Vaikuttaa siltä, että Suomessa on koulujen kristilliskonservatiivisilla rehtoreilla vuosikymmeniä ollut jopa eräänlainen "salaliitto" myös elämänkatsomustiedon opetuksen leviämistä vastaan. Tämä voidaan päätellä niistä tutkimustiedoista, joka koskevat peruskoulun ja lukion ”epäpolitisointia” eli yhteiskunnallisten ja kansalaistaitojen opetuksen laiminlyöntiä jo 1980- ja 1990-luvuilta alkaen.
Asiasta on tehty tutkimus, jossa jälkimmäinen ilmiö on selvästi osoitettu. ”Epäkristillisen” ja siten arveluttavan ET:n vastaisuus on tullut ja kulkenut siinä siivellä.
Ks. erityisesti Sakari Suutarinen, Vapaan koulutuksen tukisäätiö – koulukasvatuksen, opettajankoulutuksen ja tutkimuksen näkymätön vaikuttaja 1973–1991
http://www.kasvatus-ja-aika.fi/site/?page_id=114
”Artikkeli käsittelee Vapaan koulutuksen tukisäätiön toiminnan vaikutusta koulukasvatukseen, opettajankoulutukseen ja koulutustutkimukseen. Säätiö oli elinkeinoelämän rahoittama. Sen päämääränä 70-luvulla oli vasemmistolaisen koulutuspolitiikan vastustaminen. Vasemmistoaallon taituttua säätiöllä oli käytössään tehokas ja kouliintunut organisaatio ja se ryhtyi ajamaan 80-luvulla omien taustaryhmiensä koulutuspoliittisia tavoitteita. Artikkelissa pyritään selvittämään, mihin konkreettisiin asioihin toiminta kohdistettiin."
ETn vastustamisella on pitkät ja leveät perinteet
86
235
Vastaukset
- Sanonp
Tämä kannustaa toimintaan ET:n puolesta.
- Vahvistamisiin
Kyllä. Vahvistamisiin.
- Anonyymi
Jatketaan toimintaa ET:n puolesta.
- Sanonp
ET joutui jossain määrin sijaiskärsijäksi.
- Lukiha.lis
Leimattiin suotta.
- Et-opelta
Valitettavasti.
Tilanne on kuitenkin korjaantumassa oppilas oppilaalta ja koulu koululta (nollakoulujen vähentyessä). - Anonyymi
Et-opelta kirjoitti:
Valitettavasti.
Tilanne on kuitenkin korjaantumassa oppilas oppilaalta ja koulu koululta (nollakoulujen vähentyessä).Kyllä, mutta ei ihan itsestään, vaan tietoisina vanhempien vaatimusten kautta.
- SanonpVaan
Suuri potentiaali kehitykseen.
- Lukuje.k
Koululaisista vain noin 15 % on oikeutettu saamaan elämänkatsomustiedon katsomusaineekseen.
- Lukuje.nousu
Kirkkoon kuuluvia 84 %. Potentiaalia eroamiseen. Ennemmin tai myöhemmim.
- Luk.huom
Selittää hidasta nousua vuosina 1985-2010.
- Kysynp
Miten kääntyy myönteiseen moodiin rehtorien toiminta?
- Anonyymi
Kysynp kirjoitti:
Miten kääntyy myönteiseen moodiin rehtorien toiminta?
Ehkä kertomalla rehtoreille vapaa-ajattelijoiden viimeisin ja demareilta lainattu missio: "Sosiaalidemokraattisen puolueen Forssan kokouksen (1903) ohjelma oli selkeä ja ajankohtaan nähden radikaali, aikaansa edellä: ”Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista.”
