Mika Kallungin saarna suviseuroissa 29.6.14

Kyllä suuri vaara on.

jokainen sana perustui Raamattuun. Jos SRK tuomitsee Mika Kallungin puheen, SRK sillä teolla tuomitsee itsensä. Silloin on parempi, että SRK ottaa ohjenuoraksee Aku Ankan!

Kallungin kirjoitti:

jokainen sana perustui Raamattuun. Jos SRK tuomitsee Mika Kallungin puheen, SRK sillä teolla tuomitsee itsensä. Silloin on parempi, että SRK ottaa ohjenuoraksee Aku Ankan!

Lue lisää

seurapuhe oli juuri tarkoitettu tämän palstan asukeille

Kallungin kirjoitti:

jokainen sana perustui Raamattuun. Jos SRK tuomitsee Mika Kallungin puheen, SRK sillä teolla tuomitsee itsensä. Silloin on parempi, että SRK ottaa ohjenuoraksee Aku Ankan!

Lue lisää

Rukoillaan ettei tuomitse, kannattaa myös rukoilla SRK:n johtomiesten puolesta. Haluan uskoa, että virheistä olisi opittu ja jatkossa myös puhujat saisivat puhua vapaammin ja näin pyhä henki voisi yhtä väkevällä tavalla vaikuttaa myös muiden sananpalvelijoiden puheen kautta.

Paljon mahdollista kirjoitti:

Kyllä suuri vaara on.

Viisas ei kersku tiedoillaan, tyhmä kuuluttaa julki tyhmyytensä.

Julkikuuluttaja kirjoitti:

Viisas ei kersku tiedoillaan, tyhmä kuuluttaa julki tyhmyytensä.

Hellitä minusta, anna minun kuolla
Olen saanut tarpeekseni! Enhän kuitenkaan elä ikuisesti. Päästä jo irti! Minun elämäni on häipyvä henkäys.
Mikä on ihminen, kun pidät häntä noin tärkeänä ja alati valvot häntä?

Sympatiat ovat puolellasi.

Ammattiauttajia on yhteiskunnan puolesta ja ne varmaan nopeuttaisivat toipumistasi.

On ymmärrettävää, että tuollaisten rankkojen kokemusten jälkeen vie aikansa ennen kuin pystyy toimimaan kuten kristityn mieli ja halu on.

Hienoa, että jaksat ajatella kaikesta huolimatta hyvin Kristuksen mielen mukaisesti.

Onko Sinulla kaveria jonka kanssa voisit puhua ja hakea ammattiapua.

Siunausta ja pikaista toipumista Sinulle.

No, käsitin lukemastasi, ettei tuo tyyppi ole pyytänyt anteeksi edes.

Puhuja varmaan tarkoittanut ihan muita asioita. Ei sun tarvi ottaa tuosta ristiä itsellesi enempää. Mahdollista tietenkin on, että noin raskaan taakan itselleen saanut kuin sinä voit ottaa kaikista vihjeistä itselleen syyllisyyttä. Mutta sinun ei tarvitse!

Onko hyväksikäyttäjä pyytänyt sinulta anteeksi tekojaan? Jos ei, niin kuinka voisitkaan antaa anteeksi? Sinulla ei ole mitään hävettävää eikä erityistä velvollisuutta tervehtiä sinua hyväksikäyttänyttä henkilöä. Onko hän kärsinyt rangaistuksensa maallisen lain edessä?

Minä en tarvitse vanhoillislestadiolaisten suorittamaa synninpäästöä. Minulla on ihan toisenlainen tapa.

Apt. 13:38

"38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen (= Jeesus) kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus"

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Melperi1 kirjoitti:

Minä en tarvitse vanhoillislestadiolaisten suorittamaa synninpäästöä. Minulla on ihan toisenlainen tapa.

Apt. 13:38

"38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen (= Jeesus) kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus"

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Lue lisää

Mua on hoidettu just pahan puhumisesta kun oon yrittänyt puuttua pedofiilin toimintaan puhumalla mitä itse oon kokenut hänen taholtaan. Siksi koin tuon saarnan ahdistavana. Ei siinä annettu armoa minulle, että saisin puhua pahasta asiasta niin kuin ne olen omassa elämässä kokenut. Eli siinä suositeltiin salamaan ja suojelemaan väkivallantekijöitä. He aina vetoavat juuri näihin kohtiin tuollaisen puheen jälkeen. Olen joutunut tekemään monta kertaa parannusta "pahan puhumisesta" kun olen yrittänyt suojella lapsia, joita pedofiilin lähellä edelleen on. Mua on myös syytetty katkeraksi ja anteeksiantamattomaksi ja myös niistä olen joutunut nöyrtymään. Keskustelut mitä olen yrittänyt käydä asioiden korjaamiseksi ovat aina vain pahentaneet tilannettani. Mikään ei ole muuttunut. Ja joku kysyi onko mulla joku jolle puhua ... On olen käynyt vuosia terapiassa ja puhunut puhumasta päästyänikin. Olen saanut ammattiapua, mutta ei se riitä kun muuten jään yksin. Miksi te haluatte oman osuutemme kohtaamisesta kääntää ja ulkoistaa heti ammattilaiselle. Kai minäkin olen lähimmäisesi yhtä lailla kuin minua hyväksikäyttänyt arvostettu Rauhanyhdistyksen johtokunnan nokkamies. Ei minulla ole valtaa ja voimia puuttua asioihin jos te kaikki muut vain hehkutatte onneanne ja suljettu silmänne karulta todellisuudelta. Fariseuksia riittää. "Onneksi en ole niin sairas ja traumatisoitunut kuin tuo uhri ja onneksi en ole joutunut niin rankkoihin synteihin kuin tuo pedofiili"

Melperi1 kirjoitti:

Minä en tarvitse vanhoillislestadiolaisten suorittamaa synninpäästöä. Minulla on ihan toisenlainen tapa.

Apt. 13:38

"38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen (= Jeesus) kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus"

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Lue lisää

mieleen tuli kysymys, että onko tapasi tätä tasoa?
Ovatko myös nämä avaukset sinun helluntailaisen oksentamia?

http://m.suomi24.fi/node/12322599

http://m.suomi24.fi/node/12316442

http://m.suomi24.fi/node/12317985

Yks uhri kirjoitti:

Mua on hoidettu just pahan puhumisesta kun oon yrittänyt puuttua pedofiilin toimintaan puhumalla mitä itse oon kokenut hänen taholtaan. Siksi koin tuon saarnan ahdistavana. Ei siinä annettu armoa minulle, että saisin puhua pahasta asiasta niin kuin ne olen omassa elämässä kokenut. Eli siinä suositeltiin salamaan ja suojelemaan väkivallantekijöitä. He aina vetoavat juuri näihin kohtiin tuollaisen puheen jälkeen. Olen joutunut tekemään monta kertaa parannusta "pahan puhumisesta" kun olen yrittänyt suojella lapsia, joita pedofiilin lähellä edelleen on. Mua on myös syytetty katkeraksi ja anteeksiantamattomaksi ja myös niistä olen joutunut nöyrtymään. Keskustelut mitä olen yrittänyt käydä asioiden korjaamiseksi ovat aina vain pahentaneet tilannettani. Mikään ei ole muuttunut. Ja joku kysyi onko mulla joku jolle puhua ... On olen käynyt vuosia terapiassa ja puhunut puhumasta päästyänikin. Olen saanut ammattiapua, mutta ei se riitä kun muuten jään yksin. Miksi te haluatte oman osuutemme kohtaamisesta kääntää ja ulkoistaa heti ammattilaiselle. Kai minäkin olen lähimmäisesi yhtä lailla kuin minua hyväksikäyttänyt arvostettu Rauhanyhdistyksen johtokunnan nokkamies. Ei minulla ole valtaa ja voimia puuttua asioihin jos te kaikki muut vain hehkutatte onneanne ja suljettu silmänne karulta todellisuudelta. Fariseuksia riittää. "Onneksi en ole niin sairas ja traumatisoitunut kuin tuo uhri ja onneksi en ole joutunut niin rankkoihin synteihin kuin tuo pedofiili"

Lue lisää

En usko että Mika tarkoitti sitä että uhrit eivät saisi puhua omia kokemuksia toisille ihmisille. Sillä ne eivät ole pahaa puhumista ja musta maalamista. Mutta se että valheita levitellään toisista ihmisistä ja mustamaaltaan toisia, se on kaksi eri asiaa. Jos selittää todelliset asiat miten ne on, ja voi myös kertoa sen että eihmiset ovat jopa tieden tahtoen toimineet väärin. Se ei ole musta maalamista vaan totuuden kertomista. kennenkään ei ole pakko antaa anteeksi jos ei jaksa eikä kykene siiheen. Se ei voi olla synti kenellekkään. Uhreja ei saa missään muodossa pakottamaan antamaan anteeksi pahointekijöille. Jos joskus ajan myötö voi se on eri asia. Mikan saarna oli kohdistettu niille ihmisille, jotka eivät näe että he jatkuvasti toimivat väärin toisia kohtaan.

