Seurakunnan tunnustus

Kiva lukea vihneen kommentteja. Ne ovat niin maltillisia.

LLL:n ja Raattamaan aikaan juuri LLL oli kiinnostunut siitä, miten ensimmäisten, alkaneeseen heräykseen kuuluvien, ihmisten usko kestää kuolemassa. He kirjoittavat siitä, että juuri seurakunnalle oli tärkeää saada nähdä ja kokea se, miten kristityn usko kestää kuolemassa.

Siis todistus tarvitaan seurakuntaa varten.

On rohkaisevaa lukea, kuinka suurella uskon rohkeudella ja kiitollisuudella jo ensimmäiset lestadiolaisen heräyksen saaneet ihmiset kohtasivat kuoleman.

Siis kuoleva antaa todistuksen jälkeenjääville, eikä päinvastoin.

Todistakaa jollakin Raamatun paikalla, jos olen väärässä.

Tämä asia hieman särähtää mielessäni, kun jopa saarnoissa esiintyy väärää käsitystä. Puhumattakaan siitä leimaamisesta, jota yhteisö harjoittaa toisinaan.

Joomies12 kirjoitti:

Kiva lukea vihneen kommentteja. Ne ovat niin maltillisia.

LLL:n ja Raattamaan aikaan juuri LLL oli kiinnostunut siitä, miten ensimmäisten, alkaneeseen heräykseen kuuluvien, ihmisten usko kestää kuolemassa. He kirjoittavat siitä, että juuri seurakunnalle oli tärkeää saada nähdä ja kokea se, miten kristityn usko kestää kuolemassa.

Siis todistus tarvitaan seurakuntaa varten.

On rohkaisevaa lukea, kuinka suurella uskon rohkeudella ja kiitollisuudella jo ensimmäiset lestadiolaisen heräyksen saaneet ihmiset kohtasivat kuoleman.

Siis kuoleva antaa todistuksen jälkeenjääville, eikä päinvastoin.

Todistakaa jollakin Raamatun paikalla, jos olen väärässä.

Tämä asia hieman särähtää mielessäni, kun jopa saarnoissa esiintyy väärää käsitystä. Puhumattakaan siitä leimaamisesta, jota yhteisö harjoittaa toisinaan.

Lue lisää

Antaakohan vaan vai onko se valhe muiden petosten joukossa mihin olette langenneeet?
Valehtelette sujuvasti kuolleesta jäsenestänne ja täydennätte ja väritätte itsepetostanne kaikista mahdollisista mahdollisimman julmimmalla tavalla.Kuoleva kait antaa epätoivoissaan juuri sen todistuksen jonka sinä haluat siinä sängyn vieressä käkkiessäsi.

Joomies13 kirjoitti:

Antaakohan vaan vai onko se valhe muiden petosten joukossa mihin olette langenneeet?
Valehtelette sujuvasti kuolleesta jäsenestänne ja täydennätte ja väritätte itsepetostanne kaikista mahdollisista mahdollisimman julmimmalla tavalla.Kuoleva kait antaa epätoivoissaan juuri sen todistuksen jonka sinä haluat siinä sängyn vieressä käkkiessäsi.

Lue lisää

En tainnut ymmärtää...

1. Mitä tarkoitat kuolleella jäsenellä? Kyllä toki on tiedossa, ettei vihne kuulu yhteisöömme. Tunnemme hänen menneisyytensä. Riippumatta siitä millainen ko. nimimerkki on ja on ollut, niin menneet asiat hänenkin kohdallaan antavat aiheen meillekin itsetutkisteluun. Onko häntä kohtaan sittenkään toimittu oikein?

2. Jäi varmaan huomaamatta, että kehuin vain vihneen maltillista kirjoitustapaa. Eihän meidän ole tarve puuttua toistemme uskonkäsityksiin. Ainoastaan rakkauden hengessä tulee huomauttaa, jos huomaa toisen olevan vaarassa. Ymmärtääkseni vihne uskoo Jumalaan ja Jeesukseen sovittajanaan. (Ei meillä ole siihen mitään sanomista.)

