Näköjään ainakin yhdessä Aamulehden blogissa on huomoitu myös vapaa-ajattelijat. Mitäs mieltä ollaan tästä, vai onko aihetta jo täällä käsitelty?
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pid-n-vapaasta-ajattelusta-en-vapaa-ajattelijoista
Pidän vapaasta ajattelusta, en vapaa-ajattelijoista
blogia pukkaa
20
121
Vastaukset
- blogia pukkaa
Lisään vielä, että allekirjoitan täysin tuon mitä tuossa blogissa vapaa-ajattelijoista kirjoitettiin. Ainoana poikkeuksena tämä lainaamani kohta:
"Muutamia vuosia sitten samaisen poppoon aktiivit ryhtyivät kovasti kannattamaan äärimielisen islamin Suomen nousua, koska mikä tahansa pahan natsivihakristittyjen vastainen sanoma oli kuulemma hyväksi."
En nimittäin mitenkään voi uskoa vapaa-ajattelijoiden ihan noin alas vajonneen. Osaako joku kertoa onko tuossa lainauksen tekstissä mitään perää? Jos se pitää paikkansa, niin sanattomaksi kyllä vetää. - Kyllästynyt
Jaha, että lapset eivät saa kerta kaikkiaan laulaa, jos virsiä ei lauleta. Ja jos jokin asia on kyseiselle ihmiselle ok, sen täytyy olla sitä kaikille, taikka väärässä ovat pirulaiset mielipiteineen ja ikäviä ihmisiä.
- blogia pukkaa
Saahan sitä toki kannattaa vaikka kansallissosialismia, mutta ei pidä ihmetellä jos ihan kaikki ihmiset eivät ole samaa mieltä ja joku saattaa pitää jopa pirulaisena tai ikävän ihmisenä. Se olisi hyvä vaparivajakkienkin sisäistää.
Huvittaa ettet tuohonkaan kirjoitukseen kyennyt ottamaan kantaa vaan teit itsellesi olkiukon jota on mukava mätkiä. - Kyllästynyt
blogia pukkaa kirjoitti:
Saahan sitä toki kannattaa vaikka kansallissosialismia, mutta ei pidä ihmetellä jos ihan kaikki ihmiset eivät ole samaa mieltä ja joku saattaa pitää jopa pirulaisena tai ikävän ihmisenä. Se olisi hyvä vaparivajakkienkin sisäistää.
Huvittaa ettet tuohonkaan kirjoitukseen kyennyt ottamaan kantaa vaan teit itsellesi olkiukon jota on mukava mätkiä.Nimenomaan näin. Jos tykkää laulella virsiä, ei pidä luulla, että kaikki sekä tykkäävät sitä että ansaitsevat olla velvoitettuja siihen. Ihmiset eivät kuitenkaan tosiaan ole samaa mieltä kaikesta. Joskus voisi ehkä ymmärtää niitäkin, jotka ovat eri mieltä. Laulamista kukaan ei ole lapsilta viemässä pois, vaikka blogin kirjoittaja siihen vahvasti viittaakin.
Ikävää, että viestini jäi ymmärtämättä, mutta toki kiva, jos sait sen vuoksi huvittuneisuutta. Ei mennyt siis hukkaan sekään viesti. Olkiukkoja en rakennellut vaan kommentoin juurikin noihin keskiössä olleisiin asioihin.
Arvostan muuten asiallista ja kohteliasta käytöstä. Vaparivajakki tuntuu olevan sinulle mieleinen sana, ja toki saat vapaasti yrittää loukata, jos niin haluat. En kuitenkaan aio lähteä samalle linjalle. Maailmassa on ihan kyllin pahaa ilman tahallista ilkeyttäkin. - blogia pukkaa
Kyllästynyt kirjoitti:
Nimenomaan näin. Jos tykkää laulella virsiä, ei pidä luulla, että kaikki sekä tykkäävät sitä että ansaitsevat olla velvoitettuja siihen. Ihmiset eivät kuitenkaan tosiaan ole samaa mieltä kaikesta. Joskus voisi ehkä ymmärtää niitäkin, jotka ovat eri mieltä. Laulamista kukaan ei ole lapsilta viemässä pois, vaikka blogin kirjoittaja siihen vahvasti viittaakin.
Ikävää, että viestini jäi ymmärtämättä, mutta toki kiva, jos sait sen vuoksi huvittuneisuutta. Ei mennyt siis hukkaan sekään viesti. Olkiukkoja en rakennellut vaan kommentoin juurikin noihin keskiössä olleisiin asioihin.
