1914 oppi on sittenkin totuus

Joo nämä kaksi päinvastaistahan on oltava totta yhtä aikaa jiiteelle. Pitkin ketjuja toistuu sama...

Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin vähän.
Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin paljon.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Joo nämä kaksi päinvastaistahan on oltava totta yhtä aikaa jiiteelle. Pitkin ketjuja toistuu sama...

Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin vähän.
Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin paljon.

Lue lisää

meikämasa2.0 6.12.2018 16:05

<>Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin vähän.
Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin paljon.><

Kun menee hyvin, niin Jehova siunaa kansaansa ja se on merkki siitä, että loppu on lähellä.
Kun menee huonosti, niin Saatana koettelee ja se on merkki siitä, että loppu on lähellä.

Paitsi Japanissa, jossa palvelusvuosina 1997-2004 kastettiin 40420 henkilöä:

1997 10962
1998 7779
1999 5343
2000 4388
2001 4139
2002 3925
2003 2639
2004 6055

Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:

1997 220663
1998 222912
1999 222857
2000 221364
2001 220113
2002 218731
2003 217508
2004 217555

Vartiotorni suhtautuu tähän kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:

”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)

Hasta_luego kirjoitti:

meikämasa2.0 6.12.2018 16:05

<>Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin vähän.
Jiiteet on ainoa oikea uskonto, koska niitä on niin paljon.><

Kun menee hyvin, niin Jehova siunaa kansaansa ja se on merkki siitä, että loppu on lähellä.
Kun menee huonosti, niin Saatana koettelee ja se on merkki siitä, että loppu on lähellä.

Paitsi Japanissa, jossa palvelusvuosina 1997-2004 kastettiin 40420 henkilöä:

1997 10962
1998 7779
1999 5343
2000 4388
2001 4139
2002 3925
2003 2639
2004 6055

Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:

1997 220663
1998 222912
1999 222857
2000 221364
2001 220113
2002 218731
2003 217508
2004 217555

Vartiotorni suhtautuu tähän kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:

”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)

Lue lisää

Hihii.

Mä pistän nämä semmosiksi mortsun lettin ja mitä näitä hallintokavereita olikaan... Nää on kieli poskessa tehtyjä geebeen "älykkyystestejä". Nauraavat varmaan keskenään pää tstossa, kun kukaan ei kysele loogisuuksien perään ja pistetään iso remmi päälle, jos kyselee. Vanhimmat osoittelee uskollisuutta olemalla alttiita palvelemaan geebeen ohjausta.

Sama juttu oikeuden käynneissä.

Voitto on osoitus jehovan siunauksesta, ollaan tosi kult, eiku USKONTO. (Eiot)
Häviö johtuu saamarin vainoamisesta. Ollaan tosi kult…. eiku USKONTO. (venäjä)


Niin tai näin. Loppu on lähellä.
Niin tai näin. ollaan tosi uskonto.
Jos me erotetaan ja kartetaan, se on jumalan vanhurskas vaatimus.
Jos muut erottaa ja karttaa, sehän on väärin ja moralisoinnin paikka.

Ei oo aluetta, mihin tämä kaksoispaska ei lafkassa ulottuisi.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Hihii.

Mä pistän nämä semmosiksi mortsun lettin ja mitä näitä hallintokavereita olikaan... Nää on kieli poskessa tehtyjä geebeen "älykkyystestejä". Nauraavat varmaan keskenään pää tstossa, kun kukaan ei kysele loogisuuksien perään ja pistetään iso remmi päälle, jos kyselee. Vanhimmat osoittelee uskollisuutta olemalla alttiita palvelemaan geebeen ohjausta.

Sama juttu oikeuden käynneissä.

Voitto on osoitus jehovan siunauksesta, ollaan tosi kult, eiku USKONTO. (Eiot)
Häviö johtuu saamarin vainoamisesta. Ollaan tosi kult…. eiku USKONTO. (venäjä)


Niin tai näin. Loppu on lähellä.
Niin tai näin. ollaan tosi uskonto.
Jos me erotetaan ja kartetaan, se on jumalan vanhurskas vaatimus.
Jos muut erottaa ja karttaa, sehän on väärin ja moralisoinnin paikka.

Ei oo aluetta, mihin tämä kaksoispaska ei lafkassa ulottuisi.

Lue lisää

meikämasa2.0 8.12.2018 2:46

<>Niin tai näin. Loppu on lähellä.
Niin tai näin. ollaan tosi uskonto.><

Ja tuollaisia hokiessaan ei mielenhallinnassa oleva kultin jäsen huomaa mitään ongelmaa.

