JHWH - Jahven alkuperä?

On täysin epätietoista kumpi on oikea, ettei kannata sanoa kuin JHVH. Jehovan todistajat sanovat vain Isän olevan JHVH:n vaikka on kaikki kolme Isä Poika Pyhä Henki JHVH. Voi olla jopa ettei kumpikaan ole oikea, mutta Juutalaiset lausuvat lähelle Jahve.

Kun 'trumapappaa' hihkuu hallelujaa herätysliikkeensä kirkossa, niin hän todellisuudessa huutaa 'ylistäkää Jahia / Jehovaa' ;-)

Kannattaisi 'trumpappaankin' päästä eroon lahkonsa aivopesusta, niin saattaisi mieli ja ajatusmaailma hieman tervehtyä.

Eikös herätysliikkeissä sanota, että ihmeiden aika ei ole ohi, eli ehkä 'trumpappaakin' vielä joskus saa omat aivonsa ja ehkä ihmisyydenkin takaisin ...... mutta tuota ihmettä odotellessa hänelle tulennee kohdistaa myötähäpeän lisäksi, myötätuntoa ja paljon armollisuutta ;-)

JHWH_Jahve kirjoitti:

Kun 'trumapappaa' hihkuu hallelujaa herätysliikkeensä kirkossa, niin hän todellisuudessa huutaa 'ylistäkää Jahia / Jehovaa' ;-)

Kannattaisi 'trumpappaankin' päästä eroon lahkonsa aivopesusta, niin saattaisi mieli ja ajatusmaailma hieman tervehtyä.

Eikös herätysliikkeissä sanota, että ihmeiden aika ei ole ohi, eli ehkä 'trumpappaakin' vielä joskus saa omat aivonsa ja ehkä ihmisyydenkin takaisin ...... mutta tuota ihmettä odotellessa hänelle tulennee kohdistaa myötähäpeän lisäksi, myötätuntoa ja paljon armollisuutta ;-)

Lue lisää

Minulla on täällä sama tunne "T-papan" lähistöllä kuin koulun pihalla.
Joskus joku ilkimys oli odottamassa minun kouluun tulemistani - milloin heitti kiviä jalkoihin ja huusi:"Tanssi"! Tai muuta vastaavaa.
Eikä voinut jättää rauhaan ja mennä arvostamiensa pariin.
Rakastaa kiusaamista ja vihaamista. Siksi on täällä.
Tuollaiset uskovat luulevat vetävänsä toisia Jeesuksen puoleen!
Kenenkähän puolessa itse ovat - Sarvipäisen?

JHWH_Jahve kirjoitti:

Kun 'trumapappaa' hihkuu hallelujaa herätysliikkeensä kirkossa, niin hän todellisuudessa huutaa 'ylistäkää Jahia / Jehovaa' ;-)

Kannattaisi 'trumpappaankin' päästä eroon lahkonsa aivopesusta, niin saattaisi mieli ja ajatusmaailma hieman tervehtyä.

Eikös herätysliikkeissä sanota, että ihmeiden aika ei ole ohi, eli ehkä 'trumpappaakin' vielä joskus saa omat aivonsa ja ehkä ihmisyydenkin takaisin ...... mutta tuota ihmettä odotellessa hänelle tulennee kohdistaa myötähäpeän lisäksi, myötätuntoa ja paljon armollisuutta ;-)

Lue lisää

Ylistäkää Jahia on ylistäkää Jahvea.

Sinulla on niin monta pointtia yhdessä lauseessa, että on mahdoton kaikkiin reakoida ytimeen takertuen. En edes ole täällä mitään oikeaoppista tenttiä kirjoittamassa. Kunhan kiertelen ja kaartelen selvittääkseni itseäni.
Jätin juuri kurssin opettajien tärkeilystä ja oikaisuista, enkä mene mihinkään opintojani jatkamaan, sillä se on samaa toisen hallitsemista kuin eri uskonto ryhmissä. Kunhan joku professori saa tärkeillä toisten edssä raadettuaan vuosia niska hiessä tentaten ja pokkaillen omia professorejaan.
Kyllä niitä viisaita varmoine tutkimuksineen ja johtopäätöksineen riittää.
Millä perusteella minun tulisi heitä pitää omana auktoriteettinani?
Mitä helluntailaisiin tulee, niin Aila Ruoholla olisi työmaata kirjoittaa heidän ihmisten demonisoinnista. Oli sitten lestaodilainen tai helluntailainen tai adventisti niin kirosanoilla maalataan jokainen kaukaa tuleva ja lähellä oleva.

Itä.Merenneito kirjoitti:

Sinulla on niin monta pointtia yhdessä lauseessa, että on mahdoton kaikkiin reakoida ytimeen takertuen. En edes ole täällä mitään oikeaoppista tenttiä kirjoittamassa. Kunhan kiertelen ja kaartelen selvittääkseni itseäni.
Jätin juuri kurssin opettajien tärkeilystä ja oikaisuista, enkä mene mihinkään opintojani jatkamaan, sillä se on samaa toisen hallitsemista kuin eri uskonto ryhmissä. Kunhan joku professori saa tärkeillä toisten edssä raadettuaan vuosia niska hiessä tentaten ja pokkaillen omia professorejaan.
Kyllä niitä viisaita varmoine tutkimuksineen ja johtopäätöksineen riittää.
Millä perusteella minun tulisi heitä pitää omana auktoriteettinani?
Mitä helluntailaisiin tulee, niin Aila Ruoholla olisi työmaata kirjoittaa heidän ihmisten demonisoinnista. Oli sitten lestaodilainen tai helluntailainen tai adventisti niin kirosanoilla maalataan jokainen kaukaa tuleva ja lähellä oleva.

