Jt:t eivät vietä Jeesuksen syntymäjuhlaa joulun aikana. Miksi ei

Tähän vuodenaikaan suomalaiset mitä luultavimmin kohtaavat väitteen, että joulukuun 25. päivä on kristillisen joulun sijaan alunperin pakanallinen juhla. Keskitalven juhla, jonka kristinusko on omaksunut itselleen antiikin uskonnoista houkutellakseen lisää jäseniä kirkkoon. Onko väite tosi?


http://www.areiopagi.fi/onko-joulu-sittenkin-alunperin-kristillinen-juhla/


Pitkään tätä “uskonnonhistoriallista hypoteesia” joulun alkuperästä on pidetty lähes itsestäänselvästi totena. Kuitenkin viime vuosikymmenien historiantutkimuksessa se on kohdannut vakavia haasteita, luultavasti jopa voittajansa.
Ensinnäkin, parhaat pakanalliset ehdokkaat joulun esiasteiksi eivät ole niin vakuuttavia kuin aiemmin on uskottu. Esimerkiksi joulukuun 25. päivän “Voittamattoman auringon” juhlan perusti keisari Aurelianus vasta vuonna 274 jKr. ehkä osin vastavedoksi kristityille jo tärkeäksi tulleelle päivälle.
Toiseksi, muut varteenotettavat kandidaatit aikansa aurinkokulttien joukosta puolestaan viettivät omia juhliaan jo elokuussa. Lisäksi antiikin roomalaisten Saturnalia-festivaalilla ei ole läheisestä ajankohdastaan huolimatta todettu vakuuttavaa historiallista yhteyttä varhaisten joulun ajankohtaa laskeskelevien kristittyjen kanssa.
Joulu voi johtua pääsiäisestä
Mutta mistä sitten joulun päivämäärä on peräisin, jos ei pakanuudesta? Vastaus saattaa löytyä niin läheltä kristinuskon ydintä, ettei sitä heti osaa sieltä etsiäkään. Liturgiikan  professori Thomas J. Talleyn mukaan joulun päivämäärä nimittäin juontanee juurensa Jeesuksen ristinkuoleman ajankohtaan eli ensimmäiseen pitkäperjantaihin.
Varhaiset kristityt olivat ennen Jeesuksen syntymäpäivää kiinnostuneita ensin hänen kuolinpäivästään. He katsoivat, että päivämäärä ensimmäiselle pitkäperjantaille oli juutalaisen kuukalenterin mukainen Nisan-kuun 14. päivä.
Kun tämä päivämäärä haluttiin kääntää Rooman valtakunnan länsiosassa noudatettuun juliaaniseen kalenteriin, päädyttiin Jeesuksen kuolinvuoden pitkäperjantaina pitämään lopulta maaliskuun 25. päivää. Valtakunnan itäosissa puolestaan noudatettiin kreikkalaista kalenteria, jonka Artemisios-kuun 6. päivä vastasi mainittua Nisanin neljättätoista. Kun Itä-Roomassa myöhemmin siirryttiin juliaaniseen kalenteriin 300-luvulla, Jeesuksen kuolinpäivänä alettiin pitää uuden kalenterin mukaista huhtikuun kuudetta.
Kuinka tämä kaikki sitten liittyy jouluun? Sehän on kirkkovuodessa aivan eri aikaan kuin pääsiäinen. Se liittyy jouluun siten, että varhaisten kristittyjen aikaisessa rabbiinisessa juutalaisuudessa oli tapana uskoa suurten profeettojen syntyvän samana päivänä kuin he kuolevat. Ylipäänsä merkittävien pelastushistoriallisten tapahtumien uskottiin tapahtuvan aina samaan vuodenaikaan.
Esimerkki tällaisesta uskomuksesta on säilynyt Babylonialaisessa Talmudissa (kokoelma juutalaisten oppineiden kirjoituksia), joka kertoo meille kahden rabbin väittelyssä toisen sanovan: “Maailma luotiin Nisan-kuussa, patriarkat syntyivät Nisanissa, Iisak syntyi Nisan-kuussa, Nisanissa esi-isämme lunastetaan.” (Rosh Hashana, 10b-11a)
Kristityt perivät tämän ajattelutavan juutalaisilta hieman muunneltuna ja olettivat Jeesuksen paitsi kuolleen, myös siinneen Pyhästä Hengestä maaliskuun 25. päivänä. Tätä päivää nykyäänkin vietetään kirkkovuodessa Marian ilmestyspäivänä, jolloin enkeli ilmoitti Marialle Jeesuksen syntymästä.
Toisin sanoen kristityt laskivat lännessä Jeesuksen sikiämis- ja kuolinpäivästä yhdeksän kuukautta eteenpäin ja päättelivät Jeesuksen syntymäpäivän olevan

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Tähän vuodenaikaan suomalaiset mitä luultavimmin kohtaavat väitteen, että joulukuun 25. päivä on kristillisen joulun sijaan alunperin pakanallinen juhla. Keskitalven juhla, jonka kristinusko on omaksunut itselleen antiikin uskonnoista houkutellakseen lisää jäseniä kirkkoon. Onko väite tosi?


