Kapinahenki kytee jo.

Anonyymi

Joissakin Suomen seurakunnissa on alkanut vastaansanominen beetelin mielivaltaa kohtaan.
Erääseen seurakuntaan on lähetetty erikoistienraivaaja pariskunta laittamaan seurakuntaa ojennukseen.
Mihinkä nuo kapinakipinät jatkossa lentääkään kun pedofiliarkistot avautuvat?

Jos hallintoelin saa tuomioita toiminnastaan, mitä sitten tapahtuukaan?

Itse olen sitä mieltä että 8 miljoonainen JT seurakunta jakautuu eri osiin.
Toivottavasti heistä joku ryhmä ottaa vakavissaan Jumalan lapseksi tulemisen, uudestisyntymisen.

411

87

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Minkälaisestahan kapinoinnista on kyse.

      • Kuulin varmalta taholta, että kaksi asiaa on erityisesti herättänyt närää ja napinaa.
        Ensimmäinen on raappahousujen käyttöveron korotus. jt rakastamien raappahousujen valmistus on yksityistetty, ja ahne valmistaja koko ajan pyrkii nostamaan veroja ja maksuja raappahousuista. Esimerkiksi jeesuksen raappahousujen replikoiden vero on noussut 6,07 kertaiseksi vuosiviikossa.
        Toinen on pääkonttuurin pyrkimys normittaa entistä tarkemmin suolikaasupäästöt. Uudessa säännöstössä joka suhnu pitää raportoida, myös yöajalta. Eli pitää äänittää makuuhuoneen tapahtumat, ja äänitteestä sitten kirjata suhnut raporttiin.


    • Anonyymi

      Eiköhän noissa uudestisyntyneiden sisällä ole eniten riitaa. Uusia ryhmiä syntyy niinkuin sieniä sateella. Mistähän olet kehitellyt aloituksesi?

      • Anonyymi

        Uudestisyntyneiden tai karismaattisten riidoissa ei ole mitään uutta. Tämä sen sijaan olisi uutta, jos seurakunnissa uskalletaan vastustaa beteliä. Huti meni sivuunvetämis-yrityksesi.


      • Anonyymi

        Aloittaja vain houkutteli 'uudestesyntyneiden' mukaan. Samoin hänen väittensä jäi ilman perustelua. Heitti vain jonkin väitteen totena. Ei mitään sivuuvetämisyritystä. Tämä on niin yleistä täällä kirjoittajien toimesta.


    • Anonyymi

      Helluntailuus tuskin kiinnostaa kovin montaa ja uudestisyntymisestä ollaan eri mieltä.

      • Anonyymi

        Mikään uskonsuunta tai jonkin niminen seurakunta ei omaa itsellään ainoata totuutta Jumalan tahdosta, mikä on selkeimmin ilmoitettuna Raamatussa. Kuitenkin useimmissa uskonpuhdistuksen jälkeen syntyneissä suuntauksissa käsitys uudestisyntymisestä on ainakin opetuksessa melko yhtenevä. Jeesus Kristus opetti sen olevan edellytyksenä pääsyyn taivaan valtakuntaan, Jumalan valtakuntaan sisälle.

        Yleisesti uudestisyntymä liitetään "syntisen rukoukseen", jossa katuen ja tunnustaen syntinsä saa ne Jeesuksen Kristuksen sovintoveren; sijaiskuoleman ja -kärsimyksen kautta anteeksi. Tästä alkaa uusi kristityn elämä, jossa vanha entinen syntielämä hylätään. Pyhä Henki auttaa ihmistä hänen heikkoudessaan jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään uskonsuunta tai jonkin niminen seurakunta ei omaa itsellään ainoata totuutta Jumalan tahdosta, mikä on selkeimmin ilmoitettuna Raamatussa. Kuitenkin useimmissa uskonpuhdistuksen jälkeen syntyneissä suuntauksissa käsitys uudestisyntymisestä on ainakin opetuksessa melko yhtenevä. Jeesus Kristus opetti sen olevan edellytyksenä pääsyyn taivaan valtakuntaan, Jumalan valtakuntaan sisälle.

        Yleisesti uudestisyntymä liitetään "syntisen rukoukseen", jossa katuen ja tunnustaen syntinsä saa ne Jeesuksen Kristuksen sovintoveren; sijaiskuoleman ja -kärsimyksen kautta anteeksi. Tästä alkaa uusi kristityn elämä, jossa vanha entinen syntielämä hylätään. Pyhä Henki auttaa ihmistä hänen heikkoudessaan jne.

        "Kuitenkin useimmissa uskonpuhdistuksen jälkeen syntyneissä suuntauksissa..."

        Niin, ja uskonpuhdistusta odotettiin 1,5 vuosituhatta. Suurin osa kirkon historiasta on siis aikaa ennen uskonpuhdistusta.

        Niin sanotussa uskonpuhdistuhdistuksessa tuli kyllä hyviäkin asioita, kuten paavin vallan kyseenalaistaminen, mutta "sola scriptura" meni pieleen ja on tuottanut toinen toistaan villimpiä tulkintoja, kun oppimattomat ja historiaa tuntemattomat maallikot ovat kehitelleet omia teorioitaan Raamatun tekstien pohjalta. Katolisessa kirkossa sentään ymmärretään Raamatun (Uuden testamentin) syntyhistoria - kirkkohan sen on koonnutkin - ja osataan ottaa Raamatun teksti suhteellisena, ei absoluuttisena.

        Luterilaisen kirkon tulkinta ei sinänsä ole mitenkään villi, viittaan lähinnä fundamentalistisiin helluntailaisiin ym. suuntauksiin, joissa sola scriptura on johtanut väärille jäljille.


    • Anonyymi

      Toijalan vanhimmisto vastustaa että seurakunta liitettäisiin Viialan seurakuntaan ja oma sali myytäisi.

      • Anonyymi

        Ei vastusta, tällaiset trollaukset voisi jo jättää kirjoittamattakin. Mitään erityistä ei ole tapahtumassa.


      • Anonyymi

        Jaaha. onkos tuossa nyt esimerkki toijalan vt salin valtapelistä game of thrones.

        Joku sanoo, että VANHIMMISTO vastustaa ja äkkiä toinen sanoo, että eipäs vastusta.

        Toden näköisesti käy niin, että vt sali myydään toijalassa. Sen on seurakunnan vanhimpia ISOMMAT kihot päättäneet jo. Puhukoon teot puolestaan.

        Toisaalta, jos toijalan salia EI MYYDÄ, voidaan todeta, että vastustus kantoi hetelmää.

        Logiikassa on omat aukkonsa jiiteepoppoon tapaan, mutta katotaanpa miten käy...


      • Anonyymi

        Todistajain tulisi rekisteröityä omaksi yhdistyksekseen (vaikka sitten uskonnolliseksi) niin että saisivat lainhuudon omille rakentamilleen kiinteistöille, kuten tulisi tehdäkin. Sen he jättäisivät itse myymättä, kuten myisivätkin, mikäli niin haluaisivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todistajain tulisi rekisteröityä omaksi yhdistyksekseen (vaikka sitten uskonnolliseksi) niin että saisivat lainhuudon omille rakentamilleen kiinteistöille, kuten tulisi tehdäkin. Sen he jättäisivät itse myymättä, kuten myisivätkin, mikäli niin haluaisivat.

        Tässä salisekoilussa on yksi hyväkin puoli. Parhaimpien sähläilyjen keskellä voi huomaamatta " hiipua" pois. Jättää uudelle salille menemättä, johon on määrätty.

        Sitten kun aletaan kysellä perään käyttää teokraattisen sodankäynnin taitoja, kertoen höpöhöpö juttuja, miksi ei ole näkynyt.
        Tähän teokraattiseen sodankäyntiinhän on annettu hyvää esimerkkiä ihan beetelistä lähtien.

        Kun sitten aikansa on "hiipunut" ja saanut kavereita muualta onkin sitten aika sanoa, ensin:"hyvästi" ja sitten:" pahasti".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todistajain tulisi rekisteröityä omaksi yhdistyksekseen (vaikka sitten uskonnolliseksi) niin että saisivat lainhuudon omille rakentamilleen kiinteistöille, kuten tulisi tehdäkin. Sen he jättäisivät itse myymättä, kuten myisivätkin, mikäli niin haluaisivat.

        Ei auttaisi. Lainhuudon saaminen paikalliselle porukalle edellyttäisi omistusoikeuden vaihtoa. Sellaiseen pääkonttori ei tietenkään suostu mistään hinnasta. Ennemmin vaikka rappareille.


    • Anonyymi

      Toijalan vanhimmisto vastustaa salinsa myyntiä, sanoi täällä kirjoittanut Jehovan todistaja mitä tahansa.

      Mutta he eivät voi estää myyntiä koska kaikki Jehovan todistajien kiinteistöt omistaa päätoimisto.

      Hienoa että jotkut panee vastaan, kukapa oman salin myynnistä pitää.
      Kaikkien pitäisi vaan olla valtakunnan hymy naamalla.

      • Anonyymi

        Sille vanhimmistolle suuri kiitos rohkeudesta.
        Lisää sellaisia vanhimmistoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sille vanhimmistolle suuri kiitos rohkeudesta.
        Lisää sellaisia vanhimmistoja.

        Tällaiset huhupuheet ovat saaneet alkunsa luopiosivustoilta. Kun tuntee toimintaa, ei voi kuin ihmetellä. Luopioiden kova into tahrata Järjestön mainetta on liikuttavaa. Kapinamieltä on kuitenkin turha yrittää löytää yhdestäkään seurakunnasta. Sellaista lietsotaan Järjestön ulkopuolelta.


      • Anonyymi

        Eikös sun pitäisi olla kentällä, kertomassa hyvää uutista että 99.9% maapallon väestöstä tapetaan Harmagedonissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiset huhupuheet ovat saaneet alkunsa luopiosivustoilta. Kun tuntee toimintaa, ei voi kuin ihmetellä. Luopioiden kova into tahrata Järjestön mainetta on liikuttavaa. Kapinamieltä on kuitenkin turha yrittää löytää yhdestäkään seurakunnasta. Sellaista lietsotaan Järjestön ulkopuolelta.

        Kyllä sitä kapinahengeä löytyy mutta kukaan ei uskalla puhua julkisesti koska olisi pian puhuttelussa.

        Pitäiskö olla iloinen kun rakennetaan sali ja maksetaan ja sitten mitään kyselemättä se myydään.

        Kiinteistöjen myynti johtuu siitä että järjestöllä on pohjaton rahapula, lahjoitukset vähenee ja pedofiliakorvaukset tulee horjuttamaan taloutta.

        Mitä mieltä muuten olet sìtä kun hallintoelin joutuu oikeuteen pedofilien suojelusta.
        Jos et tiedä asiasta, katso Yle uutiset Jehovan todistajat.

        Odotan vastaustasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiset huhupuheet ovat saaneet alkunsa luopiosivustoilta. Kun tuntee toimintaa, ei voi kuin ihmetellä. Luopioiden kova into tahrata Järjestön mainetta on liikuttavaa. Kapinamieltä on kuitenkin turha yrittää löytää yhdestäkään seurakunnasta. Sellaista lietsotaan Järjestön ulkopuolelta.

        Miksi käyt luopiosivustoilla?
        Millä luopiosivustoilla käyt? JW orgissako?
        Jehovan todistajathan on luopioituneita Raamatuntukijoista ja monet ovat luopioituneet Luterilaisista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sitä kapinahengeä löytyy mutta kukaan ei uskalla puhua julkisesti koska olisi pian puhuttelussa.

        Pitäiskö olla iloinen kun rakennetaan sali ja maksetaan ja sitten mitään kyselemättä se myydään.

        Kiinteistöjen myynti johtuu siitä että järjestöllä on pohjaton rahapula, lahjoitukset vähenee ja pedofiliakorvaukset tulee horjuttamaan taloutta.

        Mitä mieltä muuten olet sìtä kun hallintoelin joutuu oikeuteen pedofilien suojelusta.
        Jos et tiedä asiasta, katso Yle uutiset Jehovan todistajat.

        Odotan vastaustasi.

        On selvää, että 9-miljoonaisessa uskollisten joukossa on soluttautuneena yksittäisiä pahoja ihmisiä. Heidät poistetaan uskollisten keskuudesta. Järjestön johto vastaa kaikesta toiminnasta paitsi maailmallisen tuomioistuimen, myös Jumalan edessä. Se on hallinnon tehtävä. Järjestön taloudesta sinulla ei ole tietoa, joten älä budjetoi toisten varoja omien kuvitelmiesi mukaisesti. Se on valehtelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiset huhupuheet ovat saaneet alkunsa luopiosivustoilta. Kun tuntee toimintaa, ei voi kuin ihmetellä. Luopioiden kova into tahrata Järjestön mainetta on liikuttavaa. Kapinamieltä on kuitenkin turha yrittää löytää yhdestäkään seurakunnasta. Sellaista lietsotaan Järjestön ulkopuolelta.

        Se on torniseura itse, joka on maineensa pilannut. Miksi "maailman onnellisimmasta kansasta" ei saisi kertoa sitä päivänvaloa kestämätöntä puolta! Mainostuksenhan se hoitaa itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On selvää, että 9-miljoonaisessa uskollisten joukossa on soluttautuneena yksittäisiä pahoja ihmisiä. Heidät poistetaan uskollisten keskuudesta. Järjestön johto vastaa kaikesta toiminnasta paitsi maailmallisen tuomioistuimen, myös Jumalan edessä. Se on hallinnon tehtävä. Järjestön taloudesta sinulla ei ole tietoa, joten älä budjetoi toisten varoja omien kuvitelmiesi mukaisesti. Se on valehtelua.

        Järjestö on joutunut maksamaan valtavia summia pedofiliakorvauksia, esim. Montanassa 35 miljoonaa. Ne on julkista tietoa ja kaikki maksetaan lahjoitusvaroista. JW broadgastingissa on ollut vähän väliä puheita kuinka lahjoituksia pitäisi saada lisää, eikö muka ole rahapula, mitä.

        Joka porukassa voi olla pedofileja mutta Jehovan todistajat eivät kymmeniin vuosiin ilmoittaneet tapauksia viranomaisille ja nämä ohjeet antoi hallintoelin.
        Siksi hallintoelin joutuu vastaamaan antamistaan ohjeista oikeudelle. Mitä jos omaa lastasi käytettäisiin hyväksi ja vanhimmat olisivat sanoneet sinulle että tästä ei puhuta poliisille ettei tuoteta häpeää Jehovan nimelle. Mieti sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On selvää, että 9-miljoonaisessa uskollisten joukossa on soluttautuneena yksittäisiä pahoja ihmisiä. Heidät poistetaan uskollisten keskuudesta. Järjestön johto vastaa kaikesta toiminnasta paitsi maailmallisen tuomioistuimen, myös Jumalan edessä. Se on hallinnon tehtävä. Järjestön taloudesta sinulla ei ole tietoa, joten älä budjetoi toisten varoja omien kuvitelmiesi mukaisesti. Se on valehtelua.

        Täällä oppii teikäläisiltä ( vartiotornilahkolaisilta) sen teokraattisen sodankäynnin.
        Hienoa että olet huomannut että se on valehtelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On selvää, että 9-miljoonaisessa uskollisten joukossa on soluttautuneena yksittäisiä pahoja ihmisiä. Heidät poistetaan uskollisten keskuudesta. Järjestön johto vastaa kaikesta toiminnasta paitsi maailmallisen tuomioistuimen, myös Jumalan edessä. Se on hallinnon tehtävä. Järjestön taloudesta sinulla ei ole tietoa, joten älä budjetoi toisten varoja omien kuvitelmiesi mukaisesti. Se on valehtelua.

        On tapauksia että pedofiili erotettin seurakunnasta mutta koska ei ilmoitettu poliisille, henkilö uusi tekonsa.

        Toimittiinko sinun mielestäsi oikein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tapauksia että pedofiili erotettin seurakunnasta mutta koska ei ilmoitettu poliisille, henkilö uusi tekonsa.

        Toimittiinko sinun mielestäsi oikein.

        Järjestön sivustolla on selkeät ohjeet, miten tällaisissa asioissa toimitaan, jos sellaisia jouduttaisiin suomalaisissa seurakunnissa kohtaamaan:

        https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/vartiotorni-tutkittava-numero-toukokuu-2019/rakkaus-ja-oikeudenmukaisuus-pahan-maailman-keskella/#?insight[search_id]=c3d5fce6-1eee-45b3-980c-b48fd1e82343&insight[search_result_index]=0


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestön sivustolla on selkeät ohjeet, miten tällaisissa asioissa toimitaan, jos sellaisia jouduttaisiin suomalaisissa seurakunnissa kohtaamaan:

        https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/vartiotorni-tutkittava-numero-toukokuu-2019/rakkaus-ja-oikeudenmukaisuus-pahan-maailman-keskella/#?insight[search_id]=c3d5fce6-1eee-45b3-980c-b48fd1e82343&insight[search_result_index]=0

        Nyt on, hyvä niin. Mutta kymmenien vuosien ajan toimittiin väärin ja sen takia hallintoelin joutuu oikeuteen.
        Todennäköisesti olet nuori etkä ole tietoinen asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on, hyvä niin. Mutta kymmenien vuosien ajan toimittiin väärin ja sen takia hallintoelin joutuu oikeuteen.
        Todennäköisesti olet nuori etkä ole tietoinen asiasta.

        Ja uudet säännöt tuli kun n.s. luopiot vaati sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja uudet säännöt tuli kun n.s. luopiot vaati sitä.

        Ei muuten tullu. Luupioiden metelistä heräs viran omaiset. Jehovat on VALINNEET olla kuuroja oikopäätä kaikelle kriittiselle, varsinkin luopioiden jutuille.

        Eiköhän luopiot ole vuosikymmeniä yhtälailla viheltäneet pilliin, että järjestön pedofiilikäytännöt on raskaasti pielessä.

        Luopioiden varoitukset on kaikuneet täysin totaalisen kuuroille korville.

        Muutos tuli VASTA, kun OIKEAT viranomaiset LAIN NOJALLA vaativat sitä.
        Luopiot on viheltäneet ansiokkaasti pilliin ja nyt tuli aika kun lakia ja järjestystä valvovat viranomaiset nostaa perseensä penkistä ja pistää mulkut kuseen.

        Anteeksi antoakin löytyisi, jos järjestöpomoilla ja muilla vannoutuneilla jiiteillä olis EDES SEN VERRAN MUNAA, että myöntäisivät julkisesti mokanneensa pahan kerran.

        mutta ei....
        aina vaan nämä on luopioden masinoimia uutisia kuulemma, kun jiiteepoppoota kuunteleepi.

        Oikeusistuimessa eivät enää uskallakkaan valehdella, koska saisivat lisäsyytteitä oikeuden halventamisesta.

        Mutta ovella.... Kentällä onkin ihan toiset jutut. Kaksinaamaset Jehovat kertovat tässäkin kahta eri viestiä. Ovella käydessä mitään ongelmaa ei ole.
        Oikeus salissa myönnetään sen ongelman olemassa olo, mikä ovella kielletään.

        Nyt järjestö onki sitte raskaasti kusessa hallintoelintä myöten.

        Eikö teitä jehoviä yhtään hävetä? Siis oikeesti.

        Suunnilleen KAIKKI muut tietää jo, mitä väkeä olette ja mitä ongelmia teillä uskonnossanne on. Ja ainoat, jotka eivät suostu niitä huomaamaan, olette te Jehovat itse.

        Kuulkaas ny. Kaikki muut näkee jo läpi teistä. Ja te ite ootte sokeita omille touhuillenne ja itsellenne.

        Voi kun alhaista, säälittävää, selkärangatonta peliä teiltä Jehovat.

        Sanotaanko vaikka, että sitä saa, mitä tilaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei muuten tullu. Luupioiden metelistä heräs viran omaiset. Jehovat on VALINNEET olla kuuroja oikopäätä kaikelle kriittiselle, varsinkin luopioiden jutuille.

        Eiköhän luopiot ole vuosikymmeniä yhtälailla viheltäneet pilliin, että järjestön pedofiilikäytännöt on raskaasti pielessä.

        Luopioiden varoitukset on kaikuneet täysin totaalisen kuuroille korville.

        Muutos tuli VASTA, kun OIKEAT viranomaiset LAIN NOJALLA vaativat sitä.
        Luopiot on viheltäneet ansiokkaasti pilliin ja nyt tuli aika kun lakia ja järjestystä valvovat viranomaiset nostaa perseensä penkistä ja pistää mulkut kuseen.

        Anteeksi antoakin löytyisi, jos järjestöpomoilla ja muilla vannoutuneilla jiiteillä olis EDES SEN VERRAN MUNAA, että myöntäisivät julkisesti mokanneensa pahan kerran.

        mutta ei....
        aina vaan nämä on luopioden masinoimia uutisia kuulemma, kun jiiteepoppoota kuunteleepi.

        Oikeusistuimessa eivät enää uskallakkaan valehdella, koska saisivat lisäsyytteitä oikeuden halventamisesta.

        Mutta ovella.... Kentällä onkin ihan toiset jutut. Kaksinaamaset Jehovat kertovat tässäkin kahta eri viestiä. Ovella käydessä mitään ongelmaa ei ole.
        Oikeus salissa myönnetään sen ongelman olemassa olo, mikä ovella kielletään.

        Nyt järjestö onki sitte raskaasti kusessa hallintoelintä myöten.

        Eikö teitä jehoviä yhtään hävetä? Siis oikeesti.

        Suunnilleen KAIKKI muut tietää jo, mitä väkeä olette ja mitä ongelmia teillä uskonnossanne on. Ja ainoat, jotka eivät suostu niitä huomaamaan, olette te Jehovat itse.

        Kuulkaas ny. Kaikki muut näkee jo läpi teistä. Ja te ite ootte sokeita omille touhuillenne ja itsellenne.

        Voi kun alhaista, säälittävää, selkärangatonta peliä teiltä Jehovat.

        Sanotaanko vaikka, että sitä saa, mitä tilaa...

        Olet myös varmaan saanut sen, mitä tilasit. Et vaikuta kovin onnelliselta ihmiseltä. Ehkä voisit lukea Psalmit 37: 8.
        On varmaa, että oikeus saadaan voimaan.


      • Anonyymi

        USA:ssa Contin oikeusjutussa itse vartiotorniseura tuomittiin maksamaan vahingonkorvauskorvaus pedofiiliuhrille, koska seurakunta oli velvollinen noudattamaan vartiotorniseuran kirjeen ohjetta pedofiilin suojelemisesta salaamisella.
        Etsi Conti Googlella, on ollut puheena tälläkin foorumilla. Veljesseurassa arvatenkin myös


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestön sivustolla on selkeät ohjeet, miten tällaisissa asioissa toimitaan, jos sellaisia jouduttaisiin suomalaisissa seurakunnissa kohtaamaan:

        https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/vartiotorni-tutkittava-numero-toukokuu-2019/rakkaus-ja-oikeudenmukaisuus-pahan-maailman-keskella/#?insight[search_id]=c3d5fce6-1eee-45b3-980c-b48fd1e82343&insight[search_result_index]=0

        Uudet ohjeet pedofiiliasta, joita aletaan noudattamaan Harman jälkeen!;-D
        Seurakunnan käytäntö ei muutu hetkessä. Kaksilla korteilla peletaan.
        Kortit peletaan pois muuttamalla puheenaihetta tai vaikenemalla.

        P.A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tapauksia että pedofiili erotettin seurakunnasta mutta koska ei ilmoitettu poliisille, henkilö uusi tekonsa.

        Toimittiinko sinun mielestäsi oikein.

        On tapauksia joissa pedofiili on ilmoitettu poliisille, kärsinyt vankeustuomion ja uusii sen jälkeen tekonsa. What's difference? Vankila ei paranna pedofiliaa eikä välttämättä mikään muu kuin lääkkeellinen kastraatio. Siis jos kukaan pystyy lääkkeiden käyttöä valvomaan.

        Vaikka pedofilia on iljettävää, siinä on kyse samantapaisesta addiktiosta kuin päihderiippuvuus eli pään sisäisestä tasapainon puuttumisesta. Normaali ihminen pystyy esimerkiksi olemaan ilman päihdyttäviä aineita, tupakkaa tai muuta addiktoivaa asiaa tai ainakin kontrolloimaan sellaisia tarpeita. Jotkut eivät pysty. Addiktioistaan voi kuitenkin päästä irti jos pystyy motivoimaan mielensä tarpeeksi vahvaksi ja ymmärtää sen miksi addiktiosta pitää päästä eroon. Mikäli hän onnistuu katkaisemaan ongelmallisen tapansa, hän voi joutua loppuelämänsä taistelemaan joka tapauksessa addiktiotaan vastaan ja usein se merkitsee addiktion kohteen karttamista.

        Perusrauhallinen ihminen voi humalassa olla väkivaltainen ja joutua käyttämänsä väkivallan seurauksena vankilaan. Rangaistus tulee siis seurauksesta, ei syystä. Ongelma ei välttämättä poistu vankilarangaistuksesta huolimatta eikä alkoholi sovi vapautumisen jälkeen sen paremmin tällaiselle yksilölle. Tilanne ei siis ole muuttunut alkuperäisestä mihinkään ja ELLEI ihminen ymmärrä että jos hän ei pysy erossa esimerkiksi alkoholista, hän saattaa jatkaa väkivaltaista toimintaa ja satuttaa jopa omia läheisiään. Se on jo motiivi. Rangaistuksen pelko ei välttämättä toimi motiivina koska humalassa ei pysty toteuttamaan niin pitkälle luotaavaa logiikkaa. Motiivi ei myöskään ole se, että hokee itselleen "älä juo viinaa, älä juo viinaa" jos ei ymmärrä syytä, miksi näin pitäisi toimia sillä tavoin eli syy, joka olisi addiktiota vahvempi.

        Kaikkein paras keino addiktion peittämiseen on siis auttaa ihmistä ymmärtämään, että hänen ajatusmallinsa on väärä, että se on muiden ihmisten kannalta vaarallinen ja tuomittava. Kun ihminen motivoituu kontrolloimaan itseään ENNENKUIN hän sortuu heikkouteensa, vasta silloin hän toimii tarpeeksi ajoissa eli tekee mieleensä eräänlaisen suojakilven addiktiota vastaan.

        Jotta ihmiselle olisi tällaisesta ajatusmallista apua, kontrolli pitäisi pystyä pitämään toiminnassa koko ajan, aivan kuin lääkkeestäkin on apua vain silloin, kun sitä käyttää. Jos ajattelee, että toimin näin vain silloin kun joku näkee minut, silloin ei pysty irrottautumaan addiktiosta.

        Päihdekuntoutuksessa apuna käytetään usein sitä, että ihminen autetaan uskomaan Jumalaan. Syy on monitahoinen. (Jumala ei hyväksy nykyistä toimintaasi mutta haluaa auttaa tämän ongelman ratkaisussa ja hän on tukenasi jatkuvasti, koska näkee sinut koko ajan). Sen lisäksi, että apua tarvitsevalla mahdollisesti on omia, henkilökohtaisia motivaattoreita, tämä Jumalaan perustuva ajatusmalli on paitsi motiivi (tehdä oikein) myös kontrolloiva (Jumala näkee).

        Poliisi tai oikeuslaitos ei sinällään paranna kenenkään pakkomielteitä. Toki heidän toimestaan arvioidaan syylliselle tekoa vastaava rangaistus, jonka suoritettuaan hän tietää olleensa rangaistuna, uhrin on katsottu saaneen hyvitys ja velka yhteiskunnalle on maksettu. Kuinka pitkälle se riittää, jos ajatusmaailmalle ei ole tapahtunut mitään eikä addiktiolle ole mitään vastapainetta?

        Laki määrää ilmoittamaan pedofiilitapaukset viranomaisille. Ikävä kyllä siitä ei ole seuraksena pedofilian katoaminen kuin yhden ihmisen kohdalla ja vain siksi aikaa kun syyllinen on rangaistavana. Saattaa se olla oikein mutta se ei poista ongelmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestö on joutunut maksamaan valtavia summia pedofiliakorvauksia, esim. Montanassa 35 miljoonaa. Ne on julkista tietoa ja kaikki maksetaan lahjoitusvaroista. JW broadgastingissa on ollut vähän väliä puheita kuinka lahjoituksia pitäisi saada lisää, eikö muka ole rahapula, mitä.

        Joka porukassa voi olla pedofileja mutta Jehovan todistajat eivät kymmeniin vuosiin ilmoittaneet tapauksia viranomaisille ja nämä ohjeet antoi hallintoelin.
        Siksi hallintoelin joutuu vastaamaan antamistaan ohjeista oikeudelle. Mitä jos omaa lastasi käytettäisiin hyväksi ja vanhimmat olisivat sanoneet sinulle että tästä ei puhuta poliisille ettei tuoteta häpeää Jehovan nimelle. Mieti sitä.

        Mistä sinä tiedät, mitä on maksettu? Välioikeuden päätöksien ja kesken olevien tapausten osalta ei raha liiku. Tämäkin on julkista tietoa.

        Rahan pyytämisen osalta vertaapa tyyliä vaikka "kristillisen" televisiokanavan meininkiin. Joka ohjelman perään liitetty kerjäysnumerot ja siitä huolimatta pelkän studiohöpötyksen ylläpitäminen on taloudellisesti koko ajan kaatumassa.

        Mietin sitäkin että syyllisen rankaiseminen vankeudella siirtää ongelmaa vain eteenpäin eikä auta uhria oikeastaan millään tavalla. Mutta niillä mennään mitä laki määrää.


    • Anonyymi

      Anonyymi 24.8.2019 10:08

      " Kapinamieltä on kuitenkin turha yrittää löytää yhdestäkään seurakunnasta. Sellaista lietsotaan Järjestön ulkopuolelta. "

      -Tarkoitatko että kun vartiotorni on kansikuva-artikkelissaan lehkinut, kuinka paljon jäsenistöä on erotettu, ja siis jäljellejääneet ovat valioporukkaa (kuten Hitler tarkoitti toimiensa jälkeen Saksassa olevan) ja siten ei kapinamieltäkään olisi ?

      Tuo salipuljailu on kuitenkin jäsenistölle vääryys.
      Ja vartiotonriseura ei siis ole saanut murskattua jäsenistön oikeudentuntoa.

    • "Itse olen sitä mieltä että 8 miljoonainen JT seurakunta jakautuu eri osiin."

      Olen saanut samankaltaista henkistynytytyä jumalista ilmoitusta suoraa taivaasta Himmelgerätistä käsin. Henkistynytty uusjako menisi aika tarkoin tällä tavalla: tollot, umpitollot puolirasvatut ja kaikkeinsta umpitolloimmat täysrasvatut 144000.

    • Anonyymi

      Toijalan sali ei ole koskaan ollut myynnissä!
      JT jatkaa toimintaa menestyksellisesti, vaikka paskapuhujia kähisee ympärille.

      • Anonyymi

        Kiitos Toijalan vanhimmistolle, joka vastusti Betelin suunnitelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos Toijalan vanhimmistolle, joka vastusti Betelin suunnitelmia.

        Toijalan JT ovat toteuttaneet vain lähetyskäskyä, siinä ei myydä mitään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos Toijalan vanhimmistolle, joka vastusti Betelin suunnitelmia.

        Totta kai vanhat, tutut salit ovat rakkaita seurakuntalaisille. Toiminnan laajentuessa tarvitaan kuitenkin isompia saleja kuntakeskuksiin, missä julistajien määrä kasvaa eniten ja näin ollen tarve on suurin. Vanhaa salia ei aina kannata saneerata nykypäivän vaatimuksia vastaavaksi, jolloin sali voidaan perustellusti myös myydä toiseen käyttöön, missa se voi palvella vielä pitkään uutta omistajaa! Isommat tilat ovat vastaus toiminnan valtavaan kasvuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai vanhat, tutut salit ovat rakkaita seurakuntalaisille. Toiminnan laajentuessa tarvitaan kuitenkin isompia saleja kuntakeskuksiin, missä julistajien määrä kasvaa eniten ja näin ollen tarve on suurin. Vanhaa salia ei aina kannata saneerata nykypäivän vaatimuksia vastaavaksi, jolloin sali voidaan perustellusti myös myydä toiseen käyttöön, missa se voi palvella vielä pitkään uutta omistajaa! Isommat tilat ovat vastaus toiminnan valtavaan kasvuun.

        Siis nyt en ymmärrä, mihin valtavaan kasvuun. Suomessahan Jehovan todistajien määrä laskee. Nyt on vähän yli 18 000 kun enimmillään oli yli 20 000.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis nyt en ymmärrä, mihin valtavaan kasvuun. Suomessahan Jehovan todistajien määrä laskee. Nyt on vähän yli 18 000 kun enimmillään oli yli 20 000.

        Maailmanlaajuinen kasvu menee toki Suomen edellä, mutta olemmehan kasvaneet koko 1900-luvun ajan Suomessakin moninkertaiseksi. Jehovan todistajat onkin nykyisin Suomen kolmanneksi suurin rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta heti kansankirkkojen eli Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja ortodoksisen kirkon jälkeen. Mahdollinen tilapäinen hitaampi vaihe julistajien määrässä ainoastaan ennakoi maailmanlaajuisen kehityksen heijastuvan myös Suomeen lähivuosina. Siksi saleja on varauduttava rakentamaan lisää ja entistä suurempia. Myös lahjoituksia tarvitaan, että suunnitelmat voidaan toteuttaa täysimääräsisinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toijalan JT ovat toteuttaneet vain lähetyskäskyä, siinä ei myydä mitään!

        Ja millä tavoin ovat toteuttaneet lähetyskäskyä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanlaajuinen kasvu menee toki Suomen edellä, mutta olemmehan kasvaneet koko 1900-luvun ajan Suomessakin moninkertaiseksi. Jehovan todistajat onkin nykyisin Suomen kolmanneksi suurin rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta heti kansankirkkojen eli Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja ortodoksisen kirkon jälkeen. Mahdollinen tilapäinen hitaampi vaihe julistajien määrässä ainoastaan ennakoi maailmanlaajuisen kehityksen heijastuvan myös Suomeen lähivuosina. Siksi saleja on varauduttava rakentamaan lisää ja entistä suurempia. Myös lahjoituksia tarvitaan, että suunnitelmat voidaan toteuttaa täysimääräsisinä.

        Tilapäinen hitaampi vaihe?
        Mutta sehän on jatķunut jo 23 vuotta ja edelleen jatkuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanlaajuinen kasvu menee toki Suomen edellä, mutta olemmehan kasvaneet koko 1900-luvun ajan Suomessakin moninkertaiseksi. Jehovan todistajat onkin nykyisin Suomen kolmanneksi suurin rekisteröitynyt uskonnollinen yhdyskunta heti kansankirkkojen eli Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja ortodoksisen kirkon jälkeen. Mahdollinen tilapäinen hitaampi vaihe julistajien määrässä ainoastaan ennakoi maailmanlaajuisen kehityksen heijastuvan myös Suomeen lähivuosina. Siksi saleja on varauduttava rakentamaan lisää ja entistä suurempia. Myös lahjoituksia tarvitaan, että suunnitelmat voidaan toteuttaa täysimääräsisinä.

        Ihailen myönteisyyttäsi mutta tulet pettymään Suomen ja Euroopan suhteen.

        Kasvu tulee Afrikasta ja väli-etelä Amerikasta. Ensimmäisen kerran vuosikymmeniin esim. Yhdysvalloissa ei ollut kasvua. Mistä luulet sen johtuvan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilapäinen hitaampi vaihe?
        Mutta sehän on jatķunut jo 23 vuotta ja edelleen jatkuu.

        Kasvu keskittyy eri aikoina eri alueille. Suomessa on nähty huikea kasvu nollasta lähes 20.000 julistajaan 1990-luvulla ja "vuorossa" näyttävät nyt kovimman kasvun osalta olevan esim. Afrikan ja Etelä-Amerikan seurakunnat. Hyvä uutinen julistetaan koko asuttuun maahan ja valtava kasvu esim. Suomessa on tapahtunut muutamassa vuosikymmenessä! Tulevaisuudesta emme voi sanoa muuta kuin sen mitä Raamattu opettaa: saarnaustyö tullaan suorittamaan loppuun asti. Totta kai suomalaisten on myös osoitettava kiinnostusta Jumalaa kohtaan, näinä lopun aikoina eksytys on hyvin voimakasta. Paha jää kuitenkin toiseksi lopulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasvu keskittyy eri aikoina eri alueille. Suomessa on nähty huikea kasvu nollasta lähes 20.000 julistajaan 1990-luvulla ja "vuorossa" näyttävät nyt kovimman kasvun osalta olevan esim. Afrikan ja Etelä-Amerikan seurakunnat. Hyvä uutinen julistetaan koko asuttuun maahan ja valtava kasvu esim. Suomessa on tapahtunut muutamassa vuosikymmenessä! Tulevaisuudesta emme voi sanoa muuta kuin sen mitä Raamattu opettaa: saarnaustyö tullaan suorittamaan loppuun asti. Totta kai suomalaisten on myös osoitettava kiinnostusta Jumalaa kohtaan, näinä lopun aikoina eksytys on hyvin voimakasta. Paha jää kuitenkin toiseksi lopulta.