Lue lisää

Yleistämättä paras, sillä miten kenestäkään voisi tulla minkään ammattialueen ammattilaista tai voisi oppia vieraita kieliä ellei hän kouluttaudu.

Olisi surullinen tilanne kun kirurgista apua tarvitessaan olisi tarjolla vain likaisten takapihojen hanslankareita Mora-puukkoineen, talttoineen ja pokasahoineen ilman lääketiteellisiä opintoja, moderneja laikkaussaleja välineistöineen ja kirugien, sekä anetesistien ammattipätevyyttä.

On myös moraalisestikin epäoikeudenmukaista koettaa laittaa kaikki eri alojen opettajat samaan outoon väärän vallankäytön muottiin. Suurin osa eri alojen opettajista on omistatuneita ammatilleen ja nauttivat voidessaan välittää itse aiemmin oppimaansa. Tokihan heidänkin joukkoon mahtuu erilaisia persoonallisuksia, normaalia.

Aikuisopiskelussa ei ole vastaavaa keskenkasvuisten lasten kasvattamisen elementtiä opettamisessa mukana kuin varsinasillle koululaisille.

Kannattaa valita ja poimia selektiivisesti itselleen ne opinahjot ja kussit jotka vievät haluamaansa suuntaan tieto-taidossa.

Sitten taasen erilaisten uskomuksien pelastavina kaupittelijat ja dogmeilleen ja toimintamalleillen alistajat ovat oma lukunsa.

Lausumiskielto ei perustu kirjalliseen lakiin, eikä sitä ole aina noudatettu yhtä tiukasti. Tänäkin päivänä on joitain karaiitteja, jotka ovat sitä mieltä ettei lausuminen ole kiellettyä.
2. Moos. 3:15
Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
2. Moos. 9:16
mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä.
Ainakaan oman tietoni mukaan Jehovan alkuperästä ei ole varmuutta. Ja nimikin voisi periaatteessa olle muutettu, eli on vain otettu vanha jumala ja hiukan muokattu ominaisuuksia ja annettu uusi nimi. Eli se olisi siinä tapauksessa "Moshen" keksintöä. Vertailukohdaksi kelpaavat monet jumalat, jotka tunnettiin eri nimellä eri alueilla. Esim. sumerilainen jumala Enki tunnettiin myöhemmin nimellä Ea esim. Babylonialaisessa jumaltarustossa. Samoin kreikkalais-roomalaisessa maailmassa erittäin suosittu jumalatar Isis on peräisin egyptiläisestä jumalkavalkaadista, jossa hänet tunnettiin tod. näk. nmillä Iset tai Aset. Kuka siis tietää mikä jumala Jehova oli alkujaan vai oliko hän uusi tulokas?
Tämä on kieltämättä erittäin mielenkiintoinen aihe, kuten monet muutkin mysteerit.

JHWH_Jahve kirjoitti:

Yleistämättä paras, sillä miten kenestäkään voisi tulla minkään ammattialueen ammattilaista tai voisi oppia vieraita kieliä ellei hän kouluttaudu.

Olisi surullinen tilanne kun kirurgista apua tarvitessaan olisi tarjolla vain likaisten takapihojen hanslankareita Mora-puukkoineen, talttoineen ja pokasahoineen ilman lääketiteellisiä opintoja, moderneja laikkaussaleja välineistöineen ja kirugien, sekä anetesistien ammattipätevyyttä.

On myös moraalisestikin epäoikeudenmukaista koettaa laittaa kaikki eri alojen opettajat samaan outoon väärän vallankäytön muottiin. Suurin osa eri alojen opettajista on omistatuneita ammatilleen ja nauttivat voidessaan välittää itse aiemmin oppimaansa. Tokihan heidänkin joukkoon mahtuu erilaisia persoonallisuksia, normaalia.

Aikuisopiskelussa ei ole vastaavaa keskenkasvuisten lasten kasvattamisen elementtiä opettamisessa mukana kuin varsinasillle koululaisille.

Kannattaa valita ja poimia selektiivisesti itselleen ne opinahjot ja kussit jotka vievät haluamaansa suuntaan tieto-taidossa.

Sitten taasen erilaisten uskomuksien pelastavina kaupittelijat ja dogmeilleen ja toimintamalleillen alistajat ovat oma lukunsa.

Lue lisää

Olet oikeassa. Minun murentunutta käsivarttani ei korjattu vasaralla ja jäljelle jääneillä nauloilla. Lääkäri-poju broderasi 10cm käsivartta niin kauniisti, että on sääli peittää hänen korukirjontaansa.
Olet itse todennäköiseti niihin opettajien kaarteihin kuuluvia maistereita. Hankit ensin itse tietoa kiinnostamistasi alueista ja sitten jaat siitä edelleen. Sellainen tiedon kiertokulku. Eläkkeelläkö nykyisin, kun tuntuu olevan aikaa?

Mitä sillä on väliä? Kutsut sinäkin jumalaasi Jeesukseksi.

ykshailee3e3434 kirjoitti:

Mitä sillä on väliä? Kutsut sinäkin jumalaasi Jeesukseksi.

Jos esittelet itsesi jollekin tietyllä nimellä, niin onko se sinusta yksi hailee, miten hän sinua puhuttelee? ;- D

Itä.Merenneito kirjoitti:

Jos esittelet itsesi jollekin tietyllä nimellä, niin onko se sinusta yksi hailee, miten hän sinua puhuttelee? ;- D

Tjaa'a ;) Noh, Jos sinä esittelet itsesi Susannaksi ja sinua silti kutsutaan Suskiksi, onko se paha asia? Tai jos joku esittelee itsensä Paavaliksi mutta häntä kutsutaankin Paveksi?