Mä jututin aikoinaan yhtä suomalaista jt-kärryparia ja mainitsin, että kaipaisin jonkinlaista näyttöä jumalan olemassaolosta. "Oi voi sitähän on esimerkiksi vaikka kaunis luonto", oli vaimon vastaus. Minä totesin, ettei mua kovasti innosta tän karun ja kuivan nurkan luonto, "niin mutta Suomessa", oli vaimon jatkototeamus. Siihen totesin, että kai jumala sitten loi Suomen, mutta ei ainakaan koko Espanjaa ja aihe vaihtui. Eilen sama pariskunta oli lappujensa kanssa markkinoilla, mutta ei kiinnostanut mennä jatkamaan keskustelua siitä mitkä kaikki alueet jumala on luonut ja kuka loi sitten vaikka Gobin autiomaan.

<>Ei oo aluetta, mihin tämä kaksoispaska ei lafkassa ulottuisi.><

Hetken yritin miettiä jotain sellaista oleellista opetusta, jossa Vt-seura olisi ollut alusta lähtien looginen, ei tullut mieleen.

Se on sellainen vuosi jolloin saakutti alkoi tosissaan hommiin. Tiedätkö sellaisia demon nimisiä raamatullisia olentoja? Niitä viskattiin mään päälle silloin ihan hitosti ja kaikki alkoi menemään pieleen. Kauhea lopun uhka ollut siitä asti. Sitten on tämä, että se joka näki vuoden 1914 näki myös sen sukupolven joka näkee lopun. Järkevää eikö totta?

vastaantyhjentävästi kirjoitti:

Se on sellainen vuosi jolloin saakutti alkoi tosissaan hommiin. Tiedätkö sellaisia demon nimisiä raamatullisia olentoja? Niitä viskattiin mään päälle silloin ihan hitosti ja kaikki alkoi menemään pieleen. Kauhea lopun uhka ollut siitä asti. Sitten on tämä, että se joka näki vuoden 1914 näki myös sen sukupolven joka näkee lopun. Järkevää eikö totta?

Lue lisää

Tämä limittäinen sukupolvioppi on keksitty pakon edessä kun vuoden 1914 nähneet ihmiset kuolivat ja se oppi ei pitänyt paikkaansa.

Ettätälläistä kirjoitti:

Tämä limittäinen sukupolvioppi on keksitty pakon edessä kun vuoden 1914 nähneet ihmiset kuolivat ja se oppi ei pitänyt paikkaansa.

Uskonnossa mikään ei ole lopullisesti pielessä, aina voidaan keksiä uutta. Maailma tuhoutuu hyvin pian,luki uusimmassa kirjassakin.

Jospaselopputulee kirjoitti:

Uskonnossa mikään ei ole lopullisesti pielessä, aina voidaan keksiä uutta. Maailma tuhoutuu hyvin pian,luki uusimmassa kirjassakin.

Jumala on muuttumaton, miksi sitten opit muuttuu.

"Lahkojohto ei ollut mitään jääräpäitä, vaan moderneja joustavia markkinointilinjan kauppakorkealaisia, kun siirsivät vuoden 1874 vuodeksi 1914. " ( Trendikästäkö 27.11.2018 9:30)

Jos ne on siirtäneet sen vuoden 1914 myös, .... ovat nähneet vuoden 2014 tapahtumat ?

Mitenkäson 27.11.2018 9:41

<>Niin mutta 1914 eläneet ihmiset ovat kuolleet. ><

No kun eivät ole, eivät edes Suomessa.

Hasta_luego kirjoitti:

Mitenkäson 27.11.2018 9:41

<>Niin mutta 1914 eläneet ihmiset ovat kuolleet. ><

No kun eivät ole, eivät edes Suomessa.

no paljonkos niitä sitten on elossa ja voidaanko sanoa, että se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat ei ole kadonnut?

Hasta_luego kirjoitti:

Mitenkäson 27.11.2018 9:41

<>Niin mutta 1914 eläneet ihmiset ovat kuolleet. ><

No kun eivät ole, eivät edes Suomessa.

V.tun näsäviisas.

boker-tov kirjoitti:

no paljonkos niitä sitten on elossa ja voidaanko sanoa, että se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat ei ole kadonnut?

boker-tov 6.12.2018 8:14

<>no paljonkos niitä sitten on elossa...><

En tarkkaa lukua tiedä, mutta ainakin 107 v anoppi elää yksin kotonaan ilman kunnallista apua ja voi hyvin.

<>... ja voidaanko sanoa, että se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat ei ole kadonnut?><

Voidaan sanoa, mutta ei Vt-oppisekoilun puitteissa. Vt-oppisekoilussa kun 1914-sukupolven elinkaareksi määritettiin enintään 80 vuotta ja kyseinen oppisekoilu hylättiin vuonna 1995. Oppisekoilu on oikein kuvaava sana kun alkuun edellytettiin ymmärrysikää, jota laskettiin ensin viidellä vuodella kun mitään odotettua ei tapahtunut ja lopulta koko ymmärrysikävaatimus hylättiin ja siitä huolimatta mitään odotettua ei tapahtunut, eikä ole tapahtunut vaikka on taas kulahtanut neljännesvuosisata.

Näin sitä uskonnollinen kultti vedättää seuraajiaan.

Joopajoopajoo kirjoitti:

V.tun näsäviisas.

