Hyviä syitä erota vapareista

eroavapareista

Hei kaikki! Keräsin tähän alle palstan keskusteluissa esiintyneitä syitä erota vapareista. Ketjuun lisää syitä.

Taloudelliset syyt:
- Vaparit käyttävät verovaroja keskinäiseen kerhotoimintaan
- Rivijäsenten rahoja käytetään liittoeliitin kestitsemiseen.
- Jäsenmaksulle ei saa vastineeksi kuin lehden, jota voi lukea ilmaiseksi myös verkossa.
- Lehteäkään ei kohta välttämättä saa.

Aatteelliset syyt:
- Vaparit edustavat yksisilmäistä uskontovihaa
- Vapariliiton johto ajaa henkilökohtaisia etujaan
- Vapariliiton puheenjohtaja esiintyy kirkollismyönteisen puolueen listalla
- Vapaasti voi ajatella, vaikka ei maksaisikaan jäsenmaksua

Henkilökohtaiset syyt:
- Säästyy rahaa
- Vaparius sitoo eli ei ole neutraalia
- Vapareista eroaminen on kivaa

Yhteisölliset syyt:
- Vaparius leimaa ääriajattelijaksi
- Vapaa-ajattelijoiden yhdistystoiminta on hiipumassa.

Kerro lisää syitä erota vapareista!

247

310

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eroavapareista

      Vielä tuli yksi syy mieleen: vapareista eroaminen on trendi. Vuoden 2010 jälkeen 21% liiton alaisten yhdistysten jäsenistä on nostanut kytkintä!

      Liity trendiin!

      • Huhhahheijaaa

        Karkkilan vapaa-ajattelijain jäsenet eivät ole eronneet yhdistyksestä eli vapaa-ajattelijoista. Kyllä heitä voi edelleen pitää vapaa-ajattelijoina, ja vaparien määrä ei siten ole vähentynyt noin.
        Kirkon ja valtion erottamisen vauhdittamiseksi tarvitaan kuitenkin vapaa-ajattelijayhdsityksiin lisää jaseniä. Liitypä sinäkin hyvän asian puolesta - ja samalla pienenä vaalauseena näiden vaparivihatrollien mekastukselle tällä foorumilla.

        Tästä vapaa-ajattelijin "pienestä jäsenmäärästä" kirjoitetaan niin paljon, ja ev.lut. kirkkokin siihen tarttui lausunnossan Puolustuvoimain uskonnonvapautilanteen parantamista vastaan, että jäsenmäärän lisäykseen alkaa olla kannustusta riittämiin. Liity- ja tuo kaverisikin.


      • Alasajo
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Karkkilan vapaa-ajattelijain jäsenet eivät ole eronneet yhdistyksestä eli vapaa-ajattelijoista. Kyllä heitä voi edelleen pitää vapaa-ajattelijoina, ja vaparien määrä ei siten ole vähentynyt noin.
        Kirkon ja valtion erottamisen vauhdittamiseksi tarvitaan kuitenkin vapaa-ajattelijayhdsityksiin lisää jaseniä. Liitypä sinäkin hyvän asian puolesta - ja samalla pienenä vaalauseena näiden vaparivihatrollien mekastukselle tällä foorumilla.

        Tästä vapaa-ajattelijin "pienestä jäsenmäärästä" kirjoitetaan niin paljon, ja ev.lut. kirkkokin siihen tarttui lausunnossan Puolustuvoimain uskonnonvapautilanteen parantamista vastaan, että jäsenmäärän lisäykseen alkaa olla kannustusta riittämiin. Liity- ja tuo kaverisikin.

        Liitto siis ainakin alkaa olemaan mennyttä. Se on sinunkin kommenttisi perusteella riidatonta.

        Vapariyhdistyksen jäsenprofiili on muuten niin iäkäs, että syöksy vain syvenee. Hyvä niin.


      • Alasajo kirjoitti:

        Liitto siis ainakin alkaa olemaan mennyttä. Se on sinunkin kommenttisi perusteella riidatonta.

        Vapariyhdistyksen jäsenprofiili on muuten niin iäkäs, että syöksy vain syvenee. Hyvä niin.

        ?? Mistä moinen väite jäsenten ikäjakaumasta?


      • Erotaanvapareista
        jori.mantysalo kirjoitti:

        ?? Mistä moinen väite jäsenten ikäjakaumasta?

        Katoavat yhdistykset kertovat kaiken.


      • Huonolt.näyttää

        Nyt taitaa pudotusta olla jo 25%, jos vaparien luvut pitää paikkansa. Joku sanoi, että ne on keinotekoisesti suurempia kuin todellisuus. Hgissäkin kokouksissa käy jokunen kymmenen parhaimmilaankin. Eli toiminta-aktiivisuus on sulanut lähes kokonaan. Paperijäšeniä paljon.


    • YÄK.YÄK.YÄK

      Vaparien pornopervoilu on erinomainen syy erota vapareista.

      • pornoapornoapornoa

        Niin on!


      • eroa-harkitseva

        Totta


      • Nopiv

        Niin on


    • kannattaa.erota

      Yksi syy lisää: Jori on luvannut maksaa palkkion vapareista eroamisesta.

      • eroa.tänään

        Lisäsyy: Miksi olla jäsenenä yhdistyksessä, jonka avainhenkilö maksaa siitä, että jäsenet EROAISIVAT yhdistyksestä.


    • ÄläLuotaVapariin

      Vaparit valehtelevat ja/tai esittävät puolitotuuksia.

      • Unto.utelias

        Näin edelleen. Miksiköhän?


      • ytrytrytr

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.


    • ei.maksua

      Jatkuva keskinäinen kärhämöinti, joka vie toistuvasti käräjille. Nytkin taas. Tätä tuskin kukaan tahtoo jäsenmaksurahoillaan tehtävän.

      • Huhhahheijaaa

        Eipä ole mitään keskinäistä kärhämöintiä käräjillä. Kärhämöivä ateistiyhdistys ei kuulu va-liittoon.


      • Ei.houkuttele
        Huhhahheijaaa kirjoitti:

        Eipä ole mitään keskinäistä kärhämöintiä käräjillä. Kärhämöivä ateistiyhdistys ei kuulu va-liittoon.

        Tyypillinen lahkoutumiskehitys keskinäisine riitoineen.


    • Rahahanat.kiinni

      Vaparit eivät suostu/osaa kertoa, mitä valtion rahalla yksityiskohtaisesti hankitaan. Kumpikaan ei osoita veronmaksajan kunnioittamista.

    • eron.paikka

      Puheenjohtajana Karisma on vetänyt vapaa-ajattelijat julkisuudessa SDP:n alle, vaikka se ei ole totta. Puheenjohtaja leimaa jäsenet poliittisesti. Ei voi olla oikein.

      • eron.paikka

        Jape Loven samalla asialla.


    • Humanisti-vapari

      "- Vaparit käyttävät verovaroja keskinäiseen kerhotoimintaan"

      Kommenttinä tähän voi todeta, että vapaa-ajattelijain yhdistystoiminnasa on kyse myös keskinäisestä vertaistuesta ja myös viihtymisestä vapaaehtoistoiminnan hyvässä hengessä.

      Kymmenessä yhdistyksessä on hautausmaan ylläpitoa, ja talkootoiminta on tavallaan myös harratus, vaikka samalla hautausmaan ylläpito on vastuullista ja liassa säädeltyä toimintaa, vaikka julkinen vala ei sitä tuekaan (vaan antaa sata miljoonaa verovaroja ev.lut. kirkolle).

      Uskonnotomiin kohdistuvan syrjinnän kokemus yhdistää myös muissa yhdistyksissä vapaa-ajattelijoita, jotka kukin ajatelevat yksilöllisesti ja vapaasti ilman mitään yhteistä dogmikokoelmaa ja uskontunnustusta, toki ihmisoikeuksien arvopohjaa kunnioittaen. Vapaehtoistoimintaa tehdään mm. tilaisuuksien järjestämisessä, viestinnässä, vaikuttamistoiminnassa, neuvonnassa ja vertaistuessa.

      • älä_valehtele

        Miksi teillä sitten on niin paljon riitoja, jos kyse on vertaistuesta? Taitaa dogmit olla tiukempia kuin uskontolahkoilla.


      • Humanisti-vapari
        älä_valehtele kirjoitti:

        Miksi teillä sitten on niin paljon riitoja, jos kyse on vertaistuesta? Taitaa dogmit olla tiukempia kuin uskontolahkoilla.

        Vapareilla ei niinkään ole riitoja, mutta liiton ulkopuolelta vapareihin kohdistuu räksytystä. Ehkä osa räksyttäjitä kokee olevansa parempia, kovempia ja oikeaoppiempia ateisteja kuin ne muut... Ihmisiähän uskonnottomatkin ovat... Ja myös yksilöitä kerrassaan...
        Uskonnollisia suuntia, ryhmiä, lahkoja on kuitenkin satoja ja tuhansia eli paljon enemmän...


      • älä_valehtele
        Humanisti-vapari kirjoitti:

        Vapareilla ei niinkään ole riitoja, mutta liiton ulkopuolelta vapareihin kohdistuu räksytystä. Ehkä osa räksyttäjitä kokee olevansa parempia, kovempia ja oikeaoppiempia ateisteja kuin ne muut... Ihmisiähän uskonnottomatkin ovat... Ja myös yksilöitä kerrassaan...
        Uskonnollisia suuntia, ryhmiä, lahkoja on kuitenkin satoja ja tuhansia eli paljon enemmän...

        Uskonnollisia lahkoja on enemmän, koska uskovia ihmisiä on enemmän. Ateismiin ja vapaa-ajatteluun hurahtaneita on vähemmän, joten se tuottaa vähemmän lahkoja. Mutta vaparien määrään nähden lahkoja on kyllä tullut todella paljon.

        Koska vaparit ovat noin riitaisia ja käräjilläkin ollaan koko ajan, kukaan järkevä ihminen ei ole semmoisessa mukana. Puhe vertaistuesta semmoisessa joukossa on vale, SUURVALE.


      • voitoista
        älä_valehtele kirjoitti:

        Uskonnollisia lahkoja on enemmän, koska uskovia ihmisiä on enemmän. Ateismiin ja vapaa-ajatteluun hurahtaneita on vähemmän, joten se tuottaa vähemmän lahkoja. Mutta vaparien määrään nähden lahkoja on kyllä tullut todella paljon.

        Koska vaparit ovat noin riitaisia ja käräjilläkin ollaan koko ajan, kukaan järkevä ihminen ei ole semmoisessa mukana. Puhe vertaistuesta semmoisessa joukossa on vale, SUURVALE.

        ateismi ei ole hurahtamis-kysymys. tuskinpa kukaan on päättänyt, että nytpä ryhdyn ateistiksi! se vaatii vähän enemmän.


      • muutenvaan
        voitoista kirjoitti:

        ateismi ei ole hurahtamis-kysymys. tuskinpa kukaan on päättänyt, että nytpä ryhdyn ateistiksi! se vaatii vähän enemmän.

        No onko se uskistuminenkaan semmoinen? Ihan verrannollisia. Jotenkin tapaamani ateisti-intoilijat ovat samantapaisia kuin uskisvaahtoajat. Asia on eri, mutta vaahtoaminen samaa. Siksi vapaa-ajattelu on niin vastenmielistä.


    • Humanisti-vapari

      "- Rivijäsenten rahoja käytetään liittoeliitin kestitsemiseen."

      Liiton toimintaseminaarissa tai liittokokoukessa on mukana yhdistystoiminnan ja projektien aktiivitoimijoita, jotka matkustavat usein jopa satojen kilometrien päästä ja yön yli päästäkseen paikalle. On selvää, että valtakunnallisen järjestötoiminnan paikallisten aktiivien koulutustoimintaan on syytä mahdollisuuksien mukaan sisältyä matka- ja majoituskulut sekä kahvit ja ruokailut. Tätä puoltaa myös yhdistysaktiivien yhdenvertainen kohtelu alueellisesti. Eri yhdistysten taloudellinen tilanne vaihtelee suuresti. Ja liitolla on muitakin tuloja kuin yhdistysten jäsenmaksutilitys. Liitto ja yhdistykset eivät maksa mitään palkkioita puheenjohtajille tai sihteereille. Vaatimus siitä, että heidän ja muidenb aktiivien pitäisi itse kustantaa vaparien järjestämän aktiivien koulutustoiminnan kulut, on kohtuuton. Kysehän on yleishyödyllisestä ihmisoikeustoiminnasta eikä pelkästä "harrastustoiminnasta".

      Jos joku haluaa nähdä esim. keväisen tai kesäisen viikonlopun uhraamisen vapaa-ajattelijain asioihin ja toimintaan liittyvään koulutukseen osallistumiseen jonain "kestitsimisestä" nauttimisena, hänellä on aika omituinen ja yksisilmäinen tarkastelutapa. Mutta toisaalta, pitää myöntää, että vapaa-ajattelijain toimintaan osallistuminen voi olla ihan mukavaa, antoisaa ja viihtyisää. Aloittaja olisi varmaan iloinen, jos vapaa-ajattelijoilla olisi kovin ikävää ja kurjaa, mutta iloksemme voimme hänelle todeta, että noin ei ole.