Tuossaoli aikoinaan Tv; ssa Dokumenttiohjelma , jossa kuljettiin jumalan Nimen perässä , Siinä todettiin , että Libanonissa Syyrian rajalla on Mooseksenuskoinen heimo, jolla on hyvin vanha Toorankirjarulla ,
Todettiin katolisella kirkolla olevan kertomus , siitä , miten lähetettiin pari munkkia kysymään heidän käsitystään jumalan Nimen oikeasta ääntämisestä;
Heimon Rabbit sanoivat Nimen olevan -Jehwa,
Latinan kielen , , eli Latiumin murteen mukaan Nimen ekaan tavuun tulee _E, joten siitä tulee Jehovah , ja katolinen Kirkko otti sen käyttöön ,
Tv ; ohjelma koetti selvittää , mistä muoto Jehwa oli hist , tullut , Raamattu kertoo , Miten kuningas jerobeam 1 , pelätessään Yhteisen uskonnon vievän häneltä kuninkuuden , rakennutti Beeteliin ja Aihin uudet temppelit , ja sanoi Israelin heimoille; Tässä Täällä on sinun jumalasi ; ei siis Jahve , vaan pohjois-Israelin ääntämyksen mukaan _ Jehwa ,
Sitä sanottiin -Jerobeamin synniksi ; Jumalan Nimen muuttaminen ,
Siksi on sitäkin kummempaa, että nämä Uususkomukset nimittävät johtopaikkojaan Beeteleiksi ,
Samariahan hävitettiin nimenomaan sen takia "- Koska Sinä olet hyljännyt hiljaa virtaavat Siiloan vedet , niin annan tulla päällesi Virran valtavat vedet , Assyrian kuninkaan ja koko hänen loistonsa , " näin ilmoitettiin , ja niin kävi ; koko samaria lakaistiin pois ,

Paipai kirjoitti:

Tuossaoli aikoinaan Tv; ssa Dokumenttiohjelma , jossa kuljettiin jumalan Nimen perässä , Siinä todettiin , että Libanonissa Syyrian rajalla on Mooseksenuskoinen heimo, jolla on hyvin vanha Toorankirjarulla ,
Todettiin katolisella kirkolla olevan kertomus , siitä , miten lähetettiin pari munkkia kysymään heidän käsitystään jumalan Nimen oikeasta ääntämisestä;
Heimon Rabbit sanoivat Nimen olevan -Jehwa,
Latinan kielen , , eli Latiumin murteen mukaan Nimen ekaan tavuun tulee _E, joten siitä tulee Jehovah , ja katolinen Kirkko otti sen käyttöön ,
Tv ; ohjelma koetti selvittää , mistä muoto Jehwa oli hist , tullut , Raamattu kertoo , Miten kuningas jerobeam 1 , pelätessään Yhteisen uskonnon vievän häneltä kuninkuuden , rakennutti Beeteliin ja Aihin uudet temppelit , ja sanoi Israelin heimoille; Tässä Täällä on sinun jumalasi ; ei siis Jahve , vaan pohjois-Israelin ääntämyksen mukaan _ Jehwa ,
Sitä sanottiin -Jerobeamin synniksi ; Jumalan Nimen muuttaminen ,
Siksi on sitäkin kummempaa, että nämä Uususkomukset nimittävät johtopaikkojaan Beeteleiksi ,
Samariahan hävitettiin nimenomaan sen takia "- Koska Sinä olet hyljännyt hiljaa virtaavat Siiloan vedet , niin annan tulla päällesi Virran valtavat vedet , Assyrian kuninkaan ja koko hänen loistonsa , " näin ilmoitettiin , ja niin kävi ; koko samaria lakaistiin pois ,

Lue lisää

Olen kuullut tuosta "Jehwa" muodostakn ja törmännyt siihen kirjallisuudessa.
Entä, kun se tetragrammaton menee: "JHVH"? "Jehwah"? "Jahweh"?

Vai mooses ja adam?

Pitäiskö pikkuisen edes tutustua tutkittuun historiaa, ennenkuin nolaa itsensä?

Aloitetaan ihan peruskurssista
http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_5_3.html
Kysyä saa toki lisää.

he-ma kirjoitti:

Vai mooses ja adam?

Pitäiskö pikkuisen edes tutustua tutkittuun historiaa, ennenkuin nolaa itsensä?

Aloitetaan ihan peruskurssista
http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_5_3.html
Kysyä saa toki lisää.

Lue lisää

"Pitäiskö pikkuisen edes tutustua tutkittuun historiaa, ennenkuin nolaa itsensä?"

Voisitko selventää, että mihin ja kenelle tuo oli vastineena ja miksi noinkin provosoiva lähestymistapa? Taidat nyt ihan itse olla sivraiteilla ollen edes lukematta avauksen jo toistamiseen toistettua pointtia.

Avauksen pointtina oli peräänkuuluttaa jotakin faktaa alla olevalle Wikin artikkelille, joka vaikuttaa enempikin sumeahkolta mutuilulta, eli onko jossakin arkeologisia todisteita / savitauluja ymv. jotka osoittaisivat JHWH / Jahve Jumalan jo olleen toisaalla uskomuksien kohteena ennen Mooseksen kirjan kertomuksissa ensiesiintymistään.

Wiki: "Karen Armstrongin (1993) mukaan Jahve saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala, sillä Jahve ilmestyi Moosekselle ensi kerran juuri Midianissa.[1]"

Yksikertaisesti, missä, milloin ja keiden uskomuksissa JHWH / Jahve on todistettavasti esiintynyt ensimmäisen kerran.

Tämä jo siksikin, että juutalaisuuteen, islamiin ja kristinuskoon on lainattu keskeisiä elementtejä paljon vanhemmista mesopotamialaisista uskomuksista ja kulttuurista.

