Liiton tukipolitiikka on aiheellisesti herättänyt huomiota jo vuosien ajan. Viime vuonnakin suurin tuki meni taas Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry:lle (HSVA). HSVA on varakas yhdistys, joka saa paljon pääomatulojakin, eikä sillä ei ole tarvetta saada rahallista tukea. Tukisumma salataan.
Mutta ei tässä kaikki. Varakas HSVA saa myös piilotukea liitolta. Se on liiton vuokralaisena ns. toimistossa, ja liitto ohjaa HSVA:lle piilotukea alihintaisen vuokran muodossa. Vuokran pitäisi olla vähintään 200 euroa/kk. Kyseessä on ilmiselvä vuokrakähmintä.
Tämä herättääkin kysymään, miten liiton muu vuokraustoiminta on järjestetty. Liitollahan on asuinhuoneistoja. Onko näitä vuokrattu liiton tai yhdistysten toimihenkilöille, jäsenille tai näiden lähipiirille? Onko vuokra mitoitettu käypää tasoa alemmaksi?
Miten pitkälle liiton vuokrakähmintä ulottuu ja mikä osa sillä on liiton taloudelliseen katastrofitilanteeseen?
Vuokrakähmintä liitossa
110
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Liitossa asioita ei valvo kukaan, kun lehti ei toimi vallan vahtikoirana ja se on muutenkin lakkautusuhan alla. Tavallisella jäsenellä ei ole oikeastaan mitään mahdollisuutta saada tietoon, miten varoja käytetään. Tähän olisi kuitenkin velvollisuus erityisesti niillä, jotka ovat kuuluneet testamentintekijöiden lähipiiriin. Nykytietämyksellä tai pikemminkin tietämättömyydellä (em. syistä) varoitan ketään antamasta liitolle lahjoitusta, testamenttia yms. Systeemi ei ole läpinäkyvä.
jori.mantysalo kirjoitti:
Oletko jäsen ja oletko yrittänyt selvittää liiton kirjanpitoa?
ei vastausta :-)
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Oletko jäsen ja oletko yrittänyt selvittää liiton kirjanpitoa?
Eli te näytätte jäsenille näiden halutessa kirjanpitonne?
Tampereen sijoituspolitiikka on viimeksi tarkistettu 2016. "Asuntojen vuokra pidetään markkinoiden normaalilla tasolla. - - Yhdistyksen jäsenet, niin rivijäsenet kuin hallituksen jäsenet ja puheenjohtaja, ovat muiden
vuokralaisehdokkaiden kanssa samanarvoisia."
Tosin tuo viimeksimainittu ei ole koskaan realisoitunut.
Liitossa ei ainakaan silloin ollut hallituksen jäseniä tms. vuokralaisina kun minä olen liiton hallinnossa ollut mukana.- Anonyymi
Liiton asunnoissa ei ole liiton hallituksen tai valtuuston jäseniä eikä yhdistyksenkään toimihenkilöitä vuokralaisina. Vuokraustoimintaa hoidetaan ammattimaisesti Hallinnointiturvan kautta ja asuntotyöryhmän hoitamana. Liitossa ei ole vuokrakähmintäää, ja asioita valvovat tilintarkastaja toiminnan tarkastaja sekä liittovaltuusto ja liittokokous.
Helsingin yhdistyksen vuokraan vaikuttaa se, että vakituisen toimistotilan tarve on melko vähäinen. Nykyään yhdistysten toimistohommia tehdään muualla, kotona, mobiilisti, eikä toimistosssa istuen. Myös yhdistyksen tilaisuuksia, paneelikeskusteluja ja VAbaareja pidetään pääsoin muualla kuin Liiton/yhdistyksen toimitilassa.
Monet yhdistykset pystyvät toimimaan ilman vakituista toimistotilaa, ja siihen pystyisi myös Helsingin yhdistys, mutta kuhteellisella vuokralla toimistotila kokoushuoneen käyttöoikeuksin on ollut järkevää pitää.- Anonyymi
Entä mainittujen lähipiiriä? Onko heitä vuokralaisina? Entä vuokrataso? Nämä jäivät nyt kertomatta. Entä HSVA:n perin halpa vuokra? Miten se selittyy?
Kaikki ei näyttäisi olevan kunnossa. Kiitos aloittajalle asian nostamisesta esiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä mainittujen lähipiiriä? Onko heitä vuokralaisina? Entä vuokrataso? Nämä jäivät nyt kertomatta. Entä HSVA:n perin halpa vuokra? Miten se selittyy?
Kaikki ei näyttäisi olevan kunnossa. Kiitos aloittajalle asian nostamisesta esiin.Jori vastustaa lähipiiriselvitustä. Mielenkiintoista. Tässä siis piilee jotain, mitä ei haluta valoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jori vastustaa lähipiiriselvitustä. Mielenkiintoista. Tässä siis piilee jotain, mitä ei haluta valoon.
Heti aamusta leimasi omassa haukkumaketjussaan kiusanteoksi. Lähipiiriselvitykseen ei viittaa enää mitenkään, ettei kukaan vain keksisi ajatella sitä. Se on siis kiusantekoa, jos selvittää liiton vuokrakähmintää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä mainittujen lähipiiriä? Onko heitä vuokralaisina? Entä vuokrataso? Nämä jäivät nyt kertomatta. Entä HSVA:n perin halpa vuokra? Miten se selittyy?
Kaikki ei näyttäisi olevan kunnossa. Kiitos aloittajalle asian nostamisesta esiin.Liiton asunnoissa ei ole vuokralaisena myöskään toimihenkilöiden lähipiiriä. Vuokrat ovat yleisen vuokratason mukaisia, ja Hallinnointiturvalla on siitä laajapohjainen tieto. Helsingin yhdistyksen vuokra perusteltiin jo edellä ja liittyy tosiasiallisesti tarvittavaan tilan käyttöön. Kaikki esiin nostetut asiat ovat kunnossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liiton asunnoissa ei ole vuokralaisena myöskään toimihenkilöiden lähipiiriä. Vuokrat ovat yleisen vuokratason mukaisia, ja Hallinnointiturvalla on siitä laajapohjainen tieto. Helsingin yhdistyksen vuokra perusteltiin jo edellä ja liittyy tosiasiallisesti tarvittavaan tilan käyttöön. Kaikki esiin nostetut asiat ovat kunnossa.
No hyvä jos ei ole. Ei tosin olisi ensimmäinen kerta, kun vaparien edustaja valehtelee. Kun tätäkin asiaa piti toistuvasti tiedustella, säilyy epäilys. HSVA:n alhainen vuokra hämmentää edelleen. Mutta jos tarve tosiaan on niin olematon kuin väitetään, miksi tilaa ylipäänsä ylläpidetään? Vai oliko taas keksitty selitys?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No hyvä jos ei ole. Ei tosin olisi ensimmäinen kerta, kun vaparien edustaja valehtelee. Kun tätäkin asiaa piti toistuvasti tiedustella, säilyy epäilys. HSVA:n alhainen vuokra hämmentää edelleen. Mutta jos tarve tosiaan on niin olematon kuin väitetään, miksi tilaa ylipäänsä ylläpidetään? Vai oliko taas keksitty selitys?
Tämä tosiaan on outoa, että tilalle ei muka ole tarvetta ja silti sitä ylläpidetään. Mitä tässä on takana? Miksi liitto vempuloi tässäkin?
- Anonyymi
Kiinnostavaa on, että liitto ei rahoita riippumatonta lehteä, joka toimisi vallan vahtikoirana. Nyt liitto tuottaa vain omaa mainosjulkaisuaan.
Kriittisenä mediana toimii tällä hetkellä vain Suomi24-vapaaehtoisjournalistit ja PAT sekä Suomen ateistit. Liiton virallinen hallinto on tästä nyreissään ja haluaisi pitää tiedotusmonopolin itsellään.
Myös valtajulkisuus käsittelee vapaa-ajattelua silkkihansikkain. On tärkeää saada kuulla myös kriittisiä ääniä.- Anonyymi
Mielenkiintoisena vertailukohtana mainittakoon Kirkko ja kaupunki -lehti, joka on JSN:n jäsen ja tekee tutkivaa journalismia kirkossa. Tämä on toki herättänyt närää eräissä kirkollisissa piireissä, mutta se toki kuuluu asiaan. Vapareilla ei ole mitään vastaavaa. Vaparilehti on kritiikitön propagandajulkaisu. Jännä, miten nimenomaan *vapaa*-ajattelijat eivät pysty sopeutumaan vapaaseen journalismiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoisena vertailukohtana mainittakoon Kirkko ja kaupunki -lehti, joka on JSN:n jäsen ja tekee tutkivaa journalismia kirkossa. Tämä on toki herättänyt närää eräissä kirkollisissa piireissä, mutta se toki kuuluu asiaan. Vapareilla ei ole mitään vastaavaa. Vaparilehti on kritiikitön propagandajulkaisu. Jännä, miten nimenomaan *vapaa*-ajattelijat eivät pysty sopeutumaan vapaaseen journalismiin.
Miksi nostat valheellista otsikkoa? Propagandan vuoksi. Tahallista,
Vapaa Ajattelija -lehteen on toinen ketju, muita ketjuja, ja vaikka uusi.
Tosiasiassa Vapaa ajattelija toimii vallan vahtikoirana.Se esimerkiksi arvostelee valtiokirkollisuutta ja kirkkovaltiollisuutta. Monipuolisesti. Se myös arvioi kirkon ja muiden uskontokuntien käsittelyä valtamediassa ja somessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi nostat valheellista otsikkoa? Propagandan vuoksi. Tahallista,
Vapaa Ajattelija -lehteen on toinen ketju, muita ketjuja, ja vaikka uusi.