Joopajoopajoo 6.12.2018 17:26

<>V.tun näsäviisas.><

Kaada itselles vaan.

Hasta_luego kirjoitti:

boker-tov 6.12.2018 8:14

<>no paljonkos niitä sitten on elossa...><

En tarkkaa lukua tiedä, mutta ainakin 107 v anoppi elää yksin kotonaan ilman kunnallista apua ja voi hyvin.

<>... ja voidaanko sanoa, että se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat ei ole kadonnut?><

Voidaan sanoa, mutta ei Vt-oppisekoilun puitteissa. Vt-oppisekoilussa kun 1914-sukupolven elinkaareksi määritettiin enintään 80 vuotta ja kyseinen oppisekoilu hylättiin vuonna 1995. Oppisekoilu on oikein kuvaava sana kun alkuun edellytettiin ymmärrysikää, jota laskettiin ensin viidellä vuodella kun mitään odotettua ei tapahtunut ja lopulta koko ymmärrysikävaatimus hylättiin ja siitä huolimatta mitään odotettua ei tapahtunut, eikä ole tapahtunut vaikka on taas kulahtanut neljännesvuosisata.

Näin sitä uskonnollinen kultti vedättää seuraajiaan.

Lue lisää

107-vuotias on ollut aika nuori vuonna 1914. Puheet menivät niin, että ymmärtääkseen mitä tapahtui tuona vuonna, piti olla noin murrosikäinen. Kyllä se väki on niin vähiin käynyt ettei sitä sukupolvea enää ole siinä merkltyksessä kuin todistajat tarkoittivat. Suomessa on 854 yli 100-vuotiasta, mutta ikää tulisi olla reippaasti yli 110 vuotta.

pitkäikäisiä kirjoitti:

107-vuotias on ollut aika nuori vuonna 1914. Puheet menivät niin, että ymmärtääkseen mitä tapahtui tuona vuonna, piti olla noin murrosikäinen. Kyllä se väki on niin vähiin käynyt ettei sitä sukupolvea enää ole siinä merkltyksessä kuin todistajat tarkoittivat. Suomessa on 854 yli 100-vuotiasta, mutta ikää tulisi olla reippaasti yli 110 vuotta.

Lue lisää

pitkäikäisiä 6.12.2018 20:32

<>107-vuotias on ollut aika nuori vuonna 1914.><

Tasan samanikäinen kuin kuka tahansa siihen aikaan.

<> Puheet menivät niin, että ymmärtääkseen mitä tapahtui tuona vuonna, piti olla noin murrosikäinen.<>

Ensin 15-vuotias, sitten Vt-Jehova kertoi, että riittää 10-vuotias, jonka jälkeen Vt-Jehovalle riitti 1914 syntynyt. Sen jälkeen Vt-Jehova ei ole ollut kiinnostunut koko asiasta, lähinnä kiusaantunut.

<> Kyllä se väki on niin vähiin käynyt ettei sitä sukupolvea enää ole siinä merkltyksessä kuin todistajat tarkoittivat.><

Eihän sitä 1914-sukupolvea ole edes ollut oppivalikoimassa sitten vuoden 1995 kun ko. Vt-oppisekoilu heivattiin Vt-oppisekoiluroskikseen.

Hasta_luego kirjoitti:

pitkäikäisiä 6.12.2018 20:32

<>107-vuotias on ollut aika nuori vuonna 1914.><

Tasan samanikäinen kuin kuka tahansa siihen aikaan.

<> Puheet menivät niin, että ymmärtääkseen mitä tapahtui tuona vuonna, piti olla noin murrosikäinen.<>

Ensin 15-vuotias, sitten Vt-Jehova kertoi, että riittää 10-vuotias, jonka jälkeen Vt-Jehovalle riitti 1914 syntynyt. Sen jälkeen Vt-Jehova ei ole ollut kiinnostunut koko asiasta, lähinnä kiusaantunut.

<> Kyllä se väki on niin vähiin käynyt ettei sitä sukupolvea enää ole siinä merkltyksessä kuin todistajat tarkoittivat.><

Eihän sitä 1914-sukupolvea ole edes ollut oppivalikoimassa sitten vuoden 1995 kun ko. Vt-oppisekoilu heivattiin Vt-oppisekoiluroskikseen.

Lue lisää

107-vuotias oli muutaman vuoden ikäinen 1914, ei sitä välttämättä edes muista, saati että ymmärtäisi.
tietysti epätoivoiselle riittää jos yksikin yli 110-vuotias on koko masilmassa elossa, mutta se ei vastaa sitä mitä aikoinaan sanottiin.

toistuva sukupolven venytys ja korvaaminen jollain toisella valolla kertoo vain, että taas on mielikuvitus laukannut.

hoiytfjllhg kirjoitti:

107-vuotias oli muutaman vuoden ikäinen 1914, ei sitä välttämättä edes muista, saati että ymmärtäisi.
tietysti epätoivoiselle riittää jos yksikin yli 110-vuotias on koko masilmassa elossa, mutta se ei vastaa sitä mitä aikoinaan sanottiin.

toistuva sukupolven venytys ja korvaaminen jollain toisella valolla kertoo vain, että taas on mielikuvitus laukannut.

