Eilen yöllä tuli taas radiosta YLE-puheelta vanhoja, 60-/-70-luvulta?, väittelyitä YLEn Elävästä arkistosta. Aika usein, niin tässäkin, keskusteluja on vetämässä professori Hemanus, viisas ja oppinut mies, eli näin ollen tietysti uskonto ja kirkkokriitikko.
Mutta täytyy sanoa että se kirkon mies jonka kanssa hän tuossa eilen lähetetyssä ohjelmassa keskusteli/väitteli, oli ihan toisen luokan keskustelija kuin kirkon nykyiset edustajat julkisuudessa, lausuntokoneet, Keskitalot, Komulaiset, Luomat ja Jolkkoset...
Vaikka ei olisi hänen kanssaan samaa meltä niin hänen argumentoinnisaan on sentään jotain tolkkua ja laajempaa sivistystä, ymmärrystä maailmasta.
Perään tuli lauluntekijä, laulaja, muusikko Kari Kuuva vanha haastattelu, jossa hän kertoi uskoontulostaan, uskostaan. Aika viisaita hänkin puhui. Sanoi mm. että ei hän näe tarvetta tunkea uskontoa joka paikkaan.
Vaikka hän uskoon tultuaan alkoi tehdä myös hengellistä musiikkia, niin ei hänen tarvitse hylätä populaari/iskelmämusiikkia. Viisaampi kuin esim. ajankohtainen, dokumenttielokuvan "sankari", kitaristi Jukka Tolonen, joka sössi elämänsä huumeilla, joutui vankilaan naisensa puukotuksesta, hurahti uskoon ja on nyt täysin fakkuitunut uskovainen - musansakin, mitä nyt enää pystyy soittamaan, on vain uskonnollista.
Kari Kuuva ihmetteli myös esim. kristinuskon sirpaloitumista tuhannen p.llun päreiksi, lahkoja on kuin pipoa. Mitättömien oppiriitojen, eli itsekkyyden takia. Sen sijaan, että keskityttäisiin tekemään muille sitä mitä itselle haluttaisiin tehtävän.
Uskonto/ateismikeskustelun taso huono nykyisin
20
147
Vastaukset
- adf
On tullut nini paljon esiin uutta tietoa että järkevään keskusteluun kykenevät alkavat olla kaikkea muuta kuin kristittyjä, varsinkin Suomessa.
"keskityttäisiin tekemään muille sitä mitä itselle haluttaisiin tehtävän."
"Kultainen sääntö" ei ole mitenkään kristittyjen keksimä vaan tunnetaan lähes kaikkialla maailmassa. Toki olisi hyvä jos tuohon keskittyisivät, tulisi vähemmän kärsimystä maailmaan.- Valkoparta...
"On tullut nini paljon esiin uutta tietoa "
Minkälaista tietoa on tullut esiin ? - adf
Valkoparta... kirjoitti:
"On tullut nini paljon esiin uutta tietoa "
Minkälaista tietoa on tullut esiin ?Historia, uskontotiede luonnontieteet, psykologia, tähtitiede, Raamatun syntyvaiheet(toki jo Lutherin aikana tutkijat olivat romuttaneet paljon mutta tuntuu että Suomeen se tieto ei oikein kulkenut)... ei sitä oikein tiedä mistä aloittaa jos tupsahdit tänne menneisyydestä.
Ihan helmi on arkkipiispa Mäkinen joka pystyy puhumaan vaikka tunnin sanomatta yhtä järkevää ja ymmärettävää lausetta.
Ehkä "keskustelun" nykytaso johtuu siitä, että kirkon tulevaisuus on varma katastrofi.
Kirkon äänitorvet lukee paniikissa Jumalharhaa ja jutut on sitten paniikinomaisia.- 6+5
Mäkinen onkin kuin Esko Aho aikoinaan. Ihmettelin silloin että onko korvissani paljonkin vaikkua, vai eikö ymmärrykseni riitä, mutta tulin siihen tulokseen, ettei hän sanonut mitään ymmärrettävää.
Aiemmin kirkolla oli suvereeni, määräävä asema julkisessa keskustelussa ja se dissasi filosofian marginaaliin. Raamattuhan oli sentään totta ja jotakin, mihin tukea kristillinen ajattelu, kun taas filosofit olivat ennemminkin "haihattelijoita". Nyt kirkko ja kristillinen älymystö on siellä marginaalissa, kun on paljastunut, ettei Raamattu olekaan paikkansapitävä, ihminen onkin evoluution tulos eikä luotu ja se, että kirkko on suhtautunut toisinajattelioihin hyvinkin tuhoavasti menneisyydessä. Kuka ottaa jolkkosia tosissaan, jos heidän ajattelunsa perustuu diskriminoiviin valheisiin ja kuvitelmiin?