      • Rahahanat.kiinni

        "Ja liitolla on muitakin tuloja kuin yhdistysten jäsenmaksutilitys."

        Niin ne valtiontuet, joista on ollut puhe monta kertaa, mutta joiden käytöstä ei koskaan ole tullut selvää. Tarkoittaako kommenttisi sitä, että veronmaksajien rahat pannaan jäseneliitin keskitsemiseen hotelleissa? Eli jäsenmaksutuloja ei käytettäisikään tähän, vaan ainoastaan veronmaksajien?

        Jäsenmaksutuloista moisen juhlinnan voisi vielä jotenkuten hyväksyä. Onhan jäsenyys (ainakin periaatteessa) vapaaehtoista. Jos joku haluaa lahjoittaa rahansa etuoikeutettujen jäsenien suljettuihin juhliin, se ei varmaan ole kiellettyä (ellei siinä ole jotain hyväksikäytön piirteitä, kuten tällaisissa tapauksissa usein tuppaa olemaan).

        Sen sijaan on mielestäni täysin kohtuutonta, että verokarhun ja -voudin palveluksia käytetään hotellijuhlinnan kustannusten kattamiseen.


      • jiijäätee

        Lopeta tuo saman sonnan jauhaminen. Parempi sinun olla hiljaa kuin valehdella koko ajan. Teet itsestäsi vain typeryksen tuolla johtavalla trollsamisella. Hanki vaikka joku harrastus.


      • Rahahanat.kiinni

        Mikä tuossa edellä on valetta? Yksilöity vastaus, kiitos.


      • jiijäätee
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Mikä tuossa edellä on valetta? Yksilöity vastaus, kiitos.

        Lähtökohtaisesti kaikki mitä kirjoitat on valhetta. Et ole pystynyt todistamaan yhtäkään väitettäsi, joten niitä voi pitää valheena.


      • Rahahanat.kiinni
        jiijäätee kirjoitti:

        Lähtökohtaisesti kaikki mitä kirjoitat on valhetta. Et ole pystynyt todistamaan yhtäkään väitettäsi, joten niitä voi pitää valheena.

        Sinä esität syytöksen, sinä perustelet ne. Muuten huidot ilmaan. Olepa hyvä!


      • jiijäätee
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Sinä esität syytöksen, sinä perustelet ne. Muuten huidot ilmaan. Olepa hyvä!

        Hetkinen. Sinä aloittit syyttämisen ilman todisteita. Joten todisteet kehiin väittämistäsi niin voidaan sitten jatkaa. Eli sinä ole se joka huitoo ilmaa ;)


      • Rahahanat.kiinni
        jiijäätee kirjoitti:

        Hetkinen. Sinä aloittit syyttämisen ilman todisteita. Joten todisteet kehiin väittämistäsi niin voidaan sitten jatkaa. Eli sinä ole se joka huitoo ilmaa ;)

        Jiijäätee se jaksaa trollata. Kertoo vaparien tilanteen epätoivoisuudesta.


    • Humanisti-vapari

      "- Jäsenmaksulle ei saa vastineeksi kuin lehden, jota voi lukea ilmaiseksi myös verkossa."

      Monet haluavat yhä lehteillä lehteään. Ja lehden sisällön teko ei ole ihan ilmaita; sisällön tuotanto lehteen tapahtuu kuitenkin liiton toimijoiden taholta, osin myös palkattujen osa-aikaisten ammattilaisten toimesta.

      Jäsenenä saa myös uusia tuttavia ja kavereita, joilta mm. saa vertaistukea katsomuksellisiin oikeuksiin ja uskonnottomaan tapakulttuuriin liityvissä asioissa. Saa yhteisöllisyyttä. Saa uutisia asioista ekä informaatia kiinnostavista tilaisuuksista.

      Mitä taloudellisiin etuihin tulee, seuraavaa ei voi pitää ihan mitättömänä:

      "Vapaa-ajattelijain liitto korvaa perheiden uskonnottomien juhlien (häät, nimiäiset, hautajaiset) puhujakuluja seuraavasti (http://vapaa-ajattelijat.fi/juhlapalvelut):

      Juhlapuhujan on oltava Pro-Seremonioiden tai liiton jäsenyhdistyksen kautta rekisteröitynyt puhuja.
      Kuluja korvataan seremonian järjestäjälle tämän hakemuksesta ja kuitteja vastaan.
      Kuluja pitää olla vähintään 100 euron edestä, jotta korvausta voi hakea.
      Liitto maksaa hakemuksesta 100 euron tuen jäsenetuna, jos nimiäisten tai hääjuhlien järjestäjä tai hautauksissa vainaja tai vainajan lähiomainen on liiton jäsenyhdistysten jäsen.
      Tukea on haettava tällä lomakkeella, jonka saa puhujalta, liiton sivustolta tai tilaamalla liiton toimistosta. "

      • älä_valehtele

        "Monet haluavat yhä lehteillä lehteään."
        Miksi lehden levittämistä sitten ruvetaan rajoittamaan?

        "Jäsenenä saa myös uusia tuttavia ja kavereita"
        Unohdit vihamiehet, mikä johtaa eri vapariklikkien keskinäiseen nokitteluun.

        HETKINEN!! Eikö Pro-Seremoniat saa valtiontukea?? Rahahanat kiinni, osaatko sanoa?


      • Humanisti-vapari
        älä_valehtele kirjoitti:

        "Monet haluavat yhä lehteillä lehteään."
        Miksi lehden levittämistä sitten ruvetaan rajoittamaan?

        "Jäsenenä saa myös uusia tuttavia ja kavereita"
        Unohdit vihamiehet, mikä johtaa eri vapariklikkien keskinäiseen nokitteluun.

        HETKINEN!! Eikö Pro-Seremoniat saa valtiontukea?? Rahahanat kiinni, osaatko sanoa?

        Ei ole lehden levittämisen rajoittamista, jos tarjotan sitä nimenomaan haluaville mahdollisuutta pitäytyä vain nettilehden käytössä. Osa nuorista on siirtymässä paperittomaan elämänmuotoon ikään kuin edelläkävijöinä, ja liitto voi nyt vastata siihen pyyntöön. Mutta kyllä lehteä on tarkoitus painaa sen verran yli tilausmäärän, että näytenumeroita voidaan myös jakaa kiinnostuneille. Jos haluat näytenumeroita myös vaikka vuoden 2014 numeroista, niitä on saatavissa: [email protected]


      • muutenvaan
        Humanisti-vapari kirjoitti:

        Ei ole lehden levittämisen rajoittamista, jos tarjotan sitä nimenomaan haluaville mahdollisuutta pitäytyä vain nettilehden käytössä. Osa nuorista on siirtymässä paperittomaan elämänmuotoon ikään kuin edelläkävijöinä, ja liitto voi nyt vastata siihen pyyntöön. Mutta kyllä lehteä on tarkoitus painaa sen verran yli tilausmäärän, että näytenumeroita voidaan myös jakaa kiinnostuneille. Jos haluat näytenumeroita myös vaikka vuoden 2014 numeroista, niitä on saatavissa: [email protected]

        Seuraava askel onkin, että paperilehdestä pitää maksaa erikseen. Sitten sinä puhut ekologisuudesta jne. vaikka tarkoitus on vain kerätä rahaa.


      • Humanisti-vapari
        muutenvaan kirjoitti:

        Seuraava askel onkin, että paperilehdestä pitää maksaa erikseen. Sitten sinä puhut ekologisuudesta jne. vaikka tarkoitus on vain kerätä rahaa.

        Kyllä lehti pysyy jäsenetuna, se on selvä. Muut kuin henkilöjäsenet toki joutuvat tilaamaan sen saadakseen paperilehden.


      • Tietoa.pantataan
        älä_valehtele kirjoitti:

        "Monet haluavat yhä lehteillä lehteään."
        Miksi lehden levittämistä sitten ruvetaan rajoittamaan?

        "Jäsenenä saa myös uusia tuttavia ja kavereita"
        Unohdit vihamiehet, mikä johtaa eri vapariklikkien keskinäiseen nokitteluun.

        HETKINEN!! Eikö Pro-Seremoniat saa valtiontukea?? Rahahanat kiinni, osaatko sanoa?

        En yllättyisi, jos vaparifirma saisi tukia. Eihän ne siitä hiisku, joten selvittäminen voi olla hankalaa. Ehkä PAT:n sivuilla kerrottaisiin.

        Tietojen pimittäminen on mielestäni täysi syy erota vapareista.


      • jiijäätee
        Tietoa.pantataan kirjoitti:

        En yllättyisi, jos vaparifirma saisi tukia. Eihän ne siitä hiisku, joten selvittäminen voi olla hankalaa. Ehkä PAT:n sivuilla kerrottaisiin.

        Tietojen pimittäminen on mielestäni täysi syy erota vapareista.

        Ei kannata välttämättä uskoa kaikkea mitä Pat yhdistys satuilee. Näyttäisi siltä että sen järjestön ainut tarkoitus on mollata vapaan ajattelijoiden järjestöä, eikä ajaa uskonnottomien asioita.


      • Rahahanat.kiinni
        jiijäätee kirjoitti:

        Ei kannata välttämättä uskoa kaikkea mitä Pat yhdistys satuilee. Näyttäisi siltä että sen järjestön ainut tarkoitus on mollata vapaan ajattelijoiden järjestöä, eikä ajaa uskonnottomien asioita.

        PAT tuntuu olevan ainoa taho, josta saa tietoa vapareiden talous- yms. sotkuista. Vaparit voisivat parantaa tilannetta antamalla itse ajantasaista ja totuudellista tietoa. Nyt on pakko tukeutua PAT:n tietoihin.

        Itse asiaan: en tiedä, saako ProSeremoniat valtion rahaa. Mielenkiintoinen kysymys. Onko vapareista vastaamaan rehellisesti ja kattavasti vai pitääkö tämäkin tieto onkia jotain kiertotietä?


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        PAT tuntuu olevan ainoa taho, josta saa tietoa vapareiden talous- yms. sotkuista. Vaparit voisivat parantaa tilannetta antamalla itse ajantasaista ja totuudellista tietoa. Nyt on pakko tukeutua PAT:n tietoihin.

        Itse asiaan: en tiedä, saako ProSeremoniat valtion rahaa. Mielenkiintoinen kysymys. Onko vapareista vastaamaan rehellisesti ja kattavasti vai pitääkö tämäkin tieto onkia jotain kiertotietä?

        Enkö minä tähän ole jo vastannut? Pro-Seremoniat on saanut silloisen starttirahan vuonna 1999. Muuta julkista tukea se ei ole saanut.

        Ja vastakysymys ennen vastaväitteitä: Onko OK, jos starttirahaa myönnetään kristillisen kirjakaupan perustamiseen?


      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Enkö minä tähän ole jo vastannut? Pro-Seremoniat on saanut silloisen starttirahan vuonna 1999. Muuta julkista tukea se ei ole saanut.

        Ja vastakysymys ennen vastaväitteitä: Onko OK, jos starttirahaa myönnetään kristillisen kirjakaupan perustamiseen?

        Sitten toinen kysymys: paljonko vaparit antavat firmalle vuodessa yhdistysten ja liiton rahaa?


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Sitten toinen kysymys: paljonko vaparit antavat firmalle vuodessa yhdistysten ja liiton rahaa?

        Ei tuolle muistaakseni edes voi antaa suoraan rahaa. Voittoa tavoittelematon oy oli jotenkin eri asemassa kuin ry.

        Liitto tukee jäsenyhdistystensä juhlia kyllä, mutta nyt en muista miten summa määräytyi. Varmaan parasta kun tartut tarjoukseeni ja tulet liiton toimistolle katsomaan tilikirjoja. Siitähän tuo ja muukin kysymäsi selviää.


      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei tuolle muistaakseni edes voi antaa suoraan rahaa. Voittoa tavoittelematon oy oli jotenkin eri asemassa kuin ry.

        Liitto tukee jäsenyhdistystensä juhlia kyllä, mutta nyt en muista miten summa määräytyi. Varmaan parasta kun tartut tarjoukseeni ja tulet liiton toimistolle katsomaan tilikirjoja. Siitähän tuo ja muukin kysymäsi selviää.

        Eli epäsuoraa tukea, kun annetaan tilaajille sivusta rahaa, jotta firma voi myydä alennuksella. Jälleen outo tilanne valtionapujen kannalta.


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Eli epäsuoraa tukea, kun annetaan tilaajille sivusta rahaa, jotta firma voi myydä alennuksella. Jälleen outo tilanne valtionapujen kannalta.

        Millähän tavalla va-liitto saisi sinun mielestäsi tukea uskonnoista vapaata juhlakulttuuria niin, että et siitä valittamista keksisi?


      • Tulkkiboy
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Millähän tavalla va-liitto saisi sinun mielestäsi tukea uskonnoista vapaata juhlakulttuuria niin, että et siitä valittamista keksisi?

        Rahis varmaan tykkäisi hyvää, jos sen valtionavun jättäisitte nostamatta ja kylvämättä sitä tuuleen.


    • Humanisti-vapari

      "- Lehteäkään ei kohta välttämättä saa."

      Päin vastoin. Lehti 1/2015 on juuri mennyt painoon. Kohta sen saa.