Lue lisää

hoiytfjllhg 7.12.2018 7:02


<>...tietysti epätoivoiselle riittää jos yksikin yli 110-vuotias on koko masilmassa elossa, mutta se ei vastaa sitä mitä aikoinaan sanottiin.><

Hetken mietin jotain merkitsevää vanhaa Vt-oppilyriikkaa, joka edelleen vastaisi sitä mitä aikoinaan puhuttiin, mutta ei heti juolahtanut mieleen.

<>...toistuva sukupolven venytys ja korvaaminen jollain toisella valolla kertoo vain, että taas on mielikuvitus laukannut.><

Jos mielikuvitus laukkasi raamatunkirjoittajilla, niin itse en tiedä mitä todellista siltä pohjalta voisi vakavissaan odottaa.

Lue tästä

https://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamattu-opettaa/1914-merkittävä-vuosi-raamatun-profetiassa/

Sukupolven pituudesta on tullut yksi vartiotornin kestomuuttujista.
Se pitenee, muuttuu kahdeksi sukupolveksi, ...
Ja vetoaa siihen että Jeesus sanoi "tämä sukupolvi ei katoa"....

Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa ansiosta häneen uskovilla on mahdollisuus saada ikuinen elämä (Johannes 3:16)

Uskovatko Jehovan todistajat Jeesukseen?

Kyllä uskovat. Jeesus sanoi: ”"Minä olen tie ja totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän luo muuten kuin minun kauttani".” (Johannes 14:6.) Me uskomme, että Jeesus tuli taivaasta maan päälle ja antoi täydellisen ihmiselämänsä lunastusuhriksi (Matteus 20:28). Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa ansiosta häneen uskovilla on mahdollisuus saada ikuinen elämä (Johannes 3:16). Lisäksi uskomme, että Jeesus hallitsee nyt kuninkaana Jumalan taivaallisessa valtakunnassa, joka tuo pian rauhan maan päälle (Ilmestys 11:15). Suhtaudumme kuitenkin vakavasti myös hänen seuraaviin sanoihinsa: ”"Isä on minua suurempi."” (Johannes 14:28.) Emme siis palvo Jeesusta, koska emme usko hänen olevan Kaikkivaltias Jumala.

"Lisäksi uskomme, että Jeesus hallitsee nyt kuninkaana Jumalan taivaallisessa valtakunnassa, joka tuo pian rauhan maan päälle (Ilmestys 11:15)"

-ilm. 11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa,
ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".

-Ettekö usko että enkeli puhalsi pasuunaan ja uskotte siis kuninkuus ulottuu vain taivaaseen ?
-Milloinka sitten Jeesus on palannut niiltä vartiotornnin ilmoittamilta näkymättömiltä maahanpaluiltansa, vuosina 1874 ja 1914, sinne taivaaseen. Onko se Jehovan aikanaan paljastettava salaisuus ?

-Johannes 1:1 -jaetta siis ette usko, entä pidättekö Jeesusta tyhmänä kun ei osannut kieltää eikä nuhdella Tuomasta tämän antamasta uskontunnustuksesta ?

"Suhtaudumme kuitenkin vakavasti myös hänen seuraaviin sanoihinsa: ”"Isä on minua suurempi."” (Johannes 14:28.)"

-Johannes 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi. - siinä on edellä 26 jae: "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut"
-Tuo 26 jae ei puhu sähkönkaltaisesta voimasta, onko se vartiotorniuskonnossa "vanhaa valoa" - miksi se lähetetään Jeesuksen nimessä ?
-Saan käsityksen, että mainosvaltuutettua on kielletty yleisissä värväämismainoksissaan sanomasta että Jeesus on valtakunnansalilla vannottava enkeliksi, Mikaeliksi. Sillä tuollainen enkeli kuuluu lahkon uskontunnustukseen.
Miksi enkeli sanoisi Jumalaa "Isäksi" - eivätkä enkelit Raamatussa sanokaan.

Hepr. 1:5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: – Sinä olet minun Poikani,
tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ei myöskään näin: – Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
– Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.

Raamatun kohta Joh. 1:1 ("Sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala") voidaan lukea:
"Jumala oli Jumalan tykönä". Koska Jes 43:10 sanoo, ettei muuta jumalaa ole luotu,
emme voi ajatella, että Jumala loi edes ns. pienen "jumalan". Kuinka sitten Jumala (tai
jumala) voi olla Jumalan tykönä? Ainoa mahdollisuus on, että Jumala on yksi ja kaksi
yhtä aikaa: Isä Jumala taivaassa ja Poika Jumala, joka tuli lihaksi, ja että heitä
molempia kutsutaan nimellä "Jumala".