Termi 'kristinusko' ja 'kristityt' sekin on myöhäsempää perua, sillä juutalaisuudesta lahkouneteet tunnettin alkujaan Jeesuksen seuraajina ja kiistelivät moniksi kilpaileviksi ryhmiksi jakautunen jo heti välittömästi opetuksistaan. Sama oikeaoppisuudesta kiistely ja dogmi-tivoli on jatkunut jo noin 2000-vuotta.

#

"Ei ole mitään uutta auringon alla - uskonnossakaan, toteaa assyriologi Simo Parpola. Juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin perussymbolit ovat lainaa Mesopotamian alueen kulttuurivarastosta, jossa ne tunnettiin jo tuhansia vuosia aiemmin." "

- http://www.helsinki.fi/lehdet/yolehti/yl13art.htm

"SIMO PARPOLA’S “THE ASSYRIAN PROPHESIES” "

- http://www.nineveh.com/THE ASSYRIAN PROPHESIES.html

"Hammurabin laki on eräs varhaisimmista lakikokoelmista. Se luotiin Babyloniassa noin 1760 eaa. ja siinä on yhteensä 282 pykälää, jotka oli kaiverrettu julkisella paikalla olevaan kivipaateen. Laki on nimetty Babylonian kuninkaan Hammurabin mukaan."

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Hammurabin_laki#Hammurabin_vai_Mesopotamian_lait

JHWH_Jahve kirjoitti:

"Pitäiskö pikkuisen edes tutustua tutkittuun historiaa, ennenkuin nolaa itsensä?"

Voisitko selventää, että mihin ja kenelle tuo oli vastineena ja miksi noinkin provosoiva lähestymistapa? Taidat nyt ihan itse olla sivraiteilla ollen edes lukematta avauksen jo toistamiseen toistettua pointtia.

Avauksen pointtina oli peräänkuuluttaa jotakin faktaa alla olevalle Wikin artikkelille, joka vaikuttaa enempikin sumeahkolta mutuilulta, eli onko jossakin arkeologisia todisteita / savitauluja ymv. jotka osoittaisivat JHWH / Jahve Jumalan jo olleen toisaalla uskomuksien kohteena ennen Mooseksen kirjan kertomuksissa ensiesiintymistään.

Wiki: "Karen Armstrongin (1993) mukaan Jahve saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala, sillä Jahve ilmestyi Moosekselle ensi kerran juuri Midianissa.[1]"

Yksikertaisesti, missä, milloin ja keiden uskomuksissa JHWH / Jahve on todistettavasti esiintynyt ensimmäisen kerran.

Tämä jo siksikin, että juutalaisuuteen, islamiin ja kristinuskoon on lainattu keskeisiä elementtejä paljon vanhemmista mesopotamialaisista uskomuksista ja kulttuurista.

Termi 'kristinusko' ja 'kristityt' sekin on myöhäsempää perua, sillä juutalaisuudesta lahkouneteet tunnettin alkujaan Jeesuksen seuraajina ja kiistelivät moniksi kilpaileviksi ryhmiksi jakautunen jo heti välittömästi opetuksistaan. Sama oikeaoppisuudesta kiistely ja dogmi-tivoli on jatkunut jo noin 2000-vuotta.

#

"Ei ole mitään uutta auringon alla - uskonnossakaan, toteaa assyriologi Simo Parpola. Juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin perussymbolit ovat lainaa Mesopotamian alueen kulttuurivarastosta, jossa ne tunnettiin jo tuhansia vuosia aiemmin." "

- http://www.helsinki.fi/lehdet/yolehti/yl13art.htm

"SIMO PARPOLA’S “THE ASSYRIAN PROPHESIES” "

- http://www.nineveh.com/THE ASSYRIAN PROPHESIES.html

"Hammurabin laki on eräs varhaisimmista lakikokoelmista. Se luotiin Babyloniassa noin 1760 eaa. ja siinä on yhteensä 282 pykälää, jotka oli kaiverrettu julkisella paikalla olevaan kivipaateen. Laki on nimetty Babylonian kuninkaan Hammurabin mukaan."

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Hammurabin_laki#Hammurabin_vai_Mesopotamian_lait

Lue lisää

Itämerenneidolle.
Henhän väitti mooseksen jatkaneen adamin kirjallista perinnettä.

Mielestäni tökkäsin kommentoi lainaten linkkiä, mutta voi olla että väärin osuin. 4g ja täbi pikkusen pomppii.

he-ma kirjoitti:

Itämerenneidolle.
Henhän väitti mooseksen jatkaneen adamin kirjallista perinnettä.

Mielestäni tökkäsin kommentoi lainaten linkkiä, mutta voi olla että väärin osuin. 4g ja täbi pikkusen pomppii.

Lue lisää

En ole koskaan väittänyt olevani missään asiassa oikeassa.
Sanoin, että minulla oli se käsitys, että Mooseksella oli Aadamin kirjoittamat sukuselitykset ja Noa jatkoi varmasti arkissa edelleen kirjoituksia logi kirjansa lisäksi. JHVH antoi Moosekselle tehtäväksi kokoamisen.
Mooses oli leeviläinen ja jos nyt JHVH valitsi hänet, koulutti häntä erämaassa tehtäväänsä ja myöhemmin leeviläiset valittiin auttamaan Aaronin sukua temppeli tehtävissä ja lukemaan lakia tavalliselle kansalle...
Jos maisterilla on toinen Tieto näistä asioista, niin hyvä on, että oikaistaan.