      • taaskoanarkismia

        Kirjoittaako tässäkin lehdessä anarkisti-Auvinen?


      • Rahahanat.kiinni
        taaskoanarkismia kirjoitti:

        Kirjoittaako tässäkin lehdessä anarkisti-Auvinen?

        Itse asiassa tässä on yksi palstalla esiintynyt arvostelunaihe, joka voi jollekin muodostua perusteeksi erota vapareista. Kun tiedetään, millaisia yhteiskunnallis-taloudellisia rasitteita anarkismi aiheuttaa, vaparien linkitys sen kanssa tuntuu todella erikoiselta ja henkilökohtaisesti sanoen järjettömältä. Kyllä tuo(kin) eroamisperuste olisi, jos olisin jäsen.


    • Kannatatko va-liikkeen tavoitteita? Kovin merkillistä listausta, kun on sekaisin väitteitä joiden mukaan liikkeen tavoitteet ovat huonoja, ja toisaalta väitteitä joiden mukaan va-liitto ei niitä olisi hyvä ajamaan.

      • Rahahanat.kiinni

        Voi olla erilaisia syitä erota. Ei jokaisen eroskan tarvitse jokaista syytä allekirjoittaa. Miksi teet tästä ongelman? Eikö vapareista eroamista saisi julkisesti pohtia?


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Voi olla erilaisia syitä erota. Ei jokaisen eroskan tarvitse jokaista syytä allekirjoittaa. Miksi teet tästä ongelman? Eikö vapareista eroamista saisi julkisesti pohtia?

        Joo, mutta keskustelu ei etene jos ei analysoi paremmin. Ja tämä on se peruskysymys: onko "väärin sammutettu" vanhan sanonnan mukaan, vai eikö olisi pitänyt sammuttaa lainkaan?


      • Jorin kysymykseen tuskin koskaan tulee vastausta. Rahahanan ja muiden nimimerkkien(sä) käyttämä keskustelutekniikka on tunnettu. Argumentaatio koostuu joukosta hyökkäyksiä toista osapuolta kohtaan, eikä koskaan kerrota omaa mielipidettään. Oikeaa keskustelua ei koskaan synny, ja toinen osapuoli on jatkuvasti puolustuskannalla. Hyökkääjä voi lisäksi rauhassa odottaa turhautuneen vastapuolensa tekevän jotain harkitsematonta. Voi pohtia kuinka hyödyllistä on vastata Rahahanan (ja kumppaneiden) kirjoituksiin.


      • jiijäätee
        foo_bar kirjoitti:

        Jorin kysymykseen tuskin koskaan tulee vastausta. Rahahanan ja muiden nimimerkkien(sä) käyttämä keskustelutekniikka on tunnettu. Argumentaatio koostuu joukosta hyökkäyksiä toista osapuolta kohtaan, eikä koskaan kerrota omaa mielipidettään. Oikeaa keskustelua ei koskaan synny, ja toinen osapuoli on jatkuvasti puolustuskannalla. Hyökkääjä voi lisäksi rauhassa odottaa turhautuneen vastapuolensa tekevän jotain harkitsematonta. Voi pohtia kuinka hyödyllistä on vastata Rahahanan (ja kumppaneiden) kirjoituksiin.

        Totta. Sen takia nuo syytökset voi jättää omaan arvoonsa. Moneen vuoteen ei ole tullut mitään rakentavaa keskusteluun tuolta hemmolta, vaikka on kysytty. Eli vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole mitään muuta kuin purkaa angstiaan jostain syystä vapareihin.


      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joo, mutta keskustelu ei etene jos ei analysoi paremmin. Ja tämä on se peruskysymys: onko "väärin sammutettu" vanhan sanonnan mukaan, vai eikö olisi pitänyt sammuttaa lainkaan?

        Ihmisillä on yksilöllisiä syitä vaihtaa vaikkapa asuntoa ja kaikki vaihtamisen syyt eivät muodosta johdonmukaista kokonaisuutta. Sama juttu vapareista eroamisessa. Voi olla molempia mainitsemiasi syitä ihmisestä riippuen.

        Muilta kysyn, miksi kommentoitte juttujani, jos ne eivät kerran kommentointia ansaitse? Minusta näyttää ikävällä tavalla siltä, että yritätte asettua annetun kritiikin yläpuolelle välttääksenne joutumasta vastaamaan. Kun tiedätte kritiikin oikeutetuksi, mutta ette voi hyväksyä sitä, pakenette ylimielisyyteen. Valitettavan tuttua vapareilta.

        Ole muuten sitä mieltä, että vaparien valtionapu on lopetettava.


      • jiijäätee kirjoitti:

        Totta. Sen takia nuo syytökset voi jättää omaan arvoonsa. Moneen vuoteen ei ole tullut mitään rakentavaa keskusteluun tuolta hemmolta, vaikka on kysytty. Eli vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole mitään muuta kuin purkaa angstiaan jostain syystä vapareihin.

        Persoonallisuushäiriöinen lähimmäinen oli opettavainen kokemus. Häiriintyneen yksilön kritiikiksi verhottuun henkiseen väkivaltaan ei tule reagoida mitenkään.


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Ihmisillä on yksilöllisiä syitä vaihtaa vaikkapa asuntoa ja kaikki vaihtamisen syyt eivät muodosta johdonmukaista kokonaisuutta. Sama juttu vapareista eroamisessa. Voi olla molempia mainitsemiasi syitä ihmisestä riippuen.

        Muilta kysyn, miksi kommentoitte juttujani, jos ne eivät kerran kommentointia ansaitse? Minusta näyttää ikävällä tavalla siltä, että yritätte asettua annetun kritiikin yläpuolelle välttääksenne joutumasta vastaamaan. Kun tiedätte kritiikin oikeutetuksi, mutta ette voi hyväksyä sitä, pakenette ylimielisyyteen. Valitettavan tuttua vapareilta.

        Ole muuten sitä mieltä, että vaparien valtionapu on lopetettava.

        Asunnonvaihtajalta voi kysyä esimerkiksi häiritsikö junaradan melu.

        Sinä muistutat raittiusliikkeen jäsentä, joka kysyy tuliko juotua puna- vai valkoviiniä. Kumman tahansa vastaa, olet edelleen aivan yhtä paljon sitä mieltä, ettei pidä juoda ollenkaan. Ja kun selviää että valkoviiniä, kysyt merkin ja toteat merkistä riippumatta ettei pidä juoda. Ja jos merkkikin kerrotaan, kysyt vuosikertaa jne.



      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Lisäksi rahahanojen sulkija ei juurikaan koskaan kommentoi, kun jokin asia asetetaan laajempaan yhteyteensä. Esimerkiksi nuorisojärjestöjen tuet yleisemmin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13484233 . Tai kulttuurilehtituki, oliko hyvä että Katolisen kirkon lehti ei saa enää tukea ollenkaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/12555260#comment-78255729 ?

        Omituista syyttää siitä, että rajoitun vapaa-ajattelupalstalla kommentoimaan vapaa-ajattelua. Erityisen omituista se on siksi, että syytöksen esittänyt henkilö on nostanut itsensä palstan luotsiksi. Raittiusliikettä kannattaa käsitellä jossain muualla kuin täällä. Juttusi pointti tässä kontekstissa jäi täysin hämäräksi.

        Voisitko foo_bar kertoa, miksi koko ajan kuitenkin kommentoit? Vastaatko myös siihen, että kerroin ed. viestissäni mielipiteeni? Väitithän, etten koskaan kerro mielipidettäni. Luulin, että tiesit jo mielipiteeni, mutta koska et tiennyt, olen keskeisen vapareita koskevan mielipiteeni nyt kertonut. Mitä mieltä olet siitä?

        Vai vetäydytkö nyt keskustelusta, koska olet onnistunut diagnostisoimaan sairaudekseni persoonallisuushäiriön? Koska onnistut noin hyvin diagnooseissa, voisit kertoa itsestäsi sote-uudistuksen valmistelijoille. Säästyisi paljon rahaa, jos diagnoosit voisi tehdä S24-keskusteluissa. Olet ilmiömäinen!


      • Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Omituista syyttää siitä, että rajoitun vapaa-ajattelupalstalla kommentoimaan vapaa-ajattelua. Erityisen omituista se on siksi, että syytöksen esittänyt henkilö on nostanut itsensä palstan luotsiksi. Raittiusliikettä kannattaa käsitellä jossain muualla kuin täällä. Juttusi pointti tässä kontekstissa jäi täysin hämäräksi.

        Voisitko foo_bar kertoa, miksi koko ajan kuitenkin kommentoit? Vastaatko myös siihen, että kerroin ed. viestissäni mielipiteeni? Väitithän, etten koskaan kerro mielipidettäni. Luulin, että tiesit jo mielipiteeni, mutta koska et tiennyt, olen keskeisen vapareita koskevan mielipiteeni nyt kertonut. Mitä mieltä olet siitä?

        Vai vetäydytkö nyt keskustelusta, koska olet onnistunut diagnostisoimaan sairaudekseni persoonallisuushäiriön? Koska onnistut noin hyvin diagnooseissa, voisit kertoa itsestäsi sote-uudistuksen valmistelijoille. Säästyisi paljon rahaa, jos diagnoosit voisi tehdä S24-keskusteluissa. Olet ilmiömäinen!

        Toteat kuitenkin monissa yhteyksissä, että evlut kirkko ei saa tukea. Sekö sitten liittyykin vapaa-ajatteluun? Puhutko myös Tampereen talouskehityksestä pelkästään Tampereen lukujen perusteella, mitenkään vertaamatta sitä koko maan tai esimerkiksi Turun ja Oulun lukuihin?


      • vapaasti.ajatteleva
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Toteat kuitenkin monissa yhteyksissä, että evlut kirkko ei saa tukea. Sekö sitten liittyykin vapaa-ajatteluun? Puhutko myös Tampereen talouskehityksestä pelkästään Tampereen lukujen perusteella, mitenkään vertaamatta sitä koko maan tai esimerkiksi Turun ja Oulun lukuihin?

        Kun vapaa-ajattelijat joutuvat kritiikin kohteeksi, Jori ja moni muut vapari yrittää kääntää keskustelun lutkukirkkoon pois vapaa-ajattelijoiden arveluttavasta toiminnasta. Vapareiden on näköjään todella vaikeaa ottaa vastaan kritiikkiä.


      • vapaasti.ajatteleva kirjoitti:

        Kun vapaa-ajattelijat joutuvat kritiikin kohteeksi, Jori ja moni muut vapari yrittää kääntää keskustelun lutkukirkkoon pois vapaa-ajattelijoiden arveluttavasta toiminnasta. Vapareiden on näköjään todella vaikeaa ottaa vastaan kritiikkiä.

        Eli minäkö voin kritisoida jatkossa esimerkiksi Etsijä-lehden kulttuurilehtitukea, etkä sinä mitenkään muistuta VA-lehden kulttuurilehtituesta?

        Raittiusliikevertauksen kuvittelin olevan sinullekin ilmiselvä. Sanot että liiton valtiontuki pitää lopettaa. Kysyt tarkkoja taloustietoja jotain kahvikuppia myöten -- ja kuitenkaan vastauksilla ei ole mitään väliä.


      • ei-jäsen
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Eli minäkö voin kritisoida jatkossa esimerkiksi Etsijä-lehden kulttuurilehtitukea, etkä sinä mitenkään muistuta VA-lehden kulttuurilehtituesta?

        Raittiusliikevertauksen kuvittelin olevan sinullekin ilmiselvä. Sanot että liiton valtiontuki pitää lopettaa. Kysyt tarkkoja taloustietoja jotain kahvikuppia myöten -- ja kuitenkaan vastauksilla ei ole mitään väliä.

        Mene jonnekin etsijä-palstalle, jos haluat sitä kritisoida. Kun tommosia tyyppejä näkee, ei voi ku ihmetellä, että joku on edelleen vapareissa mukana. Erotkaa äkkiä!


      • vapaasti.ajatteleva
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Eli minäkö voin kritisoida jatkossa esimerkiksi Etsijä-lehden kulttuurilehtitukea, etkä sinä mitenkään muistuta VA-lehden kulttuurilehtituesta?

        Raittiusliikevertauksen kuvittelin olevan sinullekin ilmiselvä. Sanot että liiton valtiontuki pitää lopettaa. Kysyt tarkkoja taloustietoja jotain kahvikuppia myöten -- ja kuitenkaan vastauksilla ei ole mitään väliä.

        Sekotat minut johonkin toiseen.


      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Toteat kuitenkin monissa yhteyksissä, että evlut kirkko ei saa tukea. Sekö sitten liittyykin vapaa-ajatteluun? Puhutko myös Tampereen talouskehityksestä pelkästään Tampereen lukujen perusteella, mitenkään vertaamatta sitä koko maan tai esimerkiksi Turun ja Oulun lukuihin?

        Tämä liittyy vaparien väitteeseen kirkon etuoikeuksista suhteessa uskonnottomiin. Osoitan, että vaparien väite ei pidä paikkaansa. Vaparit itse asiassa ovat tässä se taho, joka on suosituimmuusasemassa.