http://www.areiopagi.fi/onko-joulu-sittenkin-alunperin-kristillinen-juhla/


Pitkään tätä “uskonnonhistoriallista hypoteesia” joulun alkuperästä on pidetty lähes itsestäänselvästi totena. Kuitenkin viime vuosikymmenien historiantutkimuksessa se on kohdannut vakavia haasteita, luultavasti jopa voittajansa.
Ensinnäkin, parhaat pakanalliset ehdokkaat joulun esiasteiksi eivät ole niin vakuuttavia kuin aiemmin on uskottu. Esimerkiksi joulukuun 25. päivän “Voittamattoman auringon” juhlan perusti keisari Aurelianus vasta vuonna 274 jKr. ehkä osin vastavedoksi kristityille jo tärkeäksi tulleelle päivälle.
Toiseksi, muut varteenotettavat kandidaatit aikansa aurinkokulttien joukosta puolestaan viettivät omia juhliaan jo elokuussa. Lisäksi antiikin roomalaisten Saturnalia-festivaalilla ei ole läheisestä ajankohdastaan huolimatta todettu vakuuttavaa historiallista yhteyttä varhaisten joulun ajankohtaa laskeskelevien kristittyjen kanssa.
Joulu voi johtua pääsiäisestä
Mutta mistä sitten joulun päivämäärä on peräisin, jos ei pakanuudesta? Vastaus saattaa löytyä niin läheltä kristinuskon ydintä, ettei sitä heti osaa sieltä etsiäkään. Liturgiikan  professori Thomas J. Talleyn mukaan joulun päivämäärä nimittäin juontanee juurensa Jeesuksen ristinkuoleman ajankohtaan eli ensimmäiseen pitkäperjantaihin.
Varhaiset kristityt olivat ennen Jeesuksen syntymäpäivää kiinnostuneita ensin hänen kuolinpäivästään. He katsoivat, että päivämäärä ensimmäiselle pitkäperjantaille oli juutalaisen kuukalenterin mukainen Nisan-kuun 14. päivä.
Kun tämä päivämäärä haluttiin kääntää Rooman valtakunnan länsiosassa noudatettuun juliaaniseen kalenteriin, päädyttiin Jeesuksen kuolinvuoden pitkäperjantaina pitämään lopulta maaliskuun 25. päivää. Valtakunnan itäosissa puolestaan noudatettiin kreikkalaista kalenteria, jonka Artemisios-kuun 6. päivä vastasi mainittua Nisanin neljättätoista. Kun Itä-Roomassa myöhemmin siirryttiin juliaaniseen kalenteriin 300-luvulla, Jeesuksen kuolinpäivänä alettiin pitää uuden kalenterin mukaista huhtikuun kuudetta.
Kuinka tämä kaikki sitten liittyy jouluun? Sehän on kirkkovuodessa aivan eri aikaan kuin pääsiäinen. Se liittyy jouluun siten, että varhaisten kristittyjen aikaisessa rabbiinisessa juutalaisuudessa oli tapana uskoa suurten profeettojen syntyvän samana päivänä kuin he kuolevat. Ylipäänsä merkittävien pelastushistoriallisten tapahtumien uskottiin tapahtuvan aina samaan vuodenaikaan.
Esimerkki tällaisesta uskomuksesta on säilynyt Babylonialaisessa Talmudissa (kokoelma juutalaisten oppineiden kirjoituksia), joka kertoo meille kahden rabbin väittelyssä toisen sanovan: “Maailma luotiin Nisan-kuussa, patriarkat syntyivät Nisanissa, Iisak syntyi Nisan-kuussa, Nisanissa esi-isämme lunastetaan.” (Rosh Hashana, 10b-11a)
Kristityt perivät tämän ajattelutavan juutalaisilta hieman muunneltuna ja olettivat Jeesuksen paitsi kuolleen, myös siinneen Pyhästä Hengestä maaliskuun 25. päivänä. Tätä päivää nykyäänkin vietetään kirkkovuodessa Marian ilmestyspäivänä, jolloin enkeli ilmoitti Marialle Jeesuksen syntymästä.
Toisin sanoen kristityt laskivat lännessä Jeesuksen sikiämis- ja kuolinpäivästä yhdeksän kuukautta eteenpäin ja päättelivät Jeesuksen syntymäpäivän olevan

Lue lisää

25. joulukuuta. Idässä suoritettiin sama laskutoimitus ja päädyttiin huhtikuun kuudennesta tammikuun kuudenteen. 300-luvun aikana ja sen jälkeen juhlapyhät siirtyivät vähitellen kirkon sisällä idästä länteen ja lännestä itään, niin että molemmat päivämäärät lopulta tunnettiin pääosin puolin ja toisin.
Nykyään vietämme läntisessä kristikunnassa tuota itäistä joulupäivää loppiaisen nimellä. Sitävastoin idän ortodoksisessa kirkossa tammikuun 6. päivän “teofania” on edelleen hiukan merkittävämpi pyhäpäivä kuin joulukuun 25. päivä. Lisäksi jotkin vanhat itäiset kirkkokunnat, kuten Armenian apostolinen kirkko, juhlivat joulua yhä edelleen ainoastaan tammikuun kuudentena päivänä. Silloin he viettävät juhlaa Jeesuksen syntymän, kasteen ja koko julkista toimintaa edeltävän elämän kunniaksi.
Kaiken kaikkiaan Jeesuksen syntymäpäivän määrittäminen ja juhliminen oli pitkä prosessi, joka sisälsi pitkän ajan kuluessa lisäksi monia muitakin arvioita kuin nykyisin tuntemamme kirkkovuoden juhlapäivät.
Kristityillä ei ollut halua kopioida pakanallisia juhlapäiviä
Mutta voimmeko olla varmoja siitä, ettei tällainen päättely ollut kuitenkin vain kirkon hyväntahtoinen selitys sille, että joulu kaikesta huolimatta liimattiin väkisin pakanallisten juhlien päälle? Osuuhan Jeesuksen parhaiten arvioiduista syntymäpäivistäkin sentään toinen johonkin poikkeukselliseen päivään juliaanisessa kalenterissa.
Todistusaineisto kuitenkin vahvistaa kristittyjen itsenäistä roolia tässä asiassa. Eräs tärkeä puoltava seikka on yhden varhaisen harhaoppiseksi tuomitun kristillisen ryhmän tapa viettää joulua. Kyseisestä ryhmästä käytetään nimitystä “donatolaiset”, ja he vaikuttivat pääasiassa Pohjois-Afrikassa 300-luvun alusta lähtien.
Donatolaisuus sai alkunsa Rooman valtakunnan viimeisistä laajoista kristittyjen vainoista, jotka pani toimeen keisari Diocletianus 200-300-lukujen taitteessa. Donatolaisten harha oli se, etteivät he pitäneet pätevinä sellaisten pappien sakramentteja, jotka olivat vainoissa luovuttaneet Raamattunsa poltettavaksi, mutta jotka olivat myöhemmin palanneet seurakuntiin.
Aiheemme kannalta mielenkiintoista on, että voimme kohtuullisella varmuudella olettaa donatolaisten viettäneen joulua joulukuun 25. päivänä. Mutta vielä kiinnostavampaa on se, että tiedämme heidän erikseen kieltäytyneen viettämästä juhlaa tammikuun kuudentena, jota he pitivät kristityille sopimattomana uutuutena.
Koska donatolaiset olivat Diocletianuksen vainoja kaikkein sinnikkäimmin vastustanut ryhmä, on epätodennäköistä, että tällaiset kovakallot olisivat tieten tahtoen omaksuneet vainoajiensa uskonnosta merkittävän juhlapyhän. Varsinkin kun siitä poikkeava “kristillisempi” päivämääräkin oli heidän tiedossaan.
Koska siis joulukuun 25. päivää pidettiin tuolloin Pohjois-Afrikassa jo alkuperäisempänä Jeesuksen syntymäpäivänä, voidaan muun muassa tästä syystä arvioida sen vakiinnuttaneen asemansa joskus vuosien 250-300 jKr. paikkeilla.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

