Vapariliiton ote lipsuu: kirkosta eroaminen hiipuu

PAT parempi

YLE uutisoi kirkosta eroamisen hiipumisesta:

http://yle.fi/uutiset/kirkosta_eroaminen_vahentynyt_puoleen_paakaupunkiseudulla/7542505

PAT on tunnistanut tilanteen kehittymisen ja informoinut siitä.

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti141006.html

Vapaa-ajattelijain Liitossa ei kuitenkaan ole arvostettu tietoa. Vanha katkera sättiminen on ollut PAT:n palkka. Olisiko VAL:ssa vihdoin aika katsoa peiliin?

51

190

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jori.mantysalo
      • PAT parempi

        Täällä voitaisiin erityisesti keskittyä VAL:n tekemisiin ja tekemättä jättämisiin. Tuolla toisella puolella eroamisen hiipumiseen.

      • jori.mantysalo
        PAT parempi kirjoitti:

        Täällä voitaisiin erityisesti keskittyä VAL:n tekemisiin ja tekemättä jättämisiin. Tuolla toisella puolella eroamisen hiipumiseen.

        Nojoo, kai sekin käy. Ensin va-liiton tilanne:

        Va-liiton aktiivit ylläpitävät palvelua http://eroakirkosta.fi . Sen kautta on kirkosta eronnut yli 400,000 ihmistä viimeisen 11 vuoden aikana.

        Ja sitten kysymys:

        Miten PATin aktiivit ovat viime vuosien aikana edistäneet kirkosta eroamista?

      • PAT parempi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Nojoo, kai sekin käy. Ensin va-liiton tilanne:

        Va-liiton aktiivit ylläpitävät palvelua http://eroakirkosta.fi . Sen kautta on kirkosta eronnut yli 400,000 ihmistä viimeisen 11 vuoden aikana.

        Ja sitten kysymys:

        Miten PATin aktiivit ovat viime vuosien aikana edistäneet kirkosta eroamista?

        Tarjoamalla tietoa tilanteen kehittymisestä. VA-aktiivit ja VAL on viis veisannut siitä tiedosta. Nyt ollaa tässä. Olisiko teillä syytä katsoa peiliin?

      • Hyhhyhhuijaaa
        PAT parempi kirjoitti:

        Tarjoamalla tietoa tilanteen kehittymisestä. VA-aktiivit ja VAL on viis veisannut siitä tiedosta. Nyt ollaa tässä. Olisiko teillä syytä katsoa peiliin?

        Siis kommentoimalla pahanilkisesti ja kateellisena tätä:
        http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

        Tänä vuonna ollaan hyvin edellä vuoden 2012 lukemisa... Katsotaan, mitä loppuvuonna tapahtuu... Siihen PAT:lla ei ole paljon annettavaa...

      • PAT parempi
        Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

        Siis kommentoimalla pahanilkisesti ja kateellisena tätä:
        http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

        Tänä vuonna ollaan hyvin edellä vuoden 2012 lukemisa... Katsotaan, mitä loppuvuonna tapahtuu... Siihen PAT:lla ei ole paljon annettavaa...

        Eroamisen hiipuminen on tosiasia. Ei kannattaisi laittaa päätä pensaaseen.

      • ajattelija_x
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Nojoo, kai sekin käy. Ensin va-liiton tilanne:

        Va-liiton aktiivit ylläpitävät palvelua http://eroakirkosta.fi . Sen kautta on kirkosta eronnut yli 400,000 ihmistä viimeisen 11 vuoden aikana.

        Ja sitten kysymys:

        Miten PATin aktiivit ovat viime vuosien aikana edistäneet kirkosta eroamista?

        Kävin katsomassa tuolla sivulla. Tämän päivän tilanteetn mukaan tarkka luku on 376 000. Neljäsataatuhatta tulee täyteen tänä vuonna.

        Hassua tuossa ylen uutisessa on se, että siinä kerrotaan että kirkosta eroaminen on vähentynyt Helsingin seudulla. Sitä siinä ei kerrottu, että juuri tuolla seudulla valtaosa ihmisistä on jo eronnut nuorissa ikäluokissa. (väite, en perustele)

        Turhaan tästä vapareita syytetään, syyllinen on Räsänen, joka on ollut hiljaa kuin huopatossutehtaalla ja hengittänyt vain sisäänpäin.

