Eikä valtiokirkko voi mitään
http://www.talouselama.fi/uutiset/hs hallitus suunnittelee arkipyhien muuttamista tyopaiviksi ja sairauspaivan palkattomuutta/a2322468?service=mobile&page=1&fullsite=true
arkipyhät työpäiviksi
eroaValtiokirkosta
34
167
Vastaukset
- Ruila
Arkipyhät työpäiviä vain jos kirkolliskokous esittää kirkkolain muutosta.
- vbverrfefg
Kirkkolaki koskee ainoastaan kirkon jäseniä!
Oletko itse noudattanut kirkkolakia?
5 §
Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonväli-
neitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa sääde-
tyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan. vbverrfefg kirjoitti:
Kirkkolaki koskee ainoastaan kirkon jäseniä!
Oletko itse noudattanut kirkkolakia?
5 §
Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonväli-
neitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa sääde-
tyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan.Eipäs. Työsopimuslaki (vai työaikalaki?) viittaa kirkkolakiin, joten kyllä kirkkolaki epäsuorasti koskee meitä kaikkia.
Va-liitto on ehdottanut kytköksen purkua: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/09/02/vapaapaivista-paattaminen-ei-kuulu-evankelis-luterilaiselle-kirkolle-tiedote-2-9-2013/- hjkhps
Mulla on sellainen mielikuva että noita pyhiä ei voi siirtää viikonloppuun ilman kirkon suostumusta, mutta jos kirkko ei siirtoon suostu, vaan pysyvät arkiviikonpäivissä, niin ne voidaan sopia työpäiviksi.
Kirkko pitää pyhänsä missä ikinä haluaa, yhteiskunta, kolmikanta, päättää mitkä päivät ovat työpäiviä. - ipåo
hjkhps kirjoitti:
Mulla on sellainen mielikuva että noita pyhiä ei voi siirtää viikonloppuun ilman kirkon suostumusta, mutta jos kirkko ei siirtoon suostu, vaan pysyvät arkiviikonpäivissä, niin ne voidaan sopia työpäiviksi.
Kirkko pitää pyhänsä missä ikinä haluaa, yhteiskunta, kolmikanta, päättää mitkä päivät ovat työpäiviä.Noinhan sen pitäsi juuri olla. Kirkko päättä pyhistään ja niiden sijoittelusta kalenteriin ja työpäivistä päättää ihan muut tahot kuin kirkko.
Kukin suutari pysyköön omassa lestissään - fgywetft
Minkä ihmeen takia yhden kirkkokunnan pyhät pitää olla merkittynä kaikkien suomalaisten yhteisessä kalenterissa? Kirkko voi tehdä jäsenilleen oman kalenterin pyhistään, joiden merkitystä eivät edes jäsenet tiedä.
- sota-otsa-sato
vbverrfefg kirjoitti:
Kirkkolaki koskee ainoastaan kirkon jäseniä!
Oletko itse noudattanut kirkkolakia?
5 §
Kirkon jäsenen tulee osallistua jumalanpalvelukseen, käyttää muutenkin armonväli-
neitä ja edistää seurakunnan tehtävän toteuttamista.
Kirkon jäsenen tulee noudattaa kristillistä elämäntapaa, solmia avioliittonsa sääde-
tyllä tavalla, antaa kastaa lapsensa ja huolehtia heidän kristillisestä kasvatuksestaan.Ette te tarvitse kivisten kirkkojen ikeitä päällenne, ettekö ole löytäneet Vapahtajaa! Rakastakaa Herraa ylitse kaiken! Siinä käsky, joka pitää kaiken tarvittavan sisällään!
- fghfggf
fgywetft kirjoitti:
Minkä ihmeen takia yhden kirkkokunnan pyhät pitää olla merkittynä kaikkien suomalaisten yhteisessä kalenterissa? Kirkko voi tehdä jäsenilleen oman kalenterin pyhistään, joiden merkitystä eivät edes jäsenet tiedä.
Tuota voisi kysyä Hgin yliopiston almanakkakomitealta vai mikä sen on nimeltään? Allakoiden julkaisuoikeudet taitaa olla yliopistolla historiallisena jäänteenä. Mikäköhän sen miehen nimi olikaan joka noista allakka-asiosta huolehti yo:lla oliko se joku Oja vai mikä?