Itä.Merenneito kirjoitti:

En ole koskaan väittänyt olevani missään asiassa oikeassa.
Sanoin, että minulla oli se käsitys, että Mooseksella oli Aadamin kirjoittamat sukuselitykset ja Noa jatkoi varmasti arkissa edelleen kirjoituksia logi kirjansa lisäksi. JHVH antoi Moosekselle tehtäväksi kokoamisen.
Mooses oli leeviläinen ja jos nyt JHVH valitsi hänet, koulutti häntä erämaassa tehtäväänsä ja myöhemmin leeviläiset valittiin auttamaan Aaronin sukua temppeli tehtävissä ja lukemaan lakia tavalliselle kansalle...
Jos maisterilla on toinen Tieto näistä asioista, niin hyvä on, että oikaistaan.

Lue lisää

Sorry, "He-ma",kun minulla fantasia voittaa aina järjen ja alan piirustelemaan omiani kaikilla sivupoluilla sen sijaan , että...
1Mooes 8:12-14 ; 7 ja 8 luku käsittelee mahtavan määrän päiviä ja niiden määriä ja mitä tapahtui milläkin viikolla, mutta tietysti Nooa tiesi, mitä oli tehnyt ja milloin noin ulkomuistista - hänhän oli siinä mukana - ja suu sanallisesti se tieto eteni; eihän täydellinen ihminen mitään kirjoitustaitoa tarvitse; hiekkaan Jeesuksenkin sanottiin kirjoittaneen...
Minä unohdin ottaa lääkkeet aamulla...

"Vartiotorni on kirjoittanut, että todennäköisesti oikeampi muoto olisi Jahve kuin jehova, mutta että koska vartiotorni kerkesi vakiinnuttaa jehovan, niin käytetään sitä."

Tämän toin esille jo heti avauksessa muutamine siihen liittyvine kriittisen retorisine kysymyksineen.

"Tuossa yhteydessä vartiotorni ei tuo esiin, että vartiotorniuskonto sallii sanan lausumisen kunkin oman äidinkielensä lausumasääntöjen mukaan, jonka tietenkin jokainen on jo englannin kielen osalta pannut merkillekin."

Luciferuksen herätyksellistä valhe-mission-sanaleikkiä tuokin. Laittappas koko tekstilainaus viitelähteineen esille, ettet jäisi kiinni toistamiseen valehtelusta ja asioiden tarkoitushakuisesta ja valheellisesta väärinesittämisestä.

Vartiotorniseura kun nimeomaan on puolustellut tuota ilmeisen väärää Jehova-version käyttöään sillä, että se joka tapauksessa tunnistetaan Raamatun Jumalaksi ja se muutenkin kirjoitetaan ja lausutaan eri tavoin eri kielissä ja kulttuureissa.

Tässä se on rinnalla ottanut puolustuksekseen esimerkkinä sen miten Jeesus kirjoitetaan ja lausutaan eri tavoin sekin eri kielialueilla, mutta silti tekstiyhteydessään se tunnistetan Raamatun Jumalan pojaksi.

Jehōšūa‘ merkitsee: ”Jahve pelastaa”

#

Suomenkielinen nimi Jeesus tulee latinan sanasta Iēsus, joka perustuu kreikan sanaan Iēsoûs (kreik. Ἰησοῦς).

Tämä puolestaan on transkriptio alkuperäisestä arameankielisestä nimestä, Jēšūa‘ (ישוע),

joka taas on kehittynyt Vanhan testamentin hepreankielisestä muodosta Jehōšūa‘ (יהושע).

Nimen alkuperäinen merkitys on ”Jahve pelastaa”.

Myös arabiankieliset kristityt käyttävät arameasta johdettua nimimuotoa Yasū‘ (يسوع).

"Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". Joh. 20:17 [KR 33/38]

oikeaonoikeavastaus:lle

Ilmeisesti kirjoitat ei uskovan roolista käsin. Miksi älykkyytesi ei siltikään salli sisäistää edes toistettuna mistä historiallisesti todistettavan ensiesiintymisen peräänkuuluttamisesta avuksessa on kyse?

Ei henkilön tarvitse Shivaankaan tai muihin vastaaviinkaan uskoa, mutta ei se estä selvittämästä missä, milloin ja keiden keskuudessa se todistettavasti on ensi kertaa ollut ukomuksien kohteena.

Miten näin yksikertainen asia vaikuttaa olevan useille älyllisesti liian vaikea hahmottaa?

Toisaalta jos olisi nimi, jolla olisi merkitystä, niin sitä ei tulisi, ei voisi vaihtaa.

Onhan Jumala jo luomiskertomuksessa Herra, Herran Henkin, Pyhä Henki. Herran Henki liikkui vetten yllä. (eikä esim: salamoi; salamahan on sähkönpurkaus).

Jk. Tutki kirjoista, mitä "teologia" tarkoittaa.

On Henriltä jäänyt raamattu lukematta raamatussa on monta nimeä vaihdettu ja Jumalan toimesta, siellä nimilläon aina merkityksensä.

kirjoiti
"Nimi sinänsä ei omaa teologista merkitystä."
Jos teologiassa nimellä ei ole merkitystä niin se todistaa jotain.

kerro toki.

Sen että Henrillä ei ole pöksyjä.

Erisnimet on meillä niinkuin lahkolaisillakin yksilön yksilöimiseksi.
Ei Raamattukaan muuta merkitystä ilmoita. Paitsi UM -pamfletti.

" Jumalan henki liikkui vetten yllä. "

Jumalahan on tietenkin Pyhä. Siten on Jumalan Henkikin Pyhä. Mutta Jumala on vailla maallista tomumajaa. Pyhä Henki on siten Jumala. Kuinka sitä voi kyseenalaistaa ?

"Baabelin vankeus 597 eKr Nebukadnessar Toisen aikana johti juutalaiset zarahustralaisuuden kulttuuripiiriin Mesopotamiaan. Sieltä tarttui monoteismin lisäksi oppi hyvästä ja pahasta jumalasta, paratiisista ja helvetistä, demoneista ja enkeleistä ja kertomus vedenaisumuksesta, joka kerrotaan ensimmäisen kerran Gilgames-eepoksessa."