        Hei, eikö joku ylen toimittaja voisi käydä haastattelemassa ministeriä aborteista tai homoavioliitoista, niin saataisiin tilastot korjattua.

      • jori.mantysalo
        PAT parempi kirjoitti:

        Eroamisen hiipuminen on tosiasia. Ei kannattaisi laittaa päätä pensaaseen.

        Niin heinäkuut poislukien eroaminen on hiipunut 4%. Tai nyt lokakuun ansiosta ero lienee 3% ja supistuu. On tämä kamalaa.

        Unohdit vastata kysymykseen: Miten PAT on vaikkapa nyt lähimmän viiden vuoden aikana edistänyt kirkosta eroamista?

      • jori.mantysalo
        ajattelija_x kirjoitti:

        Kävin katsomassa tuolla sivulla. Tämän päivän tilanteetn mukaan tarkka luku on 376 000. Neljäsataatuhatta tulee täyteen tänä vuonna.

        Hassua tuossa ylen uutisessa on se, että siinä kerrotaan että kirkosta eroaminen on vähentynyt Helsingin seudulla. Sitä siinä ei kerrottu, että juuri tuolla seudulla valtaosa ihmisistä on jo eronnut nuorissa ikäluokissa. (väite, en perustele)

        Turhaan tästä vapareita syytetään, syyllinen on Räsänen, joka on ollut hiljaa kuin huopatossutehtaalla ja hengittänyt vain sisäänpäin.

        Hei, eikö joku ylen toimittaja voisi käydä haastattelemassa ministeriä aborteista tai homoavioliitoista, niin saataisiin tilastot korjattua.

        Noista tilastoista puuttuvat paperiset eroilmoitukset ja pieni osa sähköisiä. Etusivulla on kokonaisluku. (Mutta siinä on ortodoksit mukana, joten vähennä n. prosentti jos haet vain evlut lukuja.)

      • PAT parempi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Niin heinäkuut poislukien eroaminen on hiipunut 4%. Tai nyt lokakuun ansiosta ero lienee 3% ja supistuu. On tämä kamalaa.

        Unohdit vastata kysymykseen: Miten PAT on vaikkapa nyt lähimmän viiden vuoden aikana edistänyt kirkosta eroamista?

        Antamalla analyysin tilanteesta, joka on varmasti luettu myös taholla, jolla on pelit, vehkeet ja varat. Analyysia ei ole kuultu, naureskeltu vain. Tämä on tyypillistä vapareilta. Tässä ollaan.

      • jori.mantysalo
        PAT parempi kirjoitti:

        Antamalla analyysin tilanteesta, joka on varmasti luettu myös taholla, jolla on pelit, vehkeet ja varat. Analyysia ei ole kuultu, naureskeltu vain. Tämä on tyypillistä vapareilta. Tässä ollaan.

        Paljonko rahaa ja laitteita tarvitaan eroakirkosta.fi-palvelun tyyppisen sivuston ylläpitoon? Ei omia laitteita lainkaan, web-hotelliin ehkä 200 euroa vuodessa. Siihen olisi PATilla varaa.

        Ette vaan osaa.

        Eikä tarvitsekaan. Voisitte omalta osaltanne edistää asiaa ihan vain selkeällä linkillä eroakirkosta.fi-palveluun. Sellaista ette ole sivustolle saaneet kymmenessä vuodessa tehtyä. Miksi ette?

      • henkilö X
        PAT parempi kirjoitti:

        Eroamisen hiipuminen on tosiasia. Ei kannattaisi laittaa päätä pensaaseen.

        PAT on siis tiedottanut erojen hiipumisesta. Laittaisitko mukaan myös PAT:n tiedotteita eropiikeistä ja erojen kasvamisesta? Olisi kiintoisaa lukea niitäkin, kun yleensä kirkosta eroamisia edistää se, että alkaneita eropiikkejä pidetään mediassa ja keskusteluissa mahdollisimman tehokkaasti yllä. Onko PAT jo ehtinyt reagoimaan tähän tuoreimpaan eropiikkiin, joka alkoi 26.10?

    • Miksi PAT empii?

      Mitenkäs PAT reagoi kehitykseen ja haluaako PAT ylipäätään että eroaminen kasvaa?
      Onko ns. ifa:n mollaaminen hyvä keino tämän tavoitteen ajamiseen?