- hjkhps
Jos on pakko työaikaa pidetää niin aloitettakoon loppiaisesta ja helatorstaista. Suurin osa kirkon jäsenistäkään ei niitä vietä mitenkään, eivät edes tiedä niiden kristillistä sanomaa. Ja nehän olivat parikyt v. sirrettynä viikonlopulle. Kekkonen kun sitä kannatti niin se oli sillä selvä. (Jos Jeesus ja Kekkonen tappelis ni kumpi voittais? Kekkonen! Niin voittaiski!)
Uskonnollistapyhää voi viettää vaikka se on työpäivä. Onnistuu se Jenkeissäkin, ei siellä ole kaikki paikat kiinni pyhinä. Joulunakin shoppailaan niin ettei mitään rajaa. Jos on pakko käydä kirkossa, jos se niin tärkeetä jollekin, niin menee ennen töitä tai niiden jälkeen. Moni tosiuskovainen USA:ssa käy aamukirkossa enne duunia.
Sunnuntaikorvauksistakin voisi osan leikata. Perustelen sillä että käsittääkseni su-korvaus on isompi kuin ilta-yö- ja vuorotyökorvaus. Kuitenkin ilta-, yö- ja vuorotyö ovat rasittavampia kuin su-työ, ja sotkevat perherytmiäkin enemmän.
Olin aikoinaan pankissa töissä. Meillä oli usein lauantaiylitöitä, maksettiinkohan niistä 50%. Kerran oli kai pakkorako, ja saatava rästejä tehdyksi, ja oli su-ylityö, joka sattui olemaan myös pyhä. Meille maksettiin kolminkertainen palkka, siis 200%! Aika hyvin oli ay-liike onnistunut ylityökorvausneuvotteluissa. http://www.hs.fi/politiikka/a1441764191056
"Hallitus sanoi, että loppiainen ja helatorstai muuttuvat palkattomiksi vapaapäiviksi. Mitä tämä tarkoittaa?
Se tarkoittaa, että vuosittainen työaika pitenee kahdella päivällä, mikäli loppiainen ja helatorstai eivät osu viikonloppuun. Työntekijä voi pitää nämä arkipyhät vapaana, mutta silloin hänen täytyy työskennellä vastaavat tunnit joskus muulloin. "
Muutoksen tullessa voimaan nähdään konkreettisesti kuinka suuri merkitys näillä hankalasti sijoittuvilla kirkkopyhillä kansalaisille on.- nvfhbu
Miten helaTORSTAI voisi osua viikonloppuun?
nvfhbu kirjoitti:
Miten helaTORSTAI voisi osua viikonloppuun?
Hesarin toimittajalla tai jollain mennyt ajatus solmuun kenties. Kuvastaa ehkä koko arkipyhäsysteemin sekavuutta.
".(Keskitalon mukaan)....yksi mahdollinen muutos voisivat olla esimerkiksi iltajumalanpalvelukset."
Eikö kirkko luotakaan siihen, että kristikunta suurin joukoin pitää nämä suuret kirkkopyhät vapaana, kuten luvallista olisi, ja viettää pyhää uskonnollisin menoin kuten tähänkin asti? Vai eikö näillä pyhillä olekaan ollut kirkkokansan isolle enemmistölle uskonnollista merkitystä aiemminkaan?Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo jaksaa höpöttää. Jukka oli viimeksi huolestunut kaupunkien kauppiaiden jaksamisesta kun kauppojen aukioloajat vapautetaan, mutta sama Jukka oli huolestunut maaseudun kauppiaan tilipussin ohenemisesta kun yötäpäivää kauppaansa auki pitävä maaseudun duracell-kauppias menettää auki-olo-aika-etunsa.
Tuon energisen maaseudun kauppiaan jaksamisesta Jukka ei ollut huolestunut, vaan ainoastaan loppuun palaneen kaupunkikauppiaan.
Nyt Keskitalo suree taas ihmisten jaksamista eli samat krokotiilin kyyneleet valuu taas.
