ka- naanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen..Eli Raamatun mukaan nykyiset juutalaiset polveutuvat Jaakobin ja Lean pojasta Juudaksesta sekä tämän kanaanilaisesta vaimosta. Foinikkialaiset asuttivat Lähi-itää jo n. 5500 vuotta sitten (siis todellisuudessa), mutta geenitutkimus osoittaa äitilinjassa merkkejä Länsi-Euroopasta n. 7500 vuoden päähän.
Ei tätä geenitutkimusta oikein saa millään istumaan fundamentaaliseen ramaatuntulkintaan. Tarinat on tarinoita.
- T 7
Onhan se jännää kun 2500 ekr oli 8 ihmistä, Nooan porukka. Sitten kazungkäzäng muutama vuosikymmen vierähtää ja on kansoja monenlaisia. Väestönkasvun laskemiseen tarvitaan korkeampaa matematiikkaa.
xxxxx Onhan se jännää kun 2500 ekr oli 8 ihmistä, Nooan porukka. Sitten kazungkäzäng muutama vuosikymmen vierähtää ja on kansoja monenlaisia. Väestönkasvun laskemiseen tarvitaan korkeampaa matematiikkaa xxxxxx
Ei ole mitään ristiriitaa. Väestö kasvaa yllättäen nopeasti. Jos oletetaan, että aina 20 vuoden välein kasvaa uusi sukupolvi.
Kerrotaan, en tiedä onko totta, että shakkipelin keksijälle luvattiin palkkio keksinnöstään. Keksijä sai itse valita, mitä haluaa palkinnoksi. Hän pyysi saada viljaa sen määrän, joka muodostuu siitä, kun yhteen shakkiruutuun asetetaan yksi jyvä, seuraavaan 2, sitä seuraavaa 4 jne, aina kaksinkertainen määrä jyviä kuin edelliseen ruutuun. Monet pitivät palkkiota naurettavan pienenä. Mutta kun oli päästy shakkilaudan viimeiseen eli 64:een ruutuun, huomattiin, että koko maasta ei löytynyt niin paljon viljaa, että palkkio voitaisiin maksaa.>Väestö kasvaa yllättäen nopeasti. Jos oletetaan, että aina 20 vuoden välein kasvaa uusi sukupolvi.
Menneisyyden valtaisa kuolleisuus – jos lapsi tuurilla selviytyi aikuiseksi häntä uhkasivat taudit, onnettomuudet, omat hallitsijat, nälkä ja sodat ja yleensä jokin näistä myös hengen vei melko hätäseen – panee todellisuudessa ihan turkasesti kapuloita rattaisiin huimille väestönkasvukuvitelmillesi.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Väestö kasvaa yllättäen nopeasti. Jos oletetaan, että aina 20 vuoden välein kasvaa uusi sukupolvi.
Menneisyyden valtaisa kuolleisuus – jos lapsi tuurilla selviytyi aikuiseksi häntä uhkasivat taudit, onnettomuudet, omat hallitsijat, nälkä ja sodat ja yleensä jokin näistä myös hengen vei melko hätäseen – panee todellisuudessa ihan turkasesti kapuloita rattaisiin huimille väestönkasvukuvitelmillesi."...jos lapsi tuurilla selviytyi aikuiseksi häntä uhkasivat taudit, onnettomuudet, omat hallitsijat, nälkä ja sodat ja yleensä jokin näistä myös hengen vei melko hätäseen..."
Eikä pidä unohtaa, nyt kun olemme kreationismi-sivulla, myös väärässä porukassa oleminen oli merkittävä elämää lyhentävä seikka. Oli hienoista epäonnea kuulua siihen 20 000 (vai 40 000) ihmisen yhteisöön, jonka Jahve savusti erämaassa kiitokseksi Kultaisen Vasikan palvomisesta. Siinä meni muutama shakkiruutu munasoluja.marathustra kirjoitti:
"...jos lapsi tuurilla selviytyi aikuiseksi häntä uhkasivat taudit, onnettomuudet, omat hallitsijat, nälkä ja sodat ja yleensä jokin näistä myös hengen vei melko hätäseen..."