      Eikö nyt olisi hyvä keino näyttää miten asiat pitäisi hoitaa niin liiton jäsenkato jatkuu ja imu kohti PATia kiihtyisi? Tai vaikka antaa konkreettisia ehdotuksia miten asioita olisi ajettava?

      Vähän haiskahtaa että tärkeintä on oma napa - tärkeintä PAT:lle ei ole edistää uskonnottomien asioita vaan varmistaa etteivät väärät ihmiset sitä tee. Sääli sinänsä, sillä tietääkseni PAT:n jäsenissä on myös lahjakkuutta joka oikeaan suuntaan kohdistettuna olisi kaikkien ateistien/agnostikkojen/sekulaarihumanistien/uskonnottomien etu.

      • PAT parempi

        Vähän haiskahtaa siltä, että vieläkään ei joillain vapareilla ole halua katsoa peiliin. PAT on tehnyt analyysia ja tekee edelleen. Onko halua kuulla vai jatkatteko hotelliseminaareissa röhkimistä?

      • jiijäätee
        PAT parempi kirjoitti:

        Vähän haiskahtaa siltä, että vieläkään ei joillain vapareilla ole halua katsoa peiliin. PAT on tehnyt analyysia ja tekee edelleen. Onko halua kuulla vai jatkatteko hotelliseminaareissa röhkimistä?

        Eli siis myönnät suoraan että oikeasti ole tehneet mitään?

        No tämä nyt ei kenellekkään tullut yllätyksenä :)

      • PAT parempi
        jiijäätee kirjoitti:

        Eli siis myönnät suoraan että oikeasti ole tehneet mitään?

        No tämä nyt ei kenellekkään tullut yllätyksenä :)

        Analyysi on annettu jo aikaa sitten. Miksi vaparit eivät kuunnelleet?

    • Kyllästynyt

      PAT siis tiedosti tilanteen ja lähti toimimaan eli korjasi sivuillaan olleet linkit ja kehitti omaa palveluaan paremmaksi kirkosta eroamisen lisäämiseksi? Ei... PAT siis huomasi tilanteen ja alkoi kampittaa Vapaa-ajattelijoita saadakseen kirkosta eroamisen vähenemään. Mielenkiintoista. En paljon lähtisi moista toimintaa mainostamaan.

    • FUCKIFUUU

      PAT perustettiin koska Sösse kuvitteli että hän saisi siitä uuden suojatyöpaikan, mutta kävikin niin että ketään ei kiinnostanut PAT toiminta, ja kun on vähän jäseniä ei Sösse saa heitä maksamaan viulujaan, mikä on hyvä koska on täysin selvää kun katsoo hänen CV että hän ei osaa kyseisiä viulujakaan soittaa.

      Olen murskannut PAT täällä toistuvasti ja tulen tekemään niin jatkossakin, Sösse vaikuttaa samanlaiselta loiselta kuin kirkon papit.

      • jori.mantysalo

        En usko tuohon. Vaikka PATin jäsenmaksu on vähän suurempi kuin va-yhdistyksissä yleensä, pitäisi jäseniä olla melkoinen määrä jotta palkalle saisi maksajan. Esim. tuhat jäsentä ja 20 euron maksu ei vielä paljoa tekisi kuukausipalkaksi sivukulujen jälkeen.

      • FUCKIFUUU
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En usko tuohon. Vaikka PATin jäsenmaksu on vähän suurempi kuin va-yhdistyksissä yleensä, pitäisi jäseniä olla melkoinen määrä jotta palkalle saisi maksajan. Esim. tuhat jäsentä ja 20 euron maksu ei vielä paljoa tekisi kuukausipalkaksi sivukulujen jälkeen.

        Mistä lähtien Sössen kaltaiset humanistit ovat osanneet laskea. Eli Sösse todellakin kuvitteli että hän saisi samankaltaisen suojatyöpaikan kuin vapareissa. Ihmettelen vain miksi vaparit ovat koskaan palkanneet tällaisen "kyvyn".

      • PAT parempi
        FUCKIFUUU kirjoitti:

        Mistä lähtien Sössen kaltaiset humanistit ovat osanneet laskea. Eli Sösse todellakin kuvitteli että hän saisi samankaltaisen suojatyöpaikan kuin vapareissa. Ihmettelen vain miksi vaparit ovat koskaan palkanneet tällaisen "kyvyn".