        Tässä ei siis käsitelty muuta kuin vaparien väitteen totuuspohjaa. Pitäydyn vapariaiheissa kuten asiallisesti oikein onkin. Palstan luotsina (vai oletko enää luotsi?) sinun pitäisi ymmärtää pysyä palstan asiassa, eikä myöskään niputtaa kaikkia vapareita arvostelevia henkilöitä yhteen, niin kuin taas näyttää tapahtuneen.

        Kirkosta eroaminen -palstan (ex?-)luotsi foo_bar on kadonnut sen jälkeen, kun hän sylkäisi lääketieteellisen diagnoosinsa päälleni S24-tuttavuuden perusteella. En kuulemma ole mistään mitään mieltä. Toistan: kannatan lämpimästi VA-liiton valtiontukien lopettamista, mieluiten kokonaan. Onko tämä mielipide vai ei? Vai oliko ongelma sittenkin se, ettei minulla ole Oikeaa Mielipidettä?


      • korjaussarja
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Tämä liittyy vaparien väitteeseen kirkon etuoikeuksista suhteessa uskonnottomiin. Osoitan, että vaparien väite ei pidä paikkaansa. Vaparit itse asiassa ovat tässä se taho, joka on suosituimmuusasemassa.

        Tässä ei siis käsitelty muuta kuin vaparien väitteen totuuspohjaa. Pitäydyn vapariaiheissa kuten asiallisesti oikein onkin. Palstan luotsina (vai oletko enää luotsi?) sinun pitäisi ymmärtää pysyä palstan asiassa, eikä myöskään niputtaa kaikkia vapareita arvostelevia henkilöitä yhteen, niin kuin taas näyttää tapahtuneen.

        Kirkosta eroaminen -palstan (ex?-)luotsi foo_bar on kadonnut sen jälkeen, kun hän sylkäisi lääketieteellisen diagnoosinsa päälleni S24-tuttavuuden perusteella. En kuulemma ole mistään mitään mieltä. Toistan: kannatan lämpimästi VA-liiton valtiontukien lopettamista, mieluiten kokonaan. Onko tämä mielipide vai ei? Vai oliko ongelma sittenkin se, ettei minulla ole Oikeaa Mielipidettä?

        Hana hyvä, sinun mielipiteesi on tunnettu ja tiedossa. Et kuitenkaan suostu perustelemaan sitä tarkemmin, et asettamaan asioita laajempiin kokonaisuuksiin tai vertailemaan tilanteita, milloin mihinkin syyhyn vedoten. Mielipiteestään ja sen taustoista ja perusteluista täytyisi myös pystyä puhumaan, muttan kyllä sinä tämäkin olet ymmärtänyt vaikka muuta esität.

        Kirkon etuoikeuksista verrattuna mihin tahasa muuhun uskonnolliseen tai katsomukselliseen yhteisöön tai yhdistykseen on puhutttu lukuisia kertoja täällä. Et niissäkään keskuteluissa ole avannut tai perustellut omia näkemysiäsi kovinkaan tarkaan.

        Keskustelu kanssasi on turhaa, koska kierrätät aina vain samoja hyökkääviä argumentteja keskustelusta toiseen, etkä huomio mitään mitä niihin on jo aiemmin useita kertoja vastattu, etenkään jos vastaukset ovat jo osoittaneet argumenttisi virheellisiksi tai vääristyneiksi. Kesksustelua kanssasi ei yskinkertaisesti synny, koska et suostu keskustelemaan argumenteistasi, vaan jatkat samojen hyökkäysten kierrättämistä laput silmillä.

        Jorin raittiiusliike-esimerkki oli hyvin kuvaava sinun, ja monen kaltaisesi nimemerkin toiminnasta. Mielipide on selvä, mutta sen perusteista ei ole halua keskustella - tärkeää on vain sylkeä omia syytöksiä ja pitää niitä esille, välittämättä vastauksista koska oma kanta on jo lukossa eikä siitä ole aikomustakaan oikeasti keskustella.

        Tämä on jopa surullista, koska sinulla saattaisi olla hyviäkin huomioita ja aineksia rakentavaan keskusteluun, mutta et halua lähteä sille tielle.


      • Rahahanat.kiinni
        korjaussarja kirjoitti:

        Hana hyvä, sinun mielipiteesi on tunnettu ja tiedossa. Et kuitenkaan suostu perustelemaan sitä tarkemmin, et asettamaan asioita laajempiin kokonaisuuksiin tai vertailemaan tilanteita, milloin mihinkin syyhyn vedoten. Mielipiteestään ja sen taustoista ja perusteluista täytyisi myös pystyä puhumaan, muttan kyllä sinä tämäkin olet ymmärtänyt vaikka muuta esität.

        Kirkon etuoikeuksista verrattuna mihin tahasa muuhun uskonnolliseen tai katsomukselliseen yhteisöön tai yhdistykseen on puhutttu lukuisia kertoja täällä. Et niissäkään keskuteluissa ole avannut tai perustellut omia näkemysiäsi kovinkaan tarkaan.

        Keskustelu kanssasi on turhaa, koska kierrätät aina vain samoja hyökkääviä argumentteja keskustelusta toiseen, etkä huomio mitään mitä niihin on jo aiemmin useita kertoja vastattu, etenkään jos vastaukset ovat jo osoittaneet argumenttisi virheellisiksi tai vääristyneiksi. Kesksustelua kanssasi ei yskinkertaisesti synny, koska et suostu keskustelemaan argumenteistasi, vaan jatkat samojen hyökkäysten kierrättämistä laput silmillä.

        Jorin raittiiusliike-esimerkki oli hyvin kuvaava sinun, ja monen kaltaisesi nimemerkin toiminnasta. Mielipide on selvä, mutta sen perusteista ei ole halua keskustella - tärkeää on vain sylkeä omia syytöksiä ja pitää niitä esille, välittämättä vastauksista koska oma kanta on jo lukossa eikä siitä ole aikomustakaan oikeasti keskustella.

        Tämä on jopa surullista, koska sinulla saattaisi olla hyviäkin huomioita ja aineksia rakentavaan keskusteluun, mutta et halua lähteä sille tielle.

        Ja sinähän nyt argumentoit perustellen etkä sylje pelkkiä syytöksiä.

        Vaikuttaa siltä, että kantani vaparien valtiontukeen on eräiden vaparien mielestä väärä ja uhkaa leimata va-liiton. Mutta entä jos mielipiteeni on oikea ja leimautumisen pelko on aiheellinen - vaparien oman toiminnan johdosta. Kannattaisiko vaparien silloin muuttaa toimintatapaa? Ei, koska valtion rahassa kylpeminen on teistä niin houkuttelevaa.


      • anti-piispa
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Ja sinähän nyt argumentoit perustellen etkä sylje pelkkiä syytöksiä.

        Vaikuttaa siltä, että kantani vaparien valtiontukeen on eräiden vaparien mielestä väärä ja uhkaa leimata va-liiton. Mutta entä jos mielipiteeni on oikea ja leimautumisen pelko on aiheellinen - vaparien oman toiminnan johdosta. Kannattaisiko vaparien silloin muuttaa toimintatapaa? Ei, koska valtion rahassa kylpeminen on teistä niin houkuttelevaa.

        No pitääkö valtion tukea Suomessa rahallisesti katolista kirkkoa, jehovan todistajia, juutalaista seurakuntaa tai islamilaista yhteisöä? Entä vapaa-ajattelijoita? Kaikki katsomuksellisia yhdistyksiä tai yhteisöjä kuitenkin.

        Entä näetkö ev.lut kirkon kirkollisveron keruuta verotuksen yhteydessä kirkolle rahallisesti arvokkaana ja merkittävänä etuna verrattuna jäsenmaksun erilliseen laskuttamiseen vakiosuuruisin jäsenmaksuin kuten muilla yhdistyksillä, esimerkiksi vapaa-ajattalelijoilla? Vai onko yhdentekevää, miten jäsenmaksut kerätään ja mihin jäsenmaksun suuruus/jäsen pohjautuu?


    • eroavapareista

      Kivasti on tullut syitä erota vapareista. Jatkakaa vain samaan tahtiin älkääkä välittäkö vapareista, jotka kirjottaa tänne. Ne vain yrittää torpedoida hyvää keskustelua.

      Laittakaa vain syitä, vaikka ette olisi ihan varmojakaan, onko ne ok. Kerätään niitä ja keskustellaan sitten, mikä on hyvä syy ja mikä parempi syy. Kaikki syythän ovat kelvollisia, kun vapareista eroamisesta on kyse. :)

      • erotkaajo

        Kirkon ja taikauskon asemaa yhteiskunnassa ei saa uhata mikään, siksi pitää erota vapareista ja patista.


      • Rahahanat.kiinni

        Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas. Keskustelu tällä palstalla osoittaa, ettei vapareilla ole todellista halua puuttua epäkohtiin vaan he haluavat ainoastaan nauttia valtiollisista etuoikeuksistaan.

        Kaikki lähti liikkeelle kritiikistäni vaparien valtiontukia kohtaan. Vaparien toiminta ja keskustelutapa näyttävät tekevän minusta täydellisen antivaparin. Minua on syytetty antivapariudesta ja lähes kaikki vapareita kritisoiva kanta on leimattu erittelemättömäksi antivapariudeksi. Tämmöinen leimaaminen alkaa jo ottaa aivoon eikä tarvitse ihmetellä, että kriitikoista alkaa kehkeytyä aidosti antivapareita. Mutta huomaatteko, että olette saaneet sen aikaan epädiplomaattisella, hyökkääväälä ja leimaavalla syyttelyllänne?

        Jori oli mielestäni aluksi kohtuullisen järkevä, mutta hänkin muutti kantaansa valtionapuun vain, koska minä olen sitä mieltä kuin olen. Hän siis luopui valtionavun vastaisista rationaalisista perusteistaan vain voidakseen vastustaa minua! Tämä on jotain niin järjetöntä, että jos se tapahtuu vapariliikkeen huipulla kuuluvan tyypin päässä, mitä tapahtuu rivijäsenten mielissä?

        Vai onko rivijäsenissä enemmän kriittisyyttä liiton johtoa kohtaan kuin nämä johtohenkilöt suostuvat myöntämään? Onko vapareissa sittenkin älyllisempää elämää kuin se, mitä tällä palstalla saamme todistaa? Jos sellaista tulisi esiin, voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani.


      • korjaussarja
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas. Keskustelu tällä palstalla osoittaa, ettei vapareilla ole todellista halua puuttua epäkohtiin vaan he haluavat ainoastaan nauttia valtiollisista etuoikeuksistaan.

        Kaikki lähti liikkeelle kritiikistäni vaparien valtiontukia kohtaan. Vaparien toiminta ja keskustelutapa näyttävät tekevän minusta täydellisen antivaparin. Minua on syytetty antivapariudesta ja lähes kaikki vapareita kritisoiva kanta on leimattu erittelemättömäksi antivapariudeksi. Tämmöinen leimaaminen alkaa jo ottaa aivoon eikä tarvitse ihmetellä, että kriitikoista alkaa kehkeytyä aidosti antivapareita. Mutta huomaatteko, että olette saaneet sen aikaan epädiplomaattisella, hyökkääväälä ja leimaavalla syyttelyllänne?

        Jori oli mielestäni aluksi kohtuullisen järkevä, mutta hänkin muutti kantaansa valtionapuun vain, koska minä olen sitä mieltä kuin olen. Hän siis luopui valtionavun vastaisista rationaalisista perusteistaan vain voidakseen vastustaa minua! Tämä on jotain niin järjetöntä, että jos se tapahtuu vapariliikkeen huipulla kuuluvan tyypin päässä, mitä tapahtuu rivijäsenten mielissä?

        Vai onko rivijäsenissä enemmän kriittisyyttä liiton johtoa kohtaan kuin nämä johtohenkilöt suostuvat myöntämään? Onko vapareissa sittenkin älyllisempää elämää kuin se, mitä tällä palstalla saamme todistaa? Jos sellaista tulisi esiin, voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani.

        "Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas"
        Etkö muka ole ollut tuota mieltä ihan koko ajan? Kirjoittelusi näillä palstoilla on pitkään ollut vapaa-ajattelijavastaista.

        Kritiikkisi valtiontukia kohtaan? Et ole perustellut tai taustoittanut tätä vieläkään? Selvää on, että vapaa-ajattelijoille et haluaisi valtion tukea senttiäkään. Entä erilaisille uskonnollisille yhteisöille? Marttaliitolle? Pitäisikö koko valtiontukijärjestelmä lakkauttaa, vai pitäisikö sen ehtoja muuttaa jotenkin? Jos muuttaa, niin miten?

        Kyllä liiton johtoa voidaan kritisoida, eikä kaikesta tarvitse olla täsmälleen samaa mieltä. Useimpien mielestä liiton toiminta on viime vuosina ollut hyvää, vapaa-ajattelijat ovat saaneet tärkeitä asioita läpi mediassa, vaikuttaneet lainsäädäntöön ja -valmisteluun jne. Joissain yskityiskohdissa olisi voinut mennä eritavalla, mutta ei suurta moitteensijaa. Itse annan ison miinuksen kansalaisaloitteen hoidosta, mutta en jaksa räksyttää siitä jokatoisessa ketjussa, koska siitäkin on varmasti otettu jo opiksi.