Yks uhri kirjoitti:

Mua on hoidettu just pahan puhumisesta kun oon yrittänyt puuttua pedofiilin toimintaan puhumalla mitä itse oon kokenut hänen taholtaan. Siksi koin tuon saarnan ahdistavana. Ei siinä annettu armoa minulle, että saisin puhua pahasta asiasta niin kuin ne olen omassa elämässä kokenut. Eli siinä suositeltiin salamaan ja suojelemaan väkivallantekijöitä. He aina vetoavat juuri näihin kohtiin tuollaisen puheen jälkeen. Olen joutunut tekemään monta kertaa parannusta "pahan puhumisesta" kun olen yrittänyt suojella lapsia, joita pedofiilin lähellä edelleen on. Mua on myös syytetty katkeraksi ja anteeksiantamattomaksi ja myös niistä olen joutunut nöyrtymään. Keskustelut mitä olen yrittänyt käydä asioiden korjaamiseksi ovat aina vain pahentaneet tilannettani. Mikään ei ole muuttunut. Ja joku kysyi onko mulla joku jolle puhua ... On olen käynyt vuosia terapiassa ja puhunut puhumasta päästyänikin. Olen saanut ammattiapua, mutta ei se riitä kun muuten jään yksin. Miksi te haluatte oman osuutemme kohtaamisesta kääntää ja ulkoistaa heti ammattilaiselle. Kai minäkin olen lähimmäisesi yhtä lailla kuin minua hyväksikäyttänyt arvostettu Rauhanyhdistyksen johtokunnan nokkamies. Ei minulla ole valtaa ja voimia puuttua asioihin jos te kaikki muut vain hehkutatte onneanne ja suljettu silmänne karulta todellisuudelta. Fariseuksia riittää. "Onneksi en ole niin sairas ja traumatisoitunut kuin tuo uhri ja onneksi en ole joutunut niin rankkoihin synteihin kuin tuo pedofiili"

Lue lisää

En ainakaan minä ymmärtänyt saarnaa niin, etteikö tapahtuneista vääryyksistä saisi puhua. Juuri vääryydet täytyykin pystyä nostamamaan keskusteluun. Se ei ole silloin tahallista juoruamista ja toisen mollaamista, vaan se on rakkautta muita kohtaan. Sinun tapauksessa on täysin suotavaa ja inhimillistä että Sinä et pysty tervehtimään kiusaajaasi. Minusta puheessa ei tarkoitettu ollenkaan sinunkaltaisiasi, vaan heitä, jotka ajattelevat itsellään olevan valtaa "seurakunnassa".

Olen ymmärtänyt, että on myös tapahtunut sellaista, että kun joku on pyrkinyt tuomaan vääryyksiä esiin (lestadiolaisuudessa), niin häntä on saatettu jättää tervehtimättä ja häntä on kiusattu. Se puhe oli tarkoitettu lohduttamaan juuri sinunkaltaisiasi sorrettuja ja kiusattuja. Niin minä sen puheen ymmärsin.

Raamatussa on myös kohtia (paavalin kirjeissa), joissa kehotetaan jättämään tiettyjä seurakuntaan kuuluvia tervehtimättä. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin kyseessä olivat henkilöt, jotka elivät julkisesti moraalittomasti tai saarnasivat Jeesusta vastaan. Olen ihmetellyt lestadiolaisuudessa sitä, että kyseiset kohdat Paavalin kirjeissä on nähtävästi käsitettty päinvastaisesti. Useita pedofiileja suojellaan ja pidetään "seurakunnan rakkaudessa", kun taas heidän uhrejaan on saatettu jättää tervhtimättä ja kiusattu. Ja myös heitä, jotka ovat kyselleet opin puhtauden perään, on myös saatettu "hoitaa" ja jättää tervehtimättä.

Voimia Sinulle Yks uhri. Kuuntele puhe vielä kerran ja usko lohdutus Jeesuksen pelastustyöstä. Hienoa että jaksoit nostaa tämänkin puolen tervehtimisestä keskusteluun.

Yhdelle uhrille kirjoitti:

En ainakaan minä ymmärtänyt saarnaa niin, etteikö tapahtuneista vääryyksistä saisi puhua. Juuri vääryydet täytyykin pystyä nostamamaan keskusteluun. Se ei ole silloin tahallista juoruamista ja toisen mollaamista, vaan se on rakkautta muita kohtaan. Sinun tapauksessa on täysin suotavaa ja inhimillistä että Sinä et pysty tervehtimään kiusaajaasi. Minusta puheessa ei tarkoitettu ollenkaan sinunkaltaisiasi, vaan heitä, jotka ajattelevat itsellään olevan valtaa "seurakunnassa".

Olen ymmärtänyt, että on myös tapahtunut sellaista, että kun joku on pyrkinyt tuomaan vääryyksiä esiin (lestadiolaisuudessa), niin häntä on saatettu jättää tervehtimättä ja häntä on kiusattu. Se puhe oli tarkoitettu lohduttamaan juuri sinunkaltaisiasi sorrettuja ja kiusattuja. Niin minä sen puheen ymmärsin.

Raamatussa on myös kohtia (paavalin kirjeissa), joissa kehotetaan jättämään tiettyjä seurakuntaan kuuluvia tervehtimättä. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin kyseessä olivat henkilöt, jotka elivät julkisesti moraalittomasti tai saarnasivat Jeesusta vastaan. Olen ihmetellyt lestadiolaisuudessa sitä, että kyseiset kohdat Paavalin kirjeissä on nähtävästi käsitettty päinvastaisesti. Useita pedofiileja suojellaan ja pidetään "seurakunnan rakkaudessa", kun taas heidän uhrejaan on saatettu jättää tervhtimättä ja kiusattu. Ja myös heitä, jotka ovat kyselleet opin puhtauden perään, on myös saatettu "hoitaa" ja jättää tervehtimättä.

Voimia Sinulle Yks uhri. Kuuntele puhe vielä kerran ja usko lohdutus Jeesuksen pelastustyöstä. Hienoa että jaksoit nostaa tämänkin puolen tervehtimisestä keskusteluun.

Lue lisää

Tarkennus vielä edellä mainittuihin raamatunkohtiin; Johanneksen kirjeessä on mainita tervehtimättäjättämisestä (2. Joh 1 7-10) heitä kohtaan jotka tuovat Kristuksen opetukseen jotain lisää. Paavalin 1. kirjeessä Korinttolaisille luvussa 5 on siveettömyyden tuomitsimisesta ja tervehtimättäjättämisestä.

Jeesus opettaa tervehtimään kaikkia Herran rauhalla (Luukas 10 5-6.) ja olemaan tuomitsematta ketään (Matteus 7).

Raamatunkohtien voidaan ajatella olevan ristiriidassa keskenään. Itse ajattelisin nämä raamatunkohdat siten, että selkeää, ilmeistä ja häikäilemätöntä vääryyttä ei tulisi hyväksyä uskovaisten keskuudessa ja erityisesti opetuksen puhtautta (Kristuskeskeisyyttä) tulisi vaalia. Mutta muutoin muita tulisi kohdella tuomitsematta ja sorretut ja vähäosaiset tulisi kohdella erityisellä rakkaudella.

Minä ainakin halusin uskoa

Yhdelle uhrille kirjoitti:

En ainakaan minä ymmärtänyt saarnaa niin, etteikö tapahtuneista vääryyksistä saisi puhua. Juuri vääryydet täytyykin pystyä nostamamaan keskusteluun. Se ei ole silloin tahallista juoruamista ja toisen mollaamista, vaan se on rakkautta muita kohtaan. Sinun tapauksessa on täysin suotavaa ja inhimillistä että Sinä et pysty tervehtimään kiusaajaasi. Minusta puheessa ei tarkoitettu ollenkaan sinunkaltaisiasi, vaan heitä, jotka ajattelevat itsellään olevan valtaa "seurakunnassa".

Olen ymmärtänyt, että on myös tapahtunut sellaista, että kun joku on pyrkinyt tuomaan vääryyksiä esiin (lestadiolaisuudessa), niin häntä on saatettu jättää tervehtimättä ja häntä on kiusattu. Se puhe oli tarkoitettu lohduttamaan juuri sinunkaltaisiasi sorrettuja ja kiusattuja. Niin minä sen puheen ymmärsin.

Raamatussa on myös kohtia (paavalin kirjeissa), joissa kehotetaan jättämään tiettyjä seurakuntaan kuuluvia tervehtimättä. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin kyseessä olivat henkilöt, jotka elivät julkisesti moraalittomasti tai saarnasivat Jeesusta vastaan. Olen ihmetellyt lestadiolaisuudessa sitä, että kyseiset kohdat Paavalin kirjeissä on nähtävästi käsitettty päinvastaisesti. Useita pedofiileja suojellaan ja pidetään "seurakunnan rakkaudessa", kun taas heidän uhrejaan on saatettu jättää tervhtimättä ja kiusattu. Ja myös heitä, jotka ovat kyselleet opin puhtauden perään, on myös saatettu "hoitaa" ja jättää tervehtimättä.

Voimia Sinulle Yks uhri. Kuuntele puhe vielä kerran ja usko lohdutus Jeesuksen pelastustyöstä. Hienoa että jaksoit nostaa tämänkin puolen tervehtimisestä keskusteluun.

Lue lisää

Aion kuunnella puheen uudelleen. Voi olla että omien huonojen kokemusten kautta koen saarnan ahdistavana lakina minua kohtaan, kun minua kohtaan on toimittu juuri niin. Minua pidetään epäuskoisena kun en traumojeni takia aina jaksa tulla seuroihin koska joudun kohtaamaan niitä, jotka ovat painostaneet ja kohdelleet väkivaltaisesti minua. Ahdistun myös siitä kun tiedän niin monien toimivan edelleen puhujana vaikka heillä on taustallaan lasten hyväksikäyttöä (omien lastensa) ja kukaan ei puolusta tai usko uhreja kun tuolla puhujalla on enemmän valtaa ja auktoriteettiä. Tunnen henkilökohtaisesti monta uskonsa kieltänyttä tai koko ajan uskonsa kanssa kamppailevaa seksuaalisen hyväksikäytön uhria, joiden hyväksikäytöstä on kulunut sen verran aikaa, ettei niistä enää maallisen lain edessä tulisi mitään tuomiota ja siksi niitä "rikoksia" vähätellään ja esim puhujana toimiva saa edelleen toimia puhujana kun urhria ei uskota. Tämä on karu totuus. Me uhrit emme saa oikeutta. Me joudumme pahimmassa tapauksessa kuuntelemaan seuroissa traumamme aiheuttanutta puhujaa. Ahdistaa, kun en saa puhua näiden toistenkin (ulkopuolella) olevien uhrien puolesta, koska se olisi jo "juoruamista" ja "pahan puhumista". Milloin oikeasti pystytte kohtaamaan minut ja muut hyväksikäytön uhrit. Ei vain yleisellä tasolla?