25. joulukuuta. Idässä suoritettiin sama laskutoimitus ja päädyttiin huhtikuun kuudennesta tammikuun kuudenteen. 300-luvun aikana ja sen jälkeen juhlapyhät siirtyivät vähitellen kirkon sisällä idästä länteen ja lännestä itään, niin että molemmat päivämäärät lopulta tunnettiin pääosin puolin ja toisin.
Nykyään vietämme läntisessä kristikunnassa tuota itäistä joulupäivää loppiaisen nimellä. Sitävastoin idän ortodoksisessa kirkossa tammikuun 6. päivän “teofania” on edelleen hiukan merkittävämpi pyhäpäivä kuin joulukuun 25. päivä. Lisäksi jotkin vanhat itäiset kirkkokunnat, kuten Armenian apostolinen kirkko, juhlivat joulua yhä edelleen ainoastaan tammikuun kuudentena päivänä. Silloin he viettävät juhlaa Jeesuksen syntymän, kasteen ja koko julkista toimintaa edeltävän elämän kunniaksi.
Kaiken kaikkiaan Jeesuksen syntymäpäivän määrittäminen ja juhliminen oli pitkä prosessi, joka sisälsi pitkän ajan kuluessa lisäksi monia muitakin arvioita kuin nykyisin tuntemamme kirkkovuoden juhlapäivät.
Kristityillä ei ollut halua kopioida pakanallisia juhlapäiviä
Mutta voimmeko olla varmoja siitä, ettei tällainen päättely ollut kuitenkin vain kirkon hyväntahtoinen selitys sille, että joulu kaikesta huolimatta liimattiin väkisin pakanallisten juhlien päälle? Osuuhan Jeesuksen parhaiten arvioiduista syntymäpäivistäkin sentään toinen johonkin poikkeukselliseen päivään juliaanisessa kalenterissa.
Todistusaineisto kuitenkin vahvistaa kristittyjen itsenäistä roolia tässä asiassa. Eräs tärkeä puoltava seikka on yhden varhaisen harhaoppiseksi tuomitun kristillisen ryhmän tapa viettää joulua. Kyseisestä ryhmästä käytetään nimitystä “donatolaiset”, ja he vaikuttivat pääasiassa Pohjois-Afrikassa 300-luvun alusta lähtien.
Donatolaisuus sai alkunsa Rooman valtakunnan viimeisistä laajoista kristittyjen vainoista, jotka pani toimeen keisari Diocletianus 200-300-lukujen taitteessa. Donatolaisten harha oli se, etteivät he pitäneet pätevinä sellaisten pappien sakramentteja, jotka olivat vainoissa luovuttaneet Raamattunsa poltettavaksi, mutta jotka olivat myöhemmin palanneet seurakuntiin.
Aiheemme kannalta mielenkiintoista on, että voimme kohtuullisella varmuudella olettaa donatolaisten viettäneen joulua joulukuun 25. päivänä. Mutta vielä kiinnostavampaa on se, että tiedämme heidän erikseen kieltäytyneen viettämästä juhlaa tammikuun kuudentena, jota he pitivät kristityille sopimattomana uutuutena.
Koska donatolaiset olivat Diocletianuksen vainoja kaikkein sinnikkäimmin vastustanut ryhmä, on epätodennäköistä, että tällaiset kovakallot olisivat tieten tahtoen omaksuneet vainoajiensa uskonnosta merkittävän juhlapyhän. Varsinkin kun siitä poikkeava “kristillisempi” päivämääräkin oli heidän tiedossaan.
Koska siis joulukuun 25. päivää pidettiin tuolloin Pohjois-Afrikassa jo alkuperäisempänä Jeesuksen syntymäpäivänä, voidaan muun muassa tästä syystä arvioida sen vakiinnuttaneen asemansa joskus vuosien 250-300 jKr. paikkeilla.

Lue lisää

Joulun alkuperä on varhaisessa kirkkovuodessa
Mikä siis on vastaus kysymykseen, onko joulu alunperin kristillinen juhla? Lyhyesti sanottuna: “todennäköisesti kyllä”. Varhaiseen kristillisyyteen ei yksinkertaisesti sopinut omaksua uskon sisältöä pakanoilta ja sama tiukka linja näytti koskevan myös uskonnollisia juhlapyhiä ainakin ennen kuin kristinuskosta tuli vähitellen Rooman valtionuskonto. Vasta tämän jälkeen alkoi kirkko vuosisatojen mittaan lähetystyön yhteydessä omaksua jouluunkin pakanallisten juhlien tapoja.
Mitä tällainen juhlapäivien pohdinta meille opettaa? Ainakin sen, että kaikki Jeesuksen elämästä kerrotut tapahtumat kiertyvät tavalla tai toisella hänen ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa ympärille. Varhainen kirkko tiesi tämän ja halusi viettää muiden kirkkovuoden juhlien tavoin myös joulua mielessään se, että Kristus syntyi maailmaan kuollakseen, ylösnoustakseen ja pelastaakseen ihmiset synnin vallasta.
Kirjallisuutta:
1995 Susan K. Roll: Toward the Origins of Christmas. Kok Pharos Publishing House.
1991 Thomas J. Talley: The Origins of the Liturgical Year. The Liturgical Press.
2003 William J. Tighe: Calculating Christmas. Touchstone magazine 12/2003. Vierailtu 18.12. 2013.
2012 Andrew McGowan: How December 25 became Christmas? Bible History Daily, vierailtu 18.12. 2013.
Artikkeli on ilmestynyt lyhyempänä versiona Uusi Tie-lehden numerossa 51/2013.

Miikka Niiranen
Kirjoittaja on diplomi-insinööri ja Areiopagi-verkkolehden päätoimittaja. Hän valmistelee työn ohella väitöskirjaa, jonka aiheena on sähkömagnetiikka, filosofia ja teologia James Clerk Maxwellin ajattelussa.



XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


http://mielivalta24.vuodatus.net/lue/2013/08/moikka-maailma#comments

foorumi terveeksi
28.3.2013 13:59
Jostakin syystä tämäkin kokreettisesta vuosikausia Jehovan todistajat palstalla jatkuneesta ongelmasta kertova viesti on poistettu, eli laitetaan se takaisin. Vakavat ongelmat eivät poistu niiltä silmänsä sulkemalla.
Ylläpidolla vaikutta olevan erityisen selektiivinen ja subjektiivinen luokittelu sen suhteen mikä on _ p u l m a t i l a n n e_.
Eikö foorumin sääntöjen vastainen viestien ja kokonaisten ketjujen poistattaminen, poistopyyntien suorastaan ammattimainen päivittäinen tehtailu ja vapaan sääntöjen mukaisen keskustelun vuosia jatkunut systemaattinen sabotointi ole pulmatilanne?

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Joulun alkuperä on varhaisessa kirkkovuodessa
Mikä siis on vastaus kysymykseen, onko joulu alunperin kristillinen juhla? Lyhyesti sanottuna: “todennäköisesti kyllä”. Varhaiseen kristillisyyteen ei yksinkertaisesti sopinut omaksua uskon sisältöä pakanoilta ja sama tiukka linja näytti koskevan myös uskonnollisia juhlapyhiä ainakin ennen kuin kristinuskosta tuli vähitellen Rooman valtionuskonto. Vasta tämän jälkeen alkoi kirkko vuosisatojen mittaan lähetystyön yhteydessä omaksua jouluunkin pakanallisten juhlien tapoja.
Mitä tällainen juhlapäivien pohdinta meille opettaa? Ainakin sen, että kaikki Jeesuksen elämästä kerrotut tapahtumat kiertyvät tavalla tai toisella hänen ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa ympärille. Varhainen kirkko tiesi tämän ja halusi viettää muiden kirkkovuoden juhlien tavoin myös joulua mielessään se, että Kristus syntyi maailmaan kuollakseen, ylösnoustakseen ja pelastaakseen ihmiset synnin vallasta.
Kirjallisuutta:
1995 Susan K. Roll: Toward the Origins of Christmas. Kok Pharos Publishing House.
1991 Thomas J. Talley: The Origins of the Liturgical Year. The Liturgical Press.
2003 William J. Tighe: Calculating Christmas. Touchstone magazine 12/2003. Vierailtu 18.12. 2013.
2012 Andrew McGowan: How December 25 became Christmas? Bible History Daily, vierailtu 18.12. 2013.
Artikkeli on ilmestynyt lyhyempänä versiona Uusi Tie-lehden numerossa 51/2013.