Arvostan muuten asiallista ja kohteliasta käytöstä. Vaparivajakki tuntuu olevan sinulle mieleinen sana, ja toki saat vapaasti yrittää loukata, jos niin haluat. En kuitenkaan aio lähteä samalle linjalle. Maailmassa on ihan kyllin pahaa ilman tahallista ilkeyttäkin.Eiköhän tämä ollut tässä. Jätän teidät rypemään tänne keskenänne. Tämä parin päivän vierailu tällä foorumilla oli ihan hyödyllinen. Ei voi muuta todeta kuin että hyi hel vetti. Hyvää syksyä kaikille.
- Kyllästynyt
blogia pukkaa kirjoitti:
Eiköhän tämä ollut tässä. Jätän teidät rypemään tänne keskenänne. Tämä parin päivän vierailu tällä foorumilla oli ihan hyödyllinen. Ei voi muuta todeta kuin että hyi hel vetti. Hyvää syksyä kaikille.
Hyvää jatkoa sinullekin :)
Nykyään on usein helppoa hakea alkuperäinen lähde, joka tällä kertaa on http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/05/27/opetushallitus-ja-virsivisa-kohu-tiedote-27-5-2014/
Kyse on siitä, missä määrin evankelis-luterilaisuus on aate ja uskonto, missä määrin "vain" kulttuuria. Jos se halutaan yhä laskea yhdeksi aatteeksi, tulee vastaan kysymys koulun puolueettomuudesta. Voidaan yhteinen koululaitos valjastaa edistämään jotain uskontoa, tai vaikkapa kasvissyöntiä, jotain poliittista puoluetta ja niin edelleen? Entä mikä on aatteen edistämistä --- esimerkiksi jotain on lasten syötävä, eikä siinä ole neutraalia vaihtoehtoa. Minusta uskontojen suhteen tilanne on sikäli helppo, että neutraali vaihtoehto on olemassa.
Viittauksesta islamin edistämiseen en nyt osaa sanoa kohdetta. Lienee jokin yksittäinen lause jossain asiayhteydestä irrotettuna tms.- blogia pukkaa
Vaparivajakit hurskastelevat omilla sivuillaan ajavansa kaikkien katsomusten yhdenvertaista asemaa. Mitäs yhdenvertaisuutta se on, että virsien laulaminen pitää kieltää? Oma koulutieni alkoi 70-luvulla ja muistini mukaan virsiä laulettiin hyvin vähän. Musiikkitunneilla laulettiin ihan maallisia lauluja. Uskoisin että esimerkiksi "Kesäpäivä Kangasalla" ja muutkin maakuntalaulut joita muistan silloin hoilotetun kelpaisivat myös vaparivajakeille.
Vaparivajakeilla tuntuu koko ajan olevan kahdet punnukset. blogia pukkaa kirjoitti:
Vaparivajakit hurskastelevat omilla sivuillaan ajavansa kaikkien katsomusten yhdenvertaista asemaa. Mitäs yhdenvertaisuutta se on, että virsien laulaminen pitää kieltää? Oma koulutieni alkoi 70-luvulla ja muistini mukaan virsiä laulettiin hyvin vähän. Musiikkitunneilla laulettiin ihan maallisia lauluja. Uskoisin että esimerkiksi "Kesäpäivä Kangasalla" ja muutkin maakuntalaulut joita muistan silloin hoilotetun kelpaisivat myös vaparivajakeille.
Vaparivajakeilla tuntuu koko ajan olevan kahdet punnukset.Ongelmana tuossa tapauksessa oli se että opetushallitus lähti tuputtamaan virsivisaa "kulttuurina" kaikille oppitunneille, esim. äidinkieleen, kuvaamataitoon ja musiikkitunneille. Hei, pidetään vaan kultturivisa ja kiva jos opetushallitus sellaiseen tuottaa materiaalin mutta sen sisällön pitää olla laaja-alaisesti kultuuria eikä vain evankelisluterilaista virsikulttuuria. Kyse oli siitä että opetushallituksessa istuva Pekka Iivonen joka on myös Seurakuntien Lapsityön Keskuksessa ajeli huoletta kaksilla rattailla ja käytti asemaansa opetushallituksessa kirkon asian ajamiseen.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/virkamiehen-kaksoisrooli-virsivisassa-narkastytti-vapaa-ajattelijat/- blogia pukkaa
rainbowshy kirjoitti:
Ongelmana tuossa tapauksessa oli se että opetushallitus lähti tuputtamaan virsivisaa "kulttuurina" kaikille oppitunneille, esim. äidinkieleen, kuvaamataitoon ja musiikkitunneille. Hei, pidetään vaan kultturivisa ja kiva jos opetushallitus sellaiseen tuottaa materiaalin mutta sen sisällön pitää olla laaja-alaisesti kultuuria eikä vain evankelisluterilaista virsikulttuuria. Kyse oli siitä että opetushallituksessa istuva Pekka Iivonen joka on myös Seurakuntien Lapsityön Keskuksessa ajeli huoletta kaksilla rattailla ja käytti asemaansa opetushallituksessa kirkon asian ajamiseen.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/virkamiehen-kaksoisrooli-virsivisassa-narkastytti-vapaa-ajattelijat/No nyt meni kyllä teidän touhu jo niin säälittäväksi, että en löydä enään sanoja. Valitan, mutta olen ihan oikeasti sanaton.
blogia pukkaa kirjoitti:
No nyt meni kyllä teidän touhu jo niin säälittäväksi, että en löydä enään sanoja. Valitan, mutta olen ihan oikeasti sanaton.