        Tämä on tyypillistä vaparipuhetta. Selkeää analyysia ei kuultu. Nyt viestintuoja "ammutaan" rangaistukseksi oikeasta tiedosta.

    • jori.mantysalo

      Olkoon esimerkkihenkilömme Pertti, uskonnollisesti kiinnostumaton kirkollisveron maksaja. Hän on joskus miettinyt eroamista, mutta ei ole tullut tehtyä.

      Kumpi on parempi vaihtoehto PATin mielestä:

      1) Pertti ei eroa kirkosta.
      2) Pertti eroaa eroakirkosta.fi-palvelussa.

      • Rahahanat kiinni

        Jaahas, JM tarjoaa täälläkin mustavalkoisia kysymyksiään. Vaikka kysymys on PAT:lle, minä tähän kommentoin.

        Jos vähänkään ajattelee, eivät mahdollisuudet ole vain nämä kaksi. Perttihän voi vaikka erota kirkkoherranvirastossa tai hän voi kiinnostua uskonnosta ja haluaa olla kirkon aktiivijäsen tai sitten hän saa apua diakonilta ja haluaa siksi edelleen olla kirkon jäsen tai ym. ym.

        Ihmeellistä mustavalkoista ajattelua. Ja tällaista valtio rahoittaa!

      • jiijäätee
        Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Jaahas, JM tarjoaa täälläkin mustavalkoisia kysymyksiään. Vaikka kysymys on PAT:lle, minä tähän kommentoin.

        Jos vähänkään ajattelee, eivät mahdollisuudet ole vain nämä kaksi. Perttihän voi vaikka erota kirkkoherranvirastossa tai hän voi kiinnostua uskonnosta ja haluaa olla kirkon aktiivijäsen tai sitten hän saa apua diakonilta ja haluaa siksi edelleen olla kirkon jäsen tai ym. ym.

        Ihmeellistä mustavalkoista ajattelua. Ja tällaista valtio rahoittaa!

        Ei olisi tarvinnut nimimerkkiä vaihtaa, kyllä kaikki sinut jo sen verran hyvin tällä tuntee ;)

        Onnistuit sitten täysin missaamaan pointin tuossa. Eihän tuossa mainittu että nämä ovat ainoat vaihtoehdot, vaan pyydetiin sinun mielipidettä näistä kahdesta vaihtoehdosta. Meneppäs koloosi hetkeksi miettimään jos vaikka ymmärtäisit trolliseni.

      • anti-piispan
        Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Jaahas, JM tarjoaa täälläkin mustavalkoisia kysymyksiään. Vaikka kysymys on PAT:lle, minä tähän kommentoin.

        Jos vähänkään ajattelee, eivät mahdollisuudet ole vain nämä kaksi. Perttihän voi vaikka erota kirkkoherranvirastossa tai hän voi kiinnostua uskonnosta ja haluaa olla kirkon aktiivijäsen tai sitten hän saa apua diakonilta ja haluaa siksi edelleen olla kirkon jäsen tai ym. ym.

        Ihmeellistä mustavalkoista ajattelua. Ja tällaista valtio rahoittaa!

        Jospa PAT-nimimerkkikin tulisi vastaamaan ihan omasta ja/tai järjestönsä puolesta. Selkeä kysymyshän tuossa on, kumpi vaihtoehdoista on PATin näkökulmasta toivotumpi tilanne. Siihen on ihan helppoa vastata. Muita näkökulmia voi sen jälkeen vapaasti avata lisää. Mutta selkeään kysymykseen ensin selkeä vastaus.

        Ettei vain taas kävisi niin, Pp vaikenee hetkeksi kuin muuri, kun hänelle on esitetty suora kysymys mihin pitäisi ottaa kantaa... ja kohta jatkaa keskustelua jossain ihan muualla aivan kuin ei tästä kysymyksestä olisi kuullutkaan.

      • Kyllästynyt
        Rahahanat kiinni kirjoitti:

        Jaahas, JM tarjoaa täälläkin mustavalkoisia kysymyksiään. Vaikka kysymys on PAT:lle, minä tähän kommentoin.

        Jos vähänkään ajattelee, eivät mahdollisuudet ole vain nämä kaksi. Perttihän voi vaikka erota kirkkoherranvirastossa tai hän voi kiinnostua uskonnosta ja haluaa olla kirkon aktiivijäsen tai sitten hän saa apua diakonilta ja haluaa siksi edelleen olla kirkon jäsen tai ym. ym.