- Sanonp
Peruskoulun tulo oli kovan väännön takana. Ks. uusi väitöstutkimus:
https://www.utupub.fi/handle/10024/144092
Samoin oli ET:n aikaansaaaminen ja sen vähittäinen laajentaminen."Mutta jos yrittää ajatella millainen on ihminen, joka on käynyt tuollaisen koulun, niin luulisin, että tulos on jotenkin seuraavanlainen: hän on uskonnoton, vailla yrittämisen tarmoa (kilpailuhenkeä) oleva, valtion tukitoimenpiteiden varassa elävä, sosialistinen kaikkeen tyytymätön kverulantti, josta seuraavassa vaiheessa ja viimeistään seuraavassa polvessa tulee kommunisti."
Peruskoululla pelottelu kuulostaa hiukan samalta kuin pelottelu valtionkirkon alasajolla.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
"Mutta jos yrittää ajatella millainen on ihminen, joka on käynyt tuollaisen koulun, niin luulisin, että tulos on jotenkin seuraavanlainen: hän on uskonnoton, vailla yrittämisen tarmoa (kilpailuhenkeä) oleva, valtion tukitoimenpiteiden varassa elävä, sosialistinen kaikkeen tyytymätön kverulantti, josta seuraavassa vaiheessa ja viimeistään seuraavassa polvessa tulee kommunisti."
Peruskoululla pelottelu kuulostaa hiukan samalta kuin pelottelu valtionkirkon alasajolla.Eikös tukea saavien määrät sitten ole kasvaneet? Kommunistit ovat aika vähissä, mutta kukas sen tietää seuraavassa polvessa. Muutama kurdilainen PKK pakolainen maahan ja kohta poliisillakin muuta tekemistä kuin käydä sählyvuoroilla työaikana.
Mikä kyllä olisi ihan oikein joillekin poliiseille, on niistäkin osa sellaisia pönttöpäitä.
- Vapari-humanisti
ET olllut "sijaiskärsijänä"
- Lukija.huom
KT, dosentti Sakari Suurinen kirjoittaa Vapaan koulutuksen tukisäätiöstä tämän viikon Suomen Kuvalehdessä. Siihen voi lisätä, että 80-lluvulla rehtorien ja koulutoimenjohtajien yms. 300 hengen verkossa myös ET koettiin vaarallisena siinä missä yhteiskuntaoppikin.
- Sanonp
ET joutui myös ihan syyttä suotta syrjinnän kohteeksi.
- Ravistamisiin
Historian painolastia. Nyt ravistamaan pois.
- AjanMyötä
NYT vihdoin muutos viimeistenkin rehtorien suhtautumiseen.
- Kärsittynä
Mielenkiintoinen havainto, tutkimustulos. Kestää aikansa muuttaa laitoksen asenteita.
- Tuhoa
Epäpolitisointi ja Pro-kirkollisuus ovat kietoutuneet yhteen. Monemmat olleet onnistuneita projekteja. Valitettavasti. Saaneet edistyksen jarrutusta ja tuhoa aikaan.
Veljemme Leo Meller vastusti ETtä jo 80luvulla. ET on syntiä.
- VastaMurtumassa
Näinhän se on. Taantumuksellisten rehtorien verkosto on toiminut ET:tä vastaan vuosikymmeniä.
- Hist
Suoraan 80-luvulta. Rehtorien verkosto. Väitöskirjassa ja kahdessakin todeksi osoitettu.
- VainoamistaOllut
Educa-messuilla tuli keskustelusssa esiin, että kyllä semmoista ET:n vainoamista ja syrjimistä on ollut viime aikoihin asti. Juurikin rehtorien toimesta.
- Anonyymi
Tämän perinteen jatkuvuuteen antaa oman panoksensa tämän foorumin antivapari. Toisaalta kuitenkin ET:n asema ja "legitimiteetti2 on koko ajan vahvistunut. Ei enää kummajainen kuin paikoin.
- Anonyymi
On tosiaan historiantutkimuksen selkeästi osoittamaa, että kirkollis-konservatiiviset rehtorit ovat dissanneet elämänkatsomustietoa ja jarruttaneet sen yleistymistä.
Vieläkin 50 kunnassa aineen opetusta ei ole.- Anonyymi
Kyllä, mutta syrjinnän pitkäkestoisuus on hämmästyttävää? Juoksuhaudoissa vielä tällä vuosituhannella ja tälklä vuosikymmenellä. Tiet isäin astuman?