Edelleenkään kukaan ei ole kyennyt todistettavasti vastaamaan onko YHWH ollut palvonnan kohteena ennen kertomuksen ensiesiintymistään Mooseksen kirjassa ja jos niin milloin ja keiden palvonnan kohteena. Ei pidä sekoittaa vellejä.

Alla oleva ei itsessään kumoa noita aiempia epäjumalia juutalaistenkaan palvonnan kohteena. Tokihan nuo erinäiset uskomuksien "maamerkit" ovat vanhemmasta mesopotamialisesta kulttuurista ja uskomuksista lainattua niin juutalaisuuuteen, islamilaisuuteen kuin nykyisin kritillisyytenäkin tunnettuihin uskontoihin.

Raamattua voi tulkita niin monella tavalla.

Vartiotorniseuran oppitulikinnan mukaan JHWH on kaikkeuden ainoa Jumala ja joka hylkäsi (oma huomio; provosoimansa) kapinoinnin jälkeen ensimmäisen parin jälkeläisineen oman onnensa nojaan, jotka sitten alkoivat palvoa kaikenlaisia pakanajumalia. Eli ihminen ajan saatossa rakensi itse itselleen jumalia.

Sitten YHWH esittäytyi kertomuksen mukaan Eedenin jälkeen ensi kerran Moosekselle, sekä otti epäjumalia palvovat juutalaiset nimikkokansakseen vaatien itselleen yksinomaista palvontaa. Tästä huolimatta uppiniskaiset juutalaiset lankesivat yhä uudestaan pakanajumalien palvontaan.

"YHWH oli alkuaan midianilaisten sodan jumala ja jumalaisten sotajoukkojen johtaja."

Tuo on pelkkä hypoteesi ilman faktaa. Olet laittanut ehdollisen lauseen affirmaatio-muotoon.

Missään ei ole tuotu esille faktaa (vaikkapa aikansa savitauluja ymv.) sille, että JHWH olsi jo ollut midianilaisten sotajumala ennen kertomuksen Moosekselle ilmetymistään.

"YHWH oli alkuaan midianilaisten sodan jumala ja jumalaisten sotajoukkojen johtaja."
http://www.worldcat.org/title/family-religion-in-babylonia-syria-and-israel-continuity-and-change-in-the-forms-of-religious-life/oclc/243831307

"the earliest plausible mentions are in Egyptian texts that place him among the nomads of the southern Transjordan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh

https://books.google.com.au/books?id=A_ByXkpofAgC&printsec=frontcover&dq=who were the early israelites&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiwsfLKg8XLAhVmM5oKHVuqAOsQ6AEIHDAA#v=onepage&q=who were the early israelites&f=false

Lyhyesti, YHWH oli Midialainen Jumala jonka juutalaiset ottivat omaksi palvonnan kohteeksi.

"Missään ei ole tuotu esille faktaa (vaikkapa aikansa savitauluja ymv.) sille, että JHWH olsi jo ollut midianilaisten sotajumala ennen kertomuksen Moosekselle ilmetymistään."

Löytyy siis kirjallinen lähde.
He has no precedent in Canaanite religion, and the earliest possible reference to the name is a "land of Shasu of YHW" in an Egyptian inscription from the time of Amenhotep III (1402–1363 BCE), the Shasu being nomads from Midian and Edom.

ihmisenkeksimiäkaikki kirjoitti:

"YHWH oli alkuaan midianilaisten sodan jumala ja jumalaisten sotajoukkojen johtaja."
http://www.worldcat.org/title/family-religion-in-babylonia-syria-and-israel-continuity-and-change-in-the-forms-of-religious-life/oclc/243831307

"the earliest plausible mentions are in Egyptian texts that place him among the nomads of the southern Transjordan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh

https://books.google.com.au/books?id=A_ByXkpofAgC&printsec=frontcover&dq=who were the early israelites&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiwsfLKg8XLAhVmM5oKHVuqAOsQ6AEIHDAA#v=onepage&q=who were the early israelites&f=false

Lyhyesti, YHWH oli Midialainen Jumala jonka juutalaiset ottivat omaksi palvonnan kohteeksi.

"Missään ei ole tuotu esille faktaa (vaikkapa aikansa savitauluja ymv.) sille, että JHWH olsi jo ollut midianilaisten sotajumala ennen kertomuksen Moosekselle ilmetymistään."

Löytyy siis kirjallinen lähde.
He has no precedent in Canaanite religion, and the earliest possible reference to the name is a "land of Shasu of YHW" in an Egyptian inscription from the time of Amenhotep III (1402–1363 BCE), the Shasu being nomads from Midian and Edom.

Lue lisää

"the earliest plausible mentions are in Egyptian texts that place him among the nomads of the southern Transjordan."

https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh

Tuohan on pelkkä väittämä 'plausible', "mahdollinen" "todennäköinen" "ilmeinen" jne. mutta sen tueksi ei tarjota mitään faktaa.

Lainatan kuitenkin tuon siteeratun osan koko kappale jossa todetaan JHWH-nimen alkuperän olevan mysteerinen.

"Yahweh (/ˈjɑːhweɪ/, or often /ˈjɑːweɪ/ in English; Hebrew: יהוה‎) is the national god of the ancient kingdoms of Israel (Samaria) and Judah.[2]"

"His origins are mysterious, although they reach back to the early Iron Age and even the Late Bronze:[3] his name may have begun as an epithet of El, head of the Bronze Age Canaanite pantheon,[4] but the earliest plausible mentions are in Egyptian texts that place him among the nomads of the southern Transjordan.[5]"

Kumpi siis oli ensin, Mooseksenkirjaan kirjoitettu kertomus JHWH:sta vai The Merneptah stele (Shasu).