        Ihmeellistä mustavalkoista ajattelua. Ja tällaista valtio rahoittaa!

        Ai niin toiveissahan on, että hän jotenkin jatkaisi kirkon jäsenenä eikä ainakaan käyttäisi eroakirkosta.fi -palvelua ;) No, tulihan se sieltä selväksi, vaikka varsinaista vastaamista yrititkin välttää.

        Kyllä sinä voit edelleen ihan vapaasti PAT:n edustajana puhua ;)

        Mikä PAT:n kytkös kirkkoon muuten on? Maksetaanko siitä jatkuvasta kirkon lobbaamisesta jotain vai tekeekö PAT sitä vain siksi, että arvostaa kirkkoa niin paljon?

      • foo_bar

        ping -i 1 "PAT Parempi"

        Jori esitti sinulle kysymyksen. Valaisisitko kumpi on PATin mielestä parempi vaihtoehto?

      • pp pois piilosta
        foo_bar kirjoitti:

        ping -i 1 "PAT Parempi"

        Jori esitti sinulle kysymyksen. Valaisisitko kumpi on PATin mielestä parempi vaihtoehto?

        Pattis piileskelee ja toivoo että nuo kysymykset unohdettaisiin...

    • Hipheihurraaa

      Vuoden 2013 lokakuun lukemat näyttävät ylityvän jo tänään (su 26.10.).
      You never know...

    • Kyllästynyt

      PAT siis tiesi eroamisen hiipumisen olevan tosiasia? Viime päivien valossa PAT:n tieto näyttää erikoiselta. Onko PAT tekemässä korjausta tiedotteeseensa?

      PAT hoitaa kyllä vanhan katkeran sättimisen ihan itse - sehän on PAT:n toiminnan keskiössä ja käytännössä pitkälti ainut, mitä PAT tekee.

      • PAT parempi

        PAT ei usko toiveisiin, jotka joskus saattavat sattumalta toteutua. PAT tarkastelee asiaa matemaattisesti.

        VAL:n jäsenmäärä on ollut laskusuunnassa viime vuosina. Rajummin kuin kirkossa.

      • Kyllästynyt
        PAT parempi kirjoitti:

        PAT ei usko toiveisiin, jotka joskus saattavat sattumalta toteutua. PAT tarkastelee asiaa matemaattisesti.

        VAL:n jäsenmäärä on ollut laskusuunnassa viime vuosina. Rajummin kuin kirkossa.

        :D Viime vuosina? Mitenhän PAT:n tillasiat ovat hoidossa, kun matematiikka on tuota luokkaa.

        PAT:n jäsenmäärä on kai pysytellyt kourallisessa sen jälkeen, kun se romahti yhdeksään.

      • foo_bar
        PAT parempi kirjoitti:

        PAT ei usko toiveisiin, jotka joskus saattavat sattumalta toteutua. PAT tarkastelee asiaa matemaattisesti.

        VAL:n jäsenmäärä on ollut laskusuunnassa viime vuosina. Rajummin kuin kirkossa.

        Lopetit ilmeisesti hiljaiselosi. Sinulle on kysymys yllä, johon et ole vastannut.

      • rainbowshy
        PAT parempi kirjoitti:

        PAT ei usko toiveisiin, jotka joskus saattavat sattumalta toteutua. PAT tarkastelee asiaa matemaattisesti.

        VAL:n jäsenmäärä on ollut laskusuunnassa viime vuosina. Rajummin kuin kirkossa.

        Viime vuoden eromäärään vaikutti suuresti heinäkuun eropiikki. PAT:n tiedotteen laatimisen aikaan tänä vuonna ei ollut vielä vastaavaa eropiikkiä joka parissa päivässä muutti erotilanteen radikaalisti. Nyt se sitten tapahtui tänäkin vuonna.

        PAT:n analyysin ongelma on että tilastollista vertailua yritetään tehdä aineistosta joka sisältää huomattavia tilastollisia poikkeamia huomioimatta niitä, ja keskeneräisestä aineistosta. Oikeampi tapa tehdä analyysi olisi vasta vuoden 2015 puolella. Sen jälkeen tulisi laskea myös aineiston keskihajonta ja ilmoittaa virhemarginaalin suuruus, joka tässä tapauksessa lienee melko suuri koska aineisto sisältää suuria poikkeamia.