- Anonyymi
Jos on elänyt tai elää sekulaarissa kuplassa, ei ehkä taja, että Vapaa-ajattelijain tavoiteita uskonnototmien ooikeuksista on ihan tosissaan vastustettu. ET joutui pahan kohteeksi.
- Anonyymi
Uskonsodista saavat viattomatkin kärsiä. Poliittiista kiistoistakin saavat viattomat kärsiä. Näin on käynyt uskontokuntiin kuulumattomille lapsille. On oma aine, mutta ei pääse opetukseen.
- Anonyymi
Kristillis-konservatiivisten rehtorien verkostolla on siis tietoisesta jarrutettu ja haitttu ET_oopetuksen laaejntumisgta. Jos ja kun Suomessa on vielä yli 50 kuntaa, joissa ei ole ET_opetusta, syytä on sysissä ja sepissä.
- Anonyymi
Konservatiiviset piirit Suomessa ovat pitäneet maallistumista vaarallisena ja haitallisena. Käytännössä se on tarkoittanut uskonnottomien syrjimistä, kirkollista hegemoniaa. Siitä ovat saaneet lapset kärsiä.
- Anonyymi
Tänä vuonna mennään naiden kaikkien yli isoja askelia eteen päin.
- Anonyymi
Ktistiliskonservatiiviset piirit ryhdistäytyivät jo 1970-luvun lopulla "vastustamaan vallankumlousta" nuorison keskuudessa, ja niin siinä vaan kävi, että 1985 "ryhtiliikkeen" uhriksi joutui myös elämänkatsomustieto, jonka katsottiin uhkaavaan kristillisiä arvoja ja luterilaisuuden vankkaa asemaa Suomessa.
- Anonyymi
Onhan peruskoulu täysipaska jossa matut huutaa ja kulaan ei eikä saada päteviä opettajia töihin
Opiskelua haluavat oppilaat pitäisi ottaa turvaan yksityiskouluihin häiriköiden joukosta - Anonyymi
Nykyään katsomusaine on epäsymmetrisesti sidottu muodolliseen uskonnolliseen asemaan. Uskontokuntiin kuulumattomat opiskelijat ja oppilaat voivat opiskella evankelis-luterilaista uskontoa, mutta evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluvat eivät voi opiskella elämänkatsomustietoa. Kirkosta eroaminen omalla päätöksellä on mahdollista vasta 18 vuotta täyttäneelle.
Nykyinen tilanne rikkoo yhdenvertaisuutta ja on lapsen oikeuksien sopimuksen 2. artiklan vastainen. Näin on todettu muun muassa lapsiasiamiehen nelivuotiskertomuksessa eduskunnalle. Rajaus on myös hyvin epälooginen, kun lukiossa nuori voi itse tehdä kaikki muut ainevalinnat ja senkin, hakeeko lukioon opiskelemaan lainkaan, ja peruskoulussa huoltajat voivat tehdä muut mahdolliset ainevalinnat. Valtion asia ei muutenkaan ole sitoa katsomuksellisia valintoja toisiinsa. Esimerkiksi uskonnollista valaa ei vuoden 2003 jälkeen ole tarvinnut vannoa kenenkään, vaikka kuuluisikin uskontokuntaan jonka oppiin vannominen kuuluu.
Vapaa-ajattelijat kannattavat ET-opetuksen vapauttamista sekä peruskoulussa että lukiossa. Jos vapautus olisi nyt käsiteltävän esityksen yhteydessä jollain logiikalla luontevaa toteuttaa vain lukioissa, se on yhtenä askeleena parempi kuin ei mitään. Kun pidennetty oppivelvollisuus koskee sekä peruskoulua että II astetta, ET:n avaaminen kaikille valittavissa olevaksi olisi parasta ulottua koko oppivelvollisuusaikaan.
