Olen kirjoittanut tuolla helluntailaisten palstalla, mutta näyttää, että viha kasvaa ja kasvaa ja ketjuja poistetaan. Kasteestakin olen nyt keskutellut, vaikka yleensä kerron Jeesuksesta ja Hänen suurista teoistaan puuttumatta eri kastenäkemyksiin. Kaste on alkeisoppi, eli opin alku, kuten Paavalikin kertoo. Nyt se on väärennetty jopa opin lopussa tapahtuvaksi ihmisen teoksi, jossa ihmisen pitää mennä hautamaan vanha ihmisensä. Tuosta asiasta oli keskustelua siinä ketjussa joka poistettiin, joten tuon tälle palstallekin opetusta kasteen haudasta.
Tämän kirjoitin tänä aamuna helluntailaispalstalle, mutta kauankohan se lie saa siellä olla:
Näyttääpä todella taasen otetun poissa ketjun, joka ei joitakin tainnut miellyttää. Itse vastailin tavalliseen, tuttuun, rauhalliseen tyyliini, eli keskustelin asioista. Sitli jotku eivät sitä kestä, koska olen lapsena kastettu, enkä ole toista kastetta painostuksistakaan huolimatta suostunut ottamaan. Painostuksia on tällä palstalla esitetty heidän toimestaan, jotka eivät pidä meitä lapsikastettuja uskovaisina. Olen usein kertonut, että olen lapsena vedellä kastettu ja aikuisena saanut kokea valtavan ihmeen, kun Itse Jumala kastoi minut Pyhällä Hengellä ja tulella.
En muistele kärsimääni pahaa, vakka täällä minua on sanottu vaikka miksi, jopa koiraksi ja sudeksi sen takia, että olen lapsena kastettu.
Tuon tähän Raamatun opetusta kasteen haudasta ja kysynkin, että kuka teille on opettanut, että ihmisen pitää itse mennä hautaamaan vanha ihmisensä. Tuollaista täällä usein on kirjoitettu. Raamattu ei niin opeta, vaan näin:.
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Raamatun opetuksessa kerrotaan, että me, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme Hänen kanssaan haudatut kasteen hautaan. USKO JEESUKSEEN KULJETTAA IHMISEN KASTEEN HAUTAAN, eikä siinä ole ihmisellä mitään tekemistä. Usko tekee kaiken, mutta ihminen yrittää ottaa Jumalan valtaa muutellen Raamatun sanomaa. Kasteen hautaan ihminen joutuu Jumalan Sanan uskomisen takia, sillä vastaanotettu Sana kuolettaa vanhan Aadamin perinnön. Haudasta on ylösnouseminen Jumalan voimalla ja siitä alkaa uusi elämä.
Roomalaiskirje 6
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
Kasteesta
328
146
Vastaukset
- Teee niin
Oikea kristillinen kaste on upotuskaste vedessä Jeesuksen Nimeen niille, jotka ovat tulleet uskoon! Se sanotaan tässä:
Apt. 2:38,41 ja 22:16.- Tosi asiaa
Kyllä,
ja sylilasten kastaminen on syntiä Jumalaa ja Raamattua vastaan! - Tiestä
Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja käski opettaa nuo kastetut tuntemaan Jumala.
Apostolit olivat joskus epätietoisia, voiko kastaa vedellä heitä, jotka jo saivat Pyhän Hengen, sillä alkuseurakunnassa elettiin uuden ja vanhan liiton rajalla ja asiat olivat vielä jäsentymättömiä. Apostolit kastoivat nuokin, jotka saivat ensin Pyhän Hengen, vielä vedellä sen takia, että Jeesus käskee kastaa KAIKKI.
Raamattu kertoo, että vesikasteessa ihminen saa Jumalalta lahkaksi Pyhän Hengen opetuksen ja kirkastuksen ja joka ottaa vastaan Pyhän Hengen lahjan kirkastaman Jumalan Sanan, saa sen ihmeellisen kasteen, jonka täällä kastajan perässä tuleva Suuri Kastaja antaa ja jota ei täällä vedellä kastaja kykene kenellekään antamaan. Jumala kastaa itse synnyttämänsä lapset.
Vastaisko joku tuohon kysymykseen, että kuka on alkanut sen harhauttavan opetuksen, jossa ihmisen pitää itse mennä hautamaan vanha ihmisensä kasteen hautaan? - 45trghn
Mihin niitä Apt. tekstejä tarvitaan, eksytykseenkö?
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Jos teille ei kelpaa Jeesus antamat tiedot, niin palvelkaa herrojanne epäjumalineen heidän omissa nimissä. - mathetes
Tiestä kirjoitti:
Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja käski opettaa nuo kastetut tuntemaan Jumala.
Apostolit olivat joskus epätietoisia, voiko kastaa vedellä heitä, jotka jo saivat Pyhän Hengen, sillä alkuseurakunnassa elettiin uuden ja vanhan liiton rajalla ja asiat olivat vielä jäsentymättömiä. Apostolit kastoivat nuokin, jotka saivat ensin Pyhän Hengen, vielä vedellä sen takia, että Jeesus käskee kastaa KAIKKI.
Raamattu kertoo, että vesikasteessa ihminen saa Jumalalta lahkaksi Pyhän Hengen opetuksen ja kirkastuksen ja joka ottaa vastaan Pyhän Hengen lahjan kirkastaman Jumalan Sanan, saa sen ihmeellisen kasteen, jonka täällä kastajan perässä tuleva Suuri Kastaja antaa ja jota ei täällä vedellä kastaja kykene kenellekään antamaan. Jumala kastaa itse synnyttämänsä lapset.
Vastaisko joku tuohon kysymykseen, että kuka on alkanut sen harhauttavan opetuksen, jossa ihmisen pitää itse mennä hautamaan vanha ihmisensä kasteen hautaan?Nimim, - Tiestalle!
Kirjoitit:
(Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen....... )
Vastaus:
Vetoat ilmeisesti Matteuksen lähetyskäskyn tekstiin!
Matteuksen 28:19 alkuteksti mainitsee näin!
(poreuthentes oun matheteusate panta ta ethne Baptizontes autous eis to onoma tou patros kai tou huio kai tou hagiou pneumatos)
"menkää siis opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja, kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen)
Siis evankeliumiahan on vietävä kaikkialle maailmaan jotta ihmiset tulisivat Jeesukseen uskoviksi ja ne ihmiset sieltä kansojen joukoista jotka kuulemansa evankeliumin kautta ovat uskossa vastaanottaneet julistetun sanoman Jeesuksesta, niin he ovat niitä "opetuslapsia" ja juuri heitä tuossa kehoitetaan kastamaan, ei siis kaikkia kansoja, vaan ne opetuslapsiksi tulleet!
Vuoden 33/38 Raamatun käännös Matt 28:19 jakeessa on tarkoitushakuisesti käännetty virheellisesti tarkoittamaan kaikkien kansojen kastamista! Sehän ei ole edes mahdollista! Mutta uudempi kirkon Raamatunkäännös vuodelta - 92 samasta jakeesta on jo käännetty paljon paremmin!
(19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen)
"Kastakaa heitä" ! Siis niitä opetuslapsia tulee kastaa, jotka ovat sieltä kaikista kansoista tulleet opetuslapsiksi!
Eihän "kaikki kansat" ole vielä tänäkään päivänä tulleet kansakuntina Kristuksen opetuslapsiksi ja kastetuiksi! Elikä tuossa tarkoitetaankin, jotta niistä kaikista kansoista joihin sanaa Jeesuksesta julistetaan, niin ne yksilö ihmiset jotka tulevat uskoon kuulemastaan sanomasta, niin he ovat niitä "opetuslapsia" ja juuri heitä siis tulee kastaa, ei siis ketään muita!
Siunattua ja rauhaisaa Joulua Jeesuksen rakkaassa ja kalliissa nimessä!
Toiv, nimim mathetes - totuusontämä
mathetes kirjoitti:
Nimim, - Tiestalle!
Kirjoitit:
(Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen....... )
Vastaus:
Vetoat ilmeisesti Matteuksen lähetyskäskyn tekstiin!
Matteuksen 28:19 alkuteksti mainitsee näin!
(poreuthentes oun matheteusate panta ta ethne Baptizontes autous eis to onoma tou patros kai tou huio kai tou hagiou pneumatos)
"menkää siis opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja, kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen)
Siis evankeliumiahan on vietävä kaikkialle maailmaan jotta ihmiset tulisivat Jeesukseen uskoviksi ja ne ihmiset sieltä kansojen joukoista jotka kuulemansa evankeliumin kautta ovat uskossa vastaanottaneet julistetun sanoman Jeesuksesta, niin he ovat niitä "opetuslapsia" ja juuri heitä tuossa kehoitetaan kastamaan, ei siis kaikkia kansoja, vaan ne opetuslapsiksi tulleet!
Vuoden 33/38 Raamatun käännös Matt 28:19 jakeessa on tarkoitushakuisesti käännetty virheellisesti tarkoittamaan kaikkien kansojen kastamista! Sehän ei ole edes mahdollista! Mutta uudempi kirkon Raamatunkäännös vuodelta - 92 samasta jakeesta on jo käännetty paljon paremmin!
(19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen)
"Kastakaa heitä" ! Siis niitä opetuslapsia tulee kastaa, jotka ovat sieltä kaikista kansoista tulleet opetuslapsiksi!
Eihän "kaikki kansat" ole vielä tänäkään päivänä tulleet kansakuntina Kristuksen opetuslapsiksi ja kastetuiksi! Elikä tuossa tarkoitetaankin, jotta niistä kaikista kansoista joihin sanaa Jeesuksesta julistetaan, niin ne yksilö ihmiset jotka tulevat uskoon kuulemastaan sanomasta, niin he ovat niitä "opetuslapsia" ja juuri heitä siis tulee kastaa, ei siis ketään muita!
Siunattua ja rauhaisaa Joulua Jeesuksen rakkaassa ja kalliissa nimessä!
Toiv, nimim mathetesMathetesille!
Alkuteksti käskee kastamaan kaikkia kansoja, ei opetuslapsia. Tekstissä ei ole edes substantiivia "opetuslapsi", johon voisi viitata. Kristus siis käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja ja näin tekemään opetuslapsia.
Hybvää ja Kristustäyteistä joulua ja Sanan valoa - Pelastettu
totuusontämä kirjoitti:
Mathetesille!
Alkuteksti käskee kastamaan kaikkia kansoja, ei opetuslapsia. Tekstissä ei ole edes substantiivia "opetuslapsi", johon voisi viitata. Kristus siis käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja ja näin tekemään opetuslapsia.
Hybvää ja Kristustäyteistä joulua ja Sanan valoaKun satuin huomaamaan ajatuksenvaihtonne, niin kommentoinpa.
"Heitä" on alkukielessä maskuliinissa "autous".
Kansat taas on neutri: to ethne.
Joten "autous" ei voi viitata kansoihin. Jos viittaisi, niin pronomini olisi neutrimuotoinen "auta".
Tekstissä ei substantiivimuodossa opetuslasta (maskuliini), mutta se on taustalla opetuslapseuttaa -verbissä. "Autous" viittaa opetuslapsiin.
Kyllä Mathetes, opetuslapsi, on oikeassa.
Teksti käskee ensin tekemään opetuslapsia. Sitten nämä opetuslapset kastetaan ja heitä opetetaan pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää.
Tämä on raamatullinen malli ja ohje.
Sinullekin.
Eli, totuusontämä, laita se kasteasia viimein raamatulliseen kuntoon. :)
Jos kirkkosi pappi ei uskalla kastaa - ja harvoinhan ne papit uskaltavat - niin kyllä se kaste muualla järjestyy.
Siunattua vuodenvaihdetta! - totuusontämä
Pelastettu kirjoitti:
Kun satuin huomaamaan ajatuksenvaihtonne, niin kommentoinpa.
"Heitä" on alkukielessä maskuliinissa "autous".
Kansat taas on neutri: to ethne.
Joten "autous" ei voi viitata kansoihin. Jos viittaisi, niin pronomini olisi neutrimuotoinen "auta".
Tekstissä ei substantiivimuodossa opetuslasta (maskuliini), mutta se on taustalla opetuslapseuttaa -verbissä. "Autous" viittaa opetuslapsiin.
Kyllä Mathetes, opetuslapsi, on oikeassa.
Teksti käskee ensin tekemään opetuslapsia. Sitten nämä opetuslapset kastetaan ja heitä opetetaan pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää.
Tämä on raamatullinen malli ja ohje.
Sinullekin.
Eli, totuusontämä, laita se kasteasia viimein raamatulliseen kuntoon. :)
Jos kirkkosi pappi ei uskalla kastaa - ja harvoinhan ne papit uskaltavat - niin kyllä se kaste muualla järjestyy.
Siunattua vuodenvaihdetta!Verbiin ei voi viitata pronominilla "heitä" millään tavalla. Ainoastaan "kaikkiin kansoihin" voidaan viitata. Siis: Jeesus käskee opetuslapseuttamaan kaikki kansat kastamalla ja opettamalla.
Aikamuodoista tuo teksti ei puhu mitään, sillä "ja" -sanalla ei viitata koskaan aikamuotoon. Eikä opetuslapsia voida tehdä ilman että opetetaan kaikki mitä mestari on käskenyt pitää. Se liittyy opetuslapseksi tekemiseen niin kuin kastekin. Ei voi olla opetuslapsi jos sei ole kastettu ja uudestisyntynyt
Eli pistä sinäkin pelastettu kasteasia kuntoon. Minut on kirkon pappi kastanut enkä toista kasteta tarvitse.
siunattua uutta vuotta! - Pelastettu
totuusontämä kirjoitti:
Verbiin ei voi viitata pronominilla "heitä" millään tavalla. Ainoastaan "kaikkiin kansoihin" voidaan viitata. Siis: Jeesus käskee opetuslapseuttamaan kaikki kansat kastamalla ja opettamalla.
Aikamuodoista tuo teksti ei puhu mitään, sillä "ja" -sanalla ei viitata koskaan aikamuotoon. Eikä opetuslapsia voida tehdä ilman että opetetaan kaikki mitä mestari on käskenyt pitää. Se liittyy opetuslapseksi tekemiseen niin kuin kastekin. Ei voi olla opetuslapsi jos sei ole kastettu ja uudestisyntynyt
Eli pistä sinäkin pelastettu kasteasia kuntoon. Minut on kirkon pappi kastanut enkä toista kasteta tarvitse.
siunattua uutta vuotta!Luepa Joh.4:1:
"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes."
Eikös tuo ole aika selvä? Opetuslapseksi tekeminen ja kastaminen ovat kaksi eri asiaa.
Ensin tehdään evankeliumin julistuksella opetuslapsiksi ja vasta sitten kastetaan.
Kastaminen ei siis ole keino tehdä opetuslapseksi.
Eikä voi ajatella, että joku ei voi olla opetuslapsi ennen kuin hänelle on opetettu kaikki, mitä täytyy pitää.
Sinun käännökseesihän sisältyisi sellainenkin ajatus.
Ja heitä, autos, viittaa opetuslapsiin. Mitenkään muuten ei päästä johdonmukaiseen ja kieliopiltaankaan oikeaan tulkintaan.
Todettakoon vielä, ettei säestävää partisiippia voi kääntää "kastamalla" ja "opettamalla".
Kuten mathetes kirjoitti 33/38 käännös tehtiin tarkoitushakuisesti virheelliseksi.
Oli kuulemma kova työ saada 1992 käännös edes noin hyväksi. Luterilaisedustajat halusivat silloinkin kuulemma laittaa käännökseen omaa lapsikastenäkemystään. - totuusontämä
Pelastettu kirjoitti:
Luepa Joh.4:1:
"Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes."
Eikös tuo ole aika selvä? Opetuslapseksi tekeminen ja kastaminen ovat kaksi eri asiaa.
Ensin tehdään evankeliumin julistuksella opetuslapsiksi ja vasta sitten kastetaan.
Kastaminen ei siis ole keino tehdä opetuslapseksi.
Eikä voi ajatella, että joku ei voi olla opetuslapsi ennen kuin hänelle on opetettu kaikki, mitä täytyy pitää.
Sinun käännökseesihän sisältyisi sellainenkin ajatus.
Ja heitä, autos, viittaa opetuslapsiin. Mitenkään muuten ei päästä johdonmukaiseen ja kieliopiltaankaan oikeaan tulkintaan.
Todettakoon vielä, ettei säestävää partisiippia voi kääntää "kastamalla" ja "opettamalla".
Kuten mathetes kirjoitti 33/38 käännös tehtiin tarkoitushakuisesti virheelliseksi.
Oli kuulemma kova työ saada 1992 käännös edes noin hyväksi. Luterilaisedustajat halusivat silloinkin kuulemma laittaa käännökseen omaa lapsikastenäkemystään.Älä sotke tahallasi asioita! Kohdassa Joh. 4:1 ei ole kysymys kristillisestä kasteessta, joilla opetuslapsia tehdään, kun sellaista ei ollut olemassakaan tuolloin.
Kristilliseen kaste kuuluu opetuslapseuttamiseen kuten monestakin Raamatun paikasta voidaan päätellä. Opetuslapseksi tullaan kasteessa ja opetus jatkuu koko elämän. Jumalan lapseksi niemenomaan tullaan uudestisyntmisen kautta, ja tämä uusi syntyminen tapahtuu Jeesuksen sanojen mukaan kasteessa.
autos ei viittaa opetuslapsiin, koska tekstissä ei ole sellaista sanaa. Se on siis mahdotonta. Ainoastaan "kaikkiin kansoihin" se voi viitata. Tämä idea pitää myös yhtä Raamatun kasteopetuksen kanssa.
Säestävä partisiippi nimenomaan käännetään "kastamalla" ja "opettamalla". Idea ei muutu siitä kumpaa käännöstä käyttää. Idea on täysib sama. Jeesuksen lähetyskäsky ei ole muuttunut miksikään vaan käsky kastaa ja opettaa on siellä selvänä. - Pelastettu
totuusontämä kirjoitti:
Älä sotke tahallasi asioita! Kohdassa Joh. 4:1 ei ole kysymys kristillisestä kasteessta, joilla opetuslapsia tehdään, kun sellaista ei ollut olemassakaan tuolloin.
Kristilliseen kaste kuuluu opetuslapseuttamiseen kuten monestakin Raamatun paikasta voidaan päätellä. Opetuslapseksi tullaan kasteessa ja opetus jatkuu koko elämän. Jumalan lapseksi niemenomaan tullaan uudestisyntmisen kautta, ja tämä uusi syntyminen tapahtuu Jeesuksen sanojen mukaan kasteessa.
autos ei viittaa opetuslapsiin, koska tekstissä ei ole sellaista sanaa. Se on siis mahdotonta. Ainoastaan "kaikkiin kansoihin" se voi viitata. Tämä idea pitää myös yhtä Raamatun kasteopetuksen kanssa.
Säestävä partisiippi nimenomaan käännetään "kastamalla" ja "opettamalla". Idea ei muutu siitä kumpaa käännöstä käyttää. Idea on täysib sama. Jeesuksen lähetyskäsky ei ole muuttunut miksikään vaan käsky kastaa ja opettaa on siellä selvänä.Yhdyn tähän:
"käsky kastaa ja opettaa on siellä selvänä".
Kunhan vain nähdään, ettei epäraamatullisesti kasteta vauvoja.
Mutta muuten en yhdy kaikkiin väitteisiisi.
Joh.4:ssä oli se kaste, jolla 12 opetuslasta kastettiin, koska heitä ei kastettu helluntaina. Teksti kertoo juuri sen, mitä sanoin sen kertovan.
Täytyy kysyä kreikan kielen ammattilaisilta (eli opettajilta ja tutkijoilta) siitä, mihin he näkevät autos-sanan viittaavan. Olen kontakteissa sellaisiin lähiaikoina. Jos en siis muuten saa asiasta syvempää tietoa ja jos ylipäänsä viitsin. Noin olen sen jostain opiskellut. Kreikka on omanlaisensa kieli.
Mutta missään muuallakaan ei todellakaan käsketä kastaa kaikkia kansoja.
Vai osaatko esittää sellaisen tekstin?
Luuletko muuten etten ole opiskellut kreikkaa, kun väität tuollaista partisiipin kääntämisestä? Vai yritätkö vain pettää muita lukijoita? - totuusontämä
Pelastettu kirjoitti:
Yhdyn tähän:
"käsky kastaa ja opettaa on siellä selvänä".
Kunhan vain nähdään, ettei epäraamatullisesti kasteta vauvoja.
Mutta muuten en yhdy kaikkiin väitteisiisi.
Joh.4:ssä oli se kaste, jolla 12 opetuslasta kastettiin, koska heitä ei kastettu helluntaina. Teksti kertoo juuri sen, mitä sanoin sen kertovan.
Täytyy kysyä kreikan kielen ammattilaisilta (eli opettajilta ja tutkijoilta) siitä, mihin he näkevät autos-sanan viittaavan. Olen kontakteissa sellaisiin lähiaikoina. Jos en siis muuten saa asiasta syvempää tietoa ja jos ylipäänsä viitsin. Noin olen sen jostain opiskellut. Kreikka on omanlaisensa kieli.
Mutta missään muuallakaan ei todellakaan käsketä kastaa kaikkia kansoja.
Vai osaatko esittää sellaisen tekstin?
Luuletko muuten etten ole opiskellut kreikkaa, kun väität tuollaista partisiipin kääntämisestä? Vai yritätkö vain pettää muita lukijoita?Se, että opetuslapsia ei kastettu Helluntaina ei taida saada tukea Raamatusta puoleen tai toiseen? Mutta Jeesuksen sovitustyöhön liittyvä kaste tuli voimaan vasta sovitustyön ja ylösnousemuksen jälkeen. Ja raamatullisesti kastetaan vauvoja kuten on tehty koko kirkon olemassaolon ajan.
Olen lukenut kastekirjoja jossa tuota kohtaa on käyty alkukielen kanssa läpi. Minusta nykyinen käännös, sekä uudessa että vanhassa tapauksessa, tulee lapsikastekäytöntöä täysin. Myös muu raamatullinen kasteaineisto tukee sitä että kasteessa tullaan opetuslapseksi.
En tiedä oletko opiskellut krieikkaa mutta sen huomaan että sinulla on uudestikastajien silmälasit, joilla siis lasten kaste kielletään ja Raamattua ymmärretään sen kautta. - uudestisyntynyt
mathetes kirjoitti:
Nimim, - Tiestalle!
Kirjoitit:
(Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen....... )
Vastaus:
Vetoat ilmeisesti Matteuksen lähetyskäskyn tekstiin!
Matteuksen 28:19 alkuteksti mainitsee näin!
(poreuthentes oun matheteusate panta ta ethne Baptizontes autous eis to onoma tou patros kai tou huio kai tou hagiou pneumatos)
"menkää siis opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja, kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen)
Siis evankeliumiahan on vietävä kaikkialle maailmaan jotta ihmiset tulisivat Jeesukseen uskoviksi ja ne ihmiset sieltä kansojen joukoista jotka kuulemansa evankeliumin kautta ovat uskossa vastaanottaneet julistetun sanoman Jeesuksesta, niin he ovat niitä "opetuslapsia" ja juuri heitä tuossa kehoitetaan kastamaan, ei siis kaikkia kansoja, vaan ne opetuslapsiksi tulleet!
Vuoden 33/38 Raamatun käännös Matt 28:19 jakeessa on tarkoitushakuisesti käännetty virheellisesti tarkoittamaan kaikkien kansojen kastamista! Sehän ei ole edes mahdollista! Mutta uudempi kirkon Raamatunkäännös vuodelta - 92 samasta jakeesta on jo käännetty paljon paremmin!
(19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen)
"Kastakaa heitä" ! Siis niitä opetuslapsia tulee kastaa, jotka ovat sieltä kaikista kansoista tulleet opetuslapsiksi!
Eihän "kaikki kansat" ole vielä tänäkään päivänä tulleet kansakuntina Kristuksen opetuslapsiksi ja kastetuiksi! Elikä tuossa tarkoitetaankin, jotta niistä kaikista kansoista joihin sanaa Jeesuksesta julistetaan, niin ne yksilö ihmiset jotka tulevat uskoon kuulemastaan sanomasta, niin he ovat niitä "opetuslapsia" ja juuri heitä siis tulee kastaa, ei siis ketään muita!
Siunattua ja rauhaisaa Joulua Jeesuksen rakkaassa ja kalliissa nimessä!
Toiv, nimim mathetesKREIKAN KIELTÄ JA KASTEASIAA.
Uskovian kasteen kannattajat väittävät, ettei Jeesus ( Matteuksen evankeliumin kaste- ja lähetyskäskyssä)käskenyt kastaa "kaikkia kansoja" vaan ainoastaan uskoontulleita opetuslapsia. he perustelevat asiaa näin:
-Kreikankielisessä alkutekstissä kastettaviin viittaava "heitä" on maskuliinisukuinen sana, kun taas "kansat" on neutri ja siksi "heitä" ei voi viitata kansoihin vaan "opetuslapsiin" ja mikäli kastekäsky koskisi kansoja, alkukielessä olisi siinä tapauksessa pronomini "niitä" eikä "heitä".
Mutta kaikki tuo selittely ontuu:
-Kreikankielessä ei pronomini läheskään aina seuraa pääsanan sukua tai lukua.
-Alkukielessä ei ole lainkaan substantiivia opetuslapsi, vaan verbi "matheeteusate", joka tarkoittaa "tehdä opetuslapsiksi" ja koska verbi on käskymuoto, pronomini heitä ei voi viitata mihinkään muuhun sanaan kuin "kansoihin" ja koska Matteus käyttää pronominia "heitä" , hän viittaa selvästi ihmisiin, yksilöihin, kansoihin kuuluvina henkilöinä, Eihän koko kansaa kerralla milloinkaan ole kastettu. - -.,kjiuy
Kristityillä EI OLE KRISTILLISTEN KASTETTA!
Vaan
miekka sivistyksen rikollisen kristinuskon kristittyjen kaste!
Ymmärtäkää asiat ennen kuin kirjoitatte.
Kristuskolla ei ole yhtään Jeesuksen perustamaa seurakuntaa!
Kristinuskon piispoille, papeille jne ei Jeesus ole virkoja jakanut!
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
Paavali osoitti myös teoillaan ettei ole Jeesuksen oppien seuraaja vaan Jeesuksen vihaaja joka mm. tapatti perustamalleen kristinuskolle ensimmäisen marttyyrin joka oli leskiä ja köyhiä auttava Jumalallisuuden sielullisuuden omaava mies:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
Paavali, toisin kuin häntä rakastavat uskovaiset, tunnusti herrakseen saatanan josta Paavali halusi erota mutta ei koskaan päässyt eroon vaan kuoli perustamansa rikollisen kristinuskon herran ja sen enkeleiden orjana:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei saanut ero saatanasta ja ETTÄ Paavalin ja Paavalin oppia luterilaisille opin laatinut Luder/Lutheri ovat saman herran ja sanan rikollisuuden edustajia JUMALAN, JEESUKSEN JA PYÄHN HENGEN NIMISSÄ TOIMINEITA EKSYTTJIÄ joiden oppien mukaan satajoa miljoonia ihmisiä on tapettu, raiskattu, ryöstetty jne jne...
Meidän tulee Paavalista kirjoitellen muistaa myös se, ettei Paavali ollut Jeesuksen opetuslapsi vaan itse itsensä sellaiseksi nimittänyt eksyttäjä joka vainosi ja tapatti Jeesuksen seuraajia:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
Ja tiedämme myös, että Pietari on aito Jeesuksen opetuslapsi joka varoitti meitä Paavalin opeista ja ilmoitti myös, että Paavali toimi omaksi kadotuksekseen... kuten myös Paavali itse on herraansa rukoillen osoittanut.
2.Pietarin kirje:
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
Tuhansia, yli 3500 lahkoa maailmaan on perustettu Jeesuksen perustamien seurakuntien jälkeen. Rikollisen kristinuskon seurakunnissa ei ole Jeesus perustajana.
Uskoa saa mitä haluaa mutta Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen pilkkaaminen ja Heidän Nimissä rikollisuutta tukien; väärää todistusta antamalla ja tukemalla on syntiä/rikollista.
Jeesus opettaa:
Johanneksen evankeliumi:
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
- mikä vaivaa tienikki
Etkö osaa lukea mitä esm Filippuksen ja Hoviherran kohtaamisessa tapahtui!
mitä siinä on sellaista jota ei lukutaitoinen ymmärrä.- Tiestä
Olen tietenkin lukenut. Hoviherra oli kiinnostunut Jumalan Sanasta, mutta nyt hämmästynyt siitä tiedosta, että oltiin aloittamassa uutta liittoa, jossa laki oli muuttunut, mutta Jumala on Sama. Filippus siis kertoi hänelle uudesta liitosta ja hoviherra halusi kasteen, koska sai tietää, että uudessa liitossa ei enää suoriteta käsin ympärileikkauksia, vaan kastetaan Kristukseen.
- uudestisyntynyt
Luukas ei mainitse, että hoviherra olisi upotettu veteen. Sellainen teksti tulee joskus vastaan kun lukee helluntailaisten kirjoja. Todellisuudessa n. 30 km Gazaan päin Jerusalemista, eli paikalla, jossa Filippus ja hoviherra astuivat veteen, on aina ollut vain pieni kevätpuro.
Suomalaiset turistibussitkin pysähtyvät tuon "kastevirran"kohdalla. - uudestisyntynyt
Tiestä kirjoitti:
Olen tietenkin lukenut. Hoviherra oli kiinnostunut Jumalan Sanasta, mutta nyt hämmästynyt siitä tiedosta, että oltiin aloittamassa uutta liittoa, jossa laki oli muuttunut, mutta Jumala on Sama. Filippus siis kertoi hänelle uudesta liitosta ja hoviherra halusi kasteen, koska sai tietää, että uudessa liitossa ei enää suoriteta käsin ympärileikkauksia, vaan kastetaan Kristukseen.
Suuri asia hoviherran kasteessa oli myös se, että "kuohittu", eunukki sai tulla seurakunnan jäseneksi, mikä oli VT:ssä kielettyä.
- Pelastettu
Tervetuloa tänne kastefoorumille. En ole seurannut helluntailaispalstaa, joten en osaa kommentoida sitä, miksi tekstejäsi on poistettu. Täällä nimenomaan on tarkoitus puntaroida kastetta joka puolelta.
Kirjoitit, joistakin, jotka "jotka eivät pidä meitä lapsikastettuja uskovaisina."
Onko sinulle todella sanottu noin, vai onko se vaikutelma, joka sinulle on tullut?
Mielestäni kaikki vapaan suunnan kristityt pitävät uudestisyntyneitä kirkon kristittyjä uskovaisina. Monet meistä ovat tulleet kirkon piiristä ja olemme itse olleet samanlaisessa tilanteessa kuin sinä nyt: olimme uskovia mutta kastamattomia.
Tuollainen ilmaus voi tuntua peräti oudolta, mutta anna kun selitän.
Kasteteologioita on meillä kredobaptisteillakin hieman erilaisia. Itse näen, että Raamatun aikaan kaste oli tunnustautuminen Jeesukseen. Ja tunnustushan pelastaa. Muun muassa:
"...jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä" (Matt.10:32).
" sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." (Room.10:10).
Sana lupaa pelastuksen, jos tunnustaa Jeesuksen suulla ja myös jos tunnustautuu häneen kasteessa. Niin tapahtui Raamatun aikaan.
Tämä on selvä, vaikka varmasti tuntuu uudelta, koska tämä ei ole minkään perinteisen kirkon teologiaa. Mutta näin luen Raamatusta. En todellakaan usko, että saman tien myöntyisit, mutta tuon tämän mietittäväksi.
Koska kaste on perimmäiseltä olemukseltaan tunnustus, niin myös suun tunnustuksessa tapahtuu Room.6:n hautaaminen ja herättäminen. Samoin suun tunnustuksessa pukeudutaan Kristukseen.
Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
Huom.: "pukeneet". Oletko ajatellut, että miten vauva pystyisi pukeutumaan?
Ei mitenkään. Mutta Raamatun aikaan kastettiin niitä, jotka olivat kuulleet evankeliumin ja uskoneet sen. He ottivat omasta tahdostaan kasteen ja pukeutuivat siinä Kristukseen. Ja pelastuivat.
Jeesukseen tunnustautuminen säädettiin siis tapahtuvaksi kasteessa. Pakanuuden sulauduttua kristinuskoon ruvettiin kastamaan vauvoja ja kasteen merkitys hämärtyi ja unohtui. Mutta Herramme pelastaa ne, jotka häneen uskovat ja hänet Jumalaksi tunnustavat.
Joh.4:15. "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Jo uskolla ja suun tunnustuksella pelastutaan, mutta kasteen ottamisella sen jälkeen on omat merkityksensä. Tila ei oikein riitä käsitellä sitä, mutta siinä tehdään Jumalan varsinainen tahto.
Luterilaisuudessa on uskovien kaste leimattu omavanhurskaudeksi ja lakihenkisyydeksi. Sitä syytettä voisi torjua monellakin tavalla.
On hyvä huomata, että Luther ei täysin ymmärtänyt, mitä Paavali tarkoitti lailla. Hän ei tarkoittanut mitä tahansa ihmisen toimintaa, vaan juutalaisia liitonehtoja, joita heidän piti noudattaa: ympärileikkausta, sapattia, ruokasäädöksiä... Tämä on huomattu nykyteologiassa.
Se on pitkä juttu, mutta totean vain lyhyesti: on väärää Raamatun tulkintaa sanoa uskovien kastetta lakihenkiseksi.
Yhteenvetona totean, että olet sinä uskovainen, jos Jeesuksen tunnustat ja Häntä seuraat, vaikka et olekaan vielä ymmärtänyt kastetta raamatullisella tavalla.
Teet Jumalan varsinaisen tahdon, kun/jos asian ymmärrettyäsi otat kasteen, mutta ei hän uskovaa torju, vaikka ymmärrys olisikin vajavainen.
Kuten totesin vapaan suunnan kristityilläkin on erilaisia näkemyksiä kasteesta. Jotkut sanovat, ettei kaste pelasta, eikä ole koskaan pelastanut, eikä tule pelastamaan. Itse uskon, että raamatullisella käytännöllä, kun kastetaan heti ne, jotka haluavat ottaa Jeesuksen vastaan, kaste todella pelastaa. Nykyään herätyskokouksissa rukoillaan syntisen rukouksia ym. Herra pelastaa kyllä synninpäästössäkin (Joh.20:23). Mutta Raamatussa niissä tilanteissa kastettiin.
Pääasia tietysti on, että ihmiset pelastuvat.
Rauhallista ja siunattua Joulua Herran omalle!
(Voi olla, etten ehdi kovasti kommentoimaan .. saa nähdä)- Tiestä
Luen joskus kokonaan viestisi. Nyt luin siihen asti, jossa kerrot kasteen olevan tunnustautumista uskovaiseksi. Missä niin sanotaan? Suun tunnustus on Jeesuksen tunnustamista ja sen täytyy tapahtua kaikessa. Eli, jos joku kertoo, että ei kykene antamaan anteeksi, niin meidän on tunnustettava suullamme vain Jeesuksen opetusta ja kerrottava tuolle ihmiselle, että Jeesus käskee aina antaa anteeksi, eli siihen on kyky.
Suun tunnustus on välttämätön ja kaste on alku tuolle tunnustamiselle, sillä kasteessa saamme Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Jeesuksen, jotka me tunnustamme. Ilman Pyhän Hengen lahjan kirkasusta emme tunnustaisi Jeesusta, koska emme olisi pääseet ymmärrykseen, eli kirkastukseen.
Lukemattomat eivät tunnusta Jeesusta, mutta kertovat ottaneensa jopa useammankin kasteen. - Pelastettu
Huomasinpa vielä, että kirjoitit:
"Kasteen hautaan ihminen joutuu Jumalan Sanan uskomisen takia".
Ei kai tuollaista missään sanota?
Kyllä Raamatussa ihmiset uskoivat kuulemansa evankeliumin ja apostolit tai muut julistajat kastoivat ne, jotka Sanan ottivat vastaan. Kasteen hautaan uskova meni kävelemällä kastajan kanssa jokeen tai muuhun vastaavaan paikkaan.
Kirjoitin uskovani, että Kristukseen suullakin tunnustautunut on pukenut Hänet päälleen ja tullut haudatuksi ja herätetyksi yhdessä hänen kanssaan. Niin näen ja sitä saa miettiä. (Ja saa vastaankin väittää) Mutta lapsikasteessa sellaista ei tapahdu.
Suomalaisista oli parhaimmillaan liki 100% kastettuja, mutta eivät he olleet pukeutuneet Kristukseen, eivätkä he olleet kuolleet ja heränneet Hänen kanssaan.
Se on harhaa ja lähinnä maagista ajattelua.
Tiedän, että suututan, mutta näin on. :) - Pelastettu
Tiestä kirjoitti:
Luen joskus kokonaan viestisi. Nyt luin siihen asti, jossa kerrot kasteen olevan tunnustautumista uskovaiseksi. Missä niin sanotaan? Suun tunnustus on Jeesuksen tunnustamista ja sen täytyy tapahtua kaikessa. Eli, jos joku kertoo, että ei kykene antamaan anteeksi, niin meidän on tunnustettava suullamme vain Jeesuksen opetusta ja kerrottava tuolle ihmiselle, että Jeesus käskee aina antaa anteeksi, eli siihen on kyky.
Suun tunnustus on välttämätön ja kaste on alku tuolle tunnustamiselle, sillä kasteessa saamme Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Jeesuksen, jotka me tunnustamme. Ilman Pyhän Hengen lahjan kirkasusta emme tunnustaisi Jeesusta, koska emme olisi pääseet ymmärrykseen, eli kirkastukseen.
Lukemattomat eivät tunnusta Jeesusta, mutta kertovat ottaneensa jopa useammankin kasteen.Tiestä, kun luet mitä merkityksiä annetaan kasteelle ja suun tunnustukselle, huomaat, että ne ovat yhtenevät.
En yritä käydä kaikkia läpi - niitä on useita - mutta otetaan esimerkiksi vaikka:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
ja
"sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Molemmissa on ensin usko ja molemmat päättyvät pelastukseen.
Jeesus liittää uskoon kasteen. Paavali liittää siihen suun tunnustuksen.
Kaiken logiikan mukaan kasteen täytyy vastata tunnustusta.
Vai etkö ole samaa mieltä?
Normaalisti jos
a b=c ja
a x=c
niin
x=b - Pelastettu
Tiestä kirjoitti:
Luen joskus kokonaan viestisi. Nyt luin siihen asti, jossa kerrot kasteen olevan tunnustautumista uskovaiseksi. Missä niin sanotaan? Suun tunnustus on Jeesuksen tunnustamista ja sen täytyy tapahtua kaikessa. Eli, jos joku kertoo, että ei kykene antamaan anteeksi, niin meidän on tunnustettava suullamme vain Jeesuksen opetusta ja kerrottava tuolle ihmiselle, että Jeesus käskee aina antaa anteeksi, eli siihen on kyky.
Suun tunnustus on välttämätön ja kaste on alku tuolle tunnustamiselle, sillä kasteessa saamme Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Jeesuksen, jotka me tunnustamme. Ilman Pyhän Hengen lahjan kirkasusta emme tunnustaisi Jeesusta, koska emme olisi pääseet ymmärrykseen, eli kirkastukseen.
Lukemattomat eivät tunnusta Jeesusta, mutta kertovat ottaneensa jopa useammankin kasteen."Lukemattomat eivät tunnusta Jeesusta, mutta kertovat ottaneensa jopa useammankin kasteen."
He ovat kasteen ottaessaan tunnustaneet Jeesuksen.
Jos he sitten luopuvatkin tunnustuksesta ja jopa kieltävät, ei se kasteen alkuperäistä merkitystä muuta.
"...pitäkäämme kiinni tunnustuksesta" (Hepr.14.4)
Eivät vanhat tunnustukset vaikuta - tapahtuivat ne kasteessa tai suulla - jos päätyy myöhemmin kieltäjäksi.
" jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät" (2.Tim.2:12) - wnpgrwgwgw
Pelastettu kirjoitti:
Tiestä, kun luet mitä merkityksiä annetaan kasteelle ja suun tunnustukselle, huomaat, että ne ovat yhtenevät.
En yritä käydä kaikkia läpi - niitä on useita - mutta otetaan esimerkiksi vaikka:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
ja
"sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Molemmissa on ensin usko ja molemmat päättyvät pelastukseen.
Jeesus liittää uskoon kasteen. Paavali liittää siihen suun tunnustuksen.
Kaiken logiikan mukaan kasteen täytyy vastata tunnustusta.
Vai etkö ole samaa mieltä?
Normaalisti jos
a b=c ja
a x=c
niin
x=bPelastettu on käyttänyt muös nimimerkkiä Johny B, hän käytti tuota samaa kaavaa. Mutta eipä se vain toimi kun Jumalan Sana opettaa muuta.
- Pelastettu
wnpgrwgwgw kirjoitti:
Pelastettu on käyttänyt muös nimimerkkiä Johny B, hän käytti tuota samaa kaavaa. Mutta eipä se vain toimi kun Jumalan Sana opettaa muuta.
Kaste on aivan selvästi tunnustus, joten vauvojen kastaminen on veden hukkaa, suuri erehdys, iso harhautus, vihollisen juoni jne.
Meitä on monia, jotka uskomme niin. - wnpgrwgwgw
Pelastettu kirjoitti:
Kaste on aivan selvästi tunnustus, joten vauvojen kastaminen on veden hukkaa, suuri erehdys, iso harhautus, vihollisen juoni jne.
Meitä on monia, jotka uskomme niin.Ja meitä on vielä enemmän jotka uskomme niin kuin Raamattusa opettaa, että kaste ei ole tunnustus vaan päinvastaista, eli Jumalan teko ihmiselle, siis lahja.
Raamatun perusteelle ei ole epäselvää kummin asia on - Pelastettu
wnpgrwgwgw kirjoitti:
Ja meitä on vielä enemmän jotka uskomme niin kuin Raamattusa opettaa, että kaste ei ole tunnustus vaan päinvastaista, eli Jumalan teko ihmiselle, siis lahja.
Raamatun perusteelle ei ole epäselvää kummin asia onRaamatun perusteella on selvää, ettei lapsia tarvitse kastaa.
Ja mä en oikeastaan ole varma, onko teikäläisiä enemmän kuin meitä.
Helluntaikarismaattisuus on suurin protestanttisuunta maailmassa ja kasvaa koko ajan.
Siinä ihmiset on pääasiassa uskovia ja kastettuja.
Perinteisessä kirkkokunnissa nimi- ja tapakristittyjen osuus on suuri. Monella ei ole mitään muuta kuin nimi kirkon kirjoissa. Suomessakaan suurin osa kirkon jäsenistä ei usko Raamattuun perinteisellä tavalla. He eivät välttämättä usko, että minkäänlaisella kasteella olisi yhtään mitään merkitystä. Sama juttu katolisessa kirkossa ja muissa perinteisissä ja supistuvissa kirkoissa.
Voi hyvin olla, että aidosti uskovien ja tunnustavien kristittyjen keskuudessa maailmanlaajuisesti uskovien kaste on jopa suositumpi kuin lapsikaste.
Tai jos ei vielä, niin pian.
Joku englantilainen teologi ennusti kesällä, että ajan myötä jäljelle jäisivät katolinen kirkko ja protestanteista helluntaikarismaattisuus.
Saa nähdä.
Ja sama sinänsä, onko enemmistössä vai vähemmistössä, kunhan opettaa niin kuin Raamattu sanoo. Eli kastetta sitten kun on uskottu evankeliumi. - wnpgrwgwgw
Pelastettu kirjoitti:
Raamatun perusteella on selvää, ettei lapsia tarvitse kastaa.
Ja mä en oikeastaan ole varma, onko teikäläisiä enemmän kuin meitä.
Helluntaikarismaattisuus on suurin protestanttisuunta maailmassa ja kasvaa koko ajan.
Siinä ihmiset on pääasiassa uskovia ja kastettuja.
Perinteisessä kirkkokunnissa nimi- ja tapakristittyjen osuus on suuri. Monella ei ole mitään muuta kuin nimi kirkon kirjoissa. Suomessakaan suurin osa kirkon jäsenistä ei usko Raamattuun perinteisellä tavalla. He eivät välttämättä usko, että minkäänlaisella kasteella olisi yhtään mitään merkitystä. Sama juttu katolisessa kirkossa ja muissa perinteisissä ja supistuvissa kirkoissa.
Voi hyvin olla, että aidosti uskovien ja tunnustavien kristittyjen keskuudessa maailmanlaajuisesti uskovien kaste on jopa suositumpi kuin lapsikaste.
Tai jos ei vielä, niin pian.
Joku englantilainen teologi ennusti kesällä, että ajan myötä jäljelle jäisivät katolinen kirkko ja protestanteista helluntaikarismaattisuus.
Saa nähdä.
Ja sama sinänsä, onko enemmistössä vai vähemmistössä, kunhan opettaa niin kuin Raamattu sanoo. Eli kastetta sitten kun on uskottu evankeliumi.Raamatun perusteella on selvää että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi on täysin selvää että kaikki tarvitsevat kastetta ja opetusta, niin lapset kuin aikuisetkin.
Perinteisissä kirkkokunnissa on varmasti enemmän tapakristittyjä jotka eivät ole uskosa. Mutta vain Jumala näkee sen kuka uskoo ja kuka ei. Mutta kyllä lapsia(kin) kastavia on enemmän kuin uudestikastajia. - Pelastettu
wnpgrwgwgw kirjoitti:
Raamatun perusteella on selvää että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi on täysin selvää että kaikki tarvitsevat kastetta ja opetusta, niin lapset kuin aikuisetkin.
Perinteisissä kirkkokunnissa on varmasti enemmän tapakristittyjä jotka eivät ole uskosa. Mutta vain Jumala näkee sen kuka uskoo ja kuka ei. Mutta kyllä lapsia(kin) kastavia on enemmän kuin uudestikastajia.Joo. Uudestikastajia on varmaankin todella vähän.
Uskovien kastaminenhan ei ole uudestikastamista. ;)
Lapsikastetta kun ei voi lukea raamatulliseksi kasteeksi. - wnpgrwgwgw
Pelastettu kirjoitti:
Joo. Uudestikastajia on varmaankin todella vähän.
Uskovien kastaminenhan ei ole uudestikastamista. ;)
Lapsikastetta kun ei voi lukea raamatulliseksi kasteeksi.Uudestikastajia on paljon ja sinä kuulut niihin. Uskovien kaste on uudestikastamista jos kaste on saanut aiemmin. Lapsikaste voidaan paremmin kuin mikään muu kaste lukea raamatulilseksi kasteeksi, koska siinä kastettavalla ei varmasi ole vilppiä mukana,
- Pelastettu
wnpgrwgwgw kirjoitti:
Raamatun perusteella on selvää että joka uskoo ja kastetaan pelastuu. Siksi on täysin selvää että kaikki tarvitsevat kastetta ja opetusta, niin lapset kuin aikuisetkin.
Perinteisissä kirkkokunnissa on varmasti enemmän tapakristittyjä jotka eivät ole uskosa. Mutta vain Jumala näkee sen kuka uskoo ja kuka ei. Mutta kyllä lapsia(kin) kastavia on enemmän kuin uudestikastajia.Ja kaikki tarvitsevat ennen kaikkea evankeliumia.
Sitä meidät on lähetetty julistamaan. Ei siis kastamaan.
Kun ihmiset uskovat evankeliumin, sitten heidät kastetaan ja heitä opetetaan.
Näin sanoo Matt.28. - Pelastettu
wnpgrwgwgw kirjoitti:
Uudestikastajia on paljon ja sinä kuulut niihin. Uskovien kaste on uudestikastamista jos kaste on saanut aiemmin. Lapsikaste voidaan paremmin kuin mikään muu kaste lukea raamatulilseksi kasteeksi, koska siinä kastettavalla ei varmasi ole vilppiä mukana,
Aika hyvä perustelu. Eli kun noita Simon ei ollutkaan kokosydäminen, niin se apostolien toiminta oli sitten vähän kyseenalaista?
Ja samalla suljet silmäsi siltä, että vauvakasteen saaneista miljoonat eivät koskaan tunnusta Jeesusta. Heillä on nimi kirkon kirjoissa, mutta he eivät usko. Sekö on ok?
Tällaista tulee, kun ymmärretään niin, että meidät on lähetetty kastamaan eikä evankeliumia julistamaan.
Luther sanoi, että kasteen luterilaiset saivat paavilta.
Katolisilla oli kyllä vauvakaste, mutta messuissakin puhuttiin latinaa, jota kansa ei ymmärtänyt.
Olisi viimein hyvä ymmärtää tämä sana:
"Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan."
Se tulee ensin. Sitten kaste. - wnpgrwgwgw
Pelastettu kirjoitti:
Aika hyvä perustelu. Eli kun noita Simon ei ollutkaan kokosydäminen, niin se apostolien toiminta oli sitten vähän kyseenalaista?
Ja samalla suljet silmäsi siltä, että vauvakasteen saaneista miljoonat eivät koskaan tunnusta Jeesusta. Heillä on nimi kirkon kirjoissa, mutta he eivät usko. Sekö on ok?
Tällaista tulee, kun ymmärretään niin, että meidät on lähetetty kastamaan eikä evankeliumia julistamaan.
Luther sanoi, että kasteen luterilaiset saivat paavilta.
Katolisilla oli kyllä vauvakaste, mutta messuissakin puhuttiin latinaa, jota kansa ei ymmärtänyt.
Olisi viimein hyvä ymmärtää tämä sana:
"Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan."
Se tulee ensin. Sitten kaste.Mitä ihmettä oikein höpiset Simonista ja apostoleista? Eihän noita Simon ollut uudestikastettu.
En sulje silmiä sillä että kansankirkoissa on paljon nimikristittyjä, mutta ei se ole kasteen vika. Luojan kiitos meillä on kaste käytössä ja sitä käytetään.
Ja noissa Paavalin sanoissa ei ole mitään mikä puoltaa sinun harhaoppikastettasi. Paavalin sanat eivät kumoa Jeesuksen sanoja.
Kasteelle ja uskolla ei ole mitään määrättyä järjestystä. - Pelastettu
wnpgrwgwgw kirjoitti:
Mitä ihmettä oikein höpiset Simonista ja apostoleista? Eihän noita Simon ollut uudestikastettu.
En sulje silmiä sillä että kansankirkoissa on paljon nimikristittyjä, mutta ei se ole kasteen vika. Luojan kiitos meillä on kaste käytössä ja sitä käytetään.