    • lipsu82

      Niin ote lipsuukin. Kuun vika päivänä vain 500 eroa.

    • Kyllästynyt

      Onko PAT oikaissut vielä antamaansa tietoutta? Tässähän PAT on 'tunnistanut tilanteen ja informoinut siitä' ja kovasti täälläkin palstalla alentuvasti yrittänyt selittää, miten he kyllä tietävät, mutta ei tieto kelpaa.

      Tässä kun erot jatkuvat vilkkaina ja ollaan viime vuosikin ohitettu, niin aika hassulta tuntuu tuo päinvastaisen tietäminen. Jotain voisi vielä olla maineesta pelastettavissa, jos jokin korjausuutinen laitettaisiin PAT:n toimesta. Jos senkin jättää tekemättä, niin jää olo, että on vain joko tahallisesti yritetty johtaa harhaan taikka sitten ei tunnisteta omaa virhettä tai kyetä tunnustamaan sitä. Ei hyviä vaihtoehtoja mikään.

      Peräänkuulutit peiliin katsomista. Oletko nyt valmis tekemään sen?

      • jori.mantysalo

        Onhan siellä nyt uutinen eropiikistä.

        Toki tässä tapauksessa ei suotta kerrota keitä on eroakirkosta.fi-palvelun takana. Sen sijaan kun kustannusyhtiö ei myy kirjoja, niin toki mainitaan ketkä siinä toimivat.

        Mutta tämä ei ole kovin iso asia. PATin analyysi toistaa erolukuja. Mitään analyysiä esim. evl.fi/tilastot -sivusta ei ole, tai analyysia erilaisten lehdistötiedotteiden läpimenosta tms. Ei siis mitään sellaista, josta palvelu voisi hyötyä.

      • Kyllästynyt
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Onhan siellä nyt uutinen eropiikistä.

        Toki tässä tapauksessa ei suotta kerrota keitä on eroakirkosta.fi-palvelun takana. Sen sijaan kun kustannusyhtiö ei myy kirjoja, niin toki mainitaan ketkä siinä toimivat.

        Mutta tämä ei ole kovin iso asia. PATin analyysi toistaa erolukuja. Mitään analyysiä esim. evl.fi/tilastot -sivusta ei ole, tai analyysia erilaisten lehdistötiedotteiden läpimenosta tms. Ei siis mitään sellaista, josta palvelu voisi hyötyä.

        Ei tosiaan uudessa uutisessa ole imagofasisteista. Minusta jotenkin koominen tuo aiempi tiedote. Ja uudesta tosiaan puuttuvatkin sitten kaikki maininnat lukemien mahdollistajista.

        Ihan mielenkiinnosta, että oletko laskenut, paljonko PAT:lla on päiviä vuodessa? ;) Noista heidän laskemistaan luvuista päätellen huomattavasti enemmän kuin meillä muilla. Sillä tavalla saadaan aika pieni keskiarvo. Kätevää.

      • jori.mantysalo
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Ei tosiaan uudessa uutisessa ole imagofasisteista. Minusta jotenkin koominen tuo aiempi tiedote. Ja uudesta tosiaan puuttuvatkin sitten kaikki maininnat lukemien mahdollistajista.

        Ihan mielenkiinnosta, että oletko laskenut, paljonko PAT:lla on päiviä vuodessa? ;) Noista heidän laskemistaan luvuista päätellen huomattavasti enemmän kuin meillä muilla. Sillä tavalla saadaan aika pieni keskiarvo. Kätevää.

        Missä? Sundström on yleensä laskuissaan äärimmäisen tarkka, en itse asiassa muista kuin kerran nähneeni teknisen virheen.

      • Kyllästynyt
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Missä? Sundström on yleensä laskuissaan äärimmäisen tarkka, en itse asiassa muista kuin kerran nähneeni teknisen virheen.

        Erojen määräksi 2007-2013 on mainittu (eroakirkosta.fi osalta) ihan oikein 350 727. Keskimääräiseksi eroksi / päivä on saatu 106. Vuodessa on kuitenkin 365 päivää ja vuosia 7, joten jakajana toimisi 2555 päivää ja tällöin keskiarvo reilut 137 eroa päivässä. Jos keskiarvo olisi 106 per päivä, niin päiviä vaadittaisiin noin 3310, eli lähes 473 per vuosi. Pitkiä ovat, vuodet!