        "...voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani."
        Tämähän on mielenkiintoista. Et siis ole vielä(kään) täysin vaparivastainen? Mitkä siis ovat mielestäsi tärkeimpiä ja eniten panostusta vaativia liiton tavoitteista? Mikä on parasta vapaa-ajattelussa tai vapaa-ajattelijoissa? Entä mikä kapaisi eniten kehitettävää?


      • PAT.parempi
        korjaussarja kirjoitti:

        "Alan olla vakavasti sitä mieltä, että koko liitto pitäisi ajaa alas"
        Etkö muka ole ollut tuota mieltä ihan koko ajan? Kirjoittelusi näillä palstoilla on pitkään ollut vapaa-ajattelijavastaista.

        Kritiikkisi valtiontukia kohtaan? Et ole perustellut tai taustoittanut tätä vieläkään? Selvää on, että vapaa-ajattelijoille et haluaisi valtion tukea senttiäkään. Entä erilaisille uskonnollisille yhteisöille? Marttaliitolle? Pitäisikö koko valtiontukijärjestelmä lakkauttaa, vai pitäisikö sen ehtoja muuttaa jotenkin? Jos muuttaa, niin miten?

        Kyllä liiton johtoa voidaan kritisoida, eikä kaikesta tarvitse olla täsmälleen samaa mieltä. Useimpien mielestä liiton toiminta on viime vuosina ollut hyvää, vapaa-ajattelijat ovat saaneet tärkeitä asioita läpi mediassa, vaikuttaneet lainsäädäntöön ja -valmisteluun jne. Joissain yskityiskohdissa olisi voinut mennä eritavalla, mutta ei suurta moitteensijaa. Itse annan ison miinuksen kansalaisaloitteen hoidosta, mutta en jaksa räksyttää siitä jokatoisessa ketjussa, koska siitäkin on varmasti otettu jo opiksi.

        "...voisin vielä peruuttaa heräämässä olevasta antivapariudestani."
        Tämähän on mielenkiintoista. Et siis ole vielä(kään) täysin vaparivastainen? Mitkä siis ovat mielestäsi tärkeimpiä ja eniten panostusta vaativia liiton tavoitteista? Mikä on parasta vapaa-ajattelussa tai vapaa-ajattelijoissa? Entä mikä kapaisi eniten kehitettävää?

        Välihuomautus: vaparit tuomitsevat vaparivastaiseksi kaikki ja kaiken, mikä poikkeaa heistä. Sen on PAT saanut tuntea nahoissaan.


    • PAT.parempi

      Niin tosiaan: kannattaa erota vapareista, koska on olemassa uskonnottomien asioita paremmin ja johdonmukaisemmin hoitava yhdistys: Pääkaupunkiseudun ateistit ry. Saa liittyä myös muualta Suomesta.

      • sitäminävaanettä

        Uskonnottomien asia laajemmin etenisi varmaan paremmin, jos toimintaa suuntaisi muuhunkin kuin toisten uskonnottomien arvosteluun. Keskinäisen riidan haastamisen sijaan voisi yrittää vaikuttaa johonkin. millä on oikeasti merkitystä uskonnottomien asioiden edistämisen kannalta.


      • PAT.parempi
        sitäminävaanettä kirjoitti:

        Uskonnottomien asia laajemmin etenisi varmaan paremmin, jos toimintaa suuntaisi muuhunkin kuin toisten uskonnottomien arvosteluun. Keskinäisen riidan haastamisen sijaan voisi yrittää vaikuttaa johonkin. millä on oikeasti merkitystä uskonnottomien asioiden edistämisen kannalta.

        Juuri näin. Vapaa-ajattelijat jatkuvasti mustamaalaavat PAT:a sen sijaan että toimisivat rakentavassa yhteistyössä. Pakostakin tulee hankausta tällaisessa suhteessa.


      • sitäminävaanettä
        PAT.parempi kirjoitti:

        Juuri näin. Vapaa-ajattelijat jatkuvasti mustamaalaavat PAT:a sen sijaan että toimisivat rakentavassa yhteistyössä. Pakostakin tulee hankausta tällaisessa suhteessa.

        Juu, vapaa-ajattelijoiden tiedotteista ja uutisista saa jatkuvasti lukea PATin toimintaa mollaavia kirjoituksia. Vapaa-ajattelijat eivät saa mitään muuta aikaan eivät näkyvyyttä mediassakaan ja nettipalvelutkin on ihan hanurista, mutta PATia nälvitään kyllä kun eivät muuta osaa.
        Samoin täällä S24:ssä, tunnetut vaparinimerkit tehtailevat sarjassa PATia mustamaalavia, "faktoiksi" naamioituja aloituksia ja jokatoisessa ketjusssa käyvät mainostamassa omaa "toimintaa" ja haukkomassa PATin tekemisiä, mutta motiivinahan on toki kultainen halu vain parantaa kollegoiden toimintaa...

        Eikun, hetkinen, mites tää nyt meneekään?


      • Rahahanat.kiinni
        sitäminävaanettä kirjoitti:

        Juu, vapaa-ajattelijoiden tiedotteista ja uutisista saa jatkuvasti lukea PATin toimintaa mollaavia kirjoituksia. Vapaa-ajattelijat eivät saa mitään muuta aikaan eivät näkyvyyttä mediassakaan ja nettipalvelutkin on ihan hanurista, mutta PATia nälvitään kyllä kun eivät muuta osaa.
        Samoin täällä S24:ssä, tunnetut vaparinimerkit tehtailevat sarjassa PATia mustamaalavia, "faktoiksi" naamioituja aloituksia ja jokatoisessa ketjusssa käyvät mainostamassa omaa "toimintaa" ja haukkomassa PATin tekemisiä, mutta motiivinahan on toki kultainen halu vain parantaa kollegoiden toimintaa...

        Eikun, hetkinen, mites tää nyt meneekään?

        Tämä Vapaa-ajattelijain liiton ja Pääkaupunkiseudun ateistien välinen kissanhännänveto on jotain niin kummallista, että ulkopuolinen ei voi käsittää. Etäämpää katsoen kumpikin ajaa samoja asioita, mutta joku tässä mättää.

        Sivusta tätä pelleilyä seuranneena minulle tulee eittämättä mieleen, että minkälaiseen toimintaan veronmaksajien varoja oikein haaskataan. PAT:lla on toki se puolustus puolellaan, että he eivät käytä valtion rahaa. Vapaa-ajattelijat käyttävät - ja resurssoinnin tuloksena on tällainen kissanhännänveto.

        Riidelkööt mitä riitelevät, mutta minusta se ei kuulu veronmaksajien kustannettavaksi.


      • pyhjapah
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Tämä Vapaa-ajattelijain liiton ja Pääkaupunkiseudun ateistien välinen kissanhännänveto on jotain niin kummallista, että ulkopuolinen ei voi käsittää. Etäämpää katsoen kumpikin ajaa samoja asioita, mutta joku tässä mättää.

        Sivusta tätä pelleilyä seuranneena minulle tulee eittämättä mieleen, että minkälaiseen toimintaan veronmaksajien varoja oikein haaskataan. PAT:lla on toki se puolustus puolellaan, että he eivät käytä valtion rahaa. Vapaa-ajattelijat käyttävät - ja resurssoinnin tuloksena on tällainen kissanhännänveto.

        Riidelkööt mitä riitelevät, mutta minusta se ei kuulu veronmaksajien kustannettavaksi.

        No eipä hätää hananen. PAT räksyttää vapareille milloin mistäkin todellisesta tai kuvitellusta, ja juokse sitten innoissaan ympyrää jos joku vapari huomaa ja kehtaa vaikka kysäistä toiminnan tavoitteiden tai motiiviesn perään - innokas kiljahdus oikein kuuluu, jos palkkioksi räksytyksestä saa huomiota niin paljon että joku kysyy pattilaisten omien tekojen ja aikaansaannosten perään.
        Mutta koko härnäys-showta pyörittä PAT, tai joku joku pattilaisena esiintyy. Ja PAT ei sinun suureksi helpotuksesti valtion tukea saa, eikä tule saamaankaan jos toiminta jatkuu nykyisenlaisena. Joten ollos huoleton, oi hananen, valtion rahaa PATin kiukutteluun pala.

        Jos toiminnan motiivit kiinnostaa tai ihmetyttää, kannattaa kysäistä sieltä patista, ja sitten kun selviää, voi tulla kertomaan tännekin, muuten on turha palkita suuntaan tai toiseen tarpeettomasta huomiohakuisuudesta.


      • Rahahanat.kiinni
        pyhjapah kirjoitti:

        No eipä hätää hananen. PAT räksyttää vapareille milloin mistäkin todellisesta tai kuvitellusta, ja juokse sitten innoissaan ympyrää jos joku vapari huomaa ja kehtaa vaikka kysäistä toiminnan tavoitteiden tai motiiviesn perään - innokas kiljahdus oikein kuuluu, jos palkkioksi räksytyksestä saa huomiota niin paljon että joku kysyy pattilaisten omien tekojen ja aikaansaannosten perään.
        Mutta koko härnäys-showta pyörittä PAT, tai joku joku pattilaisena esiintyy. Ja PAT ei sinun suureksi helpotuksesti valtion tukea saa, eikä tule saamaankaan jos toiminta jatkuu nykyisenlaisena. Joten ollos huoleton, oi hananen, valtion rahaa PATin kiukutteluun pala.

        Jos toiminnan motiivit kiinnostaa tai ihmetyttää, kannattaa kysäistä sieltä patista, ja sitten kun selviää, voi tulla kertomaan tännekin, muuten on turha palkita suuntaan tai toiseen tarpeettomasta huomiohakuisuudesta.

        Mitä ihmeen härnäys-showta? Siis meinaatko, että "pattilaiset" esiintyvät vapareina ja haukkuvat PAT:a? Eli koko kinastelu olisikin vain PAT:n tekosia? En oikein jaksa uskoa, vaikka joku trollikommentti voisikin olla.

        Mutta jos sallaliittoteorioita pohditaan, niin miksi vaparit eivät yhtä hyvin voisi trollata muka "pattilaisina" saadakseen sitten vastauksissaan korostaa omaa erinomaisuuttaan?


      • korjaussarja
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Mitä ihmeen härnäys-showta? Siis meinaatko, että "pattilaiset" esiintyvät vapareina ja haukkuvat PAT:a? Eli koko kinastelu olisikin vain PAT:n tekosia? En oikein jaksa uskoa, vaikka joku trollikommentti voisikin olla.

        Mutta jos sallaliittoteorioita pohditaan, niin miksi vaparit eivät yhtä hyvin voisi trollata muka "pattilaisina" saadakseen sitten vastauksissaan korostaa omaa erinomaisuuttaan?

        Rautalankaa: Ketjuja lukemalla näkee nopeasti, että kuvio on toistuvasti tämä: PATtilaiset tehtailee aloituksia tai kommentteja joissa haukutaan vaparien tekemisiä milloin mistäkin syystä. SItten kun riittävästi, eräinen muiden vapariantipatiota potevien suosiollisella avustuksella, on haukuttu ja vääristelty faktoja, joku vapari oikaisee asioita ja saattaa huomauttaa PATin aikaanssaannoksista tai niiden puutteista, tai toiminnan kummallisesta fokuksesta. Ja tämä on sitten sitä että vaparit ne vaan mustamaalaa PATtia...

        Toinen vaihtoehto kai olisi luovuttaa areena PATtilaisille ja heidän "totuudelleen" sekä muiden vapaa-ajatteluallergisten vääristelyille ja yksisilmäisyyksille. Mutta ehkä sivistynyt lukija vielä pystyy erottamaan ne asialliset kommentit puolesta ja vastaan pahimmin suupieistään vaahtoavien hörhöilyistä ja propagandasta.


      • xxx_xxx_xxx
        korjaussarja kirjoitti:

        Rautalankaa: Ketjuja lukemalla näkee nopeasti, että kuvio on toistuvasti tämä: PATtilaiset tehtailee aloituksia tai kommentteja joissa haukutaan vaparien tekemisiä milloin mistäkin syystä. SItten kun riittävästi, eräinen muiden vapariantipatiota potevien suosiollisella avustuksella, on haukuttu ja vääristelty faktoja, joku vapari oikaisee asioita ja saattaa huomauttaa PATin aikaanssaannoksista tai niiden puutteista, tai toiminnan kummallisesta fokuksesta. Ja tämä on sitten sitä että vaparit ne vaan mustamaalaa PATtia...

        Toinen vaihtoehto kai olisi luovuttaa areena PATtilaisille ja heidän "totuudelleen" sekä muiden vapaa-ajatteluallergisten vääristelyille ja yksisilmäisyyksille. Mutta ehkä sivistynyt lukija vielä pystyy erottamaan ne asialliset kommentit puolesta ja vastaan pahimmin suupieistään vaahtoavien hörhöilyistä ja propagandasta.

        Vapari panettelee. Eroa vapareista ja liity http://www.ateistit.fi


    • ei.vapareille

      Mikä tahansa syy on hyvä syy erota vapareista.

      • hda

        ...


    • nikki-mikki

      Jos kaikki eroaa vapareista, tääkin palsta loppuu, mikä olis hyvä.

    • Erotkaajo

      Onko mitään syytä olla eroamatta? En keksi.