Yks uhri kirjoitti:

Aion kuunnella puheen uudelleen. Voi olla että omien huonojen kokemusten kautta koen saarnan ahdistavana lakina minua kohtaan, kun minua kohtaan on toimittu juuri niin. Minua pidetään epäuskoisena kun en traumojeni takia aina jaksa tulla seuroihin koska joudun kohtaamaan niitä, jotka ovat painostaneet ja kohdelleet väkivaltaisesti minua. Ahdistun myös siitä kun tiedän niin monien toimivan edelleen puhujana vaikka heillä on taustallaan lasten hyväksikäyttöä (omien lastensa) ja kukaan ei puolusta tai usko uhreja kun tuolla puhujalla on enemmän valtaa ja auktoriteettiä. Tunnen henkilökohtaisesti monta uskonsa kieltänyttä tai koko ajan uskonsa kanssa kamppailevaa seksuaalisen hyväksikäytön uhria, joiden hyväksikäytöstä on kulunut sen verran aikaa, ettei niistä enää maallisen lain edessä tulisi mitään tuomiota ja siksi niitä "rikoksia" vähätellään ja esim puhujana toimiva saa edelleen toimia puhujana kun urhria ei uskota. Tämä on karu totuus. Me uhrit emme saa oikeutta. Me joudumme pahimmassa tapauksessa kuuntelemaan seuroissa traumamme aiheuttanutta puhujaa. Ahdistaa, kun en saa puhua näiden toistenkin (ulkopuolella) olevien uhrien puolesta, koska se olisi jo "juoruamista" ja "pahan puhumista". Milloin oikeasti pystytte kohtaamaan minut ja muut hyväksikäytön uhrit. Ei vain yleisellä tasolla?

Lue lisää

Hurjaa jos puhujina on edellenkin pedofiilejä. Paavalin kirjeiden neuvojen mukaan puhujan tehtävää ei saa hoitaa ihan millainen henkilö tahansa.

1. Tim. 3 Seurakunnan johtajan ominaisuudet
1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.
2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, [Tit. 1:6-9]
3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. [2. Tim. 2:24]
4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus.
5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta?
6 Hän ei saa olla vastakääntynyt, jotta hän ei ylpistyisi eikä joutuisi tuomittavaksi Paholaisen kanssa.
7 Hänen on nautittava myös ulkopuolisten arvonantoa, jottei hänestä puhuttaisi pahaa ja jottei hän lankeaisi Paholaisen virittämään ansaan.

Puhujat ovat varmasti itse hyvin tietoisia puhujalta vaadituista ominaisuuksista ja raamatunkohdista. Yhden vaimon mies tarkoittaa ilman muuta myös sitä, että lapsiin ei tulisi missään nimessä sekaantua. Omista lapsistaan tulisi pitää hyvää huolta ja pedofilia ei todellakaan ole sitä. Myös muut kuin seurakuntaan kuuluvat tulisi arvostaa häntä myös. Ihmettelen suuresti kuinka joku pedofiili voi vielä tekojensa jälkeen saarnata tuntien varmasti tämänkin raamatunkohdan.

Kuuntelin Mikan saarnan uudemman kerran ja huomion sen seikan että sinunkaltaisesi pahoja kokeneet voivat tulkita saarnan sanoman myös erillä tavalla. Mielestäni narsismi ja pedofiilia ilmiönä tulisi tuntea ja ymmärtää oikeasti, jotta uhreja ja myös tekijöitä voidaan auttaa. Pedofiili tai narsisti harvoin on tekemässä parannusta oikeasta sydämen tahdosta, he käyttävät monesti häikäilemättömästi anteeksiantoa ja uskovaisuutta hyväkseen. He voivat olla myös oikealla asialla anteeksi pyytäessään, mutta se ei vähennä ihmisen pahaa ominaisuutta ilman oikeaa ymmärrystä ja kovaa halua muuttua.

Itse ymmärrän niin, että saarnassa tarkoitettiin pahanpuhujina henkilöitä, joilla ei ole välttämättä sattuneiden asioiden kanssa mitään tekemistä, mutta he ovat mielessään ja yhteisössään sulkeneet juorujen kohteen uskovaisten joukon ulkopuolelle. Liikkuvat juorut voivat olla keksittyjä, jopa anteeksiannettuja ja sovittuja asioita tms Heillä on unohtunut Jeesuksen neuvo; lähesty "langennutta" ensin yksin, sitten kaksin ja jos hän ei vieläkään ymmärrä tekemäänsä pahaa niin kerro vasta sitten seurakunnalle. Käytännössä monesti hypätään suoraan vaiheeseen kolme, eli kerrotaan ensin kaikille muille ja jätetään juorujen kohteelle kokonaan kertomatta.

Pedofiilin uhrin on kuitenkin käytännössä vaikeaa lähestyä tekijää yksin ja ilmiön tuntien se ei ole edes kaikissa tapauksissa järkevää. Mikäli pedofiili selkeästi käyttää anteeksiantoa väärin tai ei myönnä laisinkaan tekojaan, niin silloin täytyykin kertoa muille, jotta pahuutta ei enää tapahtuisi ja uhrit saisivat tarvitsemansa avun. Eli juuri siten kuin itse olet toiminut.

Ajattelen pedofiilien uhrin tarvitsevan paljon huolenpitoa ja rakkautta. Heille on tehty käsittämättömän suuri rikos ja meidän kaikkien vastuulla on heidän auttamisensa ja uusien tapahtumien estäminen.

Itse ajattelen niinkin, että pedofiilillä on yhtälainen oikeus uskoa jos pystyy ja Jeesus on sovittanut synnit hänenkin puolestaan. Tällaisen henkilön auttaminen on kuitenkin ennenkaikkea uusien tapahtumien estämistä. Auttamiseen kuuluu myös ajallinen rangaistus teoista ja vaatimukset tekojen hyvittämisestä.

Yhdelle uhrille kirjoitti:

Hurjaa jos puhujina on edellenkin pedofiilejä. Paavalin kirjeiden neuvojen mukaan puhujan tehtävää ei saa hoitaa ihan millainen henkilö tahansa.

1. Tim. 3 Seurakunnan johtajan ominaisuudet
1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.
2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, [Tit. 1:6-9]
3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. [2. Tim. 2:24]
4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus.
5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta?
6 Hän ei saa olla vastakääntynyt, jotta hän ei ylpistyisi eikä joutuisi tuomittavaksi Paholaisen kanssa.
7 Hänen on nautittava myös ulkopuolisten arvonantoa, jottei hänestä puhuttaisi pahaa ja jottei hän lankeaisi Paholaisen virittämään ansaan.

Puhujat ovat varmasti itse hyvin tietoisia puhujalta vaadituista ominaisuuksista ja raamatunkohdista. Yhden vaimon mies tarkoittaa ilman muuta myös sitä, että lapsiin ei tulisi missään nimessä sekaantua. Omista lapsistaan tulisi pitää hyvää huolta ja pedofilia ei todellakaan ole sitä. Myös muut kuin seurakuntaan kuuluvat tulisi arvostaa häntä myös. Ihmettelen suuresti kuinka joku pedofiili voi vielä tekojensa jälkeen saarnata tuntien varmasti tämänkin raamatunkohdan.

Kuuntelin Mikan saarnan uudemman kerran ja huomion sen seikan että sinunkaltaisesi pahoja kokeneet voivat tulkita saarnan sanoman myös erillä tavalla. Mielestäni narsismi ja pedofiilia ilmiönä tulisi tuntea ja ymmärtää oikeasti, jotta uhreja ja myös tekijöitä voidaan auttaa. Pedofiili tai narsisti harvoin on tekemässä parannusta oikeasta sydämen tahdosta, he käyttävät monesti häikäilemättömästi anteeksiantoa ja uskovaisuutta hyväkseen. He voivat olla myös oikealla asialla anteeksi pyytäessään, mutta se ei vähennä ihmisen pahaa ominaisuutta ilman oikeaa ymmärrystä ja kovaa halua muuttua.

Itse ymmärrän niin, että saarnassa tarkoitettiin pahanpuhujina henkilöitä, joilla ei ole välttämättä sattuneiden asioiden kanssa mitään tekemistä, mutta he ovat mielessään ja yhteisössään sulkeneet juorujen kohteen uskovaisten joukon ulkopuolelle. Liikkuvat juorut voivat olla keksittyjä, jopa anteeksiannettuja ja sovittuja asioita tms Heillä on unohtunut Jeesuksen neuvo; lähesty "langennutta" ensin yksin, sitten kaksin ja jos hän ei vieläkään ymmärrä tekemäänsä pahaa niin kerro vasta sitten seurakunnalle. Käytännössä monesti hypätään suoraan vaiheeseen kolme, eli kerrotaan ensin kaikille muille ja jätetään juorujen kohteelle kokonaan kertomatta.