Ja noissa Paavalin sanoissa ei ole mitään mikä puoltaa sinun harhaoppikastettasi. Paavalin sanat eivät kumoa Jeesuksen sanoja.
Kasteelle ja uskolla ei ole mitään määrättyä järjestystä.Sitä tarkoitin noita Simonilla, että hänethän kastettiin sen jälkeen, kun hän oli kuullut evankeliumin. Samaan tapaan kuin vapaissa suunnissa edelleen tehdään.
Totesit lapsikasteen puolustukseksi, että siinä ei kenelläkään ole vilppiä mukana.
Noita Simonillahan taisi olla.
Jos meidän vapaan suunnan käytäntömme ei mielestäsi kelpaa, koska jollakulla saattaa olla vilppiä mukana, niin halusin tietää, kelpaako alkuseurakunnankaan vastaava malli?
Totta kai sen täytyy sinulle kelvata, koska se on Raamatussa.
Outoa sitten, jos vastaava malli nykyään toteutettuna ei kelpaa.
Vetoamisesi mahdollisiin vilpillisiin kasteen ottajiin ei siis ollut oikein perusteltu.
Onhan niitä vilpillisiä varmasti aina mukana, mutta ei se ole mikään syy hylätä Raamatun selvästi osoittamaa käytäntöä.
Lapsikasteella juuri tehdään nimikristittyjä. Heitä päätyy sitten johtajistoonkin. Jotkut menevät sinne ihan omista syistäänkin esim. ajamaan seksuaalivähemmistöjen asemaa. Saahan sellaista tehdä vapaassa maassa, mutta heitä ei välttämättä sitten kiinnosta mikään muu, esim sielujen pelastus.
Kirkon alennustila johtuu suurimmaksi osaksi lapsikasteelle rakennetusta kansankirkkomallista.
Kansankirkko on oikeastaan aivan mahdoton ajatus. Uskovat ovat ekkleesia, uloskutsuttujen joukko. Kasvattamalla tehty kristitty kansakunta tulee jäämään haaveeksi.
Usko kun ei ole joka miehen. - wnpgrwgwgw
Pelastettu kirjoitti:
Sitä tarkoitin noita Simonilla, että hänethän kastettiin sen jälkeen, kun hän oli kuullut evankeliumin. Samaan tapaan kuin vapaissa suunnissa edelleen tehdään.
Totesit lapsikasteen puolustukseksi, että siinä ei kenelläkään ole vilppiä mukana.
Noita Simonillahan taisi olla.
Jos meidän vapaan suunnan käytäntömme ei mielestäsi kelpaa, koska jollakulla saattaa olla vilppiä mukana, niin halusin tietää, kelpaako alkuseurakunnankaan vastaava malli?
Totta kai sen täytyy sinulle kelvata, koska se on Raamatussa.
Outoa sitten, jos vastaava malli nykyään toteutettuna ei kelpaa.
Vetoamisesi mahdollisiin vilpillisiin kasteen ottajiin ei siis ollut oikein perusteltu.
Onhan niitä vilpillisiä varmasti aina mukana, mutta ei se ole mikään syy hylätä Raamatun selvästi osoittamaa käytäntöä.
Lapsikasteella juuri tehdään nimikristittyjä. Heitä päätyy sitten johtajistoonkin. Jotkut menevät sinne ihan omista syistäänkin esim. ajamaan seksuaalivähemmistöjen asemaa. Saahan sellaista tehdä vapaassa maassa, mutta heitä ei välttämättä sitten kiinnosta mikään muu, esim sielujen pelastus.
Kirkon alennustila johtuu suurimmaksi osaksi lapsikasteelle rakennetusta kansankirkkomallista.
Kansankirkko on oikeastaan aivan mahdoton ajatus. Uskovat ovat ekkleesia, uloskutsuttujen joukko. Kasvattamalla tehty kristitty kansakunta tulee jäämään haaveeksi.
Usko kun ei ole joka miehen.Noita Simonin tapaus kuten aina aikuisen kasteessa voi olla vilppiä. Siksi sanoin että pienen lapsen kaste on "raamatullisin" koska siinä si vilppiä ole. Ei aikuisen kastamisessa mitään väärää ole, mutta uudestikastamisessa on. Vapaan suunan käytöntö ei kelpaa kun kastetaan ihmisiä uudestaan. Se kelpaa silloin kun ihminen kastetaan ensimmäisen kerran. Miksei sinulle kelpaa alkuseurakunnan malli jossa kastetaan koko perhekunta? Miksei apotolien opettama kaste kelpaa?
En tyrmännyt uudestikastetta siksi että se otetaan vilpillisesti vaan siksi koska se on Jumalan Sanan vastainen.
Minut on kastettu lapsena enkä ole nimikristitty joten tuolta väitteeltäsi putoaa heti pohja pois. Nimikristitty on paljon ja siihen vaikuttavat opetuksen puute ja väärät asenteet, ei kaste, joka on oikea ja raamatullinen. Syytät aivan turhaan kastetta maan huonosta hengellisestä tilasta. Sata vuotta sitten tilanne oli paljon parempi ja silloin oli lapsikaste enemmän käytössä kuin nyt. Nyt on uudestiakaste saanut enemän sijaa. Ja mikä on tulos? Entistä enemmän nimikristittyjä... Mistähän tämä kertoo? Kansankirkko sinällään on näissä oloissa haastava yhtälö. Kasteelle seurakunta rakennetaan kuten Raamatussakin. Ja hyvä että jo lapset pääsevät Jeesuksen yhteyteen. - jonglööri
Pelastettu kirjoitti:
Ja kaikki tarvitsevat ennen kaikkea evankeliumia.
Sitä meidät on lähetetty julistamaan. Ei siis kastamaan.
Kun ihmiset uskovat evankeliumin, sitten heidät kastetaan ja heitä opetetaan.
Näin sanoo Matt.28.Pelastettu: "Sitä meidät on lähetetty julistamaan. Ei siis kastamaan"
Jeesus: "kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea"
Eli tämä pelastettu, joka ei ole muuta kuin nimeään vaihtanut Johnny B puhuu täyttä p***aa - Pelastettu
wnpgrwgwgw kirjoitti:
Noita Simonin tapaus kuten aina aikuisen kasteessa voi olla vilppiä. Siksi sanoin että pienen lapsen kaste on "raamatullisin" koska siinä si vilppiä ole. Ei aikuisen kastamisessa mitään väärää ole, mutta uudestikastamisessa on. Vapaan suunan käytöntö ei kelpaa kun kastetaan ihmisiä uudestaan. Se kelpaa silloin kun ihminen kastetaan ensimmäisen kerran. Miksei sinulle kelpaa alkuseurakunnan malli jossa kastetaan koko perhekunta? Miksei apotolien opettama kaste kelpaa?
En tyrmännyt uudestikastetta siksi että se otetaan vilpillisesti vaan siksi koska se on Jumalan Sanan vastainen.
Minut on kastettu lapsena enkä ole nimikristitty joten tuolta väitteeltäsi putoaa heti pohja pois. Nimikristitty on paljon ja siihen vaikuttavat opetuksen puute ja väärät asenteet, ei kaste, joka on oikea ja raamatullinen. Syytät aivan turhaan kastetta maan huonosta hengellisestä tilasta. Sata vuotta sitten tilanne oli paljon parempi ja silloin oli lapsikaste enemmän käytössä kuin nyt. Nyt on uudestiakaste saanut enemän sijaa. Ja mikä on tulos? Entistä enemmän nimikristittyjä... Mistähän tämä kertoo? Kansankirkko sinällään on näissä oloissa haastava yhtälö. Kasteelle seurakunta rakennetaan kuten Raamatussakin. Ja hyvä että jo lapset pääsevät Jeesuksen yhteyteen.Eihän se, ettet sinä ole nimikristitty, vie pohjaa miltään. Enhän ole väittänyt, etteikö pelkän lapsikasteen saaneissa olisi paljon uskovia.
Enkä muuten usko, että kansan hengellinen tilanne 100 tai 200 vuotta sitten on ollut yhtään parempi.
Kysyit, miksei minulle kelpaa "alkuseurakunnan malli, jossa kastetaan koko perhekunta".
Laitanpa Petteri Haipolalta kopsaamani koosteen UT:n perhekuntien kasteista.
Samanlaisia ovat monet tehneet. Tuo nyt osui googlatessa haaviin. Sitä voi tutkia ja miettiä, oliko kastetuissa vauvoja.
Toisaalta nykyinen kirkon - anteeksi ilmaisu - liukuhihnakaste ei vastaa alkuseurakunnan tilannetta muutenkaan. Ja oma juttunsa olisi Raamatusta etsittävä kasteen perimmäinen tarkoitus.
En mene nyt kaikkeen, mutta tässä se kooste:
Korneliuksen perhekunta
Kaikki tulivat täytetyksi Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalaa. Heistä näki, että he olivat saaneet Pyhän Hengen ja uskoivat. Joukossa ei ollut siten rintalapsia. (Apt 10:43-48.)
Lyydian perhekunta
Apostolit rohkaisivat perhekuntaan kuuluvia veljiä. (Apt 16:14,15,40.) Heidän on täytynyt olla siten ymmärryksen ikään ehtineitä ja mahdollisesti jopa aikuisia miehiä
Vanginvartijan perhe
Perhekunta tuli uskoon sanan kuulemisen kautta. Vanginvartija iloitsi siitä, että hänen "koko perheensä" oli tullut Jumalaan uskovaiseksi. (Apt 16:31-34.) Usko on voitu havaita perheenjäsenistä, joten joukossa ei ole ollut imeväisiä.
Krispuksen perhekunta
"Koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan". (Apt 18:8.) Usko on voitu havaita perheenjäsenistä, joten joukossa ei ole ollut imeväisiä.
Stefanaan perhekunta
Paavali kiitti Jumalaa siitä, että hän ei ollut kastanut kovin montaa ihmistä Korinttossa, sillä Jumala ei lähettänyt häntä kastamaan vaan evankeliumia julistamaan. (1Kor 1:14,17.) Tämä on väkevä todistus sen puolesta, että Paavali ei pitänyt vedessä kastamista syntien anteeksisaamisen ja pelastumisen ehtona. Stefanaan perhekuntaan kuului varttuneita aikuisia, sillä "he olivat antautuneet pyhiä palvelemaan". (1Kor 16:15,16.) Paavali kehotti korinttolaisia olemaan kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka tekee työtä heidän kanssaan ja näkee vaivaa. Tämä kuvaus ei sovi imeväisiin eikä edes leikki-ikäisiin.
Kiitos ajatusten vaihdosta.
Taidan kyllä nyt jättää täällä keskustelun toistaiseksi ja toivottaa siunattua Joulua Sinulle ja muillekin kasteforumilla! - Pelastettu
jonglööri kirjoitti:
Pelastettu: "Sitä meidät on lähetetty julistamaan. Ei siis kastamaan"
Jeesus: "kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea"
Eli tämä pelastettu, joka ei ole muuta kuin nimeään vaihtanut Johnny B puhuu täyttä p***aaJoo, mutta ensin heistä piti tehdä opetuslapsia evankeliumin julistuksella.
Sitten nämä opetuslapset piti kastaa ja heitä piti opettaa.
Se on selvää tekstiä. Jos joskus ehdin, teen tekstianalyysin. Olen opiskellut kreikkaa sen verran, että pystyn siihen.
Saat anteeksi erehdyksesi ja alatyylisi.
Hyvää Joulua Sinullekin. - wnpgrwgwgw
Pelastettu kirjoitti:
Eihän se, ettet sinä ole nimikristitty, vie pohjaa miltään. Enhän ole väittänyt, etteikö pelkän lapsikasteen saaneissa olisi paljon uskovia.
Enkä muuten usko, että kansan hengellinen tilanne 100 tai 200 vuotta sitten on ollut yhtään parempi.
Kysyit, miksei minulle kelpaa "alkuseurakunnan malli, jossa kastetaan koko perhekunta".
Laitanpa Petteri Haipolalta kopsaamani koosteen UT:n perhekuntien kasteista.
Samanlaisia ovat monet tehneet. Tuo nyt osui googlatessa haaviin. Sitä voi tutkia ja miettiä, oliko kastetuissa vauvoja.
Toisaalta nykyinen kirkon - anteeksi ilmaisu - liukuhihnakaste ei vastaa alkuseurakunnan tilannetta muutenkaan. Ja oma juttunsa olisi Raamatusta etsittävä kasteen perimmäinen tarkoitus.
En mene nyt kaikkeen, mutta tässä se kooste:
Korneliuksen perhekunta
Kaikki tulivat täytetyksi Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalaa. Heistä näki, että he olivat saaneet Pyhän Hengen ja uskoivat. Joukossa ei ollut siten rintalapsia. (Apt 10:43-48.)
Lyydian perhekunta
Apostolit rohkaisivat perhekuntaan kuuluvia veljiä. (Apt 16:14,15,40.) Heidän on täytynyt olla siten ymmärryksen ikään ehtineitä ja mahdollisesti jopa aikuisia miehiä
Vanginvartijan perhe
Perhekunta tuli uskoon sanan kuulemisen kautta. Vanginvartija iloitsi siitä, että hänen "koko perheensä" oli tullut Jumalaan uskovaiseksi. (Apt 16:31-34.) Usko on voitu havaita perheenjäsenistä, joten joukossa ei ole ollut imeväisiä.
Krispuksen perhekunta
"Koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan". (Apt 18:8.) Usko on voitu havaita perheenjäsenistä, joten joukossa ei ole ollut imeväisiä.
Stefanaan perhekunta
Paavali kiitti Jumalaa siitä, että hän ei ollut kastanut kovin montaa ihmistä Korinttossa, sillä Jumala ei lähettänyt häntä kastamaan vaan evankeliumia julistamaan. (1Kor 1:14,17.) Tämä on väkevä todistus sen puolesta, että Paavali ei pitänyt vedessä kastamista syntien anteeksisaamisen ja pelastumisen ehtona. Stefanaan perhekuntaan kuului varttuneita aikuisia, sillä "he olivat antautuneet pyhiä palvelemaan". (1Kor 16:15,16.) Paavali kehotti korinttolaisia olemaan kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka tekee työtä heidän kanssaan ja näkee vaivaa. Tämä kuvaus ei sovi imeväisiin eikä edes leikki-ikäisiin.
Kiitos ajatusten vaihdosta.
Taidan kyllä nyt jättää täällä keskustelun toistaiseksi ja toivottaa siunattua Joulua Sinulle ja muillekin kasteforumilla!Et kai ihan tosissasi väitä että hengellinen tila oli tällainen 100 vuotta sitten? Joko olet epärehellinen tai sitten hyvin tyhmä.
Petteri Haipolan jutut ovat pelkkää uudestikastajahengessä tehtyä spekulointia, eivätkä ne merkkaa minulle mitään. Raamatusa Sana on se joka painaa
Hyvät joulut sullekin! - jonglööri
Pelastettu kirjoitti:
Joo, mutta ensin heistä piti tehdä opetuslapsia evankeliumin julistuksella.
Sitten nämä opetuslapset piti kastaa ja heitä piti opettaa.
Se on selvää tekstiä. Jos joskus ehdin, teen tekstianalyysin. Olen opiskellut kreikkaa sen verran, että pystyn siihen.
Saat anteeksi erehdyksesi ja alatyylisi.
Hyvää Joulua Sinullekin.... mutta kun Jeesus ei puhunut opetuslasten kastamisesta vaan kaikkien kansojen opetuslapseksi tekemisestä kastamalla ja opettamalla. Aikamuodoista ei ole puhetta tuossa. Kaiken huipuksi Jeesus mainitsi kasteen ensin ja vasta sitten opettamisen.
Ei kreikan kielen opinnot auta yhtään, niillä et Jumalan Sanaa muuta. - lapsena kastettu
Ei kannata tehdä armosta ansiota, koska silloin armo turmeltuu. Kaste on Jumalan armoteko, ei sinun tunnustus tai kuuliaisuuden osoitus.
Olet harhaanjohdettu, jos sinut on saatu lapsenakastettuna johdatetuksi upostuskasteelle aikuisena. Mikään kasteesta puhuva UT:n kirjoitus ei ole "aktiivista" "itsensä " kastamista,
koska jo kieliopillisesti kaikki kastekohdat ovat passiivin aoristimuodoissa, mikä tarkoittaa
kertakaikkista tekoa, jonka tekijänä on itse Jumala. Suomennoksissa on sellaisia sanontoja kuten "antaa kastaa" ja "itsensä", mutta noita sanoja ei ole alkukielessä.
Kaste, jonka kukin on saanut osakseen. on yksi ja ainutkertainen ja sitä ei pidä uusia, koska
silloin teet siitä ansion. Kasteen muoto ei ole merkityksellinen, vaan sisältö. Kuukauden ikäiset leeviläispojat pirkotettiin synnistä puhdistavalla vedellä, joissakin tapauksissa vettä vihmottiin isoppikimpulla, lapsia on valeltu jo alkukirkon aikana, vanhin mosaaiikkiteos kertto
Johanneksen kaatavan vettä Jeesuksen päähän. Olla haudattuna kasteessa, ei tarkoita veteen upottamista, vaan kasteen sisältöä, kasteen kautta Jumala lukee hyväksemme kaiken muunkin, mitä Jeesus oli ja mitä hänelle tapahtui jne.
Älä tee kasteesta tunnustusta, vaan omista ensimmäisen kasteen kautta syntisi anteeksi, koska kastevedessä on mukana Jeesuksen veri ja Pyhä Henki, sanoudu Jeesuksen nimessä irti ja hylkää ihymistekona, syntinä kasteen uusiminen ja aina kun vetoat kasteeseen, Jumala pukee sinut valkoisiin vanhurkauden vaatteisiin, Sinä pukeudut Hänessä ja Hän sinussa ja kuitenkin Jumala
sen tekee yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Jeesuksen tähden.
- pysy terveessä opiss
Vesikasteilla ja Pyhän Hengen kasteilla on ihan omat tarkoituksensa ne eivät mene sekaisin vaikka kuinka tienikki yrität sitä vatkata vuosikaupalla.
Olet tehnyt OMISTA kokemuksistasi opin jota tääällä kauppaat yhtenään, ymmärrätkö sitä ollenkaan.
Se on ihan sama mitä me yksilöinä koemme ja tunnemme, siitä ei tule rakentaa Raamatun ohi menevää oppia vaaan sellaisesta ontehtävä parannus.
Raamatussa ei ole muuta pelastuksen tietä kuin se mitä näemme Apostolien teoissa tapahtuneen, siihen ei tule uusia ilmoituksia eikä korjauksia.
siellä on vain evankeliumin julistus, ja joka sen ottaa vastaan, ne uudestisyntyvät Jumalan Hnegestä ja heidät kastettiin Jeesukseen Kristukseen.
joka ei tässä opissa pysy, sille kuuluu Paavalin voimakas sana jota en tässä toista.
siellä ei kasteta ainuttakaan vastasyntynyttä jolla ei ole minkäänlaista tajua mitä hänelle ollaan tekemässä ja mihinkä mukamas liittämässä.- Tiestä
Vesikasteessa saamme oikeuden tulla Jeesuksen OPETUSLAPSIKSI ja jos asiat oikein menevät saamme opetusta Jumalan tuntemiseen ja se johdattaa meidät kasteen kautta uuteen elämään ja Pyhän Hengen ja tulen kasteelle.
- Pelastettu
Tiestä kirjoitti:
Vesikasteessa saamme oikeuden tulla Jeesuksen OPETUSLAPSIKSI ja jos asiat oikein menevät saamme opetusta Jumalan tuntemiseen ja se johdattaa meidät kasteen kautta uuteen elämään ja Pyhän Hengen ja tulen kasteelle.
"Vesikasteessa saamme oikeuden tulla Jeesuksen OPETUSLAPSIKSI"
Perusteletko jollain Raamatun paikalla? - Tiestä
Pelastettu kirjoitti:
"Vesikasteessa saamme oikeuden tulla Jeesuksen OPETUSLAPSIKSI"
Perusteletko jollain Raamatun paikalla?Kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen Jeesukselle annettiin kaikki valta ja Hänessä meillä on Hänen oman käskynsä mukaan oikeus tulla Hänen opetuslapsikseen. Jeesus oli täällä Ihmisen Poika, mutta kulki lihan kuoleman kautta kasteenhaudasta ylösnousemiseen ja ylösnoustuaan Hän ON Hän, joka on Jumala, joka on kaiken luonut ja pitää kaiken pystyssä. Hän on alku ja loppu, eli kaikki kaikessa. Uskokaa Jeesuksen käskyyn kastaa kaikki kansat opetuslapsiksi ja opettakaa kastetut tuntemaan Jumala ja Jumalan käskyt, eli pitämään kaikki mitä Jeesus evenkeliumeissa OPETTAA pitämään. Sellaisten kastajien kanssa Jeesus on maailman loppuun saakka.
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." - Pelastettu
Tiestä kirjoitti:
Kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen Jeesukselle annettiin kaikki valta ja Hänessä meillä on Hänen oman käskynsä mukaan oikeus tulla Hänen opetuslapsikseen. Jeesus oli täällä Ihmisen Poika, mutta kulki lihan kuoleman kautta kasteenhaudasta ylösnousemiseen ja ylösnoustuaan Hän ON Hän, joka on Jumala, joka on kaiken luonut ja pitää kaiken pystyssä. Hän on alku ja loppu, eli kaikki kaikessa. Uskokaa Jeesuksen käskyyn kastaa kaikki kansat opetuslapsiksi ja opettakaa kastetut tuntemaan Jumala ja Jumalan käskyt, eli pitämään kaikki mitä Jeesus evenkeliumeissa OPETTAA pitämään. Sellaisten kastajien kanssa Jeesus on maailman loppuun saakka.
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."Kaikilla on oikeus tulla Jumalan lapsiksi.
Niilläkin, joita heidän vanhempansa eivät ole vauvana papin kastettaviksi vieneet.
Ei sitä oikeutta lapsikasteessa anneta.
Omia lapsiani ei vauvoina turhaan kastettu. Kerroimme heille anteeksiantamuksesta Jeesuksessa, kun he tulivat siihen ikään, että erottivat hyvän ja pahan. Rukoilimme heidän kanssaan ja opetimme heitä rukoilemaan.
Sittemmin he ottivat omasta halustaan kasteen ja ovat nyt aktiivisessa seurakuntayhteydessä.
Lapsikasteessa ei anneta oikeutta tulla Jumalan lapseksi. - Pelastettu
Tiestä kirjoitti:
Kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen Jeesukselle annettiin kaikki valta ja Hänessä meillä on Hänen oman käskynsä mukaan oikeus tulla Hänen opetuslapsikseen. Jeesus oli täällä Ihmisen Poika, mutta kulki lihan kuoleman kautta kasteenhaudasta ylösnousemiseen ja ylösnoustuaan Hän ON Hän, joka on Jumala, joka on kaiken luonut ja pitää kaiken pystyssä. Hän on alku ja loppu, eli kaikki kaikessa. Uskokaa Jeesuksen käskyyn kastaa kaikki kansat opetuslapsiksi ja opettakaa kastetut tuntemaan Jumala ja Jumalan käskyt, eli pitämään kaikki mitä Jeesus evenkeliumeissa OPETTAA pitämään. Sellaisten kastajien kanssa Jeesus on maailman loppuun saakka.
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."Tiestä, "Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan."
- uudestisyntynyt
Kun Luukas kirjoitti Simon-noidasta, että tämä uskoi, se ei suinkaan tarkoittanut sitä, että
Pyhä Henki olisi saanut Simonin uudistaa ja puhdistaa synnistä. Simonhan ei saanut henkeä lainkaan. Siis Simon uskoi "jollakin tavalla", varmaan Filippuksen kätten kautta tapahtuneiden
Jumalan ihmeiden takia, mutta ei saanut henkeä, ei uudestisyntynyt, eli ei tullut oikeaan uskoon,
mutta silti sai kasteen.
Simoni tapaus opettaa selvästi, että uskoontuleminen ei ole kasteen saamisen ehto. Simonia ei
kerrota kastetun enää toistamiseen, vaan kehotettiin tekemään parannus. Jos Simon eräänä päivänä olisi saanut tulla synnintuntoon ja saanut uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen veren tähden, ei häntä silti olisi uudelleen kastettu. Simon tuli kasteelle, mutta sydämen tila oli väärä. Sekään ei vähennä kasteen sisällöstä ja lupauksista yhtään mitään. Vesikasteen hän sai, mutta Hengen lahjaa ei. - IsoP.
uudestisyntynyt kirjoitti:
Kun Luukas kirjoitti Simon-noidasta, että tämä uskoi, se ei suinkaan tarkoittanut sitä, että
Pyhä Henki olisi saanut Simonin uudistaa ja puhdistaa synnistä. Simonhan ei saanut henkeä lainkaan. Siis Simon uskoi "jollakin tavalla", varmaan Filippuksen kätten kautta tapahtuneiden
Jumalan ihmeiden takia, mutta ei saanut henkeä, ei uudestisyntynyt, eli ei tullut oikeaan uskoon,
mutta silti sai kasteen.
Simoni tapaus opettaa selvästi, että uskoontuleminen ei ole kasteen saamisen ehto. Simonia ei
kerrota kastetun enää toistamiseen, vaan kehotettiin tekemään parannus. Jos Simon eräänä päivänä olisi saanut tulla synnintuntoon ja saanut uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen veren tähden, ei häntä silti olisi uudelleen kastettu. Simon tuli kasteelle, mutta sydämen tila oli väärä. Sekään ei vähennä kasteen sisällöstä ja lupauksista yhtään mitään. Vesikasteen hän sai, mutta Hengen lahjaa ei.uudestisyntynyt:
Juuri kuvaamasilainen on Suomen kristityt. Vailla suuntaa ja uskon luomaa Kristus perustusta. Kaikenlaisten ihmis tekoisten kasteiden ja oppien avulla he yrittävät tehdä ihmeitä ja pelastua.
- Tiestä
Nyt olemme tässä ketjussa lukeneet kaksi sellaista opetusta, jota ei Raamatussa ole, eli sen, että kaste on tunnustautumista uskoon ja sen, että ihmisen pitää mennä itse hautaamaan itsensä kasteenhautaan.
Tiedän, että näitä on muitakin heillä, jotka ovat jopa lasensa saaneensa kasteen lisäksi ottaneet toiden kasteen, joten voimme nyt tutkia Raamatun valossa näitä outoja Raamatulle vieraita opetuksia. - Katso opetus
Ilman raamatullista kastetta ei ole raamatullista uskoa.
Raamattu ei tunne käsitettä "kastamaton kristitty".
Katso videopuhe kasteesta:
https://www.youtube.com/watch?v=F6tK_Sa4U5A - vghjiopå
Kaste:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!
JA TÄRKEÄÄ ON MUISTAA, ETTÄ;
Jeesus EI OLE käskenyt kastaa ketään, ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, lapsiakin raiskanneen rikollisuuden jäsenyyteen, uskovaiseksi tai edes pedofiilien uhri alttareille uhrattavaksi!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohtelevilla Jeesus ontoi myllynkivien käyttöohjeet.
Lapsista, meidän tulee muistaa myös se, että Jeesuksen antaman tiedon mukaan Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen joten lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia. KASTAMALLA JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAINEN LAPSI, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden PERISYNTISEKSI, ON RIKOS myllynkivi opin mukaan.
Uskovapautta koskeva Laki ei anna kenellekkään uskoa toisen puolesta, edes edes oman lapsen.
Ihmis- ja lasten oikeuksia ja lasten suojelusta on selvät kansain väliset sopimukset JA KIRKOILLE EI OLE ANNETTU ERIKOIS OIKEUKSIA NIIDEN SOPIMUKSIEN MUKAAN.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen uskonvapaudesta nauttiva järjestö vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing- kjhgfd
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Itseä häiritsee eniten lapsikasteessa se miten tuohon Raamatun teksteissä mainittuun "vanhaan ihmiseen" tulee suhtautua... jos kerran uskotte että lapsikasteessa uudestisynnytään niin miten kukaan olisi voinut palvella syntiä niinkuin tuossa kohdassa sanotaan:
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Eihän kukaan ihminen tajua mistään mitään ensimmäisinä elinkuukausinaan... joten miten ihmeessä sylivauva olisi voinut palvella syntiä?- jonglööri
"Eihän kukaan ihminen tajua mistään mitään ensimmäisinä elinkuukausinaan... joten miten ihmeessä sylivauva olisi voinut palvella syntiä?"
Ihan niin kuin aikuinenkin. Omalla syntisyydellään - tirehtööri
jonglööri kirjoitti:
"Eihän kukaan ihminen tajua mistään mitään ensimmäisinä elinkuukausinaan... joten miten ihmeessä sylivauva olisi voinut palvella syntiä?"
Ihan niin kuin aikuinenkin. Omalla syntisyydelläänMutta entäpä jos se vauva palveleekin Jumalaa?
"Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen."
Siihen ei tarvita kastetta!
"Kaikki saavat LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN.." - ooi onnea oih
tirehtööri kirjoitti:
Mutta entäpä jos se vauva palveleekin Jumalaa?
"Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen."
Siihen ei tarvita kastetta!
"Kaikki saavat LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN.."Se on se veteen liuennut sana sellainen taikapesu että siitä on leikki kaukana.
vauvan syntisyys jää sinne kastekuppiin ja kapaloissa potkii tietämättään tokikin mutta kuitenkin ihan uusi luomus!
vanhemmat tuskin tuntevat enää vaaveliaan sen jälkeen.
ja ahh miten hyvin se näkyykään tässä nuorisossakin vanhemmista nyt puhumattakaan tämä uuden luomuksen Jumalaa palveleva uusi luomus.
ei ryyppäämistä ei retuamista ei huoruutta ei avioavojokumikälieliittoeroja ei syrjähyppyjä ei abortteja ei petoksia ei rikoksia ei muut akuin pyhää elämää uudessa luomuksessa, ihan niin lapset kuin vanhempansakin.
eikä ole ihmeelliistä! ooi onnea oih kirjoitti:
Se on se veteen liuennut sana sellainen taikapesu että siitä on leikki kaukana.
vauvan syntisyys jää sinne kastekuppiin ja kapaloissa potkii tietämättään tokikin mutta kuitenkin ihan uusi luomus!
vanhemmat tuskin tuntevat enää vaaveliaan sen jälkeen.
ja ahh miten hyvin se näkyykään tässä nuorisossakin vanhemmista nyt puhumattakaan tämä uuden luomuksen Jumalaa palveleva uusi luomus.
ei ryyppäämistä ei retuamista ei huoruutta ei avioavojokumikälieliittoeroja ei syrjähyppyjä ei abortteja ei petoksia ei rikoksia ei muut akuin pyhää elämää uudessa luomuksessa, ihan niin lapset kuin vanhempansakin.
eikä ole ihmeelliistä!Siis, jos opetus ei lapsena kastettua seuraa, tulee epäusko ja luopumus. Tarvitsemme silloinkin ja aina uudelleen uskomista, emme koskaan uudelleen kastamista.
- kaikki siellä sekais
weha kirjoitti:
Siis, jos opetus ei lapsena kastettua seuraa, tulee epäusko ja luopumus. Tarvitsemme silloinkin ja aina uudelleen uskomista, emme koskaan uudelleen kastamista.
Miksi ei opetus seuraa vaikka olette kaikki samassa veneessä yhdessä lutterinne kanssa?
mihin se juuttuu koitatko hiukan miettiä olisko syynä se että koko poppoolla ei ole minkäänlaista tajua koko asiasta !?
ei suinkaan vaan aleta olla lähellä sitä Sanankohtaa että kuinka voi sokea sokeaa taluttaa!
mitä kirkko muka opettaa aiheesta!! ei yhtään mitään kun puolet papistosta ei usko mihinkään paitsi itseensä. - jonglööri
tirehtööri kirjoitti:
Mutta entäpä jos se vauva palveleekin Jumalaa?
"Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen."
Siihen ei tarvita kastetta!
"Kaikki saavat LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN ARMOSTAAN.."Palvelee Jumalaa jos palvelee mutta syntinen on ihminen siitä huolimatta. Kristusta siis tarvitaan.
- ihmistekoja!
weha kirjoitti:
Siis, jos opetus ei lapsena kastettua seuraa, tulee epäusko ja luopumus. Tarvitsemme silloinkin ja aina uudelleen uskomista, emme koskaan uudelleen kastamista.
Wehan jumala tarvitseekin ihmisen apua voidakseen pelastaa lapsen. Ihmisen täytyy opettaa tuota väkisin kastettua vauvaa. Muutoin vesitemppu valuu hukkaan.
Miksihän Jumala ei hoida myös tuota opetuspuolta? - Heinäsirkka
kaikki siellä sekais kirjoitti:
Miksi ei opetus seuraa vaikka olette kaikki samassa veneessä yhdessä lutterinne kanssa?
mihin se juuttuu koitatko hiukan miettiä olisko syynä se että koko poppoolla ei ole minkäänlaista tajua koko asiasta !?
ei suinkaan vaan aleta olla lähellä sitä Sanankohtaa että kuinka voi sokea sokeaa taluttaa!
mitä kirkko muka opettaa aiheesta!! ei yhtään mitään kun puolet papistosta ei usko mihinkään paitsi itseensä.Niin.Tämä todistaa sen että eivät ole koskaan uudestisyntyneetkään. He luottavat sokeasti siihen kasteenarmoonsa, että eivät katso tarpeelliseksi saattaa ihmisiä Jeesuksen omiksi. Homojen oikeudet kyllä on tapetilla heillä. Tämä siis osalla pappeja. Kirkossa on vielä uskoviakin pappeja, mutta heitä on alettu savustella pois.
- Muurahainen
Heinäsirkka kirjoitti:
Niin.Tämä todistaa sen että eivät ole koskaan uudestisyntyneetkään. He luottavat sokeasti siihen kasteenarmoonsa, että eivät katso tarpeelliseksi saattaa ihmisiä Jeesuksen omiksi. Homojen oikeudet kyllä on tapetilla heillä. Tämä siis osalla pappeja. Kirkossa on vielä uskoviakin pappeja, mutta heitä on alettu savustella pois.
Kasteen armo on juuri sitä että ollaan Jeesuksen oma. Kasteessa meille Kristus lahjoitetaan. Kasteen armoon ELI Kristukseen luottaminen vie meidät taivaaseen. Eli aika ristiriitaista tekstiä tulee tuolta kakerala heinäsirkalta, joka on uudestikastaja Ja tässä näemme myös ettei tämä uudestikastaja ymmärrä hölkäsen pöläystä kasteen armosta saati sitten Jeesuksesta.
- bnvghty56
Jumalan Valtakunta on lasten kaltainsen, siis synnitön ja perisynnitön.
lapsi on Jumalan Valtakunnan kaltainen, synnitön ja perisynnitön
Matt. 19:14, Mark. 10:14 Luuk. 18:16.
SIIS:
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan toimesta joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin! EI EDES LASTEN VANHEMPIEN TOIMESTA.
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikollis järjestön jäsenyyteen kastettavaksi! EI EDES LASTEN VANHEMPIEN TOIMESTA.
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi kättävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi! EI EDES LASTEN VANHEMPIEN TOIMESTA.
SIIS VALINTA:
uskon
ja
JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDEN
suhteen
ON
on jokaisen ihmisen oma LAILLA SUOJATTU OIKEUS, LAPSENKIN oma, henkilö kohtainen LAILLA JA JEESUKSEN ANTAMAN OPIN OIKEUS. - miten on
No miten tuo oppi kuullostaa väärentämättömällä Jeesuksen Omalla Sanalla?
Ei kai mitkään tulkinnat ole faktaa.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
-ei uskossa ollut kastamaton ryöväri on Paratiisissa.
-Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsiakohteleville antoi myllynkivi opin.
-kreikan kielen "kaste" sana on suomeksi "pestä; peseytyä" ja Jeesus näytti teollaan mitä oikea peseytyminen on:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa:
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
OPETTIKO JEESUS vai rikollinen kristinusko VÄÄRIN; VALITSE? Vauva on syntyessään perisyntinen ja tarvitsee Jeesuksen ristillä ja kasteessa tarjotun pelastuksen:
Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room.3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
"limme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?- fghdfhdfhdf
Voiko weha kertoa mitä syntiä hänen vanha ihmisensä meni tekemään niinä muutamana viikkona kun oli olemassa? Montaako kymmentä käskyä vastaan rikoit sylivauvana?
Tähän pitäis oikeasti tarttua ympäri maailman: wehan kaltaiset ihmiset oikeasti uskovat että on olemassa joku vanha ihminen jonka elinkaari on hedelmöitys-sikiövaihe-syntyminen-kastajaiset ja sen jälkeen ollaan muka uudestisyntyneitä. fghdfhdfhdf kirjoitti:
Voiko weha kertoa mitä syntiä hänen vanha ihmisensä meni tekemään niinä muutamana viikkona kun oli olemassa? Montaako kymmentä käskyä vastaan rikoit sylivauvana?
Tähän pitäis oikeasti tarttua ympäri maailman: wehan kaltaiset ihmiset oikeasti uskovat että on olemassa joku vanha ihminen jonka elinkaari on hedelmöitys-sikiövaihe-syntyminen-kastajaiset ja sen jälkeen ollaan muka uudestisyntyneitä.Siis on kysymys perisynnistä (Ps.51:7), joka on syntiinlankeemuksen seuraus. "Synnin palkka on kuolema", niin hengellinen, kuin fyysinenkin.
Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room.5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille KADOTUKSEKSI, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
9 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.- eikö vauvoille?
weha kirjoitti:
Siis on kysymys perisynnistä (Ps.51:7), joka on syntiinlankeemuksen seuraus. "Synnin palkka on kuolema", niin hengellinen, kuin fyysinenkin.
Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room.5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille KADOTUKSEKSI, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
9 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.Miksihän Weha ei usko itse kirjottamaansa tekstiä:
" niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; "
Eikö vauva kuulukkaan "kaikkiin"??? eikö vauvoille? kirjoitti:
Miksihän Weha ei usko itse kirjottamaansa tekstiä:
" niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; "
Eikö vauva kuulukkaan "kaikkiin"???UK kirjoittaa: Miksihän Weha ei usko itse kirjottamaansa tekstiä:
" niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; "
Eikö vauva kuulukkaan "kaikkiin"???
weha: "Tottakai vauva kuuluu kaikkiin ihmisiin, ja Jeesus on sovittanut kaikki ihmiset kuolemallaan ja kuuliaisuudellaan, niin kuin teksti sano tuossa Raamatun kohdassa. Tämä tarjotaan lapsille vain uskon ja kasteen kautta, ei automaattisesti. Eiväthän suinkaan kaikki pääse taivaaseen, niin kuin sinä ja Kylliäinen opetatte".
Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,- me kaikki!
weha kirjoitti:
UK kirjoittaa: Miksihän Weha ei usko itse kirjottamaansa tekstiä:
" niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; "
Eikö vauva kuulukkaan "kaikkiin"???
weha: "Tottakai vauva kuuluu kaikkiin ihmisiin, ja Jeesus on sovittanut kaikki ihmiset kuolemallaan ja kuuliaisuudellaan, niin kuin teksti sano tuossa Raamatun kohdassa. Tämä tarjotaan lapsille vain uskon ja kasteen kautta, ei automaattisesti. Eiväthän suinkaan kaikki pääse taivaaseen, niin kuin sinä ja Kylliäinen opetatte".
Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ...5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,Weha on oikeassa:
"Jeesus on sovittanut kaikki ihmiset kuolemallaan ja kuuliaisuudellaan, niin kuin teksti sano tuossa Raamatun kohdassa."
Maailman synti on sovitettu!!!!
Ihmiset ovat sovitettuja Jumalan kanssa eikä siihen tarvita vesiseremonioita eikä vanhempien tekoja.
Tämä sovitus on ILMAISTA JOKAISELLE JOKA USKOO!
Mitkään automaattikasteet eivät tuo sovitusta vaan valmis sovitus on otettava vastaan:
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon, NIIN ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI.". 2. Kor 6:1 - ghwerpog
me kaikki! kirjoitti:
Weha on oikeassa:
"Jeesus on sovittanut kaikki ihmiset kuolemallaan ja kuuliaisuudellaan, niin kuin teksti sano tuossa Raamatun kohdassa."
Maailman synti on sovitettu!!!!
Ihmiset ovat sovitettuja Jumalan kanssa eikä siihen tarvita vesiseremonioita eikä vanhempien tekoja.
Tämä sovitus on ILMAISTA JOKAISELLE JOKA USKOO!
Mitkään automaattikasteet eivät tuo sovitusta vaan valmis sovitus on otettava vastaan:
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon, NIIN ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI.". 2. Kor 6:1Vesiseremonioita ei tarvita, mutta kastetta ja Sanan opettamista tarvitaan. Näillä sekä ehtoollisella ihmiselle tämä syntienanteeksianto viedään. Kukaan ei pelastu ilman uskoa Kristukseen. Kaste tuo syntienanteeksiannon ja se otetaan uskolla vastaan
Sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa väittää, että kaikki pelastuvat sellaisinaan ILMAN kastetta ja uskoa. Siis Jeesusta ei enää tarvita. Sairasta!!! me kaikki! kirjoitti:
Weha on oikeassa:
"Jeesus on sovittanut kaikki ihmiset kuolemallaan ja kuuliaisuudellaan, niin kuin teksti sano tuossa Raamatun kohdassa."
Maailman synti on sovitettu!!!!
Ihmiset ovat sovitettuja Jumalan kanssa eikä siihen tarvita vesiseremonioita eikä vanhempien tekoja.
Tämä sovitus on ILMAISTA JOKAISELLE JOKA USKOO!
Mitkään automaattikasteet eivät tuo sovitusta vaan valmis sovitus on otettava vastaan:
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon, NIIN ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI.". 2. Kor 6:1Usko ei ketään pelasta, vaan kohde, Kristuksen armo. Kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön.
- korjataampa taas
weha kirjoitti:
Usko ei ketään pelasta, vaan kohde, Kristuksen armo. Kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön.
Taas väärin!
Se ei pelasta ketään, jos uskoo vain kasteen sisältöön. Vain yksin usko Herraan Jeesukseen pelastaa:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi"!!!
Ap 16:31
Kirkkolaitokset ovat keksineet kasteelle kaikenlaisia ristiritaisia sisältöjä mutta
se ei pelasta ketään. - korjataampa oikein
korjataampa taas kirjoitti:
Taas väärin!
Se ei pelasta ketään, jos uskoo vain kasteen sisältöön. Vain yksin usko Herraan Jeesukseen pelastaa:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi"!!!
Ap 16:31
Kirkkolaitokset ovat keksineet kasteelle kaikenlaisia ristiritaisia sisältöjä mutta
se ei pelasta ketään.Kristus on kasteen sisältö, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Raamattu sanoo suoraan että kaste pelastaa. Näin se on.
- korjataampa taas
korjataampa oikein kirjoitti:
Kristus on kasteen sisältö, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Raamattu sanoo suoraan että kaste pelastaa. Näin se on.
Tarkoitatko, että Paavali oli erehtynyt?
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi"!!!
Ap 16:31 - korjataampa oikein
korjataampa taas kirjoitti:
Tarkoitatko, että Paavali oli erehtynyt?
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi"!!!
Ap 16:31Ei erehtynyt. Ei uskolla pelastuminen sulje kastetta pois. Molemmat tarvitaan.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste" 1. Piet. 3:21
Jos olisin yhtä tyhmä kuin sinä kysyisin: "Oliko Pietari erehtynyt kun ei maininnut tässä uskoa ollenkaan" - korjataampa taas
korjataampa oikein kirjoitti:
Ei erehtynyt. Ei uskolla pelastuminen sulje kastetta pois. Molemmat tarvitaan.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste" 1. Piet. 3:21
Jos olisin yhtä tyhmä kuin sinä kysyisin: "Oliko Pietari erehtynyt kun ei maininnut tässä uskoa ollenkaan"Et ole yhtä tyhmä' vaan TYHMEMPI.
Pietari puhuu paljon uskosta:
1. Piet 1:5
"perintöön, joka taivaassa on säilytettyinä teitä varten,
jotka Jumalan voimasta USKON KAUTTA varjellutte pelastukseen."
2. Piet 2:7
"Teille, jotka USKOTTE, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, on se kivi,
jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi ja loukkauskallioksi.."
Tuo mainitsemasi vertauskuva-esimerkki osoittaa sen, että veteen eli kasteeseen luottavat hukkuivat, kuten kävi Nooan aikana. - korjataampa oikein
korjataampa taas kirjoitti:
Et ole yhtä tyhmä' vaan TYHMEMPI.
Pietari puhuu paljon uskosta:
1. Piet 1:5
"perintöön, joka taivaassa on säilytettyinä teitä varten,
jotka Jumalan voimasta USKON KAUTTA varjellutte pelastukseen."
2. Piet 2:7
"Teille, jotka USKOTTE, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, on se kivi,
jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi ja loukkauskallioksi.."
Tuo mainitsemasi vertauskuva-esimerkki osoittaa sen, että veteen eli kasteeseen luottavat hukkuivat, kuten kävi Nooan aikana.Eikö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa osaa lukea??
"Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE"
Ja nimenomaan usko kuuluu siihen että kasteen lahja otetaan vastaan. Tuo Pietarin kirjeen kohta kertoo että kaikki kasteeseen ELI Jumalan liittoon ELI Kristukseen uskovat pelastuvat.
- voi tätä hulluutta
voi hyvä umpisokea ja kuuro tapaus milloin saisit silmäsi auki!
ihanko te oikein tosissanne kuvittelette että jumalattoman papin ja krapulaisten kummien mumina ja desi hanavettä johon tosin on san a liuennut sinne kloorin sekaan, ratkaiseen jonkin perisyntiongelman voi hyvä ihminen heräist jo. Siis Raamattua kirjoitin. Kansankirkon tilasta kyllä olen samaa mieltä. Kuulunkin Lähetys säätiöön. Tosin kasteen saa aikaan Jumalan sana ja asetus, ei papin pyhyys.
- kaikenlaista onkin
Kirjoittaa pitäisi sinne säätiöön muutama sana ehkä korjaisivat wehan pois täällä häiriköimästä päivästä toiseen.
- nappiin meni
Samaa mieltä, ole hyvä ja kirjoita wehasta sinne...
- ahethaeth
nappiin meni kirjoitti:
Samaa mieltä, ole hyvä ja kirjoita wehasta sinne...
Weha on Jumalan mies ja opettaa asioista oikein. Katkerta ja omahyväiset uudestikastajat pitäisi poistaa näiltä palstoilta. Uskoa Raamatun Jeesukeen heillä ei ole, mielikuvitusta kylläkin
- umpi sokea hapuilija
ahethaeth kirjoitti:
Weha on Jumalan mies ja opettaa asioista oikein. Katkerta ja omahyväiset uudestikastajat pitäisi poistaa näiltä palstoilta. Uskoa Raamatun Jeesukeen heillä ei ole, mielikuvitusta kylläkin
weha on yhtä kaukana jumalanmiehuudesta kuin itä lännestä.
pelkkä kastekiihkoilija lutterin kainalolapsi ei mitään muuta. - sokea olet u-kastaja
umpi sokea hapuilija kirjoitti:
weha on yhtä kaukana jumalanmiehuudesta kuin itä lännestä.
pelkkä kastekiihkoilija lutterin kainalolapsi ei mitään muuta.Raamatun sana on wehan puolella
Pelkkä katkeran uudesstikastajan lutteri-jumala ei mitään muuta
- Tiestä
Hyvää joulua kaikille. Jälleen yksi ihana joulu. Talo torkkuu jouluvalojen loisteessa ja kaikki on rauhallista. Mietin tässä sitä, miten Jumala onkaan huolehtinut minusta syntymästäni saakka. Kaikki jouluni ovat olleet rauhallisia ja ihania.
Jumalalle erotettuja ovat kaikki, joiden suvussa on jokukaan, joka uskoo todella Jeesukseen. Tuollaiset perhekunnat ovat erikoisasemassa.
Eikö olekin ihana tietää se, että Jumala huolehtii Itse perheen jäsenen toisensa jälkeen uskoon, antaen kutsun tulla tuntemaan Poikansa ja antaen siihen tarvittavan uskonlahjan ja Pyhän Hengen voiman. Kirjoittakaa vaikka säätiöön, sillä Raamattua olen vain kirjoittanut. Sopii vallan mainiosti...
Siis Jeesuksen työ ristillä, koskee myös omia tekosyntejä. Nämä saa anteeksi uskon kautta: "Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, siinä mä kurja oon taivaaseen valmis"- Tiestä
Koska tätä kasteen hautaa korotetaan määrätyissä uskonnollisissa piireissä niin, että ihmisen pitää itse mennä hautaamaan vanha ihmisensä, niin olisi tärkeää, että edes yksi ihminen osaisi kertoa mikä on tuon opin alkulähde. Raamattu se ei todellakaan ole, vaan aivan jokin muu. Osaako kukaan kertoa kuka on alkanut opettamaan sitä, että ihmisen pitää itse mennä hautaamaan vanha ihmisensä kasteen hautaan? Onko se esim. helluntalaisten oppi, vai kenen oppi se on?
Raamattu opettaa kastetun ihmisen olevan kastettu Kristukseen ja joutuvan tuon kasteen kautta kulkemaan Kristuksen perässä yhtäläiseen kuolemaan (kuolemaan synnille/ensimmäisen Aadamin perinnölle) Hänen kanssaan ja se on kasteen hautaan joutuminen. Jokainen kastettu, joka on saanut Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan päältään Jeesusta, eli evankeliumia ja USKOO Jeesukseen, joutuu kuolemaan vanhan ihmisen voimalle, eli joutuu hautaan, sillä kaikki mikä kuolee haudataan. Kuolemalla ei kuitenkaan ole valtaa Krsitukseen, eikä näin ollen Häneen kasvaneisiin ja siksi haudalla ei ole valta pitää Kristusta, eikä Hänen omaisuukansaansa.
Roomalaiskirje 6
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.- Tiestä
Toinen väärä opetus kasteesta on se, että sanotaan sen olevan tunnustautumista uskovaiseksi. Raamattu ei missään niin opeta, joten onko kenelläkään tietoa tuon opin alkulähteestä?