    • eroa.nyt

      Uusi aamu on hyvä syy erota vapareista.

      • Eroa.heti

        Ilta, yö ja päivä myös.


    • johtopäätös

      Tämä aloitus on lukemisen arvoinen.

      • Fiksun.toiminta

        Ja siitä kannattaa myös tehdä johtopäätös, jos on vielä vaparien jäsen. Vapareille tiedoksi: virheenne ei ole lopullinen. Sen voi hyvin korjata eroamalla vapareista.

        Fiksu ei ole se, joka ei tee virheitä. Kaikki tekevät. Fiksu on se, joka tajuaa virheensä ja korjaa sen. Sinäkin voit korjata virheesi eroamalla vapareista.


    • eroavapareista

      Vapari syyttää minua toisessa ketjussa tyypiksi, joka tahtoo kuolemantuomion kirkosta eroamisesta. Tällainen syytös singotaan vain, koska ilmoitin, etten tänä vuonna maksa vaparien jäsenmaksua. Eli rahan perässä vapari vain on ja kun ei saa rahojani, hyökkää kimppuun. Tässä jos missä on syytä erota vapareista.

    • PelastakaaVAnUhrit

      Naistyöntekijää nyljetään liitossa. Vähemmän tunteja kuin edeltäjällä.

    • eroajotänään

      Pikkumainen, katkera ja suvaitsematon järjestö.

    • nostoon

      upup

    • nostoon

      upup

    • eroavapareista

      Vaparien riekkuminen rasismin tukena.

      • saman viestin toistoa eri ketjuissa


      • eroavapareista
        jimmyogg kirjoitti:

        saman viestin toistoa eri ketjuissa

        Bingo! Tuo on erittäin hyvä ja palstalla erittäin näkyvä syy erota vapareista!


      • eroavapareista kirjoitti:

        Bingo! Tuo on erittäin hyvä ja palstalla erittäin näkyvä syy erota vapareista!

        Joku on tainnut pahoittaa mielensä jostain, kun piti tuota samaa käydä roiskimassa ympäriinsä. Helpottihan jo?

        Toinen vaihtoehto maaniselle hokemiselle olisi ollut lähteä keskustelemaan asioista. Ehkä ensi kerralla?


      • aphyvälläasialla
        jimmyogg kirjoitti:

        Joku on tainnut pahoittaa mielensä jostain, kun piti tuota samaa käydä roiskimassa ympäriinsä. Helpottihan jo?

        Toinen vaihtoehto maaniselle hokemiselle olisi ollut lähteä keskustelemaan asioista. Ehkä ensi kerralla?

        Vaparithan ne roiskii koko ajan kirkosta eroamisesta :D Nehän ovat saaneet ihan oman palstankin sitä varten ja siltikin siitä kirjoitetaan muilla palstoilla.
        Vaparien kaksinaamaisuus se ei vaan lopu.
        Senkin takia kantsisi erota vapareista.

        Oikein hyvä, että vapareista eroamista pidetään esillä. Eroa sinäkin vapareista.


      • eroavapareista
        aphyvälläasialla kirjoitti:

        Vaparithan ne roiskii koko ajan kirkosta eroamisesta :D Nehän ovat saaneet ihan oman palstankin sitä varten ja siltikin siitä kirjoitetaan muilla palstoilla.
        Vaparien kaksinaamaisuus se ei vaan lopu.
        Senkin takia kantsisi erota vapareista.

        Oikein hyvä, että vapareista eroamista pidetään esillä. Eroa sinäkin vapareista.

        Saattaa olla, ettei se kuulu edes vapareihin. Jos niin on, onnittelut täältä Jimmyoggille.

        Tässä ketjussa on tosi paljon hyviä syitä erota vapareista. Pitäisi varmaan tehdä joku kunnon koonti.


    • tykkään

      Peukutan aloitusta

      • Unhtuiko

        Siellähän olis ollu viisi muutakin eroketjua.
        PS: Sekä tietysti: www.eroakirkosta.fi


    • Rahahanat.kiinni

      Hieno ketju. Tässä on paljon asiaa ja eroamissyynä mainittu myös vaparien saama hulppea valtiontuki.

      • eroavapareista

        Kiitos. Jatketaan. Syitä löytyy lisää ja vaparit huolehtivat uusien syntymisestä.


    • killeri-93

      Jokainen syy on hyvä syy erota vapareista.

      • peukkua.pystyyn

        Asiaa pohdittuani olen tullut samaan johtopäätökseen.


    • Rahahanat.kiinni

      Vaparien vääristelevä ja moraaliton tiedotuslinja.

    • Rahahanat.kiinni

      Olen viime aikoina joutunut Humanisti-vaparin hampaisiin siitä, että olen pitänyt esillä hänen pornoelokuvaideoittensa moraalittomuutta ja osin suoranaista laittomuutta. Minä kysyn, että kannattaako olla liitossa, jonka johtohenkilö sitkeästi puolustaa tuollaisia näkemyksiä ja vieläpä tekee sen valtion rahalla?

    • Rahahanat.kiinni

      Ei ole olemassa mitään syytä erota vapaa-ajattelijoista. Päin vastoin on olemassa vain hyviä syitä kuulua vapaa-ajattelijoihin. Syyt ovat jopa niin hyviä, että lliitto voitaisiin tehdä kokonaan valtion osaksi. Näin kaikki kansalaiset automaattisesti kuuluisivat uskonnonvapautta, yksilönvapautta ja tasa-arvoa edistävään järjestöön, kuten heidän kuuluisikin. Nykyinen järjestelmä on epätyydyttävä, koska liitto joutuu joltain osin itse keräämään rahat budjettiinsa eikä kaikki tule valtion varoista. Myös vaparien jäsenyys on liitettävä kansalaisuuteen, kuten edellä totesin.

      • hupsheijaoho

        Nyt taisi rahahana-veikolta mennä nikit hassusti ristiin. Eipä siltä tietysti voi välttyäkään jos toistuvasti multinikkeilee. Yllätyshän tämä ei ollut kenellekään. Noo, jatkossa sitten tarkempana taas.


      • Rahahanat.kiinni

        Ei ole eka kerta, kun nikkiäni käytetään.


      • hupsheijaoho
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Ei ole eka kerta, kun nikkiäni käytetään.

        Ei tietenkään. Mitä nyt useamman muutaman minuutin välein eri ketjuihin tulleiden samanhenkisten kommenttien välissä juuri tämä, noiden muiden linjaan hyvinkin sopiva provo, olisikin lainatulla nikillä. Eikä kyllä yhtään vahingossa multinikkeilyssä sattunut lapsus. Ei tietenkään.


      • Rahahanat.kiinni
        hupsheijaoho kirjoitti:

        Ei tietenkään. Mitä nyt useamman muutaman minuutin välein eri ketjuihin tulleiden samanhenkisten kommenttien välissä juuri tämä, noiden muiden linjaan hyvinkin sopiva provo, olisikin lainatulla nikillä. Eikä kyllä yhtään vahingossa multinikkeilyssä sattunut lapsus. Ei tietenkään.

        Salaliittoteoretisointia valtion varoin.


      • hupsheijaoho
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Salaliittoteoretisointia valtion varoin.

        Harmittaahan se varmaan, kun noin päivänselvästi mokaa :) Eteenpäin vaan, ei sun uskottavuus tuosta kärsinyt.


      • Rahahanat.kiinni
        hupsheijaoho kirjoitti:

        Harmittaahan se varmaan, kun noin päivänselvästi mokaa :) Eteenpäin vaan, ei sun uskottavuus tuosta kärsinyt.

        Kiitos kannustuksesta eteenpäin. Ilmeisesti tykkäät mun kirjoittelusta.


      • hupsheijaoho
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Kiitos kannustuksesta eteenpäin. Ilmeisesti tykkäät mun kirjoittelusta.

        Joopajoo. Tarkoitin kyllä, että sun uskottavuus yksisilmäisen vaparivihamielisyytesi jäljiltä on jo olematon, joten se ei tuollaisesta "pienestä" multinikkimokailustakaan voi enää paljoa pienentyä. Mutta unohdin että ironia on väärä tyylilaji täällä.

        Sun kirjoitukset voisi olla huumoriannos silloin tällöin, mutta vaparikammosi on siihenkin liian läpitunkevaa. Viihdearvoa tarjoaa ainaostaan se, miten paljon logiikkaa ja uskottavuutta olet valmis tuhoamaan kammosi tueksi.


      • Rahahanat.kiinni
        hupsheijaoho kirjoitti:

        Joopajoo. Tarkoitin kyllä, että sun uskottavuus yksisilmäisen vaparivihamielisyytesi jäljiltä on jo olematon, joten se ei tuollaisesta "pienestä" multinikkimokailustakaan voi enää paljoa pienentyä. Mutta unohdin että ironia on väärä tyylilaji täällä.

        Sun kirjoitukset voisi olla huumoriannos silloin tällöin, mutta vaparikammosi on siihenkin liian läpitunkevaa. Viihdearvoa tarjoaa ainaostaan se, miten paljon logiikkaa ja uskottavuutta olet valmis tuhoamaan kammosi tueksi.

        Oletpas sinä kiukkuinen. Ja vain siksi, että vastustan vaparien valtiontukea. Oletko sinä näiden tukien käyttäjä vai mistä moinen katkeruus?


    • vapaudu

      Tänään on hyvä päivä erota vapareista.

      • vapaaksi.vapareista

        Myös tänään voi vapautua vapareista.


    • Lain.puolesta

      Helsingin vaparien johtaja on yllyttänyt vallakumoukseen eli rikolliseen toimintaan. Ks. Rikoslaki 13.

    • lisätietoa

      Missä se noin on tehnyt?

    • pornovaparit

      Vaparijohto toimii ristiriitaisesti. Toisaalta he pornoilevat julkisesti, toisaalta he kieltävät pornoilunsa. Ei kannata kuulua noin ristiriitaiseen porukkaan.

    • eroavapareista

      Vaparijohdon harjoittama trollailu täällä netissä, nimerkin suojista. Se ei ole kovin hyvää mainosta vapareille. osoittaa, että johto on erittäin pikkusieluisten henkilöiden käsissä.

    • teinpäätöksen

      En aio maksaa jäsenmaksua.

      • eroavapareista

        Hieno juttu. Nostan hattua sinulle! Minä päätin jo aiemmin ja jätin tämän vuoden jäsenmaksun maksamatta. En ole päätöstäni katunut.


      • teinpäätöksen
        eroavapareista kirjoitti:

        Hieno juttu. Nostan hattua sinulle! Minä päätin jo aiemmin ja jätin tämän vuoden jäsenmaksun maksamatta. En ole päätöstäni katunut.

        Lähettääkö ne maksumuistutuksen?


      • eroavapareista
        teinpäätöksen kirjoitti:

        Lähettääkö ne maksumuistutuksen?

        Riippuu paikallisyhdistyksestä.


    • eroamisluvut

      Mitä veikkaatte: kuinka paljon vapareista on eronnut porukkaa tämän vuoden aikana? Lukuja koitetaan tietysti salata kaikin tavoin, mutta eiköhän se selviä vuodenvaihteen jälkeen, meneekö vapareilla huonosti vai tosi huonosti.

      Onko muuten tiedossa, että olisi muhimassa jotain joukkoeroja niin kuin Karkkila ja Vaasa on tehnyt. Tyytymättömyyttä muualla? Pliis, ei niitä tekopirteitä vastauksia, että hienosti menee ja jäsenhakemusta pukkaa. Kustannusyhtiö on konkassa, väki vähenee ja seremoniapalvelutkin on rapakunnossa.

      • Nyt.ero.vapareista

        Ei vastauksia. Veikkaan, että viimeaikaisen vaparinäkyvyyden myötä rasistisakki vapareissa on vain lisääntynyt. Järkevät lähtee vapareista nyt.


    • hyviä.syitä

      Syitä on joka lähtöön. Ihme jos ei löydy jokaiselle jotakin. Aika lähteä vapareista.

      • eroon.vapareista

        Kannatan!


      • eroavapareista
        eroon.vapareista kirjoitti:

        Kannatan!

        Ero tapahtuu joko ilmoittamalla erosta tai jättämällä jäsenmaksu maksamatta. Kannatan edellistä, joka tekee asian kerralla selväksi. Kiusaamisen takia jälkimmäinen voi kuitenkin olla huomaamattomampi.


    • huomaamattomastieroan

      Minä pelkään sitä kiusaamista, mikä eroamisesta voi seurata.

    • eroa.jos.voit

      En halua liittyä vapareihin.

    • vaparit.kirkon.puolella

      Vaparit ovat viime aikoina puolustaneet sunnuntaikorvauksia ja muita kristilliseen ajanlaskuun liittyviä yhteiskunnallisia vapaita ja palkaajärjestelyitä. Onko va:t enää uskonnottoman ja sekulaarin yhteiskunnan asialla? Ei. Eroamisen paikka.

      • Ylikosken.takia

        Toiminta sotilaspappien edunvalvojana on minusta täysin sopimatonta vapareille. Nyt kun niin on käynyt, se on eroamisen paikka. Ylikoski ei näytä ymmärtävän erota, joten jäsenistö lähteköön.