Pedofiilin uhrin on kuitenkin käytännössä vaikeaa lähestyä tekijää yksin ja ilmiön tuntien se ei ole edes kaikissa tapauksissa järkevää. Mikäli pedofiili selkeästi käyttää anteeksiantoa väärin tai ei myönnä laisinkaan tekojaan, niin silloin täytyykin kertoa muille, jotta pahuutta ei enää tapahtuisi ja uhrit saisivat tarvitsemansa avun. Eli juuri siten kuin itse olet toiminut.

Ajattelen pedofiilien uhrin tarvitsevan paljon huolenpitoa ja rakkautta. Heille on tehty käsittämättömän suuri rikos ja meidän kaikkien vastuulla on heidän auttamisensa ja uusien tapahtumien estäminen.

Itse ajattelen niinkin, että pedofiilillä on yhtälainen oikeus uskoa jos pystyy ja Jeesus on sovittanut synnit hänenkin puolestaan. Tällaisen henkilön auttaminen on kuitenkin ennenkaikkea uusien tapahtumien estämistä. Auttamiseen kuuluu myös ajallinen rangaistus teoista ja vaatimukset tekojen hyvittämisestä.

Lue lisää

Pedofiili ei koskaan itse myönnä olevansa pedofiili. Ei hän hoidettunakaan myönnä mitään, tai myöntää vain juuri sen, mitä ei mitenkään voi kiistää. Ja tämän takia on edelleen puhujina miehiä, jotka ovat kajonneet lapsiin. Hoitavat toiset puhujat uskovat mielummin puhujaa kuin uhria, joka ei miesten seurassa mitenkään pysty kertomaan kaikkea. Valitettavasti tiedän viisi puhujaa, joiden ei pitäisi olla puhujana, vaikka saavatkin joka päivä KAIKKI synnit anteeksi. Tunnen uhrit ja tiedän miten asiat on hoidettu. Ihmettelen edelleen, että miksi nämä asioita hoitavat puhujat eivät kanna vastuutaan. Miksi he salaavat asiat? Jumala näkee näidenkin toiminnan ja uskon, että he joutuvat niistä jollain tavalla vielä vastuuseenkin. Olen yrittänyt hoitaa asioita omalta paikaltani, mutta minua ei kuunnella. "Nämä ovat niin vaikeita asioita"

Yks uhri kirjoitti:

Pedofiili ei koskaan itse myönnä olevansa pedofiili. Ei hän hoidettunakaan myönnä mitään, tai myöntää vain juuri sen, mitä ei mitenkään voi kiistää. Ja tämän takia on edelleen puhujina miehiä, jotka ovat kajonneet lapsiin. Hoitavat toiset puhujat uskovat mielummin puhujaa kuin uhria, joka ei miesten seurassa mitenkään pysty kertomaan kaikkea. Valitettavasti tiedän viisi puhujaa, joiden ei pitäisi olla puhujana, vaikka saavatkin joka päivä KAIKKI synnit anteeksi. Tunnen uhrit ja tiedän miten asiat on hoidettu. Ihmettelen edelleen, että miksi nämä asioita hoitavat puhujat eivät kanna vastuutaan. Miksi he salaavat asiat? Jumala näkee näidenkin toiminnan ja uskon, että he joutuvat niistä jollain tavalla vielä vastuuseenkin. Olen yrittänyt hoitaa asioita omalta paikaltani, mutta minua ei kuunnella. "Nämä ovat niin vaikeita asioita"

Lue lisää

Minä olen sivusta seurannut hyvin läheltä useamman pedofiilin uhrin elämää, siksi tiedän mitä ilmiö tarkoittaa. Pedofilia ilmiön hoitaminen VL-joukossa aiheutti omalta osaltani sen, että ymmärsin uskomisen vapauden ilman VL-yhteisöä. Mielestäni elävä usko ei viihdy siellä, missä vääryyttä on tietoisesti peitelty ja vääryyksiä ei ole korjattu. Muutamat VL-saarnaajat saarnaavat vielä sitä saarnaa, johon haluan uskoa, mutta nämä yksilöt taitavat olla aikamoisen suurennuslasin alla ja kovasti "hoidettuja". Seurakuntanani on tällä hetkellä samalla tavalla uskovat ystäväni.

Toivon kovasti, että saisit toiminnallesi tukea ja että Sinun läheltä löytyisi ihmisiä, jotka ymmärtävät asian. Voi olla että taistelet kuitenkin tuulimyllyjä vastaan. Muista myös terve itsekkyys ja oma jaksaminen. Pedofilia ilmiönä on niin vaikea asia, kuten sen ilmaisit. Sitä on vaikeaa haluta nähdä ja myöntää läheisistään, kaikkein viimeisimpänä varmasti omasta perheestään.

Oletko kysynyt neuvoa esim. Delfins Ry:ltä? Sieltä luulisi löytyvän ainakin asiantutijuutta ja yhteyksiä tukiryhmiin. Mikä onkaan SRK:n perhetyötoiminta? Olisiko tämä sellainen taho, joka hoitaa myös näitä asioita, vai onko se vain paljon kauniita sanoja ilman toimintaa?

Yks uhri kirjoitti:

Pedofiili ei koskaan itse myönnä olevansa pedofiili. Ei hän hoidettunakaan myönnä mitään, tai myöntää vain juuri sen, mitä ei mitenkään voi kiistää. Ja tämän takia on edelleen puhujina miehiä, jotka ovat kajonneet lapsiin. Hoitavat toiset puhujat uskovat mielummin puhujaa kuin uhria, joka ei miesten seurassa mitenkään pysty kertomaan kaikkea. Valitettavasti tiedän viisi puhujaa, joiden ei pitäisi olla puhujana, vaikka saavatkin joka päivä KAIKKI synnit anteeksi. Tunnen uhrit ja tiedän miten asiat on hoidettu. Ihmettelen edelleen, että miksi nämä asioita hoitavat puhujat eivät kanna vastuutaan. Miksi he salaavat asiat? Jumala näkee näidenkin toiminnan ja uskon, että he joutuvat niistä jollain tavalla vielä vastuuseenkin. Olen yrittänyt hoitaa asioita omalta paikaltani, mutta minua ei kuunnella. "Nämä ovat niin vaikeita asioita"

Lue lisää

ne ovat vaikeita asioita. Mitäpä jos kääntyisit virkavallan puoleen? Asiat tutkittaisiin ja jos syytä löytyy,sitten hutkittaisiin. Eli leivätön pöytä kutsuisi syyllisiä. Jos tietäisin viisi pf-puhujaa,tekisin varmasti tutkintapyynnön. Synti on synti ja sen saa anteeksi. Mutta jos synti on rikos,siitä tulee saada rangaistus myös maallisen tuomioistuimen toimesta.

Yhdelle uhrille kirjoitti:

Minä olen sivusta seurannut hyvin läheltä useamman pedofiilin uhrin elämää, siksi tiedän mitä ilmiö tarkoittaa. Pedofilia ilmiön hoitaminen VL-joukossa aiheutti omalta osaltani sen, että ymmärsin uskomisen vapauden ilman VL-yhteisöä. Mielestäni elävä usko ei viihdy siellä, missä vääryyttä on tietoisesti peitelty ja vääryyksiä ei ole korjattu. Muutamat VL-saarnaajat saarnaavat vielä sitä saarnaa, johon haluan uskoa, mutta nämä yksilöt taitavat olla aikamoisen suurennuslasin alla ja kovasti "hoidettuja". Seurakuntanani on tällä hetkellä samalla tavalla uskovat ystäväni.

Toivon kovasti, että saisit toiminnallesi tukea ja että Sinun läheltä löytyisi ihmisiä, jotka ymmärtävät asian. Voi olla että taistelet kuitenkin tuulimyllyjä vastaan. Muista myös terve itsekkyys ja oma jaksaminen. Pedofilia ilmiönä on niin vaikea asia, kuten sen ilmaisit. Sitä on vaikeaa haluta nähdä ja myöntää läheisistään, kaikkein viimeisimpänä varmasti omasta perheestään.

Oletko kysynyt neuvoa esim. Delfins Ry:ltä? Sieltä luulisi löytyvän ainakin asiantutijuutta ja yhteyksiä tukiryhmiin. Mikä onkaan SRK:n perhetyötoiminta? Olisiko tämä sellainen taho, joka hoitaa myös näitä asioita, vai onko se vain paljon kauniita sanoja ilman toimintaa?

Lue lisää

Olen ollut yhteyksissä Delfinsiin, Tukinaiseen, viranomaisiin, lastensuojeluun, puhujiin, vanhempiin, uhreihin (joita itsekin olen) ja kaikkiin tahoihin, myös J. Hurtigiin, joiden olen luullut, toivonut tai kuvitellut voivan auttaa. Olen pettynyt oikeastaan kaikkiin muihin, mutta en omiin terapeutteihini ( tosin sielläkin puolella on tullut vastaan monenlaista) ja lähimpiin ystäviini. En olisi ikinä uskonut kuinka tylyjä ja ymmärtämättömiä mm poliisit voivat olla. Melkein jokaisessa tietämässäni tapauksessa asiat ovat rikousoikeudellisesti vanhentuneita, mutta mielestäni niitä ei silti saisi ohittaa ja antaa sellaisten puhujien toimia puhujina, vaikka heistä ei enää voikaan nostaa rikossyytteitä. Oikeuslaitokseen olen myös pettynyt. Suomen oikeuslaitoksen on rikollistensuojelulaitos monissa näissä tapauksissa. Tosin tiedän joitakin, joilla on nyt oikeuskäsittely tulossa ja toivon että edes niissä toteutuisi jonkinlainen oikeus.