Miikka Niiranen
Kirjoittaja on diplomi-insinööri ja Areiopagi-verkkolehden päätoimittaja. Hän valmistelee työn ohella väitöskirjaa, jonka aiheena on sähkömagnetiikka, filosofia ja teologia James Clerk Maxwellin ajattelussa.



XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


http://mielivalta24.vuodatus.net/lue/2013/08/moikka-maailma#comments

foorumi terveeksi
28.3.2013 13:59
Jostakin syystä tämäkin kokreettisesta vuosikausia Jehovan todistajat palstalla jatkuneesta ongelmasta kertova viesti on poistettu, eli laitetaan se takaisin. Vakavat ongelmat eivät poistu niiltä silmänsä sulkemalla.
Ylläpidolla vaikutta olevan erityisen selektiivinen ja subjektiivinen luokittelu sen suhteen mikä on _ p u l m a t i l a n n e_.
Eikö foorumin sääntöjen vastainen viestien ja kokonaisten ketjujen poistattaminen, poistopyyntien suorastaan ammattimainen päivittäinen tehtailu ja vapaan sääntöjen mukaisen keskustelun vuosia jatkunut systemaattinen sabotointi ole pulmatilanne?

Lue lisää

Yksi keskeinen ongelma. Kuka tahansa voi ilmoittaa minkä tahansa viestin poistettavaksi ja pääsääntöisesti ylläpito toimii pelkkänä kumileimaisimena ja poistaa sen liki automaatin tavoin. Tämä mitä ilmeisemmän vakavan resurssipulan vuoksi.
* * Jehovan todistajat * * palsta yhtenä esimerkkinä.
Kyseisellä palstalla on vallinnut totaalinen mielivalta ja palstaterrorismi lähes kolmen vuoden ajan, joka on jo kauan sitten johtanut siihen, että kaikki sen vakiokirjoittajat ovat lopettaneet kirjoittamisen.
Miksi?
Palstalla päivystää liki ammattimaisesti aamusta iltaan eräs henkilö [ äärimmäisen riidanhaastellinen ja tarkoituksellisesti kaaosta ja sekaannusta luova ja provosoiva henkilö ], joka pyytää poistettaviksi kaikki viestit ja kokonaiset keskusteluketjut jotka häntä itseään eivät miellytä ja ylläpito poistaa ne kumileimasimen tavoin edes poistopyyntien todellisia perusteita tarkistamatta.
Kyseinen palstan amattisabotoija ei siedä mitään edes asianmukaisesti perusteltua ja dokumentoitua Vartiotrniseuraa, sen oppihistoriaa, oppeja ja sen menettelytapoja koskevaa kritiikkiä. Hän poistattaa systemaattisesti kaiken mikä häntä itseään ei miellytä.
Useinkin kritiikkiä esilletuovat ovat olleet entisiä todistajia jotka tuntevat Vartiotorniseuraa koskevat asiat varsin perusteellisesti.
Kun ja koska ko. henkilö ei kykene vastaamaan asiallisesti argumentointipohjalta, fakta vs. fakta, niin hän turvautuu systemaattiseen viestien sabotointiin ilmoittamalla kaiken poistettavaksi.
Hän on ilmoittanut itse olevansa ateisti, joskin perhesiteistä / taustoistaan jehovantodistajuuteen liittyen sabotoi kaikken mikä häntä itseään ei miellytä.
Palstalaiset ovat vuosien saatossa lähettäneet lukemattomia sähköpostiviestejä ylläpidolla asian suhteen, mutta mitään korjausta ei ole tapahtunut.
Miten on mahdollista, että yksi tai vain jokunen henkilö voi laittaa jonkin s24 foorumin aivan polvilleen systemaattisella sabotoinnillaan ilman, että ylläpito asiaan puuttuu lukemattomista ja toistuneista pyynneistä huolimatta?
Anoa selitys asiantilalle jonka näen on ylläpidon resurssien valtava puute suhteessa s24 palstojen laajuuteen ja siksi se ei edes kykene tällaisiin todellisiin ja massiivisiin ongelmatilateisiin puuttumaan ja niitä selvittämään.
Ps. Aikoinaan ko. palstaa ammattimaisesti sabotoiva henkilö vannoi hakevansa niin usein palstan moderointiin kunnes haku tulee hyväksytyksi. Kertoi myös hallitsevansa koodausta.
Miten on mahdollista, että ko. palstalla toisinaan lukuisia viestejä katoaa aivan muutamissa sekunneissa niiden kirjoittamisesta ilman, että ylläpito olisi edes ehtinyt ottaa vastaan poistopyyntiä?
Tai jokin ketju lukitaan ja avataan uudestaan ja jälleen leikitellään sulkemalla, avaamalla ja sitten poistamalla? Taannoin näin on tapahtunut ajoittain.
Olisiko viimeinkin mahdollista saada tuo Jehovan todistajat-palstan sabotointi lakkaamaan?
Eikö yllä mainittu toiminta / systemaattinen häirintä ja suorastaan ammattimainen sabotointi asetu jopa rikelain alaisuuteen?