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
Eli kasteen hautaan joutuva kadottaa elämänsä, mutta saa tilalle elämän Kristuksessa ja tällänen kasteen haudan kautta kulkenut ihminen tunnustaa kaikessa Jeesusta. Oli sitten kyse pienimmän käskyn rikkomisesta, homojen vihkimisestä avioliittoon, avioeroista, tai mistä tahansa, niin kasteen haudan kautta kulkenut pysyy Jumalan Sanassa, ei mielistele maailmaa, eikä siloittele syntiä, vaan suullaan tunnustaa Jeesusta, eli kaikkea sitä, mitä Jeesus puhuu, käskee ja opettaa. Heidät Jeesus tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
Jeesus ei tunnusta Jumalan enkelien edessä niitä kastettuja, jotka eivät lähde kasteessa saadun lahjan, eli Pyhän Hengen lahjan kirkastaman Jumalan Sanan, eli Jeesuksen perään. Ei vanhassa liitossakaan pelastuneet kaikki, jotka Egyptin maasta lähtivät kohti Israelia. Kaikki saivat kuitenkin saman kasteen, eli Mooseksen kasteen ja saman ravinnon, mutta silti suuri osa hukkui erämäähän, sillä suuri osa ei kuullut Jumalaa, vaan jäi napisemaan Häntä vastaan. Jumala ei mielisty heihin, jotka eivät kuule Häntä, eli Jumalan Sanaa.
Matteus 10
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
40 Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
41 Joka profeetan ottaa tykönsä profeetan nimen tähden, saa profeetan palkan; ja joka vanhurskaan ottaa tykönsä vanhurskaan nimen tähden, saa vanhurskaan palkan.
42 Ja kuka hyvänsä antaa yhdelle näistä pienistä maljallisen kylmää vettä, hänen juodaksensa, opetuslapsen nimen tähden, totisesti minä sanon teille: hän ei jää palkkaansa vaille." - IsoP.
Tiestä kirjoitti:
Toinen väärä opetus kasteesta on se, että sanotaan sen olevan tunnustautumista uskovaiseksi. Raamattu ei missään niin opeta, joten onko kenelläkään tietoa tuon opin alkulähteestä?
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
Eli kasteen hautaan joutuva kadottaa elämänsä, mutta saa tilalle elämän Kristuksessa ja tällänen kasteen haudan kautta kulkenut ihminen tunnustaa kaikessa Jeesusta. Oli sitten kyse pienimmän käskyn rikkomisesta, homojen vihkimisestä avioliittoon, avioeroista, tai mistä tahansa, niin kasteen haudan kautta kulkenut pysyy Jumalan Sanassa, ei mielistele maailmaa, eikä siloittele syntiä, vaan suullaan tunnustaa Jeesusta, eli kaikkea sitä, mitä Jeesus puhuu, käskee ja opettaa. Heidät Jeesus tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
Jeesus ei tunnusta Jumalan enkelien edessä niitä kastettuja, jotka eivät lähde kasteessa saadun lahjan, eli Pyhän Hengen lahjan kirkastaman Jumalan Sanan, eli Jeesuksen perään. Ei vanhassa liitossakaan pelastuneet kaikki, jotka Egyptin maasta lähtivät kohti Israelia. Kaikki saivat kuitenkin saman kasteen, eli Mooseksen kasteen ja saman ravinnon, mutta silti suuri osa hukkui erämäähän, sillä suuri osa ei kuullut Jumalaa, vaan jäi napisemaan Häntä vastaan. Jumala ei mielisty heihin, jotka eivät kuule Häntä, eli Jumalan Sanaa.
Matteus 10
32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.
39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
40 Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.
41 Joka profeetan ottaa tykönsä profeetan nimen tähden, saa profeetan palkan; ja joka vanhurskaan ottaa tykönsä vanhurskaan nimen tähden, saa vanhurskaan palkan.
42 Ja kuka hyvänsä antaa yhdelle näistä pienistä maljallisen kylmää vettä, hänen juodaksensa, opetuslapsen nimen tähden, totisesti minä sanon teille: hän ei jää palkkaansa vaille."Tiestä:
Hei. Täällä ei olla kiinnostuneita oikeista kysymyksistä. Eikä varsinkaan sellaisista, jotka osoittavat joidenkin ryhmien "opit" Raamatun ulkopuolelta keksityiksi. Tällaisia asioita ovat juuri "kasteen hauta" ja "kuuliaisuuden askel". Täällä pitää kinata siitä missä kohtaa Raamatussa kerrotaan "vauva kasteesta". Kaikki muu keskustelu on jotain uutta oppia.
Tämä "kasteen hauta" harhaoppi tulee amerikasta ja on lähtöisin mormonien ja jehovan todistajien harha opeista. Niillä opeilla ei ole todellakaan Raamatullisia perusteita.
- erikoinen tapaus on
Jos ja kun olet noin pihalla Raamatun sisällöstä niin miksi ihmeessä sinä meinaat kääntää koko mailman tuohon muutaman ihmisen seurakuntaasi, vai mitä sinä täällä oikein missioit?
mikä on tarkoituksesi kerrotko sen jo viimeinkin näiden kymmenen vuoden jälkeen, mitä tienikki täällä teet?
tulet päivä päivältä sekavammaksi noiden sekavien juttujesi kanssa, mikä sinua estä oikaisemasta vaellustasi ja palata Raamatun opetukseen.
Siellä evankeliumin saarnasta piston saanut tekee parannuksen uudestisyntyy Jumalan hengestä, kastattaa itsensä ja liittyy uskovien ekleesiaan.
mitä noista sinä et ymmärrä?- qgtfe4
Jumala uudestisynnyttää veden ja Hengen kautta. Mitä sinä katkera uudestikastaja et tuossa ymmärrä? Eikä ihminen kastata itseään vaan ihminen saa kasteen niin kuin Jeesus sanoi. Mitä sinä et tuossa ymmärrä katkera uudestikastaja?
- Pelastettu
Sun pitäisi, nimimerkki Tiestä, rukoillen ja avoimin mielin kysyä Herralta, mitä kaste Raamatun aikaan oli.
Sinun tulkintasi eivät nimittäin ole oikeita.
Vauvoihin on hyvin vaikea sovittaa niitä asioita, joita Paavali yhdistää Kristukseen kastettuihin. Paavalin aikaan kastettiin vain niitä, jotka uskoivat evankeliumin. He osoittivat sen ottamalla kasteen apostolien kehotuksen mukaan.
Siinä kasteessa he mm. pukeutuivat Kristukseen. Tämäkin ilmaisu jo viittaa ymmärtävässä iässä oleviin ihmisiin. Eivät vauvat pukeudu. Samoin nämä Jeesuksen vastaanottaneet tulivat haudatuiksi Hänen kuolemaansa ja tulivat myös herätetyiksi hänen kanssaan tunnustautuessaan Häneen.
Lueskelen paraikaa professori James Dunnin kirjaa alkuseurakunnasta. Dunn on toiminut metodistisaarnaajakin ja on nimenomaan uskova mies. Ei siis mikään liberaaliteologi. Paavali-tutkijana hän on ollut huippua maailmanlaajuisestikin ajatellen.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Dunn_(theologian)
Hän kirjoittaa mm. näin.
"It has to be recognized that infant baptism can find no real support in the theology of baptism which any NT writer can be shown to espouse, And the more we recognize that a primary function of baptism throughout the first decades of Christianity was to serve as a means to of expressing the initiate's faith and commitment, the less justifies in the terms of Christian beginnings would the practice of infant baptism appear to be."
Vapaasti kääntäen Dunn siis kirjoittaa, että lapsikasteelle ei löydy todellista tukea kenenkään Uuden Testamentin kirjoittajan teologiassa. Ja että, mitä enemmän ymmärrämme, että kasteen varsinainen tarkoitus kristinuskon ensimmäisinä vuosikymmeninä oli palvella tapana, jolla "tielle lähtevä" ilmaisi uskonsa ja sitoutumisensa, niin sitä huonommin oikeutetulta lapsikastekäytäntö näyttää kristinuskon alun tilanteesta katsoen.
Eli käytännössä hän sanoo samaa kuin minä selitin sinulle aiemmin.
Löytyy kirjasta: Unity and Diversity in the New Testament.
Maailmassa on lukematon määrä tavallisia Raamatun lukijoita ja korkealle koulutettuja teologeja - Dunn on vain yksi esimerkki - jotka näkevät Raamatussa vain uskovien kasteen.
Sitten on tietysti niitä, jotka antavat vanhan katolisen eksymisen yhä vielä sitoa itseään vauvakasteeseen.
Et vakuuta, Tiestä, ja ennen kaikkea voit luottaa, että potkit tutkainta vastaan. Nämä yrityksesi eivät vaikuta kehenkään millään myönteisellä tavalla.
Ei se ole sinänsä mikään häpeä, että on erehtynyt kasteen suhteen. Onhan se niin helppoa olettaa, että kyllä kai ne katoliset ja kirkon teologit asian tietävät.
Mutta eivät he tiedä. Ja voin kertoa, että moni kirkon työntekijä on kertonut minulle, etteivät enää välttämättä usko lapsikasteeseen. Heille on vain iso askel
ilmaista se julkisesti.
Otapa harkintaan se kaste.
Toki on hyvä, että ymmärrät asian ensin ja että otat askeleen sydämestäsi ja rakkaudesta Herraan.
Mutta älä potki tutkainta vastaan. - IsoP.
Pelastettu kirjoitti:
Sun pitäisi, nimimerkki Tiestä, rukoillen ja avoimin mielin kysyä Herralta, mitä kaste Raamatun aikaan oli.
Sinun tulkintasi eivät nimittäin ole oikeita.
Vauvoihin on hyvin vaikea sovittaa niitä asioita, joita Paavali yhdistää Kristukseen kastettuihin. Paavalin aikaan kastettiin vain niitä, jotka uskoivat evankeliumin. He osoittivat sen ottamalla kasteen apostolien kehotuksen mukaan.
Siinä kasteessa he mm. pukeutuivat Kristukseen. Tämäkin ilmaisu jo viittaa ymmärtävässä iässä oleviin ihmisiin. Eivät vauvat pukeudu. Samoin nämä Jeesuksen vastaanottaneet tulivat haudatuiksi Hänen kuolemaansa ja tulivat myös herätetyiksi hänen kanssaan tunnustautuessaan Häneen.
Lueskelen paraikaa professori James Dunnin kirjaa alkuseurakunnasta. Dunn on toiminut metodistisaarnaajakin ja on nimenomaan uskova mies. Ei siis mikään liberaaliteologi. Paavali-tutkijana hän on ollut huippua maailmanlaajuisestikin ajatellen.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Dunn_(theologian)
Hän kirjoittaa mm. näin.
"It has to be recognized that infant baptism can find no real support in the theology of baptism which any NT writer can be shown to espouse, And the more we recognize that a primary function of baptism throughout the first decades of Christianity was to serve as a means to of expressing the initiate's faith and commitment, the less justifies in the terms of Christian beginnings would the practice of infant baptism appear to be."
Vapaasti kääntäen Dunn siis kirjoittaa, että lapsikasteelle ei löydy todellista tukea kenenkään Uuden Testamentin kirjoittajan teologiassa. Ja että, mitä enemmän ymmärrämme, että kasteen varsinainen tarkoitus kristinuskon ensimmäisinä vuosikymmeninä oli palvella tapana, jolla "tielle lähtevä" ilmaisi uskonsa ja sitoutumisensa, niin sitä huonommin oikeutetulta lapsikastekäytäntö näyttää kristinuskon alun tilanteesta katsoen.
Eli käytännössä hän sanoo samaa kuin minä selitin sinulle aiemmin.
Löytyy kirjasta: Unity and Diversity in the New Testament.
Maailmassa on lukematon määrä tavallisia Raamatun lukijoita ja korkealle koulutettuja teologeja - Dunn on vain yksi esimerkki - jotka näkevät Raamatussa vain uskovien kasteen.
Sitten on tietysti niitä, jotka antavat vanhan katolisen eksymisen yhä vielä sitoa itseään vauvakasteeseen.
Et vakuuta, Tiestä, ja ennen kaikkea voit luottaa, että potkit tutkainta vastaan. Nämä yrityksesi eivät vaikuta kehenkään millään myönteisellä tavalla.
Ei se ole sinänsä mikään häpeä, että on erehtynyt kasteen suhteen. Onhan se niin helppoa olettaa, että kyllä kai ne katoliset ja kirkon teologit asian tietävät.
Mutta eivät he tiedä. Ja voin kertoa, että moni kirkon työntekijä on kertonut minulle, etteivät enää välttämättä usko lapsikasteeseen. Heille on vain iso askel
ilmaista se julkisesti.
Otapa harkintaan se kaste.
Toki on hyvä, että ymmärrät asian ensin ja että otat askeleen sydämestäsi ja rakkaudesta Herraan.
Mutta älä potki tutkainta vastaan.Pelastettu:
Kerropa nyt mitä on pukeutuminen Kristukseen kasteessa? - yksinkertaista
IsoP. kirjoitti:
Pelastettu:
Kerropa nyt mitä on pukeutuminen Kristukseen kasteessa?No ei se ainakaan tarkoita sitä, että päähän laitetaan vain pipo!
- Pelastettu
IsoP. kirjoitti:
Pelastettu:
Kerropa nyt mitä on pukeutuminen Kristukseen kasteessa?Koitan ilmaista näkemystäni, IsoP.
Ensin vähän muuta. Oleellisinta ilmauksessa "Kristukseen kastetut" on se, että siinä ilmaistaan, mitä nykyään usein sanotaan partisipaatioksi (partisipaatioteologiaksi). Suomeksi sitä voisi sanoa Kristus-yhteydeksi tai Kristuksessa olemikseksi.
Yhä useampi teologi on sitä mieltä, että tämä partisipaatio oli Paavalin pelastusopin todellinen ydin. Se näyttääkin aika selvältä.
Paavalilla on kaikissa kirjeissään eri ilmauksin kuvattu tätä "Kristuksessa olemista" ja sitä on muissakin UT:n kirjoissa.
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka KRISTUKSESSA JEESUKSESSA OVAT" (Room.8:1).
Pelastus on Jeesuksessa. Se on yksinkertaista.
Kaikki kastetut olivat siihen aikaan Jeesuksessa. Nykyään on valtavasti vauvana "kastettuja", joilla ei koskaan ole ollut uskoa, eivätkä he niin ollen ole koskaan olleet Kristuksessa. Tehtyään ymmärtävään ikään tultuaan syntiä he ovat (vasta) sen tähden joutuneet eroon Jumalasta ja suhteen eheyttäminen raamatullisella tavalla on tarpeen. (Lyhyesti kirjoittaen väitän näin, vaikka tiedän, että tiukat sakramentalistit eivät tähän yhdy.)
Raamatun aikaan oli toisin. Kaikki ne, jotka olivat kastetut, olivat henkilökohtaisesti - itse - ottaneet Jeesuksen vastaan.
Nämä uskovat olivat siis kasteessa "pukeutuneet Kristukseen".
Sen voi nähdä yksinkertaisesti vain niin, että he olivat samastuneet Kristukseen. Heidät nähtiin, tunnettiin ja tiedettiin Jeesuksen seuraajiksi. He olivat siis "ottaneet ylleen" kaiken sen, minkä Kristuksessa olemiseen kuului. He saivat osakseen samaa vainoa ja pilkkaa jne kuin, mitä Jeesuskin sai. Tietysti myös - ja ennen kaikkea - he saivat osakseen sen eheytyneen suhteen Isään ja myös Pyhän Hengen osallisuuden, joka kuuluu kristitylle.
Toisaalta, jos katsoo tekstiyhteyttä, niin siinä käsitellään juutalaisen lakiliiton suhdetta pelastukseen, joka tulee uskosta Kristukseen.
Tuohon "pukeutumis"-termiin liittyen joku on havainnut sen yhteyden tiettyyn roomalaiseen tapaan:
"In Roman society when a child who had been under the care of a tutor and reached a mature enough age, he was given a special robe, or toga. It was symbolic of his full rights in the family. Therefore, being "clothed with Christ" is a phrase meaning that the Christian moved out from the Law and into the gospel of grace and can enjoy full acceptance before God the Father" (Matt Slick).
En jaksa kääntää.
Tuossakin on jujua ja se on hyvä huomioida. Uskon tultua ei olla enää kasvattajan alaisia. Kyseisessä kontekstissa se tarkoittaa juutalaisuuden liiton ehtoja kuten ruokasäädöksiä ja ympärileikkausta. Jotkut juutalaiskristityt olivat vaatineet, että galatalaisten piti noudattaa näitä, mutta Paavali perusteli kirjeessään, että se ei ollut tarpeen.
Pelastukseen ei tarvittu näiden juutalaisten lakien noudattamista.
Voi nähdä myös viittausta Room.8:2:en: "elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista."
Näistä ajatuksistani saa ottaa sen, minkä oikeaksi näkee. En tiedä, kaipasitko tällaista selvitystä, mutta tulipa kirjoitettua.
Toteanpa vielä sen, mitä muuallakin taisin selvittää, että kyseinen verbi on todella "pukeutua". Ei siis tulla puetuksi tms. En mene siihen lähemmin. - Pelastettu
Pelastettu kirjoitti:
Koitan ilmaista näkemystäni, IsoP.
Ensin vähän muuta. Oleellisinta ilmauksessa "Kristukseen kastetut" on se, että siinä ilmaistaan, mitä nykyään usein sanotaan partisipaatioksi (partisipaatioteologiaksi). Suomeksi sitä voisi sanoa Kristus-yhteydeksi tai Kristuksessa olemikseksi.
Yhä useampi teologi on sitä mieltä, että tämä partisipaatio oli Paavalin pelastusopin todellinen ydin. Se näyttääkin aika selvältä.
Paavalilla on kaikissa kirjeissään eri ilmauksin kuvattu tätä "Kristuksessa olemista" ja sitä on muissakin UT:n kirjoissa.
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka KRISTUKSESSA JEESUKSESSA OVAT" (Room.8:1).
Pelastus on Jeesuksessa. Se on yksinkertaista.
Kaikki kastetut olivat siihen aikaan Jeesuksessa. Nykyään on valtavasti vauvana "kastettuja", joilla ei koskaan ole ollut uskoa, eivätkä he niin ollen ole koskaan olleet Kristuksessa. Tehtyään ymmärtävään ikään tultuaan syntiä he ovat (vasta) sen tähden joutuneet eroon Jumalasta ja suhteen eheyttäminen raamatullisella tavalla on tarpeen. (Lyhyesti kirjoittaen väitän näin, vaikka tiedän, että tiukat sakramentalistit eivät tähän yhdy.)
Raamatun aikaan oli toisin. Kaikki ne, jotka olivat kastetut, olivat henkilökohtaisesti - itse - ottaneet Jeesuksen vastaan.
Nämä uskovat olivat siis kasteessa "pukeutuneet Kristukseen".
Sen voi nähdä yksinkertaisesti vain niin, että he olivat samastuneet Kristukseen. Heidät nähtiin, tunnettiin ja tiedettiin Jeesuksen seuraajiksi. He olivat siis "ottaneet ylleen" kaiken sen, minkä Kristuksessa olemiseen kuului. He saivat osakseen samaa vainoa ja pilkkaa jne kuin, mitä Jeesuskin sai. Tietysti myös - ja ennen kaikkea - he saivat osakseen sen eheytyneen suhteen Isään ja myös Pyhän Hengen osallisuuden, joka kuuluu kristitylle.
Toisaalta, jos katsoo tekstiyhteyttä, niin siinä käsitellään juutalaisen lakiliiton suhdetta pelastukseen, joka tulee uskosta Kristukseen.
Tuohon "pukeutumis"-termiin liittyen joku on havainnut sen yhteyden tiettyyn roomalaiseen tapaan:
"In Roman society when a child who had been under the care of a tutor and reached a mature enough age, he was given a special robe, or toga. It was symbolic of his full rights in the family. Therefore, being "clothed with Christ" is a phrase meaning that the Christian moved out from the Law and into the gospel of grace and can enjoy full acceptance before God the Father" (Matt Slick).
En jaksa kääntää.
Tuossakin on jujua ja se on hyvä huomioida. Uskon tultua ei olla enää kasvattajan alaisia. Kyseisessä kontekstissa se tarkoittaa juutalaisuuden liiton ehtoja kuten ruokasäädöksiä ja ympärileikkausta. Jotkut juutalaiskristityt olivat vaatineet, että galatalaisten piti noudattaa näitä, mutta Paavali perusteli kirjeessään, että se ei ollut tarpeen.
Pelastukseen ei tarvittu näiden juutalaisten lakien noudattamista.
Voi nähdä myös viittausta Room.8:2:en: "elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista."
Näistä ajatuksistani saa ottaa sen, minkä oikeaksi näkee. En tiedä, kaipasitko tällaista selvitystä, mutta tulipa kirjoitettua.
Toteanpa vielä sen, mitä muuallakin taisin selvittää, että kyseinen verbi on todella "pukeutua". Ei siis tulla puetuksi tms. En mene siihen lähemmin.Pitääpä lisätä vielä sekin, että koska näen - niin kuin mm. Dunn - että kaste varsinaiselta olemukseltaan on tunnustus tai uskon tai sitoutumisen ilmaisu, niin silloin henkilökohtaisesti näen, että Kristukseen on pukeutunut myös sellainen, joka on tunnustautunut Häneen tai ilmaissut uskonsa häneen suullakin. Ei siis ehkä lainkaan kasteessa. Raamatun aikaan kaikki uskvat kastettu, muttei enää nykyään. (Lapsikaste ei ole raamatullinen kaste.)
Eli en väitä, ettettekö Jeesuksen tunnustavat luterilaiset kristityt olisi yhtä lailla pukeutuneet Kristukseen.
Mutta jos joku on kastettu vauvana, muttei ole koskaan Jeesukseen uskonut, eikä ole häntä koskaan tunnustanut - kenties on jopa kieltänyt - niin hän ei ole KOSKAAN pukeutunut Kristukseen. Häntä ei ole koskaan puettukaan Kristukseen, vaikka moni haluaisikin niin nähdä.
Sellainen tulkinta, että vauva puetaan Kristukseen, ei perustu Raamattuun.
Vauvakastetilanteessa Jumala varmasti kuulee vauvan puolesta lausutut sydämen rukoukset, mutta kaste itsessään on turha.
Tässä taisi tulla sulle ajateltavaa ihan tarpeeksi, IsoP? - IsoP.
Pelastettu kirjoitti:
Pitääpä lisätä vielä sekin, että koska näen - niin kuin mm. Dunn - että kaste varsinaiselta olemukseltaan on tunnustus tai uskon tai sitoutumisen ilmaisu, niin silloin henkilökohtaisesti näen, että Kristukseen on pukeutunut myös sellainen, joka on tunnustautunut Häneen tai ilmaissut uskonsa häneen suullakin. Ei siis ehkä lainkaan kasteessa. Raamatun aikaan kaikki uskvat kastettu, muttei enää nykyään. (Lapsikaste ei ole raamatullinen kaste.)
Eli en väitä, ettettekö Jeesuksen tunnustavat luterilaiset kristityt olisi yhtä lailla pukeutuneet Kristukseen.
Mutta jos joku on kastettu vauvana, muttei ole koskaan Jeesukseen uskonut, eikä ole häntä koskaan tunnustanut - kenties on jopa kieltänyt - niin hän ei ole KOSKAAN pukeutunut Kristukseen. Häntä ei ole koskaan puettukaan Kristukseen, vaikka moni haluaisikin niin nähdä.
Sellainen tulkinta, että vauva puetaan Kristukseen, ei perustu Raamattuun.
Vauvakastetilanteessa Jumala varmasti kuulee vauvan puolesta lausutut sydämen rukoukset, mutta kaste itsessään on turha.
Tässä taisi tulla sulle ajateltavaa ihan tarpeeksi, IsoP?Pelastettu:
Gal 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
1 kor 12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Kasteessa pukeudumme Kristukseen, puemme Hänet yllemme. Kaste tulisi ymmärtää upottautumisena johonkin. Kun meidät kastetaan, silloin me upottaudumme Kristukseen eli puemme Kristuksen yllemme. Meidät on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Tämä kastava "elementti" on Pyhä Henki. Meidät on liitetty Jumalan lapsiksi yhdeksi ruumiiksi Pyhän Hengen välityksellä.
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Tit 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Usko synnyttää pukeutumisen Kristukseen, koska saamme Pyhän Hengen ja uudestisynnymme eli tulemme Jumalan lapsiksi. Nyt tässä uudestisyntymisen pesussa (Pyhän Hengen kaste) olemme nähneet likaisuutemme Jumalan edessä ja saaneet syntimme anteeksi. Kun olemme pukeutuneet Kristukseen, meidät on kastettu Kristukseen. Silloin meidän tulisi tässä kasteessa "marinoitua" Pyhän Hengen uudistuksen kautta Kristuksen kaltaisiksi.
Kol 3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
Tässä on kyseessä Pyhän Hengen kaste, josta Jeesus puhui sykarin kaivolla "antamalla elävää vettä". Josta myös Paavali puhuu sanoessaan, että: "kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä". Pyhän Hengen kaste on se Raamatun yksi kaste, sekä se kaste josta Jeesus puhuu aina kasteena. - Pelastettu
IsoP. kirjoitti:
Pelastettu:
Gal 3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
1 kor 12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Kasteessa pukeudumme Kristukseen, puemme Hänet yllemme. Kaste tulisi ymmärtää upottautumisena johonkin. Kun meidät kastetaan, silloin me upottaudumme Kristukseen eli puemme Kristuksen yllemme. Meidät on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Tämä kastava "elementti" on Pyhä Henki. Meidät on liitetty Jumalan lapsiksi yhdeksi ruumiiksi Pyhän Hengen välityksellä.
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Tit 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Usko synnyttää pukeutumisen Kristukseen, koska saamme Pyhän Hengen ja uudestisynnymme eli tulemme Jumalan lapsiksi. Nyt tässä uudestisyntymisen pesussa (Pyhän Hengen kaste) olemme nähneet likaisuutemme Jumalan edessä ja saaneet syntimme anteeksi. Kun olemme pukeutuneet Kristukseen, meidät on kastettu Kristukseen. Silloin meidän tulisi tässä kasteessa "marinoitua" Pyhän Hengen uudistuksen kautta Kristuksen kaltaisiksi.
Kol 3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
Tässä on kyseessä Pyhän Hengen kaste, josta Jeesus puhui sykarin kaivolla "antamalla elävää vettä". Josta myös Paavali puhuu sanoessaan, että: "kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä". Pyhän Hengen kaste on se Raamatun yksi kaste, sekä se kaste josta Jeesus puhuu aina kasteena.Kiitos asiallisesta vastauksesta. Olet pyrkinyt tekemään johdonmukaista teologiaa, mitä arvostan.
Täytyy kyllä tehdä tarkentavia kysymyksiä, jotta varmasti ymmärtäisin sinua.
Jos oikein käsitän, et näe vesikastetta esim. niissä Jeesuksen sanoissa, joissa sellainen yleensä nähdään.
Kirjoitit:
"Tässä on kyseessä Pyhän Hengen kaste, josta Jeesus puhui sykarin kaivolla "antamalla elävää vettä". (...) se kaste josta Jeesus puhuu aina kasteena."
Eli lähdetkö siitä, että Jeesus aina kasteesta puhuessaan tarkoittaakin Pyhän Hengen kastetta? Esim. Mark.16:16:ssa hän ei puhuisi vesikasteesta?
Näetkö, että kastaminen Kristukseen on sama kuin Pyhän Hengen kaste. Kysyn, koska jotkut erottelevat nuo.
Kasteteologioissa tulee usein hankaluuksia joissain kohden. Ne pitää jotenkin kiertää tai selittää. Olen kuullut mm. John MacArthurin saarnaavan, että Room.6:n alussa ei puhuta lainkaan vedestä, vaan että 'Kristukseen kastetut' -ilmauksella Paavali tarkoittaisi jotain muuta kuin vesikastetta. Siis lähinnä kuvaamaasi Kristus-yhteyden syntymistä, häneen upottamista.
Jotkut päätyvät erottamaan pelastuksen maailmasta ja pelastumisen kadotuksesta, jotta välttävät hankaluudet.
Itse näen, että nykyään kaste on eri paikalla kuin alkuseurakunnassa historiallisesta kehityksestä johtuen. Siitä johtuu, ettemme ymmärrä kasteen merkitystä ja sisältöä.
Alussa kaste otettiin heti evankeliumin kuulemisen jälkeen uskontunnustuksena tai -ilmauksena. Kuten yllä kuvailin. Sellaisena se pelasti, koska tunnustus pelastaa (Matt.10:32 ja Room.10:10 ym).
Nykyään joko kastetaan lapsia tai sitten kaste otetaan pitkän aikaan evankeliumin kuulemisen ja uskoontulon jälkeen. Näissä tapauksissa pelastus saadaan uskolla ja mainitulla suun tunnustuksella tai synninpäästöllä Joh.20:23 pohjalta. Pelastuminen kasteessahan on lupaus eikä ekslusiivinen ehto (eli että ilman kastetta ei voisi pelastua).
Mitä siis ajattelet? Pelastuivatko Apt.2:ssa ne, jotka menivät vesikasteelle? Mikä heidät pelasti? Entä jos joku vain uskoi, muttei jostain syystä ottanut kastetta? Miten kävi?
Sinulla tuntuu olevan taustalla vahva luterilainen uskonvanhurskausteologia. Siinä ei ole oikein tilaa sellaiselle tunnustuksen merkitykselle, minkä löytää Jeesuksen, Paavalin ja Johanneksenkin sanoista. Yleensäkin tunnustus sivuutetaan monissa teologioissa. Se on vähän hankala monelle.
Mutten mene eteenpäin.
Jos viitsit, ehdit ja jaksat, niin olisi kiva, jos tarkentaisit vaikka kysymysteni pohjalta.
Voi olla, että luupääni ei vain tajunnut. - IsoP.
Pelastettu kirjoitti:
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Olet pyrkinyt tekemään johdonmukaista teologiaa, mitä arvostan.
Täytyy kyllä tehdä tarkentavia kysymyksiä, jotta varmasti ymmärtäisin sinua.
Jos oikein käsitän, et näe vesikastetta esim. niissä Jeesuksen sanoissa, joissa sellainen yleensä nähdään.
Kirjoitit:
"Tässä on kyseessä Pyhän Hengen kaste, josta Jeesus puhui sykarin kaivolla "antamalla elävää vettä". (...) se kaste josta Jeesus puhuu aina kasteena."
Eli lähdetkö siitä, että Jeesus aina kasteesta puhuessaan tarkoittaakin Pyhän Hengen kastetta? Esim. Mark.16:16:ssa hän ei puhuisi vesikasteesta?
Näetkö, että kastaminen Kristukseen on sama kuin Pyhän Hengen kaste. Kysyn, koska jotkut erottelevat nuo.
Kasteteologioissa tulee usein hankaluuksia joissain kohden. Ne pitää jotenkin kiertää tai selittää. Olen kuullut mm. John MacArthurin saarnaavan, että Room.6:n alussa ei puhuta lainkaan vedestä, vaan että 'Kristukseen kastetut' -ilmauksella Paavali tarkoittaisi jotain muuta kuin vesikastetta. Siis lähinnä kuvaamaasi Kristus-yhteyden syntymistä, häneen upottamista.
Jotkut päätyvät erottamaan pelastuksen maailmasta ja pelastumisen kadotuksesta, jotta välttävät hankaluudet.
Itse näen, että nykyään kaste on eri paikalla kuin alkuseurakunnassa historiallisesta kehityksestä johtuen. Siitä johtuu, ettemme ymmärrä kasteen merkitystä ja sisältöä.
Alussa kaste otettiin heti evankeliumin kuulemisen jälkeen uskontunnustuksena tai -ilmauksena. Kuten yllä kuvailin. Sellaisena se pelasti, koska tunnustus pelastaa (Matt.10:32 ja Room.10:10 ym).
Nykyään joko kastetaan lapsia tai sitten kaste otetaan pitkän aikaan evankeliumin kuulemisen ja uskoontulon jälkeen. Näissä tapauksissa pelastus saadaan uskolla ja mainitulla suun tunnustuksella tai synninpäästöllä Joh.20:23 pohjalta. Pelastuminen kasteessahan on lupaus eikä ekslusiivinen ehto (eli että ilman kastetta ei voisi pelastua).
Mitä siis ajattelet? Pelastuivatko Apt.2:ssa ne, jotka menivät vesikasteelle? Mikä heidät pelasti? Entä jos joku vain uskoi, muttei jostain syystä ottanut kastetta? Miten kävi?
Sinulla tuntuu olevan taustalla vahva luterilainen uskonvanhurskausteologia. Siinä ei ole oikein tilaa sellaiselle tunnustuksen merkitykselle, minkä löytää Jeesuksen, Paavalin ja Johanneksenkin sanoista. Yleensäkin tunnustus sivuutetaan monissa teologioissa. Se on vähän hankala monelle.
Mutten mene eteenpäin.
Jos viitsit, ehdit ja jaksat, niin olisi kiva, jos tarkentaisit vaikka kysymysteni pohjalta.
Voi olla, että luupääni ei vain tajunnut.Tunnustus juttu on taas jonkun oma juttu, joten sivuutan sen mielihyvin.
Jeesus puhuu aina Pyhän Hengen kasteesta kun puhuu kasteesta.
Paavali on sitä mieltä että kaste on pukeutumista:"jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Kun tämä tapahtuu hengessä, niin eikö se silloin ole Pyhän Hengen kaste "olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
Apt 2 "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Jokainen pelastui joka teki parannuksen, sai Pyhän Hengen kasteen, jossa saivat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen. - Pelastettu
IsoP. kirjoitti:
Tunnustus juttu on taas jonkun oma juttu, joten sivuutan sen mielihyvin.
Jeesus puhuu aina Pyhän Hengen kasteesta kun puhuu kasteesta.
Paavali on sitä mieltä että kaste on pukeutumista:"jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Kun tämä tapahtuu hengessä, niin eikö se silloin ole Pyhän Hengen kaste "olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
Apt 2 "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Jokainen pelastui joka teki parannuksen, sai Pyhän Hengen kasteen, jossa saivat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen.Vihjaatko todella, että Apt.2:ssa ei olisi vesikastetta?
Et varmaan?
Ja tuskin sanot, että tässäkin on puhutaan Pyhän Hengen kasteesta eikä vesikasteesta:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19).
Vai? - IsoP.
Pelastettu kirjoitti:
Vihjaatko todella, että Apt.2:ssa ei olisi vesikastetta?
Et varmaan?
Ja tuskin sanot, että tässäkin on puhutaan Pyhän Hengen kasteesta eikä vesikasteesta:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19).
Vai?Pelastettu:
Apt 2 on tietysti käännetty ajatuksella että kyseessä olisi vesikaste. Tekstiin on lisätty sana "ottaa" jota ei ole alkukesästä. Alkukieli on luonteeltaan enemmän "tulla kastetuksi" kuin "ottaa kaste".
mark 16:15-16 kertoo paremmin saman asian kuin matt 28:19. Matt kohta on muutenkin kiistelty aitouden ja ilmaisun takia. Joten antaisin enemmän painoa Mark kohdalle, jossa ilosanoman julistus ja siitä seuraava uskoontulo on selkeä prosessi. Toki mark on käännetty jälleen tietyt silmälasit päässä. Yleensä parempi käännös "ottaa kaste" käännökselle olisi "tulla upotetuksi".
Siis, sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Oikein sanoo Apostolinen uskontunnustus, johon ei voi uudelleenkastaja rehlisesti yhtyä, kuin huulillaan.
"Uskomme yhden apostolisen kirkon...uskomme ruumiin ylösnousemuksen ja yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi"
apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."On huomioitava, ettei mielen ja tahdon uudistus, ole sama kuin kasteen sakramentissa tapahtuva uudestisyntyminen.
- oikein!
Totta:
"apt.22:16 "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
EI SIIS LAPSIASI!!!!
Vain sellainen, joka on huutanut avukseen Herran nimeä, voidaan kastaa.
- Tiestä
Ihmisillä pitää olla rohkeutta puhua asioista ja sellaisen "rohkeuden" tulee kuolla lihan kuolemassa, jossa asioista puhuvia ja keskustelevia pilkataan, ivataan, ajetaan pois, jotta totuus ei pääsisi kansan keskuuteen. Jokaisen sielu tulee saamaan puhdistuksen tulessa, tai pesijän saippualla, jokaisen, joka liitetään puhtaaseen morsiuskansaan. En ole koskaan vastannut pilkkaan pilkalla, enkä tee sitä edellenkään, vaan keskustelen asioista, kuten muutamat muutkin tekevät. Pilkkaajat ja haukkujat saavat keskustella keskenään, jos se heidän mieltään jotenkin korottaa.
Tässä Apostolien teossa kerrotaan miten yhtenä päivänä kolmetuhatta sielua pelastui, sillä nuo sielut kääntyivät Pietarin puheen ansiosta ottamaan Jumalan Sanaa vastaan, eli uskoivat Jeesukseen. Apostolien kautta tapahtui ihmeitä ja noihin kääntyneisiin syntyi Jumalan pelko. Kääntyneet jäivät apostolien OPETUKSEEN ja he ottivat hiljaisuudessa Sanaa vastaan. Eivät he tehneet yhtäkään ihmettä, vaan niitä tekivät apostolit, jotka olivat kulkeneet kasteen haudan kautta uuteen elämään.
Nuo äsken kääntyneet olivat sopuisaa kansaa, sillä ei heillä ollut vielä käytössään Sananmiekkaa, vaan he olivat vasta ottamassa sitä Sanaa vastaan, joka Pyhän Hengen LAHJAN kirkastuksessa kasvatti heistä Jumalan kansaa. Koska he olivat maan hiljaisia ja olivat kilttejä ja ystävällisä ihmisiä, olivat he kaiken kansan suosiossa. Apostolit senkin sijaan kantoivat Sananmiekkaa, eivätkä todellakaan olleet kaiken kansan suosiossa.
Tämäkin opetus on monien kohdalla vääritetty jopa niin, että kääntynyt ihminen alkaa tehdä ihmeitä ja siksi on syntynyt remuava kansa hengellisten asioiden piiriin, mutta nyt on Jumalan huoneen puhdistuksen aika.
Apostolien teot 2
34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.- Pelastettu
Helluntaina kääntyneet osoittivat kasteen ottamalla, että he tunnustivat Jeesuksen herrauden. He eivät halunneet kuulua siihen kapinalliseen sukukuntaan, joka oli vastustanut Jumalan tahtoa ja oli surmannut profeettoja ja lopulta ristiinnaulinnut Jumalan Pojan, joka tuli ihmisten luokse.
Nämä kastetut siirtyivtä Jumalan valtakunnan kansalaisiksi, koska heistä tuli hänen alamaisiaan. Kasteessa he osoittivat halunsa siihen alamaisuuteen. Samalla he tunnustivat syyllisyytensä ja syntisyytensä. Ja saivat syntinsä myös anteeksi. Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Vain tällaisella kasteella on jotain merkitystä taivaallisissa.
Vauvojen kastaminen on historian myötä tullut vääristymä, joka varmasti tulee korjautumaan ajan kanssa.
Sillä ei ole mitään tekemistä kenenkään syntien anteeksisaamisen kanssa.
Minkäänlaista anteeksiantamusta ei voi välittää vauvalle valemalla vettä hänen päähänsä ja lausumalla tiettyjä sanoja. Se on väärä luulo ja maagista ajattelua.
- Tiestä
Jumala näytti Pietarille näyn kautta, että ketään Jumalan kutsumaa ei saa sanoa epäpyhäksi tai saastaiseksi. Kornelius oli Jumalalle rakas ja hänen almunsa olivat tulleet vastaanotetuksi, mutta Kornelius ei tuossa vaiheessa vielä tuntenut Jeesusta, eli uuden liiton Herraa. Jumala lähetti Pietarin kertomaan uuden liiton Herrasta ja tuossa vaiheessa tapahtui niin, että nuo Jumalaa pelkäävät ihmiset saivat ennen vedellä kastamista Pyhän Hengen päällensä. Se hämmästytti apostoleita ja he kyselivät toisiltaan, että ei kai ole luvatonta kastaa vedellä näitä, jotka jo ennen vedellä kastamista saivat Pyhän Hengen. Koska Pyhän Hengen lahja on luvattu vedellä kastamisen yhteydessä aiheutti se kummastusta, että nuo Jumalaa pelkäävät saivat sen ennen, eli he tiesivät sen, että tuo sanomattoman kallis lahja annetaan vedellä kastamisen yhteydessä. Pyhän Hengen lahja alkaa kirkastamaan Jeesusta, eli Jumalan Sanaa ja joka ottaa vastaan tuon kalliin Sanan, saa syntyä uudeksi Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä, sillä peso tapahtuu ensin ja sen jälkeen ihminen on uusi.
Ei siis niin päin, että ihminen on kasteen jälkeen uusi, vaan kasteesta alkaa kasvaminen pelastukseen, eli uudistukseen. Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen Lähteen uudistama saa kasteen Jumalalta ja se on Pyhän Hengen ja tulen kaste, eikä siinä kasteessa ole muuta vettä käytössä kuin Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksessa.
Apostolien teot 10
22 He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa".
23 Niin hän kutsui heidät sisään ja piti heitä vierainansa. Seuraavana päivänä Pietari nousi ja lähti heidän kanssaan, ja muutamat veljet Joppesta seurasivat hänen mukanaan.
24 Ja sen jälkeisenä päivänä he saapuivat Kesareaan; ja Kornelius odotti heitä ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä.
25 Ja kun Pietari oli astumassa sisään, meni Kornelius häntä vastaan, lankesi hänen jalkojensa juureen ja kumartui maahan.
26 Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen".
27 Ja puhellen hänen kanssaan hän meni sisään ja tapasi monta koolla.- Tiestä
Jatkuu
28 Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.
29 Sentähden minä vastaansanomatta tulinkin, kun minua noudettiin. Ja nyt minä kysyn: mitä varten te olette minut noutaneet?"
30 Ja Kornelius sanoi: "Neljä päivää sitten, juuri tähän aikaan päivästä, minä kotonani rukoilin tällä yhdeksännellä hetkellä, ja katso, edessäni seisoi mies loistavissa vaatteissa
31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
apt.2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Kohta on varsin selkeä, eikä sitä voi muuksi muuttaa. Kasteen lupaus lupaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Myös lapsille se tietysti kuuluu, niin kuin apostoli Pietari sanoo.
Apostolien tekojen 10 Luku, on yksi poikkeustapaus, jossa Jumala näytti juutalaisille, että pelastus ja kaste kuuluu myös muille kansoille. Kaste on kerran toimitettava, kertakaikkinen(aoristi) uudestisyntyminen ja sana jatkuvasti uudistuva. Näin voimallinen on kaste:
1.kor.6:11 "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."- Pelastettu
"Kasteen lupaus lupaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Myös lapsille se tietysti kuuluu, niin kuin apostoli Pietari sanoo."
Ei Pietari sano sellaista, eikä ole "kasteen lupausta" siinä mielessä kuin sinä sen ilmaiset.
Pietari sanoo, että kun lapsetkin kääntyvät ja ottavat kasteen, hekin saavat syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen. Se lupaus on heillekin annettu.
Nykyään kaste - kuten olen kuvannut - on luopumisen tähden aivan eri asemassa kuin alussa.
Lapset pelastuvat esim. sydämen uskolla ja suun tunnustuksella. Tai synnin päästöllä ym.
Lapsikasteella ei ole mitään tekemistä kenenkään pelastumisen kanssa.
Kastettu vauva muutu kadotuksen lapsesta Jumalan lapseksi.
Viaton vauva kyllä kelpaa Jumalalle, joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Ei siis Aadamin ja Eevan tekojen mukaan. - Pelastettu
Pelastettu kirjoitti:
"Kasteen lupaus lupaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Myös lapsille se tietysti kuuluu, niin kuin apostoli Pietari sanoo."
Ei Pietari sano sellaista, eikä ole "kasteen lupausta" siinä mielessä kuin sinä sen ilmaiset.
Pietari sanoo, että kun lapsetkin kääntyvät ja ottavat kasteen, hekin saavat syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen. Se lupaus on heillekin annettu.
Nykyään kaste - kuten olen kuvannut - on luopumisen tähden aivan eri asemassa kuin alussa.
Lapset pelastuvat esim. sydämen uskolla ja suun tunnustuksella. Tai synnin päästöllä ym.
Lapsikasteella ei ole mitään tekemistä kenenkään pelastumisen kanssa.
Kastettu vauva muutu kadotuksen lapsesta Jumalan lapseksi.
Viaton vauva kyllä kelpaa Jumalalle, joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Ei siis Aadamin ja Eevan tekojen mukaan.Piti olla: "Kastettu vauva ei muutu kasteella kadotuksen lapsesta Jumalan lapseksi."
- Tiestä
Pelastettu kirjoitti:
Piti olla: "Kastettu vauva ei muutu kasteella kadotuksen lapsesta Jumalan lapseksi."
Pietari kertoo selkeästi lapsille, sekä kaukana ja lähellä oleville kasteen olevan kuuluvaa. Olkoon ihminen kuinka kaukana Jumalasta tahansa, saa hänet kastaa lapsena tai vanhuksena Jeesuksen OPETUSLAPSEKSI ja kastettu PITÄÄ OPETTAA TUNTEMAAN JUMALA. Tuollaiset kastetut eivät jää Herra Herra hokijoiksi, sillä Jeesuksen tuntemisen kautta ihminen saa pelastuksen. Jokainen, joka tuntee Jumalan Sanan, Jeesuksen ja tekee Hänen ohjauksessaan mitä Hän käskee tehdä, KASVAA PELASTUKSEEN. Ei pelkkä vedellä kastaminen pelasta ketään, vaan se pelastaa, että ihminen saa kasteen vedellä ja sitä seuraavan Jumalan lupauksen Pyhän Hengen LAHJASTA ja ottaa tuon kalliin Lahajan kirkastaman Jumalan Sanan vastaan.
Ei kukaan ole ensin viaton, ei edes vauva, sillä kaikki ovat ensin syntyneet lihasta ja verestä ja miehestä ja naisesta ja kaikki tarvitsevat Jumalan voiman uudestisyntymiseen. Uudestisyntynyt on syntynyt Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä, eli Elävän Veden Lähteestä. Joka tuon Lähteen hylkää ei voi pelastua ja siksipä monet jäävät Herra Herra hokijoiksi. - Tiestä
Tiestä kirjoitti:
Pietari kertoo selkeästi lapsille, sekä kaukana ja lähellä oleville kasteen olevan kuuluvaa. Olkoon ihminen kuinka kaukana Jumalasta tahansa, saa hänet kastaa lapsena tai vanhuksena Jeesuksen OPETUSLAPSEKSI ja kastettu PITÄÄ OPETTAA TUNTEMAAN JUMALA. Tuollaiset kastetut eivät jää Herra Herra hokijoiksi, sillä Jeesuksen tuntemisen kautta ihminen saa pelastuksen. Jokainen, joka tuntee Jumalan Sanan, Jeesuksen ja tekee Hänen ohjauksessaan mitä Hän käskee tehdä, KASVAA PELASTUKSEEN. Ei pelkkä vedellä kastaminen pelasta ketään, vaan se pelastaa, että ihminen saa kasteen vedellä ja sitä seuraavan Jumalan lupauksen Pyhän Hengen LAHJASTA ja ottaa tuon kalliin Lahajan kirkastaman Jumalan Sanan vastaan.
Ei kukaan ole ensin viaton, ei edes vauva, sillä kaikki ovat ensin syntyneet lihasta ja verestä ja miehestä ja naisesta ja kaikki tarvitsevat Jumalan voiman uudestisyntymiseen. Uudestisyntynyt on syntynyt Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä, eli Elävän Veden Lähteestä. Joka tuon Lähteen hylkää ei voi pelastua ja siksipä monet jäävät Herra Herra hokijoiksi.1. Pietarin kirje 2
1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,
12 ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä. - ghpwqerg
Pelastettu kirjoitti:
"Kasteen lupaus lupaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Myös lapsille se tietysti kuuluu, niin kuin apostoli Pietari sanoo."
Ei Pietari sano sellaista, eikä ole "kasteen lupausta" siinä mielessä kuin sinä sen ilmaiset.
Pietari sanoo, että kun lapsetkin kääntyvät ja ottavat kasteen, hekin saavat syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen. Se lupaus on heillekin annettu.
Nykyään kaste - kuten olen kuvannut - on luopumisen tähden aivan eri asemassa kuin alussa.
Lapset pelastuvat esim. sydämen uskolla ja suun tunnustuksella. Tai synnin päästöllä ym.
Lapsikasteella ei ole mitään tekemistä kenenkään pelastumisen kanssa.
Kastettu vauva muutu kadotuksen lapsesta Jumalan lapseksi.
Viaton vauva kyllä kelpaa Jumalalle, joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Ei siis Aadamin ja Eevan tekojen mukaan.Tämä Pelastettu taitaa olla Johnny B. Hän on vaihtanut nimimerkkiä
Kaste on samassa asemassa nyt ja alkukirkossa - uudestisynnyttävänä Jumalan työnä antamassa meille Kristuksen sovitustyön hedelmät.
Tiedättekö muuten mistä tuntee kirjottajan hengen tilan? Pyhässä Hengessä olevan ihminen korostaa aina Kristusta ja HÄNEN tekojaan, kuten kastetta ja syntien anteeksiantamusta. Uudestikastajat korostavat IHMISEN tekoja, kuten tunnustamista mitä kaste heille on.
Siitä huomaamme etteivät nämä hurmahenget ole oikealle asialla,. - vesi riittää
ghpwqerg kirjoitti:
Tämä Pelastettu taitaa olla Johnny B. Hän on vaihtanut nimimerkkiä
Kaste on samassa asemassa nyt ja alkukirkossa - uudestisynnyttävänä Jumalan työnä antamassa meille Kristuksen sovitustyön hedelmät.
Tiedättekö muuten mistä tuntee kirjottajan hengen tilan? Pyhässä Hengessä olevan ihminen korostaa aina Kristusta ja HÄNEN tekojaan, kuten kastetta ja syntien anteeksiantamusta. Uudestikastajat korostavat IHMISEN tekoja, kuten tunnustamista mitä kaste heille on.
Siitä huomaamme etteivät nämä hurmahenget ole oikealle asialla,.Mutta nämä vauvakasteesta vaahtoavat korostavat vanhempien ja kummien tekoja.
Eivät he tarvitse Kristusta.
Vesi riittää. - Pelastettu/Johnny B
ghpwqerg kirjoitti:
Tämä Pelastettu taitaa olla Johnny B. Hän on vaihtanut nimimerkkiä
Kaste on samassa asemassa nyt ja alkukirkossa - uudestisynnyttävänä Jumalan työnä antamassa meille Kristuksen sovitustyön hedelmät.