- a.matsoni
Mutta ilmeisesti joskus 60- ja 70-luvulla oli, ainakin noiden YLEn elävän arkiston uskontoa ja ateismia käsittelevien keskustelujen perusteella, paljonkin laadukasta keskustelua aiheesta, oliko se sitten paljon, ainakin porvareiden, parjaaman Repo-radion ansiota, ja se taas 60-l:n radikalismin ansiota.
Mutta sitten jossain vaiheessa uskonto- ja kirkko kriittinen keskustelu vaimeni lähes kokonaan, ei sellaista juuri 80- ja 90-luvulla ollut.
Ihan sama koskee muuten aseistakieltäytymistä. Josta tulee mieleen että juuri oli ilmaisjekelulehti Hgin uutisissa juttu totaalikieltäytyjästä joka suoritti 6kk vankeusrangaistustaa panta jalassa kotiarestissa, töissä sai käydä.
Jutun kirjoittanut toimittaja kauhisteli suhtettoman kovaa rangaistusta totaalikieltäytymisestä. Olen samaa mieltä, jos verrataa "oikeisiin" rikoksiin, joista voi saada 6kk ehdotonta.
Mutta kova rangaistus totaalille ei olekaan rangaistus itse teosta, totaalikieltäytymisestä, vaan pelote muille jotka harkitsevat ryhtyä totaaliksi. Nöin saadaan pääosa nuorista armeijaan. Ja kirkon jäseniksi ei raamatullisella vauvakasteella. - zdfade
a.matsoni kirjoitti:
Mutta ilmeisesti joskus 60- ja 70-luvulla oli, ainakin noiden YLEn elävän arkiston uskontoa ja ateismia käsittelevien keskustelujen perusteella, paljonkin laadukasta keskustelua aiheesta, oliko se sitten paljon, ainakin porvareiden, parjaaman Repo-radion ansiota, ja se taas 60-l:n radikalismin ansiota.
Mutta sitten jossain vaiheessa uskonto- ja kirkko kriittinen keskustelu vaimeni lähes kokonaan, ei sellaista juuri 80- ja 90-luvulla ollut.
Ihan sama koskee muuten aseistakieltäytymistä. Josta tulee mieleen että juuri oli ilmaisjekelulehti Hgin uutisissa juttu totaalikieltäytyjästä joka suoritti 6kk vankeusrangaistustaa panta jalassa kotiarestissa, töissä sai käydä.
Jutun kirjoittanut toimittaja kauhisteli suhtettoman kovaa rangaistusta totaalikieltäytymisestä. Olen samaa mieltä, jos verrataa "oikeisiin" rikoksiin, joista voi saada 6kk ehdotonta.
Mutta kova rangaistus totaalille ei olekaan rangaistus itse teosta, totaalikieltäytymisestä, vaan pelote muille jotka harkitsevat ryhtyä totaaliksi. Nöin saadaan pääosa nuorista armeijaan. Ja kirkon jäseniksi ei raamatullisella vauvakasteella.Tai jos ei ole vauvakastetta saanut niin sitten armeija hoitaa homman ikiomassa rippikoulussaan ja palkaksi kunstari, et pääsee heti nussimaan kun on n aimaluvan saanut.
- 6+3
zdfade kirjoitti:
Tai jos ei ole vauvakastetta saanut niin sitten armeija hoitaa homman ikiomassa rippikoulussaan ja palkaksi kunstari, et pääsee heti nussimaan kun on n aimaluvan saanut.
Kyllä minä "nussin" ilman vauvakastettakin ja vihille menin maistraatissa. Ei kirkko mitään naimalupaa anna.
a.matsoni kirjoitti:
Mutta ilmeisesti joskus 60- ja 70-luvulla oli, ainakin noiden YLEn elävän arkiston uskontoa ja ateismia käsittelevien keskustelujen perusteella, paljonkin laadukasta keskustelua aiheesta, oliko se sitten paljon, ainakin porvareiden, parjaaman Repo-radion ansiota, ja se taas 60-l:n radikalismin ansiota.
Mutta sitten jossain vaiheessa uskonto- ja kirkko kriittinen keskustelu vaimeni lähes kokonaan, ei sellaista juuri 80- ja 90-luvulla ollut.
Ihan sama koskee muuten aseistakieltäytymistä. Josta tulee mieleen että juuri oli ilmaisjekelulehti Hgin uutisissa juttu totaalikieltäytyjästä joka suoritti 6kk vankeusrangaistustaa panta jalassa kotiarestissa, töissä sai käydä.
