Kuinka uusi testamentti kirjoitettiin!

Kyllä tämä jossain vaiheessa ainakin minulle kerrottiin. Luulisin että lukiossa, en ole varma.

Neutraali uskonnon opetus taitaisi olla parasta mahdollista uskontokritiikkiä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kyllä tämä jossain vaiheessa ainakin minulle kerrottiin. Luulisin että lukiossa, en ole varma.

Neutraali uskonnon opetus taitaisi olla parasta mahdollista uskontokritiikkiä.

Lue lisää

Heh! Kymmenen vuotta pumpataan valheita lapselle ja vasta sitten avataan, että on syötetty pelkkää valetta. Peruskoulun tehtävä ei ole aivopestä lapsia kristillisillä valheilla, vaan kertoa tosiasiat heti ensimmäisestä luokasta lähtien. Esimerkkinä vaikka kristittyjen satujen päähahmo Jeesus, jonka historiallisuudesta ei ole löydetty ensimmäistäkään todistetta. Heti kun koulussa aletaan puhuha Jeesuksesta on tuotava esiin, että kyseinen satuhahmo ei ole koskaan elännyt oikeasti maan päällä, vaan on kristittyjen mielikuvituksen tuotetta.

Olen lukenut toisaalta, että israelissa syntyi koko ajan uusia vapahtajia, joita surmattiin, ketä milläkin tavoilla.
Ja että uudella testamentilla voi olla esimerkkinä jopa kolmen eri kapinajohtajan elämäntarina.
Se kertoisi epäjohdonmukaisuuksista hyvin, joita evankeliumeissa löytyy.

Anonyymi kirjoitti:

Olen lukenut toisaalta, että israelissa syntyi koko ajan uusia vapahtajia, joita surmattiin, ketä milläkin tavoilla.
Ja että uudella testamentilla voi olla esimerkkinä jopa kolmen eri kapinajohtajan elämäntarina.
Se kertoisi epäjohdonmukaisuuksista hyvin, joita evankeliumeissa löytyy.

Lue lisää

Apostolien teoista: ""Israelilaiset, harkitkaa tarkoin, ennen kuin teette mitään näille miehille. Ennen meidän päiviämme esiintyi Teudas. Hän väitti jokin olevansa ja saikin mukaansa neljäsataa miestä, mutta hänet tapettiin ja koko hänen kannattajajoukkonsa hävisi jäljettömiin. Hänen jälkeensä esiintyi verollepanon aikoihin Juudas Galilealainen. Myös Juudas houkutteli kansaa puolelleen, mutta hänkin sai surmansa ja koko hänen kannattajajoukkonsa joutui hajalle. Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?"

Tässähän on selvä viite siitä, että erilaisia vapahtajia oli enemmänkin. Kun joku joukko onnistui kasvamaan, tulkittiin tietysti juuri sen perustajan olleen se Oikea Vapahtaja(tm).

Anonyymi kirjoitti:

Olen lukenut toisaalta, että israelissa syntyi koko ajan uusia vapahtajia, joita surmattiin, ketä milläkin tavoilla.
Ja että uudella testamentilla voi olla esimerkkinä jopa kolmen eri kapinajohtajan elämäntarina.
Se kertoisi epäjohdonmukaisuuksista hyvin, joita evankeliumeissa löytyy.

Lue lisää

Kiistaton tosiasia on edelleen ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löytynyt ensimmäistäkään todistetta vaikka niiden löytämiseksi kristityt on suorittanut erittäin mittavia ponnistuksia, kaikki mahdollinen on seulottu moneen kertaan läpi, mutta mitään ei ole löytynyt. Ei ensimmäistäkään aikalaisviitettä. Ainoa johtopäätös on ettei maa ole koskaan kantanut päällään kristittyjen messiasta, Jeesusta. Jeesus on kristittyjen keksimä satuolento.

Anonyymi kirjoitti:

Kiistaton tosiasia on edelleen ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löytynyt ensimmäistäkään todistetta vaikka niiden löytämiseksi kristityt on suorittanut erittäin mittavia ponnistuksia, kaikki mahdollinen on seulottu moneen kertaan läpi, mutta mitään ei ole löytynyt. Ei ensimmäistäkään aikalaisviitettä. Ainoa johtopäätös on ettei maa ole koskaan kantanut päällään kristittyjen messiasta, Jeesusta. Jeesus on kristittyjen keksimä satuolento.

Lue lisää

Jeesus ei siis ollut historiallinen henkilö? Tämän joudut todistamaan itse.

Hänestä nimittäin on olemassa tekstejä, jotka ovat säilyneet nykypäivään asti - Evankeliumitekstit ja Uuden testamentin kirjeet ovat näistä vanhimpia. Vaikka ne ovat uskonnollisia tekstejä, ne ovat silti antiikin kirjallisuutta ja melko nopeasti tuon aikakauden tietäen. Kysymys paremminkin kuuluu: Miksi juutalaiset olisivat kehittäneet satuhahmon ja sen jälkeen ryhtyneet kertomaan hänen elämästään, kuolemasta, myös ylösnousemuksesta, ja hänen opetuksistaan? Ja vieläpä sellaisella asenteella, että heiltä voi lähteä asian puitteissa henki eikä messias-hahmo ole väkivaltainen? Juutalaiset odottivat messiasta, joka ajaa roomalaiset pois Israelin alueelta - eli hän olisi vahva sotilasjohtaja. Kristittyjen, tässä juutalaiskristittyjen, messiashahmo ei olekaan tällainen.

Mitä yksinkertaisesti tarkoittaa nykypäivänä aikalaisviite, joka olisi pitänyt Jeesuksesta säilyä? Tapahtumat sijoittuvat Rooman valtakunnan syrjäiseen kolkkaan, josta tiedon vieminen esim. Roomaan asti kestää kuukausia, ellei jopa vuoden pahimmillaan. Uskonnollisuus, ihmeet ja muut taikatemput olivat tuohon aikaan arkipäivää. Parantajia, loitsijoita yms löytyi muualtakin. Joten ihmekertomukset eivät olleet sinällään antiikin aikana poikkeuksellista, vaan normaalia. Sivussa tapahtuvat juutalaisten uskonnolliset opettajat toimivat pienellä alueella, paikallistasolla, ja niitä tuli ja meni.

Joten se, että Jeesuksesta ei kirjoitettu mitään paikan päällä on täysin normaali asia. Miten monesta muustakaan uskonnollisesta johtohenkilöstä tiedetään tuolta ajalta laajasti? Luonnollisesti asiat kirjoitettiin talteen vasta kun jutulla rupesi olemaan jotain merkitystä - tässä tilanteessa Paavalin kirjeet ovat ensimmäiset dokumentit. Evankeliumikirjat koottiin, kun ensimmäisten kristittyjen sukupolvi alkoi kuolla. Siihen asti paljon kerrottiin suullisesti - aikakauden tapaan.

Joten mitä ovat aikalaisviitteet tai -lähteet? Luonnollisesti niitä tekstejä, jotka ovat syntyneet myöhemmin. Oliko Jeesus historiallinen olento? Sen perusteella, että lähteitä on olemassa, ne vahvistavat että hän on.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei siis ollut historiallinen henkilö? Tämän joudut todistamaan itse.

Hänestä nimittäin on olemassa tekstejä, jotka ovat säilyneet nykypäivään asti - Evankeliumitekstit ja Uuden testamentin kirjeet ovat näistä vanhimpia. Vaikka ne ovat uskonnollisia tekstejä, ne ovat silti antiikin kirjallisuutta ja melko nopeasti tuon aikakauden tietäen. Kysymys paremminkin kuuluu: Miksi juutalaiset olisivat kehittäneet satuhahmon ja sen jälkeen ryhtyneet kertomaan hänen elämästään, kuolemasta, myös ylösnousemuksesta, ja hänen opetuksistaan? Ja vieläpä sellaisella asenteella, että heiltä voi lähteä asian puitteissa henki eikä messias-hahmo ole väkivaltainen? Juutalaiset odottivat messiasta, joka ajaa roomalaiset pois Israelin alueelta - eli hän olisi vahva sotilasjohtaja. Kristittyjen, tässä juutalaiskristittyjen, messiashahmo ei olekaan tällainen.

Mitä yksinkertaisesti tarkoittaa nykypäivänä aikalaisviite, joka olisi pitänyt Jeesuksesta säilyä? Tapahtumat sijoittuvat Rooman valtakunnan syrjäiseen kolkkaan, josta tiedon vieminen esim. Roomaan asti kestää kuukausia, ellei jopa vuoden pahimmillaan. Uskonnollisuus, ihmeet ja muut taikatemput olivat tuohon aikaan arkipäivää. Parantajia, loitsijoita yms löytyi muualtakin. Joten ihmekertomukset eivät olleet sinällään antiikin aikana poikkeuksellista, vaan normaalia. Sivussa tapahtuvat juutalaisten uskonnolliset opettajat toimivat pienellä alueella, paikallistasolla, ja niitä tuli ja meni.

Joten se, että Jeesuksesta ei kirjoitettu mitään paikan päällä on täysin normaali asia. Miten monesta muustakaan uskonnollisesta johtohenkilöstä tiedetään tuolta ajalta laajasti? Luonnollisesti asiat kirjoitettiin talteen vasta kun jutulla rupesi olemaan jotain merkitystä - tässä tilanteessa Paavalin kirjeet ovat ensimmäiset dokumentit. Evankeliumikirjat koottiin, kun ensimmäisten kristittyjen sukupolvi alkoi kuolla. Siihen asti paljon kerrottiin suullisesti - aikakauden tapaan.

Joten mitä ovat aikalaisviitteet tai -lähteet? Luonnollisesti niitä tekstejä, jotka ovat syntyneet myöhemmin. Oliko Jeesus historiallinen olento? Sen perusteella, että lähteitä on olemassa, ne vahvistavat että hän on.

Lue lisää

Vajaat kaksi vuosituhatta myöhemmin syntyi tarina parista kultalevystä joiden sijainnin enkeli Moron paljasti. Sata vuotta sen jälkeen tarina oli levinnyt ympäri maailman.

Esimerkiksi tuon vuoksi kysymykseen "Miksi juutalaiset olisivat kehittäneet satuhahmon" vastaan, että emme tiedä mutta pidämme sitä mahdollisena.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vajaat kaksi vuosituhatta myöhemmin syntyi tarina parista kultalevystä joiden sijainnin enkeli Moron paljasti. Sata vuotta sen jälkeen tarina oli levinnyt ympäri maailman.

Esimerkiksi tuon vuoksi kysymykseen "Miksi juutalaiset olisivat kehittäneet satuhahmon" vastaan, että emme tiedä mutta pidämme sitä mahdollisena.

Lue lisää

Tietääkseni kultalevytarina liittyy mormonismin syntyyn ja on kaksisataa vuotta vanha tarina Pohjois-Amerikasta, perustuen Joseph Smithin (mormonismin perustaja ja Mormonin kirjan kirjoittaja) kertomaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei siis ollut historiallinen henkilö? Tämän joudut todistamaan itse.

Hänestä nimittäin on olemassa tekstejä, jotka ovat säilyneet nykypäivään asti - Evankeliumitekstit ja Uuden testamentin kirjeet ovat näistä vanhimpia. Vaikka ne ovat uskonnollisia tekstejä, ne ovat silti antiikin kirjallisuutta ja melko nopeasti tuon aikakauden tietäen. Kysymys paremminkin kuuluu: Miksi juutalaiset olisivat kehittäneet satuhahmon ja sen jälkeen ryhtyneet kertomaan hänen elämästään, kuolemasta, myös ylösnousemuksesta, ja hänen opetuksistaan? Ja vieläpä sellaisella asenteella, että heiltä voi lähteä asian puitteissa henki eikä messias-hahmo ole väkivaltainen? Juutalaiset odottivat messiasta, joka ajaa roomalaiset pois Israelin alueelta - eli hän olisi vahva sotilasjohtaja. Kristittyjen, tässä juutalaiskristittyjen, messiashahmo ei olekaan tällainen.

Mitä yksinkertaisesti tarkoittaa nykypäivänä aikalaisviite, joka olisi pitänyt Jeesuksesta säilyä? Tapahtumat sijoittuvat Rooman valtakunnan syrjäiseen kolkkaan, josta tiedon vieminen esim. Roomaan asti kestää kuukausia, ellei jopa vuoden pahimmillaan. Uskonnollisuus, ihmeet ja muut taikatemput olivat tuohon aikaan arkipäivää. Parantajia, loitsijoita yms löytyi muualtakin. Joten ihmekertomukset eivät olleet sinällään antiikin aikana poikkeuksellista, vaan normaalia. Sivussa tapahtuvat juutalaisten uskonnolliset opettajat toimivat pienellä alueella, paikallistasolla, ja niitä tuli ja meni.

Joten se, että Jeesuksesta ei kirjoitettu mitään paikan päällä on täysin normaali asia. Miten monesta muustakaan uskonnollisesta johtohenkilöstä tiedetään tuolta ajalta laajasti? Luonnollisesti asiat kirjoitettiin talteen vasta kun jutulla rupesi olemaan jotain merkitystä - tässä tilanteessa Paavalin kirjeet ovat ensimmäiset dokumentit. Evankeliumikirjat koottiin, kun ensimmäisten kristittyjen sukupolvi alkoi kuolla. Siihen asti paljon kerrottiin suullisesti - aikakauden tapaan.

Joten mitä ovat aikalaisviitteet tai -lähteet? Luonnollisesti niitä tekstejä, jotka ovat syntyneet myöhemmin. Oliko Jeesus historiallinen olento? Sen perusteella, että lähteitä on olemassa, ne vahvistavat että hän on.

Lue lisää

"Jeesus ei siis ollut historiallinen henkilö? Tämän joudut todistamaan itse."

Jonkun olemattaolemuus ei tarvitse todisteita tai todistamista. Todisteet vaatii väite, että joku hihhuli Jeesus olisi joskus ollut olemssa. Koska ensimmäistäkään todistetta ei ole koskaan esitetty, niin ainoa oikea johtopäätös on ettei kyseistä otusta ole ollut olemassa eli Jeesus on kristittyjen keksimä satuolento.

Jos vieä ei mennyt perille, niin ei joulupukki tai hämähäkkimieskään sillä todelliseksi muutu ettei kukaan pysty esittämään todisteita ettei heitä ole koskaan ollut olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus ei siis ollut historiallinen henkilö? Tämän joudut todistamaan itse."

Jonkun olemattaolemuus ei tarvitse todisteita tai todistamista. Todisteet vaatii väite, että joku hihhuli Jeesus olisi joskus ollut olemssa. Koska ensimmäistäkään todistetta ei ole koskaan esitetty, niin ainoa oikea johtopäätös on ettei kyseistä otusta ole ollut olemassa eli Jeesus on kristittyjen keksimä satuolento.

Jos vieä ei mennyt perille, niin ei joulupukki tai hämähäkkimieskään sillä todelliseksi muutu ettei kukaan pysty esittämään todisteita ettei heitä ole koskaan ollut olemassa.

Lue lisää

Erehdyt: Todisteet on esitetty - Uuden testamentin evankeliumitekstit ja kirjeet. Ne ovat myös antiikin kirjallisuutta ja kantavat omaa historiaansa. Paavalin kirjeet ovat vanhinta aineistoa ja niissä ilmenee, että Paavali viittaa toistuvasti Jeesuksen kuolemaan, joka oli vielä tapahtunut hänen elinaikanaan. Jos Jeesus on keksitty henkilö, sitä kautta myös Paavali on keksitty kuin myös Jeesuksen oppilaina tunnetut miehet, mm. Pietari. Ja hänet Paavali on tavannut henkilökohtaisesti... Mutta kun nämä kaverit, esim. Pietari, viettivät pidemmän aikaa Jeesuksen seurassa ja todistivat hänen kuolemansa. Keksittyjä henkilöitä, pakko olla. Ja luultavasti myös Jerusalemin seurakunnan johdossa toimineen Jeesuksen biologisen veljen Jaakobin... Toisaalta varhaiskristillinen kirjallisuus viittaa Jeesuksen oppilaiden oppilaisiin eli apostolisiin isiin... Hmm. Todella paljon keksittyjä ihmisiä ja silti kirjallisuutta on olemassa antiikin ajalta näistä ihmisistä useammassa lähteessä. Mikään niistä ei siis ole totta.

Niin ja sitten ovat ne antiikin kirjallisuus, jossa Jeesus ja kristityt mainitaan, ja asiat otetaan totena, että Jeesus on todellakin elänyt. Pakko olla keksittyä. Pakko olla, koska muutoin ennakkoluulot eivät pidä paikkaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Erehdyt: Todisteet on esitetty - Uuden testamentin evankeliumitekstit ja kirjeet. Ne ovat myös antiikin kirjallisuutta ja kantavat omaa historiaansa. Paavalin kirjeet ovat vanhinta aineistoa ja niissä ilmenee, että Paavali viittaa toistuvasti Jeesuksen kuolemaan, joka oli vielä tapahtunut hänen elinaikanaan. Jos Jeesus on keksitty henkilö, sitä kautta myös Paavali on keksitty kuin myös Jeesuksen oppilaina tunnetut miehet, mm. Pietari. Ja hänet Paavali on tavannut henkilökohtaisesti... Mutta kun nämä kaverit, esim. Pietari, viettivät pidemmän aikaa Jeesuksen seurassa ja todistivat hänen kuolemansa. Keksittyjä henkilöitä, pakko olla. Ja luultavasti myös Jerusalemin seurakunnan johdossa toimineen Jeesuksen biologisen veljen Jaakobin... Toisaalta varhaiskristillinen kirjallisuus viittaa Jeesuksen oppilaiden oppilaisiin eli apostolisiin isiin... Hmm. Todella paljon keksittyjä ihmisiä ja silti kirjallisuutta on olemassa antiikin ajalta näistä ihmisistä useammassa lähteessä. Mikään niistä ei siis ole totta.

Niin ja sitten ovat ne antiikin kirjallisuus, jossa Jeesus ja kristityt mainitaan, ja asiat otetaan totena, että Jeesus on todellakin elänyt. Pakko olla keksittyä. Pakko olla, koska muutoin ennakkoluulot eivät pidä paikkaansa.

Lue lisää

Evankeliumit ja Paavalin töherrykset on kirjoitettu kymmeniä ja osa jopa sata vuotta väitettyjen tapahtumien jälkeen, joten niillä ei ole mitään historiallista painoarvoa. Edes todellisia kirjoittajia ei tiedetä eivätkä tekstit ole silminjäkijä kirjoituksia eivätkä edes aikalaisten kirjoituksia. Uskonnollista merkitystä kirjoituksilla toki on, mutta ko kirjoituksilla ei ole mitään merkitystä historian kannalta. Kylmä tosiasia on ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löydetty ensimmäistäkään todistetta. Haastoin tästä aiheesta kerran yhden änkyrä opettajankin, joka oli asiastaan 100% varma. Aikansa näyttöä etsiessään kysellen jopa yliopistosta joutui kyseinen änkyrä opettaja antamaan periksi ja se oli kyllä noloin hetki minkä kyseinen hihhuli oli elämässään kokenut. Uskovat toistelevat toisiltaan kuulleita valheita ja alkavat näin kuvittelemaan asioiden olevan jotain mitä ne eivät todellisuudessa ole.

Anonyymi kirjoitti:

Erehdyt: Todisteet on esitetty - Uuden testamentin evankeliumitekstit ja kirjeet. Ne ovat myös antiikin kirjallisuutta ja kantavat omaa historiaansa. Paavalin kirjeet ovat vanhinta aineistoa ja niissä ilmenee, että Paavali viittaa toistuvasti Jeesuksen kuolemaan, joka oli vielä tapahtunut hänen elinaikanaan. Jos Jeesus on keksitty henkilö, sitä kautta myös Paavali on keksitty kuin myös Jeesuksen oppilaina tunnetut miehet, mm. Pietari. Ja hänet Paavali on tavannut henkilökohtaisesti... Mutta kun nämä kaverit, esim. Pietari, viettivät pidemmän aikaa Jeesuksen seurassa ja todistivat hänen kuolemansa. Keksittyjä henkilöitä, pakko olla. Ja luultavasti myös Jerusalemin seurakunnan johdossa toimineen Jeesuksen biologisen veljen Jaakobin... Toisaalta varhaiskristillinen kirjallisuus viittaa Jeesuksen oppilaiden oppilaisiin eli apostolisiin isiin... Hmm. Todella paljon keksittyjä ihmisiä ja silti kirjallisuutta on olemassa antiikin ajalta näistä ihmisistä useammassa lähteessä. Mikään niistä ei siis ole totta.

Niin ja sitten ovat ne antiikin kirjallisuus, jossa Jeesus ja kristityt mainitaan, ja asiat otetaan totena, että Jeesus on todellakin elänyt. Pakko olla keksittyä. Pakko olla, koska muutoin ennakkoluulot eivät pidä paikkaansa.

Lue lisää

Paavali ei koskaan kirjoittanut mitään jerusalemin jeesuksesta.
Laita linkki jos on todisteita.

Anonyymi kirjoitti:

Kiistaton tosiasia on edelleen ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löytynyt ensimmäistäkään todistetta vaikka niiden löytämiseksi kristityt on suorittanut erittäin mittavia ponnistuksia, kaikki mahdollinen on seulottu moneen kertaan läpi, mutta mitään ei ole löytynyt. Ei ensimmäistäkään aikalaisviitettä. Ainoa johtopäätös on ettei maa ole koskaan kantanut päällään kristittyjen messiasta, Jeesusta. Jeesus on kristittyjen keksimä satuolento.

Lue lisää

Tuo väite on valetta.
Jeesuksesta löytyy kaikenlaisia todisteita sekuläärissä että myös uskontotieteissä.
Ihan tavallisissa historiankirjoituksissa on mainittu Jeesuksen tapahtumat. Niitä ei vois sekoittaa mihinkään toisiin ihmisiin.
Jeesuksen aikoihin oli hyvät kirjoitustaidot ja Jeesuksen toiminnan todellisuutta tukevaa kirjallisuutta on paljon siltä ajalta.
Argeologisissa tutkimuksissa on moneen kertaan todistettu Jeesus Jumalan Poika meidän Vapahtajamme olemassaolo.

V.Lintu kirjoitti:

Tuo väite on valetta.
Jeesuksesta löytyy kaikenlaisia todisteita sekuläärissä että myös uskontotieteissä.
Ihan tavallisissa historiankirjoituksissa on mainittu Jeesuksen tapahtumat. Niitä ei vois sekoittaa mihinkään toisiin ihmisiin.
Jeesuksen aikoihin oli hyvät kirjoitustaidot ja Jeesuksen toiminnan todellisuutta tukevaa kirjallisuutta on paljon siltä ajalta.
Argeologisissa tutkimuksissa on moneen kertaan todistettu Jeesus Jumalan Poika meidän Vapahtajamme olemassaolo.

Lue lisää

Kiitos kun annoit päivän parhaat naurut :DDD Toistelit vain valhetta, mutta et sitten tuonut esiin ensimmäistäkään todistetta Jeesuksen historiallisuudesta.

"Jeesuksen aikoihin oli hyvät kirjoitustaidot" Nimenomaan ja juuri siksi aikalaiskirjoituksia pitäisi löytyä näikin omaperäisestä poppamiehestä kirjaston verran.

Jos tyyppi on herätellyt ihmisiä kuolleista, parantanut sokeita ja spitaalisia. Taikonut torilliselle ihmisiä ruokaa ja juomaa tyhjästä. jne. jne. Niin kyllä aikalaiskirjoituksia pitäisi olla muinaiset kirjastot pullollaan.

Nuo uhkarohkeat ja itserakkaat eivät pelkää herjata henkivaltoja,.......

12. Mutta nuo ihmiset ovat kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja tapettaviksi syntyneet eläimet. He herjaavat sitä, mitä eivät tunne, mutta tuhoutuvat omaan turmelukseensa

Anonyymi kirjoitti:

Evankeliumit ja Paavalin töherrykset on kirjoitettu kymmeniä ja osa jopa sata vuotta väitettyjen tapahtumien jälkeen, joten niillä ei ole mitään historiallista painoarvoa. Edes todellisia kirjoittajia ei tiedetä eivätkä tekstit ole silminjäkijä kirjoituksia eivätkä edes aikalaisten kirjoituksia. Uskonnollista merkitystä kirjoituksilla toki on, mutta ko kirjoituksilla ei ole mitään merkitystä historian kannalta. Kylmä tosiasia on ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löydetty ensimmäistäkään todistetta. Haastoin tästä aiheesta kerran yhden änkyrä opettajankin, joka oli asiastaan 100% varma. Aikansa näyttöä etsiessään kysellen jopa yliopistosta joutui kyseinen änkyrä opettaja antamaan periksi ja se oli kyllä noloin hetki minkä kyseinen hihhuli oli elämässään kokenut. Uskovat toistelevat toisiltaan kuulleita valheita ja alkavat näin kuvittelemaan asioiden olevan jotain mitä ne eivät todellisuudessa ole.

Lue lisää

Sokratesta ei ole koskaan ollut olemassa. Hänestä ei ole olemassa yhtään aikalaisviitettä.

Anonyymi kirjoitti:

Kiistaton tosiasia on edelleen ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löytynyt ensimmäistäkään todistetta vaikka niiden löytämiseksi kristityt on suorittanut erittäin mittavia ponnistuksia, kaikki mahdollinen on seulottu moneen kertaan läpi, mutta mitään ei ole löytynyt. Ei ensimmäistäkään aikalaisviitettä. Ainoa johtopäätös on ettei maa ole koskaan kantanut päällään kristittyjen messiasta, Jeesusta. Jeesus on kristittyjen keksimä satuolento.

Lue lisää

Mitä, voiko TIETEEN kuvalehti olla väärässä? https://tieku.fi/kulttuuri/uskonto/oliko-jeesus-historiallinen-henkilo
Jutussa mainitaan lähteitä, joten siitä vaan tutkimaan.
Profeetat olivat ennustaneet tulevasta messiaasta, joten luonnollisesti yrittäjiä oli ja tulee olemaan.

J kuten Joosevi.
Jaakopi.
Vai kuka JaniPetteri?

Määrittelen tähän yhden tapauksen ja se riittää ainakin minulle tähän aiheeseen. Raamatun Jeesus ei ole historiallinen henkilä, vaan kristittyjen keksimä satuolento, koska Jeesuksesta ei suurista etsinnöistä huolimatta ole löytynyt ensimmäistäkään todistetta, ei kirjallista, ei argeologista, ei mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Määrittelen tähän yhden tapauksen ja se riittää ainakin minulle tähän aiheeseen. Raamatun Jeesus ei ole historiallinen henkilä, vaan kristittyjen keksimä satuolento, koska Jeesuksesta ei suurista etsinnöistä huolimatta ole löytynyt ensimmäistäkään todistetta, ei kirjallista, ei argeologista, ei mitään.

Lue lisää

Todellisuus on aivan päinvastainen kuin mitä kirjoitat.
Miksi pauhaat asiasta, josta et tiedä.
Jeesuksen Jumaluutta todistaa sekin, että Häntä vastustetaan niin paljon. Miksi vastustaisivat jotakin 2000 vuotta jota ei olisi olemassa. Kyseessä on henkimaailmoissa kapina Jumalaa vastaan johon kapinointiin osallistuu Jumalaa vastustavia ihmisiä.
Jeesus itse Henkilökohtaisesti todistaa totuutta etsiville itsensä ja Jumaluutensa.

2.Tess. 2:7. Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kunhan vain poistuu tieltä se, joka sitä on vielä pidättämässä.
8. Silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella.
9. Tuon laittoman tuleminen tapahtuu Saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla tunnusteoin ja ihmein,
10. kaikin vääryyden viettelyksin niille, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.
11. Siksi Jumala lähettää heille voimakkaan eksytyksen, niin että he uskovat valheeseen,
12. jotta kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat mieltyneet vääryyteen

V.Lintu kirjoitti:

Todellisuus on aivan päinvastainen kuin mitä kirjoitat.
Miksi pauhaat asiasta, josta et tiedä.
Jeesuksen Jumaluutta todistaa sekin, että Häntä vastustetaan niin paljon. Miksi vastustaisivat jotakin 2000 vuotta jota ei olisi olemassa. Kyseessä on henkimaailmoissa kapina Jumalaa vastaan johon kapinointiin osallistuu Jumalaa vastustavia ihmisiä.
Jeesus itse Henkilökohtaisesti todistaa totuutta etsiville itsensä ja Jumaluutensa.

2.Tess. 2:7. Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kunhan vain poistuu tieltä se, joka sitä on vielä pidättämässä.
8. Silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella.
9. Tuon laittoman tuleminen tapahtuu Saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla tunnusteoin ja ihmein,
10. kaikin vääryyden viettelyksin niille, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.
11. Siksi Jumala lähettää heille voimakkaan eksytyksen, niin että he uskovat valheeseen,
12. jotta kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat mieltyneet vääryyteen

Lue lisää

Tiedän se ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löydetty ensimmäistäkään todistetta, joten Jeesus on kristittyjen keksimä satuolento. Tätä tosiasiaa ei yksikään uskonnollinen diipadaapa muuta miksikään. Jos joku asiaan haluaa uskoa, niin se ei ole minulle onkelma ja niin saa kukin uskonnonvapauden nimissä uskoa, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa ettei Jeesuksen historiallisuudesta ole löydetty ensimmäistä todistetta. Kukin voi uskoa (tai ei) mihin satuolentoon haluaa, kyllä tähän maailmaan satuolentoja mahtuu.

Olen samaa mieltä.
Ei voida kieltää, koska itse ei olla oltu olemassa siihen maailmanaikaan jerusalemissa.
Ja silloinkin pitäisi olla oppinut mies, ymmärtääkseen ympäristönsä tapahtumia.

Juuri näin. Luulisi kirkonkin olevan käärmeissään ja pitävän suurta meteliä, kun ei näikin merkittäviä papereita mitenkään käsitellä koulussa. Taitaa kuitenkin olla niin ettei kirkko voi pitää meteliä ja olla käärmeissään, koska mitään todisteita Jeesuksesta ei ole löydetty. On tämä kova pala joillekin uskoville. Ja onhan se kun tajuaa kuinka pohja omalta elämältä tipahtaa tuosta noin vain pois.

Marvelin seikkailuista löytyy paljon enemmän totuutta. Vaikka itse olen kyllä mieltynyt hyvän ja pahan kamppailun seuraamiseen Star Wars saagassa.

Anonyymi kirjoitti:

Marvelin seikkailuista löytyy paljon enemmän totuutta. Vaikka itse olen kyllä mieltynyt hyvän ja pahan kamppailun seuraamiseen Star Wars saagassa.

No ehkä juttusi voi olla sitä mistä pidät.
Mutta Jumala antoi oman ilmoituksensa ihmisille Raamatun. Joka on maailman yleisin kirja, maailman vanhin kirja, sitä vastaan on aina hyökätty, sitä on yritetty monin tavoin tuhota ja kieltää sen käyttöä.
Mutta pienintäkään virhettä ei siitä ole löydetty. Jotkut ovat luulleet löytävänsä virheen, mutta virhettä ei ollutkaan. Mainitaan vaikka Kalastaja Pietari kirjoitti noin 2000 vuotta sitten alkuaineista, että ne kuumuudessa hajoavat lopun aikana. Tuopta pidettiin oppimattoman kirjoituksena, mutta noin 100 vuotta sitten tämä todettiin oikeaksi.

Raamatussa on monia kirjoja ja se on kirjoitettu vuositunhansien aikana, kirjoittajat ovat olleet kaikisata yhteiskuntaluokista. Silti jokainen sana alkutekstissä on korvaamaton, eikä mitään voi vaihtaa toisenlaiseksi.

Läpi Raamatun kulkee yliluonnollinen yhteys. Voidaan vaikka vaihtaa Vanhantestamentin Hebrea ja Uudentestamentin Kreikan kieli merkkiensä mukaisiksi numeroiksi. Nämä numerot muodostavat moniuloitteisen täydellisen kuvion, koko tämä numerorakenne lisäksi täsmää kyseisten sanojen kanssa. Tämä toteutuu täydellisesti myös liittämällä eri numerot UT ja VT välillä. Tämän numerojärjestelmän löysi 1800 luvulla venäläinen tutkija.

Lisäksi noin 97% Raamatun ennakkoon ilmoitetuista tapahtumista on kirjaimellisesti toteutunut ja 3% on juuri toteutumassa. Koko tämä lähi-idän prosessi, kaikkine liittoutumineen ja sotakalustoineen, on kuvattu Raamatussa tarkasti. Sota-aseista on käytetty kuvausta kun ei ollut nykyaikaisia termejä, esim. lentävät kaukaisilta.. syöksyy kuin kotka..tulevat kuin pilvi .. näen kuin ihmisen kasvot.. näissä kerrotaan tulevaan sotaan osallistvista ihmisistä.

Egyptiläisillä on kai vanhin kirja. Kuolleitten kirja?
Ja juutalaisilla on vanhempia kirjoja.
Vanha testamenttikin on editoitu versio juutalaisten kirjasta, kirjoista.

Niinkuin aloituksessa ilmeni, evankeliumit on roomalaisen ja kahden juutalaisen suvun kirjoituksia. Ei jeesuksen opetuslasten, jotka olivat oppimattomia kuten raamatussa lukee.

Eräs heistä oli Filon aleksandrialainen kuuluisa juutalainen teologi joka kirjoitti juutalaisten, kreikkalaisten ja roomalaisten uskomuksista. Monet tutkijat ovat sitä mieltä että hänen kirjoituksensa muodostavat perustan kristillisille periaatteille. Hänen kirjoituksistaan voidaan löytää jokainen kristinuskon käsite. Filonin perhe halusi turvata rahansa ja oli siksi kietoutunut Flaviuksen suvun kanssa yhteistyöhön.

Eräs toinen vaikutusvaltainen henkilö oli prinsessa Bernike, joka oli Herodes suuren sukua Juudean hallitsijan sukua. Bernike mainitaan Uudessa Testamentissa joka tekee hänestä mielenkiintoisen henkilön.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin aloituksessa ilmeni, evankeliumit on roomalaisen ja kahden juutalaisen suvun kirjoituksia. Ei jeesuksen opetuslasten, jotka olivat oppimattomia kuten raamatussa lukee.

Eräs heistä oli Filon aleksandrialainen kuuluisa juutalainen teologi joka kirjoitti juutalaisten, kreikkalaisten ja roomalaisten uskomuksista. Monet tutkijat ovat sitä mieltä että hänen kirjoituksensa muodostavat perustan kristillisille periaatteille. Hänen kirjoituksistaan voidaan löytää jokainen kristinuskon käsite. Filonin perhe halusi turvata rahansa ja oli siksi kietoutunut Flaviuksen suvun kanssa yhteistyöhön.

Eräs toinen vaikutusvaltainen henkilö oli prinsessa Bernike, joka oli Herodes suuren sukua Juudean hallitsijan sukua. Bernike mainitaan Uudessa Testamentissa joka tekee hänestä mielenkiintoisen henkilön.

Lue lisää

Aloituksessa ilmeni? No huh huh. Ja tuolta pohjaltako ihan oikeasti odotat ihmisten uskovan jotain? Vastaa nyt edes esittämiini kysymyksiin. Keisarin messias on pelkkä ilmaan heitetty hypoteesi jollei sitä pysty perustelemaan. Filon ei ole suinkaan todiste asiasta. Filonin ajatuksia on kristinuskossa mutta niin on muutakin.
Jeesus voi olla keksitty, mutta voi olla ihan puhtaasti juutalainen. Kun kristinuskoa haluttiin levittää pakanoille, syystä ettei se juutalaisille kelvannut, tulokulmaa ja tarinoita oli muutettava.
Ja suoraan sanoen, jos Jeesus olisi roomalaisten keksimä, roomalaiset eivät olisi häntä tarunassa teloittaneet.

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksessa ilmeni? No huh huh. Ja tuolta pohjaltako ihan oikeasti odotat ihmisten uskovan jotain? Vastaa nyt edes esittämiini kysymyksiin. Keisarin messias on pelkkä ilmaan heitetty hypoteesi jollei sitä pysty perustelemaan. Filon ei ole suinkaan todiste asiasta. Filonin ajatuksia on kristinuskossa mutta niin on muutakin.
Jeesus voi olla keksitty, mutta voi olla ihan puhtaasti juutalainen. Kun kristinuskoa haluttiin levittää pakanoille, syystä ettei se juutalaisille kelvannut, tulokulmaa ja tarinoita oli muutettava.
Ja suoraan sanoen, jos Jeesus olisi roomalaisten keksimä, roomalaiset eivät olisi häntä tarunassa teloittaneet.

Lue lisää

On todettu, että kirjoittaja vaihtuu getsemanessa tapahtuneeseen pidätykseensaakka.
Uusi tyyppi on kirjoittanut loput jeesuksen kohtalosta.
Juutalaisilla on luotettavampaa tietoa siitä, mitä sen jälkeen tapahtui.
Ne tarinat eivät ole antisemiittien keksimiä.
On löydettävissä lähdekritiikin varmistavat tiedonjyvät jeesuksen ominaisuuksista sekä, kuinka hän oikeasti kuoli.
Ei suinkaan ristiinnaulittuna, joka tekee kristinuskon tarinat tyhjäksi.
Mitään kuoleman jälkeistä ylösnousua ei ollut.

Löytyipä se vanhoista kopioista tietokoneellani.

”Tri Annie Besantin kirjassa "Kristinuskon salainen puoli"  sanotaan, että Raamatun Jeesus on yhdistelmä essealaisten Mestaria, noin 100 vuotta ennen aa., Jeesus Ben Jeesus Ben Pandiraa (JbP = roomalaisen sotilaan poika noin 100 vuotta ennen Jeesus Nasaretilaista), ja mahdollisesti Jeesus Ben Josefia (Josefin poika) sekä ikivanhaa Chrestos-käsitettä (jumalkipinä - monadi). Kun kipinä syttyy - alkaa ihmisessä hehkua - syntyy Kristus ihmisessä. Tämä on myös teosofinen näkökanta asiasta, vaikka teosofiassa puhutaan monadista ja sen heräämisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Löytyipä se vanhoista kopioista tietokoneellani.

”Tri Annie Besantin kirjassa "Kristinuskon salainen puoli"  sanotaan, että Raamatun Jeesus on yhdistelmä essealaisten Mestaria, noin 100 vuotta ennen aa., Jeesus Ben Jeesus Ben Pandiraa (JbP = roomalaisen sotilaan poika noin 100 vuotta ennen Jeesus Nasaretilaista), ja mahdollisesti Jeesus Ben Josefia (Josefin poika) sekä ikivanhaa Chrestos-käsitettä (jumalkipinä - monadi). Kun kipinä syttyy - alkaa ihmisessä hehkua - syntyy Kristus ihmisessä. Tämä on myös teosofinen näkökanta asiasta, vaikka teosofiassa puhutaan monadista ja sen heräämisestä.

Lue lisää

Annie Besant on itse ollut erikoinen yhdistelmä kaikenlaista. Lopussa pieni maininta teosofisesta seurasta ja luettelo Besantin kirjoista. Kuinka sopii Suuri valkoinen veljeskunta, jälleensyntyminen tai Maitreya vapaa-ajatteluun? Onpa pistetty vauhtia Kristuksen tulemukseenkin. Ja valittu tehtävään intialainen nuorukainen. "Myöhemmin Krishnamurti alkoi itse epäillä rooliaan, ja 1929 hän sanoutui irti messiaan tehtävästä kokouksessa, jossa myös Yrjö Kallinen oli läsnä."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Annie_Besant

Niinpä, sitten voisi miettiä jätettiinkö "nämä miehet" rauhaan. Sikäli kyllä, että tälläkertaa heidät vain ruoskittiin ja kiellettiin puhumasta Jeesuksen nimessä. (Apt. 5:34->)
Myöhemmin apostolit kyllä listittiin, mutta tuo hanke "entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja JULISTIVAT, ETTÄ JEESUS ON MESSIAS", ei hävinnyt heidän(kään) kuoltua.
"Hankkeen" alulle saattaja ristiinnaulittiin, hänellä kerrotaan olleen vain 12 opetuslasta joista yksi petturi. Kuoleman jälkeen apostolien joukkoon liittyi varhaisessa vaiheessa Paavali, joka oli vainonnut Jeesuksen seuraajia. Apt. 22:3->
Se, että vääriä messiaita ja vapahtajia on paljon, ei pois sulje sitä, että olisi olemassa myös oikea.

Ennen kuin tämä sukupolvi katoaa, tulen uudestaan. (Jeesus)
Mikä olisikaan paras todiste sille, että jeesus oli vain yksi niistä epäonnistujista.
Myöhemmin on raamattuun lisätty jakeita, jotka kumoaa jeesuksen oman sanan.
Ja niin se jatkuu vaan...
Odotus.
Kohta yli 2 000 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen kuin tämä sukupolvi katoaa, tulen uudestaan. (Jeesus)
Mikä olisikaan paras todiste sille, että jeesus oli vain yksi niistä epäonnistujista.
Myöhemmin on raamattuun lisätty jakeita, jotka kumoaa jeesuksen oman sanan.
Ja niin se jatkuu vaan...
Odotus.
Kohta yli 2 000 vuotta.

Lue lisää

Kukaan ei siis ole vielä "taivaassa". Paitsi J & J. Venaavat "toista tulemista". VAi temmattiinko eräs Maria?