Tiedättekö muuten mistä tuntee kirjottajan hengen tilan? Pyhässä Hengessä olevan ihminen korostaa aina Kristusta ja HÄNEN tekojaan, kuten kastetta ja syntien anteeksiantamusta. Uudestikastajat korostavat IHMISEN tekoja, kuten tunnustamista mitä kaste heille on.
Siitä huomaamme etteivät nämä hurmahenget ole oikealle asialla,.Joo, mä murrun. Oon Johnny B!
Jossain vaiheessa heitin Pelastettu-nikin käyttöön, koska se sopi ko. tilanteessa merkityksensä puolesta.
Ja jatkoin sitten sillä. Saattaa olla, että jonkun kommentin olen heittänyt kolmannellakin improvisoidulla nikillä. Nyt en muista millä.
Täällä kyllä on aika usein tunnistettavissa eri nikkien takaa sama henkilö, mutta on siinä tietysti puolensa, että pitäytyy yhteen.
Kristuksessa pelastutaan. Olen nimenomaan korostanut partisipaatioteologian keskeisyyttä jopa uskonvanhurskausteologiaan nähden. Jos ette tiedä, mistä puhun niin lukekaa vaikka kirkon teologin Kari Kuulan aika hyvä selvitys asiasta.
http://www.karikuula.com/136
En kyllä ole samaa mieltä aivan kaikesta hänen kanssaan.
Kristuksessa siis pelastetutaan. Tärkeintä on, että ollaan hänessä.
Kristus-yhteys voi syntyä huutamalla avuksi Hänen nimeään. Se voi saada alkunsa kun mennään kokouksessa syntisenä rukousalttarille ja annetaan synnit hänen verensä pois pestäviksi. Kristus-yhteyteen voi kasvaa - se voi tapahtua niin nuorena, ettei sitä oikein muistakaan. Hyvä kun käy niin. se on varmaan se paras tapa. Kristus-yhteys voi aikuisellakin syntyä prosessin kautta, ei siis aina nopeassa kääntymyksessä. Raamatun aikaan tavallista oli, että kuultiin evankeliumi ja otettiin kaste. Siitä alkoi uskon tie.
Kuitenkin pelastus lähtee siitä, että Jumala vetää ihmistä.
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä".
Isä vetää ja ihminen tulee Jeesuksen tykö:
"Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
Totta kai joku sanoo, että varmasti Jumala vetää vauvaa ja vauva tulee Jumalan tykö, mutta minä en oikein osaa noitakaan tekstejä sovittaa lapsikasteeseen.
Tämä nyt oli tällainen lyhyt heitto ennen päiväkahvia.
Ei siis kunnon systemaattinen selvitys. - mene jo muualle
vesi riittää kirjoitti:
Mutta nämä vauvakasteesta vaahtoavat korostavat vanhempien ja kummien tekoja.
Eivät he tarvitse Kristusta.
Vesi riittää.Ei kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on se joka koko ajan puhuu vanhempien ja kummien teoista ja taikavesistä. Me kristityt puhumme kasteesta, jossa Herra toimii.
Uudestiastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa ei tarvitse Kristusta kun hänellä on neitsyt Maria palvottavanaan
- Kasteen lupaus
apt.2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha kirjoittaa oikein kasteen lahjasta ja lupauksesta.- oikea lupaus
Weha ei osaa sisälukutaitoa.
Tuossahan tuo "lupaus" koske Pyhää Henkeä, jonka Jesus lupasi opetuslapsilleen, Ap 1:4
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Herralta SEN LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ, jonka olette minulta kuulleet."
Lupaus Pyhästä Hengestä koskee kaikkia tulevia sukupolvia, niitä jotka USKOVAT
HERRAAN JEESUKSEEN!
Tottakai tulee uskoa ja ottaa kaste omakseen:
"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."- oikea lupaus
Tuo lupaus annettiin KASTETUILLE OPETUSLAPSILLE!!!
Joten Wehan puheet siitä, että lupaus koskisi kastetta ON PUPPUA!!!
Weha ei tajua lukemaansa.
"Ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN.."
Pietari ei kehoita hakemaan vauvoja kastettavaksi, kuten Weha olettaa.
weha: Siis lain kautta piston saaneet ihmiset kysyvät apostoli Pietarilta (jae.37), mitä heidän tulisi tehdä pelastuakseen? Pietari vastaa selkeästi: "muuttakaa mielenne ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, silloin te saatte synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Apostoli jatkaa vielä, että heidän lapsilleenkin kuuluu kasteen lupaus ja niille jotka ovat muuallakin". Ainakaan kasteen merkitys ei kiellä pikkulasten kastetta ja varmaan pikkulapsia oli paikalla.
- voi pimeyttä
Weha paljastaa taas, ETTEI TUNNE JUMALAN SANAA:
"Ainakaan kasteen merkitys ei kiellä pikkulasten kastetta ja VARMAAN pikkulapsia oli paikalla."
Taas Weha OLETTAA!
Pikkulapsiahan EI OLLUT PAIKALLA sillä Ap 2:5-6
kertoo, että paikalla oli paljon MIEHIÄ ERI KANSOISTA, jotka kuuntelivat Pietarin puhetta:
. Miten vauvat voisivat esittää apostoleille kysymyksiä???
"He kuulivat heidän puhuvan kukin omaa kieltään,
Jae 14
"Niin Pietari astui esiin , korotti äänensä ja sanoi:
"MIEHET, juutalaiset..."
Mutta sitkeästi hän jatkaa Jumalan Sanan raiskaamista! - wgweg
voi pimeyttä kirjoitti:
Weha paljastaa taas, ETTEI TUNNE JUMALAN SANAA:
"Ainakaan kasteen merkitys ei kiellä pikkulasten kastetta ja VARMAAN pikkulapsia oli paikalla."
Taas Weha OLETTAA!
Pikkulapsiahan EI OLLUT PAIKALLA sillä Ap 2:5-6
kertoo, että paikalla oli paljon MIEHIÄ ERI KANSOISTA, jotka kuuntelivat Pietarin puhetta:
. Miten vauvat voisivat esittää apostoleille kysymyksiä???
"He kuulivat heidän puhuvan kukin omaa kieltään,
Jae 14
"Niin Pietari astui esiin , korotti äänensä ja sanoi:
"MIEHET, juutalaiset..."
Mutta sitkeästi hän jatkaa Jumalan Sanan raiskaamista!Mene muualle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!! Ei täällä kukaan jaksa trollaamistasi kuunnella!!
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu"- Kasteen lupaus
"Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne,"
- Pelastettu
Kasteen lupaus kirjoitti:
"Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne,"
Aivan, lupaus on: kun käännytte ja otatte kasteen, saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
Kun lapset kääntyvät Jumalan puoleen ja ottavat kasteen, he saavat samat lahjat. - Pelastettu
Pelastettu kirjoitti:
Aivan, lupaus on: kun käännytte ja otatte kasteen, saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
Kun lapset kääntyvät Jumalan puoleen ja ottavat kasteen, he saavat samat lahjat.Siis ihan oikeasti.
Miten te voitte lukea tuota tekstiä niin, että tiputatte sen alun eli kääntymisen pois ja selitätte, että pelkällä kasteella sittenkin vauvat saavat "syntinsä" anteeksi?
Ei kuulkaa parane tiputella Jumalan Sanasta mitään.
Tuo tuntuu itse asiassa aika epätoivoiselta. Paitsi että vaaralliseltakin.
Ja jatkuvasti väännätte kieroon samalla tavalla, vaikka teitä oikaistaan. - Vastausta odotan
Pelastettu kirjoitti:
Siis ihan oikeasti.
Miten te voitte lukea tuota tekstiä niin, että tiputatte sen alun eli kääntymisen pois ja selitätte, että pelkällä kasteella sittenkin vauvat saavat "syntinsä" anteeksi?
Ei kuulkaa parane tiputella Jumalan Sanasta mitään.
Tuo tuntuu itse asiassa aika epätoivoiselta. Paitsi että vaaralliseltakin.
Ja jatkuvasti väännätte kieroon samalla tavalla, vaikka teitä oikaistaan.Pelastettu, kuulutko niihin, jotka väittävät lapsen syntyvän viattomana ja taivaskelpoisena?
- Johnny the Wise
Pelastettu kirjoitti:
Siis ihan oikeasti.
Miten te voitte lukea tuota tekstiä niin, että tiputatte sen alun eli kääntymisen pois ja selitätte, että pelkällä kasteella sittenkin vauvat saavat "syntinsä" anteeksi?
Ei kuulkaa parane tiputella Jumalan Sanasta mitään.
Tuo tuntuu itse asiassa aika epätoivoiselta. Paitsi että vaaralliseltakin.
Ja jatkuvasti väännätte kieroon samalla tavalla, vaikka teitä oikaistaan.kääntyminen on teko, jota vauva ei itse tee, vaan Jumala kääntää hänet puoleensa kasteessa. Vauvan kääntyminen on erilaista kuin vastustelevan aikuisen ihmisen
- hdghdfhfgh
Jotenkin vaan on sellainen kuva että osa ihmisistä luulee voivansa elää miten sattuu täällä maan päällä ja luulevat sitten viimeisen tuomion koittaissa vaan sanoa että: Kasteen armo, minä vetoan siihen....
Ja meitä toisia moititte lakihenkisiksi...
jeejee hyvin menee Suomi. Taitaa olla kuvat maailmasta ja omasta päästäsi (väärästä uskosta ja opista). On hyvä tunnustaa: "Jos on mennyt tuhlaajapojan/tytön tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista.
Aivan, lupaus on: kun käännytte ja otatte kasteen lupauksen syntien anteeksisaamiseksi, saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
Kun lapset saavat ja näin kääntyvät Jumalan puoleen ja ottavat kasteen, he saavat samat lahjat.
Kyllä lupaus kuuluu lapsillekin...- sitkeä tapaus
weha kirjoitti:
Aivan, lupaus on: kun käännytte ja otatte kasteen lupauksen syntien anteeksisaamiseksi, saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
Kun lapset saavat ja näin kääntyvät Jumalan puoleen ja ottavat kasteen, he saavat samat lahjat.
Kyllä lupaus kuuluu lapsillekin...Onko Weha todella noin pimeä???ja jaksaa lyödä päätään seinään.
Mitenkä ne vauvat KÄÄNTYVÄT????
Mitenkä vauvat tekevät parannuksen???
Mitenkä vauvat "ottavat kasteen"???
Heidäthän kastetaan väkisin. - Pelastettu
weha kirjoitti:
Aivan, lupaus on: kun käännytte ja otatte kasteen lupauksen syntien anteeksisaamiseksi, saatte syntinne anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
Kun lapset saavat ja näin kääntyvät Jumalan puoleen ja ottavat kasteen, he saavat samat lahjat.
Kyllä lupaus kuuluu lapsillekin..."Kun lapset saavat ja näin kääntyvät Jumalan puoleen ja ottavat kasteen, he saavat samat lahjat."
weha, kyllä varmaan itsekin huomaat, että ajattelusi on aika järkyttävää.
Ota breikki ja mieti hiukan asioita Herran edessä rukoillen.
Äläkä lue esim. Matti Väisäsen huonoja kastekirjoja.
Lue Raamattua. - sitkeä u-k-i-e n R
sitkeä tapaus kirjoitti:
Onko Weha todella noin pimeä???ja jaksaa lyödä päätään seinään.
Mitenkä ne vauvat KÄÄNTYVÄT????
Mitenkä vauvat tekevät parannuksen???
Mitenkä vauvat "ottavat kasteen"???
Heidäthän kastetaan väkisin.Vauvat kääntyvät ja tekevät parannuksen kuten aikuinenkin
Kukaan ei ota kastetta, vaan kaste saadaan. Alkukielessä kastetta ei kukaa onta vaan kastetuksi tullaan. Jumalan toimesta.
Vauvoille kuuluu kaste kuten aikuisillekin. Jeesus sanoi: sallikaa lasten tulla. Ja Jeesukse nluo tuleminen tapahtuu kasteessa, - sitkeä tapaus
sitkeä u-k-i-e n R kirjoitti:
Vauvat kääntyvät ja tekevät parannuksen kuten aikuinenkin
Kukaan ei ota kastetta, vaan kaste saadaan. Alkukielessä kastetta ei kukaa onta vaan kastetuksi tullaan. Jumalan toimesta.
Vauvoille kuuluu kaste kuten aikuisillekin. Jeesus sanoi: sallikaa lasten tulla. Ja Jeesukse nluo tuleminen tapahtuu kasteessa,Ainakin Weha kertoi, että hänen vaimonsa "otti kasteen"!!!
Onko oppi taas muuttunut?
Jeesuksen luo tuleminen tapahtuu uskomalla Hänen Sanaansa.
Materialistit tarvitsevat siihenkin materiaa eli vettä ja siksi he koettavat "kääntää vauvojaan"!
"Henki on se, joka eläväksi tekee." Ei mikään materia!!! - 28.12.2014 15:42+1 S
sitkeä tapaus kirjoitti:
Ainakin Weha kertoi, että hänen vaimonsa "otti kasteen"!!!
Onko oppi taas muuttunut?
Jeesuksen luo tuleminen tapahtuu uskomalla Hänen Sanaansa.
Materialistit tarvitsevat siihenkin materiaa eli vettä ja siksi he koettavat "kääntää vauvojaan"!
"Henki on se, joka eläväksi tekee." Ei mikään materia!!!Jeesuksen luo tuleminen tapahtuu kasteessa, uskossa Hänet omistetaan.
Materia ei viekään meidät Jeesuken luo vaan Jumalan Sana, joka on kasteessa
Mistä hengellisesti kuollut ihminen puristaa lain teon, eli kääntymyksen?
Joh.66:3 "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä."On ero siis vanhurskauttamisopissa....Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä".
- sitkeä tapaus
Tarkoittaako Weha, että Pietari ja Paavali saarnasivat ihmisille turhaan parannuksen tekoa?
"Tehkää siis parannus..."
Olisiko kummien tai vanhepien pitänyt tehdä parannus toisten puolesta?
Sokea mikä sokea!
Lain tekoa on pakollinen vauvakaste, joka tehdään vain rituaalin vuoksi. - iso ero
weha kirjoitti:
On ero siis vanhurskauttamisopissa....Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä".
Ero on todella vanhurskauttamisopissa.
Luterilaiset vanhurskautetaan vanhempien tekojen avulla. Eli ihmisteot riittävät.
Mutta kristityt vanhurskautuvat, kun uskovat Herraan Jeesukseen.
Room 4:3
"Mutta Aabraham uskoi Jumalaa ja SE LUETTIIN hänelle vanhurskaudeksi." - Pelastettu
weha kirjoitti:
On ero siis vanhurskauttamisopissa....Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä".
Tutki muuten joskus, mitä Paavali tarkoitti lain töillä.
Luther luki väärin Paavalia niiden suhteen.
Nykyteologia on huomannut.
En viitsi ruveta nyt selittämään. - mgåqewg
iso ero kirjoitti:
Ero on todella vanhurskauttamisopissa.
Luterilaiset vanhurskautetaan vanhempien tekojen avulla. Eli ihmisteot riittävät.
Mutta kristityt vanhurskautuvat, kun uskovat Herraan Jeesukseen.
Room 4:3
"Mutta Aabraham uskoi Jumalaa ja SE LUETTIIN hänelle vanhurskaudeksi."Mene muualle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!! Ei täällä kukaan jaksa trollaamistasi kuunnella!
- gmwmkrågw
sitkeä tapaus kirjoitti:
Tarkoittaako Weha, että Pietari ja Paavali saarnasivat ihmisille turhaan parannuksen tekoa?
"Tehkää siis parannus..."
Olisiko kummien tai vanhepien pitänyt tehdä parannus toisten puolesta?
Sokea mikä sokea!
Lain tekoa on pakollinen vauvakaste, joka tehdään vain rituaalin vuoksi.Mene muualle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!! Ei täällä kukaan jaksa trollaamistasi kuunnella!
Lain tekoa on pakollinen uudestikaste. Lapsikaste on armoa, suurta armoa.
Katkera mikä katkera - sitkeä tapaus
gmwmkrågw kirjoitti:
Mene muualle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!! Ei täällä kukaan jaksa trollaamistasi kuunnella!
Lain tekoa on pakollinen uudestikaste. Lapsikaste on armoa, suurta armoa.
Katkera mikä katkeraMutta sinä tunnut jaksavan lukea raamatullista opetusta kasteesta. Et vaan vielä ole sisäistänyt sitä.
Tuossa olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että lapsikaste on katkeraa lain tekoa. - Pelastettu
sitkeä tapaus kirjoitti:
Tarkoittaako Weha, että Pietari ja Paavali saarnasivat ihmisille turhaan parannuksen tekoa?
"Tehkää siis parannus..."
Olisiko kummien tai vanhepien pitänyt tehdä parannus toisten puolesta?
Sokea mikä sokea!
Lain tekoa on pakollinen vauvakaste, joka tehdään vain rituaalin vuoksi.weha aina pakenee, kun siltä kysytään jotain.
Sitten taas palaa vanhoine satuineen.
Huokaus. - Pelastettu
weha kirjoitti:
On ero siis vanhurskauttamisopissa....Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä".
weha:
"On ero siis vanhurskauttamisopissa...."
Ero on siis siinä, kuinka pelätään Jumalaa ja kunnioitetaan Hänen sanaansa.
Lutherin tulkintojen perusteella täällä poistetaan Raamatusta omaan oppiin soveltumattomia sanoja ja rakennetaan niin laveaa tietä, ettei kääntymystäkään tarvita. - gmwmkrågw
sitkeä tapaus kirjoitti:
Mutta sinä tunnut jaksavan lukea raamatullista opetusta kasteesta. Et vaan vielä ole sisäistänyt sitä.
Tuossa olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että lapsikaste on katkeraa lain tekoa.Mene muualle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!! Ei täällä kukaan jaksa trollaamistasi kuunnella! Olet hirvittävät katkera
Lain tekoa on pakollinen uudestikaste. Lapsikaste on armoa, suurta armoa. - kysyn vaan
gmwmkrågw kirjoitti:
Mene muualle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa!! Ei täällä kukaan jaksa trollaamistasi kuunnella! Olet hirvittävät katkera
Lain tekoa on pakollinen uudestikaste. Lapsikaste on armoa, suurta armoa.Pitäisiköhän tuota "kasteen armoa" jouduttaa miekkojen ja keihäiden avulla kuten
tehtiin keski-ajalla?
Nykyisinhän jo puolet Helsingin vauvoista jäävät ilman tuota pakko-armoa! - gmwmkrågw
kysyn vaan kirjoitti:
Pitäisiköhän tuota "kasteen armoa" jouduttaa miekkojen ja keihäiden avulla kuten
tehtiin keski-ajalla?
Nykyisinhän jo puolet Helsingin vauvoista jäävät ilman tuota pakko-armoa!Jaaha, sairas kristittyjä vihaava MIEKKALÄHETYSTROLLI uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa taas paasaamassa pakkoarmostaan. Hän on erittäin katkera.
Lapsikaste on armoa, suurta armoa.
- kohta valmis reikä
täällä on muutama ylösnoussut lutterin jääsahan nytkyttäjä yötä päivää harhakiihkossaan avantojaan nakertamassa.
prenikan saatte ajallaan ei se myöhästy.
otakaa välillä sahtia se auttaa sahaaman kahtia. Kastekaavassa kummien/todistajien todistus tarkoittaa, kuinka vakavasta asiasta kasteessa on kysymys. Helluntailainen antaa elämänsä Jeesukselle ja kansanlähetysläinen tekee uskon ratkaisun. Jeesus on tehnyt puolestani ratkaisun ristillä. Niinpä vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana. Niin kuin pyhä Paavali sanoo, että "vaikka me tai enkeli taivaasta toisin opettaa, hän kirottu olkoot" Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa....
Room.3:28 "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä."Teillä uudelleenkastajilla on siis kaikki opinkohdat pielessä. Alkaen siitä, kuinka jumalaton ihminen Raamatun mukaan vanhurskautetaan. Kaste, perisynti ja myös ehtoollisoppi on aivan pielessä...
Uudelleenkastajat sekoittavat Jeesuksen objektiivisen vanhurskauttamisen(yleisen) ja subjektiivisen (henkilökohtaisen, uskon kautta) vanhurskauttamisen, kuin siivoton sika.
Eihän usko tule ja pomppaa Jeesuksen ristintyöstä noin vain. Siksipä luterilaisen kirkon tunnustuskirjat opettavat Raamatun mukaisesti näin: "Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on perkeleestä".Uk, kirjoittaa omasta suorituksestaan: "Tehkää siis parannus..."
weha: "Laki ja evankeliumi menee sekasin hyvin kohtalokkaalla tavalla. Luterilaisena luen kohdan sydämestäni: "Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta". Uk uskoo kohdan aivan toisin Raamattu ja luterilaisuus opettaa.weha kirjoitti:
Uk, kirjoittaa omasta suorituksestaan: "Tehkää siis parannus..."
weha: "Laki ja evankeliumi menee sekasin hyvin kohtalokkaalla tavalla. Luterilaisena luen kohdan sydämestäni: "Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta". Uk uskoo kohdan aivan toisin Raamattu ja luterilaisuus opettaa.Mutta kristityt vanhurskautuvat, kun uskovat Herraan Jeesukseen.
Room 4:3
"Mutta Aabraham uskoi Jumalaa ja SE LUETTIIN hänelle vanhurskaudeksi."
Siis vaarien ja vauvojen pelastustie on sama: "Uskon kautta". Kastekaan ei ole uskon varassa, vaan usko Jumalan sanan ja kasteen varassa.
- Pelastettu
weha, sä menet samalla tavalla vikaan kuin iso osa luterilaisista.
Toistat Paavalin oikeaa sanaa:
Room.3:28 "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä."
Mutta jos perehtyisit Raamattuun ja teologiaan vähän paremmin, ymmärtäisit, että Paavali tarkoitti lain teoilla juutalaisuuden liiton ehtoja kuten ympärileikkausta ja sapattia ja vastaavia.
Paavali vastusti sitä, että kristittyjä pakanoita vaadittiin sitoutumaan niihin.
Paavali ei tarkoittanut lain teoilla mitä tahansa ihmisen aktiivisuutta. Ei varsinkaan sellaisia oikeita asioita kuin ratkaisun tekoa Jumalan puoleen, synnin tunnustamista, elämän antamista Jeesukselle, kääntymistä, parannuksen tekoa, uskovien kastetta jne. jne. Sellaisia hän todellakaan vastustanut.
Eikä sellaisia pidä kenenkään vastustaa.
Johtuu Lutherin ja hänen seuraajiensa erehdyksistä, että tuollaisia Jumalan tahdon mukaisia asioita on ruvettu nimittämään lain teoiksi. Ne eivät sellaisia ole muuta kuin heidän silmissään.
Jos tutkit asiaa tältä kannalta, huomaat, että Raamatussa asiat loksahtavatkin paljon paremmin paikalleen. Eikä enää tarvitse mm. poistaa Apt.2:38:sta kääntymistä niin kuin teit.
On vaikea saada tähän viestiin kaikkea oleellista, mutta usko, että sakramentalistinen tulkinta on harhaa.
Ei ole varmaankaan helppoa ottaa vastaan tällaista, kun on ehkä vuosikymmeniä uskonut jotain muuta, mutta jos viisas olet, tutkit asiaa vakavasti.
Ns. uusi Paavali-tutkimus on huomannut noita Lutherin erheitä. Jossain päin maailmaa niitä löytöjä on popularisoitukin, mutta Suomessa ne haluttu vaieta unohduksiin.
Mutta totuus tulee aina julki.
Saat nähdä.- Pelastettu
Voisit, weha, myös tutkia, mitä uskoksi käännetty kreikan sana 'pistis' tarkoittaa ja pitää sisällään.
Huomaisit, että Raamatussakin se usein käännetään uskollisuudeksi.
Usko ei siis ehkä olekaan pelkkää totenapitämistä, minkä itse asiassa Jaakobkin sanoo. Olen kuullut kirkon teologinkin sanovan, että ehkä olemme menettäneet ajan kanssa jotain uskon raamatullisesta merkityksestä.
Jaakobkin kirjoittaa armosta aivan oikein, mutta tuo uutta syvyyttä myös uskon sisältöön.
Ei Lutherin olisi pitänyt nimittää Jaakobin kirjettä olkikirjeeksi, vaikka se ei hänen mielestään tuntunut sopivan yhteen Paavalin opin kanssa.
Hän ei vain ymmärtänyt.
En taida selvitellä enempää.
Voisin jatkaa, mutta saatpa jäädä miettimään tähän astisia.
- fghfdhfdhfdh
Weha on aivan pihalla tämän maan nykytilasta. Voisitko kertoa meille miten lapsena kastettu voi menettää armon? eli miten lapsikastettu voi joutua kadotukseen?
Ja sitten kun olet sen kertonut, niin ehkäpä tajuat että iso osa suomalaisista ovat sillä tiellä... Kiitos kysymyksistä uudestikastaja. Lapsena kastettu voi menettää kasteenarmon mm. seuraavilla tavoilla. Opetus ei luopuneessa kansankirkossa ei seuraa, eikä tavoita kaikkia, tai se on väärää tai ihminen on mennyt lahkojen ojaan. Näissä kaikissa on syynä epäusko. Kuitenkin jos saa palaamisen armon tuhlaajapojan/tytön tieltä, taivaantielle, tarvitsee aina uudelleen uskomista, ei koskaan uudelleen kastamista. Kaste on näet määrältään yksi ja Hengenluomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste (Ef.4). Myöskin kaste on liittona Jumalan puolelta aina voimassa (1. Piet.3:21).
On kuitenkin niin, että on monia ihmisiä, jotka ovat säilyneet elämänsä kasteen armossa ja taivaan tiellä.Uudelleenkastajat aina selittelevät Lutheria omista silmälaseistaan, ymmärtämättä mitä hän opetti. Aina Jumalan miehiä parjataan, mutta jokaisesta turhasta sanasta tullaan tuomitsemaan. Mitä tulee Jaakobin kirjeeseen, niin lähtökohtana oli, että paavin kirkko käytti väärin sitä, sekoittaen lain ja evankeliumin uudelleenkastajien tavoin.
Lutheri käänsi Raamatun omalle kansankielelle ja siinä on Jaakobin kirje mukana. Oikein Lutheri tuossa opettaa:
”Jaakobilta vastustajamme lainaavat seuraavan lauseen: (Jaak. 2:24) ”Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.” Yleisen mielipiteen mukaan ei olekaan toista kohtaa, joka selvemmin olisi meidän käsitystämme vastaan. Tähän on kuitenkin annettavissa helppo ja yksinkertainen vastaus. Jos vain vastustajamme eivät tähän kuroisi omia käsityksiään tekojen ansioista, ei Jaakobin sanoihin liittyisi mitään hankaluutta. Mutta aina kun tekoja mainitaan, vastustajamme sepittelevät siihen lisäksi omia jumalattomia olettamuksiaan, että muka hyvillä teoillamme ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen, että hyvät teot ovat sovitus ja hinta, jonka tähden Jumala sovitetaan meidän kanssamme, että hyvät teot voittavat synnin ja kuoleman kauhut ja että hyvät teot hyvyytensä tähden ovat Jumalan silmissä mieluisia eivätkä kaipaa armahtavaisuutta ja sovittajaa, Kristusta. Mitään tästä ei ole juolahtanut Jaakobin mieleenkään, mutta vastustajamme nyt kuitenkin puolustavat kaikkea tätä verhoten sen tähän Jaakobin lauseeseen.weha kirjoitti:
Uudelleenkastajat aina selittelevät Lutheria omista silmälaseistaan, ymmärtämättä mitä hän opetti. Aina Jumalan miehiä parjataan, mutta jokaisesta turhasta sanasta tullaan tuomitsemaan. Mitä tulee Jaakobin kirjeeseen, niin lähtökohtana oli, että paavin kirkko käytti väärin sitä, sekoittaen lain ja evankeliumin uudelleenkastajien tavoin.
Lutheri käänsi Raamatun omalle kansankielelle ja siinä on Jaakobin kirje mukana. Oikein Lutheri tuossa opettaa:
”Jaakobilta vastustajamme lainaavat seuraavan lauseen: (Jaak. 2:24) ”Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.” Yleisen mielipiteen mukaan ei olekaan toista kohtaa, joka selvemmin olisi meidän käsitystämme vastaan. Tähän on kuitenkin annettavissa helppo ja yksinkertainen vastaus. Jos vain vastustajamme eivät tähän kuroisi omia käsityksiään tekojen ansioista, ei Jaakobin sanoihin liittyisi mitään hankaluutta. Mutta aina kun tekoja mainitaan, vastustajamme sepittelevät siihen lisäksi omia jumalattomia olettamuksiaan, että muka hyvillä teoillamme ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen, että hyvät teot ovat sovitus ja hinta, jonka tähden Jumala sovitetaan meidän kanssamme, että hyvät teot voittavat synnin ja kuoleman kauhut ja että hyvät teot hyvyytensä tähden ovat Jumalan silmissä mieluisia eivätkä kaipaa armahtavaisuutta ja sovittajaa, Kristusta. Mitään tästä ei ole juolahtanut Jaakobin mieleenkään, mutta vastustajamme nyt kuitenkin puolustavat kaikkea tätä verhoten sen tähän Jaakobin lauseeseen.Ensinnäkin on siis otettava huomioon, että tämä kohta puhuu enemmänkin vastustajiamme kuin meitä vastaan. Vastustajat nimittäin opettavat, että ihminen vanhurskautetaan rakkauden ja tekojen perusteella. Uskosta, jolla me otamme omaksemme Kristuksen, sovittajamme, he eivät puhu sanaakaan. Hehän suorastaan hylkäävät uskon eivätkä tee sitä ainoastaan lausunnoin ja kirjoituksin, vaan pyrkivät miekoin ja kuolemanrangaistuksin hävittämään kirkosta uskon. Kuinka paljon paremmin opettaakaan Jaakob, joka ei sivuuta uskoa eikä pane sen tilalle rakkautta, vaan säilyttää sen, jottei sovittaja, Kristus, jäisi sivuun vanhurskauttamisesta. Näinhän Paavalikin tekee, kun hän esittäessään kristillisen elämän ydintä liittää yhteen uskon ja rakkauden: ”Käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.” (1 Tim. 1:5)
Toiseksi ilmaisee asiayhteyskin, että tässä on puhe uskoa seuraavista teoista, jotka osoittavat, ettei usko ole kuollut, vaan sydämessä elävä ja vaikuttava. Ei Jaakob siis ole ollut sitä mieltä, että me hyviä tekoja tekemällä ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen ja armon. Hän nimittäin puhuu vanhurskautettujen teoista, ihmisten, jotka jo ovat sovitettuja ja otollisia ja ovat saaneet syntien anteeksiantamuksen. Näin ollen vastustajamme erehtyvät tämän kohdan nojalla päätellessään Jaakobin opettavan, että me hyvillä teoilla ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen ja armon ja että meillä omien tekojemme ansiosta, ilman sovittajaamme Kristusta, on pääsy Isän tykö.
Kolmanneksi Jaakob on juuri edellä puhunut uudestisyntymisestä, joka tapahtuu evankeliumin kautta. Hänhän sanoo: (Jaak. 1:18) ”Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.” Sanoessaan meitä evankeliumista syntyneiksi hän opettaa, että me olemme uskon kautta uudestisyntyneitä ja vanhurskautettuja. Otammehan Kristuksesta lausutun lupauksen vastaan yksinomaan uskolla, siten että asetamme sen synnin ja kuoleman kauhujen vastaan. Ei Jaakob siis ole sitä mieltä, että me synnymme uudesti omien tekojemme kautta.
Sanotusta selviää, ettei Jaakob ole meitä vastaan. Nuhdellessaan laiskoja ja suruttomia kristittyjä, jotka kuvittelivat omaavansa uskon, vaikka olivat sitä vailla, hän erotti toisistaan kuolleen uskon ja elävän uskon. Kuolleeksi hän sanoo uskoa, joka ei tuota hyviä tekoja, eläväksi hän sanoo uskoa, joka tuottaa hyviä tekoja. Useasti olemme jo tehneet selkoa siitä, mitä me uskolla tarkoitamme. Emme me puhu joutavasta tiedosta, jollainen on perkeleilläkin, vaan sellaisesta uskosta, joka nousee omantunnon kauhuja vastaan sekä rohkaisee ja lohduttaa kauhun valtaan joutuneet sydämet. Tällainen usko ei ole mikään helppo asia, niin kuin vastustajat kuvittelevat, eikä ihmisen vallassa, vaan se on Jumalan voima, joka tekee meidät eläviksi ja jonka varassa me voitamme Perkeleen ja kuoleman. Niinhän Paavali sanoo Kolossalaiskirjeessä, että usko on tehokas Jumalan voimasta ja voittaa kuoleman: (Kol. 2:12) ”Kasteessa te myös olette herätetyt uskon kautta, jossa Jumalan voima vaikuttaa.” Koska tämä usko merkitsee uutta elämää, se ehdottomasti myös synnyttää uusia mielenliikkeitä ja tekoja. Sen tähden Jaakob on oikeassa väittäessään, ettei meitä vanhurskauta sellainen usko, joka on vailla tekoja. Mutta kun hän sanoo, että meidät vanhurskautetaan uskon ja tekojen kautta, hän ei varmastikaan väitä, että me synnymme uudesti tekojen kautta. Ei hän liioin sitä väitä, että Kristus on meidän sovittajamme osaksi, osaksi taas omat tekomme ovat meidän sovituksemme. Ei hän tässä kuvaile, miten vanhurskautus tapahtuu, vaan hän kuvailee, millaisia vanhurskautetut ovat sen jälkeen kun heistä on tullut vanhurskautettuja ja uudestisyntyneitä.- Lutherus
weha kirjoitti:
Ensinnäkin on siis otettava huomioon, että tämä kohta puhuu enemmänkin vastustajiamme kuin meitä vastaan. Vastustajat nimittäin opettavat, että ihminen vanhurskautetaan rakkauden ja tekojen perusteella. Uskosta, jolla me otamme omaksemme Kristuksen, sovittajamme, he eivät puhu sanaakaan. Hehän suorastaan hylkäävät uskon eivätkä tee sitä ainoastaan lausunnoin ja kirjoituksin, vaan pyrkivät miekoin ja kuolemanrangaistuksin hävittämään kirkosta uskon. Kuinka paljon paremmin opettaakaan Jaakob, joka ei sivuuta uskoa eikä pane sen tilalle rakkautta, vaan säilyttää sen, jottei sovittaja, Kristus, jäisi sivuun vanhurskauttamisesta. Näinhän Paavalikin tekee, kun hän esittäessään kristillisen elämän ydintä liittää yhteen uskon ja rakkauden: ”Käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.” (1 Tim. 1:5)
Toiseksi ilmaisee asiayhteyskin, että tässä on puhe uskoa seuraavista teoista, jotka osoittavat, ettei usko ole kuollut, vaan sydämessä elävä ja vaikuttava. Ei Jaakob siis ole ollut sitä mieltä, että me hyviä tekoja tekemällä ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen ja armon. Hän nimittäin puhuu vanhurskautettujen teoista, ihmisten, jotka jo ovat sovitettuja ja otollisia ja ovat saaneet syntien anteeksiantamuksen. Näin ollen vastustajamme erehtyvät tämän kohdan nojalla päätellessään Jaakobin opettavan, että me hyvillä teoilla ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen ja armon ja että meillä omien tekojemme ansiosta, ilman sovittajaamme Kristusta, on pääsy Isän tykö.
Kolmanneksi Jaakob on juuri edellä puhunut uudestisyntymisestä, joka tapahtuu evankeliumin kautta. Hänhän sanoo: (Jaak. 1:18) ”Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.” Sanoessaan meitä evankeliumista syntyneiksi hän opettaa, että me olemme uskon kautta uudestisyntyneitä ja vanhurskautettuja. Otammehan Kristuksesta lausutun lupauksen vastaan yksinomaan uskolla, siten että asetamme sen synnin ja kuoleman kauhujen vastaan. Ei Jaakob siis ole sitä mieltä, että me synnymme uudesti omien tekojemme kautta.
Sanotusta selviää, ettei Jaakob ole meitä vastaan. Nuhdellessaan laiskoja ja suruttomia kristittyjä, jotka kuvittelivat omaavansa uskon, vaikka olivat sitä vailla, hän erotti toisistaan kuolleen uskon ja elävän uskon. Kuolleeksi hän sanoo uskoa, joka ei tuota hyviä tekoja, eläväksi hän sanoo uskoa, joka tuottaa hyviä tekoja. Useasti olemme jo tehneet selkoa siitä, mitä me uskolla tarkoitamme. Emme me puhu joutavasta tiedosta, jollainen on perkeleilläkin, vaan sellaisesta uskosta, joka nousee omantunnon kauhuja vastaan sekä rohkaisee ja lohduttaa kauhun valtaan joutuneet sydämet. Tällainen usko ei ole mikään helppo asia, niin kuin vastustajat kuvittelevat, eikä ihmisen vallassa, vaan se on Jumalan voima, joka tekee meidät eläviksi ja jonka varassa me voitamme Perkeleen ja kuoleman. Niinhän Paavali sanoo Kolossalaiskirjeessä, että usko on tehokas Jumalan voimasta ja voittaa kuoleman: (Kol. 2:12) ”Kasteessa te myös olette herätetyt uskon kautta, jossa Jumalan voima vaikuttaa.” Koska tämä usko merkitsee uutta elämää, se ehdottomasti myös synnyttää uusia mielenliikkeitä ja tekoja. Sen tähden Jaakob on oikeassa väittäessään, ettei meitä vanhurskauta sellainen usko, joka on vailla tekoja. Mutta kun hän sanoo, että meidät vanhurskautetaan uskon ja tekojen kautta, hän ei varmastikaan väitä, että me synnymme uudesti tekojen kautta. Ei hän liioin sitä väitä, että Kristus on meidän sovittajamme osaksi, osaksi taas omat tekomme ovat meidän sovituksemme. Ei hän tässä kuvaile, miten vanhurskautus tapahtuu, vaan hän kuvailee, millaisia vanhurskautetut ovat sen jälkeen kun heistä on tullut vanhurskautettuja ja uudestisyntyneitä.Vanhurskautus ei myöskään tässä tarkoita sitä, että jumalattomasta tehdään vanhurskas, vaan sitä, että hänet tuomioistuimessa julistetaan vanhurskaaksi. Sanotaanhan: (Room. 2:13) ”Lain noudattajat vanhurskautetaan.” Ei näissä sanoissa ”lain noudattajat vanhurskautetaan” ole mitään hankalaa, ja sama käsitys meillä on myös Jaakobin sanoista: Ihmistä ei vanhurskauteta yksin uskosta, vaan myös teoista, koskapa vanhurskaiksi varmasti julistetaan ihmiset, joilla on usko ja hyvät teot. Sillä pyhissä, niin kuin olemme sanoneet, hyvät teot kuuluvat vanhurskauteen ja ovat otolliset uskon tähden. Jaakob puhuu nimittäin vain niistä teoista, joita usko tuottaa. Siitä ovat osoituksena hänen sanansa Aabrahamista: (Jaak. 2:21) ”Usko vaikutti hänen tekojensa mukana.” Tässä mielessä sanotaan: ”Lain noudattajat vanhurskautetaan”, toisin sanoen: vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka sydämessään uskovat Jumalaan ja sitten tuottavat hyviä hedelmiä, jotka ovat uskon tähden otollisia ja ovat niin muodoin laintäyttämystä. Kun asia sanotaan näin yksinkertaisesti, ei siinä ole mitään vikaa. Vastustajat vain tärvelevät nämä sanat lisäilemällä niihin omia jumalattomia käsityksiään. Ei tästä voida päätellä, että teot ansaitsevat syntien anteeksiantamuksen, että teot uudestisynnyttävät sydämet, että teot merkitsevät sovitusta, että teot ovat otolliset ilman Kristusta, sovittajaa, eikä etteivät teot kaipaa Kristusta, sovittajaa. Jaakob ei väitä mitään tällaista, vaan vastustajamme vain julkeasti päättelevät siihen tapaan Jaakobin sanoihin nojautuen.”
- Pelastettu
weha kirjoitti:
Uudelleenkastajat aina selittelevät Lutheria omista silmälaseistaan, ymmärtämättä mitä hän opetti. Aina Jumalan miehiä parjataan, mutta jokaisesta turhasta sanasta tullaan tuomitsemaan. Mitä tulee Jaakobin kirjeeseen, niin lähtökohtana oli, että paavin kirkko käytti väärin sitä, sekoittaen lain ja evankeliumin uudelleenkastajien tavoin.
Lutheri käänsi Raamatun omalle kansankielelle ja siinä on Jaakobin kirje mukana. Oikein Lutheri tuossa opettaa:
”Jaakobilta vastustajamme lainaavat seuraavan lauseen: (Jaak. 2:24) ”Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.” Yleisen mielipiteen mukaan ei olekaan toista kohtaa, joka selvemmin olisi meidän käsitystämme vastaan. Tähän on kuitenkin annettavissa helppo ja yksinkertainen vastaus. Jos vain vastustajamme eivät tähän kuroisi omia käsityksiään tekojen ansioista, ei Jaakobin sanoihin liittyisi mitään hankaluutta. Mutta aina kun tekoja mainitaan, vastustajamme sepittelevät siihen lisäksi omia jumalattomia olettamuksiaan, että muka hyvillä teoillamme ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen, että hyvät teot ovat sovitus ja hinta, jonka tähden Jumala sovitetaan meidän kanssamme, että hyvät teot voittavat synnin ja kuoleman kauhut ja että hyvät teot hyvyytensä tähden ovat Jumalan silmissä mieluisia eivätkä kaipaa armahtavaisuutta ja sovittajaa, Kristusta. Mitään tästä ei ole juolahtanut Jaakobin mieleenkään, mutta vastustajamme nyt kuitenkin puolustavat kaikkea tätä verhoten sen tähän Jaakobin lauseeseen."että muka hyvillä teoillamme ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen"
En usko, että Lutherinkaan aikaan kukaan opetti tuollaista.
Kun argumentit loppuvat, niin usein käytetään ns. olkinukkeargumentointia. Eli tehdään toisen ajatuksista väännös ja sitten vastustetaan sitä väännöstä.
Näin sivuutetaan toisen varsinaiset argumentit.
Teet juuri sitä. Pelastettu kirjoitti:
"että muka hyvillä teoillamme ansaitsemme syntien anteeksiantamuksen"
En usko, että Lutherinkaan aikaan kukaan opetti tuollaista.
Kun argumentit loppuvat, niin usein käytetään ns. olkinukkeargumentointia. Eli tehdään toisen ajatuksista väännös ja sitten vastustetaan sitä väännöstä.
Näin sivuutetaan toisen varsinaiset argumentit.
Teet juuri sitä.Uudelleenkastajat siteereevat katolisen kirkon teologien väitteitä. Tärkeää on ymmärtää, mitä Luther kirjoitti ja mihin yksittäinen sana tai lauseen osa kuului.
Voi hyljätä syntinä toisen kasteen ja pitää ensimmäisen. Silloin et ole uudelleenkastaja.- Pelastettu
weha kirjoitti:
Uudelleenkastajat siteereevat katolisen kirkon teologien väitteitä. Tärkeää on ymmärtää, mitä Luther kirjoitti ja mihin yksittäinen sana tai lauseen osa kuului.
Voi hyljätä syntinä toisen kasteen ja pitää ensimmäisen. Silloin et ole uudelleenkastaja.Luther löysi sinänsä oikein sen, että vanhurskaus tulee uskosta, eikä lain tekojen kautta - joka siis Paavalilla tarkoitti juutalaisuuden liiton ehtoja.
Luther sijoitti uskonvanhurskausopin Paavalin pelastusteologian ytimeksi.
Ja hän näki, että siitä seuraavat Kristus-yhteys eli partisipaatio ja pyhitys ja kaikki muu.
Siinä tuli virhe.
Paavalin pelastusopin ydin on Kristus-yhteys. Se että Kristuksessa pelastutaan.
Ei ole kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa ovat.
Tätä partisipaatioteologiaa Paavalilla on kaikissa kirjeissään, mutta uskonvanhurskautta vain kahdessa kirjeessään, joissa hän vastusti juutalaiskristittyjen lakiin sitouttavaa toimintaa.
Partisipaatioteologiassa nähdään Kristus ja Kristus-yhteys pelastusopin ytimeksi. Kristuksessa meidät vanhurskautetaan, Hänessä meillä on sovitus ja pyhitys jne.
Kun Luther luki, että vanhurskautta ei saa lain teoilla (jonka käsitteen hän tulkitsi väärin), hän ja erityisesti hänen tietyt seuraajansa ajattelivat, että sillä tarkoitetaan, ettei ihmisellä ei saa olla mitään aktiivista panosta pelastumisessaan. Se sulkee silloin pois tietysti kasteen ottamisen, Herran nimen avuksi ottamisen, syntisen rukouksen, ratkaisun teon, kääntymisen yms.
Kaikki ihmisen responssit Jumalan kutsuun ja vetämiseen.
Mutta Paavalin pelastusopin ydin kun onkin Kristuksessa oleminen niin, sen suhteen ei ei todellakaan sanota, etteikö siihen pääsemiseen voisi ihmisen aktiivisuuskin vaikuttaa. On aivan raamatullista, että syntinen tekee ratkaisun ja lähestyy Jumalaa, tunnustaa syntinsä ja kääntyy, vaikka se ei tiettyyn luterilaiseen pelastusoppiin sovikaan.
Mutta sellaiseen jopa vahvasti kehotetaan Raamatussa.
"parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille"
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Tällaisella tavalla luterilaisuus meni pieleen.
Partisipaatioteologiassa (joka muuten tuttu jo vanhasta kirkosta) ei opeteta pelastumista omilla hyvillä töillä niin kuin väännellen yrität väittää meidän vapaan suunnan kristittyjen opettavan. Emme ole katolisia.
Pelastumme Kristuksessa. Hänen verensä pesee meidät puhtaaksi.
Mutta meidän tulee mennä luokseen, vastata myöntävästi kun hän kutsuu ristinsä juurelle.
Olen ikionnellinen, että Jumala veti minua sinne ristin juurella. Sain armosta vastata siihen kutsuun ja vastaanotin synninpäästön uudestisyntyen seurakunnan rukousalttarilla. Veri pesi syntini. Elämäni muuttui.
Sain ymmärtää, että minua oli johdettu harhaan ja tuuditettu väärän rauhaan lapsikasteen armolla ja vastaavalla luterilaisella hapatuksella.
Sain myös liittyä raamatullisessa kasteessa raamatulliseen uskovien seurakuntaan. Löysin Raamatusta vain uskovien kasteen. Lähdin pois epäraamatullisesta sekaseurakunnasta.
Samaa suosittelen sinulle, weha. - Pelastettu
Pelastettu kirjoitti:
Luther löysi sinänsä oikein sen, että vanhurskaus tulee uskosta, eikä lain tekojen kautta - joka siis Paavalilla tarkoitti juutalaisuuden liiton ehtoja.
Luther sijoitti uskonvanhurskausopin Paavalin pelastusteologian ytimeksi.
Ja hän näki, että siitä seuraavat Kristus-yhteys eli partisipaatio ja pyhitys ja kaikki muu.
Siinä tuli virhe.
Paavalin pelastusopin ydin on Kristus-yhteys. Se että Kristuksessa pelastutaan.
Ei ole kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa ovat.
Tätä partisipaatioteologiaa Paavalilla on kaikissa kirjeissään, mutta uskonvanhurskautta vain kahdessa kirjeessään, joissa hän vastusti juutalaiskristittyjen lakiin sitouttavaa toimintaa.
Partisipaatioteologiassa nähdään Kristus ja Kristus-yhteys pelastusopin ytimeksi. Kristuksessa meidät vanhurskautetaan, Hänessä meillä on sovitus ja pyhitys jne.
Kun Luther luki, että vanhurskautta ei saa lain teoilla (jonka käsitteen hän tulkitsi väärin), hän ja erityisesti hänen tietyt seuraajansa ajattelivat, että sillä tarkoitetaan, ettei ihmisellä ei saa olla mitään aktiivista panosta pelastumisessaan. Se sulkee silloin pois tietysti kasteen ottamisen, Herran nimen avuksi ottamisen, syntisen rukouksen, ratkaisun teon, kääntymisen yms.
Kaikki ihmisen responssit Jumalan kutsuun ja vetämiseen.
Mutta Paavalin pelastusopin ydin kun onkin Kristuksessa oleminen niin, sen suhteen ei ei todellakaan sanota, etteikö siihen pääsemiseen voisi ihmisen aktiivisuuskin vaikuttaa. On aivan raamatullista, että syntinen tekee ratkaisun ja lähestyy Jumalaa, tunnustaa syntinsä ja kääntyy, vaikka se ei tiettyyn luterilaiseen pelastusoppiin sovikaan.
Mutta sellaiseen jopa vahvasti kehotetaan Raamatussa.
"parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille"
"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Tällaisella tavalla luterilaisuus meni pieleen.
Partisipaatioteologiassa (joka muuten tuttu jo vanhasta kirkosta) ei opeteta pelastumista omilla hyvillä töillä niin kuin väännellen yrität väittää meidän vapaan suunnan kristittyjen opettavan. Emme ole katolisia.
Pelastumme Kristuksessa. Hänen verensä pesee meidät puhtaaksi.
Mutta meidän tulee mennä luokseen, vastata myöntävästi kun hän kutsuu ristinsä juurelle.
Olen ikionnellinen, että Jumala veti minua sinne ristin juurella. Sain armosta vastata siihen kutsuun ja vastaanotin synninpäästön uudestisyntyen seurakunnan rukousalttarilla. Veri pesi syntini. Elämäni muuttui.
Sain ymmärtää, että minua oli johdettu harhaan ja tuuditettu väärän rauhaan lapsikasteen armolla ja vastaavalla luterilaisella hapatuksella.
Sain myös liittyä raamatullisessa kasteessa raamatulliseen uskovien seurakuntaan. Löysin Raamatusta vain uskovien kasteen. Lähdin pois epäraamatullisesta sekaseurakunnasta.
Samaa suosittelen sinulle, weha.Vieläkin puistattaa, weha, miten väänsit Apt.2:38:n selvää tekstiä.
Sen sisältöhän on aivan selvä.
Siinä luvattiin paikallaolijoille, heidän lapsilleen ja "kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu", että kääntymällä ja ottamalla kasteen, he saisivat syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
Miten niin selvästä tekstistä voi löytää jotain sellaista, että vauva saisi kasteessa syntinsä anteeksi?