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Yksi keskeinen ongelma. Kuka tahansa voi ilmoittaa minkä tahansa viestin poistettavaksi ja pääsääntöisesti ylläpito toimii pelkkänä kumileimaisimena ja poistaa sen liki automaatin tavoin. Tämä mitä ilmeisemmän vakavan resurssipulan vuoksi.
* * Jehovan todistajat * * palsta yhtenä esimerkkinä.
Kyseisellä palstalla on vallinnut totaalinen mielivalta ja palstaterrorismi lähes kolmen vuoden ajan, joka on jo kauan sitten johtanut siihen, että kaikki sen vakiokirjoittajat ovat lopettaneet kirjoittamisen.
Miksi?
Palstalla päivystää liki ammattimaisesti aamusta iltaan eräs henkilö [ äärimmäisen riidanhaastellinen ja tarkoituksellisesti kaaosta ja sekaannusta luova ja provosoiva henkilö ], joka pyytää poistettaviksi kaikki viestit ja kokonaiset keskusteluketjut jotka häntä itseään eivät miellytä ja ylläpito poistaa ne kumileimasimen tavoin edes poistopyyntien todellisia perusteita tarkistamatta.
Kyseinen palstan amattisabotoija ei siedä mitään edes asianmukaisesti perusteltua ja dokumentoitua Vartiotrniseuraa, sen oppihistoriaa, oppeja ja sen menettelytapoja koskevaa kritiikkiä. Hän poistattaa systemaattisesti kaiken mikä häntä itseään ei miellytä.
Useinkin kritiikkiä esilletuovat ovat olleet entisiä todistajia jotka tuntevat Vartiotorniseuraa koskevat asiat varsin perusteellisesti.
Kun ja koska ko. henkilö ei kykene vastaamaan asiallisesti argumentointipohjalta, fakta vs. fakta, niin hän turvautuu systemaattiseen viestien sabotointiin ilmoittamalla kaiken poistettavaksi.
Hän on ilmoittanut itse olevansa ateisti, joskin perhesiteistä / taustoistaan jehovantodistajuuteen liittyen sabotoi kaikken mikä häntä itseään ei miellytä.
Palstalaiset ovat vuosien saatossa lähettäneet lukemattomia sähköpostiviestejä ylläpidolla asian suhteen, mutta mitään korjausta ei ole tapahtunut.
Miten on mahdollista, että yksi tai vain jokunen henkilö voi laittaa jonkin s24 foorumin aivan polvilleen systemaattisella sabotoinnillaan ilman, että ylläpito asiaan puuttuu lukemattomista ja toistuneista pyynneistä huolimatta?
Anoa selitys asiantilalle jonka näen on ylläpidon resurssien valtava puute suhteessa s24 palstojen laajuuteen ja siksi se ei edes kykene tällaisiin todellisiin ja massiivisiin ongelmatilateisiin puuttumaan ja niitä selvittämään.
Ps. Aikoinaan ko. palstaa ammattimaisesti sabotoiva henkilö vannoi hakevansa niin usein palstan moderointiin kunnes haku tulee hyväksytyksi. Kertoi myös hallitsevansa koodausta.
Miten on mahdollista, että ko. palstalla toisinaan lukuisia viestejä katoaa aivan muutamissa sekunneissa niiden kirjoittamisesta ilman, että ylläpito olisi edes ehtinyt ottaa vastaan poistopyyntiä?
Tai jokin ketju lukitaan ja avataan uudestaan ja jälleen leikitellään sulkemalla, avaamalla ja sitten poistamalla? Taannoin näin on tapahtunut ajoittain.
Olisiko viimeinkin mahdollista saada tuo Jehovan todistajat-palstan sabotointi lakkaamaan?
Eikö yllä mainittu toiminta / systemaattinen häirintä ja suorastaan ammattimainen sabotointi asetu jopa rikelain alaisuuteen?

Lue lisää

katoliikki6.2.2014 03:130 SULJE
Sinulla on hankaluuksia muistaa mitä olet tehnyt. Olet lokakuussa yhdessä ainoassa poistetussa kekustelussa "keskustellut" asiasta toistakymmentä kertaa, mutta et ole koskaan kuunnellut tai kommentoinut yhtään vastaväitettä ja olet vieläpä ilmoittanut että et lue mitään uskomustesi vastaista tekstiä.

Pallo on sinulla.
katoliikki4.2.2014 10:46 7 SULJE
Lue esittäytymisketjuni 25.1. ja ketju "Moderoinnista".

Palstasta pahimmillaan puolet on ollut yhtä Pyhää Mariaa, kun yksi asian omakseen ottanut sisälähetyssaarnaaja jäi kuukausiksi sitä tolkuttamaan. Ilman häntäkin melkein aina löytyy se valopää, jolle asia on uusi ja joka saa päähänsä käännyttää koko katolisen kirkon inttämällä asiasta riittävän pitkään Suomi24:ssä, jossa peruskatolilainen ei muutenkaan ole vuosikausiin viitsinyt käydä.

Olen ilmoittanut, että tässä suhteessa linja on ainakin aluksi se, että tähän mennessä Pyhästä Mariasta kirjoitetut kymmenet ketjut ja sadat viestit riittävät. Palstalle on voitava tulla kokematta joutuneensa syytettyjen penkkiin. Muuten palsta jää vain muutaman tappelupukarin tantereeksi.

katoliikki7.2.2014 23:32 1 SULJE
Luetko lainkaan sinulle kirjoitettuja vastauksia tai palstan linjaa?

Olen ilmoittanut, että kymmenet Pyhä Maria -aiheiset ketjut ja sadat viestit riittävät toistaiseksi. Syyt olen pariinkin kertaan kertonut. Tähän sinun on tyytyminen. Jos et pysty mistään muuasta keskustelemaan, voit tietysti kokea, että ilmaisun vapauttasi on rajoitettu.

Tärkeitä syitä ovat myös loputon inttäminen ja aikaisemmin myös panettelu.

14:418.2.2014 14:400 SULJE
Sanamies-Multipersoona tekee samaa muillakin palstoilla.

Asialliset keskustelijat kaikkoavat niiltä,
kun ei ylläpito reagoi valituksiin mitenkään
eikä Luotsit osaa sitä myöskään tehdä :P

Alatyylin sanat,rasismi ja panettelu/herjaukset ei houkuta ko.
Sanamiehen terrorisoimille palstoille menemään.

-------------

totuusvoittaaaina8.2.2014 14:550 SULJE
Kyllä luen. Minä selasin keskusteluja pitkälle taaksepäin enkä nähnyt yhtään Maria keskustelua. Kaikki oli poistettu. Eikö silloin voisi edes yksi olla? Koska Maria kuuluu olennaisesti katolilaisuuteen enkä voi sitä ymmärtää, että miksi siitä ei voisi edes keskustella.

Ei vaan jaksa5.2.2014 14:300 SULJE
Siinä se ongelma on. Kun sinulla on vasara, kaikki näyttää naulalta. Vaikka asia on ziljoona kertaa rämmitty läpi, sinä vaadit että sitä pitää toistaa, toistaa, toistaa, toistaa...

katoliikki6.2.2014 16:09 2 SULJE
Syy on loputon inttäminen ja aikaisemmin myös panettelu. Jos et kykene näkemään eroa mielipiteeseen, et kuulu tälle palstalle.
VASTAA
FacebookTwittershare emailshare url Ilmoita asiaton viesti
totuusvoittaaaina8.2.2014 15:010 SULJE
Nyt sanot aivan väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Mitään sellaista ei ole ollut mitä sinä väität "inttämiseksi! eikä panettelua ole lainkaan ollut.

Täällä on ollut minun osalta vain asiallista keskustelua myös toisen opin kritisointi on asiallista keskustelua. Teille on vain tuo Maria kiusallinen asia ja siksi ette salli siitä keskustelua
ENKÄ INTÄ KERPELE! :D :D
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12036036#comment-66094019-view

A man is only worth what his word is worth......