Nämä asiat ovat ongelmallista ja koskettavat usein useampaa ihmistä. Yleensä pedofiili on varmistanut selustansa ja hankkinut hyvän maineen, riittävät tukijoukot joka puolelle ja uhri jää yksin kipuineen.

Olen kääntynyt rukouksiin Jumalan puoleen. Ihmisapuun ei ole turvaamista eikä luottamista. Silti edelleen toivon, että meitä uhreja alettaisiin joskus kuunnella myös SRKn taholta ja meille annettaisiin samanlainen äänioikeus kuin mitä Pedofiileillä on ollut tähän asti. Milloin SRK julkaisee kirjan seksuaalisen väkivallan uhrejen kivuista, kertomuksista? Milloin myönnetään, että meitäkin on? Enemmän kuin muutama yksittäinen tapaus?

Milloin saamme hoitoa ja kohtaamista mikä meillekin kuuluisi?

Yks uhri kirjoitti:

Olen ollut yhteyksissä Delfinsiin, Tukinaiseen, viranomaisiin, lastensuojeluun, puhujiin, vanhempiin, uhreihin (joita itsekin olen) ja kaikkiin tahoihin, myös J. Hurtigiin, joiden olen luullut, toivonut tai kuvitellut voivan auttaa. Olen pettynyt oikeastaan kaikkiin muihin, mutta en omiin terapeutteihini ( tosin sielläkin puolella on tullut vastaan monenlaista) ja lähimpiin ystäviini. En olisi ikinä uskonut kuinka tylyjä ja ymmärtämättömiä mm poliisit voivat olla. Melkein jokaisessa tietämässäni tapauksessa asiat ovat rikousoikeudellisesti vanhentuneita, mutta mielestäni niitä ei silti saisi ohittaa ja antaa sellaisten puhujien toimia puhujina, vaikka heistä ei enää voikaan nostaa rikossyytteitä. Oikeuslaitokseen olen myös pettynyt. Suomen oikeuslaitoksen on rikollistensuojelulaitos monissa näissä tapauksissa. Tosin tiedän joitakin, joilla on nyt oikeuskäsittely tulossa ja toivon että edes niissä toteutuisi jonkinlainen oikeus.

Nämä asiat ovat ongelmallista ja koskettavat usein useampaa ihmistä. Yleensä pedofiili on varmistanut selustansa ja hankkinut hyvän maineen, riittävät tukijoukot joka puolelle ja uhri jää yksin kipuineen.

Olen kääntynyt rukouksiin Jumalan puoleen. Ihmisapuun ei ole turvaamista eikä luottamista. Silti edelleen toivon, että meitä uhreja alettaisiin joskus kuunnella myös SRKn taholta ja meille annettaisiin samanlainen äänioikeus kuin mitä Pedofiileillä on ollut tähän asti. Milloin SRK julkaisee kirjan seksuaalisen väkivallan uhrejen kivuista, kertomuksista? Milloin myönnetään, että meitäkin on? Enemmän kuin muutama yksittäinen tapaus?

Milloin saamme hoitoa ja kohtaamista mikä meillekin kuuluisi?

Lue lisää

Milloin saamme osallistua asiantuntijoiden ja ammattiauttajien rinnalla keskusteluun, joka meitäkin koskee?

Armo Turmio kirjoitti:

ne ovat vaikeita asioita. Mitäpä jos kääntyisit virkavallan puoleen? Asiat tutkittaisiin ja jos syytä löytyy,sitten hutkittaisiin. Eli leivätön pöytä kutsuisi syyllisiä. Jos tietäisin viisi pf-puhujaa,tekisin varmasti tutkintapyynnön. Synti on synti ja sen saa anteeksi. Mutta jos synti on rikos,siitä tulee saada rangaistus myös maallisen tuomioistuimen toimesta.

Lue lisää

Armo Turmiolle:
Tässä taas annetaan neuvoja kuuntelematta. Johan tuossa yllä kerroin että virkavallan puoleen on käännytty, mutta rikokset ovat vanhentuneita, niistä ei enää voi nostaa rikossyytettä. Ei virkavalta puutu puhujajärjestelyihin.
Monilla on ihmeellinen kuva siitä, että virkavalta tai ammattiauttajat ovat automaattisesti se taho, joka hoitaa kaikki ikävät ongelmat pois silmistä ja pois mielestä. Ei se niin mene!

Melperi1 kirjoitti:

Minä en tarvitse vanhoillislestadiolaisten suorittamaa synninpäästöä. Minulla on ihan toisenlainen tapa.

Apt. 13:38

"38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen (= Jeesus) kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus"

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Lue lisää

Juuri kerroit, että Mikan puhe oli Pyhän Hengen voitelema ja et sittenkään usko !!!

Johtopäätös:
melperin vastauksesta Selma-Annikille

Saarna sopi melperille ainoastaan siksi,kun siinä annettiin neuvon sanoja myöskin vl-uskoisille.Tämä oli mannaa hänelle. Samathan neuvot sopii myös muille ihmisille (myös melperille.

Katso hirttä omassa silmässäsi,etkä roskaa toisen. Siis,joka ihminen

Mulla ei oo tarvetta feikata. En yleensä kirjoittele tänne, mutta nyt tuntuu että ihmisten ylistyksen mitta on tullut täyteen. Jos Pyhä Henki puhuu jonkun ihmisen kautta (vaikkapa raiskatun lähimmäisen) se on yhtä tärkeää kuin että joku sairaalapastori tai muu arvostettu ihminen puhuu. Ihmistä ei tartte korotta. Puhukaa saarnasta ei ihmisestä!

Yks uhri kirjoitti:

Mulla ei oo tarvetta feikata. En yleensä kirjoittele tänne, mutta nyt tuntuu että ihmisten ylistyksen mitta on tullut täyteen. Jos Pyhä Henki puhuu jonkun ihmisen kautta (vaikkapa raiskatun lähimmäisen) se on yhtä tärkeää kuin että joku sairaalapastori tai muu arvostettu ihminen puhuu. Ihmistä ei tartte korotta. Puhukaa saarnasta ei ihmisestä!

Lue lisää

Tuota minäkin olen miettinyt, että tuskinpa puhuja haluaa edes ihmiskunniaa puheestaan, mikäli sydämessä on oikea usko. Kiitos kuuluu Jumalalle, kun raitista saarnaa saarnataan. Mutta sinänsä ymmärrän henkilöitymisenkin. Tarvitaan valtavaa rohkeutta ja tahtoa puhua totuuden puolesta näissä piireissä, jota harvalta puhtaana löytyy. Toivon Mikalle voimia, uskonymmärrystä ja oikeita sanoja tuleviin koitoksiin, koska niitä varmasti tulee olemaan.

Yks uhri kirjoitti:

Mulla ei oo tarvetta feikata. En yleensä kirjoittele tänne, mutta nyt tuntuu että ihmisten ylistyksen mitta on tullut täyteen. Jos Pyhä Henki puhuu jonkun ihmisen kautta (vaikkapa raiskatun lähimmäisen) se on yhtä tärkeää kuin että joku sairaalapastori tai muu arvostettu ihminen puhuu. Ihmistä ei tartte korotta. Puhukaa saarnasta ei ihmisestä!

Lue lisää

Matt 18.

6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8. Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.

Kyllähän tuossa kohtaa on ihan selkeä tuomion Sana lapsen pahentajille. Ennen pedofiilitekoa olisi parempi, vaikka pahentaja tekisi itsensä kyvyttömäksi kuin langeta moiseen tekoon. Lapsella ei ole sellaisia lihallisia haluja.

Yks uhri kirjoitti:

Mulla ei oo tarvetta feikata. En yleensä kirjoittele tänne, mutta nyt tuntuu että ihmisten ylistyksen mitta on tullut täyteen. Jos Pyhä Henki puhuu jonkun ihmisen kautta (vaikkapa raiskatun lähimmäisen) se on yhtä tärkeää kuin että joku sairaalapastori tai muu arvostettu ihminen puhuu. Ihmistä ei tartte korotta. Puhukaa saarnasta ei ihmisestä!

Lue lisää

Tällä puheella on ilmeisesti nyt kaksi erilaista tulkintaa kunkin mielentilan pohjalta.
Sinulla on aivan oikea tunne saarnasta omalle kohdallesi. Olet seksuaalisen hyväksikäytön uhri etkä halua antaa anteeksi etkä tervetiä niitä jota siihen ovat syyllisiä. Se on oikein, uhrilla ei ole mitään pakkoa antaa anteeksi tai hyväksyä. Syntien anteeksiantamus on sitten eri asia kokonaan.

Puheella on sitten toinen sisältö nille jotka ovat kokeneet 1970-luvun kirkkolain ahdistavaksi sekä tervehtimättömyyden erotteluksi, varsinkin jos oma mieli ei ole ollut ulos vanhoillislestadiolaisuudesta. Näille kuulijoille puhe on kuten ketjun alussa todettiin vapauttavaa kuultavaa. On varmasti vaikeaa sinulle eikä sinun tarvitse niin tehdä, mutta jos kykenet ajatteleemaan toisella tavalla rikkirevittyä "rikkihoidettua" ihmistä, mikä siinä puheessa koskettaa häntä, kun hän on se jonka tekemisiä on tarkasteltu ehkä etsimällä etsimällä vikoja.

Yks uhri kirjoitti:

Mulla ei oo tarvetta feikata. En yleensä kirjoittele tänne, mutta nyt tuntuu että ihmisten ylistyksen mitta on tullut täyteen. Jos Pyhä Henki puhuu jonkun ihmisen kautta (vaikkapa raiskatun lähimmäisen) se on yhtä tärkeää kuin että joku sairaalapastori tai muu arvostettu ihminen puhuu. Ihmistä ei tartte korotta. Puhukaa saarnasta ei ihmisestä!

