Uusien funktioiden synty

Yksi syy, jonka takia älykkään suunnittelun malli kritisoi evoluutioteoriaa, on uusien monimutkaisten funktioiden syntymisen epätodennäköisuus tai mahdottomuus. ID-läisten mukaan on äärimmäisen epätodennäköistä, että uusia funktioita pystyisi syntymään, koska näiden synty vaikuttaisi jo olemassa oleviin rakenteisiin fataalisti.

Molekyylibiologian uudet saavutukset ovat kuitenkin avanneet tutkijoille uusia mahdollisuuksia selittää entistäkin paremmin, että kuinka näitä uusia funktiota voi syntyä myös ilman haitallisia tekijöitä.

"Valencia explains: "We have discovered that replication is like a mirror that reflects the evolutionary history of living beings: the first genes to be replicated are the oldest, whilst those that replicate later on are the youngest".

According to this model, each new gene tends to replicate after the already existing ones, causing the accumulation of successive layers of new genes."

Elämän kannalta ratkaisevimmat vanhat geenit sijatsevat paremmin mutaatiolta suojassa olevilla alueilla, ja mutaatiot kohdistuvatkin enemmän uusien geenien replikaatioon.

"The later genetic material is copied, the greater the probability of the DNA being damaged and of mutations accumulating. This way the older genes, which are vital for life, are located in protected regions −those that accumulate less mutations− which replicate early; while the newer genes replicate in more unstable regions of the genome − those that accumulate more mutations− which replicate later on. "This allows the most recent genes to evolve much more quickly than the older ones"

"The regions that replicate late also have a compact and inaccessible structure; they are hidden zones in the genome that act as evolutionary laboratories, where these genes can acquire new functions without affecting essential processes in the organism"

Tällainen mekanismi on voinut helpottaa monimutkaisten rakenteiden ja uusien funktioiden syntymistä.

"The authors of the study maintain that this model could have facilitated the birth of new genes related to specific functions in tissues and organs and could have contributed to the development of complex structures such as the brain or liver."

Aikaisemmin tämä on yhdistetty vain ikääntymiseen ja syöpien kehittymiseen, jota kreationistit ovat tietenkin pitäneet todisteena syntiinlankeamuksesta johtuvasta rappeutumisesta, mutta nyt siis on havaittu, että tämä saattaa selittää hyvin paljon itse evoluutiosta.

"The appearance of mutations in late replicating regions had already been related to cancer and ageing in previous studies. Óscar Fernández-Capetillo, the head of CNIO's Genomic Instability Group, and one of the study's researchers, says the results are 'surprising', given that: "they help to understand how drastic changes in the genome—that until now had only been related to the formation of tumours—are, at the same time, crucial for the evolution of the species".

The authors point out that "the fascinating thing about this model is how the late-replicating regions have contributed to the adaptive capacity of species as complex as the human being".

The evolutionary vision of nature has reached new dimensions with the latest advances in molecular biology, and has reached its high point in the last 10 years thanks to the massive genome sequencing techniques. Valencia says the new advances in this direction will help improve our understanding of all living systems."

Ei se tiede oikein tuekaan rapeutumista ja älykästä suunnittelua, vaikka te sitä kuinka toivoisitte.

http://phys.org/news/2013-11-recreates-history-life-genome.html

43

106

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Puolimutkis

      "Ei se tiede oikein tuekaan rapeutumista ja älykästä suunnittelua, vaikka te sitä kuinka toivoisitte."

      Jep. Luu kurkkuun kretutolloille :D

    • created

      Mitään tuollaista ei voisi syntyä ilman älyä. Evoluutio ei osaa suunnitella uusia funktioita.

      • tieteenharrastaja

        Luontopa osaa valmistaa ilman suunnittelua:

        "Evoluutio ei osaa suunnitella uusia funktioita."

        Luonto kokeilee summamutikassa, hylkää huonommat ja käyttää paremmat; tuloksena on evoluutio. Älyä ei tarvita, kuun muuntelua ja aikaa riittää.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Luontopa osaa valmistaa ilman suunnittelua:

        "Evoluutio ei osaa suunnitella uusia funktioita."

        Luonto kokeilee summamutikassa, hylkää huonommat ja käyttää paremmat; tuloksena on evoluutio. Älyä ei tarvita, kuun muuntelua ja aikaa riittää.

        xxxxxx Luonto kokeilee summamutikassa, hylkää huonommat ja käyttää paremmat; tuloksena on evoluutio. Älyä ei tarvita, kuun muuntelua ja aikaa riittää xxxxx

        Luonto ei ole persoona ja siksi sillä ei ole järkeä, viisautta eikä älyä suunnitella yhtään mitään ilman älylyllistä ohjausta.
        Ilman Jumalaa, luonnon suunnittelutaito on sama kuin tiiliskiven.


      • Holy Ghost
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx Luonto kokeilee summamutikassa, hylkää huonommat ja käyttää paremmat; tuloksena on evoluutio. Älyä ei tarvita, kuun muuntelua ja aikaa riittää xxxxx

        Luonto ei ole persoona ja siksi sillä ei ole järkeä, viisautta eikä älyä suunnitella yhtään mitään ilman älylyllistä ohjausta.
        Ilman Jumalaa, luonnon suunnittelutaito on sama kuin tiiliskiven.

        Olet aivan oikeassa Jaakob, luonto ei osaa suunnitella mitään eikä siten myöskään suunnittele. Evoluutioteoria on samaa mieltä. Nyt voitkin lopettaa tuon hokemisen.