        Miksei Kiinassa ole kasvua, siellä se vasta iso työ on edessä jotta täyttyisi Jeesuksen sanat, hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksei Kiinassa ole kasvua, siellä se vasta iso työ on edessä jotta täyttyisi Jeesuksen sanat, hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa.

        Työtä on paljon ja aikaa erittäin vähän. Emme voi tietää tarkkaan, miksi toisilla alueilla ollaan kiinnostuneita ja toisilla penseitä - jokaisen ihmisen on tykönään myös itse mietittävä missä aikoo ikuisuutensa viettää - haluaako tehdä Jumalan tahdon ja tutkia Raamatun opetuksia vai elääkö maallisen tyhjyyden täyttämää elämää. Suomessakin on vielä paljon pelastettavaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työtä on paljon ja aikaa erittäin vähän. Emme voi tietää tarkkaan, miksi toisilla alueilla ollaan kiinnostuneita ja toisilla penseitä - jokaisen ihmisen on tykönään myös itse mietittävä missä aikoo ikuisuutensa viettää - haluaako tehdä Jumalan tahdon ja tutkia Raamatun opetuksia vai elääkö maallisen tyhjyyden täyttämää elämää. Suomessakin on vielä paljon pelastettavaa!

        Mikä on sinun motiivi olla Jehovan todistaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on sinun motiivi olla Jehovan todistaja.

        Raaamatun totuuksien soveltaminen elämässä on ensisijaista. Mitä Raamattu todella opettaa, on kysymys, jota voidaan tarkastella päivittäin eri elämäntilanteissa. Arvostan Raamattua ja työtä, jota Raamattu käskee tekemään. Siinä joitakin kohtia raamatulliselta näkökannalta. Rakkaiden veljien ja sisarten tapaaminen sekä yhdessä julistaminen on hauskaa ja virkistävää vuosikymmenestä toiseen! Kolehtiakaan ei kerätä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raaamatun totuuksien soveltaminen elämässä on ensisijaista. Mitä Raamattu todella opettaa, on kysymys, jota voidaan tarkastella päivittäin eri elämäntilanteissa. Arvostan Raamattua ja työtä, jota Raamattu käskee tekemään. Siinä joitakin kohtia raamatulliselta näkökannalta. Rakkaiden veljien ja sisarten tapaaminen sekä yhdessä julistaminen on hauskaa ja virkistävää vuosikymmenestä toiseen! Kolehtiakaan ei kerätä!

        Hallintoelintä sinä arvostat, et Raamattua.


    • Anonyymi

      Jumala tuntee vain JT:t, muut ovat saatanan juoksupoikia.
      Piakkoin alkaa Paratiisi aika vain JT:lle!

      • Anonyymi

        Jokaiseen uskonlahkoonhan on sisäänrakennettuna ajatus ainoana oikessa olemisesta - vain me olemme tosi Jumalan kansa! Oli, sitten esim. Suomen uskovaisista kysymys tai muista: tässä on 1066 suomalaista "ainoaa oikeaa" uskonlahkoa lyhyine kuvauksineen:

        http://www.uskonnot.fi/yhteisot/byreligion.php

        jehovat kilpailevat siis suomessakin yli 1000 eri lahkon sieluista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokaiseen uskonlahkoonhan on sisäänrakennettuna ajatus ainoana oikessa olemisesta - vain me olemme tosi Jumalan kansa! Oli, sitten esim. Suomen uskovaisista kysymys tai muista: tässä on 1066 suomalaista "ainoaa oikeaa" uskonlahkoa lyhyine kuvauksineen:

        http://www.uskonnot.fi/yhteisot/byreligion.php

        jehovat kilpailevat siis suomessakin yli 1000 eri lahkon sieluista!

        Mutta onko kasvu ollut yhtä valtavaa? Jehovan todistajat ovat kasvaneet Suomen kolmanneksi suurimmaksi aikana, jolloin muiden uskontokuntien kannattajamäärät ovat pienentyneet. Jehovan todistajat-liike tuli suomeen 1906, tuolloin vielä raamatuntutkijain-nimellä, jolloin muutaman julistajan alusta kasvoi vuoteen 1975 mennessä jo lähes 10.000 ahkeran julistajan liike! Tämän jälkeen julistajien määrä kaksinkertaistui nopeasti: kaksinkertainen määrä julistajia kirjattiin jo vuonna 2009, jolloin liikkeeseen kuului Suomessa jo valtavat 19 142 jäsentä! Tällaisia kasvulukuja ei muilla uskonnoilla ole nähty!

        Suorastaan uskomatonta kasvua

        Vuonna 1967 kertoi Maurice Hindus kirjassaan myös Neuvostoliiton Jehovan todistajista. Se mitä hän sanoi, piti paikkansa todistajista niin Neuvostoliitossa kuin muuallakin Itä-Euroopassa: ”Vaikka he toimivat maan alla, heitä etsitään ja heille annetaan kovia vankeustuomioita. Mikään ei kuitenkaan pysty pysäyttämään heitä. Kun heidät on saatu tukahdutetuksi yhdessä paikassa, he pulpahtavat esiin toisessa paikassa. – – Heitä on nähtävästi yhtä mahdoton hävittää kuin Neuvostoliiton poliisia.” – The Kremlin’s Human Dilemma.

        Keväällä 1951 saivat Jehovan todistajat Neuvostoliitossa ankaran iskun. Euroopan puoleisissa neuvostotasavalloissa pidätettiin yli 7000 todistajaa ja heidät kuljetettiin vankileireille syrjäseuduille, kuten Siperiaan ja kaukana pohjoisessa sijaitsevaan Vorkutaan. Miten se vaikutti?

        Kolarz toteaa: ”Tämä ei ollut ’todistajien’ loppu Venäjällä, vaan ainoastaan uuden luvun alku heidän käännytystoiminnassaan. Yrittivätpä he levittää uskoaan silloinkin, kun he pysähtyivät asemilla matkallaan karkotuspaikkaansa. Neuvostohallitus ei olisi voinut tehdä mitään parempaa heidän uskonsa levittämiseksi kuin karkottaa heidät. Kyläeristyksestään ’todistajat’ vietiin laajempaan maailmaan, vaikka se olikin keskitys- ja orjatyöleirien kauhea maailma.”

        Todistajien määrä jatkaa kasvuaan. Maailmalliset vastoinkäymiset ovat vahvistaneet luottamusta kaikkivaltiaaseen! Haluaisitko Sinäkin tutustua tosi uskontoon? Olet tervetullut kokouksiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta onko kasvu ollut yhtä valtavaa? Jehovan todistajat ovat kasvaneet Suomen kolmanneksi suurimmaksi aikana, jolloin muiden uskontokuntien kannattajamäärät ovat pienentyneet. Jehovan todistajat-liike tuli suomeen 1906, tuolloin vielä raamatuntutkijain-nimellä, jolloin muutaman julistajan alusta kasvoi vuoteen 1975 mennessä jo lähes 10.000 ahkeran julistajan liike! Tämän jälkeen julistajien määrä kaksinkertaistui nopeasti: kaksinkertainen määrä julistajia kirjattiin jo vuonna 2009, jolloin liikkeeseen kuului Suomessa jo valtavat 19 142 jäsentä! Tällaisia kasvulukuja ei muilla uskonnoilla ole nähty!

        Suorastaan uskomatonta kasvua

        Vuonna 1967 kertoi Maurice Hindus kirjassaan myös Neuvostoliiton Jehovan todistajista. Se mitä hän sanoi, piti paikkansa todistajista niin Neuvostoliitossa kuin muuallakin Itä-Euroopassa: ”Vaikka he toimivat maan alla, heitä etsitään ja heille annetaan kovia vankeustuomioita. Mikään ei kuitenkaan pysty pysäyttämään heitä. Kun heidät on saatu tukahdutetuksi yhdessä paikassa, he pulpahtavat esiin toisessa paikassa. – – Heitä on nähtävästi yhtä mahdoton hävittää kuin Neuvostoliiton poliisia.” – The Kremlin’s Human Dilemma.

        Keväällä 1951 saivat Jehovan todistajat Neuvostoliitossa ankaran iskun. Euroopan puoleisissa neuvostotasavalloissa pidätettiin yli 7000 todistajaa ja heidät kuljetettiin vankileireille syrjäseuduille, kuten Siperiaan ja kaukana pohjoisessa sijaitsevaan Vorkutaan. Miten se vaikutti?

        Kolarz toteaa: ”Tämä ei ollut ’todistajien’ loppu Venäjällä, vaan ainoastaan uuden luvun alku heidän käännytystoiminnassaan. Yrittivätpä he levittää uskoaan silloinkin, kun he pysähtyivät asemilla matkallaan karkotuspaikkaansa. Neuvostohallitus ei olisi voinut tehdä mitään parempaa heidän uskonsa levittämiseksi kuin karkottaa heidät. Kyläeristyksestään ’todistajat’ vietiin laajempaan maailmaan, vaikka se olikin keskitys- ja orjatyöleirien kauhea maailma.”

        Todistajien määrä jatkaa kasvuaan. Maailmalliset vastoinkäymiset ovat vahvistaneet luottamusta kaikkivaltiaaseen! Haluaisitko Sinäkin tutustua tosi uskontoon? Olet tervetullut kokouksiin!

        Yle uutisissa oli alkuviikossa uutinen, Hallintoelin joutuu oikeuteen pedofilien suojelusta.
        Minusta on järkyttävää että ylin johto on syyllistynyt sellaiseen.

        Mitä sinä ajattelet asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta onko kasvu ollut yhtä valtavaa? Jehovan todistajat ovat kasvaneet Suomen kolmanneksi suurimmaksi aikana, jolloin muiden uskontokuntien kannattajamäärät ovat pienentyneet. Jehovan todistajat-liike tuli suomeen 1906, tuolloin vielä raamatuntutkijain-nimellä, jolloin muutaman julistajan alusta kasvoi vuoteen 1975 mennessä jo lähes 10.000 ahkeran julistajan liike! Tämän jälkeen julistajien määrä kaksinkertaistui nopeasti: kaksinkertainen määrä julistajia kirjattiin jo vuonna 2009, jolloin liikkeeseen kuului Suomessa jo valtavat 19 142 jäsentä! Tällaisia kasvulukuja ei muilla uskonnoilla ole nähty!

        Suorastaan uskomatonta kasvua

        Vuonna 1967 kertoi Maurice Hindus kirjassaan myös Neuvostoliiton Jehovan todistajista. Se mitä hän sanoi, piti paikkansa todistajista niin Neuvostoliitossa kuin muuallakin Itä-Euroopassa: ”Vaikka he toimivat maan alla, heitä etsitään ja heille annetaan kovia vankeustuomioita. Mikään ei kuitenkaan pysty pysäyttämään heitä. Kun heidät on saatu tukahdutetuksi yhdessä paikassa, he pulpahtavat esiin toisessa paikassa. – – Heitä on nähtävästi yhtä mahdoton hävittää kuin Neuvostoliiton poliisia.” – The Kremlin’s Human Dilemma.

        Keväällä 1951 saivat Jehovan todistajat Neuvostoliitossa ankaran iskun. Euroopan puoleisissa neuvostotasavalloissa pidätettiin yli 7000 todistajaa ja heidät kuljetettiin vankileireille syrjäseuduille, kuten Siperiaan ja kaukana pohjoisessa sijaitsevaan Vorkutaan. Miten se vaikutti?

        Kolarz toteaa: ”Tämä ei ollut ’todistajien’ loppu Venäjällä, vaan ainoastaan uuden luvun alku heidän käännytystoiminnassaan. Yrittivätpä he levittää uskoaan silloinkin, kun he pysähtyivät asemilla matkallaan karkotuspaikkaansa. Neuvostohallitus ei olisi voinut tehdä mitään parempaa heidän uskonsa levittämiseksi kuin karkottaa heidät. Kyläeristyksestään ’todistajat’ vietiin laajempaan maailmaan, vaikka se olikin keskitys- ja orjatyöleirien kauhea maailma.”

        Todistajien määrä jatkaa kasvuaan. Maailmalliset vastoinkäymiset ovat vahvistaneet luottamusta kaikkivaltiaaseen! Haluaisitko Sinäkin tutustua tosi uskontoon? Olet tervetullut kokouksiin!

        Suomessa on vain 17 000 jäsentä. Se ei ole paljon ja on lisäksi nopeasti vähenemässä, koska suuri osa jäsenistä on eläkeikäisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta onko kasvu ollut yhtä valtavaa? Jehovan todistajat ovat kasvaneet Suomen kolmanneksi suurimmaksi aikana, jolloin muiden uskontokuntien kannattajamäärät ovat pienentyneet. Jehovan todistajat-liike tuli suomeen 1906, tuolloin vielä raamatuntutkijain-nimellä, jolloin muutaman julistajan alusta kasvoi vuoteen 1975 mennessä jo lähes 10.000 ahkeran julistajan liike! Tämän jälkeen julistajien määrä kaksinkertaistui nopeasti: kaksinkertainen määrä julistajia kirjattiin jo vuonna 2009, jolloin liikkeeseen kuului Suomessa jo valtavat 19 142 jäsentä! Tällaisia kasvulukuja ei muilla uskonnoilla ole nähty!

        Suorastaan uskomatonta kasvua

        Vuonna 1967 kertoi Maurice Hindus kirjassaan myös Neuvostoliiton Jehovan todistajista. Se mitä hän sanoi, piti paikkansa todistajista niin Neuvostoliitossa kuin muuallakin Itä-Euroopassa: ”Vaikka he toimivat maan alla, heitä etsitään ja heille annetaan kovia vankeustuomioita. Mikään ei kuitenkaan pysty pysäyttämään heitä. Kun heidät on saatu tukahdutetuksi yhdessä paikassa, he pulpahtavat esiin toisessa paikassa. – – Heitä on nähtävästi yhtä mahdoton hävittää kuin Neuvostoliiton poliisia.” – The Kremlin’s Human Dilemma.

        Keväällä 1951 saivat Jehovan todistajat Neuvostoliitossa ankaran iskun. Euroopan puoleisissa neuvostotasavalloissa pidätettiin yli 7000 todistajaa ja heidät kuljetettiin vankileireille syrjäseuduille, kuten Siperiaan ja kaukana pohjoisessa sijaitsevaan Vorkutaan. Miten se vaikutti?

        Kolarz toteaa: ”Tämä ei ollut ’todistajien’ loppu Venäjällä, vaan ainoastaan uuden luvun alku heidän käännytystoiminnassaan. Yrittivätpä he levittää uskoaan silloinkin, kun he pysähtyivät asemilla matkallaan karkotuspaikkaansa. Neuvostohallitus ei olisi voinut tehdä mitään parempaa heidän uskonsa levittämiseksi kuin karkottaa heidät. Kyläeristyksestään ’todistajat’ vietiin laajempaan maailmaan, vaikka se olikin keskitys- ja orjatyöleirien kauhea maailma.”

        Todistajien määrä jatkaa kasvuaan. Maailmalliset vastoinkäymiset ovat vahvistaneet luottamusta kaikkivaltiaaseen! Haluaisitko Sinäkin tutustua tosi uskontoon? Olet tervetullut kokouksiin!

        "Mutta onko kasvu ollut yhtä valtavaa?
        Jehovan todistajat-liike tuli suomeen 1906...vuonna 2009, jolloin liikkeeseen kuului Suomessa jo valtavat 19 142 jäsentä! Tällaisia kasvulukuja ei muilla uskonnoilla ole nähty!"

        Lestadiolaisuus tosin kuuluu luterilaisuuteen, mutta on normaalista luterilaisuudesta selvästi erottuva uskonnollinen liike. Se syntyi 1800 luvun puolivälissä.
        Pelkästään vanhoillislestadiolaisia on Suomessa n. 100 000 ja esikoislestadiolaisia ja rauhansanalaisiakin paljon enemmän kuin Jehovantodistajia. Yhteensä lestadiolaisia on Suomessa yli 150 000, joten liikkeen kasvu on ollut moninkertaista JT uskovien kasvuun nähden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta onko kasvu ollut yhtä valtavaa? Jehovan todistajat ovat kasvaneet Suomen kolmanneksi suurimmaksi aikana, jolloin muiden uskontokuntien kannattajamäärät ovat pienentyneet. Jehovan todistajat-liike tuli suomeen 1906, tuolloin vielä raamatuntutkijain-nimellä, jolloin muutaman julistajan alusta kasvoi vuoteen 1975 mennessä jo lähes 10.000 ahkeran julistajan liike! Tämän jälkeen julistajien määrä kaksinkertaistui nopeasti: kaksinkertainen määrä julistajia kirjattiin jo vuonna 2009, jolloin liikkeeseen kuului Suomessa jo valtavat 19 142 jäsentä! Tällaisia kasvulukuja ei muilla uskonnoilla ole nähty!

        Suorastaan uskomatonta kasvua

        Vuonna 1967 kertoi Maurice Hindus kirjassaan myös Neuvostoliiton Jehovan todistajista. Se mitä hän sanoi, piti paikkansa todistajista niin Neuvostoliitossa kuin muuallakin Itä-Euroopassa: ”Vaikka he toimivat maan alla, heitä etsitään ja heille annetaan kovia vankeustuomioita. Mikään ei kuitenkaan pysty pysäyttämään heitä. Kun heidät on saatu tukahdutetuksi yhdessä paikassa, he pulpahtavat esiin toisessa paikassa. – – Heitä on nähtävästi yhtä mahdoton hävittää kuin Neuvostoliiton poliisia.” – The Kremlin’s Human Dilemma.

        Keväällä 1951 saivat Jehovan todistajat Neuvostoliitossa ankaran iskun. Euroopan puoleisissa neuvostotasavalloissa pidätettiin yli 7000 todistajaa ja heidät kuljetettiin vankileireille syrjäseuduille, kuten Siperiaan ja kaukana pohjoisessa sijaitsevaan Vorkutaan. Miten se vaikutti?

        Kolarz toteaa: ”Tämä ei ollut ’todistajien’ loppu Venäjällä, vaan ainoastaan uuden luvun alku heidän käännytystoiminnassaan. Yrittivätpä he levittää uskoaan silloinkin, kun he pysähtyivät asemilla matkallaan karkotuspaikkaansa. Neuvostohallitus ei olisi voinut tehdä mitään parempaa heidän uskonsa levittämiseksi kuin karkottaa heidät. Kyläeristyksestään ’todistajat’ vietiin laajempaan maailmaan, vaikka se olikin keskitys- ja orjatyöleirien kauhea maailma.”

        Todistajien määrä jatkaa kasvuaan. Maailmalliset vastoinkäymiset ovat vahvistaneet luottamusta kaikkivaltiaaseen! Haluaisitko Sinäkin tutustua tosi uskontoon? Olet tervetullut kokouksiin!

        Wikipedian mukaan helluntalaisia on Suomessa noin 46 400.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yle uutisissa oli alkuviikossa uutinen, Hallintoelin joutuu oikeuteen pedofilien suojelusta.
        Minusta on järkyttävää että ylin johto on syyllistynyt sellaiseen.

        Mitä sinä ajattelet asiasta.

        Miten tällainen yksittäinen tapaus nyt taas vedettiin yhtäkkiä täällä käsiteltävään täysin eri aiheeseen? Haluatko etsiä vain virheitä? Pian 9-mijoonaiseen Jumalan kansaan on saattanut soluttautua yksittäisiä sääntöjä rikkovia henkilöitä. Hänet poistetaan tai on jo poistettu seurakunnasta. Järjestön hallinto vastaa kaikesta toiminnasta niin maallisen kuin Jumalan tuomioistuimen edessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tällainen yksittäinen tapaus nyt taas vedettiin yhtäkkiä täällä käsiteltävään täysin eri aiheeseen? Haluatko etsiä vain virheitä? Pian 9-mijoonaiseen Jumalan kansaan on saattanut soluttautua yksittäisiä sääntöjä rikkovia henkilöitä. Hänet poistetaan tai on jo poistettu seurakunnasta. Järjestön hallinto vastaa kaikesta toiminnasta niin maallisen kuin Jumalan tuomioistuimen edessä.

        Hallintoelin rikkoo maallisen oikeuden sääntöjä.
        Myös hyviin tapoihin liittyvät säännöt ovat tyhjää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tällainen yksittäinen tapaus nyt taas vedettiin yhtäkkiä täällä käsiteltävään täysin eri aiheeseen? Haluatko etsiä vain virheitä? Pian 9-mijoonaiseen Jumalan kansaan on saattanut soluttautua yksittäisiä sääntöjä rikkovia henkilöitä. Hänet poistetaan tai on jo poistettu seurakunnasta. Järjestön hallinto vastaa kaikesta toiminnasta niin maallisen kuin Jumalan tuomioistuimen edessä.

        Onko Jehovan todistajat AINA ilmoittaneet pedofiliatapaukset viranomaisille, kyllä vai ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tällainen yksittäinen tapaus nyt taas vedettiin yhtäkkiä täällä käsiteltävään täysin eri aiheeseen? Haluatko etsiä vain virheitä? Pian 9-mijoonaiseen Jumalan kansaan on saattanut soluttautua yksittäisiä sääntöjä rikkovia henkilöitä. Hänet poistetaan tai on jo poistettu seurakunnasta. Järjestön hallinto vastaa kaikesta toiminnasta niin maallisen kuin Jumalan tuomioistuimen edessä.

        Jehovan todistajat etsii virheitä muista uskonnoista, tiedät sen itsekin.
        Mutta jos joku esittää asiallisen kysymyksen huolestuttavasta uutisesta niin voi kauheeta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajat etsii virheitä muista uskonnoista, tiedät sen itsekin.
        Mutta jos joku esittää asiallisen kysymyksen huolestuttavasta uutisesta niin voi kauheeta.

        Kuulkaapas nyt! Järjestön verkkosivusto on oikea paikka löytää vastaukset Järjestön toimintaa koskeviin kysymyksiin. Tällaiset loanheittopalstat ovat tämän päivän joutoväen viisastelua. Todelliset vastaukset koskien Jehovan todistajat uskonnollista yhdyskuntaa löytyvät 187 eri kielellä maailmanlaajuisesti osoitteesta www.jw.org

        Kannattaa tutustua ja lukea tarkkaan! Teksti on myös kuunneltavissa ja arkistot ovat avoinna kaikille! Mielenkiintoisia ja informatiivisia tutustumishetkiä jw.orgin parissa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulkaapas nyt! Järjestön verkkosivusto on oikea paikka löytää vastaukset Järjestön toimintaa koskeviin kysymyksiin. Tällaiset loanheittopalstat ovat tämän päivän joutoväen viisastelua. Todelliset vastaukset koskien Jehovan todistajat uskonnollista yhdyskuntaa löytyvät 187 eri kielellä maailmanlaajuisesti osoitteesta www.jw.org

        Kannattaa tutustua ja lukea tarkkaan! Teksti on myös kuunneltavissa ja arkistot ovat avoinna kaikille! Mielenkiintoisia ja informatiivisia tutustumishetkiä jw.orgin parissa!

        Olin vuonna 1992 vanhinten kurssilla Varkaudessa. Siellä veli Betelistä sanoi että pedofiliatapaukset käsitellään oikeuskomiteassa, eikä niitä saa ilmoittaa viranomaisille jottei tuoteta häpeää Jehovan nimelle.

        Tämän toiminnan takia sitä häpeää vasta on tulossakin Jehovan nimelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulkaapas nyt! Järjestön verkkosivusto on oikea paikka löytää vastaukset Järjestön toimintaa koskeviin kysymyksiin. Tällaiset loanheittopalstat ovat tämän päivän joutoväen viisastelua. Todelliset vastaukset koskien Jehovan todistajat uskonnollista yhdyskuntaa löytyvät 187 eri kielellä maailmanlaajuisesti osoitteesta www.jw.org

        Kannattaa tutustua ja lukea tarkkaan! Teksti on myös kuunneltavissa ja arkistot ovat avoinna kaikille! Mielenkiintoisia ja informatiivisia tutustumishetkiä jw.orgin parissa!

        Mitä ihmettä sinä sitten teet tällä palstalla, taitaa olla jo toinen jalka maailmassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulkaapas nyt! Järjestön verkkosivusto on oikea paikka löytää vastaukset Järjestön toimintaa koskeviin kysymyksiin. Tällaiset loanheittopalstat ovat tämän päivän joutoväen viisastelua. Todelliset vastaukset koskien Jehovan todistajat uskonnollista yhdyskuntaa löytyvät 187 eri kielellä maailmanlaajuisesti osoitteesta www.jw.org

        Kannattaa tutustua ja lukea tarkkaan! Teksti on myös kuunneltavissa ja arkistot ovat avoinna kaikille! Mielenkiintoisia ja informatiivisia tutustumishetkiä jw.orgin parissa!

        Aivopesu ja hypnoosimatskua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta onko kasvu ollut yhtä valtavaa? Jehovan todistajat ovat kasvaneet Suomen kolmanneksi suurimmaksi aikana, jolloin muiden uskontokuntien kannattajamäärät ovat pienentyneet. Jehovan todistajat-liike tuli suomeen 1906, tuolloin vielä raamatuntutkijain-nimellä, jolloin muutaman julistajan alusta kasvoi vuoteen 1975 mennessä jo lähes 10.000 ahkeran julistajan liike! Tämän jälkeen julistajien määrä kaksinkertaistui nopeasti: kaksinkertainen määrä julistajia kirjattiin jo vuonna 2009, jolloin liikkeeseen kuului Suomessa jo valtavat 19 142 jäsentä! Tällaisia kasvulukuja ei muilla uskonnoilla ole nähty!

        Suorastaan uskomatonta kasvua

        Vuonna 1967 kertoi Maurice Hindus kirjassaan myös Neuvostoliiton Jehovan todistajista. Se mitä hän sanoi, piti paikkansa todistajista niin Neuvostoliitossa kuin muuallakin Itä-Euroopassa: ”Vaikka he toimivat maan alla, heitä etsitään ja heille annetaan kovia vankeustuomioita. Mikään ei kuitenkaan pysty pysäyttämään heitä. Kun heidät on saatu tukahdutetuksi yhdessä paikassa, he pulpahtavat esiin toisessa paikassa. – – Heitä on nähtävästi yhtä mahdoton hävittää kuin Neuvostoliiton poliisia.” – The Kremlin’s Human Dilemma.

        Keväällä 1951 saivat Jehovan todistajat Neuvostoliitossa ankaran iskun. Euroopan puoleisissa neuvostotasavalloissa pidätettiin yli 7000 todistajaa ja heidät kuljetettiin vankileireille syrjäseuduille, kuten Siperiaan ja kaukana pohjoisessa sijaitsevaan Vorkutaan. Miten se vaikutti?

        Kolarz toteaa: ”Tämä ei ollut ’todistajien’ loppu Venäjällä, vaan ainoastaan uuden luvun alku heidän käännytystoiminnassaan. Yrittivätpä he levittää uskoaan silloinkin, kun he pysähtyivät asemilla matkallaan karkotuspaikkaansa. Neuvostohallitus ei olisi voinut tehdä mitään parempaa heidän uskonsa levittämiseksi kuin karkottaa heidät. Kyläeristyksestään ’todistajat’ vietiin laajempaan maailmaan, vaikka se olikin keskitys- ja orjatyöleirien kauhea maailma.”

        Todistajien määrä jatkaa kasvuaan. Maailmalliset vastoinkäymiset ovat vahvistaneet luottamusta kaikkivaltiaaseen! Haluaisitko Sinäkin tutustua tosi uskontoon? Olet tervetullut kokouksiin!

        Miltä se tuntuu, kun "totuuden" puolustamiseksi on AINA valehdeltava?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olin vuonna 1992 vanhinten kurssilla Varkaudessa. Siellä veli Betelistä sanoi että pedofiliatapaukset käsitellään oikeuskomiteassa, eikä niitä saa ilmoittaa viranomaisille jottei tuoteta häpeää Jehovan nimelle.

        Tämän toiminnan takia sitä häpeää vasta on tulossakin Jehovan nimelle.

        Näin minullekin saarnattiin ja samalla rikottiin säädyllisyyden arvoja.
        Perusteltiin vielä raamatunkohdilla, ettei oikeutta käydä maailmallisten edessä, koska pyhät tulevat tuomitsemaan tämän maailman tuomarit.
        Viime vuosina tämä määräys kielletään ja unohdetaan jopa raamatunkohdat, joihin vedottiin hampaita kiristellen.
        Kysymykset kohdataan parhaassa tapauksessa vaikenemalla.

        P.A.


    • Anonyymi

      JT ovat ainoat jotka menevät Paratiisin portista sisään.
      Muut turhanpäiväiset tuhotaan pois JT jaloista.
      Turha pulista faktaa vastaan!

      • Anonyymi

        Miten menet sinne paratiisiin? Uudestisyntymälläkö?
        Oletko Jumalan lapsi? Jos et ole, olet äpärä.
        Vai menetkö sinne vartiotornikepulikonstein?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten menet sinne paratiisiin? Uudestisyntymälläkö?
        Oletko Jumalan lapsi? Jos et ole, olet äpärä.
        Vai menetkö sinne vartiotornikepulikonstein?

        Jumalan Valtakunnan kansalaisena. Onko Sinulla voimassa oleva passi Jumalan valtakuntaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan Valtakunnan kansalaisena. Onko Sinulla voimassa oleva passi Jumalan valtakuntaan?

        Nykyään ei tarvita passia. Riittä henkilökortti.
        Et muuten vastannut kysymykseeni.
        Oletko Jumalan lapsi? Jos et ole, olet äpärä.
        Äpärät eivät saa ikuista elämää,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyään ei tarvita passia. Riittä henkilökortti.
        Et muuten vastannut kysymykseeni.
        Oletko Jumalan lapsi? Jos et ole, olet äpärä.
        Äpärät eivät saa ikuista elämää,

        Mistä tiedät itse, että olet Jumalan lapsi. Ulkokultaiset eivät myöskään saa ikuista elämää.
        on helppo sanoa, että on Jumalan lapsi, vaikka ei pysty sitä mitenkään todistamaan. Ei se ole vain jokin tunne, vaan Jumalan tottelemista ja elämistä sen mukaan totuudessa.
        Jumala suosii nöyriä ihmisiä. Heidän sanotaan perivän maan . Psalmit 37: 11,29.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyään ei tarvita passia. Riittä henkilökortti.
        Et muuten vastannut kysymykseeni.
        Oletko Jumalan lapsi? Jos et ole, olet äpärä.
        Äpärät eivät saa ikuista elämää,

        Miksi nimittelet täällä Sinulle tuntemattomia ihmisiä? Omituiset päättelysi eivät anna aihetta enempiin ajatustenvaihtoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi nimittelet täällä Sinulle tuntemattomia ihmisiä? Omituiset päättelysi eivät anna aihetta enempiin ajatustenvaihtoihin.

        Lue raamatusta.
        Hebr.12:8. Jos et ole Jumalan lapsi, olet äpärä.
        Gal.3:26.
        Kyllä minä tunnustan ja tiedän että olen Jumalan lapsi. Mutta miksi sinä et tunnusta itseäsi Jumalan lapseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät itse, että olet Jumalan lapsi. Ulkokultaiset eivät myöskään saa ikuista elämää.
        on helppo sanoa, että on Jumalan lapsi, vaikka ei pysty sitä mitenkään todistamaan. Ei se ole vain jokin tunne, vaan Jumalan tottelemista ja elämistä sen mukaan totuudessa.
        Jumala suosii nöyriä ihmisiä. Heidän sanotaan perivän maan . Psalmit 37: 11,29.

        Mistä sinä tiedät etten tottele Jumalaa?

        Minä en tottele ulkokultaista ja pahaa vartiotornijärjestö, sen eksyttävää hallintoelintä joka m.m. määrää salaamaan pedofiliarkistoja. Tuo on paha orja.

        Mistä tietää olevansa Jumalan lapsi? Henki itse sen todistaa.
        Mikä henki sinulle todistaa että olisit totuudessa, kun kerran on vain yksi totuus?

        Jeesus on tie, TOTUUS ja elämä. Ei ole mitään jehovantodistaja- järjestö, totuutta. Se on eksytys, petos ja huijaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät etten tottele Jumalaa?

        Minä en tottele ulkokultaista ja pahaa vartiotornijärjestö, sen eksyttävää hallintoelintä joka m.m. määrää salaamaan pedofiliarkistoja. Tuo on paha orja.

        Mistä tietää olevansa Jumalan lapsi? Henki itse sen todistaa.
        Mikä henki sinulle todistaa että olisit totuudessa, kun kerran on vain yksi totuus?

        Jeesus on tie, TOTUUS ja elämä. Ei ole mitään jehovantodistaja- järjestö, totuutta. Se on eksytys, petos ja huijaus.

        "Mistä sinä tiedät etten tottele Jumalaa?"

        Siitä, ettet ole oikein näyttänyt osoittavan kunnioitusta sille.
        Eli tälle seuran hallintoelimelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät itse, että olet Jumalan lapsi. Ulkokultaiset eivät myöskään saa ikuista elämää.
        on helppo sanoa, että on Jumalan lapsi, vaikka ei pysty sitä mitenkään todistamaan. Ei se ole vain jokin tunne, vaan Jumalan tottelemista ja elämistä sen mukaan totuudessa.
        Jumala suosii nöyriä ihmisiä. Heidän sanotaan perivän maan . Psalmit 37: 11,29.

        "..Suosii nöyriä ihmisiä ..." "
        Sanan " nöyryys , keksi Luther aikoinaan , ja Luther tarkoitti sillä , että Saksan 600 ruhtinaan orjuuttamisen edesä oli nöyristyttävä, tai ruhtinaat kasvattavat kansaa kirveellä , - minkä n sitten tekivätkin , ns , tallonpoikaiskapinoiden aikana . Luther itse yllytti ruhtinaita tappamaan moiset talonpojat ,-
        alkuperäissana ei ollut nöyryys , " vaan kiinnostuneisuus ,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykyään ei tarvita passia. Riittä henkilökortti.
        Et muuten vastannut kysymykseeni.
        Oletko Jumalan lapsi? Jos et ole, olet äpärä.
        Äpärät eivät saa ikuista elämää,

        Äpärät eivät saa ikuista ..."
        Siinä meillä vasta yksi Kalifaatin lapsi , -


    • Anonyymi

      Anonyymi 25.8.2019 11:33

      "Miten menet sinne paratiisiin? Uudestisyntymälläkö?
      Oletko Jumalan lapsi? Jos et ole, olet äpärä.
      Vai menetkö sinne vartiotornikepulikonstein? "

      -Sen paratiisin julkisti vartiotorniseuran presidentti, jehovakanava Rutherford, joka nähtyään unta että taivas on täynnä, ja ottettuaan tuon unen vartiotorniinkin, julkitoi, että älkää lopettako vartiotornikaupustelua, hän on löytänyt Raamatusta paratiisin, jonne voi päästä vartiotornikaupustelulla.

      Jos siis tuo kaupustelu on kepulikonsti, niin se on vartiotorniuskonnon paratiisiin pääsylippu kuitenkin.

      • Anonyymi

        Mitään kaupustelua ei julistustyöhön kuulu! Kaikki kiinnostuneille mukaan luovutettava materiaali on täysin ilmaista! Myöskään Järjestön verkkosivusto ei edellytä kuukausimaksuja tai edes kirjautumista! Mistään kaupanteosta ei siis ole missään tapauksessa kysymys. Tällaisten väärien käsitysten levittäminen on käsittämätöntä!


      • Anonyymi

        Maksun maksaminen tapahtuu lahjalaatikoiden kautta (yksi tapa).

        Vanhin kertoo ensinnä salin edessä paljonko tarvittaisiin.

        Sitten vanhin kertoo paljonko vielä puuttuu.

        Lahkohistoria ei tunne tapausta, että mielenhallinnan alaisilta lahkolaisilta ei olisi saatu kokoon, mitä on pyydetty.

        Tuo on vain yksi osa nykyvaihetta.
        Aiempi oli että todistajat maksoivat lehdet, menivät sitten kaupaksi tai eivät.
        Sitten oli veron maksun vastenmielisyyden aika - todistaja sanoi että lehti on ilmainen, mutta otamme vastaan lahjoituksia kylläkin.

        Näin se lahko jehovakanavana saa uusia taloudellisen toiminnan ohjeitansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään kaupustelua ei julistustyöhön kuulu! Kaikki kiinnostuneille mukaan luovutettava materiaali on täysin ilmaista! Myöskään Järjestön verkkosivusto ei edellytä kuukausimaksuja tai edes kirjautumista! Mistään kaupanteosta ei siis ole missään tapauksessa kysymys. Tällaisten väärien käsitysten levittäminen on käsittämätöntä!

        Jos minä ja mun kaveri mennään lehtikärrylle ja pyydetään siinä "matskua" ja siinä sitten lehtikärrykaupustelijan läsnäollessa revitään se läpyskä, saako sitä lisää, kun ilmaista on?

        Miksi muuten lehtenne oli ennen maksullisia?
        Silloin ei olisi kannattanut ensin ostaa niitä ja vasta sitten repiä niitä.

        Tuliko verottajalta määräys että ne pitää antaa ilmaiseksi tai muuten tulee verottajalta lasku?
        Jos niin ei olisi tapahtunut, vieläkin kerjäisitte moisista roskista rahaa.


      • Anonyymi

        On helppo ymmärtää kateellisuus tarjontaamme kohtaan. Kuten sanottu, kaikki Valtakunnan Hyvä Uutistarjonta, painatteet, äänitteet ja videot sekä huikea Raamatun Uuden Maailman käännös valtavine viite-erittelyineen ovat kaikkien vapaassa käytössä, TÄYSIN ILMAISEKSI! Käytä hyväksesi koko verkkosivuston laaja tarjonta - arkistoja unohtamatta - toivoo jw.org!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On helppo ymmärtää kateellisuus tarjontaamme kohtaan. Kuten sanottu, kaikki Valtakunnan Hyvä Uutistarjonta, painatteet, äänitteet ja videot sekä huikea Raamatun Uuden Maailman käännös valtavine viite-erittelyineen ovat kaikkien vapaassa käytössä, TÄYSIN ILMAISEKSI! Käytä hyväksesi koko verkkosivuston laaja tarjonta - arkistoja unohtamatta - toivoo jw.org!

        En ole asiantuntija, mutta sivustolla vierailu teki ainakin minuun vaikutuksen. Valtava määrä eri kieliä valittavissa napin painalluksella! Heti etusivunkin aineistot ovat sommitellut kauniisti esille. En muista nähneeni koskaan yhtä vakuuttavaa suomenkielistä sivustoa - jopa YLE AREENA jää nyt kakkoseksi! Mikseivät muut tee tällaisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On helppo ymmärtää kateellisuus tarjontaamme kohtaan. Kuten sanottu, kaikki Valtakunnan Hyvä Uutistarjonta, painatteet, äänitteet ja videot sekä huikea Raamatun Uuden Maailman käännös valtavine viite-erittelyineen ovat kaikkien vapaassa käytössä, TÄYSIN ILMAISEKSI! Käytä hyväksesi koko verkkosivuston laaja tarjonta - arkistoja unohtamatta - toivoo jw.org!

        Hyväksytkö että hallintoelimen ohjeiden mukaan pedofiileja ei saanut ilmoittaa viranomaisille.
        Siitä hallintoelin joutuu oikeuteen, lasku on iso ja Suomen Betelkin joudutaan myymään korvausten takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyväksytkö että hallintoelimen ohjeiden mukaan pedofiileja ei saanut ilmoittaa viranomaisille.
        Siitä hallintoelin joutuu oikeuteen, lasku on iso ja Suomen Betelkin joudutaan myymään korvausten takia.

        Kuten Järjestön verkkosivustolla ihan sanatarkasti sanotaan:

        "Noudattavatko vanhimmat lakeja, jotka koskevat lapsen hyväksikäyttöepäilyistä ilmoittamista viranomaisille? Kyllä. "

        Jw.orgissa on laaja ja kattava artikkeli Järjestön toimintamallista, mikäli esim. Suomessa tultaisiin joskus havaitsemaan lasten kaltoinkohtelua. Eiköhän tämäkin asia ole loppuun käsitelty.


      • Anonyymi

        Ei muuten ole, nyt on käytäntöä muutettu mutta kymmenien vuosien ajan hyväksikäyttötapauksia ei ilmoitettu viranomaisille vaan käsiteltiin oikeuskomiteassa ja näistä tapauksista käydään oikeutta. Montanassa jouduttiin maksamaan 35 miljoonaa, tajuatko, lahjoitusvaroista ja näitä riittää.
        Minä olen ollut vanhin ja tiedän nämä asiat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei muuten ole, nyt on käytäntöä muutettu mutta kymmenien vuosien ajan hyväksikäyttötapauksia ei ilmoitettu viranomaisille vaan käsiteltiin oikeuskomiteassa ja näistä tapauksista käydään oikeutta. Montanassa jouduttiin maksamaan 35 miljoonaa, tajuatko, lahjoitusvaroista ja näitä riittää.
        Minä olen ollut vanhin ja tiedän nämä asiat.

        Valo kirkastuu ja käytäntöjä tarkistetaan luonnollisesti aika ajoin. Nyt eletään kuintenkin tätä päivää ja pitäydytään nykyisin voimassa olevissa säännöissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten Järjestön verkkosivustolla ihan sanatarkasti sanotaan:

        "Noudattavatko vanhimmat lakeja, jotka koskevat lapsen hyväksikäyttöepäilyistä ilmoittamista viranomaisille? Kyllä. "

        Jw.orgissa on laaja ja kattava artikkeli Järjestön toimintamallista, mikäli esim. Suomessa tultaisiin joskus havaitsemaan lasten kaltoinkohtelua. Eiköhän tämäkin asia ole loppuun käsitelty.

        Hallintoelin yrittää tuolla lausunnolla pestä kätensä puhtaaksi vaikka se on ohjeillaan pilannut kymmenien tuhansien lasten elämän henkisesti kun hyväksikäyttötapauksia ei ilmoitettu poliisille.
        Mutta hyvä että tästä eteenpäin toimitaan oikein mutta miten voit kuulua uskontoon joka tehnyt paljon pahaa tässä asiassa.
        Ihan sama kuin mies olisi hakannut vaimoaan kymmenien vuosien ajan ja sitten lopettaa ja sanoo että kaikki on hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valo kirkastuu ja käytäntöjä tarkistetaan luonnollisesti aika ajoin. Nyt eletään kuintenkin tätä päivää ja pitäydytään nykyisin voimassa olevissa säännöissä.

        Mikä ihmeen valo? Luuvalo?
        Vilkkuvaloksi sitä nimittäisin.
        En oikein luota näihin uusiin sääntöihin. Taitaa olla sitä teokraatista sodankäyntiä/valehtelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä ihmeen valo? Luuvalo?
        Vilkkuvaloksi sitä nimittäisin.
        En oikein luota näihin uusiin sääntöihin. Taitaa olla sitä teokraatista sodankäyntiä/valehtelua.

        Kun toiminta laajenee kovaa vauhtia, sääntöjäkin on lisättävä ja päivitettävä. Mm. tietokoneosasto on saanut aikaan kokonaan uuden tietokoneohjelmiston HuB:in (hauska nimi, muuten:), joka auttaa julistajia viemään Valtakunnan Hyvää Uutista entistä laajemmalle väelle. Jos vertaa toimintaa vain parinkymmenen vuoden takaiseen, julistajien määrässä on tapahtunut valtava kasvu: miljoonia uusia julistajia ahkeroi Järjestön toiminnassa!

        Valitettavasti lopun aikoina maailma on pahaenteinen: ihmisten koskemattomuutta ei enää osata kunnioittaa, vaan jopa lapsia kaltoinkohdellaan! Tällaiset pahat ihmiset ovat toisinaan voineet soluttautua mukaan viattomien julistajien seurakuntaan. Toimintasäännöstöä on tarkennettu varautuen mahdollisesti seurakunnassa ilmeneviin tapauksiin. Asiasta on tiedotettu niin saleilla kuin Järjestön verkkosivuilla.

        Kasvava kansa on hereillä. Mitään kaltoinkohtelua ei sallita. Nykyajan internetsaastan kyllästämää Jumalasta etääntyvää maailmaa ei lasketa sisään vapaaehtoisesti. Paha poistetaan seurakunnasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun toiminta laajenee kovaa vauhtia, sääntöjäkin on lisättävä ja päivitettävä. Mm. tietokoneosasto on saanut aikaan kokonaan uuden tietokoneohjelmiston HuB:in (hauska nimi, muuten:), joka auttaa julistajia viemään Valtakunnan Hyvää Uutista entistä laajemmalle väelle. Jos vertaa toimintaa vain parinkymmenen vuoden takaiseen, julistajien määrässä on tapahtunut valtava kasvu: miljoonia uusia julistajia ahkeroi Järjestön toiminnassa!

        Valitettavasti lopun aikoina maailma on pahaenteinen: ihmisten koskemattomuutta ei enää osata kunnioittaa, vaan jopa lapsia kaltoinkohdellaan! Tällaiset pahat ihmiset ovat toisinaan voineet soluttautua mukaan viattomien julistajien seurakuntaan. Toimintasäännöstöä on tarkennettu varautuen mahdollisesti seurakunnassa ilmeneviin tapauksiin. Asiasta on tiedotettu niin saleilla kuin Järjestön verkkosivuilla.

        Kasvava kansa on hereillä. Mitään kaltoinkohtelua ei sallita. Nykyajan internetsaastan kyllästämää Jumalasta etääntyvää maailmaa ei lasketa sisään vapaaehtoisesti. Paha poistetaan seurakunnasta.

        Kasvu on ollut todellakin voimakasta. Vuonna 2010 voideltuja oli 10 000, viime vuonna jo 20 000 vaikka voideltujen määrä pitäisi vähetä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kasvu on ollut todellakin voimakasta. Vuonna 2010 voideltuja oli 10 000, viime vuonna jo 20 000 vaikka voideltujen määrä pitäisi vähetä.

        Ja Suomessa 1996 yli 20.000 todistajaa ja tälle vuodelle tulee 17.000:n alitus. Valtavaa kasvua tosiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Suomessa 1996 yli 20.000 todistajaa ja tälle vuodelle tulee 17.000:n alitus. Valtavaa kasvua tosiaan.

        Jumalan vuodesta toiseen kasvava kansa ei tunne maailmallisten valtakuntien rajoja. Suomessakin kasvu on ollut monina vuosikymmeninä uskomattoman valtavaa - tulevaisuus näyttää myös suomalaisten innokkuuden tehdä Jumalan tahto! Välillä kaikessa toiminnassa on aluekohtaisia hitaamman ja nopeamman kasvun vaiheita. Jokainen voi itse vaikuttaa omalla aktiivisuudellaan, miten hyvin tuntee Raamatun totuuden ja haluaako tutkia jatkossa Raamattua myös syvällisemmin - mahdollisesti kertoa Valtakunnan Hyvää Uutista myös ystäville!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan vuodesta toiseen kasvava kansa ei tunne maailmallisten valtakuntien rajoja. Suomessakin kasvu on ollut monina vuosikymmeninä uskomattoman valtavaa - tulevaisuus näyttää myös suomalaisten innokkuuden tehdä Jumalan tahto! Välillä kaikessa toiminnassa on aluekohtaisia hitaamman ja nopeamman kasvun vaiheita. Jokainen voi itse vaikuttaa omalla aktiivisuudellaan, miten hyvin tuntee Raamatun totuuden ja haluaako tutkia jatkossa Raamattua myös syvällisemmin - mahdollisesti kertoa Valtakunnan Hyvää Uutista myös ystäville!

        Toisessa ketjussa puhuttiin voidelluista. Sksi kysynkin sinulta, miksi heidän määrä kasvaa vaikka sen pitäisi teidän oppinne mukaan vähetä.

        Onko tämä oppi väärä ja mahdollisesti tulisi uusi näkemys, esim. että 144 000 ei ole kirjaimellinen luku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisessa ketjussa puhuttiin voidelluista. Sksi kysynkin sinulta, miksi heidän määrä kasvaa vaikka sen pitäisi teidän oppinne mukaan vähetä.

        Onko tämä oppi väärä ja mahdollisesti tulisi uusi näkemys, esim. että 144 000 ei ole kirjaimellinen luku.

        En tunne tarkemmin kuvaamaasi ongelmaa. Eri aikakausina ihmiset saattavat tuntea itsensä helpommin "voidelluiksi", vaikka ajatus saattaakin muuttua myöhemmin. Koska kysymyksessä on jokaisen henkilökohtainen kokemus, jota varmasti punnitaan Jumalan ja henkilön välisessä suhteessa pidempään, en tekisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Välillä liiallinen innokkuus ilmenee voimakkaana lopun ajan odotuksena, välillä kovana kaipuuna Jumalan "voidelluksi". Nämä asiat ovat yksin Jumalan tiedossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tunne tarkemmin kuvaamaasi ongelmaa. Eri aikakausina ihmiset saattavat tuntea itsensä helpommin "voidelluiksi", vaikka ajatus saattaakin muuttua myöhemmin. Koska kysymyksessä on jokaisen henkilökohtainen kokemus, jota varmasti punnitaan Jumalan ja henkilön välisessä suhteessa pidempään, en tekisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Välillä liiallinen innokkuus ilmenee voimakkaana lopun ajan odotuksena, välillä kovana kaipuuna Jumalan "voidelluksi". Nämä asiat ovat yksin Jumalan tiedossa.

        Pyhä Henkihän sen voitelun tekee.
        Älä pilkkaa Pyhää Henkeä nimittelemällä että Hän tekee voitelun eri aikoina eri tavalla. Ei ihminen sitä tee.
        Ei sulla ole kaikki kotona. Olet härski, itsestäsi suuria kuvitteleva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä Henkihän sen voitelun tekee.
        Älä pilkkaa Pyhää Henkeä nimittelemällä että Hän tekee voitelun eri aikoina eri tavalla. Ei ihminen sitä tee.
        Ei sulla ole kaikki kotona. Olet härski, itsestäsi suuria kuvitteleva.

        Olen pahoillani, että ilmaisin itseäni puutteellisesti. Tahdoin sanoa saman, minkä totesit itsekin, ihminen voi KOKEA itsensä "voidelluksi" - esim. tutkisteltuaan aihepiiriä sydämessään ja rukouksen hengessä Jumalan edessä niin, että hän saattaa esim. osallistua muistonvietossa vertauskuviin. Tämä kokemus voi muuttua henkilön taholta - voidelluksi tulemisessa on kysymys Jumalan ja ihmisen välisestä suhteesta. Ihminen voi toisinaan olla liiankin innokas tulkitsemaan Jumalan sanaa niin, että OMA kokemus vie voideltujen joukkoon, vaikkei Jumala olisi vielä asiaa varmentanut. Kysymys on siis ihmisen omasta kokemuksesta. Harmi, että sinä koit edellisen vastaukseni noin ylimieliseksi. Oliko tämä jälkimmäinen selitys ehkä jo pikkuisen parempi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen pahoillani, että ilmaisin itseäni puutteellisesti. Tahdoin sanoa saman, minkä totesit itsekin, ihminen voi KOKEA itsensä "voidelluksi" - esim. tutkisteltuaan aihepiiriä sydämessään ja rukouksen hengessä Jumalan edessä niin, että hän saattaa esim. osallistua muistonvietossa vertauskuviin. Tämä kokemus voi muuttua henkilön taholta - voidelluksi tulemisessa on kysymys Jumalan ja ihmisen välisestä suhteesta. Ihminen voi toisinaan olla liiankin innokas tulkitsemaan Jumalan sanaa niin, että OMA kokemus vie voideltujen joukkoon, vaikkei Jumala olisi vielä asiaa varmentanut. Kysymys on siis ihmisen omasta kokemuksesta. Harmi, että sinä koit edellisen vastaukseni noin ylimieliseksi. Oliko tämä jälkimmäinen selitys ehkä jo pikkuisen parempi?

        Ei hemmetti, oletko sinä Rauli Toivonen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen pahoillani, että ilmaisin itseäni puutteellisesti. Tahdoin sanoa saman, minkä totesit itsekin, ihminen voi KOKEA itsensä "voidelluksi" - esim. tutkisteltuaan aihepiiriä sydämessään ja rukouksen hengessä Jumalan edessä niin, että hän saattaa esim. osallistua muistonvietossa vertauskuviin. Tämä kokemus voi muuttua henkilön taholta - voidelluksi tulemisessa on kysymys Jumalan ja ihmisen välisestä suhteesta. Ihminen voi toisinaan olla liiankin innokas tulkitsemaan Jumalan sanaa niin, että OMA kokemus vie voideltujen joukkoon, vaikkei Jumala olisi vielä asiaa varmentanut. Kysymys on siis ihmisen omasta kokemuksesta. Harmi, että sinä koit edellisen vastaukseni noin ylimieliseksi. Oliko tämä jälkimmäinen selitys ehkä jo pikkuisen parempi?

        Tämä on yksi niistä pahimmista harhaopeista jonka J.F. Rutherford lanseerasi perustamaansa uskontoon.

        Ihan niinkuin Jeesus sanoi fariseuksille :" te itse ette tahdo mennä sisälle Jumalan valtakuntaan, ettekä tahdo että sinne menisi muutkaan".

        On röyhkeää laatia järjestöltä kutsu Jumalan lapsiksi, tehdä siihen omat määritelmät.

        Ei ole mitään kahta joukkoa voideltuihin. Ihminen joko tukee uskoon ja siirtyy siten Jumalan lapseksi ja osallistuu Herran ehtoollisen tai ei. Ne jotka katselevat vain leipää ja viiniä tekevät pilkkaa Jeesuksen asettamasta juhlasta.

        Ei siinä auta hurskastelu, puvuntakki, solmio ja sarkahousut. Se on pelleilyä.

        Pieni lauma on juutalaiset messiaskristityt. Suuri joukko on pakanakristityt. Heillä kaikilla on oikeus ottaa osaa leipään ja viiniin koska heillä kaikilla on sama kutsu.

        Palatkaa Russelin aikaiseen ja muiden kristittyjen tapaan uskoa voideltuihin.
        Olette häpeäksi Jehovan nimelle ja Jeesukselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei hemmetti, oletko sinä Rauli Toivonen.

        On se, kirjoitustyyli samanlaista kuin Kotimaa 24 aikana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se, kirjoitustyyli samanlaista kuin Kotimaa 24 aikana.

        Toivosen blogissa oli mielenkiintoinen keskustelu jehovain tavasta suhtautua verensiirtoihin. Kotimaa24-keskusteluun osallistuivat Suomen ykköskriittiset teologit, mutta Toivonen pärjäsi hyvin. Tässä käsialanäyte ensin alkuperäiseen "Veri Raamatussa" -keskusteluun:

        https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/

        ...ja jälkilöylyihin suomi24-palstalla:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14534185/jehovan-todistaja-rauli-toivonen-avaa-veriopin!

        Täällä Rauli Toivonen tuskin viettää aikaansa. En ainakaan usko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivosen blogissa oli mielenkiintoinen keskustelu jehovain tavasta suhtautua verensiirtoihin. Kotimaa24-keskusteluun osallistuivat Suomen ykköskriittiset teologit, mutta Toivonen pärjäsi hyvin. Tässä käsialanäyte ensin alkuperäiseen "Veri Raamatussa" -keskusteluun:

        https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/

        ...ja jälkilöylyihin suomi24-palstalla:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14534185/jehovan-todistaja-rauli-toivonen-avaa-veriopin!

        Täällä Rauli Toivonen tuskin viettää aikaansa. En ainakaan usko.

        Veri Raamatussa -ketju on kyllä klassikkomateriaalia. Samalla varoittava esimerkki siitä, miten uskonto voi pistää älykkään ihmisen (Rauli) pään noin sekaisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri Raamatussa -ketju on kyllä klassikkomateriaalia. Samalla varoittava esimerkki siitä, miten uskonto voi pistää älykkään ihmisen (Rauli) pään noin sekaisin.

        Kielsiköhän haaratoimisto oikeasti Raulia kirjoittamasta vai onko hän pitänyt omassa blogissaan taukoa - onhan tuohon kommenttiketjuun melkoisesti tehtävä töitäkin! Raulin kerronnassa on jotakin hyvin vetoavaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kielsiköhän haaratoimisto oikeasti Raulia kirjoittamasta vai onko hän pitänyt omassa blogissaan taukoa - onhan tuohon kommenttiketjuun melkoisesti tehtävä töitäkin! Raulin kerronnassa on jotakin hyvin vetoavaa!

        Herätkää!-lehdessä on ollut hyvin kattavia ja mielenkiintoisia tiedeartikkeleita. Onkohan opettaja Toivonen saanut todistajana lisätietoa luonnontieteiden opetukseen lukiolaisille juuri Järjestön värijulkaisujen kautta? Artikkelit ovat kyllä minulle aivan liian tieteellisiä ja laajoja, kerrankin oli kai ihmisen perintötekijöistä melkein kahden koko aukeamman artikkeli, jossa värikuvin havainnollistettiin kaiketi geenejä. Kyllä luojan viisaus on ihmeellistä! Varmaan parhaille lukion pitkän matematiikan lukijoille mitä sopivinta opetusmateriaalia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herätkää!-lehdessä on ollut hyvin kattavia ja mielenkiintoisia tiedeartikkeleita. Onkohan opettaja Toivonen saanut todistajana lisätietoa luonnontieteiden opetukseen lukiolaisille juuri Järjestön värijulkaisujen kautta? Artikkelit ovat kyllä minulle aivan liian tieteellisiä ja laajoja, kerrankin oli kai ihmisen perintötekijöistä melkein kahden koko aukeamman artikkeli, jossa värikuvin havainnollistettiin kaiketi geenejä. Kyllä luojan viisaus on ihmeellistä! Varmaan parhaille lukion pitkän matematiikan lukijoille mitä sopivinta opetusmateriaalia!

        Paitsi että Vartiotorni-seuran kirjoitusosastolla ei ole edes ymmärretty, mistä evoluutiossa on kysymys. Järjestön materiaali aihetta koskien on moneen kertaan torpattua kreationistien huuhaata, jossa järjestelmällisesti esitetään evoluutio väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole asiantuntija, mutta sivustolla vierailu teki ainakin minuun vaikutuksen. Valtava määrä eri kieliä valittavissa napin painalluksella! Heti etusivunkin aineistot ovat sommitellut kauniisti esille. En muista nähneeni koskaan yhtä vakuuttavaa suomenkielistä sivustoa - jopa YLE AREENA jää nyt kakkoseksi! Mikseivät muut tee tällaisia?

        Olen aivan samaa mieltä jw.org:n sivuista.
        Saan sieltä paljon hyvää moraalista opetusta.
        Toisten auttaminen on myös suuri ilon aihe.
        Minulle Jehovan todistajien kanssa työskentely on samaa kuin israelilaisille oli Mooseksen laki - kasvattaja Kristuksen elämäntapaan ja asenteihin.
        En vain kykene hyväksymään tiettyjä jw.org-oppeja ja asenteita.

        Pohjolan. Akka


    • Anonyymi

      Tervetuloa JT kokouksiin!

      • Anonyymi

        Ei kiitos törkeällä harhaopille. Minua ette villaa silmään.
        Tiedän kaikki kymmenet harhaoppinne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kiitos törkeällä harhaopille. Minua ette villaa silmään.
        Tiedän kaikki kymmenet harhaoppinne.

        Ei kiitos täältäkin päin. Jehovat eivät tunkeudu meikäläisen elämään. Pysykää poissa.


    • Anonyymi

      Anonyymi 24.8.2019 21:16

      "näinä lopun aikoina eksytys on hyvin voimakasta"
      -Tarkoitat varmaan ns. teokraattista sodankäyntiä.

      " Paha jää kuitenkin toiseksi lopulta "
      -Mutta kun niitä loppuja on ollut mm. 1914, 1918, 1925, 1942, 1975, enimmiten vartiotornikaupustelijoilla markkinoitettuina.
      Esim. 1942 loppua varten kirjassa "Lapset" neuvottiin lasten hankkiminen jättämään Harmageddonin jälkeiseen aikaan (Rutherford, joka ilkesi laittaa nimensä alle).

    • Anonyymi

      Anonyymi 26.8.2019 22:08
      "Toivosen blogissa ... "Veri Raamatussa" -keskusteluun:"

      -On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
      Raamattua
      vastoin järkeä
      vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

      Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
      UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

      Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

      Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.
      -----------

      • Anonyymi

        Luopioiden parjauskampanja on vauhdissa. Raamatun pohjalta ei kai voi paljon muuta sanoa, kuin rukoilla viisautta heillekin! On ymmärrettävää, että elämä ystävien ulkopuolella hylkiönä ei ole herkkua. Paluu takaisin veljien ja sisarten ymmärtäväiseen joukkoon on paras tapa ratkaista näiden palstojen "ongelmat". Ei luopioita - ei ongelmaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luopioiden parjauskampanja on vauhdissa. Raamatun pohjalta ei kai voi paljon muuta sanoa, kuin rukoilla viisautta heillekin! On ymmärrettävää, että elämä ystävien ulkopuolella hylkiönä ei ole herkkua. Paluu takaisin veljien ja sisarten ymmärtäväiseen joukkoon on paras tapa ratkaista näiden palstojen "ongelmat". Ei luopioita - ei ongelmaa!

        Siellä ongelma, missä JT.


      • Anonyymi

        "Luopioiden parjauskampanja on vauhdissa"
        -Kerro.

        Russellin perustamasta raamatuntutkijoiden lahkosta luopioitui jehovantodistajat, Rutherfordin voitettua alioikeudessa jäämistön.

        Jäämistöön kuului myös vartiotorni, jota hän alkoi kirjoittamaan, mutta jotkut siis luopuivat siitä ja pitäytyivät raamatuntutkijoina.

        Perehtyneemmät tietävät ainakin Sveitsissä olevasta muusta vartiotorni-peräisestä uskonnosta, joka siis ei tunnusta vartiotornia, enää.

        Itä-Eurooppaan II maailmansodan jälkeen jääneet todistajat eivät kuulemma tunnistaneet rajojen avautumisen 1991 jälkeen vartiotornin sisältöä omaksi uskonnokseen eivätkä ottaneet sitä sellaisena vastaan. Sisältö oli niin muuttunut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Luopioiden parjauskampanja on vauhdissa"
        -Kerro.

        Russellin perustamasta raamatuntutkijoiden lahkosta luopioitui jehovantodistajat, Rutherfordin voitettua alioikeudessa jäämistön.

        Jäämistöön kuului myös vartiotorni, jota hän alkoi kirjoittamaan, mutta jotkut siis luopuivat siitä ja pitäytyivät raamatuntutkijoina.

        Perehtyneemmät tietävät ainakin Sveitsissä olevasta muusta vartiotorni-peräisestä uskonnosta, joka siis ei tunnusta vartiotornia, enää.

        Itä-Eurooppaan II maailmansodan jälkeen jääneet todistajat eivät kuulemma tunnistaneet rajojen avautumisen 1991 jälkeen vartiotornin sisältöä omaksi uskonnokseen eivätkä ottaneet sitä sellaisena vastaan. Sisältö oli niin muuttunut

        Heillä on siellä uskonto nimeltä "Tosi Jehovan todistajat". Heidän oppinsa perustuu Rufherford- Knorrilaisiin oppeihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luopioiden parjauskampanja on vauhdissa. Raamatun pohjalta ei kai voi paljon muuta sanoa, kuin rukoilla viisautta heillekin! On ymmärrettävää, että elämä ystävien ulkopuolella hylkiönä ei ole herkkua. Paluu takaisin veljien ja sisarten ymmärtäväiseen joukkoon on paras tapa ratkaista näiden palstojen "ongelmat". Ei luopioita - ei ongelmaa!

        Kuule kun siinä on sellainen homma, että Jehovien leimaama ihmisryhmä "luopiot" on olemassa tasan niin kauan, kuin Jehovien uskontokin.

        Tyypillinen kulttien ominaisuus. Leimataan entiset jäsenet saatanasta seuraaviksi, mutta pahempaan suuntaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuule kun siinä on sellainen homma, että Jehovien leimaama ihmisryhmä "luopiot" on olemassa tasan niin kauan, kuin Jehovien uskontokin.

        Tyypillinen kulttien ominaisuus. Leimataan entiset jäsenet saatanasta seuraaviksi, mutta pahempaan suuntaan

        Olikohan siinä jehovien tuhopoltossakin kysymys siitä, että lahkolaiset painostivat oman kylän ihmistä, joka oli eronnut jehovista?

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jehovan-todistajien-valtakunnansalin-polttamisesta-epailty-vangittiin-taustalla-ilmeisesti-aiempaa-vainoamista-ja-pahoinpitely/7525958#gs.ymz638

        Onko näiden amerikkalaislahkojen oltava käskystä inhottavia eronneille tavallisille suomalaisille kylänmiehille? Onko edes viisasta veljeillä amerikkalaislahkolaisten kanssa, jos ystävyys perustuu vain yhteen ainoaan lahkoon ja sen pakkopullaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olikohan siinä jehovien tuhopoltossakin kysymys siitä, että lahkolaiset painostivat oman kylän ihmistä, joka oli eronnut jehovista?

        https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jehovan-todistajien-valtakunnansalin-polttamisesta-epailty-vangittiin-taustalla-ilmeisesti-aiempaa-vainoamista-ja-pahoinpitely/7525958#gs.ymz638

        Onko näiden amerikkalaislahkojen oltava käskystä inhottavia eronneille tavallisille suomalaisille kylänmiehille? Onko edes viisasta veljeillä amerikkalaislahkolaisten kanssa, jos ystävyys perustuu vain yhteen ainoaan lahkoon ja sen pakkopullaan?

        Mitään painostusta ei Järjestössä harjoiteta, jokainen on vapaa osallistumaan toimintaan. Tässä yksittäistapauksessa on vielä poliisitutkinta kesken, joten ei nyt anneta mielikuvituksen laukata faktojen edelle. Odotetaan rauhassa, kunnes tiedetään miten rikos on tapahtunut ja kuka vastaa kustannuksista.

        Tässä ei voi kuin ihmetellä, miten tuhopolton kohteeksi joutunutta Järjestöä syyllistetään rikosasiassa - eivätköhän tekoon syylliset ole paljastumassa täysin Järjestön ulkopuolisiksi henkilöiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään painostusta ei Järjestössä harjoiteta, jokainen on vapaa osallistumaan toimintaan. Tässä yksittäistapauksessa on vielä poliisitutkinta kesken, joten ei nyt anneta mielikuvituksen laukata faktojen edelle. Odotetaan rauhassa, kunnes tiedetään miten rikos on tapahtunut ja kuka vastaa kustannuksista.

        Tässä ei voi kuin ihmetellä, miten tuhopolton kohteeksi joutunutta Järjestöä syyllistetään rikosasiassa - eivätköhän tekoon syylliset ole paljastumassa täysin Järjestön ulkopuolisiksi henkilöiksi.

        Koska te kiristätte lähteneitä mököttämustuomioilla ja pahan puhumisella selän takana. Olen itse kokenut saman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska te kiristätte lähteneitä mököttämustuomioilla ja pahan puhumisella selän takana. Olen itse kokenut saman.

        Hyvä ystävä - miksi et palaa takaisin? Onhan tämä vaihtoehto avoinna jokaiselle väärän valinnan tehneelle! Et kai odota, että ystävät ja sinusta välittävät ihmiset tukisivat ja väärää valintaasi ja kannustaisivat sinua jäämään maailmaan? Eikö olisikin järkevää niellä ylpeytensä ja palata takaisin sisarten ja veljien läheisyyteen ja tuntea rakkautta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä ystävä - miksi et palaa takaisin? Onhan tämä vaihtoehto avoinna jokaiselle väärän valinnan tehneelle! Et kai odota, että ystävät ja sinusta välittävät ihmiset tukisivat ja väärää valintaasi ja kannustaisivat sinua jäämään maailmaan? Eikö olisikin järkevää niellä ylpeytensä ja palata takaisin sisarten ja veljien läheisyyteen ja tuntea rakkautta?

        Millä tavoin minä toimin väärin? Kerro jos tiedät?

        Onhan oikein lähteä pois harhaopista ja huiputuksesta.

        Ihmettelen vaan sitä allekirjoitusta jonka ylitiedottaja Leinonen on allekirjoittanut, ihmisoikeussopimuksen. "Mitään painostusta ei suoriteta jos lähtee pois."

        Mitä se sitten on jos puhutaan pahaa, uhkaillaan tai mökötetään.
        Uhkailua sekin on jos sanotaan että harmagedonissa kuolet.

        Jopa omat sukulaiset mököttävät.

        Minuunhan pitäisi suhtautua kuin kansojen ihmisiin. Mökötetäänkö niille?
        Ei vaan tervehditään jos mennään ovelle.
        En missään tapauksessa menisi takaisin.

        Sittenhän minusta voisi sanoa:" pesty sika meni rapakkoon rypemään" jos sinne takaisin menisin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavoin minä toimin väärin? Kerro jos tiedät?

        Onhan oikein lähteä pois harhaopista ja huiputuksesta.

        Ihmettelen vaan sitä allekirjoitusta jonka ylitiedottaja Leinonen on allekirjoittanut, ihmisoikeussopimuksen. "Mitään painostusta ei suoriteta jos lähtee pois."

        Mitä se sitten on jos puhutaan pahaa, uhkaillaan tai mökötetään.
        Uhkailua sekin on jos sanotaan että harmagedonissa kuolet.

        Jopa omat sukulaiset mököttävät.

        Minuunhan pitäisi suhtautua kuin kansojen ihmisiin. Mökötetäänkö niille?
        Ei vaan tervehditään jos mennään ovelle.
        En missään tapauksessa menisi takaisin.

        Sittenhän minusta voisi sanoa:" pesty sika meni rapakkoon rypemään" jos sinne takaisin menisin.

        Teit ihan oikein. Toimit niin kuin moni muu: jätit hiipuvan lahkon. Monella tavalla hiipuvan: väkimäärä vähenee ja harmaantuu, nuoria ei saada mukaan puuttuvan mission vuoksi enää millään. Seuran julkisuuskuvan tietoinen ryvettäminen netissä siirtämällä kirjapainotuotteet kilpailemaan internetsisältöjen sekaan, ympäristöön, joka on mahdollisimman epäkiitollinen, jopa väkivaltainen siiirtymä hengellisen sanoman harrastajille. Salit myydään, painot on jo pohjoismaiden osalta suljettu.

        Kaikki tämä ja paljon muuta on tehty pääkonttorin tietoisilla päätöksillä 2000-luvun aikana. Vartiotorni taitaakin nyt loppua ja maailma jatkaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teit ihan oikein. Toimit niin kuin moni muu: jätit hiipuvan lahkon. Monella tavalla hiipuvan: väkimäärä vähenee ja harmaantuu, nuoria ei saada mukaan puuttuvan mission vuoksi enää millään. Seuran julkisuuskuvan tietoinen ryvettäminen netissä siirtämällä kirjapainotuotteet kilpailemaan internetsisältöjen sekaan, ympäristöön, joka on mahdollisimman epäkiitollinen, jopa väkivaltainen siiirtymä hengellisen sanoman harrastajille. Salit myydään, painot on jo pohjoismaiden osalta suljettu.

        Kaikki tämä ja paljon muuta on tehty pääkonttorin tietoisilla päätöksillä 2000-luvun aikana. Vartiotorni taitaakin nyt loppua ja maailma jatkaa...

        Maailmanlopun odotuksen kulta-ajat ovat ohi. 1960-luvun ydinsodan uhka ruokki tehokkaasti maailmanlopun lahkojen liiketoimia. Monta värikuvaa Vartiotornissa on samanhenkisiä niin neuvosto- kuin USAlaisydinpelotteen propagandapainatteiden huippuvuosilta. Poliitisen rahaeliitin laskelmat päätyivät jehovien päämaailmanlopun vuoteen 1975, jonka jälkeen maailmanlopulla pelotteluun ei ole panostettu enää samalla teholla. Nykyinen Vartiotorni on täysin eri yritys kuin vuonna 1975.