Muutos kannattaa ja voidaan toteuttaa nopeasti, sillä se ei edellytä oppiaine- ja tuntijaon muuttamista eikä opetussuunnitelman perusteiden muuttamista.
Vapaa-ajattelijain liitto siis esittää, että elämänkatsomustiedon opiskelu sallitaan kaikille lukiolaisille ja peruskoulun oppilaille samalla kun oppivelvollisuutta pidennetään.
Lausunto Opetus- ja kulttuuriministeriölle hallituksen esitykseen laiksi oppivelvollisuudesta ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi OKM032:00/2019- Anonyymi
Kun nykytilanne rikko yhdenvetasiuutta ja lapsen oikeuksia, tilanne tulee korjata pian.
- Anonyymi
Nyt joukossa liikkuu kaikenlaisia kirkolliskonservatiivisia pershyysäilijöitä, jotka vain pistävät vastaan kehitystä.
- Anonyymi
Kuntavaalien lähestyminen on tuonut noita perssöyhöjä foorumille. Uutta pötköä jatkumoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuntavaalien lähestyminen on tuonut noita perssöyhöjä foorumille. Uutta pötköä jatkumoon.
ET:n politisoiminen ei onnistu. ET on ops:n mukainen - opetus on sitouttamatonta.
- Anonyymi
Kristilliskonservatiiviset rehtorit ovat vastuussa siitä, että kirkkojumalanpalvelusten ja aamuhartauksien ruletti pyörii suomalaissa kouluissa rikkoen uskonnollisen sitouttamattomuuden ohjetta.
- Anonyymi
Rehtoreillakin on esimiehensä, ja vastuu on kunnalla, opetusvirastolla ja sitä johtavalla opetus- ja kasvatuslautakunnalla (tai vastaavalla toisella nimellä).
- Anonyymi
"Uutena vastustajana on tämän foorumin antivapari, joka suosittaa uskontoa ET:n sijaan uskonnon uskonnollisuuden vuoksi.
- Anonyymi
Nyt tiedetään, että 79 prosenttia kansansta tukee ET:n avaamista. Uudistusta vastaan kuitenkin juonitellaan, ja yksi tällainen vastustajaryhmä muodostuu kiihkeimmistä ns. yhtisen uskontotiedon tavoittelijoista Arto Kallioniemen johdolla.
- Anonyymi
Kristilliskonservatiiviset piirit ovat haitanneet, jopa sabotoineet ET:n kehittämistä, estäneet opetusryhmien muodostamista ja hoitaneet syrjiviä opetusjärjestelyjä.
- Anonyymi
Ikävä kyllä eräät ihmiset pyrkivät ETn likvidoimiseen.
- Anonyymi
Tällaisesta kristilliskonservatiivisesta politikoinnista ovat lapset saaneet kärsiä.
- Anonyymi
Tässä on ET saanut kärsiä kristilliskonsetvatiivisten rehtorien keskenään koordinoidusti toiminnasta. Sen olemassaolo on väitöskirjatutkimuksessa osoitettu. Viattomat lapset saaneet kärsiä.
- Anonyymi
Kun ET tuli 1985, siihen päästäkseen piti hakea vapautussta uskonnosta.
- Anonyymi
Rehtoreideb kristilliskonservatiivit sabotoivat ET-opetuksen laajenemista.
- Anonyymi
Nyt edetään, sanoi Ikaalisten Nouse mua voima.
- Anonyymi
Liian pitkään on alistymuttu sortoon. Soon loppu ny.
- Anonyymi
Kiitos mielenkiintoisesta. Suutarisen tutkimus on erittäin noteerattava. Todi harmittavaa tuo ETn dissaaminen.
- Anonyymi
Onneksi myös ET:n puolustamisella ja edistämisellä on pitkät perinteet.
- Anonyymi
Et:tä on pidetty vaarallisena. Ja toki se kirkon kannalta onkin, koska tunnustuksettomuus ei sovi lähetyskäskyyn ja päinvastoin.
- Anonyymi
Edelleenkin ET on kuin vainottu kahlekarkuri.