      • huutonaurua
        Holy Ghost kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa Jaakob, luonto ei osaa suunnitella mitään eikä siten myöskään suunnittele. Evoluutioteoria on samaa mieltä. Nyt voitkin lopettaa tuon hokemisen.

        Tätäkään luonto ei ole suunnitellut, eikä kukaan muukaan:
        http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hiidenkirnut.jpg

        Aika upea tuo silti on.


      • tieteenharrastaja
        Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx Luonto kokeilee summamutikassa, hylkää huonommat ja käyttää paremmat; tuloksena on evoluutio. Älyä ei tarvita, kuun muuntelua ja aikaa riittää xxxxx

        Luonto ei ole persoona ja siksi sillä ei ole järkeä, viisautta eikä älyä suunnitella yhtään mitään ilman älylyllistä ohjausta.
        Ilman Jumalaa, luonnon suunnittelutaito on sama kuin tiiliskiven.

        Jaakob, jankuttimesi jäi vahingossa päälle.

        Minähän totesin jo, ettei luonnon tarvitsekaan osata suunnitella, kun se pystyy kehittymään muutenkin.


      • Holy Ghost kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa Jaakob, luonto ei osaa suunnitella mitään eikä siten myöskään suunnittele. Evoluutioteoria on samaa mieltä. Nyt voitkin lopettaa tuon hokemisen.

        >Nyt voitkin lopettaa tuon hokemisen.

        Ei se lopeta. Mitä sanottavaa sille jäisi silloin jäljelle?


      • Puolimutkis
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Jaakob, jankuttimesi jäi vahingossa päälle.

        Minähän totesin jo, ettei luonnon tarvitsekaan osata suunnitella, kun se pystyy kehittymään muutenkin.

        "Jaakob, jankuttimesi jäi vahingossa päälle."

        Meidän normaalilla järjellä varustettujen tulisi paremmin ymmärtää Jaakoppia. Jaakoppi ku on vähän hidas ja pahoin äly- ja ymmärrrysrajoitteinen lähimmäisemme, joka elelee omassa hörhömaailmassaan irti todellisuudesta.


      • Jaakob kirjoitti:

        xxxxxx Luonto kokeilee summamutikassa, hylkää huonommat ja käyttää paremmat; tuloksena on evoluutio. Älyä ei tarvita, kuun muuntelua ja aikaa riittää xxxxx

        Luonto ei ole persoona ja siksi sillä ei ole järkeä, viisautta eikä älyä suunnitella yhtään mitään ilman älylyllistä ohjausta.
        Ilman Jumalaa, luonnon suunnittelutaito on sama kuin tiiliskiven.

        Mutta miksi siis muuntelu uudet variaatiot ja jatkuva sopeutuminen? Miksi evoluutioteoria havainnoi luontoa, ja sinun oppikyhäelmäsi valittaa että luonto toimii väärin?


    • Hiljaisuudesta päätellen kreationistit hyväksyvät uusien funktioiden ja monimutkaisten rakenteiden synnyn mahdolliseksi evoluutiolla. Tämä oli mieluisa yllätys.

      • tieteenharrastaja

        Ei heillä nyt sentään alle kuuden tunnin sytytys ole. Ja johan tuossa yksi haiseva vastalause tuli.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Ei heillä nyt sentään alle kuuden tunnin sytytys ole. Ja johan tuossa yksi haiseva vastalause tuli.

        Kunhan pottuilen ja provosoin :) Eiväthän he tietenkään tule tätäkään tutkimusta hyväksymään, mutta eivät he kyllä kykene perustelemaan kielteistä kantaansa. Tai siis eivät kykene tieteellisesti perustelemaan sitä.


      • xxxx Hiljaisuudesta päätellen kreationistit hyväksyvät uusien funktioiden ja monimutkaisten rakenteiden synnyn mahdolliseksi evoluutiolla. Tämä oli mieluisa yllätys. xxxxxx

        Ilman Jumalaa ei olisi ainuttakaan geeniä, puhumattakaan niissä olevasta informaatiosta.. Siksi mikään mekanismi ei tuota mitään funktiota ilman älyllistä suunnittelijaa, Jumalaa.
        Materialla itsessään ei ole kykyä aikaansaada mitään mitään funktiota millään mekanismilla. Jonkun on aina täytynyt se mekanismi kehittää.


      • Totuudentorvettaja
        Jaakob kirjoitti:

        xxxx Hiljaisuudesta päätellen kreationistit hyväksyvät uusien funktioiden ja monimutkaisten rakenteiden synnyn mahdolliseksi evoluutiolla. Tämä oli mieluisa yllätys. xxxxxx

        Ilman Jumalaa ei olisi ainuttakaan geeniä, puhumattakaan niissä olevasta informaatiosta.. Siksi mikään mekanismi ei tuota mitään funktiota ilman älyllistä suunnittelijaa, Jumalaa.
        Materialla itsessään ei ole kykyä aikaansaada mitään mitään funktiota millään mekanismilla. Jonkun on aina täytynyt se mekanismi kehittää.

        "Materialla itsessään ei ole kykyä aikaansaada mitään mitään funktiota millään mekanismilla. Jonkun on aina täytynyt se mekanismi kehittää."

        Jos ainoa mitä tarvitaan, on planeetta jolla on rajallisesti resursseja ja jokin organismi, joka kykenee lisääntymään sitä enemmän, mitä paremmin selviää vallitsevissa olosuhteissa, niin en keksi mitä ulkopuolista mekanismia siihen tarvittaisiin. Se että sinä et jotain ymmärrä, ei todista mitään.