Tosiasiassa Vapaa ajattelija toimii vallan vahtikoirana.Se esimerkiksi arvostelee valtiokirkollisuutta ja kirkkovaltiollisuutta. Monipuolisesti. Se myös arvioi kirkon ja muiden uskontokuntien käsittelyä valtamediassa ja somessa.Vaparilehti ei ole vallan vahtikoira. Se ei valvo liiton johtoa millään tavoin vaan ainoastaan papukaijamaisesti nostaa esiin johdon toiveiden mukaisia aiheita. Tuo kirkon julkaisu kertoo toistuvasti kirkon johdon kannalta ikäviä asioita. Vaparilehti ei koskaan paljasta mitään liiton johdon ongelmia, vaikka niitä onkin. Pitääkin sanoa, että todellinen kriittinen journalismi liitosta löytyy täältä Suomi24:lta. Ihminen joka haluaa tietää liiton asioista, joutuu harhaan, jos luottaa Vaparilehteen ja muihin liiton johdon käsissä oleviin tiedotuskanaviin. Toisinajattelijat on savustettu ja/tai erotettu liitosta erilaisin verukkein. Jotenkin tuntuu, että liitossa on näissä tiedotusasioissa vallalla orbanismi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparilehti ei ole vallan vahtikoira. Se ei valvo liiton johtoa millään tavoin vaan ainoastaan papukaijamaisesti nostaa esiin johdon toiveiden mukaisia aiheita. Tuo kirkon julkaisu kertoo toistuvasti kirkon johdon kannalta ikäviä asioita. Vaparilehti ei koskaan paljasta mitään liiton johdon ongelmia, vaikka niitä onkin. Pitääkin sanoa, että todellinen kriittinen journalismi liitosta löytyy täältä Suomi24:lta. Ihminen joka haluaa tietää liiton asioista, joutuu harhaan, jos luottaa Vaparilehteen ja muihin liiton johdon käsissä oleviin tiedotuskanaviin. Toisinajattelijat on savustettu ja/tai erotettu liitosta erilaisin verukkein. Jotenkin tuntuu, että liitossa on näissä tiedotusasioissa vallalla orbanismi.
Valitettavasti kommentissasi on totuuden siemen. Lehti hupenee ja tiedotus ontuu. Lehdissä tietenkin mediakoulutuksen mukaan esitetään kiiltokuvamainen todellisuus asioista, raaka totuus on monille liikaa eikä sen uskota lsiäävän kannatusta. Toisaalta, voiko kannatus tästä enää paljon heikentyäkään, paitsi tietysti prosentuaalisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti kommentissasi on totuuden siemen. Lehti hupenee ja tiedotus ontuu. Lehdissä tietenkin mediakoulutuksen mukaan esitetään kiiltokuvamainen todellisuus asioista, raaka totuus on monille liikaa eikä sen uskota lsiäävän kannatusta. Toisaalta, voiko kannatus tästä enää paljon heikentyäkään, paitsi tietysti prosentuaalisesti.
Käytännössähän sillä ei ole merkitystä, onko vapareita 5000 vai 500. Varsin olematon joukko joka tapauksessa. Mutta olisi se vapareille jonkinlaista realiteettiterapiaa ymmärtää, miten vähän heitä kannatetaan. Siinä mielessä on hyvä, että kannatus hupenee. Nythän aletaan kolkutella tuhannen rajapyykkiä ja siirtyä sen alle. Saa nähdä, milloin. Joko jo vuodenvaihteessa on se tilanne?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytännössähän sillä ei ole merkitystä, onko vapareita 5000 vai 500. Varsin olematon joukko joka tapauksessa. Mutta olisi se vapareille jonkinlaista realiteettiterapiaa ymmärtää, miten vähän heitä kannatetaan. Siinä mielessä on hyvä, että kannatus hupenee. Nythän aletaan kolkutella tuhannen rajapyykkiä ja siirtyä sen alle. Saa nähdä, milloin. Joko jo vuodenvaihteessa on se tilanne?
Parempi olisi jos tuo porukka siirtyisi jollekin omalle viralliselle saitilleen häiriköimään keskustelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parempi olisi jos tuo porukka siirtyisi jollekin omalle viralliselle saitilleen häiriköimään keskustelua.
Eli toisin sanoen haluat rajoittaa tietyn ihmisryhmän sananvapautta. Miksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli toisin sanoen haluat rajoittaa tietyn ihmisryhmän sananvapautta. Miksi?
Sananvapaus ei tarkoita häiriköintivapautta. On minusta aivan oikein toivoa, että häiriköt lähtevät palstalta pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli toisin sanoen haluat rajoittaa tietyn ihmisryhmän sananvapautta. Miksi?
Syynä ei ole sananvapauden rajoittaminen vaan häirinnän rajoittaminen. Sananvapaus ei oikeuta häiriköintiä, mitä asiallisten viestien poistaminen on mitä suurimmassa määrin. Joskus vaan on pakko käyttää ankarempia toimenpiteitää.
- Anonyymi
Hihih tätä ketjua on taas hauska lukea. Ei onnistunut antivapari valheillaan taaskaan huijaamaan ketään. Mutta silti hän rimpuilee ja yrittää löytää edes jotain pahaa sanottavaa.
Oletko muuten oikeassakin elämässä näin ikävä ja hankala ihminen?- Anonyymi
Ikävä kyllä, vapareiden toiminta ei täytä läpinäkyvyyden kriteereitä. Täytyy vähän tonkia asioita, mistä liiton johto ei tykkää.
Ovatko vallan kamareita tonkivat toimittajatkin mielestäsi ikäviä ja hankalia ihmisiä? - Anonyymi
Pahantahtoista valheotsikon nostelua. Röyhkeää, koska otsikko on tämänkin otsikon alla osoitettu vääräksi. Silti kiusallaan verkkovainonomaista järjeestökiusaamista jatketaan tinki täyteen.-
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pahantahtoista valheotsikon nostelua. Röyhkeää, koska otsikko on tämänkin otsikon alla osoitettu vääräksi. Silti kiusallaan verkkovainonomaista järjeestökiusaamista jatketaan tinki täyteen.-
Yksi hyvä tapa reagoida kirkon ja valtkion eron puoleta on liittyä jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksi hyvä tapa reagoida kirkon ja valtkion eron puoleta on liittyä jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Vaparien jäsenmäärät ovat olleet viime vuosina voimakkaassa laskussa. Ennen liittymispäätöstä kannattaa pohtia, miksi virta on näin päin. Onko Suomi24:n kansalaisjournalismissa sittenkin enemmän faktaa kuin liiton johtopaikoilta halutaan tunnustaa. Voimakkaasti leimaava kieli kansalaisjournalisteja vastaan kertoo, että heidän tietonsa koetaan uhkaaviksi. Vastaava toiminta koetaan uhaksi mm. Venäjällä, Unkarissa ja Kiinassa. Vapariliitto on henkisesti samanlainen paikka, vaikka valtiolliset pakkokeinot Vapariliitolta onneksi puuttuvat. Liitto kyllä mielellään ottaisi ne käyttöön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparien jäsenmäärät ovat olleet viime vuosina voimakkaassa laskussa. Ennen liittymispäätöstä kannattaa pohtia, miksi virta on näin päin. Onko Suomi24:n kansalaisjournalismissa sittenkin enemmän faktaa kuin liiton johtopaikoilta halutaan tunnustaa. Voimakkaasti leimaava kieli kansalaisjournalisteja vastaan kertoo, että heidän tietonsa koetaan uhkaaviksi. Vastaava toiminta koetaan uhaksi mm. Venäjällä, Unkarissa ja Kiinassa. Vapariliitto on henkisesti samanlainen paikka, vaikka valtiolliset pakkokeinot Vapariliitolta onneksi puuttuvat. Liitto kyllä mielellään ottaisi ne käyttöön.
Miksi kommentoit valheellisestiotsikoidussa ketjussa ? Jonka väite on kumottu tässä ketjussa. Voisit kirjoittaa toisissa ketjuissa, mutta halut mustata liittoa myös valheellisella otsikolla.
Va-yhdistysten jäsenmääräkehityksestä ja liittomaksutilitysten määrästä on keskusteltu vuosien varrella. Yhdityksiin on tullut paljon uusia jäseniä samalla kun on ollut luonnollista poistumaa. Mitään virtaa pois ei ole, vaan yhdistykset ovat tänä vuonna saaneet entistä enemmän jäsenhakemuksia.
Vapaa-ajattelijat on ihmisoikeuksien, ihmisten yhdenvertaisuuden, uskonnnon ja katsomuksen vapauden, demokratian ja sekularismin puolesta. Antivapari tosiasiallisesti pelaa kirkon ja uskontojen pussiin- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kommentoit valheellisestiotsikoidussa ketjussa ? Jonka väite on kumottu tässä ketjussa. Voisit kirjoittaa toisissa ketjuissa, mutta halut mustata liittoa myös valheellisella otsikolla.
Va-yhdistysten jäsenmääräkehityksestä ja liittomaksutilitysten määrästä on keskusteltu vuosien varrella. Yhdityksiin on tullut paljon uusia jäseniä samalla kun on ollut luonnollista poistumaa. Mitään virtaa pois ei ole, vaan yhdistykset ovat tänä vuonna saaneet entistä enemmän jäsenhakemuksia.
Vapaa-ajattelijat on ihmisoikeuksien, ihmisten yhdenvertaisuuden, uskonnnon ja katsomuksen vapauden, demokratian ja sekularismin puolesta. Antivapari tosiasiallisesti pelaa kirkon ja uskontojen pussiin-Otsikko ei ole valheellinen ja se käy selkeästi ilmi jo aloituksesta. On kai pakko kopioida sinulle oleellinen kohta:
"Varakas HSVA saa myös piilotukea liitolta. Se on liiton vuokralaisena ns. toimistossa, ja liitto ohjaa HSVA:lle piilotukea alihintaisen vuokran muodossa. Vuokran pitäisi olla vähintään 200 euroa/kk. Kyseessä on ilmiselvä vuokrakähmintä."