Lue lisää

Kuka täällä nyt puhujaa on korottamassa, ei kukaan. Jos puhuja itse haluaisi itseään korottaa olisi hän korostanut seurakuntaa ja SRK:ta. Onneksi tämä puhuja koki saavansa palkkansa herraltamme Jeesukselta eikä SRK:lta ja täten oli enemmän uskollinen herralleen. Ja siitä uskollisuudesta ja tätä kautta tulevista hedelmistä täällä iloitaan.

En muista, olikohan yhden pojan nimi Ilari??

Erään kirjallisen tiedon mukaan, on Martti Kallunkin poika.

Eihän nyt SRK voi jäädä huonommaksi kuin Kristus, sehän ois vastoin kaikkea opetusta.

eläpäs jauha sontaa

Tarkoitin moitteettomaan vaikka kirjoitin maineettomaan.
On ahdistavaa kuunnella mitä kaikkea on tehty SRKn taholta kun tietää todellisuuden ihan omakohtaisesti.
On ahdistavaa kuunnella muiden hurskastelua vieressä kun ihmiset puhuvat etteivät ole kohdanneet yhtään hyväksikäytttötapausta tai uhria. Saatan olla yksi porukassa, joka kuuntelen mitä muut kauhistelevat. En uskalla paljastaa itseäni omien huonojen kokemusteni vuoksi, mitä avoimuudesta on seurannut. Minua ei enää sen jälkeen ole useimmille ihmisille, minua aletaan karttaa ja jättää kutsumatta tilaisuuksiin, mihin ennen olen kelvannut.

Sen kun puhut tässä ja nyt. Siitä vaan, jos siltä tuntuu.

Yks uhri kirjoitti:

Tarkoitin moitteettomaan vaikka kirjoitin maineettomaan.
On ahdistavaa kuunnella mitä kaikkea on tehty SRKn taholta kun tietää todellisuuden ihan omakohtaisesti.
On ahdistavaa kuunnella muiden hurskastelua vieressä kun ihmiset puhuvat etteivät ole kohdanneet yhtään hyväksikäytttötapausta tai uhria. Saatan olla yksi porukassa, joka kuuntelen mitä muut kauhistelevat. En uskalla paljastaa itseäni omien huonojen kokemusteni vuoksi, mitä avoimuudesta on seurannut. Minua ei enää sen jälkeen ole useimmille ihmisille, minua aletaan karttaa ja jättää kutsumatta tilaisuuksiin, mihin ennen olen kelvannut.

Lue lisää

Voimia! Kannattaa hakeutua ammattiauttajalle puhumaan noista asioista. Pääset puhumaan niistä eikä tarvi pelätä torjumista. Halutessasi pääset sitä kautta myös vertaistuen piiriin.

kamalaa, että sinut vaiennetaan ja joudut pyytelemään anteeksi, vaikka sinä olet se jota pitäisi kuunnella ja tukea. Tätä se "uhrin tukeminen" vl-piireissä valitettavasti on ja sen takia useimmat hyväksikäytetyt jättävät vl-piirit. Ulkopuolelta löytyy kyllä ymmärrystä ja tukijoita. Näin se liikkeen maine ei ainakaan puhdistu ettei uskalleta kohdata uhria. Pidetään vain kulisseja yllä.

Voimia taisteluusi. Älä vaikene!

10 + 1 kirjoitti:

Sen kun puhut tässä ja nyt. Siitä vaan, jos siltä tuntuu.

Kuuntelin uudelleen Kallungin saarnan. Mulla jäi silloin seurakentällä mieleen voimakkaimmin tämä kohta " Kun me muistelemme ja muistamme kuinka paljon minua on rakastettu ja kuinka paljon minä olen saanut anteeksi, emmekö mekin halua antaa meidän veljillemme ja sisarillemme heidän vähäiset rikkomukset anteeksi. Toki rikkomukset voivat olla raskaitakin, mutta saamme pyytää ja rukoilla voimaa anteeksiantamukseen"

Tämän koin vaatimuksena ja vaativana. Esim. omalla kohdallani raskaat rikokset on kuitattu evankeliumilla, syyllisyyden ja vastuun kantajaksi toisen rikoksista jäin minä. Ellen minä kanna vastuuta, kukaan ei kanna minusta vastuuta eikä muista uhreista. Olen antanut anteeksi, mutta samalla minua on vaadittu vaikenemaan anteeksiannetuista synneistä. Olen kantanut taakkaa ja huolta hyväksikäyttäjän lähellä olevista lapsista pari vuosikymmentä yksin (koska en ole saanut puhua asioista) ja osin siksi sairastuin lopulta uupumukseen ja nyt kun olen kertonut hyväksikäyttäjän ja mahdollisten uusien uhrien lähellä oleville aikuisille omasta kokemuksestani, että osaisivat suojella lapsia, olen joutunut vielä pahemman painostuksen alaiseksi usean ihmisen taholta. Tämä puhuminen on ollut "syntiä" jota minä en olisi saanut tehdä. Minua on pidetty katkerana ja anteeksiantamattomana. Minua on sanottu hyväksikäyttäjän ja suvun mustamaalaajaksi ja heidän kärsimystensä aiheuttajaksi. Minua on vaadittu ottamaan lääkitys, vaikka olen kulkenut vuosikausia terapiassa eikä kukaan ammattiauttaja ole vaatinut minua lääkityksen alle, vaan ovat sitä mieltä, että traumat voidaan purkaa paremmin tapauksessani ilman lääkitystä. Ilman terapiaa olisin luultavasti vaiennut asioista iäksi. Terapian avulla rohkaistuin puhumaan ja tajusin, että hyväksikäyttö voi edelleen olla totta jonkun muun hyväksikäyttäjän lähellä olevan lapsen elämässä. Minulle on sanottu ammattiauttajien taholta, että lääkitys vain pahentaisi ja estäisi asioiden käsittelyä. Olen toimintakykyinen terapian avulla, työelämässäkin. Vl ihmisten kohtaamattomuus, julmuus ja kovuus minua kohtaan kuitenkin satuttaa koko ajan. Näin se myös raskauttaa uskonelämääni ja toipumistakin. Muut antavat helposti neuvoja minua kuulematta ja kohtaamatta. Tosin he tekevät sen usein vain siksi, että eivät itse halua miettiä omaa osuuttaan asioissa.

Minusta sellainen välinpitämättömyys ei kuitenkaan kumpua kristillisestä rakkaudesta. He eivät uskalla nähdä mitä itse ovat jättäneet tekemättä, miten itse ovat suhtautuneet lapsiin tai nyt jo aikuisiin uhreihin. Moni ei halua menettää idyllistä kuvaa puhujista ja johtokunnista, jonka väistämättä menettää, jos kuulee näistä asioista ja asioiden hoidosta. Moni joutuu vakavaan uskonkriisiin alkaessaan pohtia, mihin oikeastaan lopulta uskookaan. Jos on tottunut uskomaan sellaisenaan kaiken mitä puhujanpöntöstä saarnataan, on vaikeaa kohdata se, että kaikki totuus ei tulekaan sieltä, vaan osa käyttää sitäkin tehtävää vain asemaansa pönkittämiseen ja rikostensa piilossa pitämiseen.

Kuitenkin nyt kun kuuntelin saarnan uudelleen rauhassa, koin sen ehkä armollisempana kuin ensimmäisellä kerralla. Vaikka edelleen koen, että jäin hieman pelokkaana sivuun katselemaan. Minä tarvitsisin niin pieninä murusina ja niin kohdalleni annettuna rohkaisun ja lohdun sanoja, että uskaltaisin sen vastaanottaa puheesta. Silti uskon ja tiedän, että Kristus ei hylkää eikä torju, kuten Kallunkikin saarnassaan sanoi. Ehkä se kohta puheessa oli eniten evankeliumia juuri minulle. Onneksi minulla on muutama ystävä, jotka ovat jaksaneet kuunnella ja siunata silloinkin kun minä en enää jaksaisi uskoa enkä elääkään.

puolustaja kirjoitti:

Voimia! Kannattaa hakeutua ammattiauttajalle puhumaan noista asioista. Pääset puhumaan niistä eikä tarvi pelätä torjumista. Halutessasi pääset sitä kautta myös vertaistuen piiriin.

kamalaa, että sinut vaiennetaan ja joudut pyytelemään anteeksi, vaikka sinä olet se jota pitäisi kuunnella ja tukea. Tätä se "uhrin tukeminen" vl-piireissä valitettavasti on ja sen takia useimmat hyväksikäytetyt jättävät vl-piirit. Ulkopuolelta löytyy kyllä ymmärrystä ja tukijoita. Näin se liikkeen maine ei ainakaan puhdistu ettei uskalleta kohdata uhria. Pidetään vain kulisseja yllä.

Voimia taisteluusi. Älä vaikene!

Lue lisää

Kiitos puolustaja. Ulkopuolella liikeen minullakin on vertaistukea ja ystäviä, mutta on myös muutama ystävä liikkeen sisäpuolella. Saan myös ammattiapua usealta eri taholta. En aio vaieta, vaikka toisinaan tuntuu, että helpommalla ihmisten maailmassa pääsisi, mutta itsensä kanssa niin ei jaksa elää. Epärehellisyyden ja vääryyden näkeminen tuntuu pahalta ja sen hiljaisuudella hyväksyminen väärältä.