        Idea uskonnosta, joka julistetaan ensin vain yhdelle kansalle niin, että koko muu maapallo jää tuhansiksi vuosiksi "väärään" uskoon, on varsin keksityn oloinen.


      • nähty on
        solon1 kirjoitti:

        Kunhan pottuilen ja provosoin :) Eiväthän he tietenkään tule tätäkään tutkimusta hyväksymään, mutta eivät he kyllä kykene perustelemaan kielteistä kantaansa. Tai siis eivät kykene tieteellisesti perustelemaan sitä.

        Tosiasioassa teiteenne kanssa aiheuttaneet enemmän vahinkoa kuin meitä ennen syntyneet sukupolvet yhteensä.
        Ettekä koskaan pysty korjaamaan tekosienne aiheuttamia vahinkoja.

        Tämä on faktaa.


      • nähty on kirjoitti:

        Tosiasioassa teiteenne kanssa aiheuttaneet enemmän vahinkoa kuin meitä ennen syntyneet sukupolvet yhteensä.
        Ettekä koskaan pysty korjaamaan tekosienne aiheuttamia vahinkoja.

        Tämä on faktaa.

        Lienee sekin tieteemme aiheuttama vahinko, että neiti jäi lapsena henkiin eikä heittänyt pikku lusikkaansa savuisen pirtin rotansyömään nurkkaan kuten lapset erinomaisen usein ennen vanhaan tekivät. Yhdellä Creutzillakin oli 16 kersaa, joista nolla kappaletta (0 kpl) saavutti 16 vuoden lähes raamatullisen korkean iän. Ja hän oli sentään yhteiskunnan ylimpään promilleen kuulunut vauras aatelismies, jolla mikään ei jäänyt rahasta kiinni.

        Eipä ole näköjään tiede aina siunaukseksi, ei tosiaan.


      • Apo-Calypso
        nähty on kirjoitti:

        Tosiasioassa teiteenne kanssa aiheuttaneet enemmän vahinkoa kuin meitä ennen syntyneet sukupolvet yhteensä.
        Ettekä koskaan pysty korjaamaan tekosienne aiheuttamia vahinkoja.

        Tämä on faktaa.

        Hauskaa, kuinka tämä tieteenvastainen ääriuskonnollinen roskaväki kirjoittelee
        tieteen tuottamilla työkaluilla tieteen tuottamilla tietoverkoilla tieteen
        tuottamille palvelimille tieteenvastaista sontaansa, sekä käyttää tieteen
        tuottamia lääkkeitä parantuakseen tieteen tunnistamista sairauksista!


      • huutonaurua
        nähty on kirjoitti:

        Tosiasioassa teiteenne kanssa aiheuttaneet enemmän vahinkoa kuin meitä ennen syntyneet sukupolvet yhteensä.
        Ettekä koskaan pysty korjaamaan tekosienne aiheuttamia vahinkoja.

        Tämä on faktaa.

        Eihän tiede itsessään aiheuta vahinkoa. Tieteen tuloksia voidaan toki käyttää väärin, esimerkiksi fundisuskikset käyttävät oikein mielellään tieteen aikaansaannoksia noudattaessaan Raamatun määräystä hallita luontoa ja eläimiä. Kuvottavaa.


      • nähty on
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Hauskaa, kuinka tämä tieteenvastainen ääriuskonnollinen roskaväki kirjoittelee
        tieteen tuottamilla työkaluilla tieteen tuottamilla tietoverkoilla tieteen
        tuottamille palvelimille tieteenvastaista sontaansa, sekä käyttää tieteen
        tuottamia lääkkeitä parantuakseen tieteen tunnistamista sairauksista!

        Et ota sitä huomioon, että oikeastaan me olemme olleet tieteen tulosten nauttijoina n. 50 vuoden ajan.
        Ihmiskunnan historiassa se on kuin pierupaukku.
        Ja tämän hetken huuman takia olemme maailmanlaajuisten ongelmien partaalla juuri nyt. Kokemaamme talouskasvua ei enää tule.
        Tulevaisuus on synkkä koko ihmiskunnan mittakaavassa.
        Olemme ruokkineen oikeastaan vain vihollistamme.
        Kun nytkin lämmitän hirsitupamme vanhaa uunia puilla, ja puuhellan päällä on kahvipannu kiehummassa, en näe taloudessamme mitään sellaista jota meillä ei olisi ollut 50-vuotta sitten. Paitsi tietysti ne maksuvelvoitteet joista nyt päivittäin joudumme nauttimaan.
        Maamme huoltovarmuus on erinomaisen huono. Ei tarvita kuin taannoinen pikku myrsky kun jouduimme nykytilanteeseemme. Tänään on luvassa sähköjen päällekytkentä . Naapurikylässä ne jo toimivat.
        Koko ajan huolto tökkii yhä enemmän. Se tästä kehityksen suunnasta
        .Vielä 5-vuotta sitten oli paremmin.