Olet edellä vedonnut Hallinnointiturvaan. Hoidetaanko sen kautta myös toimiston vuokraus?
Yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on dramaattisesti vähentynyt 2010-luvulla. Tämä on jopa liiton puolelta tunnustettu fakta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi kommentoit valheellisestiotsikoidussa ketjussa ? Jonka väite on kumottu tässä ketjussa. Voisit kirjoittaa toisissa ketjuissa, mutta halut mustata liittoa myös valheellisella otsikolla.
Va-yhdistysten jäsenmääräkehityksestä ja liittomaksutilitysten määrästä on keskusteltu vuosien varrella. Yhdityksiin on tullut paljon uusia jäseniä samalla kun on ollut luonnollista poistumaa. Mitään virtaa pois ei ole, vaan yhdistykset ovat tänä vuonna saaneet entistä enemmän jäsenhakemuksia.
Vapaa-ajattelijat on ihmisoikeuksien, ihmisten yhdenvertaisuuden, uskonnnon ja katsomuksen vapauden, demokratian ja sekularismin puolesta. Antivapari tosiasiallisesti pelaa kirkon ja uskontojen pussiin-Kilpailevassa ketjussa jopa Jori myöntää, että jäsenmäärä on laskenut. Näin Jori: "Ei tuo sitä poista, etteikö jäsenmäärä kokonaisuudessaan olisi laskenut."
Eli kyllä sinä nyt sorrut niin läpinäkyvään propagandaan, että jopa Jori torppaa sen. Jori tajuaa, että ihmiset eivät ole tyhmiä eivätkä luota tökerön huonoon pravdaasi. - Anonyymi
" Ei onnistunut antivapari valheillaan taaskaan huijaamaan ketään"
Kuinka niin, antivapari on vain ja ainostaan oikeassa, turha sinun sitä on koettaa kieltää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksi hyvä tapa reagoida kirkon ja valtkion eron puoleta on liittyä jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Ei kannata mennä tuohon halpaan, koettavat vain saada vallattomia sätkynukkeja liiton tueksi ja varojen tuottajaksi.
Uskonnottomat tarvitsevat muunlaista joukkovoimaa mitä vaparit eivät edusta.
Niin, ja lehtikin tulee enää kolmesti vuodessa, tilanne voi jäsenyysaikanasi muuttua täysin yllättäen ilman, että kukaan siitä mitään tiedottaa, vaikka niin mainostetaan vaikutusmahdollisuuksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otsikko ei ole valheellinen ja se käy selkeästi ilmi jo aloituksesta. On kai pakko kopioida sinulle oleellinen kohta:
"Varakas HSVA saa myös piilotukea liitolta. Se on liiton vuokralaisena ns. toimistossa, ja liitto ohjaa HSVA:lle piilotukea alihintaisen vuokran muodossa. Vuokran pitäisi olla vähintään 200 euroa/kk. Kyseessä on ilmiselvä vuokrakähmintä."
Olet edellä vedonnut Hallinnointiturvaan. Hoidetaanko sen kautta myös toimiston vuokraus?
Yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on dramaattisesti vähentynyt 2010-luvulla. Tämä on jopa liiton puolelta tunnustettu fakta.Vuokraus HVA:lle kohtuuhinnalla on molempia osapuolia hyödyttävää. Yhdistys ei tarvitse kallishintaista toimitilaa, koska toiminta on muuta kuin sitä, että joku istuisi toimistossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuokraus HVA:lle kohtuuhinnalla on molempia osapuolia hyödyttävää. Yhdistys ei tarvitse kallishintaista toimitilaa, koska toiminta on muuta kuin sitä, että joku istuisi toimistossa.
Eli tässä ei ole Hallinnointiturvaa. Et ainakaan maininnut, joten sitä kai se tarkoittaa.
Miten HSVA käyttää liiton tiloja? Onko jatkuvaa tavaroiden säilytystä, tapahtumia tms.? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli tässä ei ole Hallinnointiturvaa. Et ainakaan maininnut, joten sitä kai se tarkoittaa.
Miten HSVA käyttää liiton tiloja? Onko jatkuvaa tavaroiden säilytystä, tapahtumia tms.?Ei vastausta. Hmm. Ei ole Kimmo ilmeisesti turhaa tästä puhunut. Nyt ei selvästikään haluta avata asiaa vaan ylläpitää salaisuutta. Jos asiat hoidettaan reilusti, niistä voi vaivatta puhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vastausta. Hmm. Ei ole Kimmo ilmeisesti turhaa tästä puhunut. Nyt ei selvästikään haluta avata asiaa vaan ylläpitää salaisuutta. Jos asiat hoidettaan reilusti, niistä voi vaivatta puhua.
Tämä on jo moneen kertaan ilmaistu tällä foorumilla asiallisemmin otsikoidussa ketjsusa.. HVA ei väälttämättä tarvitse täyttä toimistotilaa, joten se ei ole valmis maksamaan tilasta jota se ei käytä. Ja liitto haluaa pitää vähemmän tiloja käyttävän hyvään vuokralaisen molemminpuolisesti sovitulla hinnalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on jo moneen kertaan ilmaistu tällä foorumilla asiallisemmin otsikoidussa ketjsusa.. HVA ei väälttämättä tarvitse täyttä toimistotilaa, joten se ei ole valmis maksamaan tilasta jota se ei käytä. Ja liitto haluaa pitää vähemmän tiloja käyttävän hyvään vuokralaisen molemminpuolisesti sovitulla hinnalla.
No tottakai siinä on molemminpuolinen sopimus. Muutenhan sopimusta ei olisi. Eri asia sitten on se, että sopimusosapuolet ovat varsin läheisiä. Liitossa toimii HSVA:n jäseniä.
Eli miten HSVA käyttää tilaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tottakai siinä on molemminpuolinen sopimus. Muutenhan sopimusta ei olisi. Eri asia sitten on se, että sopimusosapuolet ovat varsin läheisiä. Liitossa toimii HSVA:n jäseniä.
Eli miten HSVA käyttää tilaa?Huomenta! Kuten huomaat, nyt loppuivat vastaukset eli päästiin olennaisen äärelle. Saako muuten kysyä, minkä suuruinen vuokra on? Nooh, en odota vastausta. Totean vain, että vaikeneminen on paljastavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huomenta! Kuten huomaat, nyt loppuivat vastaukset eli päästiin olennaisen äärelle. Saako muuten kysyä, minkä suuruinen vuokra on? Nooh, en odota vastausta. Totean vain, että vaikeneminen on paljastavaa.
Kyllä tämä kiusaa vapareita. Aiemmin he perustivat tapansa mukaan tälle rinnakkaisketjun ja nyt jo toisen! Sisältönä ketjuissa on valittaa näistä ketjuista ja reagoida tänne alkuperäiseen ketjuun tulevasta keskustelusta. Olisivat laittaneet valitukset suoraan tänne, missä valituksensa aiheetkin löytyvät. Nyt pitää pomppia ketjujen välillä.
Uudessa rinnakkaisketjussa tuli valituksen välissä myös löräytetyksi kiinnostava lausunto:
"Jos Helsingin yhdistys ei maksaisi vuokraa ollenkaan tai jos vuokran määrä olisi vähäinen niin kuin nyt, niin se olisi..."
Siinä se tuli: kirjoittaja tulee myöntäneeksi ohimennen, että vuokra on vähäinen. Seuraa kysymyksiä:
- Mikä on vähäisen vuokran tarkka euromäärä?
- Miksi vuokraa pidetään vaparipiireissäkin vähäisenä?
- Miksi liitto tukee varakasta HSVA:ta vähäisellä vuokralla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tämä kiusaa vapareita. Aiemmin he perustivat tapansa mukaan tälle rinnakkaisketjun ja nyt jo toisen! Sisältönä ketjuissa on valittaa näistä ketjuista ja reagoida tänne alkuperäiseen ketjuun tulevasta keskustelusta. Olisivat laittaneet valitukset suoraan tänne, missä valituksensa aiheetkin löytyvät. Nyt pitää pomppia ketjujen välillä.
Uudessa rinnakkaisketjussa tuli valituksen välissä myös löräytetyksi kiinnostava lausunto:
"Jos Helsingin yhdistys ei maksaisi vuokraa ollenkaan tai jos vuokran määrä olisi vähäinen niin kuin nyt, niin se olisi..."
Siinä se tuli: kirjoittaja tulee myöntäneeksi ohimennen, että vuokra on vähäinen. Seuraa kysymyksiä:
- Mikä on vähäisen vuokran tarkka euromäärä?
- Miksi vuokraa pidetään vaparipiireissäkin vähäisenä?
- Miksi liitto tukee varakasta HSVA:ta vähäisellä vuokralla?Nyt Jori fantasioi Ylikoskelle hatusta, jossa toisella puolen on liiton ja toisella HSVA:n tunnus. Kyse on vitsistä, mutta se kertoo, miten läheisesti liitto ja HSVA ovat naimisissa. Kun Tampereen porukka on hyvin edustettuna liitossa, alkaa kyselemään, mitä muilla yhdistyksillä liitossa enää tehdäänkään. Ehkä liitto voitaisiin yksinkertaistaa kahteen yhdistykseen. Nythän talouskin tuntuu jo olevan yhdistettynä liiton ja HSVA:n kanssa. Uusi liitto voisi muuttaa nimekseen Helsingin ja Tampereen vapaa-ajattelijain liitto, HeTaVAL.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tämä kiusaa vapareita. Aiemmin he perustivat tapansa mukaan tälle rinnakkaisketjun ja nyt jo toisen! Sisältönä ketjuissa on valittaa näistä ketjuista ja reagoida tänne alkuperäiseen ketjuun tulevasta keskustelusta. Olisivat laittaneet valitukset suoraan tänne, missä valituksensa aiheetkin löytyvät. Nyt pitää pomppia ketjujen välillä.