Tekstin mukaan pitää siis olla Herran kutsuminen ja siihen vastaaminen kääntymällä Herran puoleen ja kasteen ottamalla.
Ei se sovi vauvakasteeseen mitenkään.
Miten joku voi noin vaan tiputtaa kääntymisen pois?
Eikö ole tärkeämpää olla kristitty kuin luterilainen tai Luther-säätiöläinen? - Johnny A
Pelastettu kirjoitti:
Vieläkin puistattaa, weha, miten väänsit Apt.2:38:n selvää tekstiä.
Sen sisältöhän on aivan selvä.
Siinä luvattiin paikallaolijoille, heidän lapsilleen ja "kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu", että kääntymällä ja ottamalla kasteen, he saisivat syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan.
Miten niin selvästä tekstistä voi löytää jotain sellaista, että vauva saisi kasteessa syntinsä anteeksi?
Tekstin mukaan pitää siis olla Herran kutsuminen ja siihen vastaaminen kääntymällä Herran puoleen ja kasteen ottamalla.
Ei se sovi vauvakasteeseen mitenkään.
Miten joku voi noin vaan tiputtaa kääntymisen pois?
Eikö ole tärkeämpää olla kristitty kuin luterilainen tai Luther-säätiöläinen?"Miten niin selvästä tekstistä voi löytää jotain sellaista, että vauva saisi kasteessa syntinsä anteeksi?"
No ihan niin kuin Pietari sanoi, kasteen ja parannuksen kautta. Miten tuosta tekstistä voi löytää sellaista että vauvaa ei saisi kastaa?
"Ei se sovi vauvakasteeseen mitenkään."
Se sopii vauvakasteeseen kuin nakutettu
"Eikö ole tärkeämpää olla kristitty kuin luterilainen tai Luther-säätiöläinen?"
On! Todellakin on! Ja tärkeää on pysyä apostolisessa uskossa. Uskossa josta uudestikastajat ovat lupuneet pitäessään ihmistä synnittömänä ja kastetta ihmisen tunnustustekona sekä kieltäessään Kristuksen ehtoollisessa. Eli sekoittaen pahasti pelastusopin.
- fjfhgfjhf
Kiitos kun kutsuit minua uudestikastajaksi weha... tosin luterilaisena tähän maailmaan kasvaneena en oikeasti ole sellainen.. vaan kunnioitan monia turhia asioita.. vaikka olenkin "tuplakastettu", en silti pysty kastamaan toisia.. kiitos luterilaisen kasvatuksen jossa kouluja käynyt pappi on se joka voi kastaa.... Jos olisin täysin umpimetsästä kristityksi kääntynyt niin varmaan sitten olisin levittämässä tätä "uudestikastetta" aktiivisesti kastamalla aina toisia mahdollisuuden tullen.
- UUDESTISYNTYNYT
OLEN KUUSIVIIKKOISENA ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN KASTETTU JA YMMÄRRÄN, ETTÄ
VASTA AIKUISENA KASTEEN SISÄLTÖ: JEESUS TULI ELÄMÄÄNI. OLIN VARJELTU LAIN ALLE, KUNNES USKO
ILMESTYI. TÄLLÄ TARKOITAN SITÄ, ETTÄ TULIN SYNNINTUNTOON, SAIN TUNNUSTAA SYNNIT JA KUULIN TOISEN
USKOVAN SUUSTA SYNNINPÄÄSTÖN JA SIINÄ KOHDASSA, KUN HÄN SANOI, ETTÄ JEESUKSEN VERI PUHDISTAA KAIKESTA SYNNISTÄ, TULI VALTAVA RAUHA, JOKA TÄYTTI SISIMPÄNI. OLIN RUKOILLUT LAPSESTA ASTI JA VARSINKIN PELON HETKILLÄ, MUTTA TUON OIKEA UUDESTISYNTYMISEN JÄLKEEN USKONELÄMÄ ALKOI VAIKUTTAA
TODELLISESTI JA MONET ASIAT, KUTEN TUPAKANPOLTTO JA HEKUMALLISUUS VÄISTYIVÄT. KASTEEN HAUTA-KÄSITETTÄ EN OLE USKONELÄMÄSSÄNI KÄYTTÄNYT, MUTTA VOIMAKKAIDEN LIHALLISTEN KIUSAUSTEN KESKELLÄ OLEN VEDONNUT JEESUKSEN LUPAUKSIIN: KAIKKI, MITÄ RUKOUKSESSA ANOTTE, USKOKAA SAANEENNE, NIIN SE ON TEILLE TULEVA./ JOS ME RUKOILEMME JOTAKIN HÄNEN TAHTONSA MUKAAN, HÄN KUULEE MEITÄ/ PITÄKÄÄ ITSENNE SYNNILLE KUOLLEINA TIETÄEN, ETTÄ TEIDÄN VANHA IHMISENNE ON RISTIINNAULITTU
JA RUKOUKSENI ON OLLUT: RAKAS JEESUS, KIITOS, ETTÄ OLEN KASTETTU NIMEESI JA SAAN OLLA KANSSASI RISTIINNAULITTU JA KUOLLUT TÄLLE HIMOLLE, KIITOS, ETTÄ SAAN OLLA HENGESSÄSI ELÄVÄ JA VAPAA LIHAN VALLASTA. AMEN.
JA KOHTA HUOMAAN, ETTÄ OLEN VAPAA, KUOLLUT POIS HAUREELLISISTA TUNTEISTA JA AJATUKSISTA.
KASTEEN SISÄLTÖ ON OLLA YHTEENKASVANUT HERRAN JEESUKSEN KANSSA.- Pelastettu
Se on hienoa, että olet tullut uskoon ja pelastunut.
Hienoa, että ymmärrät sen uskoontulon ja synninpäästön uudestisyntymisesi hetkeksi. Et siis ajattele periluterilaisittain, että vauvakasteessa uudestisynnytään.
Tuossa hienossa todistuksessasi ei kuitenkaan ollut mitään perusteluja sille, että lapsikaste olisi raamatullinen.
Siunausta sinulle kuitenkin, uskonveli. - uudestisyntynyt
Pelastettu kirjoitti:
Se on hienoa, että olet tullut uskoon ja pelastunut.
Hienoa, että ymmärrät sen uskoontulon ja synninpäästön uudestisyntymisesi hetkeksi. Et siis ajattele periluterilaisittain, että vauvakasteessa uudestisynnytään.
Tuossa hienossa todistuksessasi ei kuitenkaan ollut mitään perusteluja sille, että lapsikaste olisi raamatullinen.
Siunausta sinulle kuitenkin, uskonveli.Mutta sama kaste, jolla minut kastettiin, oli voimassa ja ilman Raamattua minua ei olisi koskaan kastettu. Ja kun minut kastettiin, silloin Jeesus tuli sydämeeni, vaikkakin vasta
siemeneksi itämään. Uudestisynnyin kyllä, mutta vasta Jumalan silmissä. Tässä ajassa uskoontulemista piti vielä odottaa yli kaksi vuosikymmentä.
Kun esikoiseni syntyi, esimieheni, joka oli helluntailainen, kielsi kastamasta lasta. Rukoilin Jumalalta varmaa vastausta sille, että lapseni kastettaisiin, jos se on raamatullista ja Jumalan tahto. Olin lukenut juuri Joosuan saamasta rukousvastauksesta villojen kautta. Rukoilin näin: Herra Jeesus, jos on tahtosi, että lapsemme kastetaan, anna vaimon puhua huomenna jotakin "puhtaasta" ja "valkoisesta", nimesi kunniaksi. Amen. Nämä sanat "puhdas" ja "valkoinen" tulivat mieleeni kun katselin vaimoni tekemää lapsen kastemekkoa, joka oli laitettu
tuolin selkämykselle.
Oli sunnuntaiaamu. Kysyin vaimoltani; Haluatko kahvia, mutta hän vain hymähti. Kahvipöydässä kysyin:
Lähdemmekö kirkkoon? Vaimo vain hymähti. Läksimme kirkkoon ja unohdin koko rukous- ja kasteasian mutta kesken jumalanpalveluksen vaimo tönäisi minua ja sanoi: "Katso miten ihanan puhtaita , isoja valkoisia lumitöppösiä ulkona sataa, en ole koskaan nähnyt tuollaisia."
I Ulkona alhaalta tullut ilmavirta nostatti lumihiutaleita ylös ja alas. Silloin muistin rukoukseni . Muistin myös miten Jumala antoi pappilan pihassa vajaa vuosi aikaisemmin sadepilvien väistyä ja auringon lämmittää pilvenraosta, kun meidät vihittiin
rippikoulaisten läsnäollessa pappilan niityllä. - ja kohta lapsemme kastettiin
Uskon, että lapsikaste on Jumalasta ja Jumalan tahto. - IsoP.
Uudestisyntynyt:
Se mistä kerrot on Pyhän Hengen kaste. Se kaste johon Jeesus haluaa jokaisen saattaa. Vesikaste ennen tai jälkeen tämän ei anna siihen tippaakaan mitään lisää. Olet syntynyt ylhäältä uudesti. Onnittelut. - Pelastettu
uudestisyntynyt kirjoitti:
Mutta sama kaste, jolla minut kastettiin, oli voimassa ja ilman Raamattua minua ei olisi koskaan kastettu. Ja kun minut kastettiin, silloin Jeesus tuli sydämeeni, vaikkakin vasta
siemeneksi itämään. Uudestisynnyin kyllä, mutta vasta Jumalan silmissä. Tässä ajassa uskoontulemista piti vielä odottaa yli kaksi vuosikymmentä.
Kun esikoiseni syntyi, esimieheni, joka oli helluntailainen, kielsi kastamasta lasta. Rukoilin Jumalalta varmaa vastausta sille, että lapseni kastettaisiin, jos se on raamatullista ja Jumalan tahto. Olin lukenut juuri Joosuan saamasta rukousvastauksesta villojen kautta. Rukoilin näin: Herra Jeesus, jos on tahtosi, että lapsemme kastetaan, anna vaimon puhua huomenna jotakin "puhtaasta" ja "valkoisesta", nimesi kunniaksi. Amen. Nämä sanat "puhdas" ja "valkoinen" tulivat mieleeni kun katselin vaimoni tekemää lapsen kastemekkoa, joka oli laitettu
tuolin selkämykselle.
Oli sunnuntaiaamu. Kysyin vaimoltani; Haluatko kahvia, mutta hän vain hymähti. Kahvipöydässä kysyin:
Lähdemmekö kirkkoon? Vaimo vain hymähti. Läksimme kirkkoon ja unohdin koko rukous- ja kasteasian mutta kesken jumalanpalveluksen vaimo tönäisi minua ja sanoi: "Katso miten ihanan puhtaita , isoja valkoisia lumitöppösiä ulkona sataa, en ole koskaan nähnyt tuollaisia."
I Ulkona alhaalta tullut ilmavirta nostatti lumihiutaleita ylös ja alas. Silloin muistin rukoukseni . Muistin myös miten Jumala antoi pappilan pihassa vajaa vuosi aikaisemmin sadepilvien väistyä ja auringon lämmittää pilvenraosta, kun meidät vihittiin
rippikoulaisten läsnäollessa pappilan niityllä. - ja kohta lapsemme kastettiin
Uskon, että lapsikaste on Jumalasta ja Jumalan tahto.Tuollaiset kertomukset eivät ratkaise kasteasiaa. Olet voinut keksiä sen tai kaunistella enemmän tai vähemmän.
Jos Jumala olisikin tahtonut vauvasi jotain syystä kastettavan - vaikka perhe- ja sukurauhanne takia - ei sekään tarkoita, että kasteella olisi mitään pelastavaa vaikutusta.
Kerroit samaa tarinaa jo aiemmin ja vastasin silloin toisella tarinalla.
Eräs mies kertoi joskus 1980 -luvulla minulle sotakokemuksestaan.
Hän sai tappavan osuman ja kuoli. Hänet vietiin ruumiitten joukkoon.
Hänen henkensä jatkoi elämäänsä. Läheskään kaikkea en muista, mitä hän tuolla puolen koki, enkä rupea epävarmasti muistamaani kertomaan.
Mutta hän kertoi mm. kolmen enkelin jollain vaihtaneen ajatuksia hänen palauttamisestaan maan päälle.
Ensimmäisen sanoja en muista, sanoi kai jotain hänen palauttamisestaan. Toinen kysyi: "mitä siitä seuraa". Kolmas totesi: "Muutamat uskovat".
Mies kertoi, että hänelle kerrottiin sitten sodan lopputulos, joka toteutuikin.
Hänelle myös näytettiin kuinka lapsen päähän valeltiin vettä ja hän kuuli sanat: "Tämä on turhaa."
Mies heräsi sitten kuolleista.
Mies oli tavallinen rehti suomalainen mies.
Hän ei todellakaan vaikuttanut satuilevan.
Kasteasia tietysti ratkaistaan Raamatulla.
Kuka tahansahan voisi keksiä mitä tahansa ja näkyjä ja muita voi tulla vihollisestakin.
Mutta kun tässä nyt mentiin tällaisille linjoille, niin tulihan kerrottua. - sekavaa!!!
uudestisyntynyt kirjoitti:
Mutta sama kaste, jolla minut kastettiin, oli voimassa ja ilman Raamattua minua ei olisi koskaan kastettu. Ja kun minut kastettiin, silloin Jeesus tuli sydämeeni, vaikkakin vasta
siemeneksi itämään. Uudestisynnyin kyllä, mutta vasta Jumalan silmissä. Tässä ajassa uskoontulemista piti vielä odottaa yli kaksi vuosikymmentä.
Kun esikoiseni syntyi, esimieheni, joka oli helluntailainen, kielsi kastamasta lasta. Rukoilin Jumalalta varmaa vastausta sille, että lapseni kastettaisiin, jos se on raamatullista ja Jumalan tahto. Olin lukenut juuri Joosuan saamasta rukousvastauksesta villojen kautta. Rukoilin näin: Herra Jeesus, jos on tahtosi, että lapsemme kastetaan, anna vaimon puhua huomenna jotakin "puhtaasta" ja "valkoisesta", nimesi kunniaksi. Amen. Nämä sanat "puhdas" ja "valkoinen" tulivat mieleeni kun katselin vaimoni tekemää lapsen kastemekkoa, joka oli laitettu
tuolin selkämykselle.
Oli sunnuntaiaamu. Kysyin vaimoltani; Haluatko kahvia, mutta hän vain hymähti. Kahvipöydässä kysyin:
Lähdemmekö kirkkoon? Vaimo vain hymähti. Läksimme kirkkoon ja unohdin koko rukous- ja kasteasian mutta kesken jumalanpalveluksen vaimo tönäisi minua ja sanoi: "Katso miten ihanan puhtaita , isoja valkoisia lumitöppösiä ulkona sataa, en ole koskaan nähnyt tuollaisia."
I Ulkona alhaalta tullut ilmavirta nostatti lumihiutaleita ylös ja alas. Silloin muistin rukoukseni . Muistin myös miten Jumala antoi pappilan pihassa vajaa vuosi aikaisemmin sadepilvien väistyä ja auringon lämmittää pilvenraosta, kun meidät vihittiin
rippikoulaisten läsnäollessa pappilan niityllä. - ja kohta lapsemme kastettiin
Uskon, että lapsikaste on Jumalasta ja Jumalan tahto.Heh, heh On teillä selitykset:
"Ja kun minut kastettiin, silloin Jeesus tuli sydämeeni, vaikkakin vasta
siemeneksi itämään. Uudestisynnyin kyllä, mutta vasta Jumalan silmissä. Tässä ajassa uskoontulemista piti vielä odottaa yli kaksi vuosikymmentä."
Mitähän se tuollainen "uudestisyntyminen Jumalan silmissä" on????Onkohan
sinulla joku uusi Raamattu?
Erikoista, että Jeesus tuli sydämeesi mutta et tullutkaan silloin kasteessasi uskoon?
Eikö Jeesus vaikuttanutkaan sinussa uskoa Häneen?
Tuo oli kyllä erikoisin selitys, mitä olen lukenut.
Kyllä luterilaisen opin mukaan USKON ON PAKKO TULLA VAUVAAN SIINÄ KASTEESSA!!!
Ei siinä selitykset auta. Missä seurakunnassa on tuollaista opetusta? - Tiestä
Uudestisyntynyt, hieno todistus. Sinut kastettiin lapsena Jeesuksen opetuslapseksi. Ehkäpä ainakin koulussa, ehkä kotonakin ja pyhäkoulussa kuulit Jeesuksesta? Keräsitkö lampaita pyhäkoulussa:)?
Jokatapauksessa olet kasteen jälkeen saanut Jumalan Sanaa ja sinussa on ollut juuri, joka on mahdollistanut Sanan itämisen. Sana on sulautunut sinussa ja eräänä päivänä on tapahtunut se suuri ihme, että olet saanut syntyä uudeksi.
Vedellä kaste annetaan Herran tuntemiseen. Pyhän Hengen lahja annetaan tuossa yhteydessä ja koska Jumala ei ole aikarajoitteinen, kuten me, niin Pyhän Hengen Laha saattaa alkaa pitkänin ajan kuluttua tuosta vesikasteesta toimimaan ja opettamaan. Pyhän Hengen lahja otetaan käyttöön siinä hetkessä kun koko sydämestä käännytään Herran puoleen ja huudetaan Häntä avuksi.
Jumalan Sanan tulee sulautua ihmiseen ennen kuin ihminen saa mahdollisuuden syntyä uudeksi. Kaikkiin kastetuihin Sana ei sulaudu ovatpa nuo kastetut missä vaiheessa tahansa. Vanhassa liitossa Egyptistä pakoon päässeet kastettiin Mooseksen kasteella, mutta silti suureen osaan noista Mooseksen kasteella kastetuista Jumala ei mielistynyt ja siksi he eivät päässet perille luvattuun maahan.
Uudestisyntynyt on turvassa sillä hän elää ja asuu Jeesuksessa, joka on synnin voittaja ja kuoleman kukistaja. - Aamen
uudestisyntynyt kirjoitti:
Mutta sama kaste, jolla minut kastettiin, oli voimassa ja ilman Raamattua minua ei olisi koskaan kastettu. Ja kun minut kastettiin, silloin Jeesus tuli sydämeeni, vaikkakin vasta
siemeneksi itämään. Uudestisynnyin kyllä, mutta vasta Jumalan silmissä. Tässä ajassa uskoontulemista piti vielä odottaa yli kaksi vuosikymmentä.
Kun esikoiseni syntyi, esimieheni, joka oli helluntailainen, kielsi kastamasta lasta. Rukoilin Jumalalta varmaa vastausta sille, että lapseni kastettaisiin, jos se on raamatullista ja Jumalan tahto. Olin lukenut juuri Joosuan saamasta rukousvastauksesta villojen kautta. Rukoilin näin: Herra Jeesus, jos on tahtosi, että lapsemme kastetaan, anna vaimon puhua huomenna jotakin "puhtaasta" ja "valkoisesta", nimesi kunniaksi. Amen. Nämä sanat "puhdas" ja "valkoinen" tulivat mieleeni kun katselin vaimoni tekemää lapsen kastemekkoa, joka oli laitettu
tuolin selkämykselle.
Oli sunnuntaiaamu. Kysyin vaimoltani; Haluatko kahvia, mutta hän vain hymähti. Kahvipöydässä kysyin:
Lähdemmekö kirkkoon? Vaimo vain hymähti. Läksimme kirkkoon ja unohdin koko rukous- ja kasteasian mutta kesken jumalanpalveluksen vaimo tönäisi minua ja sanoi: "Katso miten ihanan puhtaita , isoja valkoisia lumitöppösiä ulkona sataa, en ole koskaan nähnyt tuollaisia."
I Ulkona alhaalta tullut ilmavirta nostatti lumihiutaleita ylös ja alas. Silloin muistin rukoukseni . Muistin myös miten Jumala antoi pappilan pihassa vajaa vuosi aikaisemmin sadepilvien väistyä ja auringon lämmittää pilvenraosta, kun meidät vihittiin
rippikoulaisten läsnäollessa pappilan niityllä. - ja kohta lapsemme kastettiin
Uskon, että lapsikaste on Jumalasta ja Jumalan tahto.uudestisyntynyt on saanut selvän vastauksen kysellessään lapsensa kastamisesta Jumalalta. Jumala vastaa kysyjille.
- Mielenkiintoista...
sekavaa!!! kirjoitti:
Heh, heh On teillä selitykset:
"Ja kun minut kastettiin, silloin Jeesus tuli sydämeeni, vaikkakin vasta
siemeneksi itämään. Uudestisynnyin kyllä, mutta vasta Jumalan silmissä. Tässä ajassa uskoontulemista piti vielä odottaa yli kaksi vuosikymmentä."
Mitähän se tuollainen "uudestisyntyminen Jumalan silmissä" on????Onkohan
sinulla joku uusi Raamattu?
Erikoista, että Jeesus tuli sydämeesi mutta et tullutkaan silloin kasteessasi uskoon?
Eikö Jeesus vaikuttanutkaan sinussa uskoa Häneen?
Tuo oli kyllä erikoisin selitys, mitä olen lukenut.
Kyllä luterilaisen opin mukaan USKON ON PAKKO TULLA VAUVAAN SIINÄ KASTEESSA!!!
Ei siinä selitykset auta. Missä seurakunnassa on tuollaista opetusta?Todellakin.
"Ja kun minut kastettiin, silloin Jeesus tuli sydämeeni, vaikkakin vasta
siemeneksi itämään. Uudestisynnyin kyllä, mutta vasta Jumalan silmissä. Tässä ajassa uskoontulemista piti vielä odottaa yli kaksi vuosikymmentä."
Tuohon ei kyllä osaa oikein mitään sanoa.
Kyseessä on hyvin väkinäinen ja keinotekoinen yritys saada lapsikaste sovitetuksi Raamatun Sanaan.
Yhtä vakuuttava kuin se, että oli Jumalalta tullut merkki lapsikasteen puolesta, että joku puhui lumisateella lumihiutaleista.
Mitähän kirjoittaja mahtaa ajatella? Jos Jeesus tulee lapsikasteessa siemeneksi sydämeen itämään, niin kasvaako se itu aina?
Kai se on hänen mielestään niin, että se "Jeesus-itu" tarvitsee vettä ja ravinteita. Ja sen takia kaikki eivät uskoon.
Kova on ainakin yritys selittää, mitä lapsikasteessa tapahtuu.
Se vanha Augsburgin tunnustuksen selitys ei enää monellekaan luterilaiselle kelpaa.
Siis se, missä sanotaan, että vauva joutuu perisynnin takia kadotukseen, jos häntä ei kasteta.
Se tuntuu nykyluterilaisista liian raa'alta ja epäraamatulliselta, joten pitää kehittää näitä Jeesus-itujuttuja. Objektiivisia ja subjektiivisia uudestisyntymisiä ja muita.
Vauvakastetta ei haluta kyseenalaistaa, koska anabaptisteja tapattanut LUTHER uskoi siihen.
Kaikenlaista mitä Raamatusta ei löydy.
- Tiestä
Olemme nyt tutkineet Jumalan Sanan auktoriteetissa vedellä kastamista. Olemme saaneet nähdä Sanasta, että ihmisen EI pidä itse mennä itseään hautaamaan kasteen hautaan, vaan kun ihminen on kastettu Jeesukseen joutuu hän uskon kuuliaisuuden kautta menemään kasteen hautaan. Kasteen hautaan jää ensimmäisen Aadamin perintö ja lihanteot, eli ensimmäisen Aadamin voima kuolee. Kasteen haudan kautta Jeesuksen perässä kulkenut nousee haudasta uutena luomuksena.
Olemme myöskin saaneet nähdä sen, että ihminen ei anna todistuksia ottamalla kasteen, vaan todistus uskosta tarkoittaa sitä, että ihminen tunnustaa suullaan kaiken edessä Jumalan Sanaa. Kaste ei ole todistus tuolle.
Sitten on opetusta, jossa väitetään, että ennen kastetta pitää olla parannuksen tehnyt ja synnit anteeksi saanut, mutta todellisuudessa kukaan ei voi ilman Jumalan Sanan kirkastusta ja voimaa tehdä parannusta, mutta jokainen voi kääntyä Parantajaa kohti ennen kastetta. Kaasteesta alkaa kääntyneen opetus Jumalan tuntemiseen ja kasteessa saa ENNEN tehdyt synnit anteeksi. Pieni lapsi ei tosin tarvitse kastetta ENNEN tehtyjen syntien anteeksi saamiseksi, mutta hän saa ensimmäisen Aadamin tekemät synnit anteeksi, eli hän on vapaa huonosta perinnöstä uskon kuuliaisuuden tultua hänen ominaisuudekseen.
Vieläkin on erilaisia uskomuksia kasteen tarkoituksesta, sillä yksimielisyys kasteasiaan puuttuu ja usein se puuttuu juuri siellä, missä otetaan kasteen päälle kasteita, eli hyljätään lapsikaste.
Vedellä kastaminen on edelleenkin Herran tuntemiseksi annettava, aivan kuten alussakin tehtiin. Vedellä kastetulle on luvattu Pyhän Hengen lahja ja Jeesus täyttää kaiken vanhurskauden puolestamme ollen esikuva tässä kaste tapahtumassakin. Hän meni kasteelle, vaikka olikin jo Pyhällä Hengellä täytetty äidin kohdusta asti. Hän meni kasteelle, jotta me Hänen esikuvaansa katsomalla näemme Pyhän Hengen LAHJAN tulevan päällemme vesikasteessa. Pyhä Henki tuli Jeesuksen päälle näkyvässä muodossa, kyyhkysten kaltaisena ja näin me näemme Pyhän Hengen tulevan kastetun PÄÄLLE.
Pyhä Henki ei tule tuossa vaiheessa vielä ihmisen sisälle asumaan, sillä vesikasteesta alkaa opetuslapsen osuus ja joka ottaa Pyhän Hengen lahjan kirkastaman opetuksen vastaan, saa syntyä uudeksi ja saa Pyhän Hengen ja tulen kasteen.
Vesikaste on alkeisoppi, eli opin alku ja tähdellinen meille kaikille, sillä siitä alkaa kasvaminen opetuslapsena uudistukseen. Tuon kasteen jäljessä tapahtuu suuria heille, jotka ottavat Jumalan Sanan vastaan. He kuolevat lihantahdolle, eli ensimmäisen Aadamin perinnölle ja syntyvät uudeksi Jumalasta, eikä heidän tarvitse enää syntiä tehdä. Orjuus päättyy lihan kuolemaan. Orja jää kasteen hautaan.- Pelastettu
"Olemme nyt tutkineet Jumalan Sanan auktoriteetissa vedellä kastamista. Olemme saaneet nähdä Sanasta..."
Älä viitsi, iso mies.
Emme ole nähneet väittämääsi vauvakasteoppia, mutta hyvä yritys. ;)
Olemme saaneet nähdä, ettei nimimerkillä Tiestä ollut todellisia raamatullisia perusteluja opilleen, vaan hän esittää useita kummallisuuksia, joita Sanasta ei löydy.
Mistähän nimimerkki Tiestä mahtoi tällaistakaan keksiä:
"Vedellä kaste annetaan Herran tuntemiseen.
Pyhän Hengen lahja annetaan tuossa yhteydessä ja koska Jumala ei ole aikarajoitteinen, kuten me, niin Pyhän Hengen Laha saattaa alkaa pitkänin ajan kuluttua tuosta vesikasteesta toimimaan ja opettamaan."
Nyt olemme todenneet, ettei nimimerkki Tiestä tunne Raamattua, joten voimme jatkossa sivuuttaa hänen tämän tasoiset "argumentointinsa" ja keskittyä tutkimaan kastetta siinä valossa, jota Raamattu antaa. ;)
Kaikella ystävyydellä, Tiestä. - jonglööri
Pelastettu kirjoitti:
"Olemme nyt tutkineet Jumalan Sanan auktoriteetissa vedellä kastamista. Olemme saaneet nähdä Sanasta..."
Älä viitsi, iso mies.
Emme ole nähneet väittämääsi vauvakasteoppia, mutta hyvä yritys. ;)
Olemme saaneet nähdä, ettei nimimerkillä Tiestä ollut todellisia raamatullisia perusteluja opilleen, vaan hän esittää useita kummallisuuksia, joita Sanasta ei löydy.
Mistähän nimimerkki Tiestä mahtoi tällaistakaan keksiä:
"Vedellä kaste annetaan Herran tuntemiseen.
Pyhän Hengen lahja annetaan tuossa yhteydessä ja koska Jumala ei ole aikarajoitteinen, kuten me, niin Pyhän Hengen Laha saattaa alkaa pitkänin ajan kuluttua tuosta vesikasteesta toimimaan ja opettamaan."
Nyt olemme todenneet, ettei nimimerkki Tiestä tunne Raamattua, joten voimme jatkossa sivuuttaa hänen tämän tasoiset "argumentointinsa" ja keskittyä tutkimaan kastetta siinä valossa, jota Raamattu antaa. ;)
Kaikella ystävyydellä, Tiestä.Kyllä vauvakaste oppi on Raamatussa näytetty mutta kun on sokea uudestikastaja, niin ei sitä näe.
Olemme nähneet ettei pelastettu tunne Raamattua. Voidakseen silti levittää harhaansa hän on muuttanut alkuperäisen nimimerkkinsä Johnny B, että saisi eksytettyä yhä useampia.
Mutta lapsikaste on Raamatussa ja pysyy - simsala bim
jonglööri kirjoitti:
Kyllä vauvakaste oppi on Raamatussa näytetty mutta kun on sokea uudestikastaja, niin ei sitä näe.
Olemme nähneet ettei pelastettu tunne Raamattua. Voidakseen silti levittää harhaansa hän on muuttanut alkuperäisen nimimerkkinsä Johnny B, että saisi eksytettyä yhä useampia.
Mutta lapsikaste on Raamatussa ja pysyyTotta.
Sehän löytyy sieltä "LUULOJEN KIRJASTA" luku 13:13
Samassa kirjassa on muitakin taikatemppuja. - jonglööri
simsala bim kirjoitti:
Totta.
Sehän löytyy sieltä "LUULOJEN KIRJASTA" luku 13:13
Samassa kirjassa on muitakin taikatemppuja.Ei kyllä se löytyy ihan Evankeliumiteksteistä sekä opetuskijrjeistä.
Sekoitit nyt kasteet sillä UUDESTIkaste löytyy sieltä luulojen kirjasta - kerro jo
jonglööri kirjoitti:
Ei kyllä se löytyy ihan Evankeliumiteksteistä sekä opetuskijrjeistä.
Sekoitit nyt kasteet sillä UUDESTIkaste löytyy sieltä luulojen kirjastaRaamatullinen kastehan löytyy VAIN RAAMATUSTA,, ei Lutherin harha-opeista:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset"!!
Ap 8:12
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Eikä tuossakaan kastettu "kaikkea kansaa"!
Mitä sinä et tässä ymmärrä? Kerro, niin voidaan yhdessä tutkia Sanaa. - jonglööri
kerro jo kirjoitti:
Raamatullinen kastehan löytyy VAIN RAAMATUSTA,, ei Lutherin harha-opeista:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset"!!
Ap 8:12
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Eikä tuossakaan kastettu "kaikkea kansaa"!
Mitä sinä et tässä ymmärrä? Kerro, niin voidaan yhdessä tutkia Sanaa.Raamatullinen kaste löytyy Raamatusta, ei uudestikastajien harhaopeista
Kaste ei myöskään löydy tuosta Apostolien tekojen kohdasta, vaan se löytyy tuosta:
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"
Ei mitään mainintaa uudestikasteesta. Kaikki kansat on käsketty tehdä opetuslapseksi kastaen ja opettaen. Erityismainintaa lapsista ei tarvita, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa
Tuollaisen paholaisenpalvojan kanssa en Sanaa tutki. Teen sen kristittyjen kanssa. - gnwåeg
jonglööri kirjoitti:
Raamatullinen kaste löytyy Raamatusta, ei uudestikastajien harhaopeista
Kaste ei myöskään löydy tuosta Apostolien tekojen kohdasta, vaan se löytyy tuosta:
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"
Ei mitään mainintaa uudestikasteesta. Kaikki kansat on käsketty tehdä opetuslapseksi kastaen ja opettaen. Erityismainintaa lapsista ei tarvita, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa
Tuollaisen paholaisenpalvojan kanssa en Sanaa tutki. Teen sen kristittyjen kanssa.Juuri näin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on sokea ja katkera eikä näe totutta. Yhtä jaetta se raukka hokee koko ajan eikä ymmärrä mitä jae haluaa sanoa.
- tuttu juttu
gnwåeg kirjoitti:
Juuri näin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on sokea ja katkera eikä näe totutta. Yhtä jaetta se raukka hokee koko ajan eikä ymmärrä mitä jae haluaa sanoa.
Ahaa.
Jonglöörin mielestä Filippus oli erehtynyt koska ei kastanut vauvoja vaan ainoastaan ne "miehet ja naiset", jotka ottivat sanan vastaan."
Filippus ei edes kastanut "kaikkea kansaa".
Kumpaa tässä pitää uskoa, Filippusta vai "jonglööriä"??
Nyt hän palaa taas vanhaan käytäntöönsä ja alkaa haukkumaan toista paholaisen-
palvojaksi. Tämäkö on sitä asiallista keskustelua? - gnwåeg
tuttu juttu kirjoitti:
Ahaa.
Jonglöörin mielestä Filippus oli erehtynyt koska ei kastanut vauvoja vaan ainoastaan ne "miehet ja naiset", jotka ottivat sanan vastaan."
Filippus ei edes kastanut "kaikkea kansaa".
Kumpaa tässä pitää uskoa, Filippusta vai "jonglööriä"??
Nyt hän palaa taas vanhaan käytäntöönsä ja alkaa haukkumaan toista paholaisen-
palvojaksi. Tämäkö on sitä asiallista keskustelua?Alkuseurakunta teki oprtuslapsiastamalla ja opettamalla.
Paholaisenpalvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa voi nyt häipyä siitä trollaamasta. Hei hei!
- Tiestä
Nyt voimme tarkastella Matteuksen evankeliumin ja Markuksen evankeliumin kasteopetuksia ja -käskyjä. Jumalalla on ihmeellinen kyky puhua yhtäaikaa ja samasta asiasta eri tasolta.
Näin Hän kasvattaa eri vaiheessa olevia uskovaisia.
Kannattaa tutkia tarkasti nämä kasteesta annetut tiedot:
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta. - Tiestä
Koskapa kaikki eivät tiedä Johannes Kastajan tehtävää, niin tuon tänne tiedon siitä. Johannes raivasi tietä Jeesukselle, eli teki Jeesusta tunnetuksi. Myöskin se näyttää olevan joillakin hämärän peitossa, että Jumala LOI ajan meitä ihmisiä varten, ei Itseään, sillä Hän on ajaton.
Johannes 1
6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
19 Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20 Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21 Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23 Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut." - fghfhfhfdh
Miksi täällä lapsikastelijat väittävät joidenkin kastavan itse itsensä? Kasteen hautaan menin minä ainakin helluntailaispastorin kastamana.. en itse itseäni kastamalla.
- Ei past.vaan Jeesus
Helluntalaispastoriko sinut kastoi kasteenhautaan:)???? Ei ole kyllä oikein tehty. Kyllä sen pitää olla JEESUS, joka ihmisen johtaa samaan kuolemaan, mitä itse koki. Niin raamattu selkeästi opettaa, mutta kun teitä hämmentäjiä on niin paljon, niin jää noin tärkeät opetuksetkin huomaamatta. Onneksi se on nyt huomattu. Ei helluntlaispastoreilla ole mitään valtaa viedä ketään siihen kasteenhautaan, johon Jeesus vie, mutta kumma on se, että moni pastori ottaa Jeesuksen valtaa.
Kasteen hauta ei ole kastamistilanne, jonka jokukaan ihminen tekee!
Näyttää, että sinulta on sanoma kadoksissa, ikävää se on. Ala ilman helluntalaispastoreita lukea itse raamattua, jospa se siitä vielä. Alkuperäinen Jumalan sana ja asetus saa kasteen lupauksen aikaan. Ihmiset kun eivät ole keksineet kastetta omasta päästään. Kaste ei ole kenenkään papin ja siis kastajan uskon varassa tai edes kastettavan uskon varassa, vaan todella Jumalan sanan ja lupauksen varassa. Tästäkin huolimatta tulee katsella luotettavat ja oikein puhuvat miehet virkaan saarnaamaan ja kasteen toimittamaan. Sillä kastekin kuuluu saarnanvirkaan, että järjestys pysyy ja ettei touhu menisi uudelleenkastajien tavoin villiksi.
- Pelastettu
weha kirjoitti:
Alkuperäinen Jumalan sana ja asetus saa kasteen lupauksen aikaan. Ihmiset kun eivät ole keksineet kastetta omasta päästään. Kaste ei ole kenenkään papin ja siis kastajan uskon varassa tai edes kastettavan uskon varassa, vaan todella Jumalan sanan ja lupauksen varassa. Tästäkin huolimatta tulee katsella luotettavat ja oikein puhuvat miehet virkaan saarnaamaan ja kasteen toimittamaan. Sillä kastekin kuuluu saarnanvirkaan, että järjestys pysyy ja ettei touhu menisi uudelleenkastajien tavoin villiksi.
Kirkkojärjestys tosiaan ei hyväksy muiden kuin teologisessa tiedekunnassa koulutettujen pappien kasteen. Paitsi hätäkasteena.
Jos vaikka maallikkosaarnaajaPelastettu kastaisi, se pitäisi uusia.
Minkähän takia ajatellaan, ettei kaste vaikuttaisi kenen tahansa uskovan suorittamana?
Missä kohden Raamattua tällaisia säädöksiä on?
Mahtoikohan se hoviherra pelastua sittenkään? - Johnny the Wise
Pelastettu kirjoitti:
Kirkkojärjestys tosiaan ei hyväksy muiden kuin teologisessa tiedekunnassa koulutettujen pappien kasteen. Paitsi hätäkasteena.
Jos vaikka maallikkosaarnaajaPelastettu kastaisi, se pitäisi uusia.
Minkähän takia ajatellaan, ettei kaste vaikuttaisi kenen tahansa uskovan suorittamana?
Missä kohden Raamattua tällaisia säädöksiä on?
Mahtoikohan se hoviherra pelastua sittenkään?Kyseessä on järjestysasia. Ei Raamatussakaan kaikki kastaneet kaikkia, vaan Kristus on asettanut paimenviran joka hoitaa tällaisia tehtäviä. Ei siitä tule mitään jos kaikki alkavat kastamaan. Eli kyse on puhtaasti järjestyksestä
Kaste vaikuttaa kenen tahansa suorittamana koska Jumala itse siinä toimii. Hoviherran pelastuksesta meillä ei ole tietoa - kalamiehii
weha kirjoitti:
Alkuperäinen Jumalan sana ja asetus saa kasteen lupauksen aikaan. Ihmiset kun eivät ole keksineet kastetta omasta päästään. Kaste ei ole kenenkään papin ja siis kastajan uskon varassa tai edes kastettavan uskon varassa, vaan todella Jumalan sanan ja lupauksen varassa. Tästäkin huolimatta tulee katsella luotettavat ja oikein puhuvat miehet virkaan saarnaamaan ja kasteen toimittamaan. Sillä kastekin kuuluu saarnanvirkaan, että järjestys pysyy ja ettei touhu menisi uudelleenkastajien tavoin villiksi.
Tarkoittaako Weha, että Luthersäätiön papin suorittama seremonia on villi?
Olikohan opetuslasten, kalastajien suorittamat kasteet viimeisen päälle oikeita? - Pelastettu
Johnny the Wise kirjoitti:
Kyseessä on järjestysasia. Ei Raamatussakaan kaikki kastaneet kaikkia, vaan Kristus on asettanut paimenviran joka hoitaa tällaisia tehtäviä. Ei siitä tule mitään jos kaikki alkavat kastamaan. Eli kyse on puhtaasti järjestyksestä
Kaste vaikuttaa kenen tahansa suorittamana koska Jumala itse siinä toimii. Hoviherran pelastuksesta meillä ei ole tietoaOkei, Johnny th Wise.
Jos siis joku veisi vauvansa jonkun arvostamansa maallikkosaarnaajan kastettavaksi ja tämä kastaisi, niin kaste sinun mukaasi vaikuttaisi, koska Jumala itse toimisi siinä.
Näin ainakin sanoit.
Kirkolle se kuitenkaan ei kelpaisi, koska kirkkojärjestyksen mukaan vain pappi saa kastaa. Olen lukenut, se on selvä teksti.
Kaste pitäisi siis uusia, jos haluaa lapsen tulevan luterilaisen kirkon jäseneksi.
Mutta jos hän on jo saanut kasteen, joka on sinun mukaasi toiminut, niin eikö uusi papin suorittama kaste olisi kasteen uusimista?
Vastaatko, sinä itseäsi viisaaksi kutsuva? - Pelastettu
kalamiehii kirjoitti:
Tarkoittaako Weha, että Luthersäätiön papin suorittama seremonia on villi?
Olikohan opetuslasten, kalastajien suorittamat kasteet viimeisen päälle oikeita?Mielenkiintoista pointtia, kalamies.
Jos joku, jonka on vauvana kastanut Luther-säätiön pappi, haluaisi myöhemmin liittyä luterilaiseen kirkkoon, niin kastettaisiinko hänet uudelleen?
Vai tunnustaako ev.lut. kirkko Luther-säätiön kasteet?
Ne, jotka on suorittanut ehkä kirkosta erotettu pappi.
Johnny The Wisen mukaan Jumala toimii kasteessa suoritti sen kuka tahansa, mutta järjestyksen takia papit kastavat.
Jos ev.lut.kirkko sanoisi, etteivät he tunnusta Luther-säätiötä ja sen kastetta, ja haluavat kastaa siellä kastetun uudelleen, niin mitä he sillä ilmaisevat?
Sitäkö, että Jumala ei toiminut Luther-säätiön kasteessa?
Jos he myöntävät, että kyllä toimi, niin sitten heidän ei tarvitsisi kastaa uudelleen.
Se olisi uudelleenkastamista - heidän antamansa nimikkeen mukaan.
Toisaalta koska kirkkojärjestyksen mukaan kasteen suorittaa heidän oma pappinsa, niin miten he voisivat hyväksyä joukostaan erotetun papin suorittaman kasteen?
No, ehkä voivat, jos haluavat?
Onkohan kenelläkään käsitystä, miten tämä kirkossa menisi?
Minähän itse pidän lapsikastetta pelkkänä ihmisen tekona, mutta periaatteessa kiinnostaa, miten kirkossa nämä ajatellaan. - syrjintää
Pelastettu kirjoitti:
Okei, Johnny th Wise.
Jos siis joku veisi vauvansa jonkun arvostamansa maallikkosaarnaajan kastettavaksi ja tämä kastaisi, niin kaste sinun mukaasi vaikuttaisi, koska Jumala itse toimisi siinä.
Näin ainakin sanoit.
Kirkolle se kuitenkaan ei kelpaisi, koska kirkkojärjestyksen mukaan vain pappi saa kastaa. Olen lukenut, se on selvä teksti.
Kaste pitäisi siis uusia, jos haluaa lapsen tulevan luterilaisen kirkon jäseneksi.
Mutta jos hän on jo saanut kasteen, joka on sinun mukaasi toiminut, niin eikö uusi papin suorittama kaste olisi kasteen uusimista?
Vastaatko, sinä itseäsi viisaaksi kutsuva?Mutta oikea pappikaan ei suostu kastamaan vauvaa, elleivät tämän vanhemmat kuulu kirkkoon.
Hehän eivät ole maksaneet kirkollisveroa.
Vesi ei tehoa vauvaan tällaisessa tapauksessa.
Että sellaista "kasteen armoa"! - Johny the Wise
Pelastettu kirjoitti:
Okei, Johnny th Wise.
Jos siis joku veisi vauvansa jonkun arvostamansa maallikkosaarnaajan kastettavaksi ja tämä kastaisi, niin kaste sinun mukaasi vaikuttaisi, koska Jumala itse toimisi siinä.
Näin ainakin sanoit.
Kirkolle se kuitenkaan ei kelpaisi, koska kirkkojärjestyksen mukaan vain pappi saa kastaa. Olen lukenut, se on selvä teksti.
Kaste pitäisi siis uusia, jos haluaa lapsen tulevan luterilaisen kirkon jäseneksi.
Mutta jos hän on jo saanut kasteen, joka on sinun mukaasi toiminut, niin eikö uusi papin suorittama kaste olisi kasteen uusimista?
Vastaatko, sinä itseäsi viisaaksi kutsuva?Luterilainen maallikkosaarnaaja ei kasta yhtään lasta koska hän tietää että papin kuuluu kastaa.
Kaste ei vaikuta minun mukaani vaan Jumalan mukaan. Hän on sen luvannut Sanassaan.
Uudestikastamista luterilainen kirkko ei harrasta. Siitä pisteet sille. - pyhä papisto
Johny the Wise kirjoitti:
Luterilainen maallikkosaarnaaja ei kasta yhtään lasta koska hän tietää että papin kuuluu kastaa.
Kaste ei vaikuta minun mukaani vaan Jumalan mukaan. Hän on sen luvannut Sanassaan.
Uudestikastamista luterilainen kirkko ei harrasta. Siitä pisteet sille.Uudessa liitossa ei ole mitään erikoista "pappissäätyä", jotka vain saavat kastaa.
Jokainen uudestisyntynyt on Jumalan pappi, mutta kirkkolaitos on kehittänyt tuol-
laisen pappishierarkian, jossa maallinen koulutus määrittelee tehtävät. Siitä
alkoi katolisen kirkon luopumus. Huippuna paavin valta.
1. Piet 2
"Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa" - Pelastettu
Johny the Wise kirjoitti:
Luterilainen maallikkosaarnaaja ei kasta yhtään lasta koska hän tietää että papin kuuluu kastaa.
Kaste ei vaikuta minun mukaani vaan Jumalan mukaan. Hän on sen luvannut Sanassaan.
Uudestikastamista luterilainen kirkko ei harrasta. Siitä pisteet sille.Johnny the Wise:
"Kaste vaikuttaa kenen tahansa suorittamana koska Jumala itse siinä toimii."
Koska maallikon suorittama kaste ei kirkossa kelpaisi ja papin pitäisi kirkkojärjestyksen takia kastaa uudelleen, niin kirkkojärjestys siis edellyttäisi toimintaa, joka luterilaisttain olisi uudestikastamista.
Toimisiko Jumala mielestäsi siis todella molemmissa kasteissa?
Myös siinä toisessa?
Tällaista tulee, kun kehitetään omia sääntöjä niiden yläpuolelle, mitä on Sanassa.
Pohdiskelen tällaisia periaatteellisista syistä.
Raamatussa ei tosiaan sanota, kuka saa kastaa.
Lähetyskäsky sisältää yleisen kehotuksen tehdä opetuslapsia ja kastaa heidät, sekä opettaa heitä pitämään, mitä meidän on käsketty pitää. - Johnny the Wise
pyhä papisto kirjoitti:
Uudessa liitossa ei ole mitään erikoista "pappissäätyä", jotka vain saavat kastaa.
Jokainen uudestisyntynyt on Jumalan pappi, mutta kirkkolaitos on kehittänyt tuol-
laisen pappishierarkian, jossa maallinen koulutus määrittelee tehtävät. Siitä
alkoi katolisen kirkon luopumus. Huippuna paavin valta.
1. Piet 2
"Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa"Uudessa liitossa on paimenvirka joka kastaa ja jakaa ehtoollista. Kuka tahansa "saa" kastaa Herran silmissä mutta järjestyssyistä meillä on paimenen virka joka hoitaa tätä tehtävää.
- Johnny the Wise
Pelastettu kirjoitti:
Johnny the Wise:
"Kaste vaikuttaa kenen tahansa suorittamana koska Jumala itse siinä toimii."
Koska maallikon suorittama kaste ei kirkossa kelpaisi ja papin pitäisi kirkkojärjestyksen takia kastaa uudelleen, niin kirkkojärjestys siis edellyttäisi toimintaa, joka luterilaisttain olisi uudestikastamista.
Toimisiko Jumala mielestäsi siis todella molemmissa kasteissa?
Myös siinä toisessa?
Tällaista tulee, kun kehitetään omia sääntöjä niiden yläpuolelle, mitä on Sanassa.
Pohdiskelen tällaisia periaatteellisista syistä.
Raamatussa ei tosiaan sanota, kuka saa kastaa.
Lähetyskäsky sisältää yleisen kehotuksen tehdä opetuslapsia ja kastaa heidät, sekä opettaa heitä pitämään, mitä meidän on käsketty pitää.Maallikko ei kasta vaan pappi kastaa. Muuta sanottavaa ei tuohon sinun tyhjänpäiväiseen jossiteluun ole.
Raamatussa ei sanota kuka saa kastaa ja se on järjestyssyistä jätetty paimenille. Piste. - korjataampa
Johnny the Wise kirjoitti:
Maallikko ei kasta vaan pappi kastaa. Muuta sanottavaa ei tuohon sinun tyhjänpäiväiseen jossiteluun ole.
Raamatussa ei sanota kuka saa kastaa ja se on järjestyssyistä jätetty paimenille. Piste.Filippushan oli vain apostoli, ei ollut pappi eikä edes seurakunnan vanhi tai paimen ja kuitenkin hän kastoi hoviherran.
Stefanuskaan ei ollut seurakunnan paimen ja hänkin kastoi samarialaisia.
Efesossakin kasteen suorittivat ilmeisesti Akylas ja Priskilla, koska Paavali itse
ei kastanut, joten puhut taas palturia. Ap 19 - Johnny the Wise
korjataampa kirjoitti:
Filippushan oli vain apostoli, ei ollut pappi eikä edes seurakunnan vanhi tai paimen ja kuitenkin hän kastoi hoviherran.
Stefanuskaan ei ollut seurakunnan paimen ja hänkin kastoi samarialaisia.
Efesossakin kasteen suorittivat ilmeisesti Akylas ja Priskilla, koska Paavali itse
ei kastanut, joten puhut taas palturia. Ap 19Seurakunnalle on annettu paimenvirka, joka hoitaa kastamiset. Järjestyskysymys se on, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa
- Armaged.odottava
Kuka apostoleista tuon puhui.Meitä se ei koske ,koska emme ole pyhällä hengellä kastetut. Olisi korkea aika ottaa järki käteen ,ja tehdä selväksi keitä jokin lausuma tarkoitti .Meillä ei ole mitään tekemistä näinä päivinä pyhän hengen kanssa .Meille ei vuodateta mitään taivaallista,koska meitä ei ole valittu apostolien tapaan saarnaamaan kenellekkään yhtään mitään.Keskustella voimme raamatusta, ja yrittää elää sen mukaan , siinä ihan tarpeeksi tälle aikakaudelle. Jeesuksen ilmestymisen jälkeen vasta asiat muuttuvat.