      • huutonaurua
        nähty on kirjoitti:

        Et ota sitä huomioon, että oikeastaan me olemme olleet tieteen tulosten nauttijoina n. 50 vuoden ajan.
        Ihmiskunnan historiassa se on kuin pierupaukku.
        Ja tämän hetken huuman takia olemme maailmanlaajuisten ongelmien partaalla juuri nyt. Kokemaamme talouskasvua ei enää tule.
        Tulevaisuus on synkkä koko ihmiskunnan mittakaavassa.
        Olemme ruokkineen oikeastaan vain vihollistamme.
        Kun nytkin lämmitän hirsitupamme vanhaa uunia puilla, ja puuhellan päällä on kahvipannu kiehummassa, en näe taloudessamme mitään sellaista jota meillä ei olisi ollut 50-vuotta sitten. Paitsi tietysti ne maksuvelvoitteet joista nyt päivittäin joudumme nauttimaan.
        Maamme huoltovarmuus on erinomaisen huono. Ei tarvita kuin taannoinen pikku myrsky kun jouduimme nykytilanteeseemme. Tänään on luvassa sähköjen päällekytkentä . Naapurikylässä ne jo toimivat.
        Koko ajan huolto tökkii yhä enemmän. Se tästä kehityksen suunnasta
        .Vielä 5-vuotta sitten oli paremmin.

        »Kun nytkin lämmitän hirsitupamme vanhaa uunia puilla, ja puuhellan päällä on kahvipannu kiehummassa, en näe taloudessamme mitään sellaista jota meillä ei olisi ollut 50-vuotta sitten.»

        Ohos, nimimerkki "nähty on" kirjoittelee 1960-luvun tietokoneella. Sellainen taitaa kuluttaa sähköä ja tuottaa lämpöä siinä määrin, että tuskin tarvitset lisälämmitystä puilla.


      • huutonaurua
        Jaakob kirjoitti:

        xxxx Hiljaisuudesta päätellen kreationistit hyväksyvät uusien funktioiden ja monimutkaisten rakenteiden synnyn mahdolliseksi evoluutiolla. Tämä oli mieluisa yllätys. xxxxxx

        Ilman Jumalaa ei olisi ainuttakaan geeniä, puhumattakaan niissä olevasta informaatiosta.. Siksi mikään mekanismi ei tuota mitään funktiota ilman älyllistä suunnittelijaa, Jumalaa.
        Materialla itsessään ei ole kykyä aikaansaada mitään mitään funktiota millään mekanismilla. Jonkun on aina täytynyt se mekanismi kehittää.

        »Ilman Jumalaa ei olisi ainuttakaan geeniä»

        Väärin. Todisteena siitä meillä kaikilla on paljonkin geenejä.

        *käyttää kreationistista todistelutapaa*


      • Puolimutrix
        Apo-Calypso kirjoitti:

        Hauskaa, kuinka tämä tieteenvastainen ääriuskonnollinen roskaväki kirjoittelee
        tieteen tuottamilla työkaluilla tieteen tuottamilla tietoverkoilla tieteen
        tuottamille palvelimille tieteenvastaista sontaansa, sekä käyttää tieteen
        tuottamia lääkkeitä parantuakseen tieteen tunnistamista sairauksista!

        "Hauskaa, kuinka tämä tieteenvastainen ääriuskonnollinen roskaväki kirjoittelee
        tieteen tuottamilla työkaluilla tieteen tuottamilla tietoverkoilla tieteen
        tuottamille palvelimille tieteenvastaista sontaansa, sekä käyttää tieteen
        tuottamia lääkkeitä parantuakseen tieteen tunnistamista sairauksista!"

        Joo. Huvittavaa on noiden fundistollojen urputus. Onhan se jo nähty esmes Texasin uskonnollisissa yhteisöissä ja Syyriassa mitä rokotevastasuus tai rokottamattomuus jostain muusta syystä aiheuttaa.


      • olet näet mäntti
        huutonaurua kirjoitti:

        Eihän tiede itsessään aiheuta vahinkoa. Tieteen tuloksia voidaan toki käyttää väärin, esimerkiksi fundisuskikset käyttävät oikein mielellään tieteen aikaansaannoksia noudattaessaan Raamatun määräystä hallita luontoa ja eläimiä. Kuvottavaa.

        Käyttöönhän tieteen tuloksia on tarkoitus saada.
        Tieteen tulosten käytöllä tuotetaan niitä tavaroita meilläkin joita emme tule koskaan tarvitsemaan. Nehän on tarkoitettu muille myytäviksi.
        Ja kun otetaan huomioon työmatka, pelkkä ruuan hankinta on älytön homma kun se suritetaan välillisesti työstä saadulla työllä ostaen. Siinä joku vetää välistä ja raskaasti.
        Ympärillämme on on niin kauas kuin silmään siintää röykkiöittäin tieteen tuottamia härveleitä ja rytöjä joista meille ei ole mitään hyötyä kun emme niitä edes omista..


      • nähty on kirjoitti:

        Et ota sitä huomioon, että oikeastaan me olemme olleet tieteen tulosten nauttijoina n. 50 vuoden ajan.
        Ihmiskunnan historiassa se on kuin pierupaukku.
        Ja tämän hetken huuman takia olemme maailmanlaajuisten ongelmien partaalla juuri nyt. Kokemaamme talouskasvua ei enää tule.
        Tulevaisuus on synkkä koko ihmiskunnan mittakaavassa.
        Olemme ruokkineen oikeastaan vain vihollistamme.
        Kun nytkin lämmitän hirsitupamme vanhaa uunia puilla, ja puuhellan päällä on kahvipannu kiehummassa, en näe taloudessamme mitään sellaista jota meillä ei olisi ollut 50-vuotta sitten. Paitsi tietysti ne maksuvelvoitteet joista nyt päivittäin joudumme nauttimaan.
        Maamme huoltovarmuus on erinomaisen huono. Ei tarvita kuin taannoinen pikku myrsky kun jouduimme nykytilanteeseemme. Tänään on luvassa sähköjen päällekytkentä . Naapurikylässä ne jo toimivat.
        Koko ajan huolto tökkii yhä enemmän. Se tästä kehityksen suunnasta
        .Vielä 5-vuotta sitten oli paremmin.