      • jori.mantysalo
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Erojen määräksi 2007-2013 on mainittu (eroakirkosta.fi osalta) ihan oikein 350 727. Keskimääräiseksi eroksi / päivä on saatu 106. Vuodessa on kuitenkin 365 päivää ja vuosia 7, joten jakajana toimisi 2555 päivää ja tällöin keskiarvo reilut 137 eroa päivässä. Jos keskiarvo olisi 106 per päivä, niin päiviä vaadittaisiin noin 3310, eli lähes 473 per vuosi. Pitkiä ovat, vuodet!

        No kas. Mihin tässä maailmassa enää voi luottaa?

        En nyt heti keksi mikä tuossa laskelmassa on mennyt pieleen, en saa lukuja täsmäämään olettamalla vaikka epähuomiossa lasketun 7 n vuodella tms.

      • Älä luota vapariin
        jori.mantysalo kirjoitti:

        No kas. Mihin tässä maailmassa enää voi luottaa?

        En nyt heti keksi mikä tuossa laskelmassa on mennyt pieleen, en saa lukuja täsmäämään olettamalla vaikka epähuomiossa lasketun 7 n vuodella tms.

        "Mihin tässä maailmassa enää voi luottaa?"

        Ei ainakaan vapareihin

      • Kyllästynyt
        jori.mantysalo kirjoitti:

        No kas. Mihin tässä maailmassa enää voi luottaa?

        En nyt heti keksi mikä tuossa laskelmassa on mennyt pieleen, en saa lukuja täsmäämään olettamalla vaikka epähuomiossa lasketun 7 n vuodella tms.

        Sama juttu, ei minullekaan auennut, mikä siinä voisi olla esimerkiksi se näppäilyvirhe. Vaikea minun on tahallisuuteenkaan uskoa, mitä sillä voittaisi.

        Sama ongelma heijastelee uutisessa muutenkin aiheuttaen muitakin laskuvirheitä, esimerkiksi siinä, miten paljon pitäisikään keskimääräisten erojen nousta tavoitteeseen pääsemiseksi.

      • Jappervokki
        Älä luota vapariin kirjoitti:

        "Mihin tässä maailmassa enää voi luottaa?"

        Ei ainakaan vapareihin

        On määrittelykysymys, voiko Kimmo Sundströmiä laskutaitoineen kutsua vapariksi.

    • Humanisti-vapari

      Näyttää tulevan jo nyt marraskuun puolivälissä viime vuoden marraskuun lukema täyteen, joten liukasta on: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

      Tulee ko kolmanneksi tai toiseksi vilkkain maraskuu, jäää nähtäväksi. Eikä mahdotonta ole vielä marraskuun loppupuolella hieman isompikin jysäys... Sattuvista syistä..

      • Kyllä se tästä

        Tyyntä syysmyrskyn edellä?
        Parinsadan päivät tekevät toki vuositasolla hyvän sadon, mutta tässä vaiheessa vuotta 45 x 200 tekisi vain 9000 lisää 37800 eroon eli jäätäisiin vuoden 2011 erojen tasolle eli 46 000 eroon.. http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

      • jori.mantysalo
        Kyllä se tästä kirjoitti:

        Tyyntä syysmyrskyn edellä?
        Parinsadan päivät tekevät toki vuositasolla hyvän sadon, mutta tässä vaiheessa vuotta 45 x 200 tekisi vain 9000 lisää 37800 eroon eli jäätäisiin vuoden 2011 erojen tasolle eli 46 000 eroon.. http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

        Ja tämäkin on äärimmäisen pessimistinen skenaario. Vuonna 2009 erosi vuoden viimeisenä päivänä "vain" 979, ja viime päivien ryntäys näyttää vain kiihtyneen vuosi vuodelta.

        PAT ei muuten ole vielä laatinut sellaista kaipaamaani analyysiä. Tässä esimerkiksi mallia: http://blogiarkisto.kotimaa24.fi/blogit/vanhat/article/?bid=131&id=2063 .

    • rainbowshy

      Mitenkä se oli tämän PAT:n laskelman kanssa nyt että kirkosta eroaminen oli kuulemma hiipumassa? Jep jep... Taitaa olla muuten toisiks vilkkain erovuosi tulossa tästä vuodesta.