Yks uhri kirjoitti:

Kuuntelin uudelleen Kallungin saarnan. Mulla jäi silloin seurakentällä mieleen voimakkaimmin tämä kohta " Kun me muistelemme ja muistamme kuinka paljon minua on rakastettu ja kuinka paljon minä olen saanut anteeksi, emmekö mekin halua antaa meidän veljillemme ja sisarillemme heidän vähäiset rikkomukset anteeksi. Toki rikkomukset voivat olla raskaitakin, mutta saamme pyytää ja rukoilla voimaa anteeksiantamukseen"

Tämän koin vaatimuksena ja vaativana. Esim. omalla kohdallani raskaat rikokset on kuitattu evankeliumilla, syyllisyyden ja vastuun kantajaksi toisen rikoksista jäin minä. Ellen minä kanna vastuuta, kukaan ei kanna minusta vastuuta eikä muista uhreista. Olen antanut anteeksi, mutta samalla minua on vaadittu vaikenemaan anteeksiannetuista synneistä. Olen kantanut taakkaa ja huolta hyväksikäyttäjän lähellä olevista lapsista pari vuosikymmentä yksin (koska en ole saanut puhua asioista) ja osin siksi sairastuin lopulta uupumukseen ja nyt kun olen kertonut hyväksikäyttäjän ja mahdollisten uusien uhrien lähellä oleville aikuisille omasta kokemuksestani, että osaisivat suojella lapsia, olen joutunut vielä pahemman painostuksen alaiseksi usean ihmisen taholta. Tämä puhuminen on ollut "syntiä" jota minä en olisi saanut tehdä. Minua on pidetty katkerana ja anteeksiantamattomana. Minua on sanottu hyväksikäyttäjän ja suvun mustamaalaajaksi ja heidän kärsimystensä aiheuttajaksi. Minua on vaadittu ottamaan lääkitys, vaikka olen kulkenut vuosikausia terapiassa eikä kukaan ammattiauttaja ole vaatinut minua lääkityksen alle, vaan ovat sitä mieltä, että traumat voidaan purkaa paremmin tapauksessani ilman lääkitystä. Ilman terapiaa olisin luultavasti vaiennut asioista iäksi. Terapian avulla rohkaistuin puhumaan ja tajusin, että hyväksikäyttö voi edelleen olla totta jonkun muun hyväksikäyttäjän lähellä olevan lapsen elämässä. Minulle on sanottu ammattiauttajien taholta, että lääkitys vain pahentaisi ja estäisi asioiden käsittelyä. Olen toimintakykyinen terapian avulla, työelämässäkin. Vl ihmisten kohtaamattomuus, julmuus ja kovuus minua kohtaan kuitenkin satuttaa koko ajan. Näin se myös raskauttaa uskonelämääni ja toipumistakin. Muut antavat helposti neuvoja minua kuulematta ja kohtaamatta. Tosin he tekevät sen usein vain siksi, että eivät itse halua miettiä omaa osuuttaan asioissa.

Minusta sellainen välinpitämättömyys ei kuitenkaan kumpua kristillisestä rakkaudesta. He eivät uskalla nähdä mitä itse ovat jättäneet tekemättä, miten itse ovat suhtautuneet lapsiin tai nyt jo aikuisiin uhreihin. Moni ei halua menettää idyllistä kuvaa puhujista ja johtokunnista, jonka väistämättä menettää, jos kuulee näistä asioista ja asioiden hoidosta. Moni joutuu vakavaan uskonkriisiin alkaessaan pohtia, mihin oikeastaan lopulta uskookaan. Jos on tottunut uskomaan sellaisenaan kaiken mitä puhujanpöntöstä saarnataan, on vaikeaa kohdata se, että kaikki totuus ei tulekaan sieltä, vaan osa käyttää sitäkin tehtävää vain asemaansa pönkittämiseen ja rikostensa piilossa pitämiseen.

Kuitenkin nyt kun kuuntelin saarnan uudelleen rauhassa, koin sen ehkä armollisempana kuin ensimmäisellä kerralla. Vaikka edelleen koen, että jäin hieman pelokkaana sivuun katselemaan. Minä tarvitsisin niin pieninä murusina ja niin kohdalleni annettuna rohkaisun ja lohdun sanoja, että uskaltaisin sen vastaanottaa puheesta. Silti uskon ja tiedän, että Kristus ei hylkää eikä torju, kuten Kallunkikin saarnassaan sanoi. Ehkä se kohta puheessa oli eniten evankeliumia juuri minulle. Onneksi minulla on muutama ystävä, jotka ovat jaksaneet kuunnella ja siunata silloinkin kun minä en enää jaksaisi uskoa enkä elääkään.

Lue lisää

Olet kuvannut tuntojasi. Rohkea kun tekee sen täällä. Uskon että kohta jonka olet kuunnellut ja sanonut että ahdisti on todellakin sellainen kohta.

Anteeksiantamus ei voi olla vaatimus toiselta ihmiseltä silloin kun kyseessä on esim pedofilia. Asiat tulevat Jumalalta ja Jumalan sanasta sellisena kuin hän sen oikeaksi näkee. Sellaista kuvaa koko se tarina mikä on taustalla tässä jakeessa, mutta siinä Jumala oli tehnyt työtään ja asia nousi siitä, oli sen asian oikea aika. On vaikea kuvata toiselle sitä tunnetta mikä ihmiselle tulee, kun Jumala poistaa ihmiseltä sen katkeruuden tunteen niin että sitä ei enää voi palauttaa mieleen muistijälkenä menneisyydestä, se vain on sulanut pois.
1. Moos. 50:20
Te kyllä tarkoititte minulle pahaa, mutta Jumala käänsi sen hyväksi. Hän antoi tämän kaiken tapahtua, jotta monet ihmiset saisivat jäädä henkiin. [1. Moos. 45:5]

Varmasti puhutteli, elävä Jumalan sana ei jätä ketään ulkopuolelle.

Varmasti puhutteli, elävä Jumalan sana ei jätä ketään ulkopuolelle.

lohduttunut kirjoitti:

Varmasti puhutteli, elävä Jumalan sana ei jätä ketään ulkopuolelle.

Mitä jos keskustelisitte henkilökohtaisesti ei yleisellä palstalla olisi se paljon rakentavampaa.kun lähimmäisen kohtaa kasvotusten asiat tulee oikeaan mittasuhteeseen.jos ei pysty keskustelemaan menee ammatiauttajalle.kun elämässä kohtaa jotain väärää se vie aikaa toipumiseen tulee ensin viha ja sitten suru.joissakin asioissa ja tilanteissa edellä mainittu puhui lääkkeistä ne ovat useasti tarpeen.paras yhdistelmä lääke ja terapia ja vielä ns.trauma tai kriisiterapia.mutta yleensäkään näin yleisellä palstalla ei kannata omaa pahaa oloa purkaa.koska asiat voi käsittää niin väärin ja on monenlaista eritavalla ajattelevaa ihmistä se vain repii itseään.täältä harvoin löytää sellaista lähimmäistä.

ihmettelevä kirjoitti:

Mitä jos keskustelisitte henkilökohtaisesti ei yleisellä palstalla olisi se paljon rakentavampaa.kun lähimmäisen kohtaa kasvotusten asiat tulee oikeaan mittasuhteeseen.jos ei pysty keskustelemaan menee ammatiauttajalle.kun elämässä kohtaa jotain väärää se vie aikaa toipumiseen tulee ensin viha ja sitten suru.joissakin asioissa ja tilanteissa edellä mainittu puhui lääkkeistä ne ovat useasti tarpeen.paras yhdistelmä lääke ja terapia ja vielä ns.trauma tai kriisiterapia.mutta yleensäkään näin yleisellä palstalla ei kannata omaa pahaa oloa purkaa.koska asiat voi käsittää niin väärin ja on monenlaista eritavalla ajattelevaa ihmistä se vain repii itseään.täältä harvoin löytää sellaista lähimmäistä.

Lue lisää

Tätä ihmettelevän neuvoa en ymmärrä. Piilotettua rakkauden neuvon kaapuun puettua vaientamista. Näistä asioista ei ole sopivaa puhua, jollekin voi tulla paha mieli. Miksi itse olet tällä palstalla antamassa kasvottomana ja nimettömänä neuvoja pyytämättä.

Yks uhri kirjoitti:

Tätä ihmettelevän neuvoa en ymmärrä. Piilotettua rakkauden neuvon kaapuun puettua vaientamista. Näistä asioista ei ole sopivaa puhua, jollekin voi tulla paha mieli. Miksi itse olet tällä palstalla antamassa kasvottomana ja nimettömänä neuvoja pyytämättä.

Lue lisää

Olet katkera ihminen!!!

palstaa lukeneena kirjoitti:

Olet katkera ihminen!!!

Kiitos tuomiosta. Kiitos rakkaudesta. Siksihän minua ei tarvitse kuunnella, auttaa, kohdata.

Yks uhri kirjoitti:

Kiitos tuomiosta. Kiitos rakkaudesta. Siksihän minua ei tarvitse kuunnella, auttaa, kohdata.

Tällä palstalla tulet haavoitetuksi. Katkeruudesta kirjoittava lienee viimeaikaisia kirjoituksia seurannut ja siksi leimaa sinut katkeraksi vain haavoittaakseen. Tuskin hyväksikäytetty haluaa myöskään niitä posliinikirjoituksia joita täällä on. Täällä ei ole aitoa myötäelämistä. Toivot että sinua kuultaisiin, autettasiin ja kohdattaisiin. Täällä se ei oikein onnistu, Jos luet täällä miltei mitä ketjua tahansa voit sen todeta. Suomi24 ei lestadiolaisten osalta ele enää sellainen vertaistukipalsta kuin se on ollut vuosina 2004-2009. Mobin palstan keskustelu kuoli ja siirtyi kaiketi suljetuille facebook ryhmille. Kaikkein vanhoillisin siipi siirtyi vl-foorumille. Yleisluterilainen keskustelu siirtyi kirkko-kuulolla palstalle.