        >Et ota sitä huomioon, että oikeastaan me olemme olleet tieteen tulosten nauttijoina n. 50 vuoden ajan.

        Ehkä te, kun kreationisteina muutenkin elätte puolittain 2000 vuoden takaista aikaa. Sen sijaan täällä ihmisten ilmoilla otettiin höyryvoima ja isorokkorokotus käyttöön jo 1700-luvulla. 1800-luvulla ilmestyivät mm. junat, höyrylaivat, sähkövalo, sähkömoottorit ja sähköinen tiedonvälitys.

        Sata vuotta sitten keksittiin miljardipäisten ihmismassojen ruokkimisen mahdollistaneet keinolannoitteet, joita ilman monia palstalle kirjoittelijoita ei olisi olemassakaan, kuten ei varmaan koko suomi24:ää. Keinolannoitteita moni asiantuntija pitääkin ihmiskunnan kannalta 1900-luvun tärkeimpänä keksintönä.


      • huutonaurua kirjoitti:

        »Kun nytkin lämmitän hirsitupamme vanhaa uunia puilla, ja puuhellan päällä on kahvipannu kiehummassa, en näe taloudessamme mitään sellaista jota meillä ei olisi ollut 50-vuotta sitten.»

        Ohos, nimimerkki "nähty on" kirjoittelee 1960-luvun tietokoneella. Sellainen taitaa kuluttaa sähköä ja tuottaa lämpöä siinä määrin, että tuskin tarvitset lisälämmitystä puilla.

        >Ohos, nimimerkki "nähty on" kirjoittelee 1960-luvun tietokoneella. Sellainen taitaa kuluttaa sähköä ja tuottaa lämpöä siinä määrin, että tuskin tarvitset lisälämmitystä puilla.

        Ja tarvitsee käyttöönsä yhden isohkon huoneen, sillä pelkästään netin auttavaa käyttöä varten tarvitaan varmasti maailman tehokkain 60-luvun alkupuolella valmistettu tietsikka, jos se edes riittää.

        Tai no, riittäähän se, kun kerran aina totta puhuva Jumalan lapsi meille niin kertoo.

        50-vuotiaan ADSL-päätelaitteen tai mokkulan haluaisin totisesti nähdä. Ehkäpä tuo perämettän kretupasuuna voisi laittaa niistä kuvia jonnekin?


      • Totuudentorvettaja kirjoitti:

        "Materialla itsessään ei ole kykyä aikaansaada mitään mitään funktiota millään mekanismilla. Jonkun on aina täytynyt se mekanismi kehittää."

        Jos ainoa mitä tarvitaan, on planeetta jolla on rajallisesti resursseja ja jokin organismi, joka kykenee lisääntymään sitä enemmän, mitä paremmin selviää vallitsevissa olosuhteissa, niin en keksi mitä ulkopuolista mekanismia siihen tarvittaisiin. Se että sinä et jotain ymmärrä, ei todista mitään.

        Idea uskonnosta, joka julistetaan ensin vain yhdelle kansalle niin, että koko muu maapallo jää tuhansiksi vuosiksi "väärään" uskoon, on varsin keksityn oloinen.

        >Idea uskonnosta, joka julistetaan ensin vain yhdelle kansalle niin, että koko muu maapallo jää tuhansiksi vuosiksi "väärään" uskoon, on varsin keksityn oloinen.

        Tästä syystä se tarvitseekin pohjalleen satuilun tuosta yhdestä Jumalan Valitusta Kansasta.


      • huutonaurua
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Idea uskonnosta, joka julistetaan ensin vain yhdelle kansalle niin, että koko muu maapallo jää tuhansiksi vuosiksi "väärään" uskoon, on varsin keksityn oloinen.

        Tästä syystä se tarvitseekin pohjalleen satuilun tuosta yhdestä Jumalan Valitusta Kansasta.

        Lisäksi tämän uskonnon mukaan ne, jotka eivät ole kuulleetkaan tästä uskonnosta, joutuvat kärsimään siksi, etteivät usko siihen minkä olemassaolosta heillä ei ole voinut olla hajuakaan.

        Tällainen on kuulemma rakkauden ja oikeudenmukaisuuden uskonto.


      • huutonaurua
        huutonaurua kirjoitti:

        Lisäksi tämän uskonnon mukaan ne, jotka eivät ole kuulleetkaan tästä uskonnosta, joutuvat kärsimään siksi, etteivät usko siihen minkä olemassaolosta heillä ei ole voinut olla hajuakaan.

        Tällainen on kuulemma rakkauden ja oikeudenmukaisuuden uskonto.

        Rakastavat ja oikeudenmukaiset ihmiset, jotka eivät hyväksy kyseistä julmaa ja epäoikeudenmukaista uskontoa, joutuvat kuulemma tulimereen.
        Näin väittävät kyseisen uskonnon kannattajat.


      • hahhaaaa.....
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ohos, nimimerkki "nähty on" kirjoittelee 1960-luvun tietokoneella. Sellainen taitaa kuluttaa sähköä ja tuottaa lämpöä siinä määrin, että tuskin tarvitset lisälämmitystä puilla.