Jes 10:21 antaa Jehovalle saman nimen, "väkevä Jumala", kuin Jes 9:5 Jeesukselle.

Jeesuksen neitseestä syntyminen on todiste hänen iankaikkisesta, jumalallisesta
alkuperästään (Vrt Miika 5:1). Jeesuksesta ei tullut Jumalan Poika sentähden, että
Hän syntyi neitseestä, vaan koska Hän on Jumalan Poika, Hänen täytyi syntyä
neitseestä. Neitseestä syntymisen kautta Jeesuksessa Kristuksessa yhdistyvät sekä
jumaluus että ihmisyys

Joh 5:21-24: "Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt." Tämän mukaan Isälle on tärkeätä, että Poikaa pidetään yhdenvertaisena hänen kanssaan. Jeesus ei näytä olevan tässäkään vähempiarvoinen. Se, että näillä Jumalan kahdella eri persoonalla on erilaisia tehtäviä, ei tee tyhjäksi sitä, etteivätkö he molemmat olisi Jumaluuden persoonia. Jeesus sanoo:"Minä ja Isä olemme yhtä". (Joh 10:30)

Joh 9:38: "Niin hän (näkönsä saanut mies) sanoi: "Herra, minä uskon; ja hän
kumartaen rukoili häntä." Jeesus ei estänyt miestä näin tekemästä. Jeesusta tultiin
tietoisesti kumartamaan jo hänen ollessaan lapsi (Matt 2:2,11). Ks. myös Luuk 24:52.
Myös Tuomaan sanat Jeesukselle:"Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28)
osoittavat tietoista palvontaa häntä kohtaan Jumalana.

"Kuka...ei pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy,
hänellä on sekä Isä että Poika" ( 2 Joh 9). Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että
Jumala = Isä Poika!

Jumala sanoo Pojasta:"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti...ja sinä,
Herra, olet alussa maan perustanut..." (Heb 1:8,10; Ps 45:7). Jumala itse kutsuu tässä
Poikaa Jumalaksi ja Herraksi

2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa". Tehtävään kelpasi vain
Jumala.

Kol 2:9 "Hänessä (Kristuksessa) asuu jumalisuuden koko täyteys ruumiillisesti"

Kristinuskossa ja vartiotorniuskonnossa on valtaisa ero - ne ovat tyystin eri uskontoja

Neidonkaide kirjoitti:

"Lisäksi uskomme, että Jeesus hallitsee nyt kuninkaana Jumalan taivaallisessa valtakunnassa, joka tuo pian rauhan maan päälle (Ilmestys 11:15)"

-ilm. 11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa,
ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".

-Ettekö usko että enkeli puhalsi pasuunaan ja uskotte siis kuninkuus ulottuu vain taivaaseen ?
-Milloinka sitten Jeesus on palannut niiltä vartiotornnin ilmoittamilta näkymättömiltä maahanpaluiltansa, vuosina 1874 ja 1914, sinne taivaaseen. Onko se Jehovan aikanaan paljastettava salaisuus ?

-Johannes 1:1 -jaetta siis ette usko, entä pidättekö Jeesusta tyhmänä kun ei osannut kieltää eikä nuhdella Tuomasta tämän antamasta uskontunnustuksesta ?

"Suhtaudumme kuitenkin vakavasti myös hänen seuraaviin sanoihinsa: ”"Isä on minua suurempi."” (Johannes 14:28.)"

-Johannes 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi. - siinä on edellä 26 jae: "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut"
-Tuo 26 jae ei puhu sähkönkaltaisesta voimasta, onko se vartiotorniuskonnossa "vanhaa valoa" - miksi se lähetetään Jeesuksen nimessä ?
-Saan käsityksen, että mainosvaltuutettua on kielletty yleisissä värväämismainoksissaan sanomasta että Jeesus on valtakunnansalilla vannottava enkeliksi, Mikaeliksi. Sillä tuollainen enkeli kuuluu lahkon uskontunnustukseen.
Miksi enkeli sanoisi Jumalaa "Isäksi" - eivätkä enkelit Raamatussa sanokaan.

Hepr. 1:5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: – Sinä olet minun Poikani,
tänä päivänä minä sinut synnytin.
Ei myöskään näin: – Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
– Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.

Raamatun kohta Joh. 1:1 ("Sana oli Jumalan tykönä ja sana oli Jumala") voidaan lukea:
"Jumala oli Jumalan tykönä". Koska Jes 43:10 sanoo, ettei muuta jumalaa ole luotu,
emme voi ajatella, että Jumala loi edes ns. pienen "jumalan". Kuinka sitten Jumala (tai
jumala) voi olla Jumalan tykönä? Ainoa mahdollisuus on, että Jumala on yksi ja kaksi
yhtä aikaa: Isä Jumala taivaassa ja Poika Jumala, joka tuli lihaksi, ja että heitä
molempia kutsutaan nimellä "Jumala".

Jes 10:21 antaa Jehovalle saman nimen, "väkevä Jumala", kuin Jes 9:5 Jeesukselle.