Uudessa rinnakkaisketjussa tuli valituksen välissä myös löräytetyksi kiinnostava lausunto:
"Jos Helsingin yhdistys ei maksaisi vuokraa ollenkaan tai jos vuokran määrä olisi vähäinen niin kuin nyt, niin se olisi..."
Siinä se tuli: kirjoittaja tulee myöntäneeksi ohimennen, että vuokra on vähäinen. Seuraa kysymyksiä:
- Mikä on vähäisen vuokran tarkka euromäärä?
- Miksi vuokraa pidetään vaparipiireissäkin vähäisenä?
- Miksi liitto tukee varakasta HSVA:ta vähäisellä vuokralla?Olisi kiinnostavaa kuulla vastauksia näihin kysymyksiin. Ilmeisesti kähmintä on todellisuutta, koska tässä tulee vaikenemisen muuri vastaan. Kiitos Kimmolle tämänkin kähminnän paljastamisesta. Teet hyvää työtä. Tsemppiä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi kiinnostavaa kuulla vastauksia näihin kysymyksiin. Ilmeisesti kähmintä on todellisuutta, koska tässä tulee vaikenemisen muuri vastaan. Kiitos Kimmolle tämänkin kähminnän paljastamisesta. Teet hyvää työtä. Tsemppiä!
Kimmosi on nysvännyt liiton tilinpäätöksen parissa ja kertonut julkisuudessa vuokran vuonna 2018 olleen 2.004,00 euroa. Miksi kyselet julkisuudessa ja ilmeisesti tiedossaikin ollutta asiaa? Toiselleksasi valheellista otsikkoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kimmosi on nysvännyt liiton tilinpäätöksen parissa ja kertonut julkisuudessa vuokran vuonna 2018 olleen 2.004,00 euroa. Miksi kyselet julkisuudessa ja ilmeisesti tiedossaikin ollutta asiaa? Toiselleksasi valheellista otsikkoa.
Kiitokset tiedosta. Näköjään Kimmo on ainoa, joka ylläpitää Vapariliiton tiedotusta. Miten palkitsette hänet?
Tämä tekee siis 167 euroa kuukaudessa, mikä - kuten edellä todettiin - on vapariarvion mukaan "vähäinen".
Nyt kiinnostaa tietää vastaukset muihinkin edellä esitettyihin kysymyksiin:
- Miksi vuokraa pidetään vaparipiireissäkin vähäisenä?
- Miksi liitto tukee varakasta HSVA:ta vähäisellä vuokralla?
Olisitko ystävällinen ja valaisisit tätäkin seikkaa. Ketju pysyy ylhäällä, koska kaikki asiat pitää näköjään lypsämällä lypsää. Jos olisi kerralla avoin, voisi asiakin selvitä nopeammin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitokset tiedosta. Näköjään Kimmo on ainoa, joka ylläpitää Vapariliiton tiedotusta. Miten palkitsette hänet?
Tämä tekee siis 167 euroa kuukaudessa, mikä - kuten edellä todettiin - on vapariarvion mukaan "vähäinen".
Nyt kiinnostaa tietää vastaukset muihinkin edellä esitettyihin kysymyksiin:
- Miksi vuokraa pidetään vaparipiireissäkin vähäisenä?
- Miksi liitto tukee varakasta HSVA:ta vähäisellä vuokralla?
Olisitko ystävällinen ja valaisisit tätäkin seikkaa. Ketju pysyy ylhäällä, koska kaikki asiat pitää näköjään lypsämällä lypsää. Jos olisi kerralla avoin, voisi asiakin selvitä nopeammin.Vuokraa pidetään molemmin puolin sopivana. Sen sijaan antivaparille mikään summa ei ole sopiva. Summa olisi vähäinen, jos kyse olisi täysiaikaisesta toimistotilasta yhdistykselle. Nyt siitä ei ole kysymys, vaan järjestely ja vuokra on molemmille osapuolille sopiva.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuokraa pidetään molemmin puolin sopivana. Sen sijaan antivaparille mikään summa ei ole sopiva. Summa olisi vähäinen, jos kyse olisi täysiaikaisesta toimistotilasta yhdistykselle. Nyt siitä ei ole kysymys, vaan järjestely ja vuokra on molemmille osapuolille sopiva.
Toinen vapari on kuitenkin sanonut sitä vähäiseksi. Sinä sanot nyt sopivaksi. Väitteet ovat ristiriidassa, joten vaparien keskuudessa on eriäviä näkemyksiä vuokran luonteesta.
Vuokran vähäisyyttä tai sopivuutta voi arvioida vain sillä perusteella, mitä HSVA vuokralla saa. Voisitko siis ystävällisesti kertoa, mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n. Kiitos. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt Jori fantasioi Ylikoskelle hatusta, jossa toisella puolen on liiton ja toisella HSVA:n tunnus. Kyse on vitsistä, mutta se kertoo, miten läheisesti liitto ja HSVA ovat naimisissa. Kun Tampereen porukka on hyvin edustettuna liitossa, alkaa kyselemään, mitä muilla yhdistyksillä liitossa enää tehdäänkään. Ehkä liitto voitaisiin yksinkertaistaa kahteen yhdistykseen. Nythän talouskin tuntuu jo olevan yhdistettynä liiton ja HSVA:n kanssa. Uusi liitto voisi muuttaa nimekseen Helsingin ja Tampereen vapaa-ajattelijain liitto, HeTaVAL.
Jori pitää toisessa ketjussa HSVA:n ja liiton välistä rahaliikennettä "sisäisenä siirtona". Tosiasiassa kyse on eri yhdistyksistä ja rahaliikenne on näiden välistä. Mutta vapareille ei näytä olevan niin tarkkaa...
Maakuntien yhdistyksissä kannattaa kyllä panna merkille, että liitto on enemmän jonkun jäsenyhdistyksen puolella kuin jonkun toisen... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toinen vapari on kuitenkin sanonut sitä vähäiseksi. Sinä sanot nyt sopivaksi. Väitteet ovat ristiriidassa, joten vaparien keskuudessa on eriäviä näkemyksiä vuokran luonteesta.
Vuokran vähäisyyttä tai sopivuutta voi arvioida vain sillä perusteella, mitä HSVA vuokralla saa. Voisitko siis ystävällisesti kertoa, mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n. Kiitos.Eipä todellakaan kiinnosta nysvätä, mitä yhdistys vuokratilalla saa tai mitä se käyttää. Jätän sen suosiolla tuon yhdistyksen ja liiton hoitoon. Aivan turha yrittää lietsoa jotain kateutta muissa yhdis tyksissä. Saat nostella valheellista otsikkoasi omasa rauhassasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä todellakaan kiinnosta nysvätä, mitä yhdistys vuokratilalla saa tai mitä se käyttää. Jätän sen suosiolla tuon yhdistyksen ja liiton hoitoon. Aivan turha yrittää lietsoa jotain kateutta muissa yhdis tyksissä. Saat nostella valheellista otsikkoasi omasa rauhassasi.
Ihmisten sopii kuitenkin panna merkille, että jollain yhdistyksellä on erityisetuja. Asiasta on syytä olla tietoinen. Erityisesti tässä ihmetyttää, miksi ei suostuta kertomaan, mitä kaikkea liitto tarjoaa hesalaisille 167 eurolla. Tässä on jotain piiloteltua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmisten sopii kuitenkin panna merkille, että jollain yhdistyksellä on erityisetuja. Asiasta on syytä olla tietoinen. Erityisesti tässä ihmetyttää, miksi ei suostuta kertomaan, mitä kaikkea liitto tarjoaa hesalaisille 167 eurolla. Tässä on jotain piiloteltua.
Kyse on tulonsiirrosta liitolta hesalaisille. Toisin sanoen muut yhdistykset tukevat Hesaa. Tämän ovat junailleet liiton hesalaiset. Epäreilua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse on tulonsiirrosta liitolta hesalaisille. Toisin sanoen muut yhdistykset tukevat Hesaa. Tämän ovat junailleet liiton hesalaiset. Epäreilua.
Ehdota sinä Oulun seudun vapaa-ajattelijoille, että he vuokraavat toimiston Helsingistä. Tee ehdotuksesi omalla nimelläsi, jotta he osaavat suhtautua oikein muihin ehdotuksiisi tulevaisuudessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse on tulonsiirrosta liitolta hesalaisille. Toisin sanoen muut yhdistykset tukevat Hesaa. Tämän ovat junailleet liiton hesalaiset. Epäreilua.
Antivapari jatkaa naurettavaa aherrustaan. Yli 2000 euroa vuodessa yhdistykseltä liitolle vuokrana vie noin 80 jäsenen jäsenmaksun. Tai jos poistetaan liittomaksuosuus, vuokra vie noin 150 jäsenen yhdistykselle jäävän osuuden jäsenmaksusta. Se on aika paljon, mikäli yhdistys ei välttämättä tarvitse kiinteätä toimistoa, jos siellä ei päivystetä, jos arkistokaappi voi olla muuallakin, jos avoimia tilaisuuksia pidetään muualla, jos kokouksiakin voidaan pitää muualla yms. Mutta joo, seuraavaksi antivapari alkaa itkeä, miten helsinkiläisiä vapaa-ajattelijoita riistetään. Niin tai näin, aina väärin päin. Tai ainakin naama väärällään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antivapari jatkaa naurettavaa aherrustaan. Yli 2000 euroa vuodessa yhdistykseltä liitolle vuokrana vie noin 80 jäsenen jäsenmaksun. Tai jos poistetaan liittomaksuosuus, vuokra vie noin 150 jäsenen yhdistykselle jäävän osuuden jäsenmaksusta. Se on aika paljon, mikäli yhdistys ei välttämättä tarvitse kiinteätä toimistoa, jos siellä ei päivystetä, jos arkistokaappi voi olla muuallakin, jos avoimia tilaisuuksia pidetään muualla, jos kokouksiakin voidaan pitää muualla yms. Mutta joo, seuraavaksi antivapari alkaa itkeä, miten helsinkiläisiä vapaa-ajattelijoita riistetään. Niin tai näin, aina väärin päin. Tai ainakin naama väärällään.