      • jäsenistöstä.viis
        Ylikosken.takia kirjoitti:

        Toiminta sotilaspappien edunvalvojana on minusta täysin sopimatonta vapareille. Nyt kun niin on käynyt, se on eroamisen paikka. Ylikoski ei näytä ymmärtävän erota, joten jäsenistö lähteköön.

        Karkkila lähti jo. Karisma vähätteli. Ei taida johtoa paljon kiinnostaa jäsenistö. Johdolla on niin hyvät edut valtion puolelta taattuna.


    • aivan.sairasta

      Vaparijohtoon kuuluva Humanisti-vapari puoltaa vapari-Paalasen toimia eläinseksin kriminalisointia vastaan. Miksiköhän nuo haluavat säilyttää eläinseksin sallittuna?

      • kertakäyttönikkinen

        Olet rakentanut kömpelön olkinuken olemattomasta asiasta, etkä edes yritä ottaa huomioon mitä kukakin on asiasta oikeasti sanonut.
        Eikä koko aihe kuulu mitenkään vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin suuntaan eikä toiseen. Mutta jatka vain, olet varmaan tosi ylpeä itsestäsi.


      • YÄK.YÄK.YÄK
        kertakäyttönikkinen kirjoitti:

        Olet rakentanut kömpelön olkinuken olemattomasta asiasta, etkä edes yritä ottaa huomioon mitä kukakin on asiasta oikeasti sanonut.
        Eikä koko aihe kuulu mitenkään vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin suuntaan eikä toiseen. Mutta jatka vain, olet varmaan tosi ylpeä itsestäsi.

        Olet pervo!


    • Rahahanat.kiinni

      Muu Suomi joutuu budjettileikkausten kohteeksi, mutta vapareille on edelleen taattu sama valtionavustus kuin ennenkin. Erotkaa vapareista protestiksi.

      • epäkohdat.esiin

        Mitä rahalla saadaan? Kimmo Sundström kertoo (valikoima epäkohdista, joita hän mainitsee paljon, paljon enemmän):
        - Liiton toiminnan supistuttua merkittävästi toimintakertomusten julkaiseminen kotisivulla lopetettiin vuonna 2011.
        - Liittohallitus (LH) ei tunne liiton sääntöjä. Se on ymmärtänyt ”varsinaisen tehtävänsä” väärin luullen, että liitto on lausuntoautomaatti, joka syytää tiedotteita tiedotusvälineille ja ajaa tasa-arvoa. Toimintakertomus kertoo myös muiden järjestöjen saavutuksista ja etsii lainaloistetta.
        - Vastoin liiton sääntöjä (9 §) LH laiminlöi kutsua liittovaltuusto (LV) koolle maalis-toukokuussa.
        - Järjestöaktiivisuus myös tällä mittarilla mitattuna on painunut varsin alas.
        - Vapaa Ajattelija -lehden toimitussihteerinä toimi Suvi Auvinen. Häntä ei näkynyt liittokokouksessa. [lisäys KS:n kertomukseen: Auvinen on avoimesti ajanut yhteiskunnan rakenteiden väkivaltaista tuhoamista]
        - ”Muistoadressin” kerrotaan jälleen valmistuneen vuonna 2014. Tieto on väärä.
        - Liittokokous pidettiin 14.-15.6.2014 Hotelli Rosendahlissa, Tampereella. Kokouksen mittavat kulut salataan. Tuloslaskelmakaan ei sitä kerro.
        - Voidaanko liiton raportoimiin jäsenmäärälukuihin enää luottaa?
        - Vai onko esimerkiksi 104 melkein 200? Tämä voisi olla ifamatematiikkaa.
        - Tuloslaskelma on kirjanpitoasetuksen vastainen, koska eri ryhmien erittelyt on jätetty tekemättä. Se on myös opetus- ja kulttuuriministeriön ohjeiden vastainen.
        - Karisman hallinto köyhdyttää liittoa.
        - Aatteellisen alamäen lisäksi myös liiton taloudellinen alamäki jyrkentyi pelottavasti.
        http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html

        Monet eivät pidä Sundströmistä. Älkää kuitenkaan ampuko sanantuojaa. Asia on oikea.


    • Irtisanoutuminen

      Vaparit eivät irtisanoudu Paalasen pervouksista.

      • Irtisanoutuminen

        Jatkan: miksiköhän? Kannattaako jäädä porukkaan, joka hiljaisesti hyväksyy eläinseksin ja pedofilian ja väkivaltaseksin?


      • nyt.erotaan.vapareista
        Irtisanoutuminen kirjoitti:

        Jatkan: miksiköhän? Kannattaako jäädä porukkaan, joka hiljaisesti hyväksyy eläinseksin ja pedofilian ja väkivaltaseksin?

        Humanisti-vapari eli LukijanHuomio on niin ryvettänyt vaparijohdon maineen, että aika erota vapareista.


      • YÄK.YÄK.YÄK

        OKSETTAVAA!!!


    • Pettynyt.vapareihin

      Toisessa ketjussa Humanistisesti-nimimerkki mollaa kristittyjen toimintaa rauhan puolesta. Suosittelee menemään muualle, kun Hesan tuomiokirkossa on YK:n päivän jumalanpalvelus ja siellä saarnaa ansioitunut Helena Ranta.

      • SanonVaan

        YK-päivänä on jopa samaan aikaan muuta ohjelmaa, kuten kakkukahvit Narinkkatorilla ja rauhankulkuekin Taiteilijat rauhan puolesta -järjestön kutsumana. On tyypillistä valtakirkollista ajattelua, että kaikkien pitäisi osallistua kirkkotilaisuuteen, vaikka päivään luuluu muutakin ohjelmaa. Jokainen voi vapaasti mennä kirkkoon tai mennä Kampin suuntaan. Tämä näin Helsingin osalta.


      • Tuttu.vaparivalhettelu
        SanonVaan kirjoitti:

        YK-päivänä on jopa samaan aikaan muuta ohjelmaa, kuten kakkukahvit Narinkkatorilla ja rauhankulkuekin Taiteilijat rauhan puolesta -järjestön kutsumana. On tyypillistä valtakirkollista ajattelua, että kaikkien pitäisi osallistua kirkkotilaisuuteen, vaikka päivään luuluu muutakin ohjelmaa. Jokainen voi vapaasti mennä kirkkoon tai mennä Kampin suuntaan. Tämä näin Helsingin osalta.

        Ja taas muuttuu tarina. Kukaan ei ole sanonut, että kaikkien pitäisi osallistua kirkkotilaisuuteen. Sen sijaan sinä olet sanonut, että kaikkien olisi hyvä mennä muualle. Tyypillistä vaparivalehtelua ja pakkouskonnottomuuden editämistä.


    • Rahahanat.kiinni

      Vaparit vastustavat valtion tukea usk. yhteisöille, mutta anovat sitä itselleen. Rahanhimoista kaksinaismoralismia.

    • Lähdön_aika

      Jori Mäntysalo vaatii kansalalaiskeskusteluun yksiäänisyyttä. Totalitarismia siis.

      • SanonVaan

        Säälittävä ketjun nosto.


      • pois.pois.jäsenyydestä
        SanonVaan kirjoitti:

        Säälittävä ketjun nosto.

        Sinun säälittelysi on taas yksi hyvä syy erota vapareista.


    • eroavapareista

      Vaparit trollaavat netissä.

      • Lukijan.Huomio

        Mäntysalo lähinnä.


    • ei.taida.olla

      Syitä löytyy vaikka kuinka. Oikeastaan pitäisi kysyä, onko olemassa mitään syytä jättää eroamatta vapareista.

      • Pettynyt.vapareihin

        Ei ole. Kaikki syyt ovat hyviä ja perusteltuja syitä erota vapareista.


    • justus.jones

      Vaparit väittävät olevansa oikeen ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö. Jokainen tietää, että sellaiset puheet on täyttä soopaa.

      • Hyhhuijaa

        Tulit sitten tähän ketjuun sanomaan sen


      • justus.jones
        Hyhhuijaa kirjoitti:

        Tulit sitten tähän ketjuun sanomaan sen

        Miksikäs en?


      • eroa.vapareista
        Hyhhuijaa kirjoitti:

        Tulit sitten tähän ketjuun sanomaan sen

        Miksei saisi sanoa täällä? Mikä sinä olet täällä määräilemään? Eikö riitä, että määräilet vapareissa? Palstalla saa kirjoittaa vapaasti mielipiteensä ilman, että vaparit saavat määritellä oikean vapaan ajattelun rajoja.Antidogmaattisena ihmisenä en voi oikein sietää sinun määräilyäsi oikeasta ajattelusta.


    • Ero.tärkeää

      Erotkaa ihmeessä. Syy mikä tahansa, mutta erotkaa vapareista.

      • Nikki.nimmari

        Hyvin sanottu!


    • Ero.ajankohtainen

      Nämä vapaa ajattelijoiden sairaat pornojutut on syy erota.

    • ero.ajankohtainen

      Jyrkästi kasvaneet liittokokouskulut, joista nauttii vain liiton sisäpiiri.

    • Rahahanat.kiinni

      Taloudenpidon äärimmäisen suuret heikkoudet. Valitettavasti verokarhun kautta on pakko olla osallinen, vaikken jäsen olekaan.

    • Rahahanat.kiinni

      Valtion yhdistystoiminnalle antaman taloudellisen tuen ohjaaminen välikäsien kautta vaparien yritystoimintaan. Yhdistystukena haettua rahaa käytetään siis yritystukena! Erittäin röyhkeää.

      • jiijäätee

        Miksi valhetelet?


      • Rahahanat.kiinni
        jiijäätee kirjoitti:

        Miksi valhetelet?

        Olisko syytökselle mitään perusteita?


    • Eroaminen.kannattaa

      Hörhölahko Vaparit ajaa pakkosekularisaatiota.

    • eroasinäkin

      Jussi K. Niemelä näyttänyt hyvää mallia, miten vapareista voi erota ja jättää järjettömän hörhöilyn.

    • Rahahanat.kiinni

      Humanisti-vapari kannatti uskonnonvapauden (ihmisoikeus) kaventamista. Vaikka veronmaksajina kaikkien on pakko tukea tuollaista järjestöä, yksityisesti ei pidä osallistua ihmisoikeusvastaisen vaparijärjestön tukemiseen.

      • Dfhjkömjffchjkkk

        Ihmisoikeudet on kyllä hyvä syy erota vapareista. Ei voi kuulua ihmisoikeusvastaiseen järjestöön.


    • eroa.vapareista

      Käämi palaa, kun lukee noita paljastuksia vaparien toiminnasta. Mutta vielä enemmän palaa, kun katselee vaparijohdon itsepintaista kieltäytymistä tunnustaa söhläilynsä.

    • Eronaihe

      Liiton pääsihteerin törsäysmatka Englantiin.

      • Pub-matka

        Miksi yhdelle maksettiin matka brittipubiin?


      • Niin.se.kävi
        Pub-matka kirjoitti:

        Miksi yhdelle maksettiin matka brittipubiin?

        Se yksi oli riittävän vaikutusvaltainen saadakseen rahat itselleen.


    • Vaparivaleet

      Vaparit valehdelleet ehtoollisviiniasiassa. Panneet sanoja suuhun Valtionvaraininisteriölle.

    • eroa.vapareista

      Lahjoituksissa miinusmerkkinen luku. Kuka tai ketkä asialla? Kannattaako kuulua vapareihin, jotka hassaavat rahat näin? Ei kannata. Eroamaan vapareista, mars!

    • Rahahanat.kiinni

      Vaparien ennätysmäiset taloustappiot vuonna 2014. Ei kannata jäädä enää tai joutuu pian maksumieheksi. Tilannetta ei helpota se, että veronmaksajakin on maksumiehenä. Ei ole hyvä mainos olla vapari, kun veronmaksaja kuulee törsäyksestä. Eroon nopeasti!

    • Rahahanat.kiinni

      Kulttuurilehtituen keplottelu valtiolta ilman aitoa perustetta.

    • Rajat.vapareillekin

      Vapaa-ajattelijoiden neuvostohenkinen käsitys uskonnonvapaudesta. On sairasta, että vuonna 2015 uskonnonvapauden nimen alla edistetään uskonnon vapautta rajoittavia ihmisoikeusrikoksia.

    • vapareista.eroon

      Vaparit väittävät, että uskonto on yksityisasia. Silti he haluavat sekaantua siihen kirkostaeroamissivullaan, vaikka maistraatti tarjoaa turvallisen vaihtoehdon hoitaa asia suoraan viranomaisen kanssa.

    • vapareista.eroon

      Vapari DRHouse kirjoittelee nettiin fantasioitaan: "alastomia pikkupoikia", "vuokraa tilojaan prostituutioon", "masturbatorisia seksuaalisia fantasioitaan", "taloudellisia akteja" - kaikki samassa viestissä. Samalla hän myös väittää vaparien saavan vain 4000 euroa vuodessa valtiolta. Nyt meni pahasti alakanttiin. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13981282/tekopyhat-antivaparit

      Järjetöntä. Jokainen vähänkään järjissä oleva vapari jättää jäsenyytensä nyt.

      • get.rid.of.freeporn

        Exactly!