Jeesuksen neitseestä syntyminen on todiste hänen iankaikkisesta, jumalallisesta
alkuperästään (Vrt Miika 5:1). Jeesuksesta ei tullut Jumalan Poika sentähden, että
Hän syntyi neitseestä, vaan koska Hän on Jumalan Poika, Hänen täytyi syntyä
neitseestä. Neitseestä syntymisen kautta Jeesuksessa Kristuksessa yhdistyvät sekä
jumaluus että ihmisyys

Joh 5:21-24: "Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt." Tämän mukaan Isälle on tärkeätä, että Poikaa pidetään yhdenvertaisena hänen kanssaan. Jeesus ei näytä olevan tässäkään vähempiarvoinen. Se, että näillä Jumalan kahdella eri persoonalla on erilaisia tehtäviä, ei tee tyhjäksi sitä, etteivätkö he molemmat olisi Jumaluuden persoonia. Jeesus sanoo:"Minä ja Isä olemme yhtä". (Joh 10:30)

Joh 9:38: "Niin hän (näkönsä saanut mies) sanoi: "Herra, minä uskon; ja hän
kumartaen rukoili häntä." Jeesus ei estänyt miestä näin tekemästä. Jeesusta tultiin
tietoisesti kumartamaan jo hänen ollessaan lapsi (Matt 2:2,11). Ks. myös Luuk 24:52.
Myös Tuomaan sanat Jeesukselle:"Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28)
osoittavat tietoista palvontaa häntä kohtaan Jumalana.

"Kuka...ei pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy,
hänellä on sekä Isä että Poika" ( 2 Joh 9). Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että
Jumala = Isä Poika!

Jumala sanoo Pojasta:"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti...ja sinä,
Herra, olet alussa maan perustanut..." (Heb 1:8,10; Ps 45:7). Jumala itse kutsuu tässä
Poikaa Jumalaksi ja Herraksi

2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa". Tehtävään kelpasi vain
Jumala.

Kol 2:9 "Hänessä (Kristuksessa) asuu jumalisuuden koko täyteys ruumiillisesti"

Kristinuskossa ja vartiotorniuskonnossa on valtaisa ero - ne ovat tyystin eri uskontoja

Lue lisää

Se on totta, ero on siinä, että JT usko kirjaimellisesti Raamatun sanaan ja lahkoissa ihmistekoiseen tulkintaa Raamatun jakeista, jopa päivänselviä muutetaan seurakuntaan sopiviksi, tämä muutos aloitettiin jo noin 400-luvulla.

KirjaimiaSelvinpäin 6.12.2018 19:59

"Se on totta, ero on siinä, että JT usko kirjaimellisesti Raamatun sanaan"
-Paitsi että edellä on nimim. Neidonkaide esittänyt paljonkin Raamatun jakeita, joihin vartiotorni on määritellyt päinvastaisen kantansa.
JT, tai todistaja, lahkolainen, puhuu yleisessä muodossa todistajasta, vartiotornin ohjeen mukaan, kun vartiotornin sisältöä tarkastellaan.
-Kuten todistaja laittaa todistajan syyksi maailmanlopun ennustamisen vuodelle 1975, jonka vartiotorniuskonto vannotti esim. Herätkää -lehdessä n:o 23 v. 1968, "ylitsepursuavin todistein" kuten lehti kirjoitti. ("jotkut todistajat innostuivat" on todistajan syyte lahkotovereistaan, aina samat sanat, siis muita sanamuotoja ei vartiotorni opetteluttanut todistajilla ulkoa tähän tarkoitukseen)
5 Moos 18:20-22 ilmoittaa tällä perusteella vartiotornin vääräksi profeetaksi, ja kirjoittajien kohtaloksi, ilm. 20:10, ikuisuuden tulimeressä.

Todellinen käsitys puuttuu sinultakin!
v. 1914 on VAIN ennuste monista eri Raamatun kodista, laskennallisesti se on suoritettu ihan oikein, kun otetaan huomioon meidän vuoden pituus, 365 vrk.

Kirjaimiaselvinpäin kirjoitti:

Todellinen käsitys puuttuu sinultakin!
v. 1914 on VAIN ennuste monista eri Raamatun kodista, laskennallisesti se on suoritettu ihan oikein, kun otetaan huomioon meidän vuoden pituus, 365 vrk.

Lue lisää

Kirjaimiaselvinpäin 6.12.2018 20:06

<<Todellinen käsitys puuttuu sinultakin!><

Olisiko sinusta auttajaksi todelliseen käsitykseen, arvostaisin sitä.

<>v. 1914 on VAIN ennuste monista eri Raamatun kodista, laskennallisesti se on suoritettu ihan oikein, kun otetaan huomioon meidän vuoden pituus, 365 vrk.><

Laitako ne raamatunkohdat, niin laskeskellaan sitten yhdessä?