"The oldest historical mention of ancient Israel occurs in the Merneptah stele, an Egyptian monument dated to 1208 BC But mention of Israel's God, Yahweh, occurs even earlier in Egyptian inscriptions in conjunction with a group of people called the Shasu."

"Except for the Old Testament, these are the oldest references found in any ancient texts to the God Yahweh.It is very likely that the Egyptians of the New Kingdom Period classified all of the ancient Edomites, Ammonites, Moabites, Amalekites, Midianites, Kenites, Hapiru, and Israelites as Shasu."

- http://www.breakingchristiannews.com/articles/display_art.html?ID=7493

vs.

Raamatun synty: http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_5_3.html

Edellä olevat ja ketjuun kirjoitetut elementit koskien toisaalta Raamattuun lainatuiksi kerrottuja jumaluuksia eivät kumoa Vartiotorniseuran dogmia / tulkintaa alkuperäisestä JHWH:stä vs. ns. epäjumalat, jonka edellä tiivistin.

ihmisenkeksimiäkaikki kirjoitti:

"YHWH oli alkuaan midianilaisten sodan jumala ja jumalaisten sotajoukkojen johtaja."
http://www.worldcat.org/title/family-religion-in-babylonia-syria-and-israel-continuity-and-change-in-the-forms-of-religious-life/oclc/243831307

"the earliest plausible mentions are in Egyptian texts that place him among the nomads of the southern Transjordan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh

https://books.google.com.au/books?id=A_ByXkpofAgC&printsec=frontcover&dq=who were the early israelites&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiwsfLKg8XLAhVmM5oKHVuqAOsQ6AEIHDAA#v=onepage&q=who were the early israelites&f=false

Lyhyesti, YHWH oli Midialainen Jumala jonka juutalaiset ottivat omaksi palvonnan kohteeksi.

"Missään ei ole tuotu esille faktaa (vaikkapa aikansa savitauluja ymv.) sille, että JHWH olsi jo ollut midianilaisten sotajumala ennen kertomuksen Moosekselle ilmetymistään."

Löytyy siis kirjallinen lähde.
He has no precedent in Canaanite religion, and the earliest possible reference to the name is a "land of Shasu of YHW" in an Egyptian inscription from the time of Amenhotep III (1402–1363 BCE), the Shasu being nomads from Midian and Edom.

Lue lisää

Tähän astisista löydöksistä ilmeisemmin tuo 'The Shasu of Yahweh' on vanhin Raamatun ulkopuolinen elementti JHWH:sta.

#

"Were the Shasu related to Moses?"

"Two hieroglyphic references dating to the New Kingdom (1550 BC–c. 1069) refer to “the land of the Shasu of YHWH.” These are the oldest references to YHWH outside the Bible. The "Shasu of Yhw" is found on inscriptions from the Nubian temples of Soleb and Amara West, and corresponds precisely to the tetragrammaton."

- http://jandyongenesis.blogspot.be/2013/09/were-shasu-related-to-moses.html

#

"The Shasu of Yahweh"

"The various Shasu were alternatively friends and enemies of Egypt. Tutmoses I describes them as "foreigners, abomination of god" while Rameses II lists Shasu among the forces who sided with the Hittites in his great Battle of Kadesh."

"On the other hand a letter of 1192 BC reports that "We have finished letting the Shasu of Edom pass the fortress of Merneptah Hotep-hir-Maat which is in Tjeku, to the pools of Per Atum of Merneptah Hotep-hir-Maat, which are in Tkeku, to keep them alive and to keep their cattle alive." It would appear that when famine struck in Palestine, the Shasu migrated down into Egypt in search of water and pasture for their animals."

"The Egyptians used the term "Shasu" to refer to the wandering tribes of Syria/Palestine, and if they wanted to be more specific they attached some other descriptive term to the name. Thus "the Shasu of Seir" were the Edomites, while "the Shasu of Turbul", were far to the north in the Beqa'a Valley."

"The second was Mesha's boast that he had "dragged the altars of Yahweh" to the temple of his own god as trophies of victory. Apparently there are no missing letters here and the reference to the God of Israel is accepted by everyone as the earliest non-Biblical mention of the Sacred Name. In fact, some have even claimed that the Moabite Stone establishes the pronunciation "Yahweh", which is probably a claim too far. Like Hebrew, the Moabite language was written without vowels!"

- http://diggingsonline.com/pages/rese/arts/other/2011/shasu.htm

Mooses eli Ramses II aikana, olemmeko tästä yhtämieltä?

Amenhotep III edelsi Ramses II:ta, itseasiassa siinä välissä olivat seuraavat Faaraot:

Amenhotep III - Akhenaten - Smenkara - Tutankhamon - Ay - Horemheb - Ramses I - Seti I - Ramses II

Amenhotep III dokumentoi Trans-Jordanian alueen heimoilla JHWH Jumalan, joka kuitenkin, lainaan nyt teitä itseänne..

"Sitten YHWH esittäytyi kertomuksen mukaan Eedenin jälkeen ensi kerran Moosekselle, sekä otti epäjumalia palvovat juutalaiset nimikkokansakseen vaatien itselleen yksinomaista palvontaa. Tästä huolimatta uppiniskaiset juutalaiset lankesivat yhä uudestaan pakanajumalien palvontaan."

Mielestäni jokin ei täsmää logiikassanne.

epäilensuuresti kirjoitti:

Mooses eli Ramses II aikana, olemmeko tästä yhtämieltä?

Amenhotep III edelsi Ramses II:ta, itseasiassa siinä välissä olivat seuraavat Faaraot:

Amenhotep III - Akhenaten - Smenkara - Tutankhamon - Ay - Horemheb - Ramses I - Seti I - Ramses II

Amenhotep III dokumentoi Trans-Jordanian alueen heimoilla JHWH Jumalan, joka kuitenkin, lainaan nyt teitä itseänne..