Eikä pidä unohtaa, nyt kun olemme kreationismi-sivulla, myös väärässä porukassa oleminen oli merkittävä elämää lyhentävä seikka. Oli hienoista epäonnea kuulua siihen 20 000 (vai 40 000) ihmisen yhteisöön, jonka Jahve savusti erämaassa kiitokseksi Kultaisen Vasikan palvomisesta. Siinä meni muutama shakkiruutu munasoluja.Kuuluu kategoriaan "omat hallitsijat".;)
Mikäs ihme se on että jos juutalaiset diasporan aikana ovat poikkinaineet niiden kansojen joukosta missä ovat milloinkin asustaneet?
Juutalaisten sekoittumisesta:
Ashkenasi- ja sefardijuutalaiset löytyy allaolevan kaavion keskeltä kreikkalaisten (GRE) ja kyproslaisten (CYP) välistä, Lähi-idän juutalaiset kuvan oikeasta laidasta muiden Lähi-idän kansojen seasta.
http://dienekes.blogspot.fi/2011/01/genetic-map-of-west-eurasians.html
http://1.bp.blogspot.com/_Ish7688voT0/TR8ox_MI6qI/AAAAAAAADIE/zEcyBpR0U8s/s1600/MDS1600.pngJuutalaisiksi on tultú myös kääntymällä juutalaiseksi.
Oliko nämä viestit nyt minulle vai kelle tarkoitettuja? Tietenkin juutalaisten genomeissa on nykyään perimää vaikka mistä paikoista maapalloa, mutta avauksen pointti oli, että tutkijat pystyivät identifioimaan äitilinjan mtDNA:sta Länsi-Eurooppaan ajalle ennen Raamatun tapahtumia. Tutkimus vain vahvistaa sen oletuksen, etteivät juutalaiset polveudu sillä tavoin Raamatun henkilöistä, kuin se antaa ymmärtää.
solon1 kirjoitti:
Oliko nämä viestit nyt minulle vai kelle tarkoitettuja? Tietenkin juutalaisten genomeissa on nykyään perimää vaikka mistä paikoista maapalloa, mutta avauksen pointti oli, että tutkijat pystyivät identifioimaan äitilinjan mtDNA:sta Länsi-Eurooppaan ajalle ennen Raamatun tapahtumia. Tutkimus vain vahvistaa sen oletuksen, etteivät juutalaiset polveudu sillä tavoin Raamatun henkilöistä, kuin se antaa ymmärtää.
"Tutkimus vain vahvistaa sen oletuksen, etteivät juutalaiset polveudu sillä tavoin Raamatun henkilöistä, kuin se antaa ymmärtää."
Kuka se sanoikaan, että ei kannata antaa tosiasioiden sekoittaa hyvää tarinaa.
Kummassa vastauksessa on enemmän potkua: mies, muutama tuhatta vuotta sitten, palaa metsästysreissulta mukanaan palava risutuppo. Häneltä kysytään miten hän on saanut tulen valjastettua ja mies vastaa:
A. "Heinikko paloi ja otin maasta mukaani tupon"
vai
B. "Tulen jumala tuli luokseni savupilvessä ja sanoi, että olen valittu hallitsemaan tulta ja heimoa"?solon1 kirjoitti:
Oliko nämä viestit nyt minulle vai kelle tarkoitettuja? Tietenkin juutalaisten genomeissa on nykyään perimää vaikka mistä paikoista maapalloa, mutta avauksen pointti oli, että tutkijat pystyivät identifioimaan äitilinjan mtDNA:sta Länsi-Eurooppaan ajalle ennen Raamatun tapahtumia. Tutkimus vain vahvistaa sen oletuksen, etteivät juutalaiset polveudu sillä tavoin Raamatun henkilöistä, kuin se antaa ymmärtää.
Sinulle kyllä.