Jutun kirjoittanut toimittaja kauhisteli suhtettoman kovaa rangaistusta totaalikieltäytymisestä. Olen samaa mieltä, jos verrataa "oikeisiin" rikoksiin, joista voi saada 6kk ehdotonta.
Mutta kova rangaistus totaalille ei olekaan rangaistus itse teosta, totaalikieltäytymisestä, vaan pelote muille jotka harkitsevat ryhtyä totaaliksi. Nöin saadaan pääosa nuorista armeijaan. Ja kirkon jäseniksi ei raamatullisella vauvakasteella.>>>kova rangaistus totaalille ei olekaan rangaistus itse teosta, totaalikieltäytymisestä, vaan pelote muille jotka harkitsevat ryhtyä totaaliksi
ikiateisti kirjoitti:
>>>kova rangaistus totaalille ei olekaan rangaistus itse teosta, totaalikieltäytymisestä, vaan pelote muille jotka harkitsevat ryhtyä totaaliksi
Plus että naisia tuo touhu ei koske.
- tollo mikä tollo
ikiateisti kirjoitti:
>>>kova rangaistus totaalille ei olekaan rangaistus itse teosta, totaalikieltäytymisestä, vaan pelote muille jotka harkitsevat ryhtyä totaaliksi
Se on kyllä metkaa että jehovilla on jotainkirjatoja ja vaikka kehitysvammalaitoksia vastaan. Viimemainitussa olin itse sivarina. Tosin toimistohommissa, mutta oli siellä muita sivareita hotopuolellakin pari teki vain yövuoroja, ja saivat vapaapäiviä palkaksi yötyöstä, muutama oli keittiössä ja yksi jonkinlaisena yleismies Jantusena laitoksen huoltomiesten apuna.
Aiemmin mainitsemassani Hgin Uutisten jutussa se totaalikieltäytyjä tais mainita ainakin yhdeksi syyksi juuri naisten vapautuksen kokonaan asevelvollisuudesta.
Mun isoveli oli siihen aikaan sivarissa kun piti mennä asevelvollisten tutkijalautakunna eteen perustelemaan vakaumustaan, uskonnolla tai muuten, väkivallan vastaisella vakaumuksella, kuten veljeni. Hävisi äänestyksen 4-1. Lautakunnassa oli yleensä muodon vuoksi joku tolkuisaan olevakin, muistaakseni mm. joku Bundsdorf. 4-1 tai 3-2 ei näytä niin pahalta, kuin 5-0, voi joku jopa luulla että päätös on objektiivinen, sitten siellä oli yleensä pappisjäsen ja armeijan edustaja ja lakimies, mm. sotaintoilija/levylaulaja Pärre Förars SDP, joka aina äänesti vastaan, ja psykologi tai psykiatri.
Veljeni oli valmistunut lääkiksessä kandiksi siihen aikaan ja sai lekureilta, korkeassa asemassakin olevilta, lausuntoja vakaumuksestaan, sen aitoudesta ja valitus meni läpi ja veljeni suoritti sivarin sairaalassa.
Ja tollo oikeuden alan proffa Kekkonen, joka teki ministeriön pyynnöstä selvityksen jehovien asevelvollisuudesta, heidän totaalivapauttamisensa aiheuttamasta ongelmasta, jehovien suosimisesta muihin vakaumuksiin nähden, kehtasi esittää harkittavaksi jopa ATLn , tuon inkvisitiolautakunnan palauttamista, uudelleen perustamista, mittaamaan vakaumuksien aitoutta.
Tollo Kekkonen esitti ratkaisuksi myös sitä, että annetaan yhdella tai muutamalle muulekin pienelle uskonlahkolle sama etuoikeus kuin jehoville nii silloin epätasa-arvo on poistunut, kun ei suosita vai yhtä lahkoa. Entäs sitten kaikki muut, s..tanan Kekkonen? tollo mikä tollo kirjoitti:
Se on kyllä metkaa että jehovilla on jotainkirjatoja ja vaikka kehitysvammalaitoksia vastaan. Viimemainitussa olin itse sivarina. Tosin toimistohommissa, mutta oli siellä muita sivareita hotopuolellakin pari teki vain yövuoroja, ja saivat vapaapäiviä palkaksi yötyöstä, muutama oli keittiössä ja yksi jonkinlaisena yleismies Jantusena laitoksen huoltomiesten apuna.
Aiemmin mainitsemassani Hgin Uutisten jutussa se totaalikieltäytyjä tais mainita ainakin yhdeksi syyksi juuri naisten vapautuksen kokonaan asevelvollisuudesta.