"Sitten YHWH esittäytyi kertomuksen mukaan Eedenin jälkeen ensi kerran Moosekselle, sekä otti epäjumalia palvovat juutalaiset nimikkokansakseen vaatien itselleen yksinomaista palvontaa. Tästä huolimatta uppiniskaiset juutalaiset lankesivat yhä uudestaan pakanajumalien palvontaan."

Mielestäni jokin ei täsmää logiikassanne.

Lue lisää

Nähdäkseni tutkimuksellisen logiikan mukaan tuli laittaa todisteet esille, ei pelkiä pelkkiä hypoteesejä tyyliin 'plausible' jne.

" .... but the earliest plausible mentions are in Egyptian texts that place him among the nomads of the southern Transjordan.[5]"

Sitten edellä olevan hypoteesin jatkumoksi tarjottiin faktaa, eli 'The Shasu of Yahweh.'

Edelleenkin, tähän astisista todellisista löydöksistä ilmeisemmin tuo 'The Shasu of Yahweh' on vanhin Raamatun ulkopuolinen elementti JHWH:sta.

Niinpä, jokin ei oikein täsmää.

JHWH_Jahve kirjoitti:

Nähdäkseni tutkimuksellisen logiikan mukaan tuli laittaa todisteet esille, ei pelkiä pelkkiä hypoteesejä tyyliin 'plausible' jne.

" .... but the earliest plausible mentions are in Egyptian texts that place him among the nomads of the southern Transjordan.[5]"

Sitten edellä olevan hypoteesin jatkumoksi tarjottiin faktaa, eli 'The Shasu of Yahweh.'

Edelleenkin, tähän astisista todellisista löydöksistä ilmeisemmin tuo 'The Shasu of Yahweh' on vanhin Raamatun ulkopuolinen elementti JHWH:sta.

Niinpä, jokin ei oikein täsmää.

Lue lisää

Se ei ole shasu of yhwh vaab shasu oh yhw, yahu, yehu tms.

" Adam aloitti kirjoitukset ," - -Täytynee olettaa ,ettäAdam ei ollut käynyt Uuno Synkeyksen Suomeen juonimaa Kansakoulua, vaan oli ihan Ylioppilas , Ylioppilaathan käy kirjoituksissa,,Kun Adamia ei heitetty persotteella lukiosta mäkeen , hänellä täytyi olla ainakin 4 laudaturia .
Jahve- hahmo syntyi jo Assyrian aikaan ,, Heilä oli samanlainen jumaluus nimeltä Zababa .

" ...kengänpohjansa alle ,..."
tuossa eräs nuori nainen julkaisi kirjan opskelijaelämästään , kertoo miten hän tunsi olevansa fiksu ja ajatteleva nuori nainen .joten kun olin päässyt yliopistoon , meni mukaan bileisiin , ja mites sattuikaan , huomasi yht'äkkiä olevansa riippuvainen :...
Hän ei uskomut siihen , koska EI hän voinut olla tullut alkoholistiksi , kun oli päässyt yliopistoon , ja oli juopoksi liian fiksu

Anonyymi kirjoitti:

" ...kengänpohjansa alle ,..."
tuossa eräs nuori nainen julkaisi kirjan opskelijaelämästään , kertoo miten hän tunsi olevansa fiksu ja ajatteleva nuori nainen .joten kun olin päässyt yliopistoon , meni mukaan bileisiin , ja mites sattuikaan , huomasi yht'äkkiä olevansa riippuvainen :...
Hän ei uskomut siihen , koska EI hän voinut olla tullut alkoholistiksi , kun oli päässyt yliopistoon , ja oli juopoksi liian fiksu

Lue lisää

Pasi Turunen on julkaissut kirjan lahkosta, kertoen siitä vartiotornisitaatein, jättäen lukijan vastuulle arvion vartiotornien kirjoittajien fiksuudesta ja ajattelevuudesta, mutta sellainenkin sitaatti kirjassa on, että lahkolainen ei saisi itsenäisesti ajatella, se on kielletty kun kerran on lahkokasteelle mennyt.

Tällä foorumilla on esillä ollut filmi, jossa vartiotornin kirjoittajakunnan jäsen käy viskiostoksilla, ja juopoksi, niin, perehdy Turuseen, onko kirjoittajakunta fiksua, nimeä eivät kuitenkaan ilkeä laittaa kirjoituksiensa alle.
Yliopisto-opiskelusta on lahkojohdolla mielipide, ja siten värvättyjen tulisi painostaa lapsensa jättämään ajatukset yliopisto-opiskelusta.

Anonyymi kirjoitti:

Pasi Turunen on julkaissut kirjan lahkosta, kertoen siitä vartiotornisitaatein, jättäen lukijan vastuulle arvion vartiotornien kirjoittajien fiksuudesta ja ajattelevuudesta, mutta sellainenkin sitaatti kirjassa on, että lahkolainen ei saisi itsenäisesti ajatella, se on kielletty kun kerran on lahkokasteelle mennyt.

Tällä foorumilla on esillä ollut filmi, jossa vartiotornin kirjoittajakunnan jäsen käy viskiostoksilla, ja juopoksi, niin, perehdy Turuseen, onko kirjoittajakunta fiksua, nimeä eivät kuitenkaan ilkeä laittaa kirjoituksiensa alle.
Yliopisto-opiskelusta on lahkojohdolla mielipide, ja siten värvättyjen tulisi painostaa lapsensa jättämään ajatukset yliopisto-opiskelusta.

Lue lisää

Jehovantodistajuus on kuin finni.
Pitää ottaa se sormiensa väliin ja puristaa niin se on tipotiessään.