Niin että tuolle ashkenasijuutalaisten "italialaiselle" äitilinjalle saattaa olla siis sellainenkin selitys että eri puolille Välimeren aluetta hajaantuneet (jo ennen varsinaista diasporaa) juutalaismiehet naivat ei-juutalaisia naisia... ja niin edelleen.marathustra kirjoitti:
"Tutkimus vain vahvistaa sen oletuksen, etteivät juutalaiset polveudu sillä tavoin Raamatun henkilöistä, kuin se antaa ymmärtää."
Kuka se sanoikaan, että ei kannata antaa tosiasioiden sekoittaa hyvää tarinaa.
Kummassa vastauksessa on enemmän potkua: mies, muutama tuhatta vuotta sitten, palaa metsästysreissulta mukanaan palava risutuppo. Häneltä kysytään miten hän on saanut tulen valjastettua ja mies vastaa:
A. "Heinikko paloi ja otin maasta mukaani tupon"
vai
B. "Tulen jumala tuli luokseni savupilvessä ja sanoi, että olen valittu hallitsemaan tulta ja heimoa"?>Kuka se sanoikaan, että ei kannata antaa tosiasioiden sekoittaa hyvää tarinaa.
Jokainen rehellinen raamatuntutkija sanoo juuri noin.- jyr
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei muuten ole ihan yhtä yksinkertaista kääntyä juutalaiseksi kuin muslimiksi.
Nykyjuutalaisia ei Mooses juutalaisiksi tunnistaisi.
jyr kirjoitti:
Nykyjuutalaisia ei Mooses juutalaisiksi tunnistaisi.
Niin, suurin osa juutalaisen näköisistä juutalaisista päätti päivänsä 2. maailmansodassa. Eloonjäämisen valintapaine suosi juutalaisia, jotka eivät näyttäneet juutalaisilta.
kekek-kekek kirjoitti:
Sinulle kyllä.
Niin että tuolle ashkenasijuutalaisten "italialaiselle" äitilinjalle saattaa olla siis sellainenkin selitys että eri puolille Välimeren aluetta hajaantuneet (jo ennen varsinaista diasporaa) juutalaismiehet naivat ei-juutalaisia naisia... ja niin edelleen."Sinulle kyllä.
Niin että tuolle ashkenasijuutalaisten "italialaiselle" äitilinjalle saattaa olla siis sellainenkin selitys että eri puolille Välimeren aluetta hajaantuneet (jo ennen varsinaista diasporaa) juutalaismiehet naivat ei-juutalaisia naisia... ja niin edelleen."
En nyt edelleenkään oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Tietenkin juutalaiset ovat nykyisin hyvin heterogeenisia geeniperimältään, koska sekoittumista eri haploryhmien välillä on tapahtunut jo tuhansia vuosia. Raamattu kuitenkin kertoo, että Israelilaiset kansat polveutuvat kolmesta patriarkasta eli Abrahamista, Iisakista ja Jaakobista sekä tietenkin heidän vaimoistaan, jotka kaikki olivat aramealaista sukua. Juudaan vaimo oli Raamatun mukaan seemiläistä sukua, ja heistä pitäisi polveutua juutalaiset.
Todellisuudessa nyt tässä uusimmassa ja laajimmassa tutkimuksessa siis havaittiin, että askenasijuutalaisten geeniperimässä on merkkejä Länsi-Eurooppalaisesta haploryhmästä ajalta ennen kuin mitään juutalaisia oli olemassakaan. Tietyn haplotyypin omaavien Länsi-Eurooppalaisten naisten geeniperimä ja tietyn haplotyypin omaavien Lähi-idän alueella eläneiden miesten perimä sekoittui ensimmäisen kerran jo 7500 vuotta sitten, ja tästä sekoittumisesta seurannutta geeniperimää kantaa edelleen osa nykyisistä juutalaisista.solon1 kirjoitti:
"Sinulle kyllä.