- Anonyymi
ET on kasvava käpy selän alla, murikka monossa. Kirkollisille.
- Anonyymi
Käytännön tilanteesta päätelleen tämän johdonmukaisen, tietoisen syrjinnän häntiä on vielä vaikuttamassa.
- Anonyymi
On sitä vieläkin, kun lukion rehtori sanoo, että ET ei käy, jos on peruskoulussa lukenut vain uskontoa.
- Anonyymi
ET on joutunut myös dijaiskätdijäksi. Tosin myös omista ansioistaan, sillä kaikki hyvä ei etene kivuttomasti.
- Anonyymi
Korjaus: ..sijaiskärsijäksi...
- Anonyymi
Tuossa ei ole kyse mistään salaliittoteoriasta, vaan tutkitusta, dokumentoidusta tiedosta.
- Anonyymi
Nyt ei pidä jäädä vanhoihin juttuihin kiinni, vaan keskittyä 4/5 väestön ilmaisemaan tukeen.
- Anonyymi
Sakari Suutarisen artikkeli on mielenkiintoinen historiallisesti.
- Anonyymi
Tämä syrjintä on nyt syy tukea ETn avaamista.
- Anonyymi
Tämä antaa historiallista ulottuvuutta. ETn likvidoiminen ei käy.
- Anonyymi
Antivaåari jatkaa kunniattomien kakkkijaisten perinnettä.
- Anonyymi
Tällä nyt vihdoinkin loppu. Kansalaisaloite 8860.
- Anonyymi
Suutarisen tutkimus on ainakin historiasta kiinnostuneille erittäin mielenkiintoinen.
- Anonyymi
Antivapari ja Laajasalo liittyvät siis pitkään perinteeseen.
- Anonyymi
Tässä on siis viattomatkin saaneet kärsiä poliittisesta taistelusta väärin perustein.
Tällaista ET-hölökynkölökynopetusta ei onneksi kristittyjen kotien lapsien
tarvitse sietää. ET kuuluu ateistien lapsille.
Nyt jumalattomat yrittävät pakkosyöttää tätä ET-hölynpölyään kaikille koululaisille jopa ET-kansalaisaloitteen voimin. Mutta kun aloitteen allekirjoitus on ollut vireillä jo elokuusta lähtien, eikä vielä puoltakaan tarvittavasta allekirjoittajien määrästä (50 000) ole koossa.
Se kertoo, että ET:n kannattajat ovat tässä maassa marginaaliporukkaa.
Jos allekirjoittajia on allekirjoitusajan päättyessä 30 000, niin se
= n. 0,6 % Suomen kansasta.
Jos ei edes tuota tarvittavaa 50 000 allekirjoittajaa löydy, niin on syytä kyseenalaistaa koko ateistien alullepanema ET-huuru, ja laittaa vireille kansalaislakialoite, jossa ehdotetaan koko tämän
ET-marginaaliturhakkeen poistamista opetuksesta.
Ateistien lapsille uskontotuntien ajaksi itseopiskelua ja urheilua.
Taitaa koko tämä ET-höperehtäminen olla keinotekoista opetushommaa.
Ja kannettu vesi ei kaivossa pysy.- Anonyymi
Ei pakkosyöttää, vaan hankimalla valinnan vapauden.
Anonyymi kirjoitti:
Ei pakkosyöttää, vaan hankimalla valinnan vapauden.
Miksi tämä valinnanvapausaloite ei sitten saa tuulta purjeisiinsa.
Mäntysalo taisi esitellä niitä kuuluisia %-tutkimuksiaan, jossa jotain 76 % kannatti ET:n avaamista kaikille opiskelijoille.
Mutta kuinka moni yli 40 vuotiaista edes tietää mitä ET on.
On helppo ohittaa gallup-kyselijä/kysely sanomalla vain "joo" ET-opetukselle, ja päästä eroon koko kyselystä.
Ettei vain olisi niin että ensin on
*valhe, sitten **emävalhe, sitten ***prosentit (tilasto).