Kirkolla olisi jo edellisen hallituksen aikana ollut mainio tilaisuus päättää noiden kirkkopyhien siirtämisestä, mutta nyt niistä tuli halukkaille palkattomia vapaapäiviä. Tästä seuraa nyt se, että se seurakunnan konservatiivi pitää vapaata ja vaatii, että kirkko järjestää hänelle helatorstain messu klo 10.00 kuten aina ennenkin ja samaan aikaan helatorstain messun kanssa valtaosa ihmistä on töissä eikä edes pääsisi kirkkoon vaikka haluaisi.
No, Keskitalo vihjaisi iltamessuista, mutta onhan sekin kirkolle oma nöyryytyksensä ja kirkollisesti arvokkaiden perinteiden muuttamista eli myrkkyä.
Ja kirkolle tuon myrkyn tarjoili kirkkouskovainen Sipilä.
Linkki tuohon Keskitalon "maaseudun_duracell-kauppias" juttuun:
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/kirkko-on-huolissaan-pienyrittäjien-jaksamisesta-1.126492
Lyhyesti, Jukka höpöttää ja selittelee ihan puuta heinää.- fghgf
jimmyogg kirjoitti:
".(Keskitalon mukaan)....yksi mahdollinen muutos voisivat olla esimerkiksi iltajumalanpalvelukset."
Eikö kirkko luotakaan siihen, että kristikunta suurin joukoin pitää nämä suuret kirkkopyhät vapaana, kuten luvallista olisi, ja viettää pyhää uskonnollisin menoin kuten tähänkin asti? Vai eikö näillä pyhillä olekaan ollut kirkkokansan isolle enemmistölle uskonnollista merkitystä aiemminkaan?On se surkeeta tuo kirkon touhu.
- faktaa
jOS katsotaan historiaa taaksepäin. eiköhän se kirkko ole palvonut enemmän maalistamammonaa kun yläkerran isäntää. Ainahan kirkko on ollut oikeelle suuntautunut
Seurakunnissa on vallassa joko kokoomus tai keskusta eli Jumalansa lie oikeistolainen. Mutta totta on, että kirkko on aina ollut isäntien asialla köyhää vastaan ja sama perinne näyttäisi jatkuvan vaikkakin sitä yritetään peitellä.
Kosta kirkko ajautuu maksukriisiin, hoitamattomat eläkevastuut kaatuu niskaan ja taas Keskitalo lähtee eduskuntaan neuvottelemaan jotain tuhlaajapojan pelastavaa tukipakettia.
- KaappiAteistitKuriin
Ymmärrän kyllä jos ateisti olisi tehnyt tämän päätöksen. Sipilä taitaa ollakin kaappiateisti.
Sipilä on rauhansanalainen eli yhden sortin lestadiolainen. Mutta ymmärtää se uskovakin raha-asioiden päälle, ainakin mikäli ei ole kirkon palveluksessa.
Pitäkööt kirkko ne helluntaimessunsa vaikka ilta kymmeneltä kun perinteiseen aikaan päivällä klo kymmenen kansa on töissä.
- Epäjumalienkieltäjä
Tässä(kin) asiassa hallitus teki turhan monimutkaisen ratkaisun, jonka seurauksia ei mietitty loppuun.
Tilannehan on se, että kirkkolaki (tuo Suomen lainsäädännön häpeäpilkku) määrittelee ns. kirkolliset juhlapyhät. Niitä ovat kaikki "arkipyhät" paitsi itsenäisyyspäivä ja vappu (uusivuosi ja juhannus taas ovat "kirkollisia", vaikka niitä vietetään oikeasti ihan muissa merkeissä). Kirkkolaissa ei sentään (onneksi) määritellä mitään päivää vapaapäiväksi.
Työaikalaki rinnastaa sunnuntait ja kirkolliset juhlapyhät ja siksi uusivuosi, loppiainen jne ovat vapaita tai niistä maksetaan sunnuntai-korvaus, niille jotka joutuvat silloin tekemään työtä.
Nyt hallitus meni tyhmyyksissään päättämään (ilmeisesti kiihkokristillisen pääministerin takia), että loppiainen ja helatorstai ovat palkattomia vapaapäiviä, eli jokainen työntekijä (paitsi ei tietenkään kaikki, kuten ei sunnuntaitakaan) saavat ottaa sen palkattomana vapaana jotta voivat harjoittaa tuolloin täyspäiväisesti uskonnollisia menojaan karjaonnen tms varmistamiseksi, joka aiheuttaa yrityksissä kaikenlaista ylimääräistä härdeliä, palkanmaksujärjestelmien päivittämistä yms.