Niin että tuolle ashkenasijuutalaisten "italialaiselle" äitilinjalle saattaa olla siis sellainenkin selitys että eri puolille Välimeren aluetta hajaantuneet (jo ennen varsinaista diasporaa) juutalaismiehet naivat ei-juutalaisia naisia... ja niin edelleen."
En nyt edelleenkään oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Tietenkin juutalaiset ovat nykyisin hyvin heterogeenisia geeniperimältään, koska sekoittumista eri haploryhmien välillä on tapahtunut jo tuhansia vuosia. Raamattu kuitenkin kertoo, että Israelilaiset kansat polveutuvat kolmesta patriarkasta eli Abrahamista, Iisakista ja Jaakobista sekä tietenkin heidän vaimoistaan, jotka kaikki olivat aramealaista sukua. Juudaan vaimo oli Raamatun mukaan seemiläistä sukua, ja heistä pitäisi polveutua juutalaiset.
Todellisuudessa nyt tässä uusimmassa ja laajimmassa tutkimuksessa siis havaittiin, että askenasijuutalaisten geeniperimässä on merkkejä Länsi-Eurooppalaisesta haploryhmästä ajalta ennen kuin mitään juutalaisia oli olemassakaan. Tietyn haplotyypin omaavien Länsi-Eurooppalaisten naisten geeniperimä ja tietyn haplotyypin omaavien Lähi-idän alueella eläneiden miesten perimä sekoittui ensimmäisen kerran jo 7500 vuotta sitten, ja tästä sekoittumisesta seurannutta geeniperimää kantaa edelleen osa nykyisistä juutalaisista.Ehkäpä nämä nykyisten länsieurooppalaisten esi-isät majailivatkin aivan muualla siihen aikaan kuin tuo 7500 v. sitten väitetyksi tapahtunut sekoitus on tapahtunut. Turkissa ja sen lähialuiella?
kekek-kekek kirjoitti:
Ehkäpä nämä nykyisten länsieurooppalaisten esi-isät majailivatkin aivan muualla siihen aikaan kuin tuo 7500 v. sitten väitetyksi tapahtunut sekoitus on tapahtunut. Turkissa ja sen lähialuiella?
"Ehkäpä nämä nykyisten länsieurooppalaisten esi-isät majailivatkin aivan muualla siihen aikaan kuin tuo 7500 v. sitten väitetyksi tapahtunut sekoitus on tapahtunut. Turkissa ja sen lähialuiella?"
En minä sitä tietenkään tiedä, että missä ne ovat majailleet, mutta luottaisin kyllä enemmän Naturessa julkaistuun tutkimukseen kuin mutuiluun.
"Communications, more than 80% of Ashkenazi mtDNAs had their origins thousands of years ago in Western Europe, during or before Biblical times—and in some cases even before farming came to that part of the continent some 7500 years ago. The closest matches were with mtDNAs from people who today live in and around Italy. The results imply that the Jews can trace their heritage to women who had lived in Europe at that time. Very few Ashkenazi mtDNAs could be traced to the Middle East."
Onko sinulla jokin syy epäillä näin tapahtuneen?solon1 kirjoitti:
"Sinulle kyllä.
Niin että tuolle ashkenasijuutalaisten "italialaiselle" äitilinjalle saattaa olla siis sellainenkin selitys että eri puolille Välimeren aluetta hajaantuneet (jo ennen varsinaista diasporaa) juutalaismiehet naivat ei-juutalaisia naisia... ja niin edelleen."
En nyt edelleenkään oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Tietenkin juutalaiset ovat nykyisin hyvin heterogeenisia geeniperimältään, koska sekoittumista eri haploryhmien välillä on tapahtunut jo tuhansia vuosia. Raamattu kuitenkin kertoo, että Israelilaiset kansat polveutuvat kolmesta patriarkasta eli Abrahamista, Iisakista ja Jaakobista sekä tietenkin heidän vaimoistaan, jotka kaikki olivat aramealaista sukua. Juudaan vaimo oli Raamatun mukaan seemiläistä sukua, ja heistä pitäisi polveutua juutalaiset.