    • Halla-ahon äänestäjä

      Jori Mäntysalo

      pidän sinua oikeasti merkittävänä mielipidevaikuttajana
      kun olet pystynyt rakentamaan eroakirkosta -systeemiin
      voimakasta instituutiota kirkkoa kiusaamaan

      ihmettelen sitäkin että julkaisujesi perusteella olet
      puhdas matemaatikko jostain lukuteoriaa ja algebraa
      käsittelevästä ryhmäteoria-alueesta

      ja silti käytännöllinen osaaja ilman norsunluutornia

      onnittelut rohkeasta toiminnasta

      Kun nyt olen esitellyt kiinnostukseni persoonaasi kohtaan
      niin

      voisitko kertoa mistä juontaa
      vapaa-ajattelijoiden ja ateisitiliiton keskinäinen sanailu
      joka tässä jonossa on päällimmäisenä

      onko ateistiliitto poliittinen?

      kaikista norsunluutorneista pidetään matemaatikkojen tornia
      korkeimpana
      http://www.nachrichten.at/anzeigen/karriere/campus/Mathematiker-raus-aus-dem-Elfenbeinturm;art121,269487

      • jori.mantysalo

        Niin noita julkaisuja on yksi, olen siinä kolmas tekijä, ja sekin paperi on vielä odottamassa hyväksyntää. Tosin ehkä toinen ja parempi tulee vielä, mutta en nyt kovin kova matemaatikko näillä perustein ole. (Varsinainen työnimike on järjestelmäasiantuntija.)

        Merkittävä kiista alkoi oikeastaan jo vuonna 1999, ja tämä on ikäänkuin heikkenevää mutta yhä kuuluvaa kaikua siitä. Ääneen lausuttuna syynä oli tuolloin uskonnottomien juhlapuheiden järjestäminen. Itse en kylläkään usko sen olleen oikeastaan millään tavalla oikea selitys, vaan jotain henkilöriitoja on täytynyt olla aiemmin.

        Minusta politiikka ei ole ollut kiistoissa mukana. Se on kummallistakin, kun mukana on mm. kommunisteja ja liberaaleja. Ja kommunisti ei edellä tarkoita vain SKP:n vaan myös KTP:n jäseniä, ja liberaali ei tarkoita Kokoomuksen oikeistosiipeä vaan ihan Liberaalit rp:n jäseniä.

    • PorinMatti

      Toivottavasti yhdenvertaisuutta kannattava fiksumpi, liberaali väki ei tee tästä alla olevasta joidenkin konservatiivien reaktion synnyttämästä ilmiöstä vääriä, käänteisiä johtopäätöksiä kirkon suhteen.
      http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

      Kirkkohan virallisessa lausunnossaan eduskunnalle nimenomaan vastusti muutosehdotusta. Kirkkohallituksen "kansliapäällikkö" oikein kävi sen lukemassa valiokunnalle.

      Sikäli juuri muutoksen kannattajien on yhä perusteltua erota tätä hienoa muutosta vastustaneesta kirkosta. Ainakin mikäli ei usko sen uskontunnustusta ja opetusta.

      Eduskunnan päätöksen jälkeen arkkipiispa sitten koettaa fb-tyytyväisyydellään mielestäni kaksinaamaisesti peitellä kirkon todellista roolia ennen päätöstä. Kahdella pallilla istumisesta voi kuitenkin joskus käydä niin, että sattuu palleihin...

      Toki kaikki erot ovat edistämässä ja nopetutamassa kirkon julkisoikeudellisen etuoikeusaseman purkamista, http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/11/27/vapaa-ajattelijat-kysyvat-kirkolleko-rahaa-kaikista-ranneista/

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      23
      2446

    2. Vieläkö odotat että

      Näkisitte hänen kanssaan?
      Ikävä
      131
      1698

    3. Haluan sinun kanssa sänkyyn

      Ja läheisyyttä, koska rakastan sinua mies.
      Ikävä
      66
      1542

    4. Onkohan tämä jotain elämää suurempaa

      Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m
      Ikävä
      26
      1281

    5. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      38
      1191

    6. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      77
      1159

    7. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      117
      1134

    8. Jos olisin

      Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p
      Ikävä
      57
      1057

    9. Voi kun pian voisi varmuudella sanoa

      mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(
      Ikävä
      57
      1020

    10. Luotathan?

      Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na
      Ikävä
      31
      980
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt