Joutuvat lähtemään takasin sinne mistä tulivat.
Ei turvapaikkaa.
Turvapaikanhakija JT:t
121
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Ja aloittajan täyttää SUURI onnentunne. Gal. 5: 22 kertoo niistä hengen hedelmistä, joita Jumalan henki tuottaa.
Empatia on hyvä ominaisuus, jota osoittamalla miellytämme Luojaamme.- Anonyymi
Miten sama onnistuu sinulta silloin kun saa mököttää?
Tanssitko järjestön pillin mukaan vai osoitatko laupeutta?
Mitenkäs se iso Erkki aikoinaan sanoi:" maassa maan tapojen mukaan".
Mitä tapoja siellä teillä Venäjällä on että pitää lähteä pakoon? Sanotaanko siellä teille"hyi,hyi" ja sittenkö alatte parkumaan:"mamma,nuo kiusaa". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sama onnistuu sinulta silloin kun saa mököttää?
Tanssitko järjestön pillin mukaan vai osoitatko laupeutta?
Mitenkäs se iso Erkki aikoinaan sanoi:" maassa maan tapojen mukaan".
Mitä tapoja siellä teillä Venäjällä on että pitää lähteä pakoon? Sanotaanko siellä teille"hyi,hyi" ja sittenkö alatte parkumaan:"mamma,nuo kiusaa".Otappa selvää. En mökötä kenellekään, päinvastoin kuin sinä. Jatkuvat herjaukset ja halu vahingoittaa täyttää elämäsi.
Jos kotisi poltettaisiin, sinut irtisanottaisiin, lapsesi erotettaisiin koulusta, omaisuutesi vietäisiin, sinut pantaisiin vankilaan, kun lukisit Raamattua ja pahoinpideltäisiin, mitä tekisit? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otappa selvää. En mökötä kenellekään, päinvastoin kuin sinä. Jatkuvat herjaukset ja halu vahingoittaa täyttää elämäsi.
Jos kotisi poltettaisiin, sinut irtisanottaisiin, lapsesi erotettaisiin koulusta, omaisuutesi vietäisiin, sinut pantaisiin vankilaan, kun lukisit Raamattua ja pahoinpideltäisiin, mitä tekisit?Miksi minulle niin kävisi?
En tuputa kenellekään verensiirtokieltoa.
En kieltäydy asettoomasta palveluluksesta.
En kerää Amerikkaan rahaa, enkä amerikasta rahaa tänne.
En kulje ovelta ovelle koska Jeesus kielsi sen.
Itse olette tyhmyydessänne aiheuttaneet sen mitä nyt siellä saatte. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otappa selvää. En mökötä kenellekään, päinvastoin kuin sinä. Jatkuvat herjaukset ja halu vahingoittaa täyttää elämäsi.
Jos kotisi poltettaisiin, sinut irtisanottaisiin, lapsesi erotettaisiin koulusta, omaisuutesi vietäisiin, sinut pantaisiin vankilaan, kun lukisit Raamattua ja pahoinpideltäisiin, mitä tekisit?Missä mainitsemiasi asioita tehdään Raamatun lukemisen takia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otappa selvää. En mökötä kenellekään, päinvastoin kuin sinä. Jatkuvat herjaukset ja halu vahingoittaa täyttää elämäsi.
Jos kotisi poltettaisiin, sinut irtisanottaisiin, lapsesi erotettaisiin koulusta, omaisuutesi vietäisiin, sinut pantaisiin vankilaan, kun lukisit Raamattua ja pahoinpideltäisiin, mitä tekisit?sinut pantaisiin vankilaan, kun lukisit Raamattua ja pahoinpideltäisiin, mitä tekisit?
-Onhan siellä Venäjällä esim ortodoksinen kirkko ja muitakin kirkkoja. Raamattua saa varmasti lukea. Kyllä siellä uskoa saa. Kyse on enemmänkin tämän kultin jäsenyydestä kuin Raamatusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sinut pantaisiin vankilaan, kun lukisit Raamattua ja pahoinpideltäisiin, mitä tekisit?
-Onhan siellä Venäjällä esim ortodoksinen kirkko ja muitakin kirkkoja. Raamattua saa varmasti lukea. Kyllä siellä uskoa saa. Kyse on enemmänkin tämän kultin jäsenyydestä kuin Raamatusta.Tietenkin kyse on kultin jäsenyydestä. Jehovan todistajat vain valmennetaan vetoamaan Raamattuun ja esittämään uskonkäsitykset mukamas ominaan, vaikka tulkinnat ja opit on suoraan omaksuttu Vartiotorni-seuralta, ja niitä muutetaan orjallisesti heti, kun järjestö tuottaa "uutta valoa".
Venäjällä pärjää aivan hyvin, kun noudattaa lakia, eikä laki kiellä olemasta kristitty. Vahingollisen kultin asian edistämisestä joutuu ansaitusti vastuuseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin kyse on kultin jäsenyydestä. Jehovan todistajat vain valmennetaan vetoamaan Raamattuun ja esittämään uskonkäsitykset mukamas ominaan, vaikka tulkinnat ja opit on suoraan omaksuttu Vartiotorni-seuralta, ja niitä muutetaan orjallisesti heti, kun järjestö tuottaa "uutta valoa".
Venäjällä pärjää aivan hyvin, kun noudattaa lakia, eikä laki kiellä olemasta kristitty. Vahingollisen kultin asian edistämisestä joutuu ansaitusti vastuuseen.Vahingollisen kultin asian edistämisestä joutuu ansaitusti vastuuseen.
Jt jutut on Amerikkalaista tuontitavaraa, varmaan sekin on Venäjällä ongelma. Jos tämän lisäksi vielä haukutaan perinteiset kirkot vääräksi uskonnoksi, edistetään veriopin ja karttamisen kaltaisia vahingollisia käytäntöjä, salataan tai on salattu pedofiliaa ym. niin kyllä toisaalta ymmärrän että ongelmia jossain maassa tulee. Aina vain puhutaan vainoista. Olisko joskus aika miettiä, mitä lahko itse voisi tehdä toisin? Onko esim perheiden rikkominen tai toisten tuomitseminen ihan välttämätöntä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otappa selvää. En mökötä kenellekään, päinvastoin kuin sinä. Jatkuvat herjaukset ja halu vahingoittaa täyttää elämäsi.
Jos kotisi poltettaisiin, sinut irtisanottaisiin, lapsesi erotettaisiin koulusta, omaisuutesi vietäisiin, sinut pantaisiin vankilaan, kun lukisit Raamattua ja pahoinpideltäisiin, mitä tekisit?Siis mitäkö tekisin? Eroaisin tottakai Jehovan todistajien uskonnosta siinä vaiheessa että saisin elää rauhallista elämää. Mikäli uskonto kiinnostaa vielä, niin kääntyisin sallittujen kristillisten kirkkojen puoleen. Jos huusholli poltetaan, niin siinä vaiheessa kannattaa jo vakavasti miettiä, kuin kovaa hintaa kannattaa uskosta maksaa ja tutkiskella silloin viimeistään että onko ne opit oikeasti edes totta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vahingollisen kultin asian edistämisestä joutuu ansaitusti vastuuseen.
Jt jutut on Amerikkalaista tuontitavaraa, varmaan sekin on Venäjällä ongelma. Jos tämän lisäksi vielä haukutaan perinteiset kirkot vääräksi uskonnoksi, edistetään veriopin ja karttamisen kaltaisia vahingollisia käytäntöjä, salataan tai on salattu pedofiliaa ym. niin kyllä toisaalta ymmärrän että ongelmia jossain maassa tulee. Aina vain puhutaan vainoista. Olisko joskus aika miettiä, mitä lahko itse voisi tehdä toisin? Onko esim perheiden rikkominen tai toisten tuomitseminen ihan välttämätöntä?"Onko esim perheiden rikkominen tai toisten tuomitseminen ihan välttämätöntä? "
Ilmeisesti on, sillä näistä luopumalla Jehovan todistajien järjestö menettäisi ääri-identiteettinsä ja vaihtoehtoisen uskonnon statuksensa, ja lähestyisi kristinuskon suhteellisen harmitonta valtaviraa. Järjestö on asemoinut itsensä markkinarakoon, jossa taatusti joutuu vaikeuksiin maissa, joissa ei olla naiiveja uskontojen aiheuttamien ongelmien suhteen.
Jehovan todistajien järjestö nimenomaan haluaa herättää pahennusta ja saada aikaan rivijäsenten vainoa - etenkin, kun johtajat viettävät mukavaa, matkustelevaa elämää henkilöpalvonnan kohteena. Sitä saa mitä tilaa.
- Anonyymi
Miksipä turvapaikkaa myönnettäisiin, jos he eivät ole vakavassa vaarassa lähtömaassaan?
Jos valitsee lain rikkomisen, joutuu kohtaamaan seuraukset.- Anonyymi
Onhan ne saattaneet raiskata ja tappaa omassa maassaan Ja niiden henki ja vapaus voi siis olla vaarassa. Myös suomessa rikoksia tehneille olis hyvä antaa mahdollisuus hakea turvapaikkaa muualta.
Ihmetyttää vaan kun noissa maissa mistä turvapaikan hakijoita tulee asuu tälläkin hetkellä? alaikäisiä lapsiakin ja ne selviää ilman? turvapaikkaa?
- Anonyymi
Asiantuntejuus puuttuu niiltä, jotka ihmettelevät. Hanki tietoa ennen kun kirjoitat. Viisas puhuu vasta sen jälkeen, kun tietää tosiasiat.
- Anonyymi
Koskee myös sinua.
Ota selville lahkosi toilailut ja se mikä maine sillä on.
Ette pääse siitä eroon pistämällä pään pensaaseen ja kieltämällä tosiasiat.
"Sitä saa mitä tilaa". - Anonyymi
Sitä saa mitä tilaa. Vartiotorni kerjäsi verta nenästään julistamalla venäisille rakkaan ortodoksikirkon "vääräksi uskonnoksi", ja vertahan sieltä tuli, sekä pääkomponentteja että fraktioita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä saa mitä tilaa. Vartiotorni kerjäsi verta nenästään julistamalla venäisille rakkaan ortodoksikirkon "vääräksi uskonnoksi", ja vertahan sieltä tuli, sekä pääkomponentteja että fraktioita.
Niin ja sinä teet samoin, julistat myös joillekin rakkaan uskon vääräksi uskonnoksi. Pitäisikö sinuakin rangaista siitä?
Miten se on mielestäsi eri juttu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja sinä teet samoin, julistat myös joillekin rakkaan uskon vääräksi uskonnoksi. Pitäisikö sinuakin rangaista siitä?
Miten se on mielestäsi eri juttu.Missä olen julistanut Jehovan todistajat vääräksi uskonnoksi? Arvostelin sitä, miten Vartiotorni-seura suhtautuu Venäjän ortodoksiseen kirkkoon ja katson, että Vt-seura sai ansionsa mukaan.
Lue tekstiä, älä lue tekstin ohi.
- Anonyymi
Mikähän juttu tämäkin on taas. Onko se linkin laittaminen todella näin vaikeaa? Koska se on oikeasti todella helppoa. Linkin laittamatta jättäminen on yksinkertaisesti todella typerää.
- Anonyymi
Hei ylläpito, kysyin alottajalta, mistä tiedät ja se poistettiin.
Eihän teidän toiminnassa ole mitään järkeä. - Anonyymi
Monissa maissa uskonto ja politiikka ovat vahvasti kietoutunut yhteen.
Jeesus sanoi seuraajistaan, etteivät he olisi osa maailmaa, niinkuin ei hänkään ollut. Tätä tosi kristityt pyrkivät noudattamaan. Myös Venäjällä tosi kristityt eivät sekaannu politiikkaan, eivätkä osallistu mielenosoituksiin, joita siellä näyttää olevan meneillään ja joissa ihmisiä pahoinpidellään. Yksi suuri syy työn kirltämiseen on UM- käännökseen otettu Jumalan oma nimi. Ja heidän ahkera kertominen siitä ja hänen valtakunnastaan.
He ovat myös olleet lainkuuliaisia kansalaisia, ei mitään rikollisia perheenrikkojia. Sellaisia riittää varmaan tuon kansan keskuudessa omasta takaa. Ne erään kirjoittajan mainitsemat toilailut ovat varmaan yleisempiä muualla.
He ovat rauhaa rakastavia ihmisiä, eivät osallistu poliittisiin selkkauksiin. He eivät pahoinpitele eivätkä hyökkää kenenkään kimppuun, niinkuin ne kristityiksi itseään kutsuvat tekivät heille. Jopa uskonnollisten johtajiensa yllyttäminä.
Monet maalliset järjestöt ovat tuominneet selvästi todistajien kohtelun. Jopa maiden arvostetut johtajat ovat tuominneet asian.
Miksi täällä olevat muutamat ihmiset ovat niin innokkaita ja verenhimoisia tuomitsemaan?
Kaikki väkivalta ja epäoikeudenmukaisuus on lähtöisin Jumalan vastustajasta Saatanasta ja sitä ihannoitsevat eivät ole Jumalasta.- Anonyymi
Eihän loppu tulee ilman vainoja. Näin on ennustettu ja onhan teillä Jehovan tuki. Näin olen ymmärtänyt teidän puheista.
Sanoihan Jeesuskin että hänen palvelijoita vainottaisiin.
Jos ei olisi vainoja, olisitte väärässä.
Odotatte vainoja ja sitten kun niitä tulee, olette järkyttyneitä ja tolaltaan.
Eikä Venäjä tilanne, niin ikävää kuin se onkin, ole mitään natsi Saksan toimintaan, ei silloin valitettu vaan kestettiin. - Anonyymi
Kyllä Jehovan todistajat pahoinpitelevät henkisesti: kartetaan, kun Vartiotorni-seura (eli "Jehova") käskee. Karttaminen oli yksi syy lahkon kieltoon Venäjällä. Sitä saa mitä tilaa.
Monet Jehovan todistajat myös pahoinpitelevät fyysisesti, erityisesti lapsiaan. Kiiltokuvan takana voi olla raadollinen todellisuus. Toki monet Jehovan todistajat ovat hyviä ihmisiä ja hyviä vanhempia, kuten myös monet "maailmalliset" ovat.
Kysyikö ne turvapaikkaa jessulilta taivaasta? Siellä luulisi löytyvän YHWH-sedän parhaaksi valitseman lahkon jäsenille tilaa.
- Anonyymi
Ökkö pökkö ökkö pökkö ökkö pökkö
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
- Anonyymi
Venäjällä ei varmasti ole mitään hätää, jos noudattaa lakeja. Jos tämä uskonto siellä kiellettiin, niin sille voi valitettavasti mitään ja kannattaa varmaan sopeutua. Pienellä sopeutumisella voi jatkaa normaalia elämää uskoisin. Täällä suomessa ei riitä rahaa ja palveluja tarpeeksi omillekaan kansalaisille, pitäisikö vielä ottaa lisää yhteiskunnalle elätettäviä, varsinkaan jos ei ole oikeata hätää.
- Anonyymi
Ei tietenkään pidä ottaa jehovalaisia Venäjältä Suomeen. Heillä on aivan hyvät oltavat, kun lukevat Raamattua ja jättävät Vartiotorni-seuran tottelemisen vähemmälle. Toisaalta, jos joku haluaa markkinoida toisille vahingollista, kiellettyä kulttia, hän saa siitä ansaitsemansa rangaistuksen kuten minkä tahansa myrkyn levittäjä. Valinta on vapaa.
- Anonyymi
"– Ihmiset voivat saada jopa kymmenen vuoden tuomion vain sen vuoksi, että he haluavat lukea raamattua. Se tuntuu aika uskomattomalta, Palonen sanoo."
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1113.html
Jukka Palosen kannattaisi tarkistaa faktat ennen kuin puhuu paskaa mediassa. Ketään ei ole pidätetty saati vangittu Venäjällä vain sen vuoksi, että hän haluaa lukea raamattua. - Anonyymi
Noissa jehovaturviksissakin suurin osa on Putinin sinne ujuttamia henkilöitä.
- Anonyymi
Ongelma on, että lahkojohto määrää rikomaan lakeja, niin Suomessa, Venäjällä kuin muuallakin.
Otetaan yksi esimerkki.
Lahkolaiset on määrätty kokoamaan henkilötietolain vastaista rekisteriä vartiotornikaupustelukierroksillaan.
Toiminta katsottiin lainvastaiseksi, niin tietosuojavaltuutetun toimistossa kuin eurooppalaisessa käsittelyssäkin.
Lahkojohto, Leinonen valehteli ettei rekisteriä koota.
Sitten Iltalehti kuvia myöten lahkolaisen portaikkoon pudottamista henkilötiedoista, joista siis lainvastainen rekisteri muodostuu.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098884
Muistiinpanot olisivat mahdollisia, jos todistajat kysyisivät ovella luvan.
Leinonen sanoo, että todistajat eivät kysele lupia, he tottelevat.
Leinonen voi sanoa, että vaikka Suomessa on jääty kiinni, niin ei ole todisteita, että Venäjällä olisi jääty kiinni, mepä väitämmekin, että meitä todistajia vainotaan siellä, mutta että se osoittaa meidän olevan oikeassa. - Anonyymi
Venäjällä on 175 000 Jehovan todistajaa. Ne harvat jotka pakenevat vainoja ovat raukkoja ja pelkureita.
Suurin osa pysyy ystävien tukena niinkuin pitääkin.
Erityisen raukkoja ovat vanhimmat jotka jättävät laumansa ja pakenevat.- Anonyymi
Jämsässä on yksi Venäjältä paennut vanhin.
- Anonyymi
Että siirtyi Venäjältä Jämsään rahoittamaan vartiotorniseuraa, jäätelörahoilla.
- Anonyymi
Juuri näin, kaikki tänne pyrkivät jehovalaiset takaisin sinne mistä tulivat, meillä on jo aivan riittävästi omasta takaa näitä pedofiilejä ja skoijareita lahkolaisia riesaksi asti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jämsässä on yksi Venäjältä paennut vanhin.
Tätä venäläistä vanhinta kohdellaan täällä kuin jotakin sankaria vaikka hylkäsi seurakuntansa ystävät jotka Jehova oli uskonut hänelle huolehdittavaksi ja pelasti oman nahkansa.
En usko että Jehovan hyväksynnän hymy on hänen päällänsä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä venäläistä vanhinta kohdellaan täällä kuin jotakin sankaria vaikka hylkäsi seurakuntansa ystävät jotka Jehova oli uskonut hänelle huolehdittavaksi ja pelasti oman nahkansa.
En usko että Jehovan hyväksynnän hymy on hänen päällänsä.Niin. Pelkurit eivät ole Jehovalle mieleen.
Ilm.21:8." Mutta pelkurit . . . . .joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. . . ." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin. Pelkurit eivät ole Jehovalle mieleen.
Ilm.21:8." Mutta pelkurit . . . . .joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. . . ."Luepa koko jae. Siinä mainitaan epäuskoiset, murhaajat, valehtelijat.
Epäuskoiset eivät pidä Jumalan tottelemista tarkeänä, vaan pelkureina haluavat olla ihmisille mieliksi.
Viimeinen lause jäi myös mainitsematta : " Tämä merkitsee toista kuolemaa." Ei siis kidutusta, vaan toista kuolemaa, josta ei ole ylösnousemusta.
Jumala ei pidä myöskään murhaamisesta, jota harjoitetaan niissä maissa, jotka kutsuvat itseään kristikuntaan kuuluviksi.
Kuka ihailee hallituksia, jotka myrkyttävät kansalaisiaan tai eliminoivat eri tavoin. Kirjoittaja ei ilmeisesti ole vaarassa, koska on valmis sovittelemaan uskossaan ja haluaa olla osa maailmasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luepa koko jae. Siinä mainitaan epäuskoiset, murhaajat, valehtelijat.
Epäuskoiset eivät pidä Jumalan tottelemista tarkeänä, vaan pelkureina haluavat olla ihmisille mieliksi.
Viimeinen lause jäi myös mainitsematta : " Tämä merkitsee toista kuolemaa." Ei siis kidutusta, vaan toista kuolemaa, josta ei ole ylösnousemusta.
Jumala ei pidä myöskään murhaamisesta, jota harjoitetaan niissä maissa, jotka kutsuvat itseään kristikuntaan kuuluviksi.
Kuka ihailee hallituksia, jotka myrkyttävät kansalaisiaan tai eliminoivat eri tavoin. Kirjoittaja ei ilmeisesti ole vaarassa, koska on valmis sovittelemaan uskossaan ja haluaa olla osa maailmasta.Kyllä siinä tarkoitetaan myös Jehovan todistaja vanhimpia, jotka jättävät veljensä ja sisarensa ja luikkivat pakoon.
Sieltä rikinkatkuisten liekkien keskeltä ei ruumis palaa, tietenkään.
Se on yhtäpitävä kohdan kanssa jossa sanotaan:" pelätkää Jehovaa joka voituohota sekä sielun että ruumiin.
Matt.10:28." Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin".
Niin ja vielä; lueppa 2 Tim1:7." Eihän Jumala ole antanut meille pelkuuruuden henkeä . ."
Näköjään vellihousupelkureita löytyy Jehovan todistaja vanhimmissa, aivan huipulta alkaen. Kovia ovat suutaan kyllä soittamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luepa koko jae. Siinä mainitaan epäuskoiset, murhaajat, valehtelijat.
Epäuskoiset eivät pidä Jumalan tottelemista tarkeänä, vaan pelkureina haluavat olla ihmisille mieliksi.
Viimeinen lause jäi myös mainitsematta : " Tämä merkitsee toista kuolemaa." Ei siis kidutusta, vaan toista kuolemaa, josta ei ole ylösnousemusta.
Jumala ei pidä myöskään murhaamisesta, jota harjoitetaan niissä maissa, jotka kutsuvat itseään kristikuntaan kuuluviksi.
Kuka ihailee hallituksia, jotka myrkyttävät kansalaisiaan tai eliminoivat eri tavoin. Kirjoittaja ei ilmeisesti ole vaarassa, koska on valmis sovittelemaan uskossaan ja haluaa olla osa maailmasta.Hah hah, jehovalaisuus on kielletty Venäjällä. Ihan oikein. Repikää siitä, saatanan jehovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luepa koko jae. Siinä mainitaan epäuskoiset, murhaajat, valehtelijat.
Epäuskoiset eivät pidä Jumalan tottelemista tarkeänä, vaan pelkureina haluavat olla ihmisille mieliksi.
Viimeinen lause jäi myös mainitsematta : " Tämä merkitsee toista kuolemaa." Ei siis kidutusta, vaan toista kuolemaa, josta ei ole ylösnousemusta.
Jumala ei pidä myöskään murhaamisesta, jota harjoitetaan niissä maissa, jotka kutsuvat itseään kristikuntaan kuuluviksi.
Kuka ihailee hallituksia, jotka myrkyttävät kansalaisiaan tai eliminoivat eri tavoin. Kirjoittaja ei ilmeisesti ole vaarassa, koska on valmis sovittelemaan uskossaan ja haluaa olla osa maailmasta.Hei kuule jiitee! Sanotaan myös, että jos joku ei rakasta veljeään, niin rakkaus jumalaan ei ole hänessä.
Eihän rakkautta mitata siinä, kun se on helppoa, vaan juuri silloin KUN SE ON VAIKEAA.
Näissä paenneissa näkyypi juurikin se puoli asiassa, että he rakastavat JÄRJESTÖÄÄN/USKONTOAAN enemmän, kuin taakse jääneitä ystäviään. TEOT puhuvat puolestaan.
Itse en rakasta jt uskontoa, enkä sitä järjestöä enää. Ei siinä ole mitään rakastettavaa, mutta vihattavaa kyllä, mitä salaillaan senkun ehditään. Tämä näkemys luetaan luopiolille järjestään syyllisyyden aiheeksi jt lafkassa. Pitäisi pysyä uskossa ja rakastaa "totuutta", eli järjestöä, vaikka se mitä tekisi jumalan nimissä.
Ja on muuten tehny melkoisia temppuja...
Vastavetona heitän, että on raamatun mukaan ookoo vihata pahuutta, riippumatta mikä taho sitä tekee. Ihan fine periaate minusta.
Jos Jehovat opettaa raamatuntutkisteluoppilasta eroamaan uskonnostaan mm. pedofilian ja etenkin sen SALAAMISEN takia, tai sen takia, että ne on VÄÄRIÄ ROHVEETTOJA, niin...
Jehovat saa kattoa peiliin eka ja sit vasta viisastella näistä muista.
Mutta rivijäseniä vaivaa pahasti yksi pulma, minkä järjestö on saanu niille syötettyä ja ne on haksahtaneet.
Nyt tulee PIHVI.
LUE ja YMMÄRRÄ merkitys.
Jt jäsen uskoo tietävänsä
Mutta se ei tiedä uskovansa.
Meneeks jakeluun sinne jt aivokopan harvaan asutulle alueellekki? - Anonyymi
Onkos nuo 175.000 venäläisistä, kaikki Jumalan lapsia?
Nythän on niin, että ei auta raporttilomakkeen käyttö, valkoinen paita eikä solmio jos ei ole Jumalan lapsi.
Onkohan noista 175.000:sta edes 0,2% Jumalan lapsia? Eli 350.
- Anonyymi
Ilm. 20 : 14 kertoo kuolemasta ja Hadeksesta, jotka myös heitetään tulijärveen, eli nekin lakkaavat olemasta. Ei kai niitäkin kiduteta.
Ikävä, että pidät oikeutenasi tuomita toisia helvettiin, vaikka et tiedä asianhaaroja. Julma ihminen.
Miten muut turvapaikanhakijat, tuomitsetko heidätkin helvettiin? Venäjän todistajista pidetään huolta. Ei ole asiasi kirjoitella sellaisista asioista, joista et tiedä.
Vellihousuja ovat ne, jotka huutelevat puskista tuomioita toisille oman vihansa purkamiseksi.
Ja kyllä Jumalan tuomion saavat nekin, jotka vähättelevät Jumalan antavia ohjeita ja laiminlyövät Jeesuksen antamaa mallia, yrittämällä vääristellä sitäkin.- Anonyymi
Jeesuksen antama malli oli, tehkää parannus. Yksi asia mistä pitää tehdä parannus on valehtelu. Vaikka sitä nyt sitten nimitettäisiinkin teokraattiseksi sodankäynniksi.
Onkos se yhtään julmaa että sanotaan, että 8.5 miljardia ihmistä joutuu pian teloitettavaksi, ja jäljelle jää vain ne jotka kumartavat Amerikan pääkonttoria kohti?
Pitäisin suuni kiinni, jos olisin sinä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen antama malli oli, tehkää parannus. Yksi asia mistä pitää tehdä parannus on valehtelu. Vaikka sitä nyt sitten nimitettäisiinkin teokraattiseksi sodankäynniksi.
Onkos se yhtään julmaa että sanotaan, että 8.5 miljardia ihmistä joutuu pian teloitettavaksi, ja jäljelle jää vain ne jotka kumartavat Amerikan pääkonttoria kohti?
Pitäisin suuni kiinni, jos olisin sinä.Eiköhän jo ole aika lopettaa ilkeily ja yrittää kasvattaa hyviä ominaisuuksia. Ne saavat Jumalan hyväksynnän.
Jumala tekee aivan oikean tuominnan, luottakaamme siihen.
Ei ole mitään konttoria, jota kumarretaan, ainoastaan Kaikkivaltias tosi Jumala. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän jo ole aika lopettaa ilkeily ja yrittää kasvattaa hyviä ominaisuuksia. Ne saavat Jumalan hyväksynnän.
Jumala tekee aivan oikean tuominnan, luottakaamme siihen.
Ei ole mitään konttoria, jota kumarretaan, ainoastaan Kaikkivaltias tosi Jumala.Sittenhän myöskään Vartiotornia ei tarvitse kumartaa.
- Anonyymi
Se on vain lehti, jota luetaan. Ei ole syytä kumartaa sitäkään. Tuskin kukaan lehteä kumartaakaan. Edelleen vain kaikkivaltiasta Jumalaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on vain lehti, jota luetaan. Ei ole syytä kumartaa sitäkään. Tuskin kukaan lehteä kumartaakaan. Edelleen vain kaikkivaltiasta Jumalaa.
Mutta tarvitseeko Vartiotornia totella? Saako sen kanssa olla eri mieltä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta tarvitseeko Vartiotornia totella? Saako sen kanssa olla eri mieltä?
Valinnan vapaus on kaikilla. Mitään ei ole pakko. Hyväksyä tai olla hyväksymättä. Ei lehti ketään pelasta, vaan se tieto, mitä niissä annetaan.
Vastuu on katsoa, mikä opetus on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Maailmassa on paljon erilaisia uskonnollisia kirjoja ja lehtiä. Ei kai niitä kukaan kumarra. Mutta niissä voi olla elämää antavaa tietoa.
Kukaan ei pakota sinuakaan olemaan samaa mieltä.
Täälläkin lainataan joitakin kirjoja ja julkaisuja, mutta ei niitäkään ole pakko uskoa. - Anonyymi
Venäjältä paenneet vanhimmat todellakin vähättelevät Jumalan ohjeita ja laiminlyövät Jeesuksen antamaa mallia.
Jeesus sanoi Pietarille kolme kertaa, paimenna minun pieniä lampaita.
Mutta Venäjältä paenneet vanhimmat jättivät lampaansa susille.
Mitäs Jehovan todistaja tähän sanot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjältä paenneet vanhimmat todellakin vähättelevät Jumalan ohjeita ja laiminlyövät Jeesuksen antamaa mallia.
Jeesus sanoi Pietarille kolme kertaa, paimenna minun pieniä lampaita.
Mutta Venäjältä paenneet vanhimmat jättivät lampaansa susille.
Mitäs Jehovan todistaja tähän sanot.Jehovan todistajien uskonnossa pitää totella elintä, millään muulla kuten toisten auttamisella ei ole merkitystä. Kenttätunnit kannattaa kerätä siellä, missä se helpoiten onnistuu, kun elin ei vaadi keräämään niitä jollain tietyllä alueella. Kaikkein parasta on käydä sellaiseen aikaan, jolloin juuri ketään ei ole kotona. Helpommalla pääsee ja samat tunnit saa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valinnan vapaus on kaikilla. Mitään ei ole pakko. Hyväksyä tai olla hyväksymättä. Ei lehti ketään pelasta, vaan se tieto, mitä niissä annetaan.
Vastuu on katsoa, mikä opetus on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Maailmassa on paljon erilaisia uskonnollisia kirjoja ja lehtiä. Ei kai niitä kukaan kumarra. Mutta niissä voi olla elämää antavaa tietoa.
Kukaan ei pakota sinuakaan olemaan samaa mieltä.
Täälläkin lainataan joitakin kirjoja ja julkaisuja, mutta ei niitäkään ole pakko uskoa.Miksi menet Raamatun taakse? Etkö kehtaa myöntää, että Jehovan todistajan täytyy uskoa mitä Vartiotornissa sanotaan?
Entäpä jos todistaja huomaa, että Vartiotorni on ristiriidassa Raamatun kanssa? Kumpaa hänen tulisi totella? Tiedät itsekin vastauksen.
Sanot, ettei kukaan pakota olemaan samaa mieltä, mikä minun kohdallani onkin totta. Jehovan todistaja -perheeseen syntyneillä ei kuitenkaan ole käytännössä valinnanvaraa. Ei pieni lapsi pysty vastustamaan aivopesua, joka tulee aikuisilta, joihin hän luottaa. Karttaminen on myös ristiriidassa vapaan valinnan kanssa. Miksi lähtijälle pitää kostaa? Ei sellaista tarvitse tehdä yhteisön, joka on tervehenkinen ja nöyrä. Sen sijaan jos yhteisöllä on luurankoja kaapissa ja opetuksia, joita ei voida perustella, myös likaisia keinoja voidaan käyttää.
- Anonyymi
Katselin tuossa juuri Eric Wilson tapausta.
Hän joutui Jehovan todistaja komitean ympäröimäksi ja ei saanut edes itseään puolustaa.
6 syyttäjää ja ei edes kerrottu yksityiskohtia mistä syytetään.
Mutta kova Jumalan lapsi hän on. Ei anna helppoheikkien itseään höynäyttää. Pelkurien ja vt seuran inkvisiittoreiden.
Kyllä on pimeä lahko tämä amerikkalainen humpuukilahko.- Anonyymi
Hampaiden kiristelyä havaittavissa. Metsässä kävely voisi olla aiheellista.
- Anonyymi
Raamatun mukaan kuolleista ei jää mitään jäljelle, jota voisi kiduttaa. Saarnaaja 9: 10: "Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua, eikä viisautta. Sheolissa, paikassa johon olet menevä."
Raamatussa tuli kuvaa karsiintumista kuolemassa. Hyvä palvoa rakkauden Jumalaa, ei kiduttajaa.- Anonyymi
Raamattuun on päätynyt tässäkin asiassa erilaista, keskenään ristiriitaista aineistoa, kun tekstit ovat peräisin pitkältä ajalta ja uskomukset ovat muuttuneet matkan varrella.
Kuolleita voidaan pitää tiedottomina, mihin jotkut kohdat viittaavat, tai tietoisina. Esimerkiksi Samuelin kerrotaan ilmestyneen Saulille henkienmanaajan välityksellä. Myös Ilmestyskirjassa kuolleiden sielut puhuvat ja niitä kehoitetaan odottamaan. - Anonyymi
Huomaat varmaan, että kysymyksessä oli henkimanaaja, siis Jumalan vastustajan voima. Se saa demonit tekemään ihmeitä. Jumala ei hyväksy sellaista. Saatana ja demonit ovat ovelia valehtelijoita, jotka pettävät ihmisiä. Siksi Raamattu varoittaa käyttämään meedioiden apua.
- Anonyymi
Johanneksen 5: 28, 29 osoittaa, että kuolleet ovat haudoissa ja odottavat ylösnousemusta. Jeesuksen antamat sanat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattuun on päätynyt tässäkin asiassa erilaista, keskenään ristiriitaista aineistoa, kun tekstit ovat peräisin pitkältä ajalta ja uskomukset ovat muuttuneet matkan varrella.
Kuolleita voidaan pitää tiedottomina, mihin jotkut kohdat viittaavat, tai tietoisina. Esimerkiksi Samuelin kerrotaan ilmestyneen Saulille henkienmanaajan välityksellä. Myös Ilmestyskirjassa kuolleiden sielut puhuvat ja niitä kehoitetaan odottamaan.Ilmestyskirjan 20: 4:ssä puhutaan niistä, jotka tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa. Heitä on vainottu ja surmattu kirveelläkin, siksi, että ovat julistaneet totuutta Jumalan valtakunnasta. 6. jae kertoo heidän tehtävästään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huomaat varmaan, että kysymyksessä oli henkimanaaja, siis Jumalan vastustajan voima. Se saa demonit tekemään ihmeitä. Jumala ei hyväksy sellaista. Saatana ja demonit ovat ovelia valehtelijoita, jotka pettävät ihmisiä. Siksi Raamattu varoittaa käyttämään meedioiden apua.
Raamatunkirjoittaja selvästi sanoo, että ilmestynyt olento oli Samuel.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmestyskirjan 20: 4:ssä puhutaan niistä, jotka tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa. Heitä on vainottu ja surmattu kirveelläkin, siksi, että ovat julistaneet totuutta Jumalan valtakunnasta. 6. jae kertoo heidän tehtävästään.
Ilmestyskirjassa myös sanotaan, että muut kuolleet eivät heränneet eloon ennen kuin tuhat vuotta oli tullut täyteen. Vasta tuhatvuotiskauden jälkeen kuolleet nähdään viimeisellä tuomiolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatunkirjoittaja selvästi sanoo, että ilmestynyt olento oli Samuel.
Samuel oli kuollut, eikä voinut ilmestyä. Pahat henget toimivat Saatanan alaisina ja pystyvät esiintymään valkeuden enkeleinä ja tekemään ihmeitä. Niistä on paljon todisteita Raamatussa ja myöskin meidän aikanamme. He voivat jopa esiintyä kuolleena ihmisenä. Mutta ne ovat vaarallisia, siksi Raamattu varoittaa niistä.
Jeesuksesta sanotaan, että hän oli ensimmäinen kuolleista herätetty. Samuel kuoli ennen Jeesuksen tulemista maan päälle ja kuoli ennen häntä. Senkään vuoksi Samuel ei voinut olla taivaassa, eikä muuallakaan elävänä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmestyskirjassa myös sanotaan, että muut kuolleet eivät heränneet eloon ennen kuin tuhat vuotta oli tullut täyteen. Vasta tuhatvuotiskauden jälkeen kuolleet nähdään viimeisellä tuomiolla.
Tuhannen vuoden aikana Jeesus käyttää lunnaiden hyötyä ihmiskuntaan ja voidaan sanoa, että tuhannen vuoden loputtua he ovat heränneet todelliseen elämään täydellisinä ihmisinä.
Saatanan annetaan tuhannen vuoden päätyttyä koettelevan ihmisiä, kun hänet päästetään irti vähäksi aikaa ennen lopullista tuhoaan. Ihmiset ovat saaneet myös tuhannen vuoden aikana osoittaa kenen puolella he ovat. Haudoista on herätetty miljoonia ihmisiä, jotka eivät ole saaneet tietoa Jumalan tahdosta. Myös heidän uskollisuutensa koetellaan tuhatvuotiskauden lopulla. Raamattu osoittaa, että silloin on myös ihmisiä, jotka eivät tottele Jumalaa. Ilm 20:3. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samuel oli kuollut, eikä voinut ilmestyä. Pahat henget toimivat Saatanan alaisina ja pystyvät esiintymään valkeuden enkeleinä ja tekemään ihmeitä. Niistä on paljon todisteita Raamatussa ja myöskin meidän aikanamme. He voivat jopa esiintyä kuolleena ihmisenä. Mutta ne ovat vaarallisia, siksi Raamattu varoittaa niistä.
Jeesuksesta sanotaan, että hän oli ensimmäinen kuolleista herätetty. Samuel kuoli ennen Jeesuksen tulemista maan päälle ja kuoli ennen häntä. Senkään vuoksi Samuel ei voinut olla taivaassa, eikä muuallakaan elävänä.Ohitat Raamatun selvän tekstin, koska se ei sovi tulkintaasi. Kirjoittaja selvästi sanoo, että kyseessä oli Samuel.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ohitat Raamatun selvän tekstin, koska se ei sovi tulkintaasi. Kirjoittaja selvästi sanoo, että kyseessä oli Samuel.
Raamattu täytyy ottaa kokonaisuutena. Saul tiesi, että Jumala oli kieltänyt kuoleman uhalla ottamaan yhteyttä meedioihin. Ja Samuel vihasi sellaista toimintaa, koska hän tiesi pahojen henkien olevan niiden takana. Miksi Samuel olisi yhteistoiminnassa pahojen henkien kanssa?
Samuel oli kuollut ja muuttunut maaksi, joten hänestä ei voinut olla kysymys. Saul otti yhteyttä kuitenkin meedioihin, kuten 1. Samuelin kirjan 28. luku kertoo.
Samuel ei ollut elossa, eikä voinut puhua kenellekään. Samuelina esiintyi paha henkiolento. Jumala tuomitsee ankarasti meedioilla käymisen, eikä ollut tuon asian takana, vaan hänen vastustajansa. Juuri tuo paha voima antaa ihmisten ymmärtää, että kuolleet ovat jossain elossa ja näin käyttää meedioita palveluksessaan, päinvastoin kun Raamattu osoittaa, etteivät kuolleet tiedä mitään vaan muuttuvat maan tomuksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu täytyy ottaa kokonaisuutena. Saul tiesi, että Jumala oli kieltänyt kuoleman uhalla ottamaan yhteyttä meedioihin. Ja Samuel vihasi sellaista toimintaa, koska hän tiesi pahojen henkien olevan niiden takana. Miksi Samuel olisi yhteistoiminnassa pahojen henkien kanssa?
Samuel oli kuollut ja muuttunut maaksi, joten hänestä ei voinut olla kysymys. Saul otti yhteyttä kuitenkin meedioihin, kuten 1. Samuelin kirjan 28. luku kertoo.
Samuel ei ollut elossa, eikä voinut puhua kenellekään. Samuelina esiintyi paha henkiolento. Jumala tuomitsee ankarasti meedioilla käymisen, eikä ollut tuon asian takana, vaan hänen vastustajansa. Juuri tuo paha voima antaa ihmisten ymmärtää, että kuolleet ovat jossain elossa ja näin käyttää meedioita palveluksessaan, päinvastoin kun Raamattu osoittaa, etteivät kuolleet tiedä mitään vaan muuttuvat maan tomuksi.Et edelleenkään osaa lukea selvää tekstiä, vaan luet tekstin ohi, jotta saisit tekstin mukamas sopimaan omaan tulkintaasi. Kirjoittaja sanoo aivan selvästi, että kyseessä oli Samuel. Rautalangastako se pitäisi vääntää, ja kelpaisiko sekään?
Raamatun kohdalla kokonaisuudesta puhuminen on muutenkin outoa, kun kyseessä on jälkeenpäin koottu tilkkutäkki, johon on otettu eri ikäistä tekstiainesta. Kristinuskon hajanaisuus ja riidat johtuvat osittain siitä, että Raamatun kaanoniin päätyneet tekstit ovat niin erilaisia. Jokainen löytää sieltä jotain oman kantansa tueksi.
Samuel tuo olento kuitenkin raamatunkirjoittajan mukaan oli. Onko sinulla mitään järkevää sanottavaa siitä, miksi kirjoittaja nimitti olentoa Samueliksi, jos kyseessä ei ollut hän? Kai kirjoittaja siinä tapauksessa olisi edes jotenkin tuonut esille, että kyseessä oli Samuelina esiintynyt olento. Hän ei kuitenkaan tehnyt niin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et edelleenkään osaa lukea selvää tekstiä, vaan luet tekstin ohi, jotta saisit tekstin mukamas sopimaan omaan tulkintaasi. Kirjoittaja sanoo aivan selvästi, että kyseessä oli Samuel. Rautalangastako se pitäisi vääntää, ja kelpaisiko sekään?
Raamatun kohdalla kokonaisuudesta puhuminen on muutenkin outoa, kun kyseessä on jälkeenpäin koottu tilkkutäkki, johon on otettu eri ikäistä tekstiainesta. Kristinuskon hajanaisuus ja riidat johtuvat osittain siitä, että Raamatun kaanoniin päätyneet tekstit ovat niin erilaisia. Jokainen löytää sieltä jotain oman kantansa tueksi.
Samuel tuo olento kuitenkin raamatunkirjoittajan mukaan oli. Onko sinulla mitään järkevää sanottavaa siitä, miksi kirjoittaja nimitti olentoa Samueliksi, jos kyseessä ei ollut hän? Kai kirjoittaja siinä tapauksessa olisi edes jotenkin tuonut esille, että kyseessä oli Samuelina esiintynyt olento. Hän ei kuitenkaan tehnyt niin.Kuolemassa ruumis kuolee, mutta uskova saa elää paikassa jota Jeesus kutsui paratiisiksi.
Siellä on myös Samuel.
Samuel oli vihainen kun hänet manattiin sieltä esiin.
Jumala vihaa henkien manaajia ja manaamista.
"Joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin." sanoi Jeesus. - Anonyymi
Tulen peruuttamaan matkani paratiisiin, koska siellä on myös tämä homo-Samuel, lisäksi en myöskään tule maksamaan peruutusmaksua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolemassa ruumis kuolee, mutta uskova saa elää paikassa jota Jeesus kutsui paratiisiksi.
Siellä on myös Samuel.
Samuel oli vihainen kun hänet manattiin sieltä esiin.
Jumala vihaa henkien manaajia ja manaamista.
"Joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin." sanoi Jeesus.Jumalan silmissä uskollinen elää kuoltuaankin, Hän muistaa hänet ja herättää ylösnousemuksessa.
Sielunkuolemattomuusoppi on lähtöisin pakanuudesta ja otettiin käyttöön kristikunnassa 300-luvulla.
Hesekiel sanoi: "Se sielu, joka syntiä tekee, on kuoleva." Aadamille langetettiin kuolemantuomio. 'kuolemalla kuoltava' ja paluu tomuun'
Paratiisi oli maan päällä, ei taivaassa.
Synnin palkka on kuolema ja Aadamin jälkeläisinä me perimme synnin ja kuoleman. Jeesuksen lunnaiden välityksellä, meillä on mahdollisuus saada elämä takaisin ja hän antoi lupauksen ylösnousemuksesta. Ihmisen tarkoitus oli elää ikuisesti maan päällä, ei taivaassa. Tottelemattomuus katkaisi tuon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolemassa ruumis kuolee, mutta uskova saa elää paikassa jota Jeesus kutsui paratiisiksi.
Siellä on myös Samuel.
Samuel oli vihainen kun hänet manattiin sieltä esiin.
Jumala vihaa henkien manaajia ja manaamista.
"Joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin." sanoi Jeesus.Samuel tosiaan oli vihainen, "miksi häiritsit minua?" Petkuttamaan pyrkinyt henkiolento tuskin olisi sanonut noin, eikä se teoria muutenkaan toimi, sillä kirjoittaja sanoo ihan selvästi, kenestä oli kysymys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan silmissä uskollinen elää kuoltuaankin, Hän muistaa hänet ja herättää ylösnousemuksessa.
Sielunkuolemattomuusoppi on lähtöisin pakanuudesta ja otettiin käyttöön kristikunnassa 300-luvulla.
Hesekiel sanoi: "Se sielu, joka syntiä tekee, on kuoleva." Aadamille langetettiin kuolemantuomio. 'kuolemalla kuoltava' ja paluu tomuun'
Paratiisi oli maan päällä, ei taivaassa.
Synnin palkka on kuolema ja Aadamin jälkeläisinä me perimme synnin ja kuoleman. Jeesuksen lunnaiden välityksellä, meillä on mahdollisuus saada elämä takaisin ja hän antoi lupauksen ylösnousemuksesta. Ihmisen tarkoitus oli elää ikuisesti maan päällä, ei taivaassa. Tottelemattomuus katkaisi tuon.Miksi sinun on niin vaikea nähdä, että Raamattuun on tässäkin asiassa päätynyt aidosti erilaisia, keskenään ristiriitaisiakin käsityksiä?
Jo se, että kuolleisiin edes yritettiin ottaa yhteys, kertoo siitä, että heidän uskottiin elävän jossain toisessa maailmassa. Muutenhan tuollainen yhteydenotto olisi yrityksenäkin ollut perustaa vailla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan silmissä uskollinen elää kuoltuaankin, Hän muistaa hänet ja herättää ylösnousemuksessa.
Sielunkuolemattomuusoppi on lähtöisin pakanuudesta ja otettiin käyttöön kristikunnassa 300-luvulla.
Hesekiel sanoi: "Se sielu, joka syntiä tekee, on kuoleva." Aadamille langetettiin kuolemantuomio. 'kuolemalla kuoltava' ja paluu tomuun'
Paratiisi oli maan päällä, ei taivaassa.
Synnin palkka on kuolema ja Aadamin jälkeläisinä me perimme synnin ja kuoleman. Jeesuksen lunnaiden välityksellä, meillä on mahdollisuus saada elämä takaisin ja hän antoi lupauksen ylösnousemuksesta. Ihmisen tarkoitus oli elää ikuisesti maan päällä, ei taivaassa. Tottelemattomuus katkaisi tuon.Missäs se Paavali kävi? Eihän muuta paratiisia ollut silloin kun taivas?
2 Kor.12:4. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samuel tosiaan oli vihainen, "miksi häiritsit minua?" Petkuttamaan pyrkinyt henkiolento tuskin olisi sanonut noin, eikä se teoria muutenkaan toimi, sillä kirjoittaja sanoo ihan selvästi, kenestä oli kysymys.
Raamattu kertoo, että Jeesus oli ensimmäinen, joka herätettiin kuolleista taivaaseen. Samuel ei näinollen voinut olla jo taivaassa.
Vaikka yksityiskohtia tapahtuneesta kerrotakkaan, voi Raamatun todistelun pohjalta ymmärtää, ettei Samuel voinut olla Saulin näkemä, vaan Samuelina esiintyi joku muu, paha henki, joka puhui Samuelin äänellä.
Meediot ovat yhteistyössä pahojen henkivoimien kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missäs se Paavali kävi? Eihän muuta paratiisia ollut silloin kun taivas?
2 Kor.12:4.Huomaa, että Paavali temmattiin näyssä paratiisiin, siis näyssä ja hänelle annettiin näky tulevasta paratiisista. Silloin paratiisia ei vielä ollut, vaan hän sai näyn tulevasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu kertoo, että Jeesus oli ensimmäinen, joka herätettiin kuolleista taivaaseen. Samuel ei näinollen voinut olla jo taivaassa.
Vaikka yksityiskohtia tapahtuneesta kerrotakkaan, voi Raamatun todistelun pohjalta ymmärtää, ettei Samuel voinut olla Saulin näkemä, vaan Samuelina esiintyi joku muu, paha henki, joka puhui Samuelin äänellä.
Meediot ovat yhteistyössä pahojen henkivoimien kanssa.Sinun kannaltasi ikävästi Raamattu tekee täysin selväksi, että kyseessä oli Samuel. Järkeilysi ja kiemurtelu-yrityksesi eivät tätä muuksi muuta.
1. Sam. 28:
14 Saul kysyi: "Minkä näköinen hän on?" Nainen vastasi: "Sieltä nousee vanha mies. Hän on kääriytynyt viittaan." Silloin Saul tiesi, että se oli Samuel, ja hän kumartui kunnioittavasti maahan saakka.
15 Samuel sanoi Saulille: "Miksi häiritsit minua ja kutsuit minut esiin?" Saul vastasi: "Olen suuressa ahdingossa. Filistealaiset käyvät sotaa minua vastaan, ja Jumala on väistynyt minusta eikä enää vastaa minulle profeettojen kautta eikä unissa. Minä kutsuin sinua, jotta ilmoittaisit, mitä minun pitää tehdä."
16 Mutta Samuel sanoi: "Miksi sinä minulta kysyt neuvoa, kun Herra on jättänyt sinut ja tullut viholliseksesi?
Onko sinulla mitään järkevää vastausta siihen kysymykseen, miksi raamatunkirjoittaja sanoo olentoa Samueliksi, jos se ei ollut Samuel? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huomaa, että Paavali temmattiin näyssä paratiisiin, siis näyssä ja hänelle annettiin näky tulevasta paratiisista. Silloin paratiisia ei vielä ollut, vaan hän sai näyn tulevasta.
Paavali sanoo, ETTEI TIEDÄ oliko tuo mies ruumissaan vai pois siitä. Kyseessä ei siis välttämättä ollut näky.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huomaa, että Paavali temmattiin näyssä paratiisiin, siis näyssä ja hänelle annettiin näky tulevasta paratiisista. Silloin paratiisia ei vielä ollut, vaan hän sai näyn tulevasta.
Muut profeetat saivat näkynsä maanpäällä. Paavali nostettiin taivaaseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu kertoo, että Jeesus oli ensimmäinen, joka herätettiin kuolleista taivaaseen. Samuel ei näinollen voinut olla jo taivaassa.
Vaikka yksityiskohtia tapahtuneesta kerrotakkaan, voi Raamatun todistelun pohjalta ymmärtää, ettei Samuel voinut olla Saulin näkemä, vaan Samuelina esiintyi joku muu, paha henki, joka puhui Samuelin äänellä.
Meediot ovat yhteistyössä pahojen henkivoimien kanssa.Jeesus herätettiin ruumiissa, ylösnousemusruumiissa.
Samuel oli henki. Sielu-henki- ruumis.
Ruumiiton sielu ei voi tehdä, ihmisen touhuja, mutta osaa ilmaista ihmiselle asiansa, niinkuin enkelitkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus herätettiin ruumiissa, ylösnousemusruumiissa.
Samuel oli henki. Sielu-henki- ruumis.
Ruumiiton sielu ei voi tehdä, ihmisen touhuja, mutta osaa ilmaista ihmiselle asiansa, niinkuin enkelitkin.Missä Samuel oli? Samuel oli kokonaisuudessa sielu, kuten Aadamkin, ja hän kuoli näin ollen niinkuin Aadamkin.
1. Moos. 2:7; 1.Kor.15:45; Apt 27:37.
Väitteesi on vastoin Raamatun opetusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun kannaltasi ikävästi Raamattu tekee täysin selväksi, että kyseessä oli Samuel. Järkeilysi ja kiemurtelu-yrityksesi eivät tätä muuksi muuta.
1. Sam. 28:
14 Saul kysyi: "Minkä näköinen hän on?" Nainen vastasi: "Sieltä nousee vanha mies. Hän on kääriytynyt viittaan." Silloin Saul tiesi, että se oli Samuel, ja hän kumartui kunnioittavasti maahan saakka.
15 Samuel sanoi Saulille: "Miksi häiritsit minua ja kutsuit minut esiin?" Saul vastasi: "Olen suuressa ahdingossa. Filistealaiset käyvät sotaa minua vastaan, ja Jumala on väistynyt minusta eikä enää vastaa minulle profeettojen kautta eikä unissa. Minä kutsuin sinua, jotta ilmoittaisit, mitä minun pitää tehdä."
16 Mutta Samuel sanoi: "Miksi sinä minulta kysyt neuvoa, kun Herra on jättänyt sinut ja tullut viholliseksesi?
Onko sinulla mitään järkevää vastausta siihen kysymykseen, miksi raamatunkirjoittaja sanoo olentoa Samueliksi, jos se ei ollut Samuel?Hän ei voinut olla Samuel, koska hän oli kuolleena. Kuten nytkin meediot ovat yhteydessä demoneihin ja ottavat yhteyttä heihin ja saa ihmiset uskomaan, että kysymyksessä on joku henkilö. Demonit ovat voimakkaita Saatanan apureita ja ihmiset alistuvat niiden valtaan, ottaessaan yhteyttä meedioihin. Kaikki tämä on vastoin Jumalan tahtoa ja varoittaa ottamaan yhteyttä meedioihin. Ne eivät ole Jumalan palveluksessa. Saul oli juuri meedion luona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä Samuel oli? Samuel oli kokonaisuudessa sielu, kuten Aadamkin, ja hän kuoli näin ollen niinkuin Aadamkin.
1. Moos. 2:7; 1.Kor.15:45; Apt 27:37.
Väitteesi on vastoin Raamatun opetusta.Hänen ruumiinsa kuoli. Sielukin kuolee jos ei tee parannusta.
Mutta vanhurskaan sielu saa elää. Vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen.
"Joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin. Uskotko tämän?" Sanoi Jeesus.
Sinä vastaat tuohon kysymykseen: EN. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hän ei voinut olla Samuel, koska hän oli kuolleena. Kuten nytkin meediot ovat yhteydessä demoneihin ja ottavat yhteyttä heihin ja saa ihmiset uskomaan, että kysymyksessä on joku henkilö. Demonit ovat voimakkaita Saatanan apureita ja ihmiset alistuvat niiden valtaan, ottaessaan yhteyttä meedioihin. Kaikki tämä on vastoin Jumalan tahtoa ja varoittaa ottamaan yhteyttä meedioihin. Ne eivät ole Jumalan palveluksessa. Saul oli juuri meedion luona.
Miksi raamatunkirjoittaja ei sano, että kyseessä oli demoni, vaan hän sanoo, että olento oli Samuel?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä Samuel oli? Samuel oli kokonaisuudessa sielu, kuten Aadamkin, ja hän kuoli näin ollen niinkuin Aadamkin.
1. Moos. 2:7; 1.Kor.15:45; Apt 27:37.
Väitteesi on vastoin Raamatun opetusta.Samuel oli kokonaisuudessaan myös ruumis ja henki, eläessään.
Kun hän kuoli, kuoli hänen ruumis, mutta sielu ja henki jäi.Sielu ei ollut ruumiiseen nähden elossa.
Raamattu erittelee sielun, ruumiin ja hengen. Erillisiä osia.
Esim. 1 Tess.5:23." . . .pyhittäköön teidät KOKONAAN ja varjelkoon KOKO OLEMUKSENNE (ei vain ruumis), teidän HENKENNE, SIELUNNE JA RUUMIINNE."
Sielun voi tuomita vain Jumala. Henki on palanut Jumalan tykö.
Jos kerran vain Jumala voi tuomita sielun, syvimmät ihmisen olemukset on Hänen tietoisuudessa, tuomitsemiseen asti, mutta ei ruumiissa.
Jaak.1:21." Ottakaa vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi pelastaa sielunne." ( tuomiopäivänä )
Henkiruumiita on jo nyt. On aaveet, demonit ja paholainen.
Sitten on yksi ylösnousemuruumis. Hän on Jeesus.
Sitten on kuolleiden henget, joista pyhät ovat alttarin alla ja odottavat Jumalan kostoa. Ne jopa pyytävät sitä.
Ei siellä sanota, että:" leikisti".
Sielut ovat odotuksen tilassa tuonelassa odottamassa tuomiota.
Vanhurskaat ovat saamassa uuden kirkastetun ruumiin, alttarin alla.
He ovat vanhurskaita joko aikakautensa lakiin perustuen tai Jeesukseen uskoon perustuen. He ovat Jumalan lapsia.
Oletko sinä Jumalan lapsi? Jos et ole joudut tuomiolle.
Ihmisruumis on täysin osaton ruumiin toiminnoista kuolemassa, mutta ei sielu ja henki.
- Anonyymi
Anonyymi 30.7.2019 12:04
"Hesekiel sanoi: "Se sielu, joka syntiä tekee, on kuoleva." Aadamille langetettiin kuolemantuomio. 'kuolemalla kuoltava' ja paluu tomuun' "
"Synnin palkka on kuolema "
-Raamatussa kuolemalla on kaksi merkitystä, ruumiin kuolema, mutta myös hengellinen kuolema, jolla tarkoitetaan eroa Jumalasta.
Tuoa hengellistä kuolemaa Jeesus tarkoitti sanoessaan "antaa kuolleiden haudata kuolleensa"
Luukas 9:59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua." Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni."
9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa
" Jeesuksen lunnaiden välityksellä, meillä on mahdollisuus saada elämä takaisin ja hän antoi lupauksen ylösnousemuksesta. Ihmisen tarkoitus oli elää ikuisesti maan päällä, ei taivaassa. Tottelemattomuus katkaisi tuon. "
Vartiotorniuskontoa tuo.
Miten se sitten eroaa kristinopista, Raamatusta ?
Kristuksen tehtävänä oli:
1) voittaa kuoleman valta (2 Tim 1:10; 1 Kor 15:54-57; Heb 2:14-15) kärsimällä ruumiillinen kuolema syntien tähden (1Piet 3:18) ja vapauttaa näin ihmiset synnin ja kuoleman laista (Room 8:1-2).
2) siirtää sisäisesti kuolleet ihmiset sisäisesti elämään (ja antaa heille näin iankaikkinen elämä):
− "joka kuulee minun sanani...on siirtynyt kuolemasta elämään" (Joh 5:24; huom! siirtyy sillä hetkellä kun kuulee ja uskoo).
− "Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään..." (1 Joh 3:14; kuoleman ja
elämän raja ei siis ole luonnollisessa, ruumiin kuolemassa).
− "Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1,5,6; sanottiin eläville ihmisille).
Raamatun mukaan Jumala on pannut iankaikkisuuden ihmislasten sydämiin (Saarn 3:10-11).
Sielulla ja sydämellä tarkoitetaan Raamatussa lähes samaa asiaa;se on ihmiselämän keskus.
Myös Ps 22:27:n mukaan Herraa etsivien sydämet elävät iankaikkisesti. Raamattu opettaa, että ihmisessä on kuolematon, iankaikkinen sisäinen ihminen ja henki, jotka eroavat liharuumiista luonnollisessa kuolemassa.
Tuonela kuvataan Raamatussa väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja
olotila tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Vanha testamentti kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa (ostaa) heidät tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä.
... minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa"(Ps 49:14-16).
Lunastuksesta kertovat myös mm. Ps 34:23; Ps 71:23; Ps 130:7,8 ja Hoos 13:14. Daavidin kuolemasta kerrotaan, kuten monien muidenkin VT:n pyhien kuolemasta: "hän meni lepoon isiensä tykö" (1 Kun 2:10).
Tuonelassa he odottivat lunastuksen päivää. Jumalattomat nousevat tuonelasta tuomiolle, iankaikkiseen kauhistukseen (Dan 12:1-3). - Anonyymi
Raamattu sanoo, että Adamista tuli elävä sielu. 1. Moos. 2: 7 ja eläimiäkin kutsutaan sieluksi. 4. Moos 38: 28. Ja Aadamille sanottiin, että synnin seurauksena hän kuolisi. Missä vaiheessa ihmisiin lisättiin kuolematon sielu. Eihän lunnaitakaan olisi tarvittu, jos ihmisellä olisi jo kuolematon sielu.
Luodessaan Aadamia hänelle annettiin henki elämänvoima, joka palasi Jumalan luo. Samoin muillakin luoduilla. Hän voi antaa tuon elämänvoiman takaisin ylösnousemuksessa. Vain hän voi panna tuon elämänvoiman toimimaan. Hesekiel 37: 12-14.
Tottelemattomuuden takia annettiin kuolemantuomio 1. Moos.2: 16, 17 ja se siirrettiin siirtyi Aadamin jälkeläisille. Room. 5:2.
Jeesus lunnaillaan osti takaisin sen, mitä Aadam menetti, iankaikkisen elämän maanpäällisessä paratiisissa. Maa on annettu ihmisille.
Kuolleet eivät ole elossa Jumalan luona taivaassa henkinä. Ps. 115:17; Jesaja 38: 18.
Ylösnousemuskin olisi tarpeeton, jos ihminen olisi jo elossa taivaassa.
Raamatun opetus kuolleiden tilasta on hyvin selvä ja helposti ymmärretty.- Anonyymi
Raamatunpaikka edellä ei ole Room. 5:2, vaan 5:12: "Senvuoksi niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet."
Lunnaiden välityksellä on mahdollisuus saada synnit anteeksi ja hyvän suhteen Jumalaan, joka voi palkita meidät ylösnousemuksella. Siitä puhui Job kauniisti Job 14: 13-15. Hän luotti ylösnousemustoivoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatunpaikka edellä ei ole Room. 5:2, vaan 5:12: "Senvuoksi niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet."
Lunnaiden välityksellä on mahdollisuus saada synnit anteeksi ja hyvän suhteen Jumalaan, joka voi palkita meidät ylösnousemuksella. Siitä puhui Job kauniisti Job 14: 13-15. Hän luotti ylösnousemustoivoon.Niin myös Martta.
Hänelle kuitenkin Jeesus sanoi:" Joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin".
Ei Hän sanonut, että:" Hyvä Martta. Juuri noin. Sitten aikojen lopussa saat ylösnousemuksen." Vaan:" joka kuoleekin saa elää."
Siksi hän sanoi pahantekijälle vieressään:" jo tänään tulet olemaan kanssani paratiisissa")
Uskotko tämän? Et, koska olet eksytetty jehovantodistaja.
- Anonyymi
Anonyymi 30.7.2019 16:42
"Raamattu sanoo, että Adamista tuli elävä sielu. 1. Moos. 2: 7 ja eläimiäkin kutsutaan sieluksi. 4. Moos 38: 28. Ja Aadamille sanottiin, että synnin seurauksena hän kuolisi. "
-Ensin Jumala teki ihmisen, ihmisruumiin. Tämä ei ollut sielu. Ihmisestä tuli "elävä sielu", kun Jumala puhalsi ruumiiseen jumalallisen elämän hengen. Samankaltaista elämää syntyi aina, kun Jumala puhalsi henkensä ihmisiin (Vrt Hes 37:7-10; Ap 2).
Ihminen oli "elävä sielu" niin kauan, kun hän pysyi Jumalan yhteydessä. 1 Moos 2:17 sanoo: "...sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun ("elävän sielun") kuolemalla kuoleman." Niin tämä elävä sielu kuoli ja tarvittiin taas "eläväksi tekevää henkeä" saattamaan ihminen Jumalan yhteyteen (Vrt 1 Kor 15:45). Tämä sielun elämän tai kuoleman tila tarkoittaa sisäisen ihmisen hengellistä tilaa suhteessa Jumalaan.
Raamattu kutsuu ruumiissa asuvaa, sisäistä osaa sieluksi. Esim.
"Anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin"(1 Kun 17:21)
Se, että sekä eläinten että ihmisten sielusta käytetään samaa sanaa,
ei tarkoita, että eläin ja ihminen ovat sisimmältään samanarvoiset.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja puhalsi häneen jumalallisen
elämän hengen. Näin ei kerrota eläimistä.
Hes 18:4: "Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
Tästäkin käy kuitenkin ilmi, että isä ja poika eivät ole sieluja, vaan heillä/ heissä on sielut.
Matt 10:28 ilmoittaa yhtä selkeästi, että ihmisellä on ruumis, joka voidaan tappaa, ja sielu, jota kukaan ihminen ei voi tappaa.
"Missä vaiheessa ihmisiin lisättiin kuolematon sielu."
-Entä millä paikkakunnalla se tapahtui ?
-Sydämestä sanotaan myös: "Sydämenne on elävä iankaikkisesti" (niiden sydämet, jotka etsivät Herraa; Ps 22:27). Saarnaajan 3:11 sanoo ihmislapsista: "...myös iankaikkisuuden hän (Jumala) on pannut heidän sydämeensä". Nämä jo osoittavat, että ihmisessä on jokin sisäinen osa, joka elää iankaikkisesti. Sitä ei voi kukaan eikä mikään tuhota lopullisesti.
"Tottelemattomuuden takia annettiin kuolemantuomio 1. Moos.2: 16, 17"
-1 Moos 2:17 puhuu hengellisestä kuolemasta, erosta Jumalasta.
1 Hesekielin luvun jakeessa 23 kerrotaan myös ruumiillisesta
kuolemasta, eikä siinä puhuta enää "sielun", vaan "jumalattoman" kuolemasta. Samassa yhteydessä puhutaan myös "sielun elossa säilyttämisestä" (jae 27), jolloin "ei hänen ole kuoltava" (jae 28). Ihmissielun kuolema on tässä sisäisen ihmisen ero Jumalasta ja Jumalan puoleen kääntyminen merkitsi sielun elossa säilymistä (ei ruumiin). Sielu on se
osa ihmisessä, joka varsinaisesti lankeaa syntiin; ruumis on vain välikappale. - Anonyymi
Kyllä nämä uskonlahkot sisään lämpimiä niin jehovat kuin lestat!!!. Ei saa sitä eikä tätä tehdä!!!!. Kaikki perustuu sairaaseen mielivaltaan!!!. Meillä on vain yksi jumala miten voi jokainen uskonto olla oikees ja määritellä syntejä ja tekemisiä!!!!😶. Eköhän jokainen itse vastaa !!?. Turvap.!!!?.0
- Anonyymi
Matt. 10:28: Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin
Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja olotila tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6).
Minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa" (Ps 49:14-16).
Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin"
(Luuk 23:42-43; 2 Kor 12:2-4).
Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio (Heb 9:27);
UT:n ilmoittama kadotus (Gehenna), jonne jumalattomat viimeiseltä tuomiolta lähetetään ei Raamatun mukaan merkitse loppuunhäviämistä, täystuhoa. Kadotus on paikka, "jossa heitä vaivataan yöt ja päivät, aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat."
(Ilm 14:9-11 ja 20:10).
Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta
(Dan 12:2),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11),
ahdistusta (2 Tess 1:6-9),
iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).- Anonyymi
Juuri näin. Aamen!
Siunausta sinulle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Aamen!
Siunausta sinulle.Teillä onkin julma Jumala, entäpä, jos joudutte itse sinne. Silloin ei paljon toivoteta siunausta.
Pilkkaajatkaan ei saa iankaikkista elämää, saatikka ne, jotka kertovat hirvittäviä asioita Jumalasta, joka sallii ihmislapsiaan kidutettavan. Pelottava uskonto. Jumalansa kaltainen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teillä onkin julma Jumala, entäpä, jos joudutte itse sinne. Silloin ei paljon toivoteta siunausta.
Pilkkaajatkaan ei saa iankaikkista elämää, saatikka ne, jotka kertovat hirvittäviä asioita Jumalasta, joka sallii ihmislapsiaan kidutettavan. Pelottava uskonto. Jumalansa kaltainen.Eikö teidän jumalanne aio teurastaa lähes koko ihmiskunnan? Hallintoelimen jäsenet haaveilevat, että pääsevät osallistumaan tappamiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö teidän jumalanne aio teurastaa lähes koko ihmiskunnan? Hallintoelimen jäsenet haaveilevat, että pääsevät osallistumaan tappamiseen.
Se on sitä rakkautta josta kesän konventeissa taas puhuttiin.
- Anonyymi
"..Ei merkitse loppuunhäviämistä vaan ,,-"
Tuo on raamatun vastaista ; -" Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema , " -
vetoaminen Ilmestyskirjaan on ongelma , koska jo Luther epäili sen aitoutta , Ja ei sen Johannes edes sanonut olevansa apostoli , Sanasta kadotus " on täällä keskusteltu ja Hepreassa että kreikassa se merkitsee loputonta hävitystä,- Heprean -Shoah " että Kreikan " Deuteros Thanatos " taarkoittavat juuri sitä , Kyllä sekä Jt ;t että Helluntailaiset sen tietää , mutta se -" kuolematon sielu " heitä riepottaa ,
Ja raamatusssahan se sanotaan , että ihmisille annetaan Uusi voima , ja sen vallassa ihmiskunta rakentaa Maan uudestaan , ja viimeksi ihmiskunta kukistaa kuoleman , ensimmäiseksi Viimeinen hallitsija hävittää ihmiskunnan suurimman vihollisen , -Sodan ,
Sotaa on monenlaista ; Ukontojen pursuma väkivaltainen viha ihmiskuntaa vastaan pursuu noissa Kadotustarinoissa , ..
- Anonyymi
Anonyymi 1.8.2019 0:19
"Teillä onkin julma Jumala, entäpä, jos joudutte itse sinne. Silloin ei paljon toivoteta siunausta.
Pilkkaajatkaan ei saa iankaikkista elämää, saatikka ne, jotka kertovat hirvittäviä asioita Jumalasta, joka sallii ihmislapsiaan kidutettavan. Pelottava uskonto. Jumalansa kaltainen. "
-Kyseessä oli Raamatun jakeet, Jumalan rangaistuksista.
Vartiotorni vetoaa joskus Raamattuun, mutta se ei koskaan kerro, että vartiotorniseura pitää Raamattua itselleen rusinapullaraamattuna, josta se poimii vartiotorniin itselleen makoisia rusinoita, hylkää muutoin.
Lisäksi se neuvoo värvättyjään arvostelemasta kristikuntaan kuuluvia, Raamattuan perehtyneitä, ikäänkuin rangaistukset olisivat heidän valitsemiaan ja he jotenkin pitäisivät rangaistuksista.
Vartiotorni ei perustele sen syvällisemmin poisjättämiään osia Raamtusta kuin että ne ovat heille vastenmielisiä.
Toki on myös kummallista että rakkaus ei lahkossa ulotu esim. pedofiilien hyväksikäyttämiin lapsiin.- Anonyymi
-Kyseessä oli Raamatun jakeet, Jumalan rangaistuksista.
Raamatun jumala on julma. Pitää olla aika sadistinen luonne, jos sitä diggaa.
- Anonyymi
Juups. Meneppä vartiotornilaisilta kysymään torinlaidalta:" Oletteko Jumalan lapsia"? niin saa murhaavan katseen, ja aletaan puhua: " katsoppa tätä kuvaa, eikö totta . . ." j.n.e.
Kuin koneet paasavat lorujaan.
Ja jos kysytään jotain tulevista suurista tappajaisista ja miksi kaikki muut kristityt tapetaan, niin taas mulkoilaan. Poissa on mainoshymy.- Anonyymi
Jos sinulta kysytään: 'oletko Jumalan lapsi?' Mitä vastaat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sinulta kysytään: 'oletko Jumalan lapsi?' Mitä vastaat?
Olen.
- Anonyymi
Näitä häiriköijiä näkee tämän tästä, joilla ei ole mitään oikeaa mielessään, miksi keskustella heidän kanssaan. Oppikaa käyttäytymään ensin.
Uskonnollisia ryhmiä ei pahemmin näy yleisillä paikoilla julistamassa oppiaan, mutta ei tulisi mieleenkään mennä häiriköimään heidän eteensä.
Jumalan lapsia? - Anonyymi
Onko kysymyksen esittäminen häiriköintiä?
Jo on aikoihin eletty.- Anonyymi
Näitä videoita maailmalta näytetään, joissa joku itsepäisesti huomiota herättäen häiritsevät kärryillä olevia todistajia. Jopa poliiseja on jouduttu kutsumaan. Sekö on viisasta? Enkä usko, että kiinostaako itseäsi se, että ovatko he Jumalan lapsia. Tyhjiä keskusteluja ei ole syytä käydä. Vaikuttimet huomataan, eikä ole mitään syytä käyttää aikaa siihen. Jo tapasi tuoda asiaa paljastaa vaikuttimesi.
Osaatko itse vastata: 'oletko Jumalan lapsi? Mitä vastaisit? Ja, miksi olet niin innokas työntämään toisia helvettiin? Onko se sinun tehtäväsi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä videoita maailmalta näytetään, joissa joku itsepäisesti huomiota herättäen häiritsevät kärryillä olevia todistajia. Jopa poliiseja on jouduttu kutsumaan. Sekö on viisasta? Enkä usko, että kiinostaako itseäsi se, että ovatko he Jumalan lapsia. Tyhjiä keskusteluja ei ole syytä käydä. Vaikuttimet huomataan, eikä ole mitään syytä käyttää aikaa siihen. Jo tapasi tuoda asiaa paljastaa vaikuttimesi.
Osaatko itse vastata: 'oletko Jumalan lapsi? Mitä vastaisit? Ja, miksi olet niin innokas työntämään toisia helvettiin? Onko se sinun tehtäväsi?Olen Jumalan lapsi.
Itsehän sinä valitset, menetkö kadotukseen vai et.
Miksi sinä olet valmis kertomaan että 99.99% maailman ihmisistä pian tapetaan ja vain Vartiotornilahkolaiset pelastuu?
Sanooko Raamattu niin?
Ehkä sinun UM pamflettisi niin kertoo, mutta ei minun raamattuni.
- Anonyymi
Täällä olemme keskusteluforumilla.
Lahkon ulkopuolisella on uteliaisuus / tiedonhalu lahkosta.
Lahkolaisilta on kielletty foorumille tulo.
Täällä käy vain lahkon mainosvaltuutettuja.
He ovat perillä vartiotornin käytämistä valheista.
Eikä heidän työnsä ole olla informatiivisia, vaan mainostaa lahkoa.
Siksi kysymkset ovat kiusallisia, jos rehellinen vastaus paljastaa lahkon luonteen.- Anonyymi
Mainosvaltuutettu? Sellaisia ei olekkan. Minkä lahkon mainosvaltuutettu olet itse?
Jos ihmistä todella kiinnostaa asia, he keskustelevat asiasta kasvotusten, eivät he hae vastauksia tällaisilta sivustoilta, jossa ei ole tarkoitus kuin ilkeillä.
Täällä joku tiedusteli: oletko Jumalan lapsi? Ja miksit tuomitset toiset helvettiin? Sinähän voit nyt sitten vastata, kun vaadit sitä toisilta. Et vastaa, vaan pilkkaat lisää ja käännät asian muuhun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainosvaltuutettu? Sellaisia ei olekkan. Minkä lahkon mainosvaltuutettu olet itse?
Jos ihmistä todella kiinnostaa asia, he keskustelevat asiasta kasvotusten, eivät he hae vastauksia tällaisilta sivustoilta, jossa ei ole tarkoitus kuin ilkeillä.
Täällä joku tiedusteli: oletko Jumalan lapsi? Ja miksit tuomitset toiset helvettiin? Sinähän voit nyt sitten vastata, kun vaadit sitä toisilta. Et vastaa, vaan pilkkaat lisää ja käännät asian muuhun.Ja jos sinua kiinnostaisi ihmisten kysymykset vastaisit heille jos kysytään.
Mutta kun te vaaditte sitä lahkonne nuoleskelua tarpeellisen määrän ensi .Sitten vasta alatte paasaamaan mantrojanne, eikö totta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja jos sinua kiinnostaisi ihmisten kysymykset vastaisit heille jos kysytään.
Mutta kun te vaaditte sitä lahkonne nuoleskelua tarpeellisen määrän ensi .Sitten vasta alatte paasaamaan mantrojanne, eikö totta?Mantroja, täällähän niitä voi lukea. Samoja oman mielikuvan tuottamia. Samoja vuodesta toiseen. Samat asiat tulee vähintään kerran päivässä. Samaa ilkeilyä 24/7. Sitäkö Jumalan lapset tekevät? Ulkokultaista touhua. Kukaan ei pyydä nuoleskelua, vaan tutustumista Raamatun opetukseen. Eikös ne nuoleskele ihmisiä, jotkä jättävät huomioonottamatta Jumalan tahdon, miellyttääkseen ihmisiä?
Eiköhän ole aika miettiä jotain rakentavaa, miten voi paremmin miellyttää Jumalaa ja tehdä hänen tahtonsa. Pilkkaajia riittää niin kauan, kun Jumala sallii pahuuden jatkumista. Täällä olevat keskustelut eivät ole rakentavia. On niinkuin söisi pilaantunutta ruokaa. Se alkaa oksettaa hyvin pian.. Ketä tällainen kirjoittelu miellyttää? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mantroja, täällähän niitä voi lukea. Samoja oman mielikuvan tuottamia. Samoja vuodesta toiseen. Samat asiat tulee vähintään kerran päivässä. Samaa ilkeilyä 24/7. Sitäkö Jumalan lapset tekevät? Ulkokultaista touhua. Kukaan ei pyydä nuoleskelua, vaan tutustumista Raamatun opetukseen. Eikös ne nuoleskele ihmisiä, jotkä jättävät huomioonottamatta Jumalan tahdon, miellyttääkseen ihmisiä?
Eiköhän ole aika miettiä jotain rakentavaa, miten voi paremmin miellyttää Jumalaa ja tehdä hänen tahtonsa. Pilkkaajia riittää niin kauan, kun Jumala sallii pahuuden jatkumista. Täällä olevat keskustelut eivät ole rakentavia. On niinkuin söisi pilaantunutta ruokaa. Se alkaa oksettaa hyvin pian.. Ketä tällainen kirjoittelu miellyttää?Mitenkäs se teidän supermantranne: "se sukupolvi joka näki ensimmäisen maailmansodan ja oli ymmärrys iässä ei missään tapauksessa katoa ennen kuin nämä kaikki tapahtuvat. "
Nyt se sukupolvi on 117 vuotias. Siinä oli matraa kerrakseen.
Voin kertoa lisää jos haluat.
Kovasti sun mainosvaltuutettuna täytyy kuitenkin kommentoida.
Onko se haaratoimistokomitean määräys? Et pääse virastasi eroon?
Ei tämä ole mitään pilkkaamista vaan tosiasioiden kertomista.
Jumalaa voi paremmin miellyttää kun jättää amerikkalaisen humpuukilahkon nimeltä vartiotorni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainosvaltuutettu? Sellaisia ei olekkan. Minkä lahkon mainosvaltuutettu olet itse?
Jos ihmistä todella kiinnostaa asia, he keskustelevat asiasta kasvotusten, eivät he hae vastauksia tällaisilta sivustoilta, jossa ei ole tarkoitus kuin ilkeillä.
Täällä joku tiedusteli: oletko Jumalan lapsi? Ja miksit tuomitset toiset helvettiin? Sinähän voit nyt sitten vastata, kun vaadit sitä toisilta. Et vastaa, vaan pilkkaat lisää ja käännät asian muuhun.Pitää paikkansa, mutta Ylikierrosvalvoja on, joka valvoo ja antaa kasvotusten nuhteita ja valvoo Beteleitä sekä kevyitä kenttäkärryosastojamme ja traktaattien jakelua taajamissa sekä haja-asutusalueilla.
- Anonyymi
Anonyymi 1.8.2019 15:15
"Mainosvaltuutettu? "
"Jos ihmistä todella kiinnostaa asia, he keskustelevat asiasta kasvotusten"
-Lahkolainen on ohjelmoitu lahkonsa myyntimieheksi. Mainokset tyrkytetään, mutta kiusallisten kysymysten edessä tulee kiire bussille.
Ovityössä käytetään ns. rakkauspommitusta, avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin.
Täällä sitten toisen kahvia hörppiessä oletetaan jättävän kriittiset kysymykset vähemmälle, kun vartiotornit otetaan esille. Mutta kristinopin kannalta yllättävimmät asiat saavat odottaa vuoroaan.
Tämän on tarkoitus johtaa siihen että oven avannut itse aloittaa tuon ns. "rakkauspommituksen", paitsi mitä nyt käy määräaikoina valtakunnansalilaitoksella (sitä on kiellettyä sanoa kirkoksi) antamassa jäätelörahoja, ja kenttätyöraportti (ajankäyttö tuohon "rakkauspommitukseen" taikka sen yrittämiseen on täytettävä.
"Täällä joku tiedusteli: oletko Jumalan lapsi?"
-Miksei siihen saa vastata ?
" Ja miksit tuomitset toiset helvettiin?"
-Tuolla toisessa ketjussa näin Raamattua siteerattavan Jumalan rangaistuksen osoittavin jakein.- Anonyymi
Mitä lahkoa edustat? Luen joskus näitä eri uskontojen nettikirjoittelua, mutta näin vinoutunutta tekstiä saa kyllä etsiä. Vihakirjoittelusta puhutaan paljon, eikä uskoisi sitä olevan uskonnollisilla palstoilla. Kiinnostaisi nähdä, millainen ihminen on tämänkin jutun takana, tietäisi kiertää kaukaa sen uskonnon.
Politiikassa näkee joskus samanlaista törkeää käytöstä, miksi tuo viha pesiytyy uskontoonkin. Jumalan lapsi!?!? Uhkailee muita helvetillä. Kirjoitus taitaa olla sieltä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä lahkoa edustat? Luen joskus näitä eri uskontojen nettikirjoittelua, mutta näin vinoutunutta tekstiä saa kyllä etsiä. Vihakirjoittelusta puhutaan paljon, eikä uskoisi sitä olevan uskonnollisilla palstoilla. Kiinnostaisi nähdä, millainen ihminen on tämänkin jutun takana, tietäisi kiertää kaukaa sen uskonnon.
Politiikassa näkee joskus samanlaista törkeää käytöstä, miksi tuo viha pesiytyy uskontoonkin. Jumalan lapsi!?!? Uhkailee muita helvetillä. Kirjoitus taitaa olla sieltä.Siinäpä mietit.Sinä joka uhkailet pian 99.99% ihmisistä kuolevan Anthony Morrisin ja kumppaneiden säilästä.
En kirjoittelisi mitään helvetillä pelottamisesta
Itsehän valitset jos sinne meet. Ei sinne ole kenenkään pakko mennä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä mietit.Sinä joka uhkailet pian 99.99% ihmisistä kuolevan Anthony Morrisin ja kumppaneiden säilästä.
En kirjoittelisi mitään helvetillä pelottamisesta
Itsehän valitset jos sinne meet. Ei sinne ole kenenkään pakko mennä.En uhkaile ketään millään, ylpeä ihminen. Uskonnot kiinnostaa yleensä, siksi kysyinkin uskonnostasi, koska kirjoittelusi ei ole tervettä. Etkä sinäkään tiedä, mihin kukin joutuu. Luulin jo, että tämä helvetillä pelottelu olisi jo loppu. Kirkko näyttää jo siitä luopuneen. Siksi olin utelias, mihin joukkoon kuulut.
Kysytkö yleensä ihmisiltä, ovatko he Jumalan lapsia? Millä oikeudella? Miten tiedät, kuka on Jumalan lapsi? Ulkokultainen ihminen vastaa tietenkin, olen. Uhkailemalla teet asian vastenmieliseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinäpä mietit.Sinä joka uhkailet pian 99.99% ihmisistä kuolevan Anthony Morrisin ja kumppaneiden säilästä.
En kirjoittelisi mitään helvetillä pelottamisesta
Itsehän valitset jos sinne meet. Ei sinne ole kenenkään pakko mennä.Onko joku sanoo, että valitsen helvettiin menon? Tuota sanaa kuulee noiduttavan usen. Tarkoittaako se sitä, että joku kysyy häneltä, kumman valitset ja joku vastaa, helvetti.
Mikäs se helkutti sitten on? Onko sinnekkin menijöitä?
Sanotko useinkin, painu helvettiin? Eihän sinne itse kukaan mene, joku toinen vain. Pelottele sinä vain muita rakkaalla kohteellasi.
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse putoaa sinne, tavattiin lapsena sanoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En uhkaile ketään millään, ylpeä ihminen. Uskonnot kiinnostaa yleensä, siksi kysyinkin uskonnostasi, koska kirjoittelusi ei ole tervettä. Etkä sinäkään tiedä, mihin kukin joutuu. Luulin jo, että tämä helvetillä pelottelu olisi jo loppu. Kirkko näyttää jo siitä luopuneen. Siksi olin utelias, mihin joukkoon kuulut.
Kysytkö yleensä ihmisiltä, ovatko he Jumalan lapsia? Millä oikeudella? Miten tiedät, kuka on Jumalan lapsi? Ulkokultainen ihminen vastaa tietenkin, olen. Uhkailemalla teet asian vastenmieliseksi.Koita sinä ensin lopettaa se järjestösi hutun levittäminen. Että kaikki muut ihmiset kohta tapetaan lähestyvässä harmagedonissa ja Vartiotornilahkolaiset pelastuu.
- Anonyymi
Agiteeraamisesta ja paskan puhumisesta 10 vuotta linnaa on lievemmästä päästä. Mieluimmin 40 vuotta siperiassa olisi näille jehoville minimirangaistus, mutta ikävä kyllä, sieläkin alkaa tämä ikirouta sulamaan.
- Anonyymi
Raamattu sanoo, että viha pesiytyy tyhmäin poveen.
Onhan sitä Siperiaa jo kokeiltu kommunistihallinnon alaisuudessa ja sen seurauksena työ laajentui sinnekin ja monista sen seurauksena tuli todistajia. Yleensä asiat kääntyvät siunaukseksi vainoamisen seurauksena.
Agiteerausta ja p: n puhumista harjoittavat kyllä täällä muut. Lueppa esim. oma tekstisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu sanoo, että viha pesiytyy tyhmäin poveen.
Onhan sitä Siperiaa jo kokeiltu kommunistihallinnon alaisuudessa ja sen seurauksena työ laajentui sinnekin ja monista sen seurauksena tuli todistajia. Yleensä asiat kääntyvät siunaukseksi vainoamisen seurauksena.
Agiteerausta ja p: n puhumista harjoittavat kyllä täällä muut. Lueppa esim. oma tekstisi.Työ laajentui?
Mikä työ? Ihmisten huijaustyö.
- Anonyymi
Anonyymi 1.8.2019 19:33
" Vihakirjoittelusta"
-Eikös sinulta nyt unohtunut, että se osoittaa vartiotorniuskonnon olevan oikeassa, kuten vartiotorni itse ohjeistaa kirjoittamaan.
-Kerro, kuinka lahko luo valmiuksia sellaiseen henkiseen väkivaltaan, että ruvetaan oitis mököttämään, kun saadaan kuulla vanhimman lausuvan tarkoitetun uhrin nimen.
" Jumalan lapsi!?!? Uhkailee muita helvetillä. "
-Näin yllä on jo vastattukin: -Tuolla toisessa ketjussa näin Raamattua siteerattavan Jumalan rangaistuksen osoittavin jakein.
-Miksi vartiotornisi käskee sinua muuttamaan Raamatun, Jumalan Sanan sen henkilön henkilökohtaiseksi mielipiteeksi, joka Raamatusta jakeen esiintuo ?
Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta
(Dan 12:2),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11),
ahdistusta (2 Tess 1:6-9),
iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).
-Oikea käsittelytapa olisi myöntää, taikka ylpeänä julistaa että vartiotorniuskonto on parempi, koska, vaikka se joskus vetoaa Raamattuun, kuten
vartiotornien kaupitteluperusteena, ja jäätelörahojen lahjoittamisvelvollisuutena vartiotorniseuran niitä kerjätessä, vartiotorniuskonto kuitenkin kieltää inhottavan tuntuiset Raamatun jakeet. - Anonyymi
Hmm, Todistajien käytös ja puheet ovat hyvin ristiriitaisia. Venäjän tilanne sen todistaa, ei kestetä niitä vainoja ja koetuksia, joita ovat itse ennustaneet. Heti ollaan anomassa turvapaikkaa, eikö ne pitäisi vain kestää, että ennustukset toteutuisivat? Eivät nyky Todistajat kestäisi esim. Malawin kaltaisia vainoja millään tavalla, sehän ollaan nyt sitteen nähty. Silti kova uho päällä, kunhan vainot ovat riittävän kaukana omasta arjesta!
- Anonyymi
Ööö, pitäisikö niitä vainoja tai niiden kestämistä harjoitella jotenkin?
Että niitä sitten kestäisi paremmin, jos ja kun niitä joskus sitten tulisi??- Anonyymi
Aloittakoon nyt vaikka toistensa mököttämisellä. Ihan harjoituksiksi vaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1151877Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1541342Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551297- 491022
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html126972Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75926- 52844
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36837Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62812- 56791