      • pornovaparit

        Pornojoukkio jatkaa fantasioidensa levittämistä palstalla. Vapareista eroamisen paikka, jos et koe kuuluvasi perverssien joukkoon.


      • juoksenhetieroamaan

        Kyllä! Riennänkin juuri samantien eroamaan, koska joku nimetön nettikirjoittelija niin sanoo! Vaikka koko kirjoituksella ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa, niin tietenkin eroan varmuuden vuoksi vaikka kahdesti. Tietenkään en aio itse perehtyä asiaan enkä selvittää mistä vapaa-ajattelijoissa on kyse tai mitä he edustavat ja tavoittelevat, koska nimetön kirjoittaja sylkee jotain kaunaansa, kertomatta mikä oikeasti pientä päätä puristaa.


      • nyt.ero.vapareista
        juoksenhetieroamaan kirjoitti:

        Kyllä! Riennänkin juuri samantien eroamaan, koska joku nimetön nettikirjoittelija niin sanoo! Vaikka koko kirjoituksella ei ole mitään tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa, niin tietenkin eroan varmuuden vuoksi vaikka kahdesti. Tietenkään en aio itse perehtyä asiaan enkä selvittää mistä vapaa-ajattelijoissa on kyse tai mitä he edustavat ja tavoittelevat, koska nimetön kirjoittaja sylkee jotain kaunaansa, kertomatta mikä oikeasti pientä päätä puristaa.

        Ota vain selvää DRHousen kirjoittelusta. Sillä tavoin saat omakohtaisen vahvistuksen sille, että eroaminen todella kannattaa. Lisäsyitä on tullut Tampereen uuden vaparipeejiin naisia sortavista lausunnoista.


    • eroavapareista

      Vapareiden halu rajoittaa joululaulujen kirjoa esim. koulussa.

      • höpönpöpönpöö

        höpsis, kyllähän nyt toki uskontoja ja jumalia pitää saada kouluissa ylistää lauluin ja lausein. vai oliko niin, että vain sinun uskontosi mukaisia jumalia pitäisi kouluissa yhteisesti ja julkisesti ylistää?


    • Vaparit_vastuuseen

      Pääsihteeri vähättelee vapaa-ajattelun uhrien kärsimyksiä.

      • Ihmisoikeusperuste

        Tuo on hyvä peruste, oikeastaan ihmisoikeusperuste.


    • Rahahanat.kiinni

      Vaparit suurentelevat merkitystään väittämällä, että ovat kaikkien uskonnottomien asialla. Uskonnottomat sen sijaan eivät halua vapareita puhumaan omalla suullaan. Vaparit siis moraalittomasti julistavat tietävänsä mikä on uskonnottomille parasta. Aikamoista holhousta!

    • EroPaikallaan

      Kaksinaismoralismi satiirissa. Satiiria kannatetaan sananvapausasiana, jos se on uskontokriittistä. Vapareihin ja uskonnottomuuteen kohdistuva satiiri leimataan asiattomaksi trollailuksi.

      • Fhjklyggjkgthknh

        Tyypillistä. Hyvä syy erota vapareista.


    • Toimintasuositus

      Onpa paljon hyviä syitä. Ei kun eroamaan vapareista!

    • UlosYhdistyksestä

      Yhdistykset ovat sammumaan päin. Viimeksi loppui toiminta Porvoossa. Turha jäädä viimeiseksi. Turha vaiva jäädä samuttamaan valoja ja maksaa siihen asti hiipuvan yhdistyksen jäsenmaksuja. Parempi lähteä vapareista nyt.

      • OnkoVapariRationaalinen

        Lukuisat tässä ketjussa esitetyt syyt ovat puhtaan rationaalisia. Jos vaparit eivät eroa, he eivät ole rationaalisia.


    • Hyvä_listaus

      Kelpo syitä erota vapaa-ajattelijoista.

      • Kaikki.käy

        Mikä tahansa syy on siihen tarkoitukseen hyvä!


    • ero_nyt

      Pääsihteeri Esa Ylikoski ei tiedä eikä välitä tietää, paljonko rahaa upposi Kotkan ns. kokouksessa vuonna 2014.

      Pääsihteeri Esa Ylikoski lähtee jälleen liiton kustantamalle ulkomaanmatkalle talven piristykseksi.

    • vapaaksi.vapareista

      Viime vuonna oli paljon niitä, jotka jäivät pois vapareista. Tule mukaan kasvavaan joukkoon, joka ajattelevat vapaasti ilman järjestökahletta.

    • Siksiero

      Vaparit vaikeuttavat maistraatin toimintaa.

    • eimuutakuineroamaanVAsta

      Mahtavasti syitä vapautua vapareista!

      • siispä

        eroamaan


      • hyväpäätös
        siispä kirjoitti:

        eroamaan

        Näin tehdään ja joukolla! Mukaan kaikki!


    • Tuki.vapareille

      Jaahas: Jos kannattaa vapaa-ajattelijain tavoitteita ja haluaa niitä edistää, on johdonmukaista kuulua näitä tavoitteita editävään yhteisöön. Asia nyt vaan on sillä lailla, että Suomen poliittinen järjestelmä toimii paljolti kansalaistoiminnan ja -järjestöjen esitysten ja eduvalvontatyön kautta. Siksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

      Vapaa-ajattelijain merkitys näkyy erikoislaatuisella tavalla tällä foorumilla siinäkin, että juuri tänne tulla tupsahti 10 eroavapareista-aloitusketjuviestiä. Osoittaa suurta arvostusta liitoa kohtaan. Ja korostaa sitä, että jäsenmäärillä on merkitystä.

      Toisin kuin kirkon jäsenet, jotka on pääosin liitetty lapsina, vapaa-ajattelijat ovat itsenäisesti liittyneitä, joten antivaparien tämmöinen 10 ketjun kanssa meuhkaaminen - vieläpä useita kertoja päivässä viikosta toiseen on mitä suurintä typeryyttä.
      Onneksi se antaa virikettä juuri liittymiseen.

      • Järkeistys

        Liittoa tukemalla tukee vain sinun ja muiden vaparikihojen illallisia. Kohtuuttomat kokouskustannukset osoittavat, että liitto pitää hajottaa ja sen johto asettaa vastuuseen. Karkkila, Vaasa ja PAT ovat riippumattomia vapariyhdistyksiä. Ne eivät lihota liiton johtoa ja hallintohimmeleitä.


    • Rajat.vapareillekin

      Mainio aloitus ja ketju! Kiitos!

      • Hevarilta

        Kiitos!


    • AikaSelvää

      No syitä erota näköjään riittää. Ihme että joku vielä on vapari. Jäsenyyden perusteiden täytyy olla täysin irrationaalisia.

    • yksi-lisää

      Lahkoutuminen

      • nnbn

        Sama.


      • TotuudenSiemen

        Lahkohörhöjä vaparit..


    • TukiVapaa-ajattelijoille
      • TukiVapaa-ajattelijoille

        Antivaparien massapostailu ja 24/7-päivystys tällä vapaa-ajattelun foorumilla on myös hyvä syy tukea vapaa-ajattelijain toimintaa.


    • t_r_e_n_d_i

      Fiksut eroavat vapareista Jussi K. Niemelän tavoin.

      • Factaa

        Ja noinhan juuri on käynyt.


    • löylyälissää

      Kommunismi.

    • Hevarilta

      Hyvä avaus!

    • Kertakaikkiaan

      Hyviä syitä erota.

    • hda

      Mäntysalon jatkuva valehtelu.

    • JaNopiaan

      Eroon vaan!

    • Yksi.erosyy

      Vaparit ovat hörhölahko.

      • Hourupäät

        Houruilevat myös.


    • KäyräKoillisessa

      Vaparierokäyrä se vaan jyrkkenee..

      • tarkennusta

        Siis alaspäin jyrkkenee.


      • Vähissä

        Ei tuhattakaan vaparia enää?


    • Eroa.vapareista

      Vapariduunarin puheet pään leikkaamisesta. Aika lähteä Isis-vapareista.

      • ääkkääk

        Miksiköhän ne sallii palkkaaamansa tyypin puhua tollasta? Tai miksei ne vaihda tyyppiä. Sehän on rasite maineelle. Onko ne oikeasti sen kanssa samoilla linjoilla?


    • Lukija-kommentt

      Parit kommentit avaukseen:
      Taloudelliset syyt:
      ”- Vaparit käyttävät verovaroja keskinäiseen kerhotoimintaan”

      Vaparit on uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka edistää myös tiedepohjaista maailmankuvaa, rationaalista ajattelua ja humanistista etiikkaa. Ihmisoikeusjärjestö neuvoo ja toimii uskonnottomien etujen ja oikeuksien puolesta sekä ajaa yhteiskunnallisia uudistuksia perus- ja ihmisoikeuspohjaisesti nojautuen yhdenvertaisuuden ja uskonnonvapauden periaatteisiin. Kerhotoiminnan sijaan kyse on yhteiskunnallisesta vaikuttajasta sekä sekulaarien palvelujen edistäjästä.

      ”- Rivijäsenten rahoja käytetään liittoeliitin kestitsemiseen.”

      Toimintaseminaareissa (kerran vuodessa) ja liittokokouksessa (kolmen vuoden välein) on yli 20 yhdistyksen aktiiveja, ja liitto on kustantanut matkat ja ruokailut. Alkoholitarjoilua ei ole ollut (vrt. piispojen juopottelu kirkon piikkiin)

      ”- Jäsenmaksulle ei saa vastineeksi kuin lehden, jota voi lukea ilmaiseksi myös verkossa.
      - Lehteäkään ei kohta välttämättä saa.”

      Lehti on vuoden 2017 toimintasuunnitelman luonnoksessa mukana. http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/

      Liitto antaa äänen jäsentensä toivomille uudistuksille yhteiskunnassa. Liitto edistää siviiliseremoniapalveluja elämän käännekohtiin. Jäsenet toivovat näitä ja ovat liittyneet siksi, ei joidenkin taloudellisten jäsenetujen vuoksi. Tosin liitto voi antaa jäsenilleen tukea siviiliseremonioiden kustannuksista. ("Vapaa-ajattelijain liitto korvaa perheiden uskonnottomien juhlien (häät, nimiäiset, hautajaiset) puhujakuluja" http://vapaa-ajattelijat.fi/juhlapalvelut/)

      Aatteelliset syyt:
      ”- Vaparit edustavat yksisilmäistä uskontovihaa”

      Vaparit on ihmisoikeusjärjestö, joka edistää sekulaaria kulttuuria. Tiedepohjaisen maailmankuvan, rationaalisen ajattelun ja humanistisen etiikan edistämisessä ja puolustamisessa tulee esille myös uskontokritiikkiä niin kristinuskoa kuin islaminuskoakin kohtaan. Uskontokritiikki on perusteltua mm. koulun uskonnonopetuksen pakollisuudesta johtuen. Uskontoon kytkeytyvien tai kytkeytymättömien ihmisoikeusloukkausten suhteen keskitytään ihmisoikeusloukkausten poistamiseen syystä riippumatta.

      ”- Vapariliiton johto ajaa henkilökohtaisia etujaan”

      Luottamustehtävän hoitamisesta ei makseta palkkiota edes puheenjohtajalle tai pääsihteerille. Tällä foorumilla liiton edustajat tosin saavat tiettyjä ”luontaisetuja”.

      tästä lisätietoja: http://vapaa-ajattelijat.fi/
      Vastalauseena vaparivastaiseen massatrollaukseen voi liittyää vapareihin:
      http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

      • Erotkaaerotkaa

        Kommenttina: valhtelusi on varsin törkeää. Muistakaa erota vapareista. Jättäkää 2017 jäsenmaksu maksamatta. Ei rahaa valehtelijoille.


    • iiugvhvgvgJV

      Taas typeriä kamppanioita odotellessa. Minä eroaisin, jos olisin vielä jäsen.

    • kiitos.aloittajalle

      Olipa hyvä aloitus ja ketju. Paljon ajateltavaa.

      • nyteroamaan

        Ja paljon hyviä erosyitä, jokaiselle oma


    • toimintasuositus

      ÄLÄ MAKSA JÄSENMAKSUA 2017

    • Anonyymi

      Vaparit valehtelevat esiintyessäään uskonnottomien edustajana. Se on valhe. He edustavat vain itseään. Jäsenmäärä on tipunut rajusti ja hipoo nykyään noin 1000. Lähde sinäkin.

    • Anonyymi

      Syitä riittää, eropaperit vaan vetämään.

    • Anonyymi

      ei ole muita kuin hyviä syitä erota vapareista.

    • Anonyymi

      Vapareista eroamiseen ei ole kuin hyviä syitä.

    Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      107
      9083
    2. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      93
      6890
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      66
      6635
    4. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      34
      5631
    5. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      66
      5273
    6. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      55
      3571
    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      50
      3405
    8. Sinulle J mies

      Hyvää joulua ❤️
      Ikävä
      51
      3182
    9. Mikko "Peltsi" Peltola teki tv-sarjan Osmo-poikansa kanssa - Downin syndrooma tuo lisäväriä

      Mikko "Peltsi" Peltola ja hänen 12-vuotias poikansa Osmo karistavat kaupungin pölyt jaloistaan ja suunnistavat tv:ssä ko
      Perhe
      55
      3027
    10. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      56
      2972
    Aihe