Mun isoveli oli siihen aikaan sivarissa kun piti mennä asevelvollisten tutkijalautakunna eteen perustelemaan vakaumustaan, uskonnolla tai muuten, väkivallan vastaisella vakaumuksella, kuten veljeni. Hävisi äänestyksen 4-1. Lautakunnassa oli yleensä muodon vuoksi joku tolkuisaan olevakin, muistaakseni mm. joku Bundsdorf. 4-1 tai 3-2 ei näytä niin pahalta, kuin 5-0, voi joku jopa luulla että päätös on objektiivinen, sitten siellä oli yleensä pappisjäsen ja armeijan edustaja ja lakimies, mm. sotaintoilija/levylaulaja Pärre Förars SDP, joka aina äänesti vastaan, ja psykologi tai psykiatri.
Veljeni oli valmistunut lääkiksessä kandiksi siihen aikaan ja sai lekureilta, korkeassa asemassakin olevilta, lausuntoja vakaumuksestaan, sen aitoudesta ja valitus meni läpi ja veljeni suoritti sivarin sairaalassa.
Ja tollo oikeuden alan proffa Kekkonen, joka teki ministeriön pyynnöstä selvityksen jehovien asevelvollisuudesta, heidän totaalivapauttamisensa aiheuttamasta ongelmasta, jehovien suosimisesta muihin vakaumuksiin nähden, kehtasi esittää harkittavaksi jopa ATLn , tuon inkvisitiolautakunnan palauttamista, uudelleen perustamista, mittaamaan vakaumuksien aitoutta.
Tollo Kekkonen esitti ratkaisuksi myös sitä, että annetaan yhdella tai muutamalle muulekin pienelle uskonlahkolle sama etuoikeus kuin jehoville nii silloin epätasa-arvo on poistunut, kun ei suosita vai yhtä lahkoa. Entäs sitten kaikki muut, s..tanan Kekkonen?>>>Kekkonen esitti ratkaisuksi myös sitä, että annetaan yhdella tai muutamalle muulekin pienelle uskonlahkolle sama etuoikeus kuin jehoville nii silloin epätasa-arvo on poistunut
- samaa fuulaa
ikiateisti kirjoitti:
>>>Kekkonen esitti ratkaisuksi myös sitä, että annetaan yhdella tai muutamalle muulekin pienelle uskonlahkolle sama etuoikeus kuin jehoville nii silloin epätasa-arvo on poistunut
Sitäpä sitä.
- a.matsoni
Löysin elävästä arkistosta tuon Hemanuksen vetämän keskustelun, jossa hän puhuu kahden kirkon edustajan Sinnemäki, Castren, kanssa, otsikolla kristinusko ja moraali.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kristinusko_ja_moraali_10640.html#media=10650 - Juuri näin on
Mitä muuta peräkamaripoikien ja- tytteleiden vajaalla elämänkokemuksella voi odottaa?
Tämä palsta elättää pääasiassa neljän perustyypin raapustelijoita:
* näsäviisastelevat keskenkasvuiset "ateistit"
* muutoin vaan tyhjäpäiseksi jääneet
* aivopeseytyneet uskondillet ja
* koko palstan hölmöyttä ja mitäänsanomattomia latteuksia jatkuvasti ihmettelevät trolleiksi kutsutut.Et sitten lukenut vissiin aloitusta.
Siinä puhuttiin kirkon edustajien, kuten Jolkkosen, Luoman tai Komulaisen keskustelusta vaikkapa Karisman, Enqvistin tai Valtaojan kanssa.
Kyse siis ei ollut tämän palstan keskusteluista.- Le Pakko
ikiateisti kirjoitti:
Et sitten lukenut vissiin aloitusta.
Siinä puhuttiin kirkon edustajien, kuten Jolkkosen, Luoman tai Komulaisen keskustelusta vaikkapa Karisman, Enqvistin tai Valtaojan kanssa.
Kyse siis ei ollut tämän palstan keskusteluista.Todellakaan käytä aikaa moisen tuuban lukemiseen. Mäkinen, Kekkonen, Lufthansa, Stora Enso, mätitahna, Pehkosen ämmä ja Luttisen äpärät.
Le Pakko kirjoitti:
Todellakaan käytä aikaa moisen tuuban lukemiseen. Mäkinen, Kekkonen, Lufthansa, Stora Enso, mätitahna, Pehkosen ämmä ja Luttisen äpärät.
Hyvä kun myönsit, ettet edes lukenut aloitusta ja puhuit ns läpiä päähäsi.
Älä välitä, on minullekin sattunut samantapaista.
- tyhjänhokijat
mitä keskustelemista ateismissa on. tyhjässä. tyhjänpuhumista tyhjästä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3221610Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2361561Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281539Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2461114- 73973
- 58944
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen60725- 47716
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25679- 118644