ENKÄ INTÄ KERPELE kirjoitti:

katoliikki6.2.2014 03:130 SULJE
Sinulla on hankaluuksia muistaa mitä olet tehnyt. Olet lokakuussa yhdessä ainoassa poistetussa kekustelussa "keskustellut" asiasta toistakymmentä kertaa, mutta et ole koskaan kuunnellut tai kommentoinut yhtään vastaväitettä ja olet vieläpä ilmoittanut että et lue mitään uskomustesi vastaista tekstiä.

Pallo on sinulla.
katoliikki4.2.2014 10:46 7 SULJE
Lue esittäytymisketjuni 25.1. ja ketju "Moderoinnista".

Palstasta pahimmillaan puolet on ollut yhtä Pyhää Mariaa, kun yksi asian omakseen ottanut sisälähetyssaarnaaja jäi kuukausiksi sitä tolkuttamaan. Ilman häntäkin melkein aina löytyy se valopää, jolle asia on uusi ja joka saa päähänsä käännyttää koko katolisen kirkon inttämällä asiasta riittävän pitkään Suomi24:ssä, jossa peruskatolilainen ei muutenkaan ole vuosikausiin viitsinyt käydä.

Olen ilmoittanut, että tässä suhteessa linja on ainakin aluksi se, että tähän mennessä Pyhästä Mariasta kirjoitetut kymmenet ketjut ja sadat viestit riittävät. Palstalle on voitava tulla kokematta joutuneensa syytettyjen penkkiin. Muuten palsta jää vain muutaman tappelupukarin tantereeksi.

katoliikki7.2.2014 23:32 1 SULJE
Luetko lainkaan sinulle kirjoitettuja vastauksia tai palstan linjaa?

Olen ilmoittanut, että kymmenet Pyhä Maria -aiheiset ketjut ja sadat viestit riittävät toistaiseksi. Syyt olen pariinkin kertaan kertonut. Tähän sinun on tyytyminen. Jos et pysty mistään muuasta keskustelemaan, voit tietysti kokea, että ilmaisun vapauttasi on rajoitettu.

Tärkeitä syitä ovat myös loputon inttäminen ja aikaisemmin myös panettelu.

14:418.2.2014 14:400 SULJE
Sanamies-Multipersoona tekee samaa muillakin palstoilla.

Asialliset keskustelijat kaikkoavat niiltä,
kun ei ylläpito reagoi valituksiin mitenkään
eikä Luotsit osaa sitä myöskään tehdä :P

Alatyylin sanat,rasismi ja panettelu/herjaukset ei houkuta ko.
Sanamiehen terrorisoimille palstoille menemään.

-------------

totuusvoittaaaina8.2.2014 14:550 SULJE
Kyllä luen. Minä selasin keskusteluja pitkälle taaksepäin enkä nähnyt yhtään Maria keskustelua. Kaikki oli poistettu. Eikö silloin voisi edes yksi olla? Koska Maria kuuluu olennaisesti katolilaisuuteen enkä voi sitä ymmärtää, että miksi siitä ei voisi edes keskustella.

Ei vaan jaksa5.2.2014 14:300 SULJE
Siinä se ongelma on. Kun sinulla on vasara, kaikki näyttää naulalta. Vaikka asia on ziljoona kertaa rämmitty läpi, sinä vaadit että sitä pitää toistaa, toistaa, toistaa, toistaa...

katoliikki6.2.2014 16:09 2 SULJE
Syy on loputon inttäminen ja aikaisemmin myös panettelu. Jos et kykene näkemään eroa mielipiteeseen, et kuulu tälle palstalle.
VASTAA
FacebookTwittershare emailshare url Ilmoita asiaton viesti
totuusvoittaaaina8.2.2014 15:010 SULJE
Nyt sanot aivan väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Mitään sellaista ei ole ollut mitä sinä väität "inttämiseksi! eikä panettelua ole lainkaan ollut.

Täällä on ollut minun osalta vain asiallista keskustelua myös toisen opin kritisointi on asiallista keskustelua. Teille on vain tuo Maria kiusallinen asia ja siksi ette salli siitä keskustelua
ENKÄ INTÄ KERPELE! :D :D
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12036036#comment-66094019-view

A man is only worth what his word is worth......

Lue lisää

----Täällä on ollut minun osalta vain asiallista keskustelua myös toisen opin kritisointi on asiallista keskustelua--inkuttaa Sanamies tukittuaan saitin palstat

kehoituksillaan katsella
muslimimiestenpehvoja ja
kauniita
juutalaisia naisia,
kerrottuaan että Luotsi onkin h.o.mo ja kaikkee tämmöstä spämmäystä kuukausitolkula
samat copypastet kirotusvihreineen...

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Yksi keskeinen ongelma. Kuka tahansa voi ilmoittaa minkä tahansa viestin poistettavaksi ja pääsääntöisesti ylläpito toimii pelkkänä kumileimaisimena ja poistaa sen liki automaatin tavoin. Tämä mitä ilmeisemmän vakavan resurssipulan vuoksi.
* * Jehovan todistajat * * palsta yhtenä esimerkkinä.
Kyseisellä palstalla on vallinnut totaalinen mielivalta ja palstaterrorismi lähes kolmen vuoden ajan, joka on jo kauan sitten johtanut siihen, että kaikki sen vakiokirjoittajat ovat lopettaneet kirjoittamisen.
Miksi?
Palstalla päivystää liki ammattimaisesti aamusta iltaan eräs henkilö [ äärimmäisen riidanhaastellinen ja tarkoituksellisesti kaaosta ja sekaannusta luova ja provosoiva henkilö ], joka pyytää poistettaviksi kaikki viestit ja kokonaiset keskusteluketjut jotka häntä itseään eivät miellytä ja ylläpito poistaa ne kumileimasimen tavoin edes poistopyyntien todellisia perusteita tarkistamatta.
Kyseinen palstan amattisabotoija ei siedä mitään edes asianmukaisesti perusteltua ja dokumentoitua Vartiotrniseuraa, sen oppihistoriaa, oppeja ja sen menettelytapoja koskevaa kritiikkiä. Hän poistattaa systemaattisesti kaiken mikä häntä itseään ei miellytä.
Useinkin kritiikkiä esilletuovat ovat olleet entisiä todistajia jotka tuntevat Vartiotorniseuraa koskevat asiat varsin perusteellisesti.
Kun ja koska ko. henkilö ei kykene vastaamaan asiallisesti argumentointipohjalta, fakta vs. fakta, niin hän turvautuu systemaattiseen viestien sabotointiin ilmoittamalla kaiken poistettavaksi.
Hän on ilmoittanut itse olevansa ateisti, joskin perhesiteistä / taustoistaan jehovantodistajuuteen liittyen sabotoi kaikken mikä häntä itseään ei miellytä.
Palstalaiset ovat vuosien saatossa lähettäneet lukemattomia sähköpostiviestejä ylläpidolla asian suhteen, mutta mitään korjausta ei ole tapahtunut.
Miten on mahdollista, että yksi tai vain jokunen henkilö voi laittaa jonkin s24 foorumin aivan polvilleen systemaattisella sabotoinnillaan ilman, että ylläpito asiaan puuttuu lukemattomista ja toistuneista pyynneistä huolimatta?
Anoa selitys asiantilalle jonka näen on ylläpidon resurssien valtava puute suhteessa s24 palstojen laajuuteen ja siksi se ei edes kykene tällaisiin todellisiin ja massiivisiin ongelmatilateisiin puuttumaan ja niitä selvittämään.
Ps. Aikoinaan ko. palstaa ammattimaisesti sabotoiva henkilö vannoi hakevansa niin usein palstan moderointiin kunnes haku tulee hyväksytyksi. Kertoi myös hallitsevansa koodausta.
Miten on mahdollista, että ko. palstalla toisinaan lukuisia viestejä katoaa aivan muutamissa sekunneissa niiden kirjoittamisesta ilman, että ylläpito olisi edes ehtinyt ottaa vastaan poistopyyntiä?
Tai jokin ketju lukitaan ja avataan uudestaan ja jälleen leikitellään sulkemalla, avaamalla ja sitten poistamalla? Taannoin näin on tapahtunut ajoittain.
Olisiko viimeinkin mahdollista saada tuo Jehovan todistajat-palstan sabotointi lakkaamaan?
Eikö yllä mainittu toiminta / systemaattinen häirintä ja suorastaan ammattimainen sabotointi asetu jopa rikelain alaisuuteen?