Tässä pyritään siihen että riettaalta saadaan puhdas todistus ilman katumusta ja parannusta taivaanvalta kuntaan sisälle väärillä sakramenttien käsityksien kautta.

Room 10
14. II. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
18. Mutta minä sanon: eikö he sitä ole kuulleet? Heidän äänensä tosin on lähtenyt kaikkeen maailmaan ja heidän sanansa maailman ääriin.


Kyllä ne ovat Juuri uskovaiset IHMISET jotka kristuksesta todistavat! Ja sinun tulee uskoa se todistus joka herran seurakunnassa saarnataan. Sillä missä luulet Jeesuksen olevan, jollei omiensa keskellä ja uskovaisten

Ongelma tässä todistusasiassa onkin siinä, että voidaanko tämä todistus ottaa pois.
Nykyisessä sakramenttisekoilussa näin on tapahtunut jo ennen saarnaajien hyllytystä. Niiltä, jotka vastustivat sakramenttiseparatismia, otettiin todistus pois, jopa saarnaspöntöstä vainajia muistelessa osalle annettiin todistus, osalta otettiin pois.
Mihin Raamatun kohtaan tämä perustuu?

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Room 10
14. II. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
18. Mutta minä sanon: eikö he sitä ole kuulleet? Heidän äänensä tosin on lähtenyt kaikkeen maailmaan ja heidän sanansa maailman ääriin.


Kyllä ne ovat Juuri uskovaiset IHMISET jotka kristuksesta todistavat! Ja sinun tulee uskoa se todistus joka herran seurakunnassa saarnataan. Sillä missä luulet Jeesuksen olevan, jollei omiensa keskellä ja uskovaisten

Lue lisää

Kyllä ne ovat Juuri uskovaiset IHMISET jotka kristuksesta todistavat! Ja sinun tulee uskoa se todistus joka herran seurakunnassa saarnataan. Sillä missä luulet Jeesuksen olevan, jollei omiensa keskellä ja uskovaisten

Ongelma on vakava kun et sinä huomaa sitä.Herran seurakuntasi on ilmeisesti esikoislestaadiolainen seurakunta jota puolustat sokeana ja kuurona henkeen ja vereen jossa ihka-ainoat uskovaiset uskovat sillä kertakaikkiaan oikealla tavalla jolla sinut on kasvatettu ja opetettu,vieraannutettu tästä pahasta maailmasta.Maailma ei ole paha vaan sinä joka ajattelet siitä pahasti etkä hyvästi.Maailma vain on,se ei ole hyvä eikä paha mutta sinä kykenet olemaan paha.Ja maailma näyttäytyy juuri niin pahana niin kuin sinä haluat sen olevan.

Helvetinruhtinas kirjoitti:

Kyllä ne ovat Juuri uskovaiset IHMISET jotka kristuksesta todistavat! Ja sinun tulee uskoa se todistus joka herran seurakunnassa saarnataan. Sillä missä luulet Jeesuksen olevan, jollei omiensa keskellä ja uskovaisten

Ongelma on vakava kun et sinä huomaa sitä.Herran seurakuntasi on ilmeisesti esikoislestaadiolainen seurakunta jota puolustat sokeana ja kuurona henkeen ja vereen jossa ihka-ainoat uskovaiset uskovat sillä kertakaikkiaan oikealla tavalla jolla sinut on kasvatettu ja opetettu,vieraannutettu tästä pahasta maailmasta.Maailma ei ole paha vaan sinä joka ajattelet siitä pahasti etkä hyvästi.Maailma vain on,se ei ole hyvä eikä paha mutta sinä kykenet olemaan paha.Ja maailma näyttäytyy juuri niin pahana niin kuin sinä haluat sen olevan.

Lue lisää

1.Joh 5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.


”Sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.” (Matt.15:18)

Syntiinlankeemuksen seurauksena synti, pahuus ja kuoleman tulivat maailmaan. Siitä syystä koko maailma on nyt pahan vallassa, kuten apostoli Johannes kirjoittaa (1.Joh.5:19).