        Ja tarvitsee käyttöönsä yhden isohkon huoneen, sillä pelkästään netin auttavaa käyttöä varten tarvitaan varmasti maailman tehokkain 60-luvun alkupuolella valmistettu tietsikka, jos se edes riittää.

        Tai no, riittäähän se, kun kerran aina totta puhuva Jumalan lapsi meille niin kertoo.

        50-vuotiaan ADSL-päätelaitteen tai mokkulan haluaisin totisesti nähdä. Ehkäpä tuo perämettän kretupasuuna voisi laittaa niistä kuvia jonnekin?

        En ole hyötynyt netistä pätkääkään.

        Ja autoakin tarvitsen pääasiassa siksi että kehitys on vienyt naapurista kaupan 26kmn päähän.
        Ja siksi ettei hevosen kanssa saa enää kulkea kauppamatkaa yleisiä teitä pitkin.


      • huutonaurua
        hahhaaaa..... kirjoitti:

        En ole hyötynyt netistä pätkääkään.

        Ja autoakin tarvitsen pääasiassa siksi että kehitys on vienyt naapurista kaupan 26kmn päähän.
        Ja siksi ettei hevosen kanssa saa enää kulkea kauppamatkaa yleisiä teitä pitkin.

        Nyt olikin kyse siitä, onko taloudessasi mitään sellaista, jota teillä ei olisi ollut 50-vuotta sitten.
        Sinulla on siis yli 50 vuotta vanha auto ja tietokone. Hevosestakin piti luopua, kun eihän ne edes elä yleensä kuin korkeintaan 30-vuotiaiksi.
        Ruokakin lienee 50 vuotta vanhaa, joten ehkä olisikin jo aika käydä kaupassa. Tai ylipäätän ihmisten ilmoilla.


      • huutonaurua
        olet näet mäntti kirjoitti:

        Käyttöönhän tieteen tuloksia on tarkoitus saada.
        Tieteen tulosten käytöllä tuotetaan niitä tavaroita meilläkin joita emme tule koskaan tarvitsemaan. Nehän on tarkoitettu muille myytäviksi.
        Ja kun otetaan huomioon työmatka, pelkkä ruuan hankinta on älytön homma kun se suritetaan välillisesti työstä saadulla työllä ostaen. Siinä joku vetää välistä ja raskaasti.
        Ympärillämme on on niin kauas kuin silmään siintää röykkiöittäin tieteen tuottamia härveleitä ja rytöjä joista meille ei ole mitään hyötyä kun emme niitä edes omista..

        Kuka käskee olemaan niin mäntti, että ostat tavaroita joita et koskaan tule tarvitsemaan?

        Jos kamalasti kaipaat, niin kyllä Suomessakin on mahdollista olla aika omavarainen. Kyllä se työtä teettää, mutta ei se mahdotonta ole.

        Oikeasti taidat himoita niitä muiden omistamia härveleitä. Ja maita.


      • huutonaurua kirjoitti:

        Rakastavat ja oikeudenmukaiset ihmiset, jotka eivät hyväksy kyseistä julmaa ja epäoikeudenmukaista uskontoa, joutuvat kuulemma tulimereen.
        Näin väittävät kyseisen uskonnon kannattajat.

        Eivät ehkä ihan noin. Monien kiihkouskisten mielestä näet muut eivät edes teoriassa voi olla rakastavia ja oikeudenmukaisia kuin juuri heidän tahtomallaan tavalla Jeesuksessa Kristuksessa uudestisyntyneet. Onhan täällä jopa tieteenharrastajaa haukuttu ateistiksi, vaikka kaikki tietävät että mies edustaa evoluutioteorian hyväksyvää kristittyjen suurta enemmistöä.

        Tulimereen tai -järveen joutumiseen voinee muuten valmistautua nauttimalla runsaasti ns. tulilientä. En ole tämän konstin toimivuudesta aivan varma, mutta eihän vara venettä kaada.


      • hahhaaaa......
        huutonaurua kirjoitti:

        Nyt olikin kyse siitä, onko taloudessasi mitään sellaista, jota teillä ei olisi ollut 50-vuotta sitten.
        Sinulla on siis yli 50 vuotta vanha auto ja tietokone. Hevosestakin piti luopua, kun eihän ne edes elä yleensä kuin korkeintaan 30-vuotiaiksi.
        Ruokakin lienee 50 vuotta vanhaa, joten ehkä olisikin jo aika käydä kaupassa. Tai ylipäätän ihmisten ilmoilla.

        Eipäs!
        Vaan kyse onkin siitä, että onko se mitä minulla on, ollut työurani arvoista.
        Kun nyt kuitenkin näen varsin vähän saaneeni sillä vaivalla joka on työhöni nähty vaivaa, tulos on miinusmerkkinen.
        JA HETI KUN PÄÄSIN ELÄKKEELLE, SAAN TÖINTUSKIN SILLÄ RUOKANI MUIDEN KULUJEN MAKSAMISTEN JÄLKEEN.

        Nuoremmille tiedoksi että meitä petettiin ja teitä petetään vielä enemmän.
        Meille luvattiin kaikkea sitä mitä ilman me kuitenkin jäätiin.
        Politiikka on katteettomien lupausten antamista alamaisille ja herrojen raha-automaatti.
        Meiltä kerätään vakuutusmaksut vaikka ulosmitaten ja niistä kermat kuorivat johtajat.
        Luuletko niiden läskiperseiden hoitavan meidän etujamme?


      • hahhaaaa..... kirjoitti:

        En ole hyötynyt netistä pätkääkään.