Yks uhri kirjoitti:

Kiitos tuomiosta. Kiitos rakkaudesta. Siksihän minua ei tarvitse kuunnella, auttaa, kohdata.

Pedofilian käsitys ja käsittely VL-yhteisössä on ollut ja on kokonaan väärin. Kysymys on uhreista. Heidän ei tarvitse antaa anteeksi ja unohtaa, mitä pedofiili on heille tehnyt. Pedofiilin on törkeää kätkeä rikoksensa, vanhentunutkin anteeksiannon taakse. Häpeällistä. Kaikki tällainen toiminta on vienyt uskon luottamusta monilta - eikä ihme. "Yksi uhri" saadaksesi vapautta aukaise asia vielä kerran. Kerro kuka tai ketkä ovat pedofiileja. Pedofiili on aina pedofiili ja heitä tuleekin karttaa. Kukaan ei saa olla puhuja!

Jos joku sanoo, että kirjoitan katkerasti, tuomitsevasti tai hyökkäävästi, niin sanokoon. Sellainen potaska osoittaisi, ettei ko ihmisellä ole tajuakaan ihmisenä olemisesta eikä Jeesuksen sanoista: "Parempi olisi, jos myllynkivi..." Siis: parempi kuin olla pedofiilina, koska tuota merkkiä kukaan ei saa pois itsestään koskaan. Suomen laki on ollut suosiollinen, mutta ei ole jatkossa.

Tutkijat eivät ole voineet paljastaa nimiä. Nyt on uhrien se tehtävä. En tarkoita, että tänne palstalle, vaan viranomaisille. Jos VL-yhteisössä on näinkin paljon (>150) pedofiilia, on liiike mätänemässä, jos asiaa ei kohdata ja anneta uhreille ääntä.

Tapasin yhden pf-miehen seuroissa. En tiennyt hänestä, mutta aavistin ja siirryin toiseen pöytään. Oli pöyrisityttävää nähdä äijän iloiset kasvot. Aina seuroissa ja kukaan ei sanonut mitään, mutta kylläkin hänestä oli varoitettu. Miksi nämä "läjät" istuvat lähes henkselit paukkuen seuroissa. Kokevatko he tehneensä urotyön raiskatessaan ja osoittaneet jotain machoilua. Tekisi meleni sanoa, että hävetkää ja kuunnelkaa nettiseuroja. Olette häiriöksi seuroissa.

"Yksi uhri" ymmärrän tunteesi ja kipusi. Jos asiaa ei nosteta oikeasti esille ja panna noita pedofiileja aisoihin ja istumaan, näivettyy vl-usko omaan mahdottomuuteensa. Uskovaisia on paljon, mutta paljon on niitä, jotka eivät kestä ajatella olevansa samassa "ruokapöydässä" rikoksen tekijän kanssa. Me emme ole jumalia, joten meillä on ihmisen tunteet ja harmistukset.

Mikään anteeksipyytäminen tai anteeksiantaminen ei ole ratkaisu! Jos sinua vähätellään, kysy onko siis sama, että tappajan tuomioksi riittää, että pyytää anteeksi. Kysymys on paljon samankaltasesta rikoksesta, paitsi, että sinä joudut kärsimään loppuikäsi.

Toista: moni saaattaa syyttää minua tästä kirjoituksesta. Ennen kuin alat laukoa mahdollisesti ikäviä ja loukkaavia sanoja, mieti: "Mitä on lähimmäisen rakkaus uhreja kohtaan." Pedofiilit ovat saaneet osakseen rakkautta monin verroin. Uhrit elävät jokapäiväisessä ihmettelyssä ja jopa itsesyytöksissä.

Anteeksi anto tulee Jumalalta, jos Hän näkee sen tarkoitukselliseksi näille pedofiileille. Järjestys on kuitenkin se, että ensi rikoksen tunnustus ja sitten anteeksipyytäminen - laajasti, ei vain supattaen sitä pienen uhrin korvaan!

Olisi aika lopettaa tällä palstalla asian käsittely ja siirtää tämä roska sinne, missä asiat voidaan ratkaista - en tarkoita SRK:ta, joskin senkin on tehtävä osuutensä, kuten uusi puheenjohtaja on välittävästi jo osoittanut asian olevan kauhean ja uhreille pahin.

Vastaus oli olet katkera ihminen eli hänelle joka vastasit ja kommentoit ihmettelevän meilipidettä.olet kokenut vääryyttä mutta, olet myös katkera!!!!ja kovasti.

palstaa lukeneena kirjoitti:

Vastaus oli olet katkera ihminen eli hänelle joka vastasit ja kommentoit ihmettelevän meilipidettä.olet kokenut vääryyttä mutta, olet myös katkera!!!!ja kovasti.

Mitä pahaa on katkeruudessa? Joskus on ihan oikeutettua ollakin katkera, kuten tässä tapauksessa. En väitä, että yks uhri olisi katkera, mutta jos olisikin, niin ihan syystä. Lopettakaa toisten kokemusten mitätöinti. Uhri ei ole syyllinen, joten haukut nyt väärää puuta. Jos huonoista kokemuksista ei puhuta, niin varmaa on ainakin ettei mikään muutu. Hyvä, että jotkut uskaltavat tuoda kokemuksensa esiin. Ehkä joku potentiaalinen pedofiili tajuaa edes kiinnijäämisen pelossa jättää halunsa toteuttamatta. Ja joku arempi uhri voi saada lohtua siitä, ettei ole ainoa.

puolustaja kirjoitti:

Mitä pahaa on katkeruudessa? Joskus on ihan oikeutettua ollakin katkera, kuten tässä tapauksessa. En väitä, että yks uhri olisi katkera, mutta jos olisikin, niin ihan syystä. Lopettakaa toisten kokemusten mitätöinti. Uhri ei ole syyllinen, joten haukut nyt väärää puuta. Jos huonoista kokemuksista ei puhuta, niin varmaa on ainakin ettei mikään muutu. Hyvä, että jotkut uskaltavat tuoda kokemuksensa esiin. Ehkä joku potentiaalinen pedofiili tajuaa edes kiinnijäämisen pelossa jättää halunsa toteuttamatta. Ja joku arempi uhri voi saada lohtua siitä, ettei ole ainoa.

Lue lisää

"Mitä pahaa on katkeruudessa? Joskus on ihan oikeutettua ollakin katkera, kuten tässä tapauksessa."

Katkeruus syö eniten ihmistä itseään. Jos mistä, niin katkeruudesta pitäisi päästä eroon.

Annat miesparka täysin vääriä neuvoja.

Hebr. 12:15

"15. ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"

Apt. 8:

"21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Melperi1 kirjoitti:

"Mitä pahaa on katkeruudessa? Joskus on ihan oikeutettua ollakin katkera, kuten tässä tapauksessa."

Katkeruus syö eniten ihmistä itseään. Jos mistä, niin katkeruudesta pitäisi päästä eroon.

Annat miesparka täysin vääriä neuvoja.

Hebr. 12:15

"15. ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"

Apt. 8:

"21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Lue lisää

Puhun katkeruudesta normaalina inhimillisenä tunteena. Kyllä kai ihminen tuntea saa, ja puhua tunteistaan? Yks uhri ei ole sanonut olevansa katkera ja kuitenkin hänet sellaiseksi leimattiin. Uskonnollisesti katkeruus on hyvin voimakkaasti värittynyt käsite. Jos joltakin vaikka pyromaani polttaisi talon ja kaikki menisi, niin eikö ihminen saisi tuntea katkeruutta siinä, missä myös surua ja vihaa? Kun tunnistaa ja moninaiset tunteensa (myös katkeruuden), niin niitä voi käsitellä ja niistä voi päästä yli. Ihminen voi olla hetkellisesti katkera olematta sitä lopun ikäänsä. Tunteiden tunnistaminen ja käsitteleminen auttaa ihmistä kehittymään ja selviytymään monenlaisista kokemuksista. Kannustan tuntemaan.

Nähtävästi meillä on eri käsitys "katkeruudesta". On röyhkeää mitätöidä toisen tunteet ja kokemukset toteamalla, että katkera on. Se, että puhuu huonoistakin kokemuksista, ei tarkoita, että kyseinen henkilö on automaattisesti "katkera".

On tämä niin säälittävää nämä keskustelut näillä palstoilla.empä muuta kertaa näitä lue.voi teitä ihmisparat,kun elämässä ei muuta kuin jauhaa yleisesti pahaa oloa täällä.ilmeisesti ei ole muita apukeinoja kun on paha olla.:):)

voi voi kirjoitti:

On tämä niin säälittävää nämä keskustelut näillä palstoilla.empä muuta kertaa näitä lue.voi teitä ihmisparat,kun elämässä ei muuta kuin jauhaa yleisesti pahaa oloa täällä.ilmeisesti ei ole muita apukeinoja kun on paha olla.:):)

Lue lisää

Myös Mika Kallunkin saarna suviseuroista on tuttua ja turvallista Jumalansanaa! Kuunnelkaa rakkaat ystävät se ajatuksen kanssa ja rukoilkaa Jumalalta oikeaa mieltä ja ymmärrystä.

Olen samaa mieltä!

Kuulehan Melberi 1 olen kylläkin nainen en mies kuten väität.En kylläkään hyväksy vääriä tekoja enkä hyväksikäyttöä missään suhteessa.Mutta jos asioita ei pysty eikä voi käsitellä hänestä tulee katkera.täältä keskustelupalstoilta ei oikeaa apua löydy.se tulee hakea muualta.täältä haetaan sääliä.