1. Joh. 2:16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.

Raamattu ei todista ajatustasi hyvästä maailmasta ja hyvistä ihmisistä!!
Kyllä tämä maailma ja ihmiset ovat täysin syntiinlangenneita ja pahoja, myös me lestadiolaiset.
Siksi ei ole muuta vaihtoehtoa kuin turvata siihen ainoaan hyvään, Herraan Jeesukseen.

"Pyhähenki todistaa henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia"

Jae, 12 oli -38 paremmin.
-

Otan tähän KTK:n 1. Tim. 6-luku:

12. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus*, käsitä ijankaikkinen elämä, johonka sinä kutsuttu olet, ja olet tunnustanut hyvän tunnustuksen monen todistajan edessä.

LLL oli kiinnostunut siitä, kuinka yksittäisten, ensimmäisten lestadiolaiskristittyjen usko kestää kuolemassa. Hän ymmärsi niin päin, että se rohkeus, millä he kohtasivat kuolemanvirran, oli todistuksena siitä, että seurakunnassa oli elävä usko. Siis seurakunta tarvitsi sen todistuksen. Todistuksen siitä, että Jumalan Sana on oikein saarnattu ja Pyhän Hengen johdatuksessa.

Vertaa: "Kun meillä on näin suuri todistajien joukko ympärillämme, niin pankaamme pois..."
Kristityt ovat siis todistamassa syntien anteeksiantamisesta. Siis vahvistamassa niitä lupauksia, joita Jumala sanassaan antaa. Jumalan antama Pyhä Henki tekee työtä saarnauttamalla Jumalan Sanaa.

Ei kuolemaa lähestyvä kristitty tarvitse muuta todistusta, kuin todistusta syntien anteeksiantamisesta.

Olisikin kamalaa, jos ihmisen autuus olisi kiinni ihmisten mielipiteistä. Ihmisiä autuutettaisiin huutoäänestyksellä.

Joomies12 kirjoitti:

Otan tähän KTK:n 1. Tim. 6-luku:

12. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus*, käsitä ijankaikkinen elämä, johonka sinä kutsuttu olet, ja olet tunnustanut hyvän tunnustuksen monen todistajan edessä.

LLL oli kiinnostunut siitä, kuinka yksittäisten, ensimmäisten lestadiolaiskristittyjen usko kestää kuolemassa. Hän ymmärsi niin päin, että se rohkeus, millä he kohtasivat kuolemanvirran, oli todistuksena siitä, että seurakunnassa oli elävä usko. Siis seurakunta tarvitsi sen todistuksen. Todistuksen siitä, että Jumalan Sana on oikein saarnattu ja Pyhän Hengen johdatuksessa.

Vertaa: "Kun meillä on näin suuri todistajien joukko ympärillämme, niin pankaamme pois..."
Kristityt ovat siis todistamassa syntien anteeksiantamisesta. Siis vahvistamassa niitä lupauksia, joita Jumala sanassaan antaa. Jumalan antama Pyhä Henki tekee työtä saarnauttamalla Jumalan Sanaa.

Ei kuolemaa lähestyvä kristitty tarvitse muuta todistusta, kuin todistusta syntien anteeksiantamisesta.

Olisikin kamalaa, jos ihmisen autuus olisi kiinni ihmisten mielipiteistä. Ihmisiä autuutettaisiin huutoäänestyksellä.

Lue lisää

LLL ravisteli kirkkoa alueellaan tavalla, joka varmasti aiheutti hänelle itselleenkin ahdistusta. Jospa olenkin harhateillä? Siksi hän halusi nähdä uskovan lähdön. Hän sai vakuutuksen, ettei Jeesukseen Kristukseen turvaava joudu hankaluuksiin kuoleman kanssa.

Olen samaa mieltä. Usein siirrytään puhumaan aidan seipäistä seuraavasti:

"Jotkut uskovat, että kaikista joukoista hurskaimmat pelastuvat..."