Kaste pukee Kristuksen päällemme (Gal.3:27). Tämä on aivan muuta kuin mielen ja tahdon uudistus...ihan taivaallista.
- Tiestä
Kaste kastaa meidät Kristuksen kuolemaan. Tuo näyttäisi olevan jopa niin kova tieto joillekin, että sitä pyritään pimittämään, tai pyritään vääntämään asia aivan muuksi. Totisesti kasteessa me saamme Pyhän Hengen lahjan PÄÄLLEMME, kuten Pietarikin tässä Apostolien teko 11 kertoo:
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
Pietari kertoo ALUSSA Pyhän Hengen tulleen apostolienkin PÄÄLLE ja se tarkoittaa sitä Jumalan LUPAUSTA, jossa Pyhän Hengen lahja annetaan kaikkien kastettujen päälle opettamaan, muistuttamaan ja johdattamaan Jeesuksen tuntemiseen, eli kirkastamaan meille Jeesus, joka on evankeliumi, eli Jumalan Sana.
Ne kastetut puetaan Kristukseen, jotka ottavat uskossa vastaan Pyhän Hengen ja Sanan liiton. Uudestisyntyminen tapahtuu tuosta liitosta, eli Elävän Veden Lähteestä.
Jokainen, joka ottaa uskossa vastaan Jeesuksen, joutuu kasteen hautaan uskonsa takia, mutta haudasta saa nousta uusiluomus. Siksi Raamattu kertoo meille, että monen ahdistuksen kautta ihminen pääsee Jumalan valtakuntaan. Ahdistusta ja tuskaa tuottaa se, että joutuu huomaamaan olevansa kyvytön itseänsä mitenkään pelastamaan ja muuttamaan, eli joutuu antamaan oman elämänsä toisen/itsestä katsoen ulkopuoliseen Valtaan, eli menetää elämänsä. Siitä seuraa tavattoman ihana asia, eli ulkopuolinen tuleekin sisäiseksi ja parannuksentien kulkenut saa yhdistyä Häneen, joka on voittanut synnin ja kuoleman.
Apostolit jatkoivat vedellä kastamista, koska Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetuslapsikseen ja ne kansalaiset, jotka kuulivat Pyhän Hengen lahjan opetukset ja muistutukset saivat kulkea kasteen haudan kautta uuteen elämään ja saivat Pyhän Hengen ja tulen kasteen.
Jumalan Sana pelastaa kastetun.
Apostolien teot 11
13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi".- Tiestä
Matteus sai kuulla kastekäskyn ja ilmoittaa sen eteenpäin. Tuossa kastekäskyssä ei ollut niitä vaatimuksia, jotka on siihen jäljestäpäin lisätty, jotta asia menisi monimutkaiseksi ja käsittämättömäksi. On lisätty kaste- ja opetuskäskyyn kaikenlaisia lisäyksiä, eli kaste luvataan otettavaksi siellä, missä on synnit anteeksi saadut, tai siellä, missä ihmisen pitää kastattaa itsensä mennäkseen hautaamaan vanhan ihmisensä kasteenhautaan, tai siellä, missä kaste on todistus uskosta ja mitä kaikkea liekkään lisätty asin monimutkaistamiseksi. Jumalan tie on suora ja niin selvä, että siltä tieltä ei kukaan eksy. Kaste on luvattu kaikille ja se ei ole kirkkoon, tai lahkoon kastattamiseksi, vaan se on Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen kaste, jonka opetuslapsi saa tietää ja kokea uskon kautta.
Matteus sai kuulla tuon kastekäskyn, jossa ihminen toisensa saa kastaa sen järjestyksen mukaan, joka seurakunnassa on.
Markus sai kuulla sen kaste tiedotteen, jossa kerrotaan, että joka uskoo ja kastetaan pelastuu ja nyt ei ollut ihmistä tekijän roolissa. On vain Jumala, joka kastaa Itse uudestisynnyttämänsä. Noiden uudestisyntyneiden uskoa seuraa MERKIT.
Apostolien teoissa kerrotaan niistä 3000 sielusta, jotka saivat jäädä apostolien opetukseen ja samassa luvussa kerrotaan miten APOSTOLIEN kautta tapahtui tunnustekoja niin, että vedellä kastetut saivat Jumalan pelon. Eivät nuo vedellä kastetut tehneet tunnustekoja, vaan niitä teki Jumalan kastamat apostolit. Nuo vedellä kastetut olivat äsken kääntyneitä ja heitä odotti opetus Jumalan tuntemiseen.
Matteus 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
- onko pakko jankata
Onko sinulla jokin pakkoneuroosi vai mistä on kysymys ?!!
- rasittava tapaus
siis aamusta jo varhain aloitat jankutuksen harhaisista käsityksistäsi, mikä on vaivan nimi oletko miettinyt?
luuletko tosiaan olevasi evankeliumin asialla kun vuodesta toiseen sekoitat kenttää ja veivaat samoja harhoja. - Tiestä
rasittava tapaus kirjoitti:
siis aamusta jo varhain aloitat jankutuksen harhaisista käsityksistäsi, mikä on vaivan nimi oletko miettinyt?
luuletko tosiaan olevasi evankeliumin asialla kun vuodesta toiseen sekoitat kenttää ja veivaat samoja harhoja.Emme ole helluntalaisten palstalla, joten tällä palstalla saa tuoda sen kasteopetuksen, mikä on Raamatussa.
Olen lapsena kastettu, saanut oikeuden olla Jeesuksen opetuslapsi ja saanut kasteen Jumalalta opetuslapseksi kastamisen lisäksi/jälkeen, eli saanut vesikasteessa Pyhän Hengen lahjan ja opetuslapsi kuuliaisuus teki suuren ihmeen kohdallani, eli sain kasteen Pyhäin päivänä vuonna 1985 suoraan Jumalalta.
Jumala kastaa Itse synnyttämänsä lapset. Jokainen on ensin syntynyt miehen ja naisen tahdosta, mutta Jeesus muuttaa tilanteen heidän kohdallaan, jotka ottavat Hänet vastaan ja nämä eivät jää miehen ja naisen tahdosta syntymistilaan, vaan muuttuvat hengellisiksi, eli esikuvansa Jeesuksen kaltaisuuteen. Siis, syntyvät uudeksi Jumalasta. Vain he kykenevät pitämään Jumalan lain ja vain he eivät elä enää synnin orjuudessa, sillä Jeesuksen voima on kuolettanut orjan ja orja on jäänyt kasteenhautaan.
Koettakaa jo vihdoin opetella keskustelemaan. Pakottamisella te saatte itsellenne pakkopaidan, ette muille. Mitä teette lähimmäisillenne sen teette itsellenne, sillä tehdessänne sen lähimmäiselle teette sen Jeesukselle, joka ei ota tekojanne vastaan, vaan ne palautuvat teille. Kristuksen laiki on voimassa.
Eli edelleenkin se tieto, että on Raamatun vastaista ja harhaa väittää, että ihmisen pitää mennä kasteen ottamalla hautaan. Ei se niin ole, vaan Kristukseen kastaminen vie ihmisen kasteenhautaan kasteesta alkavan opetuksen kautta. Meidät kastetaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen. Vedellä kastaminen aloittaa parannuksentien ja jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään ja siinä vaiheessa Jumala kastaa ilman välikäsiä omansa.
Kaste ei ole myöskään tunnustautumista uskoon, vaan tunnustautuminen on joka hetkistä suun tunnustusta. Kasteen haudan kautta kulkeneet eivät suostu tekemään komporomisseja maailman kanssa. - kysyn vain
Tiestä kirjoitti:
Emme ole helluntalaisten palstalla, joten tällä palstalla saa tuoda sen kasteopetuksen, mikä on Raamatussa.
Olen lapsena kastettu, saanut oikeuden olla Jeesuksen opetuslapsi ja saanut kasteen Jumalalta opetuslapseksi kastamisen lisäksi/jälkeen, eli saanut vesikasteessa Pyhän Hengen lahjan ja opetuslapsi kuuliaisuus teki suuren ihmeen kohdallani, eli sain kasteen Pyhäin päivänä vuonna 1985 suoraan Jumalalta.
Jumala kastaa Itse synnyttämänsä lapset. Jokainen on ensin syntynyt miehen ja naisen tahdosta, mutta Jeesus muuttaa tilanteen heidän kohdallaan, jotka ottavat Hänet vastaan ja nämä eivät jää miehen ja naisen tahdosta syntymistilaan, vaan muuttuvat hengellisiksi, eli esikuvansa Jeesuksen kaltaisuuteen. Siis, syntyvät uudeksi Jumalasta. Vain he kykenevät pitämään Jumalan lain ja vain he eivät elä enää synnin orjuudessa, sillä Jeesuksen voima on kuolettanut orjan ja orja on jäänyt kasteenhautaan.
Koettakaa jo vihdoin opetella keskustelemaan. Pakottamisella te saatte itsellenne pakkopaidan, ette muille. Mitä teette lähimmäisillenne sen teette itsellenne, sillä tehdessänne sen lähimmäiselle teette sen Jeesukselle, joka ei ota tekojanne vastaan, vaan ne palautuvat teille. Kristuksen laiki on voimassa.
Eli edelleenkin se tieto, että on Raamatun vastaista ja harhaa väittää, että ihmisen pitää mennä kasteen ottamalla hautaan. Ei se niin ole, vaan Kristukseen kastaminen vie ihmisen kasteenhautaan kasteesta alkavan opetuksen kautta. Meidät kastetaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemiseen. Vedellä kastaminen aloittaa parannuksentien ja jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään ja siinä vaiheessa Jumala kastaa ilman välikäsiä omansa.
Kaste ei ole myöskään tunnustautumista uskoon, vaan tunnustautuminen on joka hetkistä suun tunnustusta. Kasteen haudan kautta kulkeneet eivät suostu tekemään komporomisseja maailman kanssa.Raamatussahan ei ole kuin yhdenlainen opetus kasteesta:
"Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Ensin saarnataan evankeliumia kaikille kansoille ja sitten kastetaan vain ne, jotka uskovat.
Näin apostolitkin tekivät:
Mark 16
"20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."
Onko veden ripottaminen otsalle hautaamista:
" jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään" - Tiestä
kysyn vain kirjoitti:
Raamatussahan ei ole kuin yhdenlainen opetus kasteesta:
"Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Ensin saarnataan evankeliumia kaikille kansoille ja sitten kastetaan vain ne, jotka uskovat.
Näin apostolitkin tekivät:
Mark 16
"20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."
Onko veden ripottaminen otsalle hautaamista:
" jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään""Onko veden ripottaminen otsalle hautaamista:
" jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään""
Sinun tulee nyt viimeistään luopua kaikesta ennen oppimastasi, sillä muuten et käsitä mitä esim. Kristuksen kuolemaan kastaminen merkitsee. Se ei todellakaan merkitse sitä, että sinä voit omilla teoillasi mennä kasteen hautaan, vaan se merkitsee sitä, että Jeesuksen kuolemaan kastetilaisuudessa kastetut, eli opetuslapset kuolevat ukon kuuliaisuuden kautta synnille, kuten Jeesus kuoli maailman synnille.
Ei sitä hautaan joutumista tee vesi, vaan sen tekee Elävän Veden Lähde, eli Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella. Se on se Vesi, johon sinun on nyt viimeistään tutustuttava, jos aiot vielä keretä uudistukseen, eli pelastukseen.
Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua? Ilman Pyhän Hengen lahjaa ei kukaan voi tehdä parannusta. Pyhän Hengen lahja annetaan vedellä kastamisen yhteydessä ja siitä alkaa parannukstentien kulkemisen mahdollisuus.
Jokainen Kristuksen kuolemaan kastettu saa oppia Hänestä ottamalla Hänet vastaan, olkoon vauva, tai vanhus.
Antakaa lasten tulla Jeesuksen luokse. Nooa antoi perhekuntansa tulla arkin turvaan ja Nooan usko toi armon perheelle, sillä he saivat pelastua hukkumiselta ja nähdä Jumalan suuret teot ja uskoa niihin. Älkää estäkö lapsia tulemasta Jeesuksen luokse.
Raamattu kertoo siis Nooan olleen USKOSSA. Ei kerro, että Nooan perhe olisi ollut arkin turvaan otettaessa uskossa. Varmasti he kaikki tulivat uskoon arkinturvassa. - IsoP.
Tiestä kirjoitti:
"Onko veden ripottaminen otsalle hautaamista:
" jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään""
Sinun tulee nyt viimeistään luopua kaikesta ennen oppimastasi, sillä muuten et käsitä mitä esim. Kristuksen kuolemaan kastaminen merkitsee. Se ei todellakaan merkitse sitä, että sinä voit omilla teoillasi mennä kasteen hautaan, vaan se merkitsee sitä, että Jeesuksen kuolemaan kastetilaisuudessa kastetut, eli opetuslapset kuolevat ukon kuuliaisuuden kautta synnille, kuten Jeesus kuoli maailman synnille.
Ei sitä hautaan joutumista tee vesi, vaan sen tekee Elävän Veden Lähde, eli Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella. Se on se Vesi, johon sinun on nyt viimeistään tutustuttava, jos aiot vielä keretä uudistukseen, eli pelastukseen.
Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua? Ilman Pyhän Hengen lahjaa ei kukaan voi tehdä parannusta. Pyhän Hengen lahja annetaan vedellä kastamisen yhteydessä ja siitä alkaa parannukstentien kulkemisen mahdollisuus.
Jokainen Kristuksen kuolemaan kastettu saa oppia Hänestä ottamalla Hänet vastaan, olkoon vauva, tai vanhus.
Antakaa lasten tulla Jeesuksen luokse. Nooa antoi perhekuntansa tulla arkin turvaan ja Nooan usko toi armon perheelle, sillä he saivat pelastua hukkumiselta ja nähdä Jumalan suuret teot ja uskoa niihin. Älkää estäkö lapsia tulemasta Jeesuksen luokse.
Raamattu kertoo siis Nooan olleen USKOSSA. Ei kerro, että Nooan perhe olisi ollut arkin turvaan otettaessa uskossa. Varmasti he kaikki tulivat uskoon arkinturvassa.Nooan tapahtumat olivat kuvaa tulevasta, kuten Pietarikin sanoi. Se oli kuvaa uskon voimasta. Se oli kuvaa Kristus ruumiista. Se oli kuvaa pelastumisesta.
Usko kautta tulemme pelastumaan Kristus ruumiissa. Niinkuin oli Nooalla usko, sen johdosta hänellä oli pääsy arkkiin eli Kristus ruumiiseen. Tämä oli pelastus Nooalle ja hänen perhekunnalle.
Tämä oli kuva uudenliiton pelastumisesta. Kun tulemme uskoon, meidät liitetään Kristus ruumiiseen ja se on pelastuksen tae kun tuomion päivä tulee. Niinkuin arkki pelasti Nooan, siten meidät pelastaa Jeesus. Meri on kuvaa maailmasta pahasta sellaisesta, josta arkki erotti Nooan. Kaikki jotka olivat yhtä (upotettuja/kastettuja) veden kanssa hukkuivat. Samoin me Kristukseen upotetut olemme poiskutsuttuja, erotettuja maailmasta, ilman kadotus tuomiota. - IsoP.
kysyn vain kirjoitti:
Raamatussahan ei ole kuin yhdenlainen opetus kasteesta:
"Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Ensin saarnataan evankeliumia kaikille kansoille ja sitten kastetaan vain ne, jotka uskovat.
Näin apostolitkin tekivät:
Mark 16
"20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."
Onko veden ripottaminen otsalle hautaamista:
" jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään"kysyn vain:
Tiedoksi vain: ota pois ne paksut pullon pohja hellari lasit päästäsi. Et selvästi ymmärrä mitä toinen on kirjoittanut. Olet niin harhassa kasteen hautojesi kanssa, että siitä on tullut teille tyhjänpäiväinen teatteri esitys, jota vielä nimitätte "kasteeksi". - Sanan opetusta
Tiestä kirjoitti:
"Onko veden ripottaminen otsalle hautaamista:
" jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään""
Sinun tulee nyt viimeistään luopua kaikesta ennen oppimastasi, sillä muuten et käsitä mitä esim. Kristuksen kuolemaan kastaminen merkitsee. Se ei todellakaan merkitse sitä, että sinä voit omilla teoillasi mennä kasteen hautaan, vaan se merkitsee sitä, että Jeesuksen kuolemaan kastetilaisuudessa kastetut, eli opetuslapset kuolevat ukon kuuliaisuuden kautta synnille, kuten Jeesus kuoli maailman synnille.
Ei sitä hautaan joutumista tee vesi, vaan sen tekee Elävän Veden Lähde, eli Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella. Se on se Vesi, johon sinun on nyt viimeistään tutustuttava, jos aiot vielä keretä uudistukseen, eli pelastukseen.
Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua? Ilman Pyhän Hengen lahjaa ei kukaan voi tehdä parannusta. Pyhän Hengen lahja annetaan vedellä kastamisen yhteydessä ja siitä alkaa parannukstentien kulkemisen mahdollisuus.
Jokainen Kristuksen kuolemaan kastettu saa oppia Hänestä ottamalla Hänet vastaan, olkoon vauva, tai vanhus.
Antakaa lasten tulla Jeesuksen luokse. Nooa antoi perhekuntansa tulla arkin turvaan ja Nooan usko toi armon perheelle, sillä he saivat pelastua hukkumiselta ja nähdä Jumalan suuret teot ja uskoa niihin. Älkää estäkö lapsia tulemasta Jeesuksen luokse.
Raamattu kertoo siis Nooan olleen USKOSSA. Ei kerro, että Nooan perhe olisi ollut arkin turvaan otettaessa uskossa. Varmasti he kaikki tulivat uskoon arkinturvassa."Tiellä" on paljon oikeansuuntaista opetusta, mutta ei hänkään tajua, että Nooa ja hänen perhekuntansa menivät itse, VAPAAEHTOISESTI arkkiin ja pelastuivat
siksi, että uskoivat Nooan julistusta.
Nooan usko ei heitä pelastanut! He olivat aikuisia ihmisiä eikä heitä kannettu arkkiin väkisin.
Kirjoitat:
"Älkää estäkö lapsia tulemasta Jeesuksen luokse."
Kirkkohan juuri opillaan estää lapsia tulemasta ja olemasta Jeesuksen luona ja
väittää, että "kasteessa vauva tuodaan vasta Jeesuksen luo!!
Tämä on vastoin Jeesuksen opetusta, sillä Hän sanoi:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
Siksi vauvat eivät tarvitse kastetta!
Kaste on myös esikuva vanhan ihmisen hautaamisesta. Eihän ketään voida haudata ennenkuin hänen vanha ihmisensä on kuollut ja uusi ihminen syntynyt uudestisyntymisessä Pyhän Hengen kautta ENNEN KASTAMISTAAN!
Syntynyt nyt pestään eli kastetaan.
Luterilainen kastekäytäntö yrittää hautaamalla uudestisynnyttää.
Otsaan ripoteltu vesi ei kuvaa edes tätä hautaamista, vaan hautaan laitetaan
koko ruumis.
"Ruumis puhtaalla vedellä pestynä".
"Hebr 10:
22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
Siis: 1. USKO 2. SYDÄN PUIHDISTETTU 3. KASTE!!!!
Sinulla on vielä paljon opittavaa mutta toivottavasti Uusi vuosi on sinullekin
Sanan kirkastumisen vuosi. - Pelastettu
Tiestä kirjoitti:
"Onko veden ripottaminen otsalle hautaamista:
" jokainen parannuksen tehnyt nousee uutena kasteenhaudasta uuteen elämään""
Sinun tulee nyt viimeistään luopua kaikesta ennen oppimastasi, sillä muuten et käsitä mitä esim. Kristuksen kuolemaan kastaminen merkitsee. Se ei todellakaan merkitse sitä, että sinä voit omilla teoillasi mennä kasteen hautaan, vaan se merkitsee sitä, että Jeesuksen kuolemaan kastetilaisuudessa kastetut, eli opetuslapset kuolevat ukon kuuliaisuuden kautta synnille, kuten Jeesus kuoli maailman synnille.
Ei sitä hautaan joutumista tee vesi, vaan sen tekee Elävän Veden Lähde, eli Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella. Se on se Vesi, johon sinun on nyt viimeistään tutustuttava, jos aiot vielä keretä uudistukseen, eli pelastukseen.
Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua? Ilman Pyhän Hengen lahjaa ei kukaan voi tehdä parannusta. Pyhän Hengen lahja annetaan vedellä kastamisen yhteydessä ja siitä alkaa parannukstentien kulkemisen mahdollisuus.
Jokainen Kristuksen kuolemaan kastettu saa oppia Hänestä ottamalla Hänet vastaan, olkoon vauva, tai vanhus.
Antakaa lasten tulla Jeesuksen luokse. Nooa antoi perhekuntansa tulla arkin turvaan ja Nooan usko toi armon perheelle, sillä he saivat pelastua hukkumiselta ja nähdä Jumalan suuret teot ja uskoa niihin. Älkää estäkö lapsia tulemasta Jeesuksen luokse.
Raamattu kertoo siis Nooan olleen USKOSSA. Ei kerro, että Nooan perhe olisi ollut arkin turvaan otettaessa uskossa. Varmasti he kaikki tulivat uskoon arkinturvassa.Nämä sanat ovat oikeastaan sinulle itsellesi, Tiestä:
"Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua?"
Jumala on luonut pienet kirkassilmäiset vauvat.
Ei Hänen tarvitse teetättää heitä itselleen kelpaaviksi jollain vedenvalelurituaalilla niin kuin te lahkolaiset selitätte.
En turhaan kastanut omia lapsiani vaan heidän kasvaessaan kerroimme heille Jeesuksesta. He ottivat sanan vastaan toisin kuin tapahtuu useimmille vauvana kastetuille ja luterilaiskodeissa kasvaneille. Vauvakaste usein vain hämää ja johtaa turhiin luuloihin ja tuudittaa väärän rauhaan.
Usko tulee kuulemisesta eikä vauvakasteesta.
Eikä pidä paikkaansa, mitä aiemmin kirjoitit, että "vesikasteessa saamme oikeuden tulla Jeesuksen opetuslapsiksi."
Kaikilla on oikeus tulla hänen opetuslapsikseen.
Sellaisiksi ei tulla vauvakasteessa niin kuin ketjussa on nähty. - Tiestä
IsoP. kirjoitti:
kysyn vain:
Tiedoksi vain: ota pois ne paksut pullon pohja hellari lasit päästäsi. Et selvästi ymmärrä mitä toinen on kirjoittanut. Olet niin harhassa kasteen hautojesi kanssa, että siitä on tullut teille tyhjänpäiväinen teatteri esitys, jota vielä nimitätte "kasteeksi".Tuo, että jotkut eivät käsitä lähimmäistensä kirjoituksista mitään on totta. Nuo jotka eivät osaa lukea oikein kirjoituksia vainoavat niitä kirjoittajia joita eivät käsitä ja se jatkuu vuosikausia. Koska he eivät ymmärrä mitä kirjoitetaan, niin he vääristävät kaiken, mitä vainon kohteena kirjoittaja kirjoittaa.
Miksi lapsena saatu kaste, joka oikeuttaa opetuslapseuteen voi olla noin suuren vihan kohde?
Johtuu varmasti siitä, että tuo kaste kuljettaa opetuslapsen suoraa tietä, eikä tee sitä mutkikkaaksi ja kummalliseksi kuten tekee ne kasteet, jotka otetaan esim. hautaan menemistä varten. Nuo, jotka uskovat kaiken ottamatta itse selvää asioista, ovan helposti eksytettävissä. Ei tuollaista kasteenhautaa ole olemassakaan mistä esim. helluntalaispalstalla on saanut lukea ja johon minuakin on ajettu:).
Surullista on, että muutamat muun kuin lapsikasteen saaneet ovat jääneet ilman kasvua Kristukseen ja näin ollen laittomiksi. Nuo haukkuvat, syyttävät ja vääristävät. Esim. olen saanut ottaa vastaan kasteeni takia sen, että itsensä eturivin opettajaksi nostanut henkilö tuli kittämään kirjoituksiani, mutta kuultuaan, että olen saanut lapsena kasteen ja myöhemmin Jumala kastoi Pyhällä Hengellä ja tulella minut Itse kuljettuani parannuksen tien ristille ja siitä ahtaasta portista sisään Jumalan valtakuntaan. Saman tien tuo ihminen haukkui minut koiraksi ja sudeksi. Ensin kiitti kirjoituksiani, mutta saatuaan tietoon, että en ole hyljännyt lapsena saamaani kastetta, niin alkoi tuollainen reuhaaminen. Perässäni kulkee aina joku vartioimassa mitä kirjoitan. Tuolla helluntalaispalstalla erä kertoi saaneensa jumalaltaan käskyn vartioida minua ja tuo henkilö on todella kirjoituksia ymmärtämätön. Hänellä ei ole lakia, joten hän voi pilkata ja piinata ja silti luulee olevansa jotakin muuta kuin Herra Herra hokija.
Ikävää on se, että nuo Herra Herra hokijat oppivat toisten kirjoituksista ja pystyvät jonkin aikaa hämäämään kirjoittaessaan kauniisti (tekevät sen käyttäessään nimimerkkiään), mutta eivät loputtomasti, sillä heidän hedelmänsä tulee jossakin vaiheessa näkyviin ja alkaa painostus ja rienaaminen.
Nuo, jotka ovat jopa kironneet lapsikasteen käyttävät kieltä, jota kukaan uskosta osatonkaan ei käytä. Esim. "he, he, he" kuuluu heidän kielivarastoonsa, kun he ylimielisesti pyrkivät tekemään naurunalaiseksi ihmisen, joka kertoo uskostaan ja paljon pahaa heidän kielensä tuottaa, jos heitä ei totella. He ovat pakottajia, eksytyksiä etsiviä ja kykenemättömiä rakkauteen.
Heidän kanssaan ei kannata juurikaan jäädä keskustelemaan, sillä keskustelu saa heissä vain suurempaa vihaa ja vääristelyä aikaiseksi. - nbwåbgrw
Pelastettu kirjoitti:
Nämä sanat ovat oikeastaan sinulle itsellesi, Tiestä:
"Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua?"
Jumala on luonut pienet kirkassilmäiset vauvat.
Ei Hänen tarvitse teetättää heitä itselleen kelpaaviksi jollain vedenvalelurituaalilla niin kuin te lahkolaiset selitätte.
En turhaan kastanut omia lapsiani vaan heidän kasvaessaan kerroimme heille Jeesuksesta. He ottivat sanan vastaan toisin kuin tapahtuu useimmille vauvana kastetuille ja luterilaiskodeissa kasvaneille. Vauvakaste usein vain hämää ja johtaa turhiin luuloihin ja tuudittaa väärän rauhaan.
Usko tulee kuulemisesta eikä vauvakasteesta.
Eikä pidä paikkaansa, mitä aiemmin kirjoitit, että "vesikasteessa saamme oikeuden tulla Jeesuksen opetuslapsiksi."
Kaikilla on oikeus tulla hänen opetuslapsikseen.
Sellaisiksi ei tulla vauvakasteessa niin kuin ketjussa on nähty.Nämä sanat ovat sinulle Pelastettu:
"Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua?"
Kaiken huippu on että tuo uudestikastaja haukkuu kristittyjä lahkolaiseksi, vaikka itse on juuri tämän kaarmean synnin tehnyt. Uudestikastajat ovat lahkolaisia sillä he ovat luopuneet apostolisesta uskosta.
Luonnolilnen ihminen ei kelpaa Jumalalle vaan tarvitsee uuden syntymän. Tämä koskee myös vauvoja. Mitään poikkeusta tähän ei ole Herra Sanassaan antanut. Tunteilemalla ja lapsia kirkassilmäisiksi sanomalla ei Jumalan Sanaa muteta.
Uudestikaste hämää ja se tuudittaa väärään rauhaan. Sehän on pelkklä ihmsen teko, joten uudestikastajat seilaavat omilla ansioillaan. Lisäksi uudestikastajat uskovat ihmsten olevan pohjimmiltaan synnittömiä, mikä on Raamatun valossa naurettava väite. SE JOS MIKÄ TUUDITTAA VÄÄRÄÄN RAUHAAN!!!
Usko tulee Jumalan Sanasta, siis myös kasteesta. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi. Inttämisesi ei muuta sitä miksikään. Kaste on mikä se Raamatussa on eikä sitä tarvi yhdenkään lahkolaisen uudestikastajan muuttaa - Johnny the Wise
nbwåbgrw kirjoitti:
Nämä sanat ovat sinulle Pelastettu:
"Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua?"
Kaiken huippu on että tuo uudestikastaja haukkuu kristittyjä lahkolaiseksi, vaikka itse on juuri tämän kaarmean synnin tehnyt. Uudestikastajat ovat lahkolaisia sillä he ovat luopuneet apostolisesta uskosta.
Luonnolilnen ihminen ei kelpaa Jumalalle vaan tarvitsee uuden syntymän. Tämä koskee myös vauvoja. Mitään poikkeusta tähän ei ole Herra Sanassaan antanut. Tunteilemalla ja lapsia kirkassilmäisiksi sanomalla ei Jumalan Sanaa muteta.
Uudestikaste hämää ja se tuudittaa väärään rauhaan. Sehän on pelkklä ihmsen teko, joten uudestikastajat seilaavat omilla ansioillaan. Lisäksi uudestikastajat uskovat ihmsten olevan pohjimmiltaan synnittömiä, mikä on Raamatun valossa naurettava väite. SE JOS MIKÄ TUUDITTAA VÄÄRÄÄN RAUHAAN!!!
Usko tulee Jumalan Sanasta, siis myös kasteesta. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi. Inttämisesi ei muuta sitä miksikään. Kaste on mikä se Raamatussa on eikä sitä tarvi yhdenkään lahkolaisen uudestikastajan muuttaaHyvin kirjoitat nbwåbgrw. Tuo lahkolaiseksi haukkuminen on kyllä kaiken huippu.
Uudestikastajat ovat luopuneet Jumalan Sanasta kasteen kohdalla. Ei voi mitään - IsoP.
Sanan opetusta kirjoitti:
"Tiellä" on paljon oikeansuuntaista opetusta, mutta ei hänkään tajua, että Nooa ja hänen perhekuntansa menivät itse, VAPAAEHTOISESTI arkkiin ja pelastuivat
siksi, että uskoivat Nooan julistusta.
Nooan usko ei heitä pelastanut! He olivat aikuisia ihmisiä eikä heitä kannettu arkkiin väkisin.
Kirjoitat:
"Älkää estäkö lapsia tulemasta Jeesuksen luokse."
Kirkkohan juuri opillaan estää lapsia tulemasta ja olemasta Jeesuksen luona ja
väittää, että "kasteessa vauva tuodaan vasta Jeesuksen luo!!
Tämä on vastoin Jeesuksen opetusta, sillä Hän sanoi:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
Siksi vauvat eivät tarvitse kastetta!
Kaste on myös esikuva vanhan ihmisen hautaamisesta. Eihän ketään voida haudata ennenkuin hänen vanha ihmisensä on kuollut ja uusi ihminen syntynyt uudestisyntymisessä Pyhän Hengen kautta ENNEN KASTAMISTAAN!
Syntynyt nyt pestään eli kastetaan.
Luterilainen kastekäytäntö yrittää hautaamalla uudestisynnyttää.
Otsaan ripoteltu vesi ei kuvaa edes tätä hautaamista, vaan hautaan laitetaan
koko ruumis.
"Ruumis puhtaalla vedellä pestynä".
"Hebr 10:
22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
Siis: 1. USKO 2. SYDÄN PUIHDISTETTU 3. KASTE!!!!
Sinulla on vielä paljon opittavaa mutta toivottavasti Uusi vuosi on sinullekin
Sanan kirkastumisen vuosi.Sanan opetusta:
"Eihän ketään voida haudata ennenkuin hänen vanha ihmisensä on kuollut ja uusi ihminen syntynyt uudestisyntymisessä Pyhän Hengen kautta ENNEN KASTAMISTAAN!"
Hautaaminen on juuri vanhan ihmisen kuolema. Uusi ihminen syntyy kun on saatu synnit anteeksi ja Pyhä Henki. TÄMÄ JUURI ON KASTE!!!
Ajatus että kaste on kuva uskoontulosta ja samalla siinä haudataan vielä joku vanha ihminen on erikoista. Eikö uskoontulossa vanha ihminen ole jo haudattu ja uusi tullut tilalle. Mitä tapahtuu jos tätä teatteria ei esitetä ja eikä siinä samassa vielä haudata jotain. Ensiksi se on kuva ja sitten siinä tehdääkin vielä jotakin "oikeasti". Mitä tämä vanhan ihmisen raato sitten tekee kun sitä ei erityisesti pestä hautaan? Se ei taida olla uusi ihminen uskossa ollenkaan kun kaapissa on raato.
Kaste ei pitäisi olla "kuva" vaan todellisuutta. Vanhassa liitossa yli 2000 vuotta sitten oli "kuvia kaikesta". Elätkö vielä siinä ajassa? Oletko muistanut käydä uhraamassa kyyhkysiä, sekin on kuva jostain? Toivottavasti olet ympärileikannut itsesi sekin on kuva jostakin? Kai käyt peseytymässä aina kun olet rikkonut jotain sääntöä?
HEI nyt eletään 2000 luvulla, kamoon. Kaikki edellä olevat kuvat tapahtuu sun sydämmessä kun Pyhä Henki tulee sydämmeesi. Tiesitkö, että usko Jeesukseen saa tämän kaiken aikaan. Se tapahtuu uskoontullessa, kun uudestisynnyt. Eikä mikään syntisen rukous auta siinä, vaan Jumalan rakkaus. - IsoP.
nbwåbgrw kirjoitti:
Nämä sanat ovat sinulle Pelastettu:
"Miten sinä jaksat väitellä Raamattua vastaan ja alennella Raamatun opetukset pitäviä? Etkö sinä menetä toivoasi ollessasi lahkossa, joka ei kykene käsittämään Raamattua?"
Kaiken huippu on että tuo uudestikastaja haukkuu kristittyjä lahkolaiseksi, vaikka itse on juuri tämän kaarmean synnin tehnyt. Uudestikastajat ovat lahkolaisia sillä he ovat luopuneet apostolisesta uskosta.
Luonnolilnen ihminen ei kelpaa Jumalalle vaan tarvitsee uuden syntymän. Tämä koskee myös vauvoja. Mitään poikkeusta tähän ei ole Herra Sanassaan antanut. Tunteilemalla ja lapsia kirkassilmäisiksi sanomalla ei Jumalan Sanaa muteta.
Uudestikaste hämää ja se tuudittaa väärään rauhaan. Sehän on pelkklä ihmsen teko, joten uudestikastajat seilaavat omilla ansioillaan. Lisäksi uudestikastajat uskovat ihmsten olevan pohjimmiltaan synnittömiä, mikä on Raamatun valossa naurettava väite. SE JOS MIKÄ TUUDITTAA VÄÄRÄÄN RAUHAAN!!!
Usko tulee Jumalan Sanasta, siis myös kasteesta. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi. Inttämisesi ei muuta sitä miksikään. Kaste on mikä se Raamatussa on eikä sitä tarvi yhdenkään lahkolaisen uudestikastajan muuttaaHuonosti kirjoitit nbwåbgrw:
Vesi ja loitsut ei ketään uudestisynnytä. Siihen tarvitaan Jumalan rakkaus joka muuttaa ihmisen. Siihen ei vesi ja loitsut kykene. Jumalan rakkaus muuttaa niin että vanhasta tulee uusi ihminen. Muut ihmiset voivat sanoa "sinä olet muuttunut". Ihmisessä on todella tapahtunut jotakin. Sen saa aikaan usko. Usko ei synny syntisen rukouksesta eikä vesi/loitsu juhlasta. Uskon saa aikaan Pyhä Henki. Henki kulkee siellä missä tahtoo, eikä todellakaan ole joka sunnuntaina kirkossa klo 11.00 kummien kanssa odottamassa. - Pelastettu
Johnny the Wise kirjoitti:
Hyvin kirjoitat nbwåbgrw. Tuo lahkolaiseksi haukkuminen on kyllä kaiken huippu.
Uudestikastajat ovat luopuneet Jumalan Sanasta kasteen kohdalla. Ei voi mitäänEräs jenkeissä pitkään asunut tuttuni kiinnitti syksyllä huomiotani siihen, miten Suomen luterilaisilla on todella vääristynyt ja aivan liian iso kuva itsestään.
Te kuvittelette olevanne se ainoa ja oikea Jumalan Sanassa pysynyt kirkko tai vastaavaa.
Esimerkiksi jenkeissä te olette kuitenkin aivan minimaalinen ryhmä.
Moni ei tiedä teistä mitään.
Maailman laajuisestikaan teitä ei juuri noteerata. Täällä pohjoisessa Euroopassa teitä on enemmistö, mutta olette pieni ryhmä esimerkiksi helluntaikarismaatikkojen rinnalla, jotka kasvavat vauhdilla. Alle sadassa vuodessa helluntailaisuus kasvoi suurimmaksi protestanttiryhmäksi.
Samaan aikaan te rupesitte luopumaan Jumalan Sanasta ja halusitte ruveta siunaamaan syntiä. Ja ainoastaan pieni osa jäsenistänne todella uskoo Raamattuun
Silti haukutte muita lahkoiksi tai vaikka miksi.
Annoin harkitusti samalla mitalla nimittämällä teitä lahkoksi.
Ettekä te mitään muuta olekaan. Yksi pieni lahko.
Vaikka kuvittelisittekin olevanne suurimpia ja kauneimpia.
Ainut uskollinen kirkko tms.
Hah, tekee mieli sanoa.
Älkää viitsikö olla naurettavia.
Kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella... - nbwåbgrw2
Pelastettu kirjoitti:
Eräs jenkeissä pitkään asunut tuttuni kiinnitti syksyllä huomiotani siihen, miten Suomen luterilaisilla on todella vääristynyt ja aivan liian iso kuva itsestään.
Te kuvittelette olevanne se ainoa ja oikea Jumalan Sanassa pysynyt kirkko tai vastaavaa.
Esimerkiksi jenkeissä te olette kuitenkin aivan minimaalinen ryhmä.
Moni ei tiedä teistä mitään.
Maailman laajuisestikaan teitä ei juuri noteerata. Täällä pohjoisessa Euroopassa teitä on enemmistö, mutta olette pieni ryhmä esimerkiksi helluntaikarismaatikkojen rinnalla, jotka kasvavat vauhdilla. Alle sadassa vuodessa helluntailaisuus kasvoi suurimmaksi protestanttiryhmäksi.
Samaan aikaan te rupesitte luopumaan Jumalan Sanasta ja halusitte ruveta siunaamaan syntiä. Ja ainoastaan pieni osa jäsenistänne todella uskoo Raamattuun
Silti haukutte muita lahkoiksi tai vaikka miksi.
Annoin harkitusti samalla mitalla nimittämällä teitä lahkoksi.
Ettekä te mitään muuta olekaan. Yksi pieni lahko.
Vaikka kuvittelisittekin olevanne suurimpia ja kauneimpia.
Ainut uskollinen kirkko tms.
Hah, tekee mieli sanoa.
Älkää viitsikö olla naurettavia.
Kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella...Älä sinä lahkolainen auo päätäsi Luuletko olevasi "pyhempi" kun helluntaialaiskarismaatikkoja on paljon?
Luterilaiset eivät kuvittele olevansa paras, suurin tai ainoa oikea kirkko. Sehän siinä onkin että luterilaiset eivät luule itsestään mitään vaam he tietävät Sanan perusteella olevansa syntisiä ja tarvitsevansa Jumalan armoa. Apostolinen usko on vanhoilla kirkoilla ja muut ovat lahkoja, siis oikeasta opista poikenneita. Lutrerilaiset haluavat pysyä Raamatussa vaikka siinä on paljon sellaista mitä ei voi järjellä mitata. Oppi-isämmekin korosti Raamatun arvovaltaa.
Tässä tämän pelastetun lapsellisuuden tiivistymä: "Annoin harkitusti samalla mitalla nimittämällä teitä lahkoksi"
Katkera mikä katkera. Sitä uudestikastajat ovat - nbwåbgrw
IsoP. kirjoitti:
Huonosti kirjoitit nbwåbgrw:
Vesi ja loitsut ei ketään uudestisynnytä. Siihen tarvitaan Jumalan rakkaus joka muuttaa ihmisen. Siihen ei vesi ja loitsut kykene. Jumalan rakkaus muuttaa niin että vanhasta tulee uusi ihminen. Muut ihmiset voivat sanoa "sinä olet muuttunut". Ihmisessä on todella tapahtunut jotakin. Sen saa aikaan usko. Usko ei synny syntisen rukouksesta eikä vesi/loitsu juhlasta. Uskon saa aikaan Pyhä Henki. Henki kulkee siellä missä tahtoo, eikä todellakaan ole joka sunnuntaina kirkossa klo 11.00 kummien kanssa odottamassa.Vesi ja loitsut eivät ketään uudestisynnytä mutta Jumalan Sana kasteessa yhdessä veden kanssa uudestisynyttää kuten Raamattu opettaa. Se ei opeta että rakkaus uudestisynnyttää vaan että vesi ja Henki synnyttävät uudesti Sanan kautta. Pyhä Henki nimenomaan on kasteessa mukana. Pyhä Henki kulkee missä tahtoo ja Hän on luvannut Sanassa kulkea siellä missä kaksi tai usempi on koolla Herran nimessä. Siis: Pyhä Henki on varmasti läsnä Sanan lupausten nojalla joka sunnuntai kirkossa klo 11:00. Se on varma. Herran lupauksiin voimme luottaa.
- ehkä jälkimmäinen
Tiestä kirjoitti:
Tuo, että jotkut eivät käsitä lähimmäistensä kirjoituksista mitään on totta. Nuo jotka eivät osaa lukea oikein kirjoituksia vainoavat niitä kirjoittajia joita eivät käsitä ja se jatkuu vuosikausia. Koska he eivät ymmärrä mitä kirjoitetaan, niin he vääristävät kaiken, mitä vainon kohteena kirjoittaja kirjoittaa.
Miksi lapsena saatu kaste, joka oikeuttaa opetuslapseuteen voi olla noin suuren vihan kohde?
Johtuu varmasti siitä, että tuo kaste kuljettaa opetuslapsen suoraa tietä, eikä tee sitä mutkikkaaksi ja kummalliseksi kuten tekee ne kasteet, jotka otetaan esim. hautaan menemistä varten. Nuo, jotka uskovat kaiken ottamatta itse selvää asioista, ovan helposti eksytettävissä. Ei tuollaista kasteenhautaa ole olemassakaan mistä esim. helluntalaispalstalla on saanut lukea ja johon minuakin on ajettu:).
Surullista on, että muutamat muun kuin lapsikasteen saaneet ovat jääneet ilman kasvua Kristukseen ja näin ollen laittomiksi. Nuo haukkuvat, syyttävät ja vääristävät. Esim. olen saanut ottaa vastaan kasteeni takia sen, että itsensä eturivin opettajaksi nostanut henkilö tuli kittämään kirjoituksiani, mutta kuultuaan, että olen saanut lapsena kasteen ja myöhemmin Jumala kastoi Pyhällä Hengellä ja tulella minut Itse kuljettuani parannuksen tien ristille ja siitä ahtaasta portista sisään Jumalan valtakuntaan. Saman tien tuo ihminen haukkui minut koiraksi ja sudeksi. Ensin kiitti kirjoituksiani, mutta saatuaan tietoon, että en ole hyljännyt lapsena saamaani kastetta, niin alkoi tuollainen reuhaaminen. Perässäni kulkee aina joku vartioimassa mitä kirjoitan. Tuolla helluntalaispalstalla erä kertoi saaneensa jumalaltaan käskyn vartioida minua ja tuo henkilö on todella kirjoituksia ymmärtämätön. Hänellä ei ole lakia, joten hän voi pilkata ja piinata ja silti luulee olevansa jotakin muuta kuin Herra Herra hokija.
Ikävää on se, että nuo Herra Herra hokijat oppivat toisten kirjoituksista ja pystyvät jonkin aikaa hämäämään kirjoittaessaan kauniisti (tekevät sen käyttäessään nimimerkkiään), mutta eivät loputtomasti, sillä heidän hedelmänsä tulee jossakin vaiheessa näkyviin ja alkaa painostus ja rienaaminen.
Nuo, jotka ovat jopa kironneet lapsikasteen käyttävät kieltä, jota kukaan uskosta osatonkaan ei käytä. Esim. "he, he, he" kuuluu heidän kielivarastoonsa, kun he ylimielisesti pyrkivät tekemään naurunalaiseksi ihmisen, joka kertoo uskostaan ja paljon pahaa heidän kielensä tuottaa, jos heitä ei totella. He ovat pakottajia, eksytyksiä etsiviä ja kykenemättömiä rakkauteen.
Heidän kanssaan ei kannata juurikaan jäädä keskustelemaan, sillä keskustelu saa heissä vain suurempaa vihaa ja vääristelyä aikaiseksi.Siinä taas tyypillinen kirjoitus omahyväiseltä fariseukselta, joka keksii valheita toisista ja yrittää kumota näitä itsekeskimiään olkinukkeja.
KUKAAN EI VIHAA VAUVAKASTETTA!!!
Me ainoastaan säälimme teitä, joita on johdettu harhaan tuollaisen maagisen seremonian avulla.
Vesiseremoniasta on tehty epäjumala.
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että te vihaatte raamtullista uskovien kastetta.
Miksi Jeesuksen, apostolien ja UT:n uskovien antama esimerkki ei kelpaa teille.
Miksi katolisen kirkon keksimä harha on raakkaampi kuin Jumalan Sana?
Olivatko UT:n uskovat kastettu väärällä kasteella???
Pakollisesta vauvakasteesta ei ole ensimmäistäkään mainintaa Raamatussa.
Nimim "tiestä" on täysin sokea ja kuuro Jumalan Sanan opetukselle ja puskee
omaa harha-oppiaan kuin käärmettä pyssyyn.
Naurettava väite:
"Surullista on, että muutamat muun kuin lapsikasteen saaneet ovat jääneet ilman kasvua Kristukseen ja näin ollen laittomiksi".
Osoittaako suomen kansan jumalaon tila sitä, että nämä väkisinkastetut olisivat
kasvaneet Kristuksessa?
JÄRKI HOI!!!!
Onkohan nimim, "Tiestä" hieman vaionoharhainen", vai muuten vain
lapsellinen? - IsoP.
nbwåbgrw kirjoitti:
Vesi ja loitsut eivät ketään uudestisynnytä mutta Jumalan Sana kasteessa yhdessä veden kanssa uudestisynyttää kuten Raamattu opettaa. Se ei opeta että rakkaus uudestisynnyttää vaan että vesi ja Henki synnyttävät uudesti Sanan kautta. Pyhä Henki nimenomaan on kasteessa mukana. Pyhä Henki kulkee missä tahtoo ja Hän on luvannut Sanassa kulkea siellä missä kaksi tai usempi on koolla Herran nimessä. Siis: Pyhä Henki on varmasti läsnä Sanan lupausten nojalla joka sunnuntai kirkossa klo 11:00. Se on varma. Herran lupauksiin voimme luottaa.
Näyttää siltä että sulla on lukihäiriö. Ei Pyhä Henki ole luvannut olla missään jossa on kaksi tai kolme. Eikä uudestisyntyminen tapahdu vedestä ja sanasta. Tässä on niin paljon lukihäiriöitä. Niiden korjaaminen taitaa olla mahdotonta.
Uudestisyntyminen tapahtuu ainoastaan hengestä. Jeesus on luvannut olla paikalla jos hänen nimissään nuhtelemme syntiä tekevää. Jumala rakkaudessaan on antanut mahdollisuuden tulla luoksensa poikansa kautta. Kun sisäistät nämä kaksi kolme asiaa, niin olet edennyt lukihäiriössäsi. Jumala siunatkoon sinua tässä asiassa. - Pelastettu
nbwåbgrw2 kirjoitti:
Älä sinä lahkolainen auo päätäsi Luuletko olevasi "pyhempi" kun helluntaialaiskarismaatikkoja on paljon?
Luterilaiset eivät kuvittele olevansa paras, suurin tai ainoa oikea kirkko. Sehän siinä onkin että luterilaiset eivät luule itsestään mitään vaam he tietävät Sanan perusteella olevansa syntisiä ja tarvitsevansa Jumalan armoa. Apostolinen usko on vanhoilla kirkoilla ja muut ovat lahkoja, siis oikeasta opista poikenneita. Lutrerilaiset haluavat pysyä Raamatussa vaikka siinä on paljon sellaista mitä ei voi järjellä mitata. Oppi-isämmekin korosti Raamatun arvovaltaa.
Tässä tämän pelastetun lapsellisuuden tiivistymä: "Annoin harkitusti samalla mitalla nimittämällä teitä lahkoksi"
Katkera mikä katkera. Sitä uudestikastajat ovatNoita lahkolaissyytteitä suolletaan jatkuvasti tällä forumilla.
Toivon, että sain heitollani kirkosta lahkona edes jonkun vähän ajattelemaan niiden käyttöä.
Lahkolla on kaksi käyttötapaa: arkikielinen ja raamatullinen.
Voisi kuvitella, että täällä tarkoitetaan raamatullista merkitystä, mutta tiedä sitten... Tuskin.
Lahko on kreikaksi hairesia. Se käännetään Raamatussa joko harhaopiksi tai lahkoksi. Sellaisen harjoittajat eivät peri Jumalan valtakuntaa:
"Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, ... eriseurat, LAHKOT ... ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
Sama termi harhaopiksi käännettynä sisältää myös pelastuksen ulkopuolelle jäämisen. En jaksa tehdä täyttä selvitystä.
Tiukalla raamatullisella linjalla tuo syytös, että siinä missä esim. luterilaiset olisivat "oikea kirkko", olisivat ns. vapaat kristityt taas lahkolaisia, tarkoittaa, että me emme perisi Jumalan valtakuntaa. Se olisi huono homma kaikille hellareille, baptisteille, metodisteille, vapaakirkollisille....
No, harva varmaan sellaista tarkoittaa. Moni ymmärtänee, ettei jako voi mennä niin. Yleensä käsitettä vain käytetään harhaanjohtavalla arkikielen tavalla.