Hasta_luego kirjoitti:

Kirjaimiaselvinpäin 6.12.2018 20:06

<<Todellinen käsitys puuttuu sinultakin!><

Olisiko sinusta auttajaksi todelliseen käsitykseen, arvostaisin sitä.

<>v. 1914 on VAIN ennuste monista eri Raamatun kodista, laskennallisesti se on suoritettu ihan oikein, kun otetaan huomioon meidän vuoden pituus, 365 vrk.><

Laitako ne raamatunkohdat, niin laskeskellaan sitten yhdessä?

Lue lisää

Oletko sinä veljesseuran Markku Meilo.
Täällä on joskus vihjailtu sellaista, pitääkö paikkansa vai ei.

Ootsievaieisie kirjoitti:

Oletko sinä veljesseuran Markku Meilo.
Täällä on joskus vihjailtu sellaista, pitääkö paikkansa vai ei.

Ootsievaieisie 6.12.2018 21:56

<>Oletko sinä veljesseuran Markku Meilo.><

a) Kuka kysyy?

b) Entä sitten?

Hasta_luego kirjoitti:

Kirjaimiaselvinpäin 6.12.2018 20:06

<<Todellinen käsitys puuttuu sinultakin!><

Olisiko sinusta auttajaksi todelliseen käsitykseen, arvostaisin sitä.

<>v. 1914 on VAIN ennuste monista eri Raamatun kodista, laskennallisesti se on suoritettu ihan oikein, kun otetaan huomioon meidän vuoden pituus, 365 vrk.><

Laitako ne raamatunkohdat, niin laskeskellaan sitten yhdessä?

Lue lisää

Matteus 24:3 - 8
Luukas 1:32, 33
Luukas 21:11
Luukkaan 21:24:ssä
2. Timoteukselle 3:1–5
Ilmestyksen 12:6, 14
Psalmit 2:1 - 6
Psalmit 48:1, 2
1. Aikakirja 29:23
2. Kuninkaiden kirja 25:1–26
4. Mooseksen kirjan 14:34
Hesekielin 4:6
Hesekiel 21:26, 27
Hesekiel 17:22–24; 31:2–5).
Daniel 4:10–16
Daniel 7:13, 14

O-vuotta ei lasketa.

eaa 606 1914 = 2520 pv.... muutettuna vuosiksi

KirjaimiaSelvinpäin kirjoitti:

Matteus 24:3 - 8
Luukas 1:32, 33
Luukas 21:11
Luukkaan 21:24:ssä
2. Timoteukselle 3:1–5
Ilmestyksen 12:6, 14
Psalmit 2:1 - 6
Psalmit 48:1, 2
1. Aikakirja 29:23
2. Kuninkaiden kirja 25:1–26
4. Mooseksen kirjan 14:34
Hesekielin 4:6
Hesekiel 21:26, 27
Hesekiel 17:22–24; 31:2–5).
Daniel 4:10–16
Daniel 7:13, 14

O-vuotta ei lasketa.

eaa 606 1914 = 2520 pv.... muutettuna vuosiksi

Lue lisää

KirjaimiaSelvinpäin 6.12.2018 23:27

<>Luukkaan 21:24:ssä><

Jo tuo yks ainoi jae torppaa koko Vt-seuran 1914-huuhaan kun siinä on futuuritempus. Raamatun Jeesuksen maininta pakanain ajoista ei siis ole voinut alkaa ennen Raamatun ensimmäistä mainintaa asiasta.

Sun kannattaisi hieman paneutua asioihin, ellet sitten halua olla pelkkä Vt-sätkynukke.

Hasta_luego kirjoitti:

KirjaimiaSelvinpäin 6.12.2018 23:27

<>Luukkaan 21:24:ssä><

Jo tuo yks ainoi jae torppaa koko Vt-seuran 1914-huuhaan kun siinä on futuuritempus. Raamatun Jeesuksen maininta pakanain ajoista ei siis ole voinut alkaa ennen Raamatun ensimmäistä mainintaa asiasta.

Sun kannattaisi hieman paneutua asioihin, ellet sitten halua olla pelkkä Vt-sätkynukke.

Lue lisää

Sätkynukke???
Sinusta saa käsityksen että olet entinen JT....onhan tämä yksi tapa olla eri mieltä, kun se ei onnistu JT keskuudessa.
Miksi?
Koska he ovat Raamatunmukaista ryhmää.
Miksi olla JT, jos olla raamatunmukaisia??

Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä:
”Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat ”pakanain ajat” täyttyvät.”
Jerusalem oli ollut juutalaisten kansakunnan pääkaupunki ja kuningas Daavidista polveutuvien kuninkaiden hallituspaikka
Psalmit 48:1, 2
Nuo kuninkaat olivat poikkeuksellisia hallitsijoita. He istuivat ”Jumalan valtaistuimella” edustaen itse Jumalaa
1. Aikakirja 29:23
Jerusalem oli siis Jehovan hallitusvallan vertauskuva.