Harmi kun ei sanoja löytynyt. Olisi ollut niin kiva kuulla jonkinlaiset perustelut että mikä tässä nyt oli niin pahasti pielessä, mutta täytyy sitten vain tyytyä tietoon siitä että jotain on pahasti pielessä. Ehkäpä koitamme muuttaa jotain asiaa toiminnassamme, toivoen että se oli se säälittävä asia.
- sivusta seurannut
rainbowshy kirjoitti:
Harmi kun ei sanoja löytynyt. Olisi ollut niin kiva kuulla jonkinlaiset perustelut että mikä tässä nyt oli niin pahasti pielessä, mutta täytyy sitten vain tyytyä tietoon siitä että jotain on pahasti pielessä. Ehkäpä koitamme muuttaa jotain asiaa toiminnassamme, toivoen että se oli se säälittävä asia.
Jos sinun ihan oikeasti pitää kysellä mikä toiminnassanne on vikana, niin eipä taida olla hedelmällistä yrittää asiasta keskustella.
- Jappervokki
sivusta seurannut kirjoitti:
Jos sinun ihan oikeasti pitää kysellä mikä toiminnassanne on vikana, niin eipä taida olla hedelmällistä yrittää asiasta keskustella.
Meillä vapaa-ajattelijoilla on monia hyödyllisiä kykyjä, mutta selvänäkö ei kuulu niihin. Sitä näemmä tarvittaisiin sinun kanssasi keskustelemiseen, tai muuten vain hyvää arvauskykyä.
- Frans II
Laulun lahjaa ei ole suotu kaikille. Kyuu Eturautti mainitsee nauttineensa laulusta jo kouluiässä, minä puolestani en. Muistan vieläkin miten tuskallista oli yli 60 vuotta sitten nousta kahdesti vuodessa naureskelevan ja tirskuvan luokan eteen laulamaan vaikka lahjoja mokomaan oli tasan nolla. Mutta se ei ole oleellista tässä tapauksessa. Oleellista on se. että virret on tarkoitettu yhden uskontokunnan tarpeisiin osoittamaan heidän kunnioitustaan, kiitostaan tai ylistystään jumalalleen taikka nöyristelyään tämän edessä. Sitä kutsutaan jumalanpalvelukseksi ja sen pakkosyöttäminen ei ole koulun tehtävä.
Todella säälittävää seurata keskustelua, jossa yksi provokaattori huutelee puskista ja pyrkii kaikin puolin provosoimaan ilman mitään argumentteja, samalla kun järkevät ihmiset vastaavat maltillisesti alkuperäiseen "kysymykseen".
Kun lukee Eturautin kirjoituksen ja vaparien tiedotteen, johon siinä viitataan, on hyvin vaikea nähdä mitään järjellistä yhtymäkohtaa näiden kahden välillä?!?!
Virsi on laulettu rukous. Se ei kuulu kouluun, vaan uskonnollisiin tilaisuuksiin. Musiikki ja laulu on positiivinen asia, joka sen sijaan kuuluu kouluun.
Todella ikävää myös nähdä, että ihminen, joka näin selvästi nauttii ja haluaa käyttää kirkon palveluksia, ei halua maksaa niistä.- Et-opelta
”Vaikka perinteiden noudattaminen sinänsä voi olla arvokasta, laillisuusvalvonnassa lähtökohdaksi on otettava se, mikä on perinteen sisältö muun muassa perusoikeuksien näkökulmasta. Aamuhartauksien ja koulujen muiden juhlatilaisuuksien katsominen osaksi suomalaista kulttuuria ja perinnettä on omiaan luomaan niihin osallistumiseen myös painostuksellisen elementin. Koska opettajat ovat alaikäisiin oppilaisiin nähden auktoriteettiasemassa, tilanteissa saattaa korostua kyseinen painostuksellinen elementti esimerkiksi verrattuna tilaisuuksiin, joissa osallistujat ovat aikuisia. Painostuksellisuus voi ilmetä lapsen pelkona ryhmästä poissulkeutumisesta. On myös syytä kysyä, miksi koulun työskentelyn yhteiset juhla- tai päätöstilaisuudet halutaan edelleenkin nivoa uskonnon harjoittamiseen ja sen myötä rikkoa niiden yhteisöllisyys.