Lue lisää

*Palstalla päivystää liki ammattimaisesti aamusta iltaan eräs henkilö [ äärimmäisen riidanhaastellinen ja tarkoituksellisesti kaaosta ja sekaannusta luova ja provosoiva henkilö * kirjoitti Sanamies

Itsestään kirjoitti.
Multinikki Sanamies sivupersoonineen onkin todella
*äärimmäisen riidanhaastellinen ja tarkoituksellisesti kaaosta
ja sekaannusta luova ja provosoiva henkilö*

komppaan kybällä

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Yksi keskeinen ongelma. Kuka tahansa voi ilmoittaa minkä tahansa viestin poistettavaksi ja pääsääntöisesti ylläpito toimii pelkkänä kumileimaisimena ja poistaa sen liki automaatin tavoin. Tämä mitä ilmeisemmän vakavan resurssipulan vuoksi.
* * Jehovan todistajat * * palsta yhtenä esimerkkinä.
Kyseisellä palstalla on vallinnut totaalinen mielivalta ja palstaterrorismi lähes kolmen vuoden ajan, joka on jo kauan sitten johtanut siihen, että kaikki sen vakiokirjoittajat ovat lopettaneet kirjoittamisen.
Miksi?
Palstalla päivystää liki ammattimaisesti aamusta iltaan eräs henkilö [ äärimmäisen riidanhaastellinen ja tarkoituksellisesti kaaosta ja sekaannusta luova ja provosoiva henkilö ], joka pyytää poistettaviksi kaikki viestit ja kokonaiset keskusteluketjut jotka häntä itseään eivät miellytä ja ylläpito poistaa ne kumileimasimen tavoin edes poistopyyntien todellisia perusteita tarkistamatta.
Kyseinen palstan amattisabotoija ei siedä mitään edes asianmukaisesti perusteltua ja dokumentoitua Vartiotrniseuraa, sen oppihistoriaa, oppeja ja sen menettelytapoja koskevaa kritiikkiä. Hän poistattaa systemaattisesti kaiken mikä häntä itseään ei miellytä.
Useinkin kritiikkiä esilletuovat ovat olleet entisiä todistajia jotka tuntevat Vartiotorniseuraa koskevat asiat varsin perusteellisesti.
Kun ja koska ko. henkilö ei kykene vastaamaan asiallisesti argumentointipohjalta, fakta vs. fakta, niin hän turvautuu systemaattiseen viestien sabotointiin ilmoittamalla kaiken poistettavaksi.
Hän on ilmoittanut itse olevansa ateisti, joskin perhesiteistä / taustoistaan jehovantodistajuuteen liittyen sabotoi kaikken mikä häntä itseään ei miellytä.
Palstalaiset ovat vuosien saatossa lähettäneet lukemattomia sähköpostiviestejä ylläpidolla asian suhteen, mutta mitään korjausta ei ole tapahtunut.
Miten on mahdollista, että yksi tai vain jokunen henkilö voi laittaa jonkin s24 foorumin aivan polvilleen systemaattisella sabotoinnillaan ilman, että ylläpito asiaan puuttuu lukemattomista ja toistuneista pyynneistä huolimatta?
Anoa selitys asiantilalle jonka näen on ylläpidon resurssien valtava puute suhteessa s24 palstojen laajuuteen ja siksi se ei edes kykene tällaisiin todellisiin ja massiivisiin ongelmatilateisiin puuttumaan ja niitä selvittämään.
Ps. Aikoinaan ko. palstaa ammattimaisesti sabotoiva henkilö vannoi hakevansa niin usein palstan moderointiin kunnes haku tulee hyväksytyksi. Kertoi myös hallitsevansa koodausta.
Miten on mahdollista, että ko. palstalla toisinaan lukuisia viestejä katoaa aivan muutamissa sekunneissa niiden kirjoittamisesta ilman, että ylläpito olisi edes ehtinyt ottaa vastaan poistopyyntiä?
Tai jokin ketju lukitaan ja avataan uudestaan ja jälleen leikitellään sulkemalla, avaamalla ja sitten poistamalla? Taannoin näin on tapahtunut ajoittain.
Olisiko viimeinkin mahdollista saada tuo Jehovan todistajat-palstan sabotointi lakkaamaan?
Eikö yllä mainittu toiminta / systemaattinen häirintä ja suorastaan ammattimainen sabotointi asetu jopa rikelain alaisuuteen?

Lue lisää

Hei totuusvoittaaaina.

Tuo mielivalta24 juttu on tosi. Täällä oli aina kevättalvelle 2012 asti myös normaalia keskustelua kunnes Jehovan todistajat/ todistajamieliset pani paikat sekaisin. Häiriköinti alkoi seksiin viittaavilla jutuilla.

Mielivalta24 jutussa oleva nimimerkki "foorumi terveeksi" on entinen Jehovan todistaja ja kertoo totuutta nimimerkistä "helel".



Tässä esimerkkiä kevään 2012 kirjottelusta:

Kaiken pas...n jälkeenkin
sille et voi mitään
7.3.2012 22:52
mä vain rakastan sua.


Hyvää yötä!
niin se on
8.3.2012 00:07
olet joka yö unissani.

tuun uniis. :)
9.3.2012 22:52
0
nätti simmulle.



ölkkölk
11.3.2012 19:59
0
Avaa Sulje
Ei toki, onhan se selvää, että jokaisella on keskusteluja ja suunnitelmia kissansa kanssa.

tuo on totta kirjoitti:

Hei totuusvoittaaaina.