        Ja autoakin tarvitsen pääasiassa siksi että kehitys on vienyt naapurista kaupan 26kmn päähän.
        Ja siksi ettei hevosen kanssa saa enää kulkea kauppamatkaa yleisiä teitä pitkin.

        >En ole hyötynyt netistä pätkääkään.

        Miksi sitten maksat siitä? Siksikö että me saamme hihitellä, kun omituiset juttusi sekoavat jatkuvasti pelihousuihinsa?

        En ole varma siitä että tuo on kannaltasi järkevää rahankäyttöä. Meidänhän se nettisi pitäisi maksaa, jos reiluja ollaan.

        Se että suomalaisten enemmistö ei enää halua kustantaa "koko maan pitämistä asuttuna", josta ideaalista he eivät itse hyödy yleensä mitään, on tietysti sinun ja muiden jumalan selän takana asumisesta tykkäävän kannalta valitettava huononnus sodanjälkeisten vuosikymmenten auvoisista kepulandia-ajoista.

        En minäkään toki kerrostaloslummiasumisesta tykkää. Tällainen suuritonttinen omakotitalo mukavalla alueella muutaman kilsan päässä Tampereen keskustasta on se mun juttu. Ja Rouvan.


      • se on piiiitkä vale
        huutonaurua kirjoitti:

        Kuka käskee olemaan niin mäntti, että ostat tavaroita joita et koskaan tule tarvitsemaan?

        Jos kamalasti kaipaat, niin kyllä Suomessakin on mahdollista olla aika omavarainen. Kyllä se työtä teettää, mutta ei se mahdotonta ole.

        Oikeasti taidat himoita niitä muiden omistamia härveleitä. Ja maita.

        Omavaraisuutta ei voi olla sillä rahaa vaaditaan toisinkuin omavaraistalouden n aikaan tarvittiin.
        Omavaraistalous ei perustu rahan hankintaan lainkaan, mutta ilman rahaa olet nyky-yhteiskunnassa pakkohoidossa vankilan muurien sisäpuolella. Karhutkin ovat suuremmilla oikeuksilla kuin amavaraistaloutta harjoittava, sillä metsästys ja kalastus eivät ole luvallista omavaraisille. Eikä myöskään kotieläinten pitäminen, maan viljely eikä omistaminen. Puita et voi ottaa metsästä muutenkuin metsänhoitoyhdistyksen määräämällä tavalla.
        Elääkseen omavaraistaloutta joutuisit rikkomaan lukemattomia lakipykäliä jos aiot olla siten omavarainen kuin sitä ennen oltiin.
        Nykyään ei saa edes rakentaa mitään ilman lakien noudattamisia.


      • se on piiiitkä vale kirjoitti:

        Omavaraisuutta ei voi olla sillä rahaa vaaditaan toisinkuin omavaraistalouden n aikaan tarvittiin.
        Omavaraistalous ei perustu rahan hankintaan lainkaan, mutta ilman rahaa olet nyky-yhteiskunnassa pakkohoidossa vankilan muurien sisäpuolella. Karhutkin ovat suuremmilla oikeuksilla kuin amavaraistaloutta harjoittava, sillä metsästys ja kalastus eivät ole luvallista omavaraisille. Eikä myöskään kotieläinten pitäminen, maan viljely eikä omistaminen. Puita et voi ottaa metsästä muutenkuin metsänhoitoyhdistyksen määräämällä tavalla.
        Elääkseen omavaraistaloutta joutuisit rikkomaan lukemattomia lakipykäliä jos aiot olla siten omavarainen kuin sitä ennen oltiin.
        Nykyään ei saa edes rakentaa mitään ilman lakien noudattamisia.

        Oletko täysin varma, että haluaisit olla myös vaikkapa lääketieteen suhteen täysin omavarainen? Vannotko?

        Vai haluaisitko sittenkin omia omavaraisuudesta vain mielestäsi kivat asiat ja nauttia yhteiskunnalta muut, aivan kuten yritys- ja pankkimaailmassa halutaan yksityistää voitot ja kansallistaa tappiot jos se suinkin on mahdollista?


      • huutonaurua
        se on piiiitkä vale kirjoitti:

        Omavaraisuutta ei voi olla sillä rahaa vaaditaan toisinkuin omavaraistalouden n aikaan tarvittiin.
        Omavaraistalous ei perustu rahan hankintaan lainkaan, mutta ilman rahaa olet nyky-yhteiskunnassa pakkohoidossa vankilan muurien sisäpuolella. Karhutkin ovat suuremmilla oikeuksilla kuin amavaraistaloutta harjoittava, sillä metsästys ja kalastus eivät ole luvallista omavaraisille. Eikä myöskään kotieläinten pitäminen, maan viljely eikä omistaminen. Puita et voi ottaa metsästä muutenkuin metsänhoitoyhdistyksen määräämällä tavalla.
        Elääkseen omavaraistaloutta joutuisit rikkomaan lukemattomia lakipykäliä jos aiot olla siten omavarainen kuin sitä ennen oltiin.
        Nykyään ei saa edes rakentaa mitään ilman lakien noudattamisia.

        Nykyään kyllä tarvitaan _vähän_ rahaa, mutta hyvin pienellä sitä pystyy pärjäämään (ellei halua himoita kaikkea ympärilleen, kuten sinä näytät tekevän).

        Viljely, puutarhanhoito, marjojen poiminta ja kotieläinten pitäminen on mitä suurimmassa määrin laillista.
        Ja ainahan voi harrastaa myös vaihtotaloutta.