Todellisuudessa nyt tässä uusimmassa ja laajimmassa tutkimuksessa siis havaittiin, että askenasijuutalaisten geeniperimässä on merkkejä Länsi-Eurooppalaisesta haploryhmästä ajalta ennen kuin mitään juutalaisia oli olemassakaan. Tietyn haplotyypin omaavien Länsi-Eurooppalaisten naisten geeniperimä ja tietyn haplotyypin omaavien Lähi-idän alueella eläneiden miesten perimä sekoittui ensimmäisen kerran jo 7500 vuotta sitten, ja tästä sekoittumisesta seurannutta geeniperimää kantaa edelleen osa nykyisistä juutalaisista.Ja Raamattua jos halutaan sekoittaa asiaan, niin kreeteistä ja pleeteistä (kreetalaisia ym.) puhutaan oliko se nyt Daavidin vai Salomon henkivartijoina.
Ja sitten juttu heettiläisestä Uuriasta. Daavid nai Uurian leskeksi tekemänsä Batseban. Onkos Batseba sitten heetti vai heprealainen, tätäpä ei raamattu kerro... Jos heettiläinen niin sittenpä jo kuningas Salomolla oli heettiläinen mitokondrio :-D
Ja kuningas Salomon tuhat vaimoa joita hän nappaili sieltä sun täältä: kansojen sulatusuuni.solon1 kirjoitti:
"Ehkäpä nämä nykyisten länsieurooppalaisten esi-isät majailivatkin aivan muualla siihen aikaan kuin tuo 7500 v. sitten väitetyksi tapahtunut sekoitus on tapahtunut. Turkissa ja sen lähialuiella?"
En minä sitä tietenkään tiedä, että missä ne ovat majailleet, mutta luottaisin kyllä enemmän Naturessa julkaistuun tutkimukseen kuin mutuiluun.
"Communications, more than 80% of Ashkenazi mtDNAs had their origins thousands of years ago in Western Europe, during or before Biblical times—and in some cases even before farming came to that part of the continent some 7500 years ago. The closest matches were with mtDNAs from people who today live in and around Italy. The results imply that the Jews can trace their heritage to women who had lived in Europe at that time. Very few Ashkenazi mtDNAs could be traced to the Middle East."
Onko sinulla jokin syy epäillä näin tapahtuneen?>>Onko sinulla jokin syy epäillä näin tapahtuneen?
kekek-kekek kirjoitti:
>>Onko sinulla jokin syy epäillä näin tapahtuneen?
"Kysymys on vain siitä missä ja milloin ja keiden kanssa geenien sekoittuminen on tapahtunut.
Italiakaan ei aina ole ollut indoeuroooppalaisten asuttama."
Ok. Jos mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin, niin tietenkin italialaisilla on yhteistä geeniperimää seemiläisten kansojen kanssa, ja tämäkin näkyy haplotyypeissä. Se italialaisten haplotyyppi, jota tässä tutkimuksessa käsittääkseni tarkoitettiin eriytyi n. 8000-16 000 vuotta sitten Italiassa ja poikkeaa seemiläisten kansojen vastaavan ikäisestä haplotyypistä. Nämä siis sekoittuivat ilmeisesti uudelleen ensimmäisen kerran n. 7500 vuotta sitten. Missä tämä varsinainen sekoittuminen tapahtui, niin sitä ei tietenkään tiedä kukaan.
http://www.pnas.org/content/92/20/9171.full.pdf
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1452050
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.831984Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie581449- 781274
Tiedätkö autereen?
Se on vähän niinkuin sinä. Eräänä päivänä se hehkuttaa eteerisenä, laiskan hauen tavoin. Toisena se iskee kuin nälkäinen81069- 2940
Oli kyl kunnon reissu
Jopa oli bileet hotellissa! Kunnon menot ja Kuhmon rytkyt liikenteessä. Onneksi ei ollu tuulipukua päällä! 😂👍🏻12894- 58894
- 48861
- 41805