Tuo mielivalta24 juttu on tosi. Täällä oli aina kevättalvelle 2012 asti myös normaalia keskustelua kunnes Jehovan todistajat/ todistajamieliset pani paikat sekaisin. Häiriköinti alkoi seksiin viittaavilla jutuilla.

Mielivalta24 jutussa oleva nimimerkki "foorumi terveeksi" on entinen Jehovan todistaja ja kertoo totuutta nimimerkistä "helel".



Tässä esimerkkiä kevään 2012 kirjottelusta:

Kaiken pas...n jälkeenkin
sille et voi mitään
7.3.2012 22:52
mä vain rakastan sua.


Hyvää yötä!
niin se on
8.3.2012 00:07
olet joka yö unissani.

tuun uniis. :)
9.3.2012 22:52
0
nätti simmulle.



ölkkölk
11.3.2012 19:59
0
Avaa Sulje
Ei toki, onhan se selvää, että jokaisella on keskusteluja ja suunnitelmia kissansa kanssa.

Lue lisää

** onhan se selvää,
että jokaisella on keskusteluja ja suunnitelmia kissansa kanssa.**

kissat ei valehtele ja mustamaalaa kuten multinikki tekee

trust Your Pussy kirjoitti:

** onhan se selvää,
että jokaisella on keskusteluja ja suunnitelmia kissansa kanssa.**

kissat ei valehtele ja mustamaalaa kuten multinikki tekee

Lisää kevään 2012 Jt viestejä;



sorry :(
8.3.2012 21:53
Ainoa paikka jossa hän voi ehkä lukea viestit. Siksi siis.
asiasta.8.3.2012 22:08

M.R8.3.2012 22:58
Avaa Sulje
Onkohan ylienkeli Mikael pelissä mukana?

Mites
;))
6.3.2012 13:21
rakkaustarina etenee?

hyvää jatkoa vaan
9.3.2012 22:21
Tuolla on kuule ihmissuhdepalstoja vaikka kuinka, mee sinne valittamaan. Nuo jutut ei katos kuulu Jt-palstalle!

tuo on totta kirjoitti:

Lisää kevään 2012 Jt viestejä;



sorry :(
8.3.2012 21:53
Ainoa paikka jossa hän voi ehkä lukea viestit. Siksi siis.
asiasta.8.3.2012 22:08

M.R8.3.2012 22:58
Avaa Sulje
Onkohan ylienkeli Mikael pelissä mukana?

Mites
;))
6.3.2012 13:21
rakkaustarina etenee?

hyvää jatkoa vaan
9.3.2012 22:21
Tuolla on kuule ihmissuhdepalstoja vaikka kuinka, mee sinne valittamaan. Nuo jutut ei katos kuulu Jt-palstalle!

Lue lisää

Sitä vanhempaa Jehovan todistajaa joka tänne silloin kirjoitteli, sitä tämä helel pilkkasi täällä, vaikka nyt esittää Jt-myönteistä.

Vielä jonain päivänä kerron kaikille todistusten kanssa.

tuo on totta kirjoitti:

Sitä vanhempaa Jehovan todistajaa joka tänne silloin kirjoitteli, sitä tämä helel pilkkasi täällä, vaikka nyt esittää Jt-myönteistä.

Vielä jonain päivänä kerron kaikille todistusten kanssa.

Lue lisää

AVAUS=>>>
Jt:t eivät vietä Jeesuksen syntymäjuhlaa joulun aikana. Miksi ei

vastaukset ei paljonkaan liity JOULUUN.

Tää lienee joku Dementiakerhon Sandbox
jossa Sanamiehet sivupärseineen skrivaa mitä mieleen juolahtaa...??

PÅSK prkl kirjoitti:

AVAUS=>>>
Jt:t eivät vietä Jeesuksen syntymäjuhlaa joulun aikana. Miksi ei

vastaukset ei paljonkaan liity JOULUUN.

Tää lienee joku Dementiakerhon Sandbox
jossa Sanamiehet sivupärseineen skrivaa mitä mieleen juolahtaa...??

Lue lisää

Vai luuletko helel, ettei kaikkea ole tallennetuna?
Kyllä siitä riemu nousee kun kaikki julkaistaan. Ja ennen kaikkea järjestön osuus.

tuo on totta. kirjoitti:

Vai luuletko helel, ettei kaikkea ole tallennetuna?
Kyllä siitä riemu nousee kun kaikki julkaistaan. Ja ennen kaikkea järjestön osuus.

kuuluuxe -helel- Järjestöön?

tuo on totta. kirjoitti:

Vai luuletko helel, ettei kaikkea ole tallennetuna?
Kyllä siitä riemu nousee kun kaikki julkaistaan. Ja ennen kaikkea järjestön osuus.

"Vai luuletko helel, ettei kaikkea ole tallennetuna?
Kyllä siitä riemu nousee kun kaikki julkaistaan. Ja ennen kaikkea järjestön osuus. "

Mitä helvettiä sinä valehtelet täällä?

uutta mulle kirjoitti:

kuuluuxe -helel- Järjestöön?

"kuuluuxe -helel- Järjestöön?"

Ei kuulu eikä sanamies-vatipää tajua, että helel ei ole kaikkien viestien takana. Sanamies on valehtelija, joka tulisi bannata palstalta, koska ei kykene asiakeskusteluun vaan valehtelee tarkoituksella.
Sanamies on syyllinen kaikkiin tämän palstan ongelmiin, sanamiehen banni parantaisi keskusteluilmapiiriä reilusti.

Puolueettomalta maaperältä artikkeli: Mistä joulu on peräisin?

"Päästäksemme selville joulun alkuperästä, meidän on perehdyttävä vuosituhansia vanhan Baabelin eli Babylonin uskonnon syntyhistoriaan. - - Jotta pakanalliset roomalaiset saataisiin helpommin omaksuminaan uusi kristinusko, teki Konstantinus kompromisseja, Hän sekoitti muinaisen Baabelin uskonnon ja raamatullisen uskon keskenään. - - Konstantinus siirsi joulukuun 25. päivälle kristillisen sisällön ja teki muinaisesta Tammuksen syntymäjuhlasta muka Kristuksen syntymäjuhlan. Eräiden tietojen mukaan joulu virallistettiin v. 354 jKr."

"Kolmen ensimmäisen vuosisadan aikana saatana vainosi ankarasti Rooman petovallan kautta uskovia ja marttyyrien veri virtasi, kun heitä syötettiin leijonille sirkusareenoille kansan hurratessa. Mutta saatana ei saanut kukistettua seurakuntaa ja elävää uskoa vainoilla, - - Siispä saatana muutti taktiikkaa turmellakseen raamatullisen uskon, joka oli apostolisella alkuseurakunnalla."

Lainauksen lähde: http://www.israel-apu.org/kirjoituksia/joulu.html

Mitä ajastuksia tämänlainen asia sinussa nimimerkki "Oikevasen" herättää?