Julkisen vallan tulee perustuslain 22 §:n mukaan turvata perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen, joihin kuuluvat muun muassa yhdenvertaisuus ja uskonnonvapaus. Tämä julkiselle vallalle kuuluva turvaamisvelvoite menee perinnesyiden edelle. Tämä on erityisen tärkeää tässä yhteydessä, kun kyse on aikuisten valvontavallan ja auktoriteettiaseman piirissä olevista lapsista.
Sekä positiivisen että negatiivisen uskonnonvapauden kannalta ja EIT:n oikeuskäytäntö huomioon ottaen kouluissa tehtäviä julkisen vallan neutraalisuuden ja uskonnonvapauden yhteensovittamiseen tähtääviä järjestelyitä perustellumpaa olisi se, että kouluissa ei lainkaan järjestettäisi opettajien tai muun koulun henkilökunnan taikka seurakunnan työntekijän johtamia tilaisuuksia, joissa on tietyn vakaumuksen mukaista sisältöä. Näkemykseni mukaan kouluissa nykyisessä muodossaan järjestettävät uskonnolliset tilaisuudet ovat ongelmallisia julkisen vallan neutraalisuuden sekä yhdenvertaisuuden edistämisvelvollisuuden näkökulmasta. Sellaisia tilaisuuksia, joissa on esimerkiksi yhteisiä hiljentymishetkiä, joissa mikään uskonto tai vakaumus ei nouse opettajien johdolla erikseen esille, taikka muulloin kuin koulupäivän aikana järjestettäviä ja koulutyöhön liittymättömiä tilaisuuksia en kuitenkaan pidä edellä mainitulla tavalla ongelmallisina.
Katson, että Opetushallituksen olisi aiheellista perus- ja ihmisoikeuksiin perustuvan uskonnonvapauden turvaamisen näkökulmasta harkita vuonna 2006 laatimansa tiedotteen tarkistamista siten, että edellä esittämäni näkökohdat otetaan huomioon.”
http://www.oikeuskansleri.fi/media/uploads/ratkaisut/ratkaisut_2014/okv_230_1_2013.pdf - Täysi typerys
Minä jotenkin käsitän tuon kirjoituksen ja vastaukset niin, että vapaa-ajattelijoiden toivotaan vähän "löysentävän pipoa" ja lisäävän suvaitsevaisuutta.
- ateisti91
Se on ehkä mahdotonta.
Jahas. Vaparithan eivät ole enää vuosiin yrittäneet estää Suvivirren laulamista kevätjuhlissa tai Enkeli Taivaan -virttä joulujuhlissa, että siitä on turha meitä enää syyttää.
Eturautti jotenkin yritti yhdistää uskonnollisten tahojen suvivirsisumutuksen ja kaiken laulamisen. Lisäksi hän väittää, että olisimme ääri-islamin kannattajia.
Vapaa-ajattelijat ovat vakaumuksellisen tasa-arvon ja yhtäläisten ihmisoikeuksien vankkumaton äänenkannattaja. Jos Vapaa-ajattelija -termi sinun ja muidenkin mielessä yhdistyy periaatteessa kaikkeen "änkyräateisti"toimintaan, on se sääli, mutta myös vapaa-ajattelun ja ateistien toiminnan historiaa tutkimalla ymmärrettävää.
Kannattaisi ihan oikeasti tutustua vapaa-ajattelijoiden toimintaan. Voisit yllättyä positiivisesti ;-)- 1 + 2
"Minä jotenkin käsitän tuon kirjoituksen ja vastaukset niin, että vapaa-ajattelijoiden toivotaan vähän "löysentävän pipoa" ja lisäävän suvaitsevaisuutta."
Tietämättömyyden ja ymmärtämättömyyden edessä ei koskaan saa velttoilla vaan parhaan kykynsä mukaan meidän jokaisen pitäisi pyrkiä vähentämään niitä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin2105917- 1691681
Vihjeitä kaivatusta
Mitkä numerot liittyy sun kaivattuun? Osa puhelinnumeroa, kengännumero tai vaikka asuinpaikan koordinaatit (😊)661507- 691048
- 98959
Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?6897Lieksa missä syy?
Kun viranhaltijat irtisanoutuu tehtävistä? Museonjohtaja irtisanoutunut. Sivistysjohtaja lähtökuopissa ja Lieksan Kiinte124857Martina Jeopardyssa
Telkusta tulee mainos ohjelmasta, missä vilahtaa Martina. Ai vitsi odotan sitä jaksoa, missä Martina on. Pääsee taas näy195828En olisi uskonut et
Suhun tutustuminen toisi elämään näin synkän varjon. Surullista kun luulee löytävänsä rakkautta ja saa vain pahaa.66779- 98773