        Onko Vartiotornilla enää kantavaa liikeideaa, kun uusi vuosikymmen on alkamassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmanlopun odotuksen kulta-ajat ovat ohi. 1960-luvun ydinsodan uhka ruokki tehokkaasti maailmanlopun lahkojen liiketoimia. Monta värikuvaa Vartiotornissa on samanhenkisiä niin neuvosto- kuin USAlaisydinpelotteen propagandapainatteiden huippuvuosilta. Poliitisen rahaeliitin laskelmat päätyivät jehovien päämaailmanlopun vuoteen 1975, jonka jälkeen maailmanlopulla pelotteluun ei ole panostettu enää samalla teholla. Nykyinen Vartiotorni on täysin eri yritys kuin vuonna 1975.

        Onko Vartiotornilla enää kantavaa liikeideaa, kun uusi vuosikymmen on alkamassa?

        Minä harkitsin jokin aika sitten paluuta. Kävi kokouksissakin, mutta sitten huomasinkin, ettei tämä ole sama uskonto josta aikoinaan lähdin.
        Jätin sitten asian siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään painostusta ei Järjestössä harjoiteta, jokainen on vapaa osallistumaan toimintaan. Tässä yksittäistapauksessa on vielä poliisitutkinta kesken, joten ei nyt anneta mielikuvituksen laukata faktojen edelle. Odotetaan rauhassa, kunnes tiedetään miten rikos on tapahtunut ja kuka vastaa kustannuksista.

        Tässä ei voi kuin ihmetellä, miten tuhopolton kohteeksi joutunutta Järjestöä syyllistetään rikosasiassa - eivätköhän tekoon syylliset ole paljastumassa täysin Järjestön ulkopuolisiksi henkilöiksi.

        "Mitään painostusta ei Järjestössä harjoiteta, jokainen on vapaa osallistumaan toimintaan."

        Eikun sää puhut paskaa.

        Kyllä harjoitetaan painostusta. Jo yksistään se on painostusta, kun tasan jokainen rivitodistaja tietää oikeuskomiteoiden olemassa olon ja sen, että ne pidetään suljettujen ovien takana.

        Näistähän näkee jotkut todistajat painajaisiakin, olla oikeuskomitean edessä syytettynä synnin harjoittamisesta.

        Niinpä porukkaan ilmaantuu jiiteekulttuurin mukaan "kaksois elämän" viettäjiä. Ollaan kirjoilla Jehovissa, mutta sydän on ulkona.

        Ja miksi sydän on ulkona? No henkilöä saattaa ihan vaan vituttaa järjestön tapa hoitaa pedofilia keissit. Joko on omaa kokemusta tai sitten oma sukulainen tai hyvä ystävä on ollut siinä tilanteessa.

        Tarinan löydät helposti josefina pakomaa nimellä. Hatun nosto tälle naiselle, joka OMALLA NAAMALLA tuli julkiseen haastatteluun kertomaan, että näin se meni. Vaatii selkärankaa ja rohkeutta ja molempia näyttää löytyvän. RESPECTIÄ tulee meikämasalta sinne niin.

        Ja nämä kaksois elämän viettäjät on oma lukunsa. VT lauseiden toistelu ei ole vaikeaa. Ja kunhan ei nostattele mitään aaltoja seurakunnassa, pysyy vanhimpien tutkatason alla. Ja motiivina viettää kaksois elämää, on muutamia:

        1. pelko joutua oikeuskomiteaan tai vanhinten puhutteluun kirjastossa.
        2. pelko menettää kaikki läheiset erottamisen myötä. Sukulaiset ja kymmenien vuosien ystävät.
        3. Pelko joutua järjestön ulkopuolelle "pahaan maailmaan"
        4. Pelko tulla tapetuksi harmaketoriinissa
        5. pelko sitä ja pelko tätä....

        pelko on näissä YHTEINEN nimittäjä.

        Tätä psykologista muuria järjestö taitavasti käyttää.

        Sisään mennessä vt salin kynnys koitetaan tehdä mahdollisimman matalaksi ja helpoksi ylittää.

        Kun se on ylitetty sisään päin, se muuttuu pelon muuriksi ulospäin.

        Ja IHAN TURHA on mitään asenne moralisointia nakata tänne enää. Tai muuta teokrslaavilaista sodankäynti taktiikkaa.

        Kun mä tunnen sen jt kulttuurin ihan riittävän hyvin kertoakseni, miten se homma toimii.

        Sitten pakko tarttua tuohonki:
        "Tässä ei voi kuin ihmetellä, miten tuhopolton kohteeksi joutunutta Järjestöä syyllistetään rikosasiassa"

        Tiiätkö, mikä on varma tapa aiheuttaa kapina niin, että omat koirat puree?

        Vituta ihmistä tarpeeksi toiminnallasi ja tee vitutuksesta laitonta.

        Sit alkaa tapahtua...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitään painostusta ei Järjestössä harjoiteta, jokainen on vapaa osallistumaan toimintaan."

        Eikun sää puhut paskaa.

        Kyllä harjoitetaan painostusta. Jo yksistään se on painostusta, kun tasan jokainen rivitodistaja tietää oikeuskomiteoiden olemassa olon ja sen, että ne pidetään suljettujen ovien takana.

        Näistähän näkee jotkut todistajat painajaisiakin, olla oikeuskomitean edessä syytettynä synnin harjoittamisesta.

        Niinpä porukkaan ilmaantuu jiiteekulttuurin mukaan "kaksois elämän" viettäjiä. Ollaan kirjoilla Jehovissa, mutta sydän on ulkona.

        Ja miksi sydän on ulkona? No henkilöä saattaa ihan vaan vituttaa järjestön tapa hoitaa pedofilia keissit. Joko on omaa kokemusta tai sitten oma sukulainen tai hyvä ystävä on ollut siinä tilanteessa.

        Tarinan löydät helposti josefina pakomaa nimellä. Hatun nosto tälle naiselle, joka OMALLA NAAMALLA tuli julkiseen haastatteluun kertomaan, että näin se meni. Vaatii selkärankaa ja rohkeutta ja molempia näyttää löytyvän. RESPECTIÄ tulee meikämasalta sinne niin.

        Ja nämä kaksois elämän viettäjät on oma lukunsa. VT lauseiden toistelu ei ole vaikeaa. Ja kunhan ei nostattele mitään aaltoja seurakunnassa, pysyy vanhimpien tutkatason alla. Ja motiivina viettää kaksois elämää, on muutamia:

        1. pelko joutua oikeuskomiteaan tai vanhinten puhutteluun kirjastossa.
        2. pelko menettää kaikki läheiset erottamisen myötä. Sukulaiset ja kymmenien vuosien ystävät.
        3. Pelko joutua järjestön ulkopuolelle "pahaan maailmaan"
        4. Pelko tulla tapetuksi harmaketoriinissa
        5. pelko sitä ja pelko tätä....

        pelko on näissä YHTEINEN nimittäjä.

        Tätä psykologista muuria järjestö taitavasti käyttää.

        Sisään mennessä vt salin kynnys koitetaan tehdä mahdollisimman matalaksi ja helpoksi ylittää.

        Kun se on ylitetty sisään päin, se muuttuu pelon muuriksi ulospäin.

        Ja IHAN TURHA on mitään asenne moralisointia nakata tänne enää. Tai muuta teokrslaavilaista sodankäynti taktiikkaa.

        Kun mä tunnen sen jt kulttuurin ihan riittävän hyvin kertoakseni, miten se homma toimii.

        Sitten pakko tarttua tuohonki:
        "Tässä ei voi kuin ihmetellä, miten tuhopolton kohteeksi joutunutta Järjestöä syyllistetään rikosasiassa"

        Tiiätkö, mikä on varma tapa aiheuttaa kapina niin, että omat koirat puree?

        Vituta ihmistä tarpeeksi toiminnallasi ja tee vitutuksesta laitonta.

        Sit alkaa tapahtua...

        Nii ja jatkanpa vielä tähän, että erityisen vaarallisia onki sellaiset ihmiset, jotka kokee että heillä ei ole MITÄÄN MENETETTÄVÄÄ.

        Tätähän järjestö yrittää ihan tosissaan, että ulkopuolelle menevät tai potkittavat kokisi näin.

        Työsuhteet: kaputt
        Ystävyydet: kaputt
        Yhteisöön kuuluminen: kaputt
        Sukulaissuhteet ja luonnollinen kiintymys: kaputt
        Koko elämä: kaputt

        Koska se jäi järjestöön sen HELVETIN huonon tuurin takia, että sattui syntymään jehova perheeseen.

        Tehän vannoutuneet Jehovat oikeen mässäilette sillä. Näkyy siinä "luopio" esitelmöinnissä, että millasia ne on. Tai mitä tapahtuu erotetulle elämässä ja sykolookisesti. Minäkin voisin nimeltä mainita useamman vanhimman, jotka teroitti mulle tätä näin. Mutta antaa nyt olla, kun täälä ei oikeen ole luvallista...

        Ja sitten ku sattuu yksi tuhannesta kohdilleen, että kostoksi poltetaan sali, niin siitähän te Jehovat saatte taas keskenään tuulta purjeisiin:

        Tuommosia ne luopiot KAIKKI on. Sehän se kaikuu tässäkin ketjussa taas.

        TOIVON TODELLA, että viranomaiset sielä jossain seuraa näitä keskusteluja.

        Teille se kuuluu valvoa lakia ja järjestystä, eikä entisille jehovan todistajille.

        Me kerrotaan mikä on vikana ja te teette, mitä tarvii tehä.

        Onko hyvä työnjako?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nii ja jatkanpa vielä tähän, että erityisen vaarallisia onki sellaiset ihmiset, jotka kokee että heillä ei ole MITÄÄN MENETETTÄVÄÄ.

        Tätähän järjestö yrittää ihan tosissaan, että ulkopuolelle menevät tai potkittavat kokisi näin.

        Työsuhteet: kaputt
        Ystävyydet: kaputt
        Yhteisöön kuuluminen: kaputt
        Sukulaissuhteet ja luonnollinen kiintymys: kaputt
        Koko elämä: kaputt

        Koska se jäi järjestöön sen HELVETIN huonon tuurin takia, että sattui syntymään jehova perheeseen.

        Tehän vannoutuneet Jehovat oikeen mässäilette sillä. Näkyy siinä "luopio" esitelmöinnissä, että millasia ne on. Tai mitä tapahtuu erotetulle elämässä ja sykolookisesti. Minäkin voisin nimeltä mainita useamman vanhimman, jotka teroitti mulle tätä näin. Mutta antaa nyt olla, kun täälä ei oikeen ole luvallista...

        Ja sitten ku sattuu yksi tuhannesta kohdilleen, että kostoksi poltetaan sali, niin siitähän te Jehovat saatte taas keskenään tuulta purjeisiin:

        Tuommosia ne luopiot KAIKKI on. Sehän se kaikuu tässäkin ketjussa taas.

        TOIVON TODELLA, että viranomaiset sielä jossain seuraa näitä keskusteluja.

        Teille se kuuluu valvoa lakia ja järjestystä, eikä entisille jehovan todistajille.

        Me kerrotaan mikä on vikana ja te teette, mitä tarvii tehä.

        Onko hyvä työnjako?

        Kun sairastuin masennukseen niin jouduin kokemaan jatkuvaa syyllistämistä kahden vanhimman taholta.

        Ootko muka niin sairas, ei pitäisi verhoutua sairauden taakse, olisi pitänyt vaan jaksaa ja jaksaa vaikka olin pitkillä sairauslomilla ja sairaalajaksoilla. Tukea en saanut. Se siitä keskinäisestä rakkaudesta.

        Lopulta en enää jaksanut ja nyt olen toimeton


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun sairastuin masennukseen niin jouduin kokemaan jatkuvaa syyllistämistä kahden vanhimman taholta.

        Ootko muka niin sairas, ei pitäisi verhoutua sairauden taakse, olisi pitänyt vaan jaksaa ja jaksaa vaikka olin pitkillä sairauslomilla ja sairaalajaksoilla. Tukea en saanut. Se siitä keskinäisestä rakkaudesta.

        Lopulta en enää jaksanut ja nyt olen toimeton

        Joo ei ne vanhimmat ymmärrä masennusta.

        Niillä on vaan se lisää kokouksia lisää kenttää sillä masennus lähtee mantra päällä ja muuta ei edes ohimennen tuu mieleen....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun sairastuin masennukseen niin jouduin kokemaan jatkuvaa syyllistämistä kahden vanhimman taholta.

        Ootko muka niin sairas, ei pitäisi verhoutua sairauden taakse, olisi pitänyt vaan jaksaa ja jaksaa vaikka olin pitkillä sairauslomilla ja sairaalajaksoilla. Tukea en saanut. Se siitä keskinäisestä rakkaudesta.

        Lopulta en enää jaksanut ja nyt olen toimeton

        Näiden kulttien sairaat toimintamallit ovat epämuodostuneet viime vuosikymmenten yhteiskunnallisissa muutoksissa: väestönkasvu, naisten tasa-arvo, seksuaalivähemmistöjen tasa-arvo, lääketieteen käytänteiden kehitys arjessa, esim. omahoito ja rivijulistajienkin tietomäärän about 1000-kertaistuminen 1970-80-lukujen Herätkää! -lehtien "tiedeartikkeleista" nykypäivän verkkolääke- ja hoitotieteen laajaan tarjontaan netissä. Kulttien paikallisvetovastuussa olevat miehet eivät ole nykyihmisten arkimurheiden selvittäjiä - heidän tehtävänsä on maksimoida amerikkalaishallinnon tuottovaatimukset. Miten, ei ole tällä hetkellä varmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun sairastuin masennukseen niin jouduin kokemaan jatkuvaa syyllistämistä kahden vanhimman taholta.

        Ootko muka niin sairas, ei pitäisi verhoutua sairauden taakse, olisi pitänyt vaan jaksaa ja jaksaa vaikka olin pitkillä sairauslomilla ja sairaalajaksoilla. Tukea en saanut. Se siitä keskinäisestä rakkaudesta.

        Lopulta en enää jaksanut ja nyt olen toimeton

        Olet kokenut kovia. Etkä ole ainut.
        Rukoilen puolestasi ja niiden monien muiden jotka järjestössä joutuvat tuon kylmän ja kovan kohtelun uhriksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Luopioiden parjauskampanja on vauhdissa"
        -Kerro.

        Russellin perustamasta raamatuntutkijoiden lahkosta luopioitui jehovantodistajat, Rutherfordin voitettua alioikeudessa jäämistön.

        Jäämistöön kuului myös vartiotorni, jota hän alkoi kirjoittamaan, mutta jotkut siis luopuivat siitä ja pitäytyivät raamatuntutkijoina.

        Perehtyneemmät tietävät ainakin Sveitsissä olevasta muusta vartiotorni-peräisestä uskonnosta, joka siis ei tunnusta vartiotornia, enää.

        Itä-Eurooppaan II maailmansodan jälkeen jääneet todistajat eivät kuulemma tunnistaneet rajojen avautumisen 1991 jälkeen vartiotornin sisältöä omaksi uskonnokseen eivätkä ottaneet sitä sellaisena vastaan. Sisältö oli niin muuttunut

        Minä muutin luterilaisesta russelilaiseksi. Rutherfordilaista minusta ei koskaan tullut. Knorrin aikaan muistaakseni alkoi useita kouluja ja kursseja.
        ne saivat minut riemusta vauhkoksi! ;-D.
        Oppiminen on Elämää!

        P.A.


    • Anonyymi

      Anonyymi 27.8.2019 18:24

      "1960-luvun ydinsodan uhka ruokki tehokkaasti maailmanlopun lahkojen liiketoimia. Monta värikuvaa Vartiotornissa on samanhenkisiä niin neuvosto- kuin USAlaisydinpelotteen propagandapainatteiden huippuvuosilta. Poliitisen rahaeliitin laskelmat päätyivät jehovien päämaailmanlopun vuoteen 1975,"

      Niin, vartiotorniseura osoitti itsensä vääräksi profeetaksi, 5 Moos 18:20-22, Herätkää n:o 23 v. 1968 meillä on ylitsepursuavat todisteet maailmanlopulle vuodeksi 1975.
      Mutta se myös perusteli tätä povaustaan kansainvälisen politiikan aikakausilehdellä. Valehteli, ei semmoista vuosiennustetta ammattitaitoiset ihmiset anna. J sitten kun käännät sivua, sanoo vartiotorniseura itsensä jehovakanavaksi.

      Lehtiensä kiinnostavuuden vuoksi se on esim. kopsannut jostain Valituista Paloista terveellisen ruokavalion ohjeita: Syökää paljon vihanneksia ja hedelmiä.
      Senhän olisi tullut kirjoittaa että lukekaapa Valittuja Paloja, ja jättäkää vartiotornit.

      • Anonyymi

        Aikanaan Herätkää! -lehden "tiedeartikkelit" olivat suomalaisille syvien metsäseutujen tärkeimpiä tiedonlähteitä. Se lisäsi kansakoulupohjaisten perhekuntien asiantuntemusta milloin avaruudesta milloin kehitysopista tai elinsiirroista. Ainakin muutama verensiirtoon liittyvä juttu - suonien kautta syöntiä - tai munuaissiirrot - ihmissyöntiä! -tarinat ovat edelleen vartiotorniklassikkoja.

        Ei ollut googlea, josta katsoa mitä kehitysoppi tarkoittaa, tai veripalvelun verkkosivuja. Pahinta näille ameriikkalaislahkoille on, että kansan sivistystaso on koulutuksen myötä noussut vartiotoritarjonnan yli. Netistä löytää helposti vartiotornikriittisiä verkkosivuja, kuten johanneksenpoika.

        https://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/index.htm

        Koska kaikkien alojen asiantuntijalle ei kirjallisuuksineen ole enää markkinoita, lahko on heikoissa kantimissa. Sitävastoin kirkko on pysynyt johdonmukaisesti alkuperäisessä tehtävässään ja sen jäsenmäärä onkin nelisen miljoonaa täällä koti-Suomessa. jehovia lienee vielä n. 16-17.000, mutta määrä vähenee vuosittain. Kirkko ei karta ja hyväksyy mukaan jokaisen, myös homon tai naisasiaa ajavan. Kirkko auttaa köyhiä eikä kinua rahaa tilaisuuksissaan. Kirkkoon liittyminen on helppoa. Liity kirkkoon:

        https://liitykirkkoon.fi/#/fi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikanaan Herätkää! -lehden "tiedeartikkelit" olivat suomalaisille syvien metsäseutujen tärkeimpiä tiedonlähteitä. Se lisäsi kansakoulupohjaisten perhekuntien asiantuntemusta milloin avaruudesta milloin kehitysopista tai elinsiirroista. Ainakin muutama verensiirtoon liittyvä juttu - suonien kautta syöntiä - tai munuaissiirrot - ihmissyöntiä! -tarinat ovat edelleen vartiotorniklassikkoja.