>>>Mutta kuinka moni yli 40 vuotiaista edes tietää mitä ET on?
Edes kirjastossa käydessänikään ei ole tullut tutustuttua ET-kirjoihin.
Pitäisi joskus muistaa tutustua.
Joku kommentoija tällä palstalla mainitsi että ET:n näkemys olisi sellainenkin että mies voi synnyttää.
Ei kai nyt sentään !
Vai mitä sanot, Mäntysalo!
Ei kai ET-ssäkään sentään niin rankkaa valehtelua ?
Mutta jos tehtäisiin kysely niin että pistettäisiin USKONNON ja ET-n lisäksi
vielä 3. vaihtoehto: VAPAAVALINTAINEN AIHE, VA
VA-ssa voisi opiskella ohjatusti ja valinnaisesti:
-Erikoistumalla urheilulajeihin
-Maailmauskontoja
-Joogaa
-Musiikkia
-Teatteritaidetta
-Tanssitaidetta
-ynnä muuta, ynnä muuta
Taitaisi Mäntysalon ET:n gallup-prosentit kutistua.- Anonyymi
Antti_Antivapari kirjoitti:
Miksi tämä valinnanvapausaloite ei sitten saa tuulta purjeisiinsa.
Mäntysalo taisi esitellä niitä kuuluisia %-tutkimuksiaan, jossa jotain 76 % kannatti ET:n avaamista kaikille opiskelijoille.
Mutta kuinka moni yli 40 vuotiaista edes tietää mitä ET on.
On helppo ohittaa gallup-kyselijä/kysely sanomalla vain "joo" ET-opetukselle, ja päästä eroon koko kyselystä.
Ettei vain olisi niin että ensin on
*valhe, sitten **emävalhe, sitten ***prosentit (tilasto).
>>>Mutta kuinka moni yli 40 vuotiaista edes tietää mitä ET on?
Edes kirjastossa käydessänikään ei ole tullut tutustuttua ET-kirjoihin.
Pitäisi joskus muistaa tutustua.
Joku kommentoija tällä palstalla mainitsi että ET:n näkemys olisi sellainenkin että mies voi synnyttää.
Ei kai nyt sentään !
Vai mitä sanot, Mäntysalo!
Ei kai ET-ssäkään sentään niin rankkaa valehtelua ?
Mutta jos tehtäisiin kysely niin että pistettäisiin USKONNON ja ET-n lisäksi
vielä 3. vaihtoehto: VAPAAVALINTAINEN AIHE, VA
VA-ssa voisi opiskella ohjatusti ja valinnaisesti:
-Erikoistumalla urheilulajeihin
-Maailmauskontoja
-Joogaa
-Musiikkia
-Teatteritaidetta
-Tanssitaidetta
-ynnä muuta, ynnä muuta
Taitaisi Mäntysalon ET:n gallup-prosentit kutistua.Kannatusilmoituksen vahvan tunnistautumisen kautta on liki 25 000 ihmiseltä. Toki nyt tuulta tarvitaan lisää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pakkosyöttää, vaan hankimalla valinnan vapauden.
Uskonnon pakkosyöttö jopa lukiolaisille pitää saadaqa loppumaan!
- Anonyymi
Joten tässä on saanut viattomatkin kärsiä.
- Anonyymi
Antivaparikin tekee vaztustamisaherrusta.
- Anonyymi
Toiminta ETn vahvistamisen puolesta jatkuu.
- Anonyymi
Joka vuosi tulee eka luokalle vuosikertoja, joissa yhä suureempi osuus on oikeutettu ET:n opiskeluun.
- Anonyymi
Elokuulle 22 tarvitaan uusia ET-opetusryhmiä.
- Anonyymi
Vastustaminen jatkuu, mutta puolustaminen ja edistäminen kehittyvät.
- Anonyymi
ETn vahvistaminen ja puolustaminen. Puolustaminen likvidointi vastaan..
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 652957
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252083Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671668Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t241520- 281281
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161267Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61196Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281150Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101107Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621001