Oikea ratkaisu olisi ollut (jos vapaapäiviä halutaan vähentää) työaikalain muuttaminen niin, että siellä määriteltäisiin erikseen sunnuntaihin rinnastettavat päivät ilman mitään kirkkopyhä viittausta. Näin olisi saatua purettua taas yksi kirkkolain ja "oikean" lainsäädännön välinen riippuvuus. Näin loppiainen ja helatorstai olisivat muuttuneet "kivuttomasti" työpäiviksi eikä mitään kikkailua palkattomien lomapäivien kanssa tarvittaisi.Niissä rajoissa mitä hallitus voi päättää tuo oli kuitenkin askel oikeaan suuntaan. Veikkaan, että niitä palkattoman helatorstain viettäjiä ei kovin montaa ole ja kohta kirkolliskokous siirtänee sen helatorstain vieton lauantaille.
Jatkossa on siis helalauantain messut- Epäjumalienkieltäjä
qwertyilija kirjoitti:
Niissä rajoissa mitä hallitus voi päättää tuo oli kuitenkin askel oikeaan suuntaan. Veikkaan, että niitä palkattoman helatorstain viettäjiä ei kovin montaa ole ja kohta kirkolliskokous siirtänee sen helatorstain vieton lauantaille.
Jatkossa on siis helalauantain messutTyöaikalaki on eduskunnan (eli eduskunnassa hallitusta tukevan enemmistön) päätettävissä. Työaikalain vapaapäivien irrottaminen kirkkolain määrittelyistä olisi suoraviivaisin ratkaisu.
On yksinkertaisen typerää ja turhaa päättää että jotkut kirkkolaissa määritellyt päivämäärät ovat palkattomia vapaapäiviä. Mitä tämä edes tarkoittaa? Että minulla on työntekijänä oikeus vaatia loppiaista palkattomaksi vapaaksi vai mitä?
Jokainen voi yrittää sopia palkattomista vapaista työnantajansa kanssa. Eikös hallitus puhunut "paikallisesta sopimisesta" ennen kuin alkoi rajoittaa lainsäädännöllä työehtosopimuksessa sovittavia asioita. Aikaisemmissa puheissa liitto-taso oli liian yleinen taso sopia työehdoista ja olisi pitänyt päästä työpaikkatasolle, mutta nyt liitoillekaan ei anneta vapautta sopia vapaapäivistä ja lomista ja niistä määrätään kaikkia koskevalla lailla. Pääasia että toiminta on linjakasta. Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Työaikalaki on eduskunnan (eli eduskunnassa hallitusta tukevan enemmistön) päätettävissä. Työaikalain vapaapäivien irrottaminen kirkkolain määrittelyistä olisi suoraviivaisin ratkaisu.
On yksinkertaisen typerää ja turhaa päättää että jotkut kirkkolaissa määritellyt päivämäärät ovat palkattomia vapaapäiviä. Mitä tämä edes tarkoittaa? Että minulla on työntekijänä oikeus vaatia loppiaista palkattomaksi vapaaksi vai mitä?
Jokainen voi yrittää sopia palkattomista vapaista työnantajansa kanssa. Eikös hallitus puhunut "paikallisesta sopimisesta" ennen kuin alkoi rajoittaa lainsäädännöllä työehtosopimuksessa sovittavia asioita. Aikaisemmissa puheissa liitto-taso oli liian yleinen taso sopia työehdoista ja olisi pitänyt päästä työpaikkatasolle, mutta nyt liitoillekaan ei anneta vapautta sopia vapaapäivistä ja lomista ja niistä määrätään kaikkia koskevalla lailla. Pääasia että toiminta on linjakasta.En noita lainsäädäntöjuttuja oikein tiedä, eli että minne saakka eduskunnan ja hallituksen valta riittää, mutta ajattelin, että Sipilä veti niin tiukalle kuin pystyi. Ja onhan paljon mahdollista, että kohta kirkko siirtää sen keskellä työviikkoa seisovan helatorstainsa lauantaille. Sipilä ei ole tyhmä mies eli jospa se laski sen varaan.