        Ei ollut googlea, josta katsoa mitä kehitysoppi tarkoittaa, tai veripalvelun verkkosivuja. Pahinta näille ameriikkalaislahkoille on, että kansan sivistystaso on koulutuksen myötä noussut vartiotoritarjonnan yli. Netistä löytää helposti vartiotornikriittisiä verkkosivuja, kuten johanneksenpoika.

        https://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/index.htm

        Koska kaikkien alojen asiantuntijalle ei kirjallisuuksineen ole enää markkinoita, lahko on heikoissa kantimissa. Sitävastoin kirkko on pysynyt johdonmukaisesti alkuperäisessä tehtävässään ja sen jäsenmäärä onkin nelisen miljoonaa täällä koti-Suomessa. jehovia lienee vielä n. 16-17.000, mutta määrä vähenee vuosittain. Kirkko ei karta ja hyväksyy mukaan jokaisen, myös homon tai naisasiaa ajavan. Kirkko auttaa köyhiä eikä kinua rahaa tilaisuuksissaan. Kirkkoon liittyminen on helppoa. Liity kirkkoon:

        https://liitykirkkoon.fi/#/fi

        Kirkon papit ovat leipäpappeja ja komeat kirkot kullalla silattuja! Valtavat verotulot takaavat kirkon toiminnan. Tuntevatko kirkon jäsenet Raamattua? Osallistuvatko he saarnaamistyöhön Jeesuksen käskyn mukaisesti? Miksi kirkko sallii raamatunvastaiset naispapit, siunaa raamatunvastaisia parisuhteita ja vihkii piispoiksi naisia?

        Tosi uskonto opettaa tekemään Raamatun Jumalan tahdon. Se ei mielistele maailmallisia muotivirtauksia vaan haluaa ottaa selvää mitä Raamattu todella opettaa ja oppia toimimaan Raamatun mukaisesti. Mikäli et halua poiketa Raamatun opetuksesta etkä ymmärrä, mihin maallistunut kirkko antaa jäsentensä ajautua, tule ottamaan tosi Jumalan palvonnasta selvää! Olet tervetullut kokouksiimme!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikanaan Herätkää! -lehden "tiedeartikkelit" olivat suomalaisille syvien metsäseutujen tärkeimpiä tiedonlähteitä. Se lisäsi kansakoulupohjaisten perhekuntien asiantuntemusta milloin avaruudesta milloin kehitysopista tai elinsiirroista. Ainakin muutama verensiirtoon liittyvä juttu - suonien kautta syöntiä - tai munuaissiirrot - ihmissyöntiä! -tarinat ovat edelleen vartiotorniklassikkoja.

        Ei ollut googlea, josta katsoa mitä kehitysoppi tarkoittaa, tai veripalvelun verkkosivuja. Pahinta näille ameriikkalaislahkoille on, että kansan sivistystaso on koulutuksen myötä noussut vartiotoritarjonnan yli. Netistä löytää helposti vartiotornikriittisiä verkkosivuja, kuten johanneksenpoika.

        https://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/index.htm

        Koska kaikkien alojen asiantuntijalle ei kirjallisuuksineen ole enää markkinoita, lahko on heikoissa kantimissa. Sitävastoin kirkko on pysynyt johdonmukaisesti alkuperäisessä tehtävässään ja sen jäsenmäärä onkin nelisen miljoonaa täällä koti-Suomessa. jehovia lienee vielä n. 16-17.000, mutta määrä vähenee vuosittain. Kirkko ei karta ja hyväksyy mukaan jokaisen, myös homon tai naisasiaa ajavan. Kirkko auttaa köyhiä eikä kinua rahaa tilaisuuksissaan. Kirkkoon liittyminen on helppoa. Liity kirkkoon:

        https://liitykirkkoon.fi/#/fi

        Kirkko muka pysynyt luotettavasti Raamatun opeissa! LOL LOL LOO

        Mitä se Paavali opetti naisen asemasta seurakunnassa?
        Kutsuiko Puavali homoseksuaalit avioliiton pyhiin siteisiin -
        Jumala kolmantena säikeenä suhteessa?
        Puavaliko otti rocken-rollit ja rapparit laulamaan psalmeja kirkoon?
        Jeesusko siunasi kaikki aseisiin tarttujat tappamaan naapureitaan?
        En nyt jaksa enempää luterilaiseta erinomaisuudesta.

        P.A.


    • Anonyymi

      Tervetuloa JT kokouksiin, saleja löytyy joka kaupungista.
      Kuljetus onnistuu tarvittaessasi!

      • Anonyymi

        "Saleja löytyy joka kaupungista", mutta ei kauaa.
        Toiminnan alas ajo on käynnissä. Seurakuntia yhdistetään. Kohta Helsingissä on enää yksi seurakunta ja sekin kokoontuu pankin kerhohuoneessa. Rovaniemi ja Oulu yhdistetään.


      • Anonyymi

        Niin ja kyyditys onnistuu jos ensin käy kastautumassa Vantaanjoessa 7x.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja kyyditys onnistuu jos ensin käy kastautumassa Vantaanjoessa 7x.

        Ai siinä paskavedessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai siinä paskavedessä?

        Vantaan vesi ja energia on puhdasta!


      • Anonyymi

        Voidaan kai lopuksi yhteenvetona todeta, ettei siis mitään "kapinahenkeä" seurakunnissa esiinny. Nämä "tiedot" ovat luopioiden ja trollien heittoja, että saataisiin aikaan repivää ja herjaavaa kirjoittelua. Siihen ei ole kuitenkaan pienintäkään aihetta. Jumalan kansa kasvaa päivittäin lopun lähetessä ja kiire viedä Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan, on kova. Ainoa tosi Uskonto tuntee lopun läheisyyden ja kehottaakin tekemään pikaisesti Jumalan tahdon. Miten? Tutkimalla Raamattua yhdessä julistajien kanssa. Tilaa ilmainen Raamatuntutkistelu tai tule kokouksiimme! Kolehtia ei kerätä!


      • Anonyymi

        Pitäisin "kapinahenkeä" lievänä ilmaisuna sille, että valtakunnansalilaitos (sitä on kiellettyä sanoa kirkoksi) on poltettu.

        "ja kiire viedä "
        -Tarkoitat kaupitella vartiotorneja, sitähän se on. kuten ollut toistasataa vuotta.

        -Kiirettä on perusteltu maailmanlopuilla, tosiaankin, vuosina 1914, 1915, 1918, 1925, 1942, 1975, noin suurimmiten markkinoidut.
        Muistatko kehaista oven avaajalle, että mikään muu uskontokunta ei ole pystynyt niin moneen maailmanlopun ennustukseen, painetulla sanalla ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voidaan kai lopuksi yhteenvetona todeta, ettei siis mitään "kapinahenkeä" seurakunnissa esiinny. Nämä "tiedot" ovat luopioiden ja trollien heittoja, että saataisiin aikaan repivää ja herjaavaa kirjoittelua. Siihen ei ole kuitenkaan pienintäkään aihetta. Jumalan kansa kasvaa päivittäin lopun lähetessä ja kiire viedä Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan, on kova. Ainoa tosi Uskonto tuntee lopun läheisyyden ja kehottaakin tekemään pikaisesti Jumalan tahdon. Miten? Tutkimalla Raamattua yhdessä julistajien kanssa. Tilaa ilmainen Raamatuntutkistelu tai tule kokouksiimme! Kolehtia ei kerätä!

        Ei muuten kasva ainakaan Suomessa. Pienenee vain.

        Loppu lähestyy. Aivan oikein. Tälle amerikkalaiselle huuhaa lahkolle.

        Pian, aivan pian sitä ei enää ole. " Kun sen sijaan katsot on se jo poissa".

        Jehova on saanut tarpeekseen tästä nimensä pilkkaajalahkista ja on alkanut lahkon alasajon.
        Siitä ei jää kuin muisto historiankirjojen reunahuomautiksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei muuten kasva ainakaan Suomessa. Pienenee vain.

        Loppu lähestyy. Aivan oikein. Tälle amerikkalaiselle huuhaa lahkolle.

        Pian, aivan pian sitä ei enää ole. " Kun sen sijaan katsot on se jo poissa".

        Jehova on saanut tarpeekseen tästä nimensä pilkkaajalahkista ja on alkanut lahkon alasajon.
        Siitä ei jää kuin muisto historiankirjojen reunahuomautiksiin.

        Näinhän sitä luopiot ja trollit torvillaan toitottavat. Totuus on, että Järjestössä toimivien määrä kasvaa maailmanlaajuisesti joka päivä. Julistajat levittävät ahkerasti Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkeen maailmaan, kunnes tulee loppu. Näin Raamattu opettaa. Kaikki julistajien jakama opetusmateriaali, lehdet ja Raamatun tutkistelut kiinnostuneiden kodeissa kaikkialla maailmassa ovat täysin ilmaisia - eli se siitä kaupittelusta! Raamatun mukaan Tosi Uskovat saavat osakseen vainoa ja pilkkaa - kyllä kai tuhopoltotkin ovat osa maailmallisten ajatusten ilmaisua. Seurakunnat ovat yhtenäisiä eikä niissä esiinny pienimmässäkään määrin mitään "kapinahenkeä", rakkaus yhdistää maailmanlaajuista Järjestöä. Veljet sekä sisaret ahkeroivat kaikki viimeiset päivät Raamatun Jumalan tahdon toteutumisen puolesta. Tilaa ilmainen Raamatuntutkistelu kotiisi tai osallistu kokouksiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän sitä luopiot ja trollit torvillaan toitottavat. Totuus on, että Järjestössä toimivien määrä kasvaa maailmanlaajuisesti joka päivä. Julistajat levittävät ahkerasti Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkeen maailmaan, kunnes tulee loppu. Näin Raamattu opettaa. Kaikki julistajien jakama opetusmateriaali, lehdet ja Raamatun tutkistelut kiinnostuneiden kodeissa kaikkialla maailmassa ovat täysin ilmaisia - eli se siitä kaupittelusta! Raamatun mukaan Tosi Uskovat saavat osakseen vainoa ja pilkkaa - kyllä kai tuhopoltotkin ovat osa maailmallisten ajatusten ilmaisua. Seurakunnat ovat yhtenäisiä eikä niissä esiinny pienimmässäkään määrin mitään "kapinahenkeä", rakkaus yhdistää maailmanlaajuista Järjestöä. Veljet sekä sisaret ahkeroivat kaikki viimeiset päivät Raamatun Jumalan tahdon toteutumisen puolesta. Tilaa ilmainen Raamatuntutkistelu kotiisi tai osallistu kokouksiin!

        Totuus on se että monissa maissa väki vähenee. Kuten Suomessa.
        Siks toisekseen teidän valtakunnan hyvä uutinen ei ole sama minkä Jeesus kertoi.

        Loppu tulee teidän lahkollenne samoin kun kaikelle muulle pahalle.

        Kuka nyt teidän roskapapereista nyt yleensä viitsii kukaan maksaa. Joku hassu ottaa niitä ilmaiseksi, että pääsee teistä eroon.

        Seurakunnat eivät ole yhtenäisiä.
        Täs taannoin siviilipalvelukseen ei saanut mennä Suomessa kun se muualla oli sallittu. Yhtenäisyytenne tulee kiristämisellä. Ihan niinkuin Jamestownissa.

        Veljet sisaret maleksivat etanan vauhtia tai seisovat tuppisuuna torilla
        .
        Minulla on jo raamatuntutkistelu, omasta raamatusta. Ei siinä teitä tarvita minua huijjaamassa. Osaan itsekin lukea raamattua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän sitä luopiot ja trollit torvillaan toitottavat. Totuus on, että Järjestössä toimivien määrä kasvaa maailmanlaajuisesti joka päivä. Julistajat levittävät ahkerasti Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkeen maailmaan, kunnes tulee loppu. Näin Raamattu opettaa. Kaikki julistajien jakama opetusmateriaali, lehdet ja Raamatun tutkistelut kiinnostuneiden kodeissa kaikkialla maailmassa ovat täysin ilmaisia - eli se siitä kaupittelusta! Raamatun mukaan Tosi Uskovat saavat osakseen vainoa ja pilkkaa - kyllä kai tuhopoltotkin ovat osa maailmallisten ajatusten ilmaisua. Seurakunnat ovat yhtenäisiä eikä niissä esiinny pienimmässäkään määrin mitään "kapinahenkeä", rakkaus yhdistää maailmanlaajuista Järjestöä. Veljet sekä sisaret ahkeroivat kaikki viimeiset päivät Raamatun Jumalan tahdon toteutumisen puolesta. Tilaa ilmainen Raamatuntutkistelu kotiisi tai osallistu kokouksiin!

        Vai on seurakunnat yhtenäisiä. Ensi Sunnuntain Vartitornissa on kirjoitus juoruilusta ja pahan puhumisesta.

        Miten on asia kunnossa omalla kohdallasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai on seurakunnat yhtenäisiä. Ensi Sunnuntain Vartitornissa on kirjoitus juoruilusta ja pahan puhumisesta.

        Miten on asia kunnossa omalla kohdallasi.

        On varmaa, että Jumalaa on olemassa.....olemassa on myös jumalan poika, mutta ei kirkon ja eri lahkojen mukaan


    • Anonyymi

      Anonyymi 29.8.2019 12:13

      "Näin Raamattu opettaa"

      -Niinpä, jätä vartiotorni pois.
      vartiotornisi opettaa Jeesuksen enkeli Mikaeliksi, Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi, esim. Joh. 1:1 (jonka taas vartiotorniseura on väärentänyt).

      -Vartiotornisi maailmanloppuja, tosiaankin, vuosina 1914, 1915, 1918, 1925, 1942, 1975, noin suurimmiten markkinoidut.
      Mutta Raamattu varoittaa ja kieltää povaamisen. 5 Moos 18:20-22.
      Ja ilm. 20:10 ilmoittaa kohtalon moisesta povaamisesta: ikuisuus tulimeressä.

      Ja lahkostasi puheen ollen, se tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.

      • Anonyymi

        Täällä on tuskin yhtään Jehovan todistajaa, niin vierailta nämä kirjoitukset tuntuvat. Ensinnäkin, en ole havainnut mitään kapinahenkeä, miksi sellaista pitäisi muka esiintyä seurakunnissa? Ja väkeä on riittänyt tungokseen asti myös konventeissa! Vuosikirjan mukaan julistajahuippu kasvaa vuosi vuodelta. Se on totta, että Suomen osalta pari viime vuotta ovat olleet eräänlaista vauhdinottoa kohti suurempia kasvulukuja. Laatu merkitsee myös Uskonnossa enemmän kuin määrä. Maailmanlaajuinen kasvu on edelleen tasaisen vahvaa. Nämä luopioiden suosimat törkypalstat saa huoletta ohittaa olankohautuksella tai jättää kokonaan huomiotta. Järjestön virallinen verkkosivusto palvelee 24/7 ja on perinteiseen tapaan täysin ilmainen. Mitään rekisteröitymisiä ym. ei edes vaadita. Raamatulliset artikkelit ovat hyvin suosittuja kaikkialla maailmassa, mielenkiintoisia videoita löytyy niin aikuisille kuin lapsille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä on tuskin yhtään Jehovan todistajaa, niin vierailta nämä kirjoitukset tuntuvat. Ensinnäkin, en ole havainnut mitään kapinahenkeä, miksi sellaista pitäisi muka esiintyä seurakunnissa? Ja väkeä on riittänyt tungokseen asti myös konventeissa! Vuosikirjan mukaan julistajahuippu kasvaa vuosi vuodelta. Se on totta, että Suomen osalta pari viime vuotta ovat olleet eräänlaista vauhdinottoa kohti suurempia kasvulukuja. Laatu merkitsee myös Uskonnossa enemmän kuin määrä. Maailmanlaajuinen kasvu on edelleen tasaisen vahvaa. Nämä luopioiden suosimat törkypalstat saa huoletta ohittaa olankohautuksella tai jättää kokonaan huomiotta. Järjestön virallinen verkkosivusto palvelee 24/7 ja on perinteiseen tapaan täysin ilmainen. Mitään rekisteröitymisiä ym. ei edes vaadita. Raamatulliset artikkelit ovat hyvin suosittuja kaikkialla maailmassa, mielenkiintoisia videoita löytyy niin aikuisille kuin lapsille.

        Täällä ei ylipäätään ole ihmisiä, joilla on ystäviä, työtä, sosiaalista pääomaa, selviä aikoja, puhdas potilasrekisteri mielenterveyden osalta - eli suomi24-viisastelu on syrjäytymiskierteen varhais-keskivaiheen oire. Noin 1/2-2 vuotta sen jälkeen ihminen on ulkona kaikesta ja hykiöityy lopullisesti. Miten paljon tällaista joutoväkeä Suomessa lusii? Onko suomi24 keskustelijoiden määrän kehityksestä viime vuosina mitään tilastotietoa saatavana? Pyöriikö esim. näissä jehovaketjuissa muutaman tyypin kinaajajoukko, jotka lähinnä tekevät kunniallisten ihmisten elämänkatsomuksesta karkeaa pilaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä on tuskin yhtään Jehovan todistajaa, niin vierailta nämä kirjoitukset tuntuvat. Ensinnäkin, en ole havainnut mitään kapinahenkeä, miksi sellaista pitäisi muka esiintyä seurakunnissa? Ja väkeä on riittänyt tungokseen asti myös konventeissa! Vuosikirjan mukaan julistajahuippu kasvaa vuosi vuodelta. Se on totta, että Suomen osalta pari viime vuotta ovat olleet eräänlaista vauhdinottoa kohti suurempia kasvulukuja. Laatu merkitsee myös Uskonnossa enemmän kuin määrä. Maailmanlaajuinen kasvu on edelleen tasaisen vahvaa. Nämä luopioiden suosimat törkypalstat saa