Lahkohenkeä voi olla missä vaan. Kaikki oppikäsitykset eivät välttämättä tee lahkoa. Sanoisin, että tietyt kirkolliset ovat hyvin lahkohenkisiä, mutta samaa henkeä voi toki olla vapareillakin.
Tuo jako, että valtiokirkko, johon joskus on lain nojalla ollut kastettuna liki koko kansa, olisi oikea kirkko ja vapaat suunnat, jotka periaatteessa koostuvat Jeesuksen herrakseen tunnustavista jäsenistä, olisivat lahkoja, ei perustuu Raamattuun mitenkään.
Taisi olla ensimmäinen kerta, kun - ainakin täällä - nimitin kirkkoa lahkoksi. Ehkä oli tyhmä heitto, mutta ei yhtään sen tyhmempi kuin ne muut lahkolaissyytökset mitä täällä heitetään. Ihan yhtä osuva tai osumaton.
Miettikääpä siis käyttäessänne lahkonimeä, mitä sillä termillä tarkoitatte ja mitä todella haluatte sanoa. - nbwåbgrw
IsoP. kirjoitti:
Näyttää siltä että sulla on lukihäiriö. Ei Pyhä Henki ole luvannut olla missään jossa on kaksi tai kolme. Eikä uudestisyntyminen tapahdu vedestä ja sanasta. Tässä on niin paljon lukihäiriöitä. Niiden korjaaminen taitaa olla mahdotonta.
Uudestisyntyminen tapahtuu ainoastaan hengestä. Jeesus on luvannut olla paikalla jos hänen nimissään nuhtelemme syntiä tekevää. Jumala rakkaudessaan on antanut mahdollisuuden tulla luoksensa poikansa kautta. Kun sisäistät nämä kaksi kolme asiaa, niin olet edennyt lukihäiriössäsi. Jumala siunatkoon sinua tässä asiassa.Sulla taitaa olla ymmärtämisvaikeuksia
Jeesus on luvannut olla keskellämme siellä missä kaksi tai usempi on koolla. Ja siellä missä on Kristus siellä on myös Pyhä Henki. Uudestisyntyminene tapahtuu vedestä JA Hengestä. JA Sanan kautta. Tämä on aivan raamatullinen oppi.
Jumala siunatkoon sinua tässä asiassa - huolestuttavaa
nbwåbgrw kirjoitti:
Sulla taitaa olla ymmärtämisvaikeuksia
Jeesus on luvannut olla keskellämme siellä missä kaksi tai usempi on koolla. Ja siellä missä on Kristus siellä on myös Pyhä Henki. Uudestisyntyminene tapahtuu vedestä JA Hengestä. JA Sanan kautta. Tämä on aivan raamatullinen oppi.
Jumala siunatkoon sinua tässä asiassaOsoitat vaan tuolla inttämisellä, että et tunne Raamattua.
On tainnut Raamatun lukeminen jäädä aika vähille, kun tuollaista väität.
Missähän kohtaa Raamattua sanotaan tuolla tavalla?
Oikeassa Raamatussa sanotaan näin:
Matt 18
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." (Matt. 18:20)
Huom MINUN NIMEENI!!! ja SIINÄ!!!
Siis Jeesuksen nimessä.
Mutta ettehän te tarvitse Jeesuksen nimeä, kun teille riittää pelkkä vesi! - Tiestä
ehkä jälkimmäinen kirjoitti:
Siinä taas tyypillinen kirjoitus omahyväiseltä fariseukselta, joka keksii valheita toisista ja yrittää kumota näitä itsekeskimiään olkinukkeja.
KUKAAN EI VIHAA VAUVAKASTETTA!!!
Me ainoastaan säälimme teitä, joita on johdettu harhaan tuollaisen maagisen seremonian avulla.
Vesiseremoniasta on tehty epäjumala.
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että te vihaatte raamtullista uskovien kastetta.
Miksi Jeesuksen, apostolien ja UT:n uskovien antama esimerkki ei kelpaa teille.
Miksi katolisen kirkon keksimä harha on raakkaampi kuin Jumalan Sana?
Olivatko UT:n uskovat kastettu väärällä kasteella???
Pakollisesta vauvakasteesta ei ole ensimmäistäkään mainintaa Raamatussa.
Nimim "tiestä" on täysin sokea ja kuuro Jumalan Sanan opetukselle ja puskee
omaa harha-oppiaan kuin käärmettä pyssyyn.
Naurettava väite:
"Surullista on, että muutamat muun kuin lapsikasteen saaneet ovat jääneet ilman kasvua Kristukseen ja näin ollen laittomiksi".
Osoittaako suomen kansan jumalaon tila sitä, että nämä väkisinkastetut olisivat
kasvaneet Kristuksessa?
JÄRKI HOI!!!!
Onkohan nimim, "Tiestä" hieman vaionoharhainen", vai muuten vain
lapsellinen?Olen sanonut ja sanon edelleenkin, että sinulla ei ole kykyä lukea kirjoituksiani muuten kuin vääristävien silmälasien kautta, jotan lopeta nyt perässä kulkeminen.
Yksinkertaisesti et kykene käsittään ollenkaan mitä kirjoitan. - nbwåbgrw
huolestuttavaa kirjoitti:
Osoitat vaan tuolla inttämisellä, että et tunne Raamattua.
On tainnut Raamatun lukeminen jäädä aika vähille, kun tuollaista väität.
Missähän kohtaa Raamattua sanotaan tuolla tavalla?
Oikeassa Raamatussa sanotaan näin:
Matt 18
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä." (Matt. 18:20)
Huom MINUN NIMEENI!!! ja SIINÄ!!!
Siis Jeesuksen nimessä.
Mutta ettehän te tarvitse Jeesuksen nimeä, kun teille riittää pelkkä vesi!Juuri noin sanoin, Herra on läsnä siellä missä ollaan Hänen nimessään koolla, eli siis myös kirkossa.
Meille riittää Kristuksen armo, ei pelkkä vesi. Vääristelet taas tahallaan ja tarkoituksella kristittyjen oppia, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. - Olet oikeassa
Tiestä kirjoitti:
Olen sanonut ja sanon edelleenkin, että sinulla ei ole kykyä lukea kirjoituksiani muuten kuin vääristävien silmälasien kautta, jotan lopeta nyt perässä kulkeminen.
Yksinkertaisesti et kykene käsittään ollenkaan mitä kirjoitan.Juuri näin, tämä tyyppi, joka tunnetaan nimellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, on erittäin katkera eikä ymmärrä ollenkaan selvää Jumalan Sanaa, Hänellä on silmälasit jotka löytävät kaikkialta vain uudeikasteen. Hän ei käsitä eikä halua käsittää tervettä oppia. Sellainen hän on
- on se niin
Olet oikeassa kirjoitti:
Juuri näin, tämä tyyppi, joka tunnetaan nimellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa, on erittäin katkera eikä ymmärrä ollenkaan selvää Jumalan Sanaa, Hänellä on silmälasit jotka löytävät kaikkialta vain uudeikasteen. Hän ei käsitä eikä halua käsittää tervettä oppia. Sellainen hän on
IsoP on ainakin valinnut oikean nikin itselleen !
sellaisia on jututkin. - IsoP.
nbwåbgrw kirjoitti:
Sulla taitaa olla ymmärtämisvaikeuksia
Jeesus on luvannut olla keskellämme siellä missä kaksi tai usempi on koolla. Ja siellä missä on Kristus siellä on myös Pyhä Henki. Uudestisyntyminene tapahtuu vedestä JA Hengestä. JA Sanan kautta. Tämä on aivan raamatullinen oppi.
Jumala siunatkoon sinua tässä asiassanbwåbgrw:
Pyhä Henki on jokaisessa uskovassa. Siellä missä on yksikin uskova siellä on Pyhä Henki. HUOM! Jeesus ja Pyhä Henki ovat eri persoonia.
Kyllä esittämäsi oppi taitaa olla luterilainen oppi. Ei se tarkoita silloin, että se olisi jotenkin Raamatun oppi. Käytä jatkossa "luterilainen oppi" esittämisistäsi asioista,niin se kuulostaa paremmalta.
- sdfsdfsdfsad
Vastustus on turhaa. Luterilainen kansa jatkaa luopumuksen tiellään tänäkin vuonna 2015.
Lapsikaste on luopumuksen alku, se on täysin väärä tapa tulla kristityksi. Lapsille kuuluva kaste onkin oikea Kristuksen kaste (Gal3:27).
- Tiestä
Niin ja KAIKELLE kansalle kuuluva kaste on oikea.
- yksinkertaista
Tiestä kirjoitti:
Niin ja KAIKELLE kansalle kuuluva kaste on oikea.
Miksihän apostolit eivät kasneet "kaikkea kansaa"?
He kastoivat vain niitä, jotka ottivat Sanan vastaan!!!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." - simppeliä
yksinkertaista kirjoitti:
Miksihän apostolit eivät kasneet "kaikkea kansaa"?
He kastoivat vain niitä, jotka ottivat Sanan vastaan!!!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."Jeesus käski kastaa JA opettaa kaikkia kansoja. Miksihän tämä ei kelpaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa- trollille? Miksihän apostolien toiminta ei kelpaa?
Kun ei ole muuta sanottavaa kun tuo iänikuinen väärinymmärretty kohta Ap. 2:41 niin kannattaisi pysyä pois täältä ja jättää palsta kristityille - Todella simppeliä
simppeliä kirjoitti:
Jeesus käski kastaa JA opettaa kaikkia kansoja. Miksihän tämä ei kelpaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa- trollille? Miksihän apostolien toiminta ei kelpaa?
Kun ei ole muuta sanottavaa kun tuo iänikuinen väärinymmärretty kohta Ap. 2:41 niin kannattaisi pysyä pois täältä ja jättää palsta kristityilleJeesus käski tehdä evankeliumin julistuksella opetuslapsia ja kastaa nämä opetuslapset ja sitten opettaa heitä.
Aivan yksiselitteistä Raamatun tekstiä, joka pitää vain ottaa vastaan. - todella selvää
Todella simppeliä kirjoitti:
Jeesus käski tehdä evankeliumin julistuksella opetuslapsia ja kastaa nämä opetuslapset ja sitten opettaa heitä.
Aivan yksiselitteistä Raamatun tekstiä, joka pitää vain ottaa vastaan.Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Opetuslapsia ei ole käsketty kastaa vaan kansoja. Opetuslapseksi tullaan kasteessa ja synnytään uudesti Jumalan valtakuntaan.
Aivan selvää tekstiä joka pitää vain ottaa vastaan - tämä totta on
yksinkertaista kirjoitti:
Miksihän apostolit eivät kasneet "kaikkea kansaa"?
He kastoivat vain niitä, jotka ottivat Sanan vastaan!!!
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."Kastoivat niitä, jotka ottivat sen tiedon vastaan, että kaste kuului tähän uuden liittolaisen elämään. Silloinhan ihmiset kastattivat perhekuntia samalla kertaa.
Raamattu kertoo perhekuntakasteista.
- se li seli
mIten Apt 2.41 voidaan ymmärtää väärin?
oletteko jo keksineet siihen hyvän selityksenkin kertokaa vesidesiin uskovaiset!
tienikillä on varmasti siihenkin oppi omasta päästä.- pälä pälä
"mIten Apt 2.41 voidaan ymmärtää väärin?"
Uudestikastajilta se näköjään onnistuu. Raamattua lukiessa on aina ymmärrettävä mikä kohta on opillista ja mikä kerronnallista tekstiä. Uudestikastajat kategorisoivat tuon kohdan väärin. Kohta ei sano, ettei perheeseen syntyneitä lapsia saa kastaa. - on se niin vaikeaa
pälä pälä kirjoitti:
"mIten Apt 2.41 voidaan ymmärtää väärin?"
Uudestikastajilta se näköjään onnistuu. Raamattua lukiessa on aina ymmärrettävä mikä kohta on opillista ja mikä kerronnallista tekstiä. Uudestikastajat kategorisoivat tuon kohdan väärin. Kohta ei sano, ettei perheeseen syntyneitä lapsia saa kastaa.Niin aamen, ja myöskään se ei kiellä etteikö vaaveja saa tervata hautatervalla ja myöskin perheen pää saa ajaa pyörällä ja ostaa kumisaappaat.
eikä olekkin ihmeellistä se Sanan selitys. - saa plussata
on se niin vaikeaa kirjoitti:
Niin aamen, ja myöskään se ei kiellä etteikö vaaveja saa tervata hautatervalla ja myöskin perheen pää saa ajaa pyörällä ja ostaa kumisaappaat.
eikä olekkin ihmeellistä se Sanan selitys.Niin ja tärkeä jäi pois, eli kun ihan tarkoin Sanaa selitetään se ei kiellä plussaamasta omia juttujaan ja tuhannen foorumipäivän tarinoitaan aina heti kun on päästänyt tarunsa taivaalle!
oi ihanaa. - Pelastettu
pälä pälä kirjoitti:
"mIten Apt 2.41 voidaan ymmärtää väärin?"
Uudestikastajilta se näköjään onnistuu. Raamattua lukiessa on aina ymmärrettävä mikä kohta on opillista ja mikä kerronnallista tekstiä. Uudestikastajat kategorisoivat tuon kohdan väärin. Kohta ei sano, ettei perheeseen syntyneitä lapsia saa kastaa.Opillinen ja kerronnallinen teksti eivät ole ristiriidassa.
Molemmat puhuvat samaa. Ensin evankeliumin julistus. Se synnyttää joissakin uskon. Usko tulee kuulemisesta. Usko on Jumalan lahja heille. Nämä uskovat kastetaan. Paavalin teologiassa ei ole mitään, mikä sotisi tätä Jeesuksen lähetyskäskyissään antamaa järjestystä ja periaatetta vastaan. Eikä muuallakaan.
Näin se menee. Valtaosa kristikuntaa on ollut väärillä teillä.
Mutta Jumala on totinen. Hänen Sanansa on tosi. - Pelastettu
Pelastettu kirjoitti:
Opillinen ja kerronnallinen teksti eivät ole ristiriidassa.
Molemmat puhuvat samaa. Ensin evankeliumin julistus. Se synnyttää joissakin uskon. Usko tulee kuulemisesta. Usko on Jumalan lahja heille. Nämä uskovat kastetaan. Paavalin teologiassa ei ole mitään, mikä sotisi tätä Jeesuksen lähetyskäskyissään antamaa järjestystä ja periaatetta vastaan. Eikä muuallakaan.
Näin se menee. Valtaosa kristikuntaa on ollut väärillä teillä.
Mutta Jumala on totinen. Hänen Sanansa on tosi.Paavali ei todellakaan sano, että vauvalla olisi usko tai että vauva saisi uskon kasteessa.
Eikä kerronnallisissa teksteissä toimita sen mukaan kuin vauva olisi syntinen ja pitäisi kastaa. Jos niin olisi, niin kyllä sitä olisi kuvattu. Mutta kun ei ole. Muutamasta perhekunnan kasteestakin näkee, että kastetut uskoivat, kiittivät yms. Olivat siis ymmärtävässä iässä.
Luterilaisten olisi hyvä herätä tutkimaan avoimesti Raamattua.
Eräs kirkon piirin luennoitsija yliopistolla oli muuten virkistävä poikkeus.
Totesi suoraan, että uskovien kasteen käytännölle on Raamatussa perusteita.
Ehkä kirkossa vielä herätään? - Vanhurskautettu
Pelastettu kirjoitti:
Paavali ei todellakaan sano, että vauvalla olisi usko tai että vauva saisi uskon kasteessa.
Eikä kerronnallisissa teksteissä toimita sen mukaan kuin vauva olisi syntinen ja pitäisi kastaa. Jos niin olisi, niin kyllä sitä olisi kuvattu. Mutta kun ei ole. Muutamasta perhekunnan kasteestakin näkee, että kastetut uskoivat, kiittivät yms. Olivat siis ymmärtävässä iässä.
Luterilaisten olisi hyvä herätä tutkimaan avoimesti Raamattua.
Eräs kirkon piirin luennoitsija yliopistolla oli muuten virkistävä poikkeus.
Totesi suoraan, että uskovien kasteen käytännölle on Raamatussa perusteita.
Ehkä kirkossa vielä herätään?Opillinen ja kerronnallinen teksti ovat erilaisia ja ne eivät ole ristiriidassa kun Jumalan Henki ne valaisee.
Jeesus ei antanut lähetyskäskyssään mitään järjestystä, vaan ainoastaa tavan tehdä opetuslapsia.
Kerronnallisissa teksteissä ei ole tarvetta mainita erikseen että vauvat olisivat syntisiä koska opilliset kohdat kertovat että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Mitään poikkeusta tähän ei Raamatun mukaan ole. Raamatussa kastettiin ymmärtävässä iässä olevia, mutta kasteen oikeudellisuus ei perustu ihmsien ymmärrykseen vaan Jumalan Sanaan ja asetukseen.
Raamatussa on perustelut sekä uskovan että pienen vauvan kasteelle, mutta sinun opettamallesi uudestikasteelle siellä ei ole perustetta. Osa kristikunnasta on siis ollut täysin väärillä jäljillä. Oikea oppi on ollut vanhoilla krikoilla alkuseurakunnasta asti. Okiea oppi ei ole milloinkaan kadonnut vaan se on ollut koko ajan. Uudestikastajat ovat vain tuoneet omia harhojaan mukaan myöhemmin
Ehkä uudestikastajat vielä jossakin heräävät? - Pelastettu
Vanhurskautettu kirjoitti:
Opillinen ja kerronnallinen teksti ovat erilaisia ja ne eivät ole ristiriidassa kun Jumalan Henki ne valaisee.
Jeesus ei antanut lähetyskäskyssään mitään järjestystä, vaan ainoastaa tavan tehdä opetuslapsia.
Kerronnallisissa teksteissä ei ole tarvetta mainita erikseen että vauvat olisivat syntisiä koska opilliset kohdat kertovat että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Mitään poikkeusta tähän ei Raamatun mukaan ole. Raamatussa kastettiin ymmärtävässä iässä olevia, mutta kasteen oikeudellisuus ei perustu ihmsien ymmärrykseen vaan Jumalan Sanaan ja asetukseen.
Raamatussa on perustelut sekä uskovan että pienen vauvan kasteelle, mutta sinun opettamallesi uudestikasteelle siellä ei ole perustetta. Osa kristikunnasta on siis ollut täysin väärillä jäljillä. Oikea oppi on ollut vanhoilla krikoilla alkuseurakunnasta asti. Okiea oppi ei ole milloinkaan kadonnut vaan se on ollut koko ajan. Uudestikastajat ovat vain tuoneet omia harhojaan mukaan myöhemmin
Ehkä uudestikastajat vielä jossakin heräävät?Ehkä totuusontämä vielä herää, että ainoa oikea raamatullinen uskon jälkeen saatu kaste ei ole uudestikaste.
- mahtava vesi
Pelastettu kirjoitti:
Ehkä totuusontämä vielä herää, että ainoa oikea raamatullinen uskon jälkeen saatu kaste ei ole uudestikaste.
On tuolla vedellä ihmeellinen voima, kun se vaikuttaa vauvassa uskon automaattisesti.
Ei edes Paavalin voimakas julistus synnyttänyt kaikissa kuulijoissa uskoa, mutta
taikavesipä sen tekee.
"Ap 28:
24. Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset
eivät uskoneet"
Olisikohan Paavalin pitänyt käyttä vettä ja kastaa "kaikki kansat"? - Vanhurskautettu
Pelastettu kirjoitti:
Ehkä totuusontämä vielä herää, että ainoa oikea raamatullinen uskon jälkeen saatu kaste ei ole uudestikaste.
Olen hereillä! Mutten ole totuus on tämä. Uskon jälkeen saatu kaste on uudestikaste jos yksi kaste on jo saatu. Näin se vain on
- mahtava armo
mahtava vesi kirjoitti:
On tuolla vedellä ihmeellinen voima, kun se vaikuttaa vauvassa uskon automaattisesti.
Ei edes Paavalin voimakas julistus synnyttänyt kaikissa kuulijoissa uskoa, mutta
taikavesipä sen tekee.
"Ap 28:
24. Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset
eivät uskoneet"
Olisikohan Paavalin pitänyt käyttä vettä ja kastaa "kaikki kansat"?Vedelle ei ole voim vaan Jumalan Sanalla. Kasteessa Jumalan Sana herättää uskon. Kukaan ei ole sanonut että mikään vaikuttaa uskoa automaattisesti. Se on uudestikastajiebn keksintöä
Paavali käytti vettä ja kastoi ja opetti. - Tiestä
Vanhurskautettu kirjoitti:
Olen hereillä! Mutten ole totuus on tämä. Uskon jälkeen saatu kaste on uudestikaste jos yksi kaste on jo saatu. Näin se vain on
Tuo uskon jälkeen otettava ja vaadittava kaste ei tule Raamatusta. Jeesus käski kastaa kaikki, jotka suostuvat kastettavaksi vaikka perhekuntineen, eli Hän ei antanut vaatimusta uskosta, vaan antoi käskyn kastaa kaikki opetuslapsiksi. Kasteesta ihmisellä alkaa ihana etuoikeus, eli hän saa Pyhän Hengen lahjan Sanan kirkastajaksi. Joka otaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa hämmästellä sitä valtavaa muutosta mikä itsessä tapahtuu. Lihallisena ja vanhana ihmisenä ihminen saattaa olla väsymykseen taipuvainen, tai masennukseen taipuvainen, tai himoita pahaa ja vaikka mitä, mutta tuollainen kaikki jää kasteen hautaan heiltä, jotka seuraavat Jeesusta kasteesta alkavan Pyhän Hengen lahjan kirkastuksessa. Ihmisestä tulee aivan oikeasti VAPAA.
Ei sellainen vapaa, josta usein saa näiltä palstoila lukea ja jossa armoa ylistetään orjuuden päälle, eli kaavun alla jatketaan orjan elämää, syntiä ja pahaa mieltä.
Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksessa jättää orjan hautaan ja siitä alkaa täysin uusi elämä, jossa ei ole enää peitettä peittämässä syntien paljoutta, vaan synti on kuollut ja unohdettu uuden tullessa etumaiseksi, eli elämäksi Jeesuksen ansioista. Siitä alkaa se uusi elämä, jossa Jeesus on kaiken keskus ja jossa Jeesuksen veri huuhtelee kaiken aikaa ruumiinsa jäseniä, eli synti ei pääse Jeesuksen veren voiman yli kadotamaan Jeesuksen ruumiin jäsentä. Jeesuksen veri on suojamuuri. - armoton vesi
mahtava armo kirjoitti:
Vedelle ei ole voim vaan Jumalan Sanalla. Kasteessa Jumalan Sana herättää uskon. Kukaan ei ole sanonut että mikään vaikuttaa uskoa automaattisesti. Se on uudestikastajiebn keksintöä
Paavali käytti vettä ja kastoi ja opetti.Onkohan Raamatun lukeminen jäänyt vähiin?
Paavali kirjoittaa:
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan EVANKELIUMIA JULISTAMAAN."
1. Kor 1:17 - ihmevettä?
Tiestä kirjoitti:
Tuo uskon jälkeen otettava ja vaadittava kaste ei tule Raamatusta. Jeesus käski kastaa kaikki, jotka suostuvat kastettavaksi vaikka perhekuntineen, eli Hän ei antanut vaatimusta uskosta, vaan antoi käskyn kastaa kaikki opetuslapsiksi. Kasteesta ihmisellä alkaa ihana etuoikeus, eli hän saa Pyhän Hengen lahjan Sanan kirkastajaksi. Joka otaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa hämmästellä sitä valtavaa muutosta mikä itsessä tapahtuu. Lihallisena ja vanhana ihmisenä ihminen saattaa olla väsymykseen taipuvainen, tai masennukseen taipuvainen, tai himoita pahaa ja vaikka mitä, mutta tuollainen kaikki jää kasteen hautaan heiltä, jotka seuraavat Jeesusta kasteesta alkavan Pyhän Hengen lahjan kirkastuksessa. Ihmisestä tulee aivan oikeasti VAPAA.
Ei sellainen vapaa, josta usein saa näiltä palstoila lukea ja jossa armoa ylistetään orjuuden päälle, eli kaavun alla jatketaan orjan elämää, syntiä ja pahaa mieltä.
Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksessa jättää orjan hautaan ja siitä alkaa täysin uusi elämä, jossa ei ole enää peitettä peittämässä syntien paljoutta, vaan synti on kuollut ja unohdettu uuden tullessa etumaiseksi, eli elämäksi Jeesuksen ansioista. Siitä alkaa se uusi elämä, jossa Jeesus on kaiken keskus ja jossa Jeesuksen veri huuhtelee kaiken aikaa ruumiinsa jäseniä, eli synti ei pääse Jeesuksen veren voiman yli kadotamaan Jeesuksen ruumiin jäsentä. Jeesuksen veri on suojamuuri.Sitäköhän ne vauvat hämmästelevät?
"Joka otaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa hämmästellä sitä valtavaa muutosta mikä itsessä tapahtuu. Lihallisena ja vanhana ihmisenä ihminen saattaa olla väsymykseen taipuvainen, tai masennukseen taipuvainen, tai himoita pahaa ja vaikka mitä, mutta tuollainen kaikki jää kasteen hautaan heiltä.." - Tiestä
ihmevettä? kirjoitti:
Sitäköhän ne vauvat hämmästelevät?
"Joka otaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa hämmästellä sitä valtavaa muutosta mikä itsessä tapahtuu. Lihallisena ja vanhana ihmisenä ihminen saattaa olla väsymykseen taipuvainen, tai masennukseen taipuvainen, tai himoita pahaa ja vaikka mitä, mutta tuollainen kaikki jää kasteen hautaan heiltä.."Yritätkö edes ymmärtää mitä kerron? Kerron Jeesuksen antaneen käskyn kastaa kaikki, jotka suostuvat kastettavaksi vaikkapa kaikkine perhekunnassa olevine jäsenineen ja tähän kastekäskyyn kuuluu se toinen tärkeä osa, eli kastetut pitää opettaa tuntemaan Jumala ja pitämään kaiken sen, minkä Jumala on käskenyt pitää. Vauvaa saa alkaa opettamaan heti alusta asti Jumalan tuntemiseen, mutta häntä ei saa painostaa, eikä pakottaa. Lapsi on saanut lahjan Jumalalta kasteen yhteydessä ja se on niin kallisarvoinen, että siitä pitää muistuttaa häntä hänen kasvunsa myötä kertomalla, että hän saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja Pyhän Hengen lahja on annettu hänelle kasteen yhteydessä ja tuo lahja kirkastaa hänelle Jeesuksen, jos hän ottaa Jumalan Sanan opetukset vastaan.
Moni antaa vauvana kasteen saaneen jäädä kasteen saaneeksi, mutta ei muistuta häntä kasteen lahjasta ja siki monelle kaste ei tuota sitä hedelmää, jonka sen kuuluisi tuottaa. Ympärileikkaus kävi vanhan liiton aikana ympärileikkaamattomuudeksi siellä, missä ei uskottu Jumalaa ja kaste jää hyödyttömäksi siellä, missä ei oteta Jumalan Sanaa vastaan.
Jeesus lupasi olla sellaisten kastajien kanssa maailman loppuun asti, jotka kastavat ja OPETTAVAT kastetut tuntemaan Jumalan Tahdon ja pitämään kaiken minkä Jeesus opettaa.
Valtavaa armoa on se, että syntiset saavat tulla Jeesuksen luokse, saavat kastelahjana Pyhän Hengen lahjan ja pääsevät sen lahjan kirkastuksessa tuntemaan synnin- ja kuoleman voittaneen Herran.
Valtavaa armoa on se, että ihmisen ei tarvitse tienata mitenkään tuota kallista lahjaa. Ei tarvitse olla synntiön, ei tarvitse tuntea edeltä Herraa, eikä tarvitse aivan mitään. - huolimatonta
mahtava vesi kirjoitti:
On tuolla vedellä ihmeellinen voima, kun se vaikuttaa vauvassa uskon automaattisesti.
Ei edes Paavalin voimakas julistus synnyttänyt kaikissa kuulijoissa uskoa, mutta
taikavesipä sen tekee.
"Ap 28:
24. Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset
eivät uskoneet"
Olisikohan Paavalin pitänyt käyttä vettä ja kastaa "kaikki kansat"?Varmaan sen tähden useimmat eivät tulleet uskoon Paavalin saarnan johdosta, kun Paavali unohti käyttää vettä.
Hän ainoastaan saarnasi. - gwnpgerw
armoton vesi kirjoitti:
Onkohan Raamatun lukeminen jäänyt vähiin?
Paavali kirjoittaa:
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan EVANKELIUMIA JULISTAMAAN."
1. Kor 1:17Paavali ei kastanut, mutta seurakunta kastoi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa
- voi pimeyttä.
gwnpgerw kirjoitti:
Paavali ei kastanut, mutta seurakunta kastoi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatusa
Voi pyhä yksinkertaissu tuota gwnpgerw:n inttämisvimmaa.
Inttää pitää vaikka ei ole hajuakaanj Raamatusta!!
Tuossa vaiheessa ROOMASSA EI OLLUT VIELÄ MITÄÄN SEURAKUNTAA, vaan
Paavali oli siellä vankina!!!
Nolaat vain itesi. - gwnpgerw
voi pimeyttä. kirjoitti:
Voi pyhä yksinkertaissu tuota gwnpgerw:n inttämisvimmaa.
Inttää pitää vaikka ei ole hajuakaanj Raamatusta!!
Tuossa vaiheessa ROOMASSA EI OLLUT VIELÄ MITÄÄN SEURAKUNTAA, vaan
Paavali oli siellä vankina!!!
Nolaat vain itesi.Voi pyhä yksinkertaissu tuota uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin inttämisvimmaa.
Jos Paavali ei kastanut ketään, niin tarkoittaako se ettei kastetta tarvita? Jeesus kehotti tekemään opetuslapsiaastamalla ja opettamalla. Tässä pysymme
Nolaat itsesi kun puhut asioista joista et ymmärrä - voi pimeyttä
gwnpgerw kirjoitti:
Voi pyhä yksinkertaissu tuota uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin inttämisvimmaa.
Jos Paavali ei kastanut ketään, niin tarkoittaako se ettei kastetta tarvita? Jeesus kehotti tekemään opetuslapsiaastamalla ja opettamalla. Tässä pysymme
Nolaat itsesi kun puhut asioista joista et ymmärräAi nytkö sinäkin jo uskot, että Paavali ei kastanut juuri ketään jaettei väitteistäsi
huolimatta Roomassa ollut tuoloin vielä seurakuntaa.
Mistähän sinulle kirkastui tuollainen raamatullinen totuus.
Paavalihan teki kuulijoistaan opetuslapsia OPETTAMALLA!!!!
Mutta se taitaa mennä jo ymmärryskykysi ulkopuolle.
Mitähän yritit sanoa:
Jeesus kehotti tekemään opetuslapsiaastamalla. Tässä pysymme .
Tarkoitako, että opetuslapsia pitää tehdä raastamalla, kuten kirkko opettaa.? - gwnpgerw
voi pimeyttä kirjoitti:
Ai nytkö sinäkin jo uskot, että Paavali ei kastanut juuri ketään jaettei väitteistäsi
huolimatta Roomassa ollut tuoloin vielä seurakuntaa.
Mistähän sinulle kirkastui tuollainen raamatullinen totuus.
Paavalihan teki kuulijoistaan opetuslapsia OPETTAMALLA!!!!
Mutta se taitaa mennä jo ymmärryskykysi ulkopuolle.
Mitähän yritit sanoa:
Jeesus kehotti tekemään opetuslapsiaastamalla. Tässä pysymme .
Tarkoitako, että opetuslapsia pitää tehdä raastamalla, kuten kirkko opettaa.?Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Ei tuossa kohdassa ole mitään ristiriitaa. Kasteen hoitaa joku muu jos ei Paavali. Paavali kuitenkin ymmärsi sen mitä kaste anoi ja miten tärkeä se oli
Mitähän tuo raastaminen taas on? Nolaat itsesi jälleen kerran, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa - nolaamista?
gwnpgerw kirjoitti:
Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Ei tuossa kohdassa ole mitään ristiriitaa. Kasteen hoitaa joku muu jos ei Paavali. Paavali kuitenkin ymmärsi sen mitä kaste anoi ja miten tärkeä se oli
Mitähän tuo raastaminen taas on? Nolaat itsesi jälleen kerran, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin RaamatussaOnko oppi taas muuttunut:
" Kasteen hoitaa joku muu jos ei Paavali. "
Tarkoitako tuolla sitä, että Jumala hoitaa kastamisen?
Miksihän Jumala ei myös opeta, vaan siihenkin tarvitaan ihmistekoja?
Mitähän se kaste "anoi"? - gwnpgerw
nolaamista? kirjoitti:
Onko oppi taas muuttunut:
" Kasteen hoitaa joku muu jos ei Paavali. "
Tarkoitako tuolla sitä, että Jumala hoitaa kastamisen?
Miksihän Jumala ei myös opeta, vaan siihenkin tarvitaan ihmistekoja?
Mitähän se kaste "anoi"?Oppi ei muutu, vain sinun sinun pääsi sisällä tuntuu oppi muuttuvat, sairas ja katkera uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Jumala tottakai toimii kasteessa.
- vaihtelevaa
gwnpgerw kirjoitti:
Oppi ei muutu, vain sinun sinun pääsi sisällä tuntuu oppi muuttuvat, sairas ja katkera uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Jumala tottakai toimii kasteessa.
Ahaa. Oppi on siis muuttunut. Ihanko pysyvästi vai joko huomenna Jumala kastaa?
Nyt Jumala vain toimii kasteessa mutta aikaisemmin Jumala kastoi!!! - gwnpgerw
vaihtelevaa kirjoitti:
Ahaa. Oppi on siis muuttunut. Ihanko pysyvästi vai joko huomenna Jumala kastaa?
Nyt Jumala vain toimii kasteessa mutta aikaisemmin Jumala kastoi!!!Ahaa. Oppi ei ole muttunut
Jumala kastaa on SAMA asia kuin että Jumala toimii kasteessa. Sitä se kaste on että siinä saadaan Pyhä Henki, synnit anteeksi, Jumalan lapseus ja Kristuksen ansio.
Nyt voit lopettaa tuon ääliämäisen ärhentelysi, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa - otan osaa
gwnpgerw kirjoitti:
Ahaa. Oppi ei ole muttunut
Jumala kastaa on SAMA asia kuin että Jumala toimii kasteessa. Sitä se kaste on että siinä saadaan Pyhä Henki, synnit anteeksi, Jumalan lapseus ja Kristuksen ansio.
Nyt voit lopettaa tuon ääliämäisen ärhentelysi, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin RaamatussaEtkö keksi enää yhtään pitempää haukkumislitaniaa?
Johtuuko tuo vihasi siitä, että pakollista vauvalelua ei kukaan ole vielä löytänyt
Raamatusta.
Se on ymmärrettävää. - gwnpgerw
otan osaa kirjoitti:
Etkö keksi enää yhtään pitempää haukkumislitaniaa?
Johtuuko tuo vihasi siitä, että pakollista vauvalelua ei kukaan ole vielä löytänyt
Raamatusta.
Se on ymmärrettävää.Ei minun tarvitse hakkua, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Vauvakasteen on löytänyt Raamatusta miljoonat ja miljoonat kristityt. Uudestikastetta ei kukaan. Ei kukaan.
Joten katkeruutesi ymmärtää - hakkuako?
gwnpgerw kirjoitti:
Ei minun tarvitse hakkua, sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Vauvakasteen on löytänyt Raamatusta miljoonat ja miljoonat kristityt. Uudestikastetta ei kukaan. Ei kukaan.
Joten katkeruutesi ymmärtääHelpottiko taas, kun sait purkaa vihaasi? Jos et tarvitse "hakkua", niin lopeta
haukkuminen.
Jos miljoonat ovat löytäneet vauvakasteen Raamatusta, niin miksihän he ovat piilottaneet sen niin tarkasti, että kukaan ei ole voinut näyttä sitä Raamatusta?
Ehkäpä sinä voisit näyttää edes yhden kohdan,kunhan vihaltasi vähän lauhdut.
PS. Kuka tänään kastaa, Jumala vai pappi? - gwnpgerw
hakkuako? kirjoitti:
Helpottiko taas, kun sait purkaa vihaasi? Jos et tarvitse "hakkua", niin lopeta
haukkuminen.
Jos miljoonat ovat löytäneet vauvakasteen Raamatusta, niin miksihän he ovat piilottaneet sen niin tarkasti, että kukaan ei ole voinut näyttä sitä Raamatusta?
Ehkäpä sinä voisit näyttää edes yhden kohdan,kunhan vihaltasi vähän lauhdut.
PS. Kuka tänään kastaa, Jumala vai pappi?Minä en ole sinua haukkunut sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Nimellesi me emme voi mitään.
Kaikki voivat näyttää lapsikasteen Raamatusta. Ei sitä piilotella voi yksikään uudestikastaja
No jos yhden kohdan näytän niin se on Luuk. 18:16
Kun sinä katkeralta vihaltasi lauhdut niin voisit näyttää uudestikastekohtia. Niitä ei ole. Ja se sinua päännii
PS. Molemmat - koeta vielä
gwnpgerw kirjoitti:
Minä en ole sinua haukkunut sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Nimellesi me emme voi mitään.
Kaikki voivat näyttää lapsikasteen Raamatusta. Ei sitä piilotella voi yksikään uudestikastaja
No jos yhden kohdan näytän niin se on Luuk. 18:16
Kun sinä katkeralta vihaltasi lauhdut niin voisit näyttää uudestikastekohtia. Niitä ei ole. Ja se sinua päännii
PS. MolemmatEthän sinä muuta teekkään, kun haukut ja kelaat tuota pitkää rienauslitaniaasi.
Kuuluuko sekin siihen vauvakasteseremoniaan?
Mutta jos se helpottaa vihaasi niin kyllä minä sen kestän.
Mutta koetatko TAAS PETTÄÄ lukijoita?
Onkohan sinulla ymmärryskyvyssä jotain vikaa?
Tuo Luuk 18:16 EI PUHU MITÄÄN PAKOLLISESTA VAUVAVALELUSTA, vaan
siinä Jeesus sanoo, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta IMAN MITÄÄN VESISEREMONIAA!
Yritit taas väärentää Jumalan Sanaa.
Etkö pysty parempaan? - gwnpgerw
koeta vielä kirjoitti:
Ethän sinä muuta teekkään, kun haukut ja kelaat tuota pitkää rienauslitaniaasi.
Kuuluuko sekin siihen vauvakasteseremoniaan?
Mutta jos se helpottaa vihaasi niin kyllä minä sen kestän.
Mutta koetatko TAAS PETTÄÄ lukijoita?
Onkohan sinulla ymmärryskyvyssä jotain vikaa?
Tuo Luuk 18:16 EI PUHU MITÄÄN PAKOLLISESTA VAUVAVALELUSTA, vaan
siinä Jeesus sanoo, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta IMAN MITÄÄN VESISEREMONIAA!
Yritit taas väärentää Jumalan Sanaa.
Etkö pysty parempaan?En edelleenkään haukua sinua sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Nimellesi me emme voi mitään.
En voi vihallesi ja katkeruudellesi mitään. Uudestikasteessasiko olet ne saanut?
Tuo Luukaan kohta puhuu nimenomaan kasteesta. Se sanoo, että lapset ovat Jumalan valtakunnan KALTAISIA, siis OIKEUTETTUJA Jumalan valtakuntaan. siis kasteelle. Se ei sano, että vauvaut olisivat pelastettuja ilman Kristusta
Etkö pysty vihaltasi ja katkeruudetlasi parempaan? Huudatko taas alias erroria? :DD - poljin poikki taas
gwnpgerw kirjoitti:
En edelleenkään haukua sinua sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Nimellesi me emme voi mitään.
En voi vihallesi ja katkeruudellesi mitään. Uudestikasteessasiko olet ne saanut?
Tuo Luukaan kohta puhuu nimenomaan kasteesta. Se sanoo, että lapset ovat Jumalan valtakunnan KALTAISIA, siis OIKEUTETTUJA Jumalan valtakuntaan. siis kasteelle. Se ei sano, että vauvaut olisivat pelastettuja ilman Kristusta
Etkö pysty vihaltasi ja katkeruudetlasi parempaan? Huudatko taas alias erroria? :DDmitä jos selittäisit vaihteeksi vaikka eilistä säätä, josko se paremmin onnistuisi?!
Raamatusta kun et mitään ymmärrä niin anna sen polkeminen olla, älä sekota sitä mopoosi. - on ihme tapaus
Tiestä kirjoitti:
Yritätkö edes ymmärtää mitä kerron? Kerron Jeesuksen antaneen käskyn kastaa kaikki, jotka suostuvat kastettavaksi vaikkapa kaikkine perhekunnassa olevine jäsenineen ja tähän kastekäskyyn kuuluu se toinen tärkeä osa, eli kastetut pitää opettaa tuntemaan Jumala ja pitämään kaiken sen, minkä Jumala on käskenyt pitää. Vauvaa saa alkaa opettamaan heti alusta asti Jumalan tuntemiseen, mutta häntä ei saa painostaa, eikä pakottaa. Lapsi on saanut lahjan Jumalalta kasteen yhteydessä ja se on niin kallisarvoinen, että siitä pitää muistuttaa häntä hänen kasvunsa myötä kertomalla, että hän saa olla Jeesuksen opetuslapsi ja Pyhän Hengen lahja on annettu hänelle kasteen yhteydessä ja tuo lahja kirkastaa hänelle Jeesuksen, jos hän ottaa Jumalan Sanan opetukset vastaan.
Moni antaa vauvana kasteen saaneen jäädä kasteen saaneeksi, mutta ei muistuta häntä kasteen lahjasta ja siki monelle kaste ei tuota sitä hedelmää, jonka sen kuuluisi tuottaa. Ympärileikkaus kävi vanhan liiton aikana ympärileikkaamattomuudeksi siellä, missä ei uskottu Jumalaa ja kaste jää hyödyttömäksi siellä, missä ei oteta Jumalan Sanaa vastaan.
Jeesus lupasi olla sellaisten kastajien kanssa maailman loppuun asti, jotka kastavat ja OPETTAVAT kastetut tuntemaan Jumalan Tahdon ja pitämään kaiken minkä Jeesus opettaa.
Valtavaa armoa on se, että syntiset saavat tulla Jeesuksen luokse, saavat kastelahjana Pyhän Hengen lahjan ja pääsevät sen lahjan kirkastuksessa tuntemaan synnin- ja kuoleman voittaneen Herran.
Valtavaa armoa on se, että ihmisen ei tarvitse tienata mitenkään tuota kallista lahjaa. Ei tarvitse olla synntiön, ei tarvitse tuntea edeltä Herraa, eikä tarvitse aivan mitään.eikö jo lapsi ala kysellä miksi KUKAAN APOSTOLI ei toteuttanut sitä kauppaamaasi Jeesuksen mukakäskyä kastaa kaikki ketä kiinni saadaan eikö!!?
laita jos huvittaa hevosesi aisoihin naamat vastakkain itsesi kanssa mutta älä sitä muille kauppaa ! - täysin pimeä
on ihme tapaus kirjoitti:
eikö jo lapsi ala kysellä miksi KUKAAN APOSTOLI ei toteuttanut sitä kauppaamaasi Jeesuksen mukakäskyä kastaa kaikki ketä kiinni saadaan eikö!!?
laita jos huvittaa hevosesi aisoihin naamat vastakkain itsesi kanssa mutta älä sitä muille kauppaa !"Moni antaa vauvana kasteen saaneen jäädä kasteen saaneeksi, mutta ei muistuta häntä kasteen lahjasta ja siki monelle kaste ei tuota sitä hedelmää, jonka sen kuuluisi tuottaa"
Eli kaste onkin turhaa ellei joku mustuta kastettua????
Ompa outoa, Jumalan työ menee hukkaan ellei kukaan muistuts siitä???
Toinen moka;
"Valtavaa armoa on se, että syntiset saavat tulla Jeesuksen luokse, saavat kastelahjana Pyhän Hengen lahjan "
Onko joku nähnyt vaojen konttaavan kastettavaksi? - yritä vielä
gwnpgerw kirjoitti:
En edelleenkään haukua sinua sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Nimellesi me emme voi mitään.
En voi vihallesi ja katkeruudellesi mitään. Uudestikasteessasiko olet ne saanut?
Tuo Luukaan kohta puhuu nimenomaan kasteesta. Se sanoo, että lapset ovat Jumalan valtakunnan KALTAISIA, siis OIKEUTETTUJA Jumalan valtakuntaan. siis kasteelle. Se ei sano, että vauvaut olisivat pelastettuja ilman Kristusta
Etkö pysty vihaltasi ja katkeruudetlasi parempaan? Huudatko taas alias erroria? :DDOnko "gwnpgerw" lopettanut jo Marian palvomisen ja lasten raiskaamisen, kun ei ole maininnut niistä enää mitään tuossa liturgiassaan?
Luukas ei puhu tuossa mitään vauvojen pakollisesta kastelusta, mutta gwnpger:n
liian vilkas mielikuvitus teki taas tepposet. Varmaan johtuu siitä, että hän ei muistanut huutaa erroriaan. - gwnpgerw
yritä vielä kirjoitti:
Onko "gwnpgerw" lopettanut jo Marian palvomisen ja lasten raiskaamisen, kun ei ole maininnut niistä enää mitään tuossa liturgiassaan?
Luukas ei puhu tuossa mitään vauvojen pakollisesta kastelusta, mutta gwnpger:n
liian vilkas mielikuvitus teki taas tepposet. Varmaan johtuu siitä, että hän ei muistanut huutaa erroriaan.Onkohan sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa taas palvonut Mariaa ja raiskannut lapsia kun otti asiat esille? Luultavasti
Luukas puhuu Jeesuksen luo tulemisesta. Se tapahtuu kasteessa. Kaste kuuluu olennaisena osana Kristuksen yhteyteen pääsemiseen
Huomaan että katkeruutesi ja vihasi sen kuin kasvaa sekä kristittyjä että kastetta kohtaan. Mutta Jeesus voi sinua auttaa - pimeä olet
täysin pimeä kirjoitti:
"Moni antaa vauvana kasteen saaneen jäädä kasteen saaneeksi, mutta ei muistuta häntä kasteen lahjasta ja siki monelle kaste ei tuota sitä hedelmää, jonka sen kuuluisi tuottaa"
Eli kaste onkin turhaa ellei joku mustuta kastettua????
Ompa outoa, Jumalan työ menee hukkaan ellei kukaan muistuts siitä???
Toinen moka;
"Valtavaa armoa on se, että syntiset saavat tulla Jeesuksen luokse, saavat kastelahjana Pyhän Hengen lahjan "
Onko joku nähnyt vaojen konttaavan kastettavaksi?Kasteeseen kuuluu aina opetus. Jumalan työ ei mene hukkaan, mutta lahja jää käyttämättä, jos ei ole Jumalan Sanan parissa.
- yritä edes
gwnpgerw kirjoitti:
Onkohan sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa taas palvonut Mariaa ja raiskannut lapsia kun otti asiat esille? Luultavasti
Luukas puhuu Jeesuksen luo tulemisesta. Se tapahtuu kasteessa. Kaste kuuluu olennaisena osana Kristuksen yhteyteen pääsemiseen
Huomaan että katkeruutesi ja vihasi sen kuin kasvaa sekä kristittyjä että kastetta kohtaan. Mutta Jeesus voi sinua auttaaNo tulihan se sieltä. Nyt tuo liturgia sopii paremmin sinun imagoon.
Minä jo toivoin, että olisit jättänyt nuo paheesi, mutta minkäs luonteelleen voi.
Auttaisikohan errorin huutaminen? - gwnpgerw
yritä edes kirjoitti:
No tulihan se sieltä. Nyt tuo liturgia sopii paremmin sinun imagoon.
Minä jo toivoin, että olisit jättänyt nuo paheesi, mutta minkäs luonteelleen voi.
Auttaisikohan errorin huutaminen?Niin en voi sinun törkellä käytösksellesi mitään. Olet katkera miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä näin Raamatussa
"Auttaisikohan errorin huutaminen?"
Yritä sitä! Senhän sinä osaat. Anna mennä! - pnbgrnbpwvd
gwnpgerw kirjoitti:
Niin en voi sinun törkellä käytösksellesi mitään. Olet katkera miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä näin Raamatussa
"Auttaisikohan errorin huutaminen?"
Yritä sitä! Senhän sinä osaat. Anna mennä!Toivoisi että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa huutaisi sitä alias erroriansa ja saisi purettua tuota raivoaan siihen.
Mutta pahoin pelkään että jälleen YÖLLÄ välillä 02-05 tuo sairas trolli saapuu tänne haukkumaan ja ilveilemään kristittyjen kustanuksella. Siitä hän saa nautintoa. Poissa hän ei MALTA pysyä. Se on huomattu - doordoor
pnbgrnbpwvd kirjoitti:
Toivoisi että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa huutaisi sitä alias erroriansa ja saisi purettua tuota raivoaan siihen.
Mutta pahoin pelkään että jälleen YÖLLÄ välillä 02-05 tuo sairas trolli saapuu tänne haukkumaan ja ilveilemään kristittyjen kustanuksella. Siitä hän saa nautintoa. Poissa hän ei MALTA pysyä. Se on huomattuEi kannattaisi teidänkään liikaa mennä mukaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin mesuamiseen. Hän ei ole kristitty, jota Pyhä Henki ohjaisi vaan vihan henki häntä pitää otteessaan. Kaikkia, jotka ovat erimieltä tässä asiassa, hän haukkuu trolleiksi ja kaikki vauvana kastetut ovat hänen vihollisiaan, jne. jne.
Parasta on olla kokonaan reagoimatta tämän katkeran uudestikastajan mesuamisiin. Ignooraaminen kunniaan. - liturgiaa
doordoor kirjoitti:
Ei kannattaisi teidänkään liikaa mennä mukaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin mesuamiseen. Hän ei ole kristitty, jota Pyhä Henki ohjaisi vaan vihan henki häntä pitää otteessaan. Kaikkia, jotka ovat erimieltä tässä asiassa, hän haukkuu trolleiksi ja kaikki vauvana kastetut ovat hänen vihollisiaan, jne. jne.
Parasta on olla kokonaan reagoimatta tämän katkeran uudestikastajan mesuamisiin. Ignooraaminen kunniaan.Eivät nämä trollit voi olla reagoimatta kirjoitukseen, koska heidän omatuntonsa
alkaa syyttämään heitä kun joku tuo esille raamatullista totuutta. Siksi heissä
syttyy viha ja he yrittävät purkaa sitä tuolla pitkällä rienausliturgialla.