        Sinä lähdet nyt siitä, että koska nyky-yhteiskunnassa pysty olemaan TÄYSIN, ainoaksi vaihtoehdoksi jää päätön rahan perässä juoksu ja turhan krääsän haaliminen.


      • hahhaaaa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >En ole hyötynyt netistä pätkääkään.

        Miksi sitten maksat siitä? Siksikö että me saamme hihitellä, kun omituiset juttusi sekoavat jatkuvasti pelihousuihinsa?

        En ole varma siitä että tuo on kannaltasi järkevää rahankäyttöä. Meidänhän se nettisi pitäisi maksaa, jos reiluja ollaan.

        Se että suomalaisten enemmistö ei enää halua kustantaa "koko maan pitämistä asuttuna", josta ideaalista he eivät itse hyödy yleensä mitään, on tietysti sinun ja muiden jumalan selän takana asumisesta tykkäävän kannalta valitettava huononnus sodanjälkeisten vuosikymmenten auvoisista kepulandia-ajoista.

        En minäkään toki kerrostaloslummiasumisesta tykkää. Tällainen suuritonttinen omakotitalo mukavalla alueella muutaman kilsan päässä Tampereen keskustasta on se mun juttu. Ja Rouvan.

        Minä pidän tärkeimpänä sitä mitä itse valitsen enkä sitä mikä on pakko valita kun entinen tehdään lakien kautta mahdottomaksi.
        Vaihtoehto nykyiselle on sellainen, josta en maksaisi senttiäkään.
        Enkä sen saadakseni olisi valmis hetkeäkään työtä tekemään.
        Jos ihminen joutuu sellaisiin oloihin joihin ei itse halua, ei elämisessä ole järjen hippuakaan.
        Mikäli yhteiskunta asettaa ihmiset pakkovalintojen eteen, se ei ole ihmisiä varten.
        Emme me ole päättäjiämme varten varten vaan päinvastoin.
        Te nuoremman sukupolven edustajat olette nynnyjä.
        Ja teidän edustajanne rakentavat maailmaa nynnyille.


      • huutonaurua
        hahhaaaa...... kirjoitti:

        Eipäs!
        Vaan kyse onkin siitä, että onko se mitä minulla on, ollut työurani arvoista.
        Kun nyt kuitenkin näen varsin vähän saaneeni sillä vaivalla joka on työhöni nähty vaivaa, tulos on miinusmerkkinen.
        JA HETI KUN PÄÄSIN ELÄKKEELLE, SAAN TÖINTUSKIN SILLÄ RUOKANI MUIDEN KULUJEN MAKSAMISTEN JÄLKEEN.

        Nuoremmille tiedoksi että meitä petettiin ja teitä petetään vielä enemmän.
        Meille luvattiin kaikkea sitä mitä ilman me kuitenkin jäätiin.
        Politiikka on katteettomien lupausten antamista alamaisille ja herrojen raha-automaatti.
        Meiltä kerätään vakuutusmaksut vaikka ulosmitaten ja niistä kermat kuorivat johtajat.
        Luuletko niiden läskiperseiden hoitavan meidän etujamme?

        Minua ei ole petetty, kun en ole koskaan uskonut poliitikkojen lupauksiin.
        Voi sanoo, että on yritetty pettää. Siinä on ero.


      • hahhaaaa....
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Oletko täysin varma, että haluaisit olla myös vaikkapa lääketieteen suhteen täysin omavarainen? Vannotko?

        Vai haluaisitko sittenkin omia omavaraisuudesta vain mielestäsi kivat asiat ja nauttia yhteiskunnalta muut, aivan kuten yritys- ja pankkimaailmassa halutaan yksityistää voitot ja kansallistaa tappiot jos se suinkin on mahdollista?

        Olihan lääketiedettä 50 vuotta sittenkin.
        Eikä terveydenhoito ole täällä yhtään parantunut, päinvastoin.
        Ja huononnuksia suunnitellaan lisää.
        Yhä useampi haja-asutusseudun äiti synnyttää matkalla satojen kiilometrien päässä olevaan sairaalaan. Minä synnyin aikoinaan kotisaunassa! Sauna on verrattomasti turvallisempi synnytyspaikka kuin taksin takapenkki!
        Kyse hyvyydestä on siinä, että entisiä toimintoja olisi kehittää niillä sijoilla joihin ne on vakiintuneet eikä muuttaa joka 5. vuosi uutta systeemiä ennenkuin entinenkään on saatu toimimaan.
        Suomi on kahtiajakaantunut. On paikkakuintia joihin väki lisääntyy ja paikkakuntia joiden väkimäärä vähenee.
        Lisääntyvä väki ei ole sen paikkakunnan kustantamaa jossa työtä tekevä väki lisääntyy!
        Politiikalla ohjailu väestön siirtäjänä on sairasta. Epäluonnollista.
        Teillä asuvat työttömät pärjäisivät paljon halvemmalla täällä maaseudulla ja he voisivat elättää itseään omatoimisin keinoin kasvattamalla edes ruokansa itse niinkuin mekin teemme.
        Mutta he roikkuvat mieluummin ruokajonoissa. Epäluonnollista!


    • kvasi2

      Hieno mekanismi!

      • täsmennä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      122
      2593
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      226
      2242
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      61
      1593
    4. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      179
      1435
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      56
      1320
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      1086
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      67
      1076
    8. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      36
      1011
    9. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      39
      962
    10. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      914
    Aihe