KirjaimiaSelvinpäin kirjoitti:

Sätkynukke???
Sinusta saa käsityksen että olet entinen JT....onhan tämä yksi tapa olla eri mieltä, kun se ei onnistu JT keskuudessa.
Miksi?
Koska he ovat Raamatunmukaista ryhmää.
Miksi olla JT, jos olla raamatunmukaisia??

Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä:
”Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat ”pakanain ajat” täyttyvät.”
Jerusalem oli ollut juutalaisten kansakunnan pääkaupunki ja kuningas Daavidista polveutuvien kuninkaiden hallituspaikka
Psalmit 48:1, 2
Nuo kuninkaat olivat poikkeuksellisia hallitsijoita. He istuivat ”Jumalan valtaistuimella” edustaen itse Jumalaa
1. Aikakirja 29:23
Jerusalem oli siis Jehovan hallitusvallan vertauskuva.

Lue lisää

KirjaimiaSelvinpäin 7.12.2018 1:07

<>Sinusta saa käsityksen että olet entinen JT....><

Ei lainkan väärä käsitys.

<>Jeesus sanoi Luukkaan 21:24:ssä:
”Jerusalem tulee olemaan...><

Tulee olemaan, ei siis ollut satoja vuosia aiemmin.

Hasta_luego kirjoitti:

Ootsievaieisie 6.12.2018 21:56

<>Oletko sinä veljesseuran Markku Meilo.><

a) Kuka kysyy?

b) Entä sitten?

a) H.V. Mouritz
b) No kun et ole kirjoittanut pitkään aikaan, siitä on yli 5 vuotta.
Itse en ole kerennyt kun loppu on hyvin, hyvin, hyvin lähellä.

YstäväsiViv kirjoitti:

a) H.V. Mouritz
b) No kun et ole kirjoittanut pitkään aikaan, siitä on yli 5 vuotta.
Itse en ole kerennyt kun loppu on hyvin, hyvin, hyvin lähellä.

YstäväsiViv 7.12.2018 12:36

<>a) H.V. Mouritz><

Sulla varmaan ollut pahoja kiireitä kun et ehtinyt edes kuultavaksi kuninkaalliseen komissioon toki toisaalta ymmärrettävää kun on varmaan menossa sun lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun, lopun aika, ellei vieläkin myöhäisempi kun uutta maailmaloppua pukkaa kaiken aikaa päälle.

Tuli vielä mieleen, että joko sulle on ehditty kertoa mitä teokraattinen sodankäynti on Vt-seuran mukaan? Paikalliselle lehdellehän kerroit aikoinaan, ettet tunne asiaa. Vai oliko vastauksesi juuri tuota teokraattista sodankäyntiä?

<>b) No kun et ole kirjoittanut pitkään aikaan...><

Kyllä minä lähes joka päivä kirjoittelen, paitsi oli tossa hiljan noin viikon tauko kun oli niin mielenkiintoisia kyläilijöitä, että oli nautittava itseäni paremmasta seurasta.

Monenko lonkeron jälkeen muodostuu tuollainen kysymys?

kjhgfdfgtyuiopåoiuy kirjoitti:

Monenko lonkeron jälkeen muodostuu tuollainen kysymys?

Ei yhdenkään.

kjhgfdfgtyuiopåoiuy kirjoitti:

Monenko lonkeron jälkeen muodostuu tuollainen kysymys?

Monen lonkeron jälkeen muodostuu tuollainen nimimerkki.

Ihminen loi jumalat omaksi kuvakseen, miehiksi ja naisiksi hän heidät loi.

tässävastaus kirjoitti:

Ihminen loi jumalat omaksi kuvakseen, miehiksi ja naisiksi hän heidät loi.

Johan vitsin murjaisit!

Sinussa on ihan selvästi ainesta Sami Hedberg manttelin perijäksi.

Hehhehheh kirjoitti:

Monen lonkeron jälkeen muodostuu tuollainen nimimerkki.

Mä join mun omat lonkerot

lkjhgrtyu kirjoitti:

Johan vitsin murjaisit!

Sinussa on ihan selvästi ainesta Sami Hedberg manttelin perijäksi.

ymmärrettävästi sinulla varmaan menee hetki aikaa asian sulatteluun. mutta niin se vaan on.

Selvinpäinkö 8.12.2018 10:22

<> Mihin vartiotornisi tarvitsee "Jehovan hallitusvallan vertauskuvaa"><

Erilaisiin epätoivoisiin oppiselittelyihin, joista seitsemän ajan raamarrunumerologia on yksi. Siis se 1800-luvulla Suurelta Babylonilta kopioitu ja edelleen opetettu, vaikka väitetään kartettavan kaikkea Suuren Babylonin opetusta. Todellisuudessa tuo Suuren Babylonin opetus on koko Vt-seuran omiman opillisen aseman kulmakivi.

Kyseisessä raamattunumerologiassa Nebukadnessar valjastetaan tuohon hommaan siitäkin huolimatta, että tämä alisti Raamatun jumalan kansaa.