Toki kaikki kirkkopyhät pitäisi repiä lainsäädännöstä pois, koko kirkkolakitouhu ajaa alas ja erottaa valtionkirkko valtiosta. Oletan, että niin lopulta tapahtuukin, kunhan kirkko on ensin taantunut vähemmistökirkoksi.Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Työaikalaki on eduskunnan (eli eduskunnassa hallitusta tukevan enemmistön) päätettävissä. Työaikalain vapaapäivien irrottaminen kirkkolain määrittelyistä olisi suoraviivaisin ratkaisu.
On yksinkertaisen typerää ja turhaa päättää että jotkut kirkkolaissa määritellyt päivämäärät ovat palkattomia vapaapäiviä. Mitä tämä edes tarkoittaa? Että minulla on työntekijänä oikeus vaatia loppiaista palkattomaksi vapaaksi vai mitä?
Jokainen voi yrittää sopia palkattomista vapaista työnantajansa kanssa. Eikös hallitus puhunut "paikallisesta sopimisesta" ennen kuin alkoi rajoittaa lainsäädännöllä työehtosopimuksessa sovittavia asioita. Aikaisemmissa puheissa liitto-taso oli liian yleinen taso sopia työehdoista ja olisi pitänyt päästä työpaikkatasolle, mutta nyt liitoillekaan ei anneta vapautta sopia vapaapäivistä ja lomista ja niistä määrätään kaikkia koskevalla lailla. Pääasia että toiminta on linjakasta.Kai on mahdollista päättää, että työntekijällä on oikeus ottaa nimenomaan loppiainen palkattomaksi vapaaksi. Sellaista on taidettu joskus väläyttää myös esim. ramadan-kuun loppupäivästä.
Vapaat on joka tapauksessa synkronoitava. Paha se on opettajien pitää lomaa jos oppilailla on koulupäivä. Sitäpaitsi vaalilaki viittaa loppiaiseen myös.
- VoiHerrattunen
Putoaako nyt pappien palkatkin kun he tekee paljon töitä sunnuntaisin. Arkipyhänäkin he ovat usein töissä, miten niiden perheiden oikein nyt käy. Eihän noin voi toimia, on hallitus ollut lyhytnäköinen, itseltään ne ei mitään anna valtion hyväksi.
- eroaValtiokirkosta
Papit taitavat olla virkasuhteessa, jossa ei ole sunnuntailisiä?
Pappien palkat tippuu sitten kun kirkko ajautuu maksuvaikeuksiin. Eli vuoteen 2030 mnnessä, veikkaan.
- supermahtavaaa
Kyllä ehdottamasti arkipyhät palkattomiksi. Loppiais- ja helatorstai lomailun loppu tosi hyvä asia. Kommari-, punikki- ay hörhön on tästä turha ottaa pulttia, koska eikös punikki ole pakana elämänkatsomukseltaan ja ainoa sano on kommunismi vai mitä??
SKP:n ehdokkaana on ollut pappi, joten tuo yhteys ei päde edes toiseen suuntaan. Se on tietysti itsestäänselvää, että meidän pakanoiden joukossa on laaja poliittinen kirjo.
- erositko
Te itse erositte kirkosta. Leiviskäsi lyheni huomattavasti.
- Sadfa
Kirkollinen pyhä on kirkollinen pyhä, mutta työelämän ei sitä tarvitse pyhittää, jollei hala. Minulle passaa tämä uudistus ihan hyvin, miksikä sitä tarvitsisi pyhätyökorvausta päivästä jota ei lähtökohtaisesti pyhänä pidä?
- grwgyug
Kirkko voisi maksaa jäsenilleen korvausta niistä pyhäpäivistä. En ole ikinä ymmärtänyt, että miksi työnantajan täytyy maksaa palkkaa siitä, että annetaan muutamille mahdollisuus osallistua kirkon taikamenoihin.
- Epäjumalienkieltäjä
Toivottavasti tässä yhteydessä työaikalaki irrotetaan kirkkolaista. Näin tilanne selkiytyisi ja aikanaan koko kirkkolain poistaminen Suomen lainsäädännöstä helpottuu. Eihän yhden uskontokunnan sääntöjen paikka ole valtakunnallinen lainsäädäntö. Jokainen uskontokunta voi päättää taikamenoistaan ja niiden ajankohdista ihan keskenään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663085
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai262163Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681739Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251607Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161341- 281311
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61236Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281190Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101147Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621041