En ole selvillä, kuuluuko tuo liturgia pakolliseen vauvakasteeseen, mutta kyllä se
sopisi siihen hyvin samassa yhteydessä kun vauvasta ajetaan ulos perkeleitä.
Se varmaan lausutaan ennen kuin pappi ripottelee vettä vauvan päähän.
gwnpgerw ;llä on oma pitempi versio siitä liturgiasta ja hän voisi valaista mui-
takin sen tarkemmasta käytöstä. - gwnpgerw
liturgiaa kirjoitti:
Eivät nämä trollit voi olla reagoimatta kirjoitukseen, koska heidän omatuntonsa
alkaa syyttämään heitä kun joku tuo esille raamatullista totuutta. Siksi heissä
syttyy viha ja he yrittävät purkaa sitä tuolla pitkällä rienausliturgialla.
En ole selvillä, kuuluuko tuo liturgia pakolliseen vauvakasteeseen, mutta kyllä se
sopisi siihen hyvin samassa yhteydessä kun vauvasta ajetaan ulos perkeleitä.
Se varmaan lausutaan ennen kuin pappi ripottelee vettä vauvan päähän.
gwnpgerw ;llä on oma pitempi versio siitä liturgiasta ja hän voisi valaista mui-
takin sen tarkemmasta käytöstä.Ei malta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa pysyä poissa palstalta. Omatunto alkaa kolkuttamaan kun uudestikasteen harhaoppi on paljastettu.
Typerää ilveilyä on tämän katkeran trollin kirjoitukset. - liturgiaa
gwnpgerw kirjoitti:
Ei malta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa pysyä poissa palstalta. Omatunto alkaa kolkuttamaan kun uudestikasteen harhaoppi on paljastettu.
Typerää ilveilyä on tämän katkeran trollin kirjoitukset.Arvasinhan minä, että eivät nuo trollit malta pysyä vaiti. Aloitit heti oman räksytyksesi. Sinulle tapahtui sama, mikä tapahtui Raamatussa:
Ap 7:54
Tämän kuullessaan neuvoston jäsenet olivat pakahtua raivosta ja kiristelivät hampaitaan"
Onko sinulla hampaat olleet hellät viime-aikoina?
Unohdit vastata kysymykseen: Missä vaiheessa vauvakasteseremoniaa tavataan lausua tuo haukkumisliturgia? Riittääkö se lyhyempi versio vai pitääkö nuo kaikki sinun heikkoutesi luetella? - gwnpgerw
liturgiaa kirjoitti:
Arvasinhan minä, että eivät nuo trollit malta pysyä vaiti. Aloitit heti oman räksytyksesi. Sinulle tapahtui sama, mikä tapahtui Raamatussa:
Ap 7:54
Tämän kuullessaan neuvoston jäsenet olivat pakahtua raivosta ja kiristelivät hampaitaan"
Onko sinulla hampaat olleet hellät viime-aikoina?
Unohdit vastata kysymykseen: Missä vaiheessa vauvakasteseremoniaa tavataan lausua tuo haukkumisliturgia? Riittääkö se lyhyempi versio vai pitääkö nuo kaikki sinun heikkoutesi luetella?Arvasinhan minä ettei sairas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa malta pysyö pois vaan haukkuu muita trolleiksi. Sinun raivosi alkaa kohta karkaamaan käsistä. Huuda nyt sitä alias erroriasi, sairas trolli
Sinun haukkumislitanniasi eivät kuulu mihinkään kristillisen liturgiaan, vaan ne kuuluvat sairaiden ja katkerien saatanapalvontatrollien kristittyjen pilkkaamisliturgiaan. - liturgiaa
gwnpgerw kirjoitti:
Arvasinhan minä ettei sairas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa malta pysyö pois vaan haukkuu muita trolleiksi. Sinun raivosi alkaa kohta karkaamaan käsistä. Huuda nyt sitä alias erroriasi, sairas trolli
Sinun haukkumislitanniasi eivät kuulu mihinkään kristillisen liturgiaan, vaan ne kuuluvat sairaiden ja katkerien saatanapalvontatrollien kristittyjen pilkkaamisliturgiaan.Oikein hyvä
Tuollainen kielenkäyttö kirosanoineen sopiikin paremmin sinun tyyliisi. Vielä kun lisäisit siihen muutaman uuden kirosanan niin teksi alkaisi näyttää sinunlaiseltasi.
Lausutko tuon liturgian aina ennen perkeleiden ulosajoa vauvasta vai vasta sen jälkeen?
PS. Jos hampaitasi vielä kiristää ja sinua närästää, niin koetappas ottaa Rennietä.
Vesi ei taida auttaa sellaiseen. Se vain pahentaa tuskaasi. - gwnpgerw
liturgiaa kirjoitti:
Oikein hyvä
Tuollainen kielenkäyttö kirosanoineen sopiikin paremmin sinun tyyliisi. Vielä kun lisäisit siihen muutaman uuden kirosanan niin teksi alkaisi näyttää sinunlaiseltasi.
Lausutko tuon liturgian aina ennen perkeleiden ulosajoa vauvasta vai vasta sen jälkeen?
PS. Jos hampaitasi vielä kiristää ja sinua närästää, niin koetappas ottaa Rennietä.
Vesi ei taida auttaa sellaiseen. Se vain pahentaa tuskaasi.Enhän minä kirjoile, sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Sinähän se kyselet levottomia :"Lausutko tuon liturgian aina ennen perkeleiden ulosajoa vauvasta vai vasta sen jälkeen?" Minä en aja ketään ulos :DD
PS. Jos sinua vieläkin raivostuttaa niin huuda sitä alias erroriasi. Toivottavasti se auttaa silmittömään vihaasi. Rennie ei katkeruuttasi poista. - liturgiaa
gwnpgerw kirjoitti:
Enhän minä kirjoile, sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Sinähän se kyselet levottomia :"Lausutko tuon liturgian aina ennen perkeleiden ulosajoa vauvasta vai vasta sen jälkeen?" Minä en aja ketään ulos :DD
PS. Jos sinua vieläkin raivostuttaa niin huuda sitä alias erroriasi. Toivottavasti se auttaa silmittömään vihaasi. Rennie ei katkeruuttasi poista.Hyvä noin.
Tuollainen tyyli on oiken sopivaa purkaa sinun raivoasi ja katkeruuttasi.
Vielä jos lisäät siihen muutaman rienaavan ilmaisun, niin sellainen jotenkin antaa lisää pontta sinun sanoillesi ja kuvastaa paremmin sinun sielunmaisemaa.
Etkö enää ajakkaan vauvasta ulos perkeleitä? Entä sitä erroria?
Onkohan sellainen jäänyt asumaan sisimpääsi?
Tuo liturgia on muuten oikein hyvä korostamaan sinun luonnevikaasi. Terve ihminen ei käyttändy tuolla tavalla. Tiedätkö omasta kokemuksestasi, että
Rennie ei poista katkeruutta? - gwnpgerw
liturgiaa kirjoitti:
Hyvä noin.
Tuollainen tyyli on oiken sopivaa purkaa sinun raivoasi ja katkeruuttasi.
Vielä jos lisäät siihen muutaman rienaavan ilmaisun, niin sellainen jotenkin antaa lisää pontta sinun sanoillesi ja kuvastaa paremmin sinun sielunmaisemaa.
Etkö enää ajakkaan vauvasta ulos perkeleitä? Entä sitä erroria?
Onkohan sellainen jäänyt asumaan sisimpääsi?
Tuo liturgia on muuten oikein hyvä korostamaan sinun luonnevikaasi. Terve ihminen ei käyttändy tuolla tavalla. Tiedätkö omasta kokemuksestasi, että
Rennie ei poista katkeruutta?No niin, lopetahan jo tyhtjänpäiväinen herjaaminen, sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Puhkut taas raivoa ja ketkeruutta. Olen surullinen siitä
Koitaa huutaa sitä alias erroriasi jos se auttaisi. Sinun pätee todella tämä "terve ihminen ei käyttäydy tuolla tavalla" Se pätee sinun pimeisiin meinoihisi oikein hyvin. - on pimeää
gwnpgerw kirjoitti:
No niin, lopetahan jo tyhtjänpäiväinen herjaaminen, sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Puhkut taas raivoa ja ketkeruutta. Olen surullinen siitä
Koitaa huutaa sitä alias erroriasi jos se auttaisi. Sinun pätee todella tämä "terve ihminen ei käyttäydy tuolla tavalla" Se pätee sinun pimeisiin meinoihisi oikein hyvin.Oikein hyvä.
Pysy tuossa.
Tuollainen tyyli sopii hyvin väkisinkastetun hengentuotteeksi.Ei vedestäsyntyneeltä voi muuta odottaakkaan.
Ei se perk...le tainnut lähteäkkään niillä vesiloitsuilla, vaan se syöttää sinulle noita valheita, joita yrität toistaa, kun et muuta keksi. - gwnpgerw
on pimeää kirjoitti:
Oikein hyvä.
Pysy tuossa.
Tuollainen tyyli sopii hyvin väkisinkastetun hengentuotteeksi.Ei vedestäsyntyneeltä voi muuta odottaakkaan.
Ei se perk...le tainnut lähteäkkään niillä vesiloitsuilla, vaan se syöttää sinulle noita valheita, joita yrität toistaa, kun et muuta keksi.No niin, lopetahan jo tyhtjänpäiväinen herjaaminen, sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Puhkut taas raivoa ja ketkeruutta. Olen surullinen siitä.
Minä olen vedestä Ja Hengestä syntynyt kristitty, sinä vedestä syntynyt s-tananpalvoja, joka ajaa p-keleitä ujos. Sinun pimeät menosi tiedetään.
Kehoitan huutamaan alias erroria jos se helpotta. - pnbgrnbpwvd
gwnpgerw kirjoitti:
No niin, lopetahan jo tyhtjänpäiväinen herjaaminen, sairas miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Puhkut taas raivoa ja ketkeruutta. Olen surullinen siitä.
Minä olen vedestä Ja Hengestä syntynyt kristitty, sinä vedestä syntynyt s-tananpalvoja, joka ajaa p-keleitä ujos. Sinun pimeät menosi tiedetään.
Kehoitan huutamaan alias erroria jos se helpotta.Olen varma että tuo sairas pelle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa palaa taas yöllä tänne höpisemään noista perkeleistä. Ne ovat hänelle niin rakkaita. Hän EI MALTA pysyä poissa.
Sairasta!! - on pimeää
pnbgrnbpwvd kirjoitti:
Olen varma että tuo sairas pelle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa palaa taas yöllä tänne höpisemään noista perkeleistä. Ne ovat hänelle niin rakkaita. Hän EI MALTA pysyä poissa.
Sairasta!!On täällä näköjään toinenkin vedestä syntynyt, joka purkaa vihaansa tänne eikä
malta pysyä poissa palstalta.
Mutta tuo vain osoittaa sen, mikä henki heitä riivaa. Rienaamalla ja haukkumalla
koetetaan puolustaa omaa harha-oppia.
Mitähän tuo "errorin" huutaminen tarkoittaa? Liittyykö sekin jotenkin siihen perkeleiden ulosajoon vauvasta, kuten nuo pitkät rienaamisliturgiat? Kuuluuko se niihin "mysteereihin"?
Mutta hyvä että näin paljastavat oman pimeän sielunelämänsä. Se helpottaa
heidän tunnistamistaan oikeista kristityistä.
Jatkakaa vain. - gwnpgerw
on pimeää kirjoitti:
On täällä näköjään toinenkin vedestä syntynyt, joka purkaa vihaansa tänne eikä
malta pysyä poissa palstalta.
Mutta tuo vain osoittaa sen, mikä henki heitä riivaa. Rienaamalla ja haukkumalla
koetetaan puolustaa omaa harha-oppia.
Mitähän tuo "errorin" huutaminen tarkoittaa? Liittyykö sekin jotenkin siihen perkeleiden ulosajoon vauvasta, kuten nuo pitkät rienaamisliturgiat? Kuuluuko se niihin "mysteereihin"?
Mutta hyvä että näin paljastavat oman pimeän sielunelämänsä. Se helpottaa
heidän tunnistamistaan oikeista kristityistä.
Jatkakaa vain.Minäkin olen mitettinyt mitä errorin huutaminen tarkoittaa, se on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin tapa purkaa itseään. Ei täällä muut sitä huuda kuin hän.
Rienaamista ja haukkumista on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -trollin kirjoittelu. Ei malta pysyä poissa. Hän on selvästi vedestä syntynyt, kun me kristityt olemme vedestä ja Hengestä syntyneitä. Siitä huomaa heti ettei hän ole kristitty.
Se tekee hänestä hyvin katkeran
- mutta kun ei ole
Jonkinlainen yksinkertaisuus paistaa läpi tienikin jutuista ei sitä oikein muten voi käsittää että aikuinen ihminen jankuttaa kymmen vuotta samoja tarinoitaan pyramidiopista jossa aina vaan kiivetään ja kiivetään ja joskus sitten ehkä uudestisynnytään voi herraisä!
jos on omia lapsiakin niin pitäis nyt syntymäoppi olla edes jonkinlaisissa järkevyyden kehyksissä. - siinä valoa usvaanne
Milloin olet tienikki ajatellut siirtyä kirjoittamaan sellaista tekstiä jota vio juostessakin lukea ja ymmärtää.
Niinhän Sana opettaa.
Ja juuri noin on asia kuin yllä luemme, että vauvakasteessa ei ole mitään vihattavaa sinäsnä, mutta sitä harhaopetusta joka siihen liittyy, on vihattava samalla vihalla josta Paavali ilmoitti mm; vaikka enkeli taivaasta julistaa muuta oppia kuin sitä jonka on saanut ylhäältä olkoon kirottu!
siitä on tässäkin kyse jos ei tienikki sitä vielä tiennyt.
RAAMATussa ei kasteta ainuttakaan joka ei ensin usko ja joka ei itse tahdo tulla kastetuksi.
Kirjoittakaa niin paljon lisälehtiä Raamattuunne kuin tahdotte mutta tämä asia ei siitä muutu ja hyvä niin.l- Selvää on!
Täysin hyvin käsitettävää viestiä et käsitä. Ei pahalla, mutta oliko koulussa vaikeuksia lukemisen ymmärtämisessä?
- tuskin oli
Selvää on! kirjoitti:
Täysin hyvin käsitettävää viestiä et käsitä. Ei pahalla, mutta oliko koulussa vaikeuksia lukemisen ymmärtämisessä?
Jos sinulla ei olisi vaikeuksia palstaa lukiessa huomaisit kyllä mihin juostenluku oli vastaus, mutt akun ei niin ei!
oliko koulua ollenkaan ei pahalla!
- mikä nimi asialla
Mikä se on tarve jankuttaa samaa kymmenen vuotta vaikka asiasta ei ole sanan sanaa Raamatussa!!?
onko kyse sairaudesta vai mistä on kyse, minä en ymmärrä.
Ja vaikka minkäänlaista mallia ei ole Sanassa, niin sekään ei haittaa mitään, jankutus on pääasia Jumala saa tulla perässä jos tahtoo kääntyä oman pään oppiin, muuten jääköön. - jhgftdresaw
Roomalais kirjeet ovat uskovaisten eksytys sopaksaa.
Jeesus on omilleen tietoa jättänyt...
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista - Olisikohan näin?
Tämä kastepalsta kun on erikseen. siirsivätkö helluntalaiset kirjoituksesi tänne, vai poistivatko? Jos poistivat, niin se oli virhe, kyllä kasteesta saa ja täytyykin puhua, se kuuluu myöskin helluntalaisuuteen. Raamatun mukaan on oltava ENSIN USKO ja sitten kaste!
Tämä on oikea järjestys raamatun mukaan.
Vauva ei usko vielä mihinkään, kun hänellä ei ole älyä, vaan hän elää ensimäiset vuotensa vaiston varaisessa luottamuksessa vanhempiinsa, tai henkilöön joka täyttää hänen jokapäiväiset tarpeensa. Uk: "Vauva ei usko vielä mihinkään, kun hänellä ei ole älyä, vaan hän elää ensimäiset vuotensa vaiston varaisessa luottamuksessa vanhempiinsa, tai henkilöön joka täyttää hänen jokapäiväiset tarpeensa."
weha: Vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, "uskon kautta". Uudestikastajat tekevät uskosta lain teon. "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" ja "kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa".
Jeesus opettaa kasteesta näin:
Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]- gftr54
Saatanaa palvellut paavalis ei ole Jeesus!
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
Apostolien teot: (kristitty Paavali alaisineen Jeesusta seuranneiden kristillisten vihaajana...)
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri
Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
8:3 Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
12:5 Niin pidettiin siis Pietaria vankeudessa; mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen edestänsä.
Älä eksytät Jeesuksen nimissä ihmisiä uskomaan paavaliin ja saatanaan!
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista - Tiestä
Jeesus todellakin opettaa Nikodemukselle uudestisyntymisestä. Tämä opetus on helmi ja harvinaisuus Jeesuksen opetusten joukossa. Hän johdattaa Nikodemusta, joka on Israelin opettaja, käsittämään sitä, että se Sana, jota Nikodemuskin opettaa, on uudestisynnyttävä voima. Nikodemus ei käsittänyt sitä, että Jumalan Sanan kuuleminen tekee ihmisestä uuden, jos Sana otetaan VASTAAN.
Jeesus oli sitä mieltä, että juuri Nikodemuksen olisi tuo pitänyt ymmärtää. Olihan hän Israelin opettaja ja sen takia puhui Jumalan Sanaa.
Pyhä Henki ja Jumalan Sana on se vesi, joka muuttuu ihmisessä elämän/elävän veden virraksi, jos ihminen ottaa kuulemansa Jumalan Sanan vastaan. Tuo on se Lähde, jossa jokainen uudestisyntynyt on saanut peson, eli pesun. Pesty on puettu puhtaaseen valkoiseen vaatteeseen, eikä hänen tarvitse enää tehdä maailman mukana syntiä, eikä maailman kanssa sovintotekoja. Elävän Veden Lähde puhdistaa ihmisen niin puhtaaksi, että tämä tulee kuulumaan puhtaaseen morsiameen. Puhdas morsiuskansa on antanut jo oman sinettinsä siitä, että Jumala on totinen Jumala. Sinetin tuo kansa on antanut hylkäämällä kaiken sen, mikä vastustaa Jeesuksen kuninkuutta. Monen ahdistuksen kautta tie käy Jumalan valtakuntaan, joka on jo täällä sisällä peson saaneissa ihmisissä. - puhdas Sana
Tiestä kirjoitti:
Jeesus todellakin opettaa Nikodemukselle uudestisyntymisestä. Tämä opetus on helmi ja harvinaisuus Jeesuksen opetusten joukossa. Hän johdattaa Nikodemusta, joka on Israelin opettaja, käsittämään sitä, että se Sana, jota Nikodemuskin opettaa, on uudestisynnyttävä voima. Nikodemus ei käsittänyt sitä, että Jumalan Sanan kuuleminen tekee ihmisestä uuden, jos Sana otetaan VASTAAN.
Jeesus oli sitä mieltä, että juuri Nikodemuksen olisi tuo pitänyt ymmärtää. Olihan hän Israelin opettaja ja sen takia puhui Jumalan Sanaa.
Pyhä Henki ja Jumalan Sana on se vesi, joka muuttuu ihmisessä elämän/elävän veden virraksi, jos ihminen ottaa kuulemansa Jumalan Sanan vastaan. Tuo on se Lähde, jossa jokainen uudestisyntynyt on saanut peson, eli pesun. Pesty on puettu puhtaaseen valkoiseen vaatteeseen, eikä hänen tarvitse enää tehdä maailman mukana syntiä, eikä maailman kanssa sovintotekoja. Elävän Veden Lähde puhdistaa ihmisen niin puhtaaksi, että tämä tulee kuulumaan puhtaaseen morsiameen. Puhdas morsiuskansa on antanut jo oman sinettinsä siitä, että Jumala on totinen Jumala. Sinetin tuo kansa on antanut hylkäämällä kaiken sen, mikä vastustaa Jeesuksen kuninkuutta. Monen ahdistuksen kautta tie käy Jumalan valtakuntaan, joka on jo täällä sisällä peson saaneissa ihmisissä.Huomioitavaa on, että Jeesus ei kastanut Nikodeemusta.
Elävän Sanan eli Jeesuksen vastaanottaminen riittää pelastukseen. Jeesuksen Sana on
se elävä vesi joka uudestisynnyttää ihmisen.
Siihen ei tarvita kastetta.
Kirjoitat aivan oikein;
" Sana, jota Nikodemuskin opettaa, on uudestisynnyttävä voima. Nikodemus ei käsittänyt sitä, että Jumalan Sanan kuuleminen tekee ihmisestä uuden, jos Sana otetaan VASTAAN."
Paavali oli samoilla linjoilla;
1. Piet 1:
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. "
Valitettavasti joillekin ihmisille tämä ei riitä, vaan he vaativat näkyviä ihmistekoja, kastetta
tai muita seremonioita, joilla muka täydennetään Jumalan työtä. Mutta Jumalan työ on siinä, että Hän vaikuttaa uskoa kuulijan sydämessä. - IsoP.
puhdas Sana kirjoitti:
Huomioitavaa on, että Jeesus ei kastanut Nikodeemusta.
Elävän Sanan eli Jeesuksen vastaanottaminen riittää pelastukseen. Jeesuksen Sana on
se elävä vesi joka uudestisynnyttää ihmisen.
Siihen ei tarvita kastetta.
Kirjoitat aivan oikein;
" Sana, jota Nikodemuskin opettaa, on uudestisynnyttävä voima. Nikodemus ei käsittänyt sitä, että Jumalan Sanan kuuleminen tekee ihmisestä uuden, jos Sana otetaan VASTAAN."
Paavali oli samoilla linjoilla;
1. Piet 1:
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. "
Valitettavasti joillekin ihmisille tämä ei riitä, vaan he vaativat näkyviä ihmistekoja, kastetta
tai muita seremonioita, joilla muka täydennetään Jumalan työtä. Mutta Jumalan työ on siinä, että Hän vaikuttaa uskoa kuulijan sydämessä.Joopajoo.
"Huomioitavaa on, että Jeesus ei kastanut Nikodeemusta."
No ei todellakaa, koska nikodeemus oli juntti, niin kuin monet tämän palstan kirjoittajat. Hän ei ymmärtänyt, vaikka oli olevinaan joku guru.
Tämä "puhdas Sana" on hyvä esimerkki joka ei ymmärrä.
Sana EI ole elävä vesi vaan se on Pyhä Henki.
Elävä Sana on Jeesus, jonka kautta pelastutaan.
Saarnattu "sana" ei ketään uudestisynnytä, vaan se voi aiheuttaa kääntymyksen.
Kääntymys aihettaa uskon. Tämän jälkeen meidät kastetaan Pyhällä Hengellä.
Me saamme synnit anteeksi, saamme Pyhä Hengen, tulemme Jumalan lapsiksi, liitymme Kristus ruumiiseen. Tapahtuu uudesti syntyminen, jonka perusta on Kristuksen kuolleistanouseminen.
Tit 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. - ppmvpv
puhdas Sana kirjoitti:
Huomioitavaa on, että Jeesus ei kastanut Nikodeemusta.
Elävän Sanan eli Jeesuksen vastaanottaminen riittää pelastukseen. Jeesuksen Sana on
se elävä vesi joka uudestisynnyttää ihmisen.
Siihen ei tarvita kastetta.
Kirjoitat aivan oikein;
" Sana, jota Nikodemuskin opettaa, on uudestisynnyttävä voima. Nikodemus ei käsittänyt sitä, että Jumalan Sanan kuuleminen tekee ihmisestä uuden, jos Sana otetaan VASTAAN."
Paavali oli samoilla linjoilla;
1. Piet 1:
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. "
Valitettavasti joillekin ihmisille tämä ei riitä, vaan he vaativat näkyviä ihmistekoja, kastetta
tai muita seremonioita, joilla muka täydennetään Jumalan työtä. Mutta Jumalan työ on siinä, että Hän vaikuttaa uskoa kuulijan sydämessä.Kasteella ei täydennetä Jumalan työtä, vaan se on Jumalan työtä. Kasteessa Jumala hoitaa ihmistä. Nikodemusta ei kastettu, eikä ketään muutakaan kristillisellä kasteella kun sellaista ei ollut .olemassakaan tuolloin,
- kaikea sitä onkin
IsoP. kirjoitti:
Joopajoo.
"Huomioitavaa on, että Jeesus ei kastanut Nikodeemusta."
No ei todellakaa, koska nikodeemus oli juntti, niin kuin monet tämän palstan kirjoittajat. Hän ei ymmärtänyt, vaikka oli olevinaan joku guru.
Tämä "puhdas Sana" on hyvä esimerkki joka ei ymmärrä.
Sana EI ole elävä vesi vaan se on Pyhä Henki.
Elävä Sana on Jeesus, jonka kautta pelastutaan.
Saarnattu "sana" ei ketään uudestisynnytä, vaan se voi aiheuttaa kääntymyksen.
Kääntymys aihettaa uskon. Tämän jälkeen meidät kastetaan Pyhällä Hengellä.
Me saamme synnit anteeksi, saamme Pyhä Hengen, tulemme Jumalan lapsiksi, liitymme Kristus ruumiiseen. Tapahtuu uudesti syntyminen, jonka perusta on Kristuksen kuolleistanouseminen.
Tit 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.Haha näkispä vain yhdenkin lutterin lapsukaisen joka on Hengellä täytetty !
Siitä voisi ristin seinään piirtää heti. sakastin seinään tietty. - kaikkea teillä onkin
kaikea sitä onkin kirjoitti:
Haha näkispä vain yhdenkin lutterin lapsukaisen joka on Hengellä täytetty !
Siitä voisi ristin seinään piirtää heti. sakastin seinään tietty.Taas sama katkera uudestikastaja vauhodissa. Et sinä luterilaisia Hengellä täytettyjä näe kun uudestikastajalahkoissa liikut. Kristityt, jota luterilaiset uskovat ovat, eivät liiku tuollaisisa lakoissa. Ja luterilaisia on Hengellä täyttyneitä siinä missä muitakin kristitty
Tämä katkera uudestikastaja vaan aukoo päätään ja yrittää nostaa omaa egoaan järkyttävien uudestikasteharhojen seassa. - Tiestä
puhdas Sana kirjoitti:
Huomioitavaa on, että Jeesus ei kastanut Nikodeemusta.
Elävän Sanan eli Jeesuksen vastaanottaminen riittää pelastukseen. Jeesuksen Sana on
se elävä vesi joka uudestisynnyttää ihmisen.
Siihen ei tarvita kastetta.
Kirjoitat aivan oikein;
" Sana, jota Nikodemuskin opettaa, on uudestisynnyttävä voima. Nikodemus ei käsittänyt sitä, että Jumalan Sanan kuuleminen tekee ihmisestä uuden, jos Sana otetaan VASTAAN."
Paavali oli samoilla linjoilla;
1. Piet 1:
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. "
Valitettavasti joillekin ihmisille tämä ei riitä, vaan he vaativat näkyviä ihmistekoja, kastetta
tai muita seremonioita, joilla muka täydennetään Jumalan työtä. Mutta Jumalan työ on siinä, että Hän vaikuttaa uskoa kuulijan sydämessä.Nimimerkki puhdas Sana, kyllä kaste kuuluu kristityille. Se on Jeesuksen antama käsky kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen. Hän käski kastaa ja käski samassa käskyssä OPETTAA. Jeesus siis käski kastaa kaikki opetuslapsikseen ja käski opettaa nuo kastetut pitämään kaiken sen, minkä Hän oli jo opettanut noille, jotka saivat kastaa kansaa. Eihän kukaan ala kastamaan ketään ilman uskoa kasteen tarpeellisuuteen. Vai alkaako?
Eihän alkuseurakunnan aikanakaan kastettu niitä perhekuntia, joissa ei ollut uskovia, sillä niissä perhekunnissa kastetta ei pidetty tarpeellisena. Koska kaste lahja on Pyhän Hengen lahja, niin noissa kastamattomissa perhekunnissa sitä lahjaa ei ollut ja siksi Sana muuttui pelkästään sanaksi, joka ei uudestisynnytä ketään.
Vedellä kastamisen yhteydessä meille on luvattu Pyhän Hengen lahja ja vain tuo LAHJA voi kirkastaa meille Sanan, eli Jeesuksen ja vain tuossa kirkkaudessa me opimme Jeesukselta ja osaamme tehdä parannuksen siitä, mikä vastustaa Jeesusta.
Alkuseurakunnan aikana tapahtui poikeuksia, eli uskovat saivat ensin Pyhän Hengen lahjan päälleen, kuten Pietarikin kertoo sen tulleen ALUSSA heidänkin päälleen. Sen jälkeen nuo alkuseurakuntalaiset kastettiin, eli vaikka Pyhä Henki oli ensin tullut heidän luokseen, niin silti heidät kastettiin vedellä Jeesuksen opetuslapsiksi ja he jäivät apostolien, eli kasteen antajien opetukseen. Nuo, jotka ottivat apostolien opetuksen kautta Jumalan Sanan vastaan, eli Jeesuksen vastaan, saivat syntyä uudelleen ja nyt se tapahtui Pyhästä Hengestä ja Jumalan Sanasta. Ei kukaan synny uudeksi tuntemattomasta herrasta kiristittyjen joukossa. Sellainen uudeksisyntyminen, joka tapahtuu ilman Pyhän Hengen lahjaa ja Jumalan Sanaa on muusta hengestä syntymistä.
Isä, joka antaa kutsun, Poika joka opettaa kutsutut tuntemaan Isän ja Pyhä Henki joka kirkastaa Pojan opetukset on YKSI JUMALA. Yksi usko, yksi kaste ja YKSI JUMALA. - puhdas Sana
Tiestä kirjoitti:
Nimimerkki puhdas Sana, kyllä kaste kuuluu kristityille. Se on Jeesuksen antama käsky kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen. Hän käski kastaa ja käski samassa käskyssä OPETTAA. Jeesus siis käski kastaa kaikki opetuslapsikseen ja käski opettaa nuo kastetut pitämään kaiken sen, minkä Hän oli jo opettanut noille, jotka saivat kastaa kansaa. Eihän kukaan ala kastamaan ketään ilman uskoa kasteen tarpeellisuuteen. Vai alkaako?
Eihän alkuseurakunnan aikanakaan kastettu niitä perhekuntia, joissa ei ollut uskovia, sillä niissä perhekunnissa kastetta ei pidetty tarpeellisena. Koska kaste lahja on Pyhän Hengen lahja, niin noissa kastamattomissa perhekunnissa sitä lahjaa ei ollut ja siksi Sana muuttui pelkästään sanaksi, joka ei uudestisynnytä ketään.
Vedellä kastamisen yhteydessä meille on luvattu Pyhän Hengen lahja ja vain tuo LAHJA voi kirkastaa meille Sanan, eli Jeesuksen ja vain tuossa kirkkaudessa me opimme Jeesukselta ja osaamme tehdä parannuksen siitä, mikä vastustaa Jeesusta.
Alkuseurakunnan aikana tapahtui poikeuksia, eli uskovat saivat ensin Pyhän Hengen lahjan päälleen, kuten Pietarikin kertoo sen tulleen ALUSSA heidänkin päälleen. Sen jälkeen nuo alkuseurakuntalaiset kastettiin, eli vaikka Pyhä Henki oli ensin tullut heidän luokseen, niin silti heidät kastettiin vedellä Jeesuksen opetuslapsiksi ja he jäivät apostolien, eli kasteen antajien opetukseen. Nuo, jotka ottivat apostolien opetuksen kautta Jumalan Sanan vastaan, eli Jeesuksen vastaan, saivat syntyä uudelleen ja nyt se tapahtui Pyhästä Hengestä ja Jumalan Sanasta. Ei kukaan synny uudeksi tuntemattomasta herrasta kiristittyjen joukossa. Sellainen uudeksisyntyminen, joka tapahtuu ilman Pyhän Hengen lahjaa ja Jumalan Sanaa on muusta hengestä syntymistä.
Isä, joka antaa kutsun, Poika joka opettaa kutsutut tuntemaan Isän ja Pyhä Henki joka kirkastaa Pojan opetukset on YKSI JUMALA. Yksi usko, yksi kaste ja YKSI JUMALA."Tiestä" on oikeassa:
"Nimimerkki puhdas Sana, kyllä kaste kuuluu kristityille".
"Eihän alkuseurakunnan aikanakaan kastettu niitä perhekuntia, joissa ei ollut uskovia,"
Juuri noin. Kun ihminen uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin hänestä tulee
kristitty ja hän antaa kastaa itsensä, kuten Paavalikin teki. Ketään ei tehty opetuslapseksi kastamalla, vaan evankeliumia julistamalla.
"Usko tulee kuulemisesta".
Mutta miksi Suomessa kastetaan lapsia, vaikka vanhemmat eivät ole uskossa???
Alkuseurakunnan aikana EI OLLUT MITÄÄN POIKKEUKSIA, vaan vesikaste ja
Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri asiaa! Eräät koettavat yhdistää nämä ja siksi joutuvat keksimään poikkeuksia.
Sama linja jatkui koko Uuden Testamentin:
"Mikä estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen, niinkuin mekin." Ap 10:47
Koska vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ovat eri asioita niin niiden järjestys saattaa vaihdella, kuten kävi Korneliuksen kohdalla, joka täytettiin Pyhällä Hengellä ENNEN kastettaan ja Efesossa, jotka täytettiin Pyhällä Hengellä vasta
kasteensa jälkeen. - Tiestä
puhdas Sana kirjoitti:
"Tiestä" on oikeassa:
"Nimimerkki puhdas Sana, kyllä kaste kuuluu kristityille".
"Eihän alkuseurakunnan aikanakaan kastettu niitä perhekuntia, joissa ei ollut uskovia,"
Juuri noin. Kun ihminen uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin hänestä tulee
kristitty ja hän antaa kastaa itsensä, kuten Paavalikin teki. Ketään ei tehty opetuslapseksi kastamalla, vaan evankeliumia julistamalla.
"Usko tulee kuulemisesta".
Mutta miksi Suomessa kastetaan lapsia, vaikka vanhemmat eivät ole uskossa???
Alkuseurakunnan aikana EI OLLUT MITÄÄN POIKKEUKSIA, vaan vesikaste ja
Pyhän Hengen kaste ovat kaksi eri asiaa! Eräät koettavat yhdistää nämä ja siksi joutuvat keksimään poikkeuksia.
Sama linja jatkui koko Uuden Testamentin:
"Mikä estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen, niinkuin mekin." Ap 10:47
Koska vesikaste ja Pyhän Hengen kaste ovat eri asioita niin niiden järjestys saattaa vaihdella, kuten kävi Korneliuksen kohdalla, joka täytettiin Pyhällä Hengellä ENNEN kastettaan ja Efesossa, jotka täytettiin Pyhällä Hengellä vasta
kasteensa jälkeen.Jeesus ei puhu kovinkaan paljon uudestisyntymisen ihmeestä, vaan puhuu siitä, että joka uskoo Häneen on saava elävän veden virrat sisimpäänsä. Siksi on tärkeintä se, että jokainen Jeesuksen ystävä ohjaa lähimmäisiään Jeesuksen luokse. Kehoittaa istumaan Hänen jalkojensa juureen ja kuuntelemaan Häntä ja ottamaan hiljaisuudessa vastaan eläväksi tekevää Sanaa. Pyhän Hengen kastetta eivät voi käsittää muut kuin sen saaneet ja sitä kastetta ei saa, jos ei ota Jumalan Sanaa vastaan. Pyhän Hengen lahja tulee päällemme Oppaaksi, kuten Jumala kulki kansan päällä Oppaana vanhan liiton aikana ja nuo saavat Pyhän Hengen kasteen, jotka ottavat Oppaan, eli Pyhän Hengen lahjan KIRKASTAMAN Jumalan Sanan vastaan.
Kornelius oli Jumalaa pelkäävä mies ja hänen almunsa oli tulleet Jumalalta vastaanotetuksi, mutta hän eli vielä vanhan liiton aikaa. Jumala kutsui hänet kasteen kautta uuteen liittoon, eli Jeesuksen opetuslapseksi.
Oletko huomannut sitä, että Pietari kertoo Pyhän Hengen tulleen ALUSSA heidänkin päälleen? Sillä hän tarkoittaa juuri sitä, että Pyhän Hengen lahja tuli päälle ja se ei ole sama asia kuin Pyhän Hengen kaste, jonka Pietari ja muut saivat myöhemmin, opittuaan Jeesukselta ja uskottuaan Jeesuksen opetuksiin ja Hänen antamaansa Uhriin puolestamme. Pyhän Hengen kaste tulee heidän osakseen, joilla laki nousee voimaan ilman laintekoja, eli Jeesuksen tekemänä ja se teko on RAKKAUS, joka vaikutta kaikissa Jeesuksen vapattamissa. Kaiken tekee usko, ei meidän omat tekomme.
Suomessa kastetaan lapsia sen takia, että Suomi on kääntynyt kristin uskoon ja tietää kasteen tarpeellisuuden. Kastaa saa kaikki, jotka suinkin antavat kastaa itsensä, tai lapsensa. Uskon siemen on pohjalla siihen, että Suomessa kastetaan vielä tänäänkin. - ei enempää kommentti
Tiestä kirjoitti:
Jeesus ei puhu kovinkaan paljon uudestisyntymisen ihmeestä, vaan puhuu siitä, että joka uskoo Häneen on saava elävän veden virrat sisimpäänsä. Siksi on tärkeintä se, että jokainen Jeesuksen ystävä ohjaa lähimmäisiään Jeesuksen luokse. Kehoittaa istumaan Hänen jalkojensa juureen ja kuuntelemaan Häntä ja ottamaan hiljaisuudessa vastaan eläväksi tekevää Sanaa. Pyhän Hengen kastetta eivät voi käsittää muut kuin sen saaneet ja sitä kastetta ei saa, jos ei ota Jumalan Sanaa vastaan. Pyhän Hengen lahja tulee päällemme Oppaaksi, kuten Jumala kulki kansan päällä Oppaana vanhan liiton aikana ja nuo saavat Pyhän Hengen kasteen, jotka ottavat Oppaan, eli Pyhän Hengen lahjan KIRKASTAMAN Jumalan Sanan vastaan.
Kornelius oli Jumalaa pelkäävä mies ja hänen almunsa oli tulleet Jumalalta vastaanotetuksi, mutta hän eli vielä vanhan liiton aikaa. Jumala kutsui hänet kasteen kautta uuteen liittoon, eli Jeesuksen opetuslapseksi.
Oletko huomannut sitä, että Pietari kertoo Pyhän Hengen tulleen ALUSSA heidänkin päälleen? Sillä hän tarkoittaa juuri sitä, että Pyhän Hengen lahja tuli päälle ja se ei ole sama asia kuin Pyhän Hengen kaste, jonka Pietari ja muut saivat myöhemmin, opittuaan Jeesukselta ja uskottuaan Jeesuksen opetuksiin ja Hänen antamaansa Uhriin puolestamme. Pyhän Hengen kaste tulee heidän osakseen, joilla laki nousee voimaan ilman laintekoja, eli Jeesuksen tekemänä ja se teko on RAKKAUS, joka vaikutta kaikissa Jeesuksen vapattamissa. Kaiken tekee usko, ei meidän omat tekomme.
Suomessa kastetaan lapsia sen takia, että Suomi on kääntynyt kristin uskoon ja tietää kasteen tarpeellisuuden. Kastaa saa kaikki, jotka suinkin antavat kastaa itsensä, tai lapsensa. Uskon siemen on pohjalla siihen, että Suomessa kastetaan vielä tänäänkin.Tarvisit kädestä pitäen ohjausta, mutta ylpeytesi estää sellaisen.
yritä ainakin päästä tuosta pönttökirjoituksesta eroon se olisi jo pieni alku. - puhdas Sana
Tiestä kirjoitti:
Jeesus ei puhu kovinkaan paljon uudestisyntymisen ihmeestä, vaan puhuu siitä, että joka uskoo Häneen on saava elävän veden virrat sisimpäänsä. Siksi on tärkeintä se, että jokainen Jeesuksen ystävä ohjaa lähimmäisiään Jeesuksen luokse. Kehoittaa istumaan Hänen jalkojensa juureen ja kuuntelemaan Häntä ja ottamaan hiljaisuudessa vastaan eläväksi tekevää Sanaa. Pyhän Hengen kastetta eivät voi käsittää muut kuin sen saaneet ja sitä kastetta ei saa, jos ei ota Jumalan Sanaa vastaan. Pyhän Hengen lahja tulee päällemme Oppaaksi, kuten Jumala kulki kansan päällä Oppaana vanhan liiton aikana ja nuo saavat Pyhän Hengen kasteen, jotka ottavat Oppaan, eli Pyhän Hengen lahjan KIRKASTAMAN Jumalan Sanan vastaan.
Kornelius oli Jumalaa pelkäävä mies ja hänen almunsa oli tulleet Jumalalta vastaanotetuksi, mutta hän eli vielä vanhan liiton aikaa. Jumala kutsui hänet kasteen kautta uuteen liittoon, eli Jeesuksen opetuslapseksi.
Oletko huomannut sitä, että Pietari kertoo Pyhän Hengen tulleen ALUSSA heidänkin päälleen? Sillä hän tarkoittaa juuri sitä, että Pyhän Hengen lahja tuli päälle ja se ei ole sama asia kuin Pyhän Hengen kaste, jonka Pietari ja muut saivat myöhemmin, opittuaan Jeesukselta ja uskottuaan Jeesuksen opetuksiin ja Hänen antamaansa Uhriin puolestamme. Pyhän Hengen kaste tulee heidän osakseen, joilla laki nousee voimaan ilman laintekoja, eli Jeesuksen tekemänä ja se teko on RAKKAUS, joka vaikutta kaikissa Jeesuksen vapattamissa. Kaiken tekee usko, ei meidän omat tekomme.
Suomessa kastetaan lapsia sen takia, että Suomi on kääntynyt kristin uskoon ja tietää kasteen tarpeellisuuden. Kastaa saa kaikki, jotka suinkin antavat kastaa itsensä, tai lapsensa. Uskon siemen on pohjalla siihen, että Suomessa kastetaan vielä tänäänkin.Taidat elää vielä umpiossa:
" Suomi on kääntynyt kristin uskoon ja tietää kasteen tarpeellisuuden"
Raamatussa vain YKSILÖT kääntyivät ja ottivat itse kasteen. Ketään ei kastettu vastoin omaa tahtoaan.
Lueppas hieman sanomalehtiä, niin näet, mitä tämä "kristinuskoon kääntynyt" kansa harrastaa.
Pakanamaissakin elämä saattaa olla moraalisempaa.
Etkö ole vielä lukenut Raamatusta, että KORNELIUKSESTA TULI OPETUSLAPSI, kun HÄN USKOI Pietarin saarnan. EI KASTEENSA AVULLA.
Pietarihan julisti hänelle: Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN,
SAA SYNNIT ANTEEKSI Hänen nimensä kautta."
EI SIIS KASTEESSA!!!
Ota nuo "kastelasit" pois similtäsi, niin opit tuntemaan oikean tien Jumalan
yhteyteen.
Korneliuskin kastettiin vasta SEN JÄLKEEN, KUN HÄN USKOI JA SAI PYHÄN HENGEN!!!
Sinä kirjoitat taas vastoin ev.lut.kirkon oppia:
" Pyhän Hengen kastetta eivät voi käsittää muut kuin sen saaneet ja sitä kastetta ei saa, jos ei ota Jumalan Sanaa vastaan"
Kirkkohan opettaa ns. automaattista Pyhän Hengen saantia kasteen yhteydessä.
Ei vauvan edes tarrvitse ottaa Sanaa vastaan. - Tiestä
puhdas Sana kirjoitti:
Taidat elää vielä umpiossa:
" Suomi on kääntynyt kristin uskoon ja tietää kasteen tarpeellisuuden"
Raamatussa vain YKSILÖT kääntyivät ja ottivat itse kasteen. Ketään ei kastettu vastoin omaa tahtoaan.
Lueppas hieman sanomalehtiä, niin näet, mitä tämä "kristinuskoon kääntynyt" kansa harrastaa.
Pakanamaissakin elämä saattaa olla moraalisempaa.
Etkö ole vielä lukenut Raamatusta, että KORNELIUKSESTA TULI OPETUSLAPSI, kun HÄN USKOI Pietarin saarnan. EI KASTEENSA AVULLA.
Pietarihan julisti hänelle: Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN,
SAA SYNNIT ANTEEKSI Hänen nimensä kautta."
EI SIIS KASTEESSA!!!
Ota nuo "kastelasit" pois similtäsi, niin opit tuntemaan oikean tien Jumalan
yhteyteen.
Korneliuskin kastettiin vasta SEN JÄLKEEN, KUN HÄN USKOI JA SAI PYHÄN HENGEN!!!
Sinä kirjoitat taas vastoin ev.lut.kirkon oppia:
" Pyhän Hengen kastetta eivät voi käsittää muut kuin sen saaneet ja sitä kastetta ei saa, jos ei ota Jumalan Sanaa vastaan"
Kirkkohan opettaa ns. automaattista Pyhän Hengen saantia kasteen yhteydessä.
Ei vauvan edes tarrvitse ottaa Sanaa vastaan.Enpä taida kirjoittaa luterilaista, enkä helluntailaista oppia. En ole koskaan väittänyt, että vedellä kastaminen riittää pelastukseen, vaan olen aina kertonut, että kasteessa saamme Pyhän Hengen LAHJAN ja tuo LAHJA KIRKASTAA Jumalan Sanan ja joka ottaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa kasteen Jumalalta ilman välikäsiä.
Vaikka koko kansa kastettaisiin opetuslapsiksi, niin VAIN he pelastuvat jotka uskovat. Ei siis kaikki kastetut pelastu, koska eivät usko. Eivät kaikki ympärileikatutkaan pelastuneet, vaan niiden ympärileikkaus kävi ympärileikkaamattomuudeksi, jotka eivät uskoneet.
Miten tätä asiaa voikaan olla noin vaikea käsittää? - olisi valoakin
Tiestä kirjoitti:
Enpä taida kirjoittaa luterilaista, enkä helluntailaista oppia. En ole koskaan väittänyt, että vedellä kastaminen riittää pelastukseen, vaan olen aina kertonut, että kasteessa saamme Pyhän Hengen LAHJAN ja tuo LAHJA KIRKASTAA Jumalan Sanan ja joka ottaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa kasteen Jumalalta ilman välikäsiä.
Vaikka koko kansa kastettaisiin opetuslapsiksi, niin VAIN he pelastuvat jotka uskovat. Ei siis kaikki kastetut pelastu, koska eivät usko. Eivät kaikki ympärileikatutkaan pelastuneet, vaan niiden ympärileikkaus kävi ympärileikkaamattomuudeksi, jotka eivät uskoneet.
Miten tätä asiaa voikaan olla noin vaikea käsittää?Niin kerro tienikki mitä kohtaa et ymmärrä esm seuraavassa lyhyessä Raamatun katkelmassa eli ....OTTAKOON kukin teistä kasteen... jne.??
ketähän siinä tarkoitetaan ..kukin teistä- termillä ja mitä mahtaa tarkoittaa tuo OTTAKOON...osaatko aavistaa kerro mutta älä satuile omiasi kuten tuossa yllä taas kerran teet kirjoittamalla puutaheinää!
KUKAAN ei ole saanut yhtään mitään PYHÄÄ HENKEÄ vauvakasteen kautta, aloita siitä oppisi puhdistaminen. - valoa on
olisi valoakin kirjoitti:
Niin kerro tienikki mitä kohtaa et ymmärrä esm seuraavassa lyhyessä Raamatun katkelmassa eli ....OTTAKOON kukin teistä kasteen... jne.??
ketähän siinä tarkoitetaan ..kukin teistä- termillä ja mitä mahtaa tarkoittaa tuo OTTAKOON...osaatko aavistaa kerro mutta älä satuile omiasi kuten tuossa yllä taas kerran teet kirjoittamalla puutaheinää!
KUKAAN ei ole saanut yhtään mitään PYHÄÄ HENKEÄ vauvakasteen kautta, aloita siitä oppisi puhdistaminen.Mitä tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raammatussa taas vouhottaa?
Ihmisethän kysyivät "MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEHDÄ?" Vastaus oli "Tulkoon KUKIN TEISTÄ kastetuiksi ja tehkää parannus. Ei Pietari voi vastata että TE pelastutte kun kastatte lapsenne.
Jos he olisivat kysyneet "miten lapsemme pelastuu" Pietari olisi sanonut: saamalla ksateen ja tekemällä perannuksen. Siis SAMA pelastustie on kaikille - sama tie
valoa on kirjoitti:
Mitä tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raammatussa taas vouhottaa?
Ihmisethän kysyivät "MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEHDÄ?" Vastaus oli "Tulkoon KUKIN TEISTÄ kastetuiksi ja tehkää parannus. Ei Pietari voi vastata että TE pelastutte kun kastatte lapsenne.
Jos he olisivat kysyneet "miten lapsemme pelastuu" Pietari olisi sanonut: saamalla ksateen ja tekemällä perannuksen. Siis SAMA pelastustie on kaikilleTotta,
Vauvakin pelastuu vain jos tekee parannuksen ja antaa kastaa ITSENSÄ"!!!
Sama tie on kaikilla! - valoa on
sama tie kirjoitti:
Totta,
Vauvakin pelastuu vain jos tekee parannuksen ja antaa kastaa ITSENSÄ"!!!
Sama tie on kaikilla!Hienoa että olet samaa mieltä. Vauva pelastuu jos uskoo ja saa kasteen.
Loistavaa!
- kjhgfd
Tuo oppi EI OLE JEESUKSEN ANTAMAA OPPIA!
Uskossa oleminen ja uskominen ovat muuta kuin Jeesusta jeesukseksi uskomista:
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaa:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"
Väärennettyyn raamattuun uskovat ovat uskovaisia, ei Jeesuksen Lakia ja oppeja kunnioittavia. Kreikan kielen kaste on pestä, peseytymistä jota ette usko vaikka Jeesus itse sen todisti TEOILLAAN;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Uskovaiset uskoo väärennetyn raamatun tekstiä eksytettynä ja tässä on väärennetyn raamatun todiste kaste oppinne eksytyksistä.
Jeesuksen evankeliumia Johannes mukaan:
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
4:2 2 vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen jäseniksi, uskovaisesksi tai edes uhri lampaiksi pedofiilienkään uhrianttareille!
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 242433
- 951546
- 1201304
- 751130
Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?
HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa22998Julkisuuden henkilön päiväin päätös
Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa254877- 52872
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo20858MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil209840- 34795