HSVA on vakavarainen yhdistys, jolla on pääomatulojakin. VAL myös antaa runsaskätistä avustusta HSVA:lle. Lisäksi on varsin huokea vuokra.
Mutta miksi koko vuokrasopimus on olemassa, jos (luettelo sinulta)
- yhdistys ei tarvitse kiinteätä toimistoa,
- siellä ei päivystetä
- arkistokaappi muualla
- avoimia tilaisuuksia pidetään muualla
- kokouksiakin muualla
Tämä alkaa *todella* herättää kysymyksiä. Mikä tämä juttu oikein on? Voisitko edes hiukan olla avoin ja kertoa, mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n? Miksi salailet asioita ja niitä täytyy yhä uudestaan ja uudestaan kysyä? Eikö kaikki olekaan kunnossa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HSVA on vakavarainen yhdistys, jolla on pääomatulojakin. VAL myös antaa runsaskätistä avustusta HSVA:lle. Lisäksi on varsin huokea vuokra.
Mutta miksi koko vuokrasopimus on olemassa, jos (luettelo sinulta)
- yhdistys ei tarvitse kiinteätä toimistoa,
- siellä ei päivystetä
- arkistokaappi muualla
- avoimia tilaisuuksia pidetään muualla
- kokouksiakin muualla
Tämä alkaa *todella* herättää kysymyksiä. Mikä tämä juttu oikein on? Voisitko edes hiukan olla avoin ja kertoa, mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n? Miksi salailet asioita ja niitä täytyy yhä uudestaan ja uudestaan kysyä? Eikö kaikki olekaan kunnossa?Pöh, ei ketään kiinnosta yksityiskohtainen nysväys. Kokouksia pidetään ja arkistokaappi on toimitilassa, samoin tiedotusmateriaaleja ja lehtiä. Myös liiton kirjastoonkin voi sopimuksen mukaan tulla tutustumaan. Toimitila on silloin tällöin kätevä olla kun se kertan on vuosia ollut ja on edelleen, mutta se ei tarkoita että se olisi välttämätön. Sen takia vuokra on sovittu molemmille tahoille sopivaksi. On vain yksi omituinen nysvärijankkkaaja, jolle mikää ei ole sopivaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pöh, ei ketään kiinnosta yksityiskohtainen nysväys. Kokouksia pidetään ja arkistokaappi on toimitilassa, samoin tiedotusmateriaaleja ja lehtiä. Myös liiton kirjastoonkin voi sopimuksen mukaan tulla tutustumaan. Toimitila on silloin tällöin kätevä olla kun se kertan on vuosia ollut ja on edelleen, mutta se ei tarkoita että se olisi välttämätön. Sen takia vuokra on sovittu molemmille tahoille sopivaksi. On vain yksi omituinen nysvärijankkkaaja, jolle mikää ei ole sopivaa.
Nyt siis kysytään siitä, miten HSVA käyttää tilaa. Puhut siitä, että liiton kirjastoa saa käyttää. Sehän on liiton asia eikä kuulu HSVA:n vuokran sisään - vai kuuluuko? Jää myös epäselväksi, kenen kokouksista ja arkistokaapista on kyse. Kirjastosta puhumisen yhteydessä herää epäilys, että kyse on liiton asioista.
Siis vielä kerran: mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n (siis ei liittoa) liiton toimistolla?
Se, että jotain on tapahtunut vuosia, ei ole peruste miellekään. Hiukan parempaa argumentointia, kiitos.
Ja vihjaus tiloista luopumisesta on kiinnostava. Tähän toiminnallis-taloudelliseen tilaan liiton johto on ajanut liiton. Kiitos vain pääsihteerille lakeijoineen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt siis kysytään siitä, miten HSVA käyttää tilaa. Puhut siitä, että liiton kirjastoa saa käyttää. Sehän on liiton asia eikä kuulu HSVA:n vuokran sisään - vai kuuluuko? Jää myös epäselväksi, kenen kokouksista ja arkistokaapista on kyse. Kirjastosta puhumisen yhteydessä herää epäilys, että kyse on liiton asioista.
Siis vielä kerran: mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n (siis ei liittoa) liiton toimistolla?
Se, että jotain on tapahtunut vuosia, ei ole peruste miellekään. Hiukan parempaa argumentointia, kiitos.
Ja vihjaus tiloista luopumisesta on kiinnostava. Tähän toiminnallis-taloudelliseen tilaan liiton johto on ajanut liiton. Kiitos vain pääsihteerille lakeijoineen.Vielä kerran, vielä kerran, vielä kerran...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä kerran, vielä kerran, vielä kerran...
Miksi vempuloit? Miksi et voi vastata reilusti ja avoimesti? Mitä salataan?
Siispä kysyn jälleen: mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n (siis ei liittoa) liiton toimistolla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vempuloit? Miksi et voi vastata reilusti ja avoimesti? Mitä salataan?
Siispä kysyn jälleen: mihin 167 euron vuokra oikeuttaa HSVA:n (siis ei liittoa) liiton toimistolla?Hyvänen aina! Se varmaan oikeuttaa toimitilan käyttöön tarpeen mukaan. Ja vuokra on ilmeisesti sovittu tarpeen mukaan. Kukaan ei varmaan ainakaan tällä palstalla viitsi alkaa luettelemaan, mitä kaikkea sitä voikaan toimitilassa tehdä, eikä lukemaan. Eikä mitään ilmeisesti ole erikseen kielletty, vessaa saa käyttää rajattomasti eikä tuntimäärää ynnä muutakaan tavanomaisa kyttöä ole rajattu. Kokouksista on varauskirja. Tilaa siis voisi käyttää enemmän kuin on Helsingin seudun vapaa-ajattelijain tarve käytännössä, mutta sitä käytetään vähemmän kuin tilassa on potentiaalia, koska yhdistyksen toiminta on monipuolisa eikä sisällä pääasiallisesti vain toimistossa kököttämistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvänen aina! Se varmaan oikeuttaa toimitilan käyttöön tarpeen mukaan. Ja vuokra on ilmeisesti sovittu tarpeen mukaan. Kukaan ei varmaan ainakaan tällä palstalla viitsi alkaa luettelemaan, mitä kaikkea sitä voikaan toimitilassa tehdä, eikä lukemaan. Eikä mitään ilmeisesti ole erikseen kielletty, vessaa saa käyttää rajattomasti eikä tuntimäärää ynnä muutakaan tavanomaisa kyttöä ole rajattu. Kokouksista on varauskirja. Tilaa siis voisi käyttää enemmän kuin on Helsingin seudun vapaa-ajattelijain tarve käytännössä, mutta sitä käytetään vähemmän kuin tilassa on potentiaalia, koska yhdistyksen toiminta on monipuolisa eikä sisällä pääasiallisesti vain toimistossa kököttämistä.
Minkä ihmeen takia vuokra sitten on juuri 167 euroa kuukaudessa. Joku peruste sille on, että summa laitetaan noin tarkkaan. Mikä? Vai eikö vaparit itsekään tiedä perusteita keskinäisille sopimuksilleen? Siitäkö on kyse, että ette ole edes ajatelleet asiaa? Voi hyvänen aika!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä ihmeen takia vuokra sitten on juuri 167 euroa kuukaudessa. Joku peruste sille on, että summa laitetaan noin tarkkaan. Mikä? Vai eikö vaparit itsekään tiedä perusteita keskinäisille sopimuksilleen? Siitäkö on kyse, että ette ole edes ajatelleet asiaa? Voi hyvänen aika!
Voi voi sentään, että noin sitä on vaan sovittu yhteisymmärryksessä ja sitten ollaan ihan tyytyväisiä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi voi sentään, että noin sitä on vaan sovittu yhteisymmärryksessä ja sitten ollaan ihan tyytyväisiä...
No kyllähän siinä helposti päästään yhteisymmärrykseen, kun sopimuksen valmistelee liiton puolelta pääsihteeri ja HSVA:n puolelta yksi hallituksen jäsen. Sitten vain haetaan allekirjoitukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kyllähän siinä helposti päästään yhteisymmärrykseen, kun sopimuksen valmistelee liiton puolelta pääsihteeri ja HSVA:n puolelta yksi hallituksen jäsen. Sitten vain haetaan allekirjoitukset.
Se on sitten voi voi vaan sinulle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on sitten voi voi vaan sinulle.
Tiedät mitä tarkoitan. Onko tuommoinen suhmurointi sinusta oikein? Ketjun otsikko vaikuttaa entistä oikeutetummalta: vuokrakähmintää on todella harrastettu. Olisi kiinnostavaa tietää, miten tässä valmistelussa on päädytty summaan 167 euroa. Tämä on todella erikoinen tilanne.
Liitto on pahoissa talousvaikeuksissa, mutta tällainen suhmurointi vain jatkuu, jatkuu, jatkuu, jatkuu... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedät mitä tarkoitan. Onko tuommoinen suhmurointi sinusta oikein? Ketjun otsikko vaikuttaa entistä oikeutetummalta: vuokrakähmintää on todella harrastettu. Olisi kiinnostavaa tietää, miten tässä valmistelussa on päädytty summaan 167 euroa. Tämä on todella erikoinen tilanne.