Mutta eihän siitä ole kysymys. Vaan kaikki uudestisyntyneet Jeesukseen sovitustyöhön uskovat pelastuvat. Meidän rukouksemme on tietysti, että oman yhteisömme keskuudessa olisi juuri tällaisia ihmisiä. Mutta rukouksemme on toki, että heitä olisi mahdollisimman paljon muuallakin. Olemmehan joskus tavanneetkin heitä.

Uskoihan LLL:kin, että elävää uskoa on lukijaisten, babtistien, ym. joukossa. Samoin Raattamaa toivoi eri heräysten yhdistymistä, ym.

Tätä oli niihin aikoihin sanonut myös Bror Erkstam eräälle suomalaiselle lähetysmiehelle, joka oli toivonut tätä sakramenttiseparatismia. No nyt hän sitten sai, mitä tilasi. Sitä ajettiin täällä ihan fanaattisuuteen asti. Ihmeellistä, että sitä ei ymmärretty hajottavaksi työksi.

Joomies19 kirjoitti:

Tätä oli niihin aikoihin sanonut myös Bror Erkstam eräälle suomalaiselle lähetysmiehelle, joka oli toivonut tätä sakramenttiseparatismia. No nyt hän sitten sai, mitä tilasi. Sitä ajettiin täällä ihan fanaattisuuteen asti. Ihmeellistä, että sitä ei ymmärretty hajottavaksi työksi.

Lue lisää

Olen havainnut että sakramentti asia on tuonut siunauksen mukanaan se on myöskin opettanut nuoria henkilökohtaiseen uskomiseen mitä en ole kirkon taholla edes kuullut. Seurakunnan keskinäinen yhteys on tullut hyvin läheiseksi ja rakkaammaksi. Olemme saaneet tuntea että Herra huolehii omasta seurakunnastaan.
Eriseura on itse erkaantunut ja aiheuttaneet hajaantumisen väärällä seurakunta opillaan ja etsineet tien kirkon helmaan niin kuin juudaskin hopearahojensa kanssa ja neuvoa ja viisautta sieltä etsien ja kysyen.

Vierailijazxy kirjoitti:

Olen havainnut että sakramentti asia on tuonut siunauksen mukanaan se on myöskin opettanut nuoria henkilökohtaiseen uskomiseen mitä en ole kirkon taholla edes kuullut. Seurakunnan keskinäinen yhteys on tullut hyvin läheiseksi ja rakkaammaksi. Olemme saaneet tuntea että Herra huolehii omasta seurakunnastaan.
Eriseura on itse erkaantunut ja aiheuttaneet hajaantumisen väärällä seurakunta opillaan ja etsineet tien kirkon helmaan niin kuin juudaskin hopearahojensa kanssa ja neuvoa ja viisautta sieltä etsien ja kysyen.

Lue lisää

" Olen havainnut, että sakramenttiasia on tuonut siunuksen,,," Ihmisopin säännöillä pelottelu saa arat nuoret toimimaan määräysten mukaan.
" Seurakunnan keskinäinen yhteys on tullut läheisemmäksi" Totta kai, kun ollaan eristäydytty muusta Kristuksen kirkosta.
" Väärällä seurakuntaopilla aiheutettu hajaannus " Esikoisten oppi on sama, kuin on ollut yli 100 vuotta. Alusta asti osana kirkkoa ja sen kanssa yhteistyössä toimittu.

Savisilmä kirjoitti:

" Olen havainnut, että sakramenttiasia on tuonut siunuksen,,," Ihmisopin säännöillä pelottelu saa arat nuoret toimimaan määräysten mukaan.
" Seurakunnan keskinäinen yhteys on tullut läheisemmäksi" Totta kai, kun ollaan eristäydytty muusta Kristuksen kirkosta.
" Väärällä seurakuntaopilla aiheutettu hajaannus " Esikoisten oppi on sama, kuin on ollut yli 100 vuotta. Alusta asti osana kirkkoa ja sen kanssa yhteistyössä toimittu.

Lue lisää

Miksi kirkko on satavuotta vainonnut esikoislestadiolaisia erilaisin muodoin etenkin tällä ajalla.

Onhan tuosta kirjeestä mennyt aikaa ( -92) ja sanot vielä kaasun hirttäneen.
Jo aikanaan Jeesuksen puheet on saanut hajaannuksia aikaan.

Ristiriitaa,
Sanot että, P maksimoi ja
Toinen väite on että, Jellivaarassa määrättiin.

Päättäkää kirjoitti:

Ristiriitaa,
Sanot että, P maksimoi ja
Toinen väite on että, Jellivaarassa määrättiin.

Korjaan: masinoi

Päättäkää kirjoitti:

Ristiriitaa,
Sanot että, P maksimoi ja
Toinen väite on että, Jellivaarassa määrättiin.

SP lobbasi ja GP määräsi.

Näin se menee, kuten autuuden.ehtoko tiivistää.
Vaikka muutamat ovat toista yrittäneet väittää. Mutta vaikka tuota ns. seurakunnan todistusta on usein esikoislestadiolaisuudessa väärin käytetty, sillä sinänsä ei ole muuta merkitystä kuin että se on turhaa leukojen louskutusta, vaikka leukojen louskuttaja olisi saarnamies.
Usein jopa saarnapaikalta on tullut annettua väärä todistus oman korvasyyhyn mukaan.

Luuletko ettei ihmisessä olevaa elävää uskoa huomata?
Entä luuletko huomataanko elävästä uskosta luopuminen?

Olen varma että seurakunnassa on aina joku joka tiesi kuolleen uskosta.
Mitä ihmeellistä näissä havainnoista on?

HyvätaihuonoTodistus kirjoitti:

Luuletko ettei ihmisessä olevaa elävää uskoa huomata?
Entä luuletko huomataanko elävästä uskosta luopuminen?

Olen varma että seurakunnassa on aina joku joka tiesi kuolleen uskosta.
Mitä ihmeellistä näissä havainnoista on?

Lue lisää

...joku tiesi kuolleesta uskosta..!!?

mitä ihmettä tuo tarkoittaa ja mikä sen tietämisen funktio oikein mahtaa olla!

sekö se on seurakunnan tehtävä kytätä toisten uskoa ja sen määrää ja vielä ilmoittaa se jotenkin jopa hautajaisissa, voi herrasväki millaista touhua!!

jättäkääjotainjumalalle kirjoitti:

...joku tiesi kuolleesta uskosta..!!?

mitä ihmettä tuo tarkoittaa ja mikä sen tietämisen funktio oikein mahtaa olla!

sekö se on seurakunnan tehtävä kytätä toisten uskoa ja sen määrää ja vielä ilmoittaa se jotenkin jopa hautajaisissa, voi herrasväki millaista touhua!!

Lue lisää

Mikä olisi tietämättömyyden funktio.

HyvätaihuonoTodistus kirjoitti:

Luuletko ettei ihmisessä olevaa elävää uskoa huomata?
Entä luuletko huomataanko elävästä uskosta luopuminen?

Olen varma että seurakunnassa on aina joku joka tiesi kuolleen uskosta.
Mitä ihmeellistä näissä havainnoista on?

Lue lisää

Voi herran pieksut näitä jumaliksi naamioituja pikkupiruja, - tietäjiä.

Näillä "tietäjillä" ovat aivan päinvastaiset kriteerit, kuin Kristuksella, joka pelastaa syntisiä yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden. Jeesus on jokaisen ihmisen synnit jo sovittanut, vain lahjan vastaanottaminen tarvitaan syntisiltä.

Uskohan on SYDÄMEN suhde Kristuksen uhrin (välimiehen) kautta Jumalaan. Kun henkilö suullaan tunnustaa tämän uskon jonka Jumala on hänen sydämeensä lahjoittanut, hän pelastuu.

Älkää kukaan langetko näiden tekohurskaiden pikkupirujen valheita uskomaan, rakkaat Jeesukselle kihlatut. Nämä pikkuperkeleet, nämä tietäjälinnut, ovat juuri siihen touhuun erikoistuneita, että Jumalan rakkaus ja ja Jumalan armon osallisuus pyritään riistämään armoitetuilta pois, keinolla millä hyvänsä.