Liitto on pahoissa talousvaikeuksissa, mutta tällainen suhmurointi vain jatkuu, jatkuu, jatkuu, jatkuu...Vanha käpy näkee 167 eurossa jäänteen mummontonnista. Muuta en osaa sanoa miksi luku on juuri tuo. Osapuolet ovat kuitenkin sopineet sen olevan sopiva.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanha käpy näkee 167 eurossa jäänteen mummontonnista. Muuta en osaa sanoa miksi luku on juuri tuo. Osapuolet ovat kuitenkin sopineet sen olevan sopiva.
Aika hyvä arvaus. Minusta vaikuttaa uskottavalta. Jännä, ettei kukaan suostunut sitä kertomaan vaan pitää arvailla.
Jos kerran noin on, täytyy kyllä ihmetellä koko juttua. Mummontonni on muutettu 167 euroksi 1.1.2002. Sen jälkeen ei ole tehty mitään tarkistusta, vaikka rahan arvo on muuttunut.
Vuoden 2002 rahamäärää 167 EUR vastaava rahamäärä vuonna 2018 oli 208.09 EUR. https://www.stat.fi/tup/laskurit/rahanarvonmuunnin.html
Liitto siis on pikkuhiljaa tukenut helsinkiläisiä yhä vahvemmin ja vahvemmin. Kimmon havainto siitä, että vuokran pitäisi olla vähintään 200/kk on varsin osuva ja perusteltu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika hyvä arvaus. Minusta vaikuttaa uskottavalta. Jännä, ettei kukaan suostunut sitä kertomaan vaan pitää arvailla.
Jos kerran noin on, täytyy kyllä ihmetellä koko juttua. Mummontonni on muutettu 167 euroksi 1.1.2002. Sen jälkeen ei ole tehty mitään tarkistusta, vaikka rahan arvo on muuttunut.
Vuoden 2002 rahamäärää 167 EUR vastaava rahamäärä vuonna 2018 oli 208.09 EUR. https://www.stat.fi/tup/laskurit/rahanarvonmuunnin.html
Liitto siis on pikkuhiljaa tukenut helsinkiläisiä yhä vahvemmin ja vahvemmin. Kimmon havainto siitä, että vuokran pitäisi olla vähintään 200/kk on varsin osuva ja perusteltu.Hyvä, ettei Kimmo enää ole töissä Liitossa. Hän kyllä saisi kaikki lyijykynät pituusjärjestykseen ja klemmarit ojennukseen, mutta isommat asiat jäisivät hoitamatta.
Rahan arvo on muuttunut, mutta niin on fyysisen toimiston merkityskin. Kaikki on nykyään netissä ja aika on ajanut katutasossa sijaitsevien asiointitoimistojen ohitse. Merkitys ja inflaatio kulkevat käsikynkkää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä, ettei Kimmo enää ole töissä Liitossa. Hän kyllä saisi kaikki lyijykynät pituusjärjestykseen ja klemmarit ojennukseen, mutta isommat asiat jäisivät hoitamatta.
Rahan arvo on muuttunut, mutta niin on fyysisen toimiston merkityskin. Kaikki on nykyään netissä ja aika on ajanut katutasossa sijaitsevien asiointitoimistojen ohitse. Merkitys ja inflaatio kulkevat käsikynkkää.Miksi rahan arvon muutos pitää jättää liiton maksettavaksi? Kun liitto on kaikkien yhdistysten yhteinen yhdistys, on faktisesti käynyt niin, että muut yhdistykset ovat maksupuolella ja Helsinki hyötyy. Reilua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi rahan arvon muutos pitää jättää liiton maksettavaksi? Kun liitto on kaikkien yhdistysten yhteinen yhdistys, on faktisesti käynyt niin, että muut yhdistykset ovat maksupuolella ja Helsinki hyötyy. Reilua?
No tietysti siksi, että pääsihteeri ja eräs HSVA:n jäsen on päässyt niin hyvään keskinäiseen sopimukseen. Verkosto on, sanoisinko, tiivis. Kyllä siinä hommat sujuu, kunhan muut ei ryppyile. Muuten voi käydä kuin Petrille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tietysti siksi, että pääsihteeri ja eräs HSVA:n jäsen on päässyt niin hyvään keskinäiseen sopimukseen. Verkosto on, sanoisinko, tiivis. Kyllä siinä hommat sujuu, kunhan muut ei ryppyile. Muuten voi käydä kuin Petrille.
Piiri pieni pyörii... ja samalla piiri kerää hyödyt. Niin väärin.
Toisessa ketjussa jo kirjoitinkin, että kyllä toimiston vessaan pitää sinikantinen vihko saada. Siihen tulee merkitä montako palaa on käyttänyt liiton ja montako yhdistyksen hommia toimistolla hoitaessaan. Eihän sitä muuten osata jyvittää kuluja. Ja jos ei osata jyvittää kuluja, niin kohta väki alkaa liittyä kirkkoon, rukoilla ja lukea Raamattua, rukouspäiväjulistus palaa, ehtoollisviini vapautetaan taas verosta ja kohta meillä on ehtoollispakko jälleen!
- Anonyymi
Vedät asiat vitsiksi, kun et enää muuta osaa. Kuten ylempää huomataan, mummotonni on vuoden 2002 alussa muutettu euroihin ja siitä 167 euroa.
Vuokraa ei ole sen koommin tarkistettu, vaikka rahanarvo on muuttunut selkeästi. Kimmon ehdottama vähintään 200 olisi rahanarvossa mitaten oikeansuuntainen summa.
Maakuntien yhdistyksissä kannattaa miettiä, onko oikein antaa vähitellen tukea nimenomaan varakkaalle Helsingin yhdistykselle. Kun liitto on paikallisyhdistysten yhdistys, tarkoittaa tämä huomaamatonta varainsiirtoa muilta yhdistyksiltä helsinkiläisille. Asiaa varmaan edistää se, että liitto ja HSVA ovat varsin läheisissä väleissä päällekäisten henkilötoimijoiden muodossa.
Onko reilua? Anonyymi kirjoitti:
Vedät asiat vitsiksi, kun et enää muuta osaa. Kuten ylempää huomataan, mummotonni on vuoden 2002 alussa muutettu euroihin ja siitä 167 euroa.
Vuokraa ei ole sen koommin tarkistettu, vaikka rahanarvo on muuttunut selkeästi. Kimmon ehdottama vähintään 200 olisi rahanarvossa mitaten oikeansuuntainen summa.
Maakuntien yhdistyksissä kannattaa miettiä, onko oikein antaa vähitellen tukea nimenomaan varakkaalle Helsingin yhdistykselle. Kun liitto on paikallisyhdistysten yhdistys, tarkoittaa tämä huomaamatonta varainsiirtoa muilta yhdistyksiltä helsinkiläisille. Asiaa varmaan edistää se, että liitto ja HSVA ovat varsin läheisissä väleissä päällekäisten henkilötoimijoiden muodossa.
Onko reilua?Mitä, minäkö vitsiksi vetäisin? Ei suinkaan, vakava ongelma on tämä! Ei nyt ihan päivittäinen, mutta pari kertaa viikossa joku kertoo miten haluaisi liittyä vapaa-ajattelijoihin mutta ei voi, kun liitto vuokraa liian halvalla toimistoa Helsingin yhdistykselle.
Eikä tämä edes rajoitu va-liikkeen sisälle. Tuttu komisariokin sanoi, että Kyllikki Saaren murha ratkeaisi kun vaan saisi jyvitettyä Helsingin VA:n ja liiton kulut oikein.- Anonyymi
"Toisessa ketjussa jo kirjoitinkin, että kyllä toimiston vessaan pitää sinikantinen vihko saada. Siihen tulee merkitä montako palaa on käyttänyt liiton ja montako yhdistyksen hommia toimistolla hoitaessaan"
Vihdoinkin teihin vapareihin saadaan jotain järjestystä. Kyllähän nämä raportit ovat jatkossa luettavissa täällä? Toki veden käyttöä seurataan myös, kuin sähköä ja kaikkea muutakin. Sitä on kovin helppo olla löperö. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mitä, minäkö vitsiksi vetäisin? Ei suinkaan, vakava ongelma on tämä! Ei nyt ihan päivittäinen, mutta pari kertaa viikossa joku kertoo miten haluaisi liittyä vapaa-ajattelijoihin mutta ei voi, kun liitto vuokraa liian halvalla toimistoa Helsingin yhdistykselle.
Eikä tämä edes rajoitu va-liikkeen sisälle. Tuttu komisariokin sanoi, että Kyllikki Saaren murha ratkeaisi kun vaan saisi jyvitettyä Helsingin VA:n ja liiton kulut oikein.Kappas, Jori on jo noin toivoton. Miten aivottomaksi se luulee lukijoita? Että nyt yhdessä kaikki hörötetään, miten tyhmä antivapari on. Oikeasti: kun asialliseen keskusteluun ei enää pystytä, alkaa kiusaaminen. Kaava on liitosta valitettavan tuttu ja toistuu yhä uusien ja uusien ihmisten kohdalla. Vaparien omat polttouhrit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kappas, Jori on jo noin toivoton. Miten aivottomaksi se luulee lukijoita? Että nyt yhdessä kaikki hörötetään, miten tyhmä antivapari on. Oikeasti: kun asialliseen keskusteluun ei enää pystytä, alkaa kiusaaminen. Kaava on liitosta valitettavan tuttu ja toistuu yhä uusien ja uusien ihmisten kohdalla. Vaparien omat polttouhrit.
Viisainta tässä tilanteessa on erota vapareista. Tilanne liitossa on kauhistuttava eikä se enää tästä korjaannu. Liitto on sairas ja ainoa mahdollinen apu on enää saattohoito. Ehkä joskus syntyy jotain uutta terveeltä pohjalta. Hyvästi Vapaa-ajattelijain liitto!
Anonyymi kirjoitti:
"Toisessa ketjussa jo kirjoitinkin, että kyllä toimiston vessaan pitää sinikantinen vihko saada. Siihen tulee merkitä montako palaa on käyttänyt liiton ja montako yhdistyksen hommia toimistolla hoitaessaan"
Vihdoinkin teihin vapareihin saadaan jotain järjestystä. Kyllähän nämä raportit ovat jatkossa luettavissa täällä? Toki veden käyttöä seurataan myös, kuin sähköä ja kaikkea muutakin. Sitä on kovin helppo olla löperö.Tottakai! Saisikohan vesihanaan kiinnitettävän mittarin? Jos ei, niin sitten pitää vaan viedä kaikki vesi litran mitan kautta.
Sähkössähän mittari tietysti onkin valmiiksi. Toimiston kuluminen voitaneen mitata tarpeeksi tarkkaan jollain Polarin askelmittarilla, kun vaan huomioidaan toimiston käyttäjän paino. Sukkasillaan kulkemisesta annetaan alennusta.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tottakai! Saisikohan vesihanaan kiinnitettävän mittarin? Jos ei, niin sitten pitää vaan viedä kaikki vesi litran mitan kautta.
Sähkössähän mittari tietysti onkin valmiiksi. Toimiston kuluminen voitaneen mitata tarpeeksi tarkkaan jollain Polarin askelmittarilla, kun vaan huomioidaan toimiston käyttäjän paino. Sukkasillaan kulkemisesta annetaan alennusta.Erinomaista. Kun te kerran tykkäätte julkaista kaikesta kaavioita ja laskelmia sekä ennusteita, niin toki näitä löytyy myös tähän hätään. Kalusto kuluu käytössä, joten on tarkkaan katsottava millaisessa käytössä esim. tuolit ovat ja milloin näissä eri tarkoituksissa on niillä istuttu. Verhot ovat hiukan hankalampi juttu, ikkunan edessä ollessaan haalistuvat, mutta missä tarkoituksessa!?!?! Onko kyseessä yhdistystoiminnan aiheuttama haalistuminen vaiko yksityiskäytön puolelle kallistuva kuluminen.
Tarkkana sitten niiden kynien kanssa myös. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erinomaista. Kun te kerran tykkäätte julkaista kaikesta kaavioita ja laskelmia sekä ennusteita, niin toki näitä löytyy myös tähän hätään. Kalusto kuluu käytössä, joten on tarkkaan katsottava millaisessa käytössä esim. tuolit ovat ja milloin näissä eri tarkoituksissa on niillä istuttu. Verhot ovat hiukan hankalampi juttu, ikkunan edessä ollessaan haalistuvat, mutta missä tarkoituksessa!?!?! Onko kyseessä yhdistystoiminnan aiheuttama haalistuminen vaiko yksityiskäytön puolelle kallistuva kuluminen.
Tarkkana sitten niiden kynien kanssa myös.Rahaa säästyy kun näyteikkunatyöryhmä (työryhmän pj. liiton pääsiht.) ei päätä laittaa mitään näyteikkunaan haalistumaan päivänvalossa. Työryhmän pitää kuitenkin pitää aiheesta muutama kokous, että näin voidaan päättää. Päätös on syytä viedä liittohallituksen ja liittovaltuuston kautta liittokokouksen vahvistettavaksi ja tuotava samaa reittiä näyteikkunatyöryhmän tietoon toimenpide- ehdotusten suunnittelua varten. Tämän jälkeen toimenpiteet on vahvistettava em. Instansseissa ja sitten näyteikkunatyöryhmä voi aloittaa toimenpiteiden täytäntöönpanon. Tarvittaessa varmistetaan yksityiskohtia em. instansseissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rahaa säästyy kun näyteikkunatyöryhmä (työryhmän pj. liiton pääsiht.) ei päätä laittaa mitään näyteikkunaan haalistumaan päivänvalossa. Työryhmän pitää kuitenkin pitää aiheesta muutama kokous, että näin voidaan päättää. Päätös on syytä viedä liittohallituksen ja liittovaltuuston kautta liittokokouksen vahvistettavaksi ja tuotava samaa reittiä näyteikkunatyöryhmän tietoon toimenpide- ehdotusten suunnittelua varten. Tämän jälkeen toimenpiteet on vahvistettava em. Instansseissa ja sitten näyteikkunatyöryhmä voi aloittaa toimenpiteiden täytäntöönpanon. Tarvittaessa varmistetaan yksityiskohtia em. instansseissa.
Vaparibyrokratia on käsittämätöntä. Tarvittaessa yksitt. henkilöt tai ainakin pääsihteeri leimaa hänelle sopimattoman päätöksen laittomaksi, muttei kuitenkaan riitauta sitä. Ihme peliä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparibyrokratia on käsittämätöntä. Tarvittaessa yksitt. henkilöt tai ainakin pääsihteeri leimaa hänelle sopimattoman päätöksen laittomaksi, muttei kuitenkaan riitauta sitä. Ihme peliä.
Hyvä esimerkki pornotempaus. Pääsihteeri oli vastustavinaan sitä ja väitti laittomaksi, mutta teoissa mies oli nolla. Eli ei se oikeasti tarkoittanut, mitä sanoi.
Anonyymi kirjoitti:
Rahaa säästyy kun näyteikkunatyöryhmä (työryhmän pj. liiton pääsiht.) ei päätä laittaa mitään näyteikkunaan haalistumaan päivänvalossa. Työryhmän pitää kuitenkin pitää aiheesta muutama kokous, että näin voidaan päättää. Päätös on syytä viedä liittohallituksen ja liittovaltuuston kautta liittokokouksen vahvistettavaksi ja tuotava samaa reittiä näyteikkunatyöryhmän tietoon toimenpide- ehdotusten suunnittelua varten. Tämän jälkeen toimenpiteet on vahvistettava em. Instansseissa ja sitten näyteikkunatyöryhmä voi aloittaa toimenpiteiden täytäntöönpanon. Tarvittaessa varmistetaan yksityiskohtia em. instansseissa.
Mitä noista, sehän on liiton sisäistä hommaa. Mutta se Helsingin VA:n j liiton rahanjako!
Luin muuten ketjussa ettei toimiston käytölle ole rajoituksia. Se on ihan höpöä. Todellisuudessa on määrätty että kahvinkeitintä saa käyttää vapaasti, mutta vedenkeittimellä HVA saa lämmittää max. 90-asteiseksi vettä. Vessan suhteen on periaatteessa rajoitus - käyttökielto, jos on syönyt ranskalaista sipulikeittoa - mutta sillä ei ole juuri käytännön merkitystä.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mitä noista, sehän on liiton sisäistä hommaa. Mutta se Helsingin VA:n j liiton rahanjako!
Luin muuten ketjussa ettei toimiston käytölle ole rajoituksia. Se on ihan höpöä. Todellisuudessa on määrätty että kahvinkeitintä saa käyttää vapaasti, mutta vedenkeittimellä HVA saa lämmittää max. 90-asteiseksi vettä. Vessan suhteen on periaatteessa rajoitus - käyttökielto, jos on syönyt ranskalaista sipulikeittoa - mutta sillä ei ole juuri käytännön merkitystä.Mitenkäs ryyppäily toimistolla? Onko OK vai pitääkö puuttua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitenkäs ryyppäily toimistolla? Onko OK vai pitääkö puuttua?
Vichypullot pitäisi palauttaa.
- Anonyymi
Tähän asti tapahtunutta:
1. Ilmeni, että euroon siirtymisen jälkeen aloittanut hiljaisen tuen HVA:lle. Tämä on tapahtunut siten, että vuokraa ei ole nostettu kustannustasoa vastaavasti.
2. Asian tultua ilmi, asianosaiset yrittävät hiljentää aiheesta käydyn keskustelun naljailulla.Ensin "epäilyn" muotoon puettu syytös siitä, että liitto vuokraa asuntoja omille aktiivijäsenilleen (alihintaan). Näin ei ollut, joten jatkokysymys siitä vuokrataanko aktiivien lähipiirille, joka sekään ei pidä paikkaansa.
Tämän jälkeen kommentti "Anteeksi, olinpa pöhkö. Ei minulla ollut mitään perustetta moiselle syytökselle ja se oli aika loukkaava väite."
Eikun, itse asiassa tuollaista kommenttia ei tullutkaan.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ensin "epäilyn" muotoon puettu syytös siitä, että liitto vuokraa asuntoja omille aktiivijäsenilleen (alihintaan). Näin ei ollut, joten jatkokysymys siitä vuokrataanko aktiivien lähipiirille, joka sekään ei pidä paikkaansa.
Tämän jälkeen kommentti "Anteeksi, olinpa pöhkö. Ei minulla ollut mitään perustetta moiselle syytökselle ja se oli aika loukkaava väite."
Eikun, itse asiassa tuollaista kommenttia ei tullutkaan.Unohdit, että heti aloituksessa oli näin:
"Mutta ei tässä kaikki. Varakas HSVA saa myös piilotukea liitolta. Se on liiton vuokralaisena ns. toimistossa, ja liitto ohjaa HSVA:lle piilotukea alihintaisen vuokran muodossa. Vuokran pitäisi olla vähintään 200 euroa/kk. Kyseessä on ilmiselvä vuokrakähmintä."
Keskustelun myötä väite on saanut vain vahvistusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unohdit, että heti aloituksessa oli näin:
"Mutta ei tässä kaikki. Varakas HSVA saa myös piilotukea liitolta. Se on liiton vuokralaisena ns. toimistossa, ja liitto ohjaa HSVA:lle piilotukea alihintaisen vuokran muodossa. Vuokran pitäisi olla vähintään 200 euroa/kk. Kyseessä on ilmiselvä vuokrakähmintä."
Keskustelun myötä väite on saanut vain vahvistusta.Ketjusta näkee, miten vapareilla menee paikallisyhdistyksen ja kattoyhdistyksen rahat sekaisin. Meneekö ne myös henk. koht. kukkaron kanssa sekaisin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketjusta näkee, miten vapareilla menee paikallisyhdistyksen ja kattoyhdistyksen rahat sekaisin. Meneekö ne myös henk. koht. kukkaron kanssa sekaisin?
Onhan siellä tilintarkastajat jne. Tietysti voi kysyä, mihin ns. toimintaseminaareja hulppeine sisäpiiritarjoiluineen tarvitaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siellä tilintarkastajat jne. Tietysti voi kysyä, mihin ns. toimintaseminaareja hulppeine sisäpiiritarjoiluineen tarvitaan.
Se tuhlailu tulisi tarkastaa kriittisesti, mutta ei luottamuselimissä onnistu, koska juuri siellä istuvat tyypit on syötetty ja juotettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se tuhlailu tulisi tarkastaa kriittisesti, mutta ei luottamuselimissä onnistu, koska juuri siellä istuvat tyypit on syötetty ja juotettu.
Ainoa vaikuttamiskeino on se, että eroaa vapareista. Liitto on niin mätä, että vain sen lakkauttaminen on enää mahdollista. Sitten tulee tilaa jollekin uudelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Unohdit, että heti aloituksessa oli näin:
"Mutta ei tässä kaikki. Varakas HSVA saa myös piilotukea liitolta. Se on liiton vuokralaisena ns. toimistossa, ja liitto ohjaa HSVA:lle piilotukea alihintaisen vuokran muodossa. Vuokran pitäisi olla vähintään 200 euroa/kk. Kyseessä on ilmiselvä vuokrakähmintä."
Keskustelun myötä väite on saanut vain vahvistusta.Vieläkö oikeasti luulet että kukaan uskoo aloittajan valehtelua? Kuinka tyhminä pidät ihmisiä etteivät he muka näkisi noin selvää valehtelua?
Mutta sen takia tätä sinu sekoilua onkin hauska katsoa, kun toinen on niin tosissaan, mutta kukaan ei ota häntä tosissaan ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vieläkö oikeasti luulet että kukaan uskoo aloittajan valehtelua? Kuinka tyhminä pidät ihmisiä etteivät he muka näkisi noin selvää valehtelua?
Mutta sen takia tätä sinu sekoilua onkin hauska katsoa, kun toinen on niin tosissaan, mutta kukaan ei ota häntä tosissaan ;)Ketjussahan on käynyt ilmi, että vuokraa ei ole korotettu lainkaan vuoden 2002 jälkeen. Rahan arvo on kuitenkin muuttunut, joten faktisesti vuokra on yhä huokeampi. Sopii kysyä, miksi yhtä yhdistystä tuetaan tällä lailla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketjussahan on käynyt ilmi, että vuokraa ei ole korotettu lainkaan vuoden 2002 jälkeen. Rahan arvo on kuitenkin muuttunut, joten faktisesti vuokra on yhä huokeampi. Sopii kysyä, miksi yhtä yhdistystä tuetaan tällä lailla.
Ketjussa ei ole käynyt ilmi mitään tuollaissta, sen sijaan asiallissti otsikoidussa ketjussa on kerrottu, että vuokraa on tarkistettu, viimeksi vuonna 2017.
- Anonyymi
Tila on huonossa kunnossa. Oikeuttaisiko se vuokranalennuksen? Jää kuitenkin kysymykseksi, miksi liitto ajaa omaisuutensa rappiolle. Antivaparismia liitossa?
- Anonyymi
Tila ei ole huonossa kunnossa, vaan hyväkssä kunnossa, Ja nyt on ikkunatkin pesty .
- Anonyymi
Jori toisessa ketjussa: "Minusta koko vuokralla ei ole merkitystä. Syy on se, että va-yhdistykset ajavat samaa asiaa. Tilanne olisi kenties toinen, jos kyseessä olisi Musiikkiliitto, joka vuokraisi tilaa Helsingin Huilisteille, ja Tampereen Trumpetisteja harmittaisi maksaa huilunsoitosta kun heitä kiinnostaisi toisenlainen puhallin."
Jori siis myöntää, että yhtä yhdistystä on suosittu tilavuokrassa. Tampereen vakavaraisen yhdistyksen kannalta ongelmaa ei ole, mutta mitä maakuntien pienet yhdistykset mahtavat ajatella kohtuuttomasta vuokraedusta liiton rikkaimmalle yhdistykselle?- Anonyymi
Vuokra on sopisoinnussa käytön ja käyttötarpeen kanssa. Se on liiton hallinnon ja Helsingin yhdistyksen kesken noin, wiw win -tilanne. Ja vuokraa on tarkistettu vuonna 2017.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuokra on sopisoinnussa käytön ja käyttötarpeen kanssa. Se on liiton hallinnon ja Helsingin yhdistyksen kesken noin, wiw win -tilanne. Ja vuokraa on tarkistettu vuonna 2017.
Tarkistettu? No mitä se aiemmin oli, kun nytkin on noin järjettömän alhainen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkistettu? No mitä se aiemmin oli, kun nytkin on noin järjettömän alhainen?
Vuokra on sopusoinnussa käytön kanssa. Yksityiskohtia voit kysyä yhdistykseltä. Tilinpäätöksestä varmaan näkee. Tuskin kukaan täällä viitsi alkaa kaivelemaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuokra on sopusoinnussa käytön kanssa. Yksityiskohtia voit kysyä yhdistykseltä. Tilinpäätöksestä varmaan näkee. Tuskin kukaan täällä viitsi alkaa kaivelemaan.
Kyllä sinä muistat asian. Jos et muista, olen tosi huolestunut siitä, miten asioita hoidetaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sinä muistat asian. Jos et muista, olen tosi huolestunut siitä, miten asioita hoidetaan.
"olen tosi huolestunut siitä, miten asioita hoidetaan."
Etkö ole vieläkään huomannut sitä asiaa ettei ketään kiinnosta oletko huolestunut vai et? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sinä muistat asian. Jos et muista, olen tosi huolestunut siitä, miten asioita hoidetaan.
Joo, kyllä tuo on tiedossa, mutta ei haluta vain sanoa. Tarkistaminen lienee myös ollut varsin nimellinen, koska nykyinen summa täsmää niin hyvin mummonmarkkoihin. Vaparit yrittävät taas vedättää, mutteivat onnistu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, kyllä tuo on tiedossa, mutta ei haluta vain sanoa. Tarkistaminen lienee myös ollut varsin nimellinen, koska nykyinen summa täsmää niin hyvin mummonmarkkoihin. Vaparit yrittävät taas vedättää, mutteivat onnistu.
Mielenkiintoista, että tämä keskustelu alkoi uudestaan. Vaparit selvästi tunsivat tarvetta selittää edelleen. Toisin sanoen jotain mätää tässä on. Tuo huomio mummonmarkoista on kiinnostava. Mitähän "tarkistaminen" siis oikeasti tarkoitti? Ehkä sitä, että päätettiin pitää summa samana kuin ennen. Siinä tapauksessa piilotuen antaminen tehdään aivan tietoisesti. Reilua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoista, että tämä keskustelu alkoi uudestaan. Vaparit selvästi tunsivat tarvetta selittää edelleen. Toisin sanoen jotain mätää tässä on. Tuo huomio mummonmarkoista on kiinnostava. Mitähän "tarkistaminen" siis oikeasti tarkoitti? Ehkä sitä, että päätettiin pitää summa samana kuin ennen. Siinä tapauksessa piilotuen antaminen tehdään aivan tietoisesti. Reilua?
Mitään vastausta ei tule. Tarkistamisuutinen taitaa olla vaparivale.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään vastausta ei tule. Tarkistamisuutinen taitaa olla vaparivale.
Nyt toisessa ketjussa väitettiin nostetun 2017. Antakaas kun veikkaan noston suuruuden: 33 senttiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt toisessa ketjussa väitettiin nostetun 2017. Antakaas kun veikkaan noston suuruuden: 33 senttiä.
Taitaa pitää paikkansa. Pieni pyöristys vain. Ei ole rohkeutta kertoa kansalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa pitää paikkansa. Pieni pyöristys vain. Ei ole rohkeutta kertoa kansalle.
Edelleen hiljaista. Ei selvästikään halua kertoa totuutta 2017 "vuokrantarkistuksesta".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen hiljaista. Ei selvästikään halua kertoa totuutta 2017 "vuokrantarkistuksesta".
Vaparivaleet - ainoa mitä vapareilla riittää aina. Rahat ja jäsenet vähenee, mutta valeita niill riittää
- Anonyymi
Vältelläänö tässä veroja? Onko asunnot arvostettu todelliseen arvoonsa? Ei se silti taida pakollista olla.
Jos verojen välttelyä mietit, niin käyhän ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15967732/kiinteistovero-ja-uskontokunnat ja lue sen alussa olevan linkin takaa teksti huolellisesti.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Jos verojen välttelyä mietit, niin käyhän ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15967732/kiinteistovero-ja-uskontokunnat ja lue sen alussa olevan linkin takaa teksti huolellisesti.
Et sitten vaivautunut vastaamaan. Taas tarjotaan linkkiä. Huoh.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun418737Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo261749T:ltä J-miehelle
Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli281675- 1301461
Miksi kirjoittelet sinkut-palstalla?
Olet sinkku? Kaipaat jutteluseuraa? Täällä on kivoja keskusteluja? Tapaat mielenkiintoisia ihmisiä? Joku muu syy?1941130Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?
Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast81099- 711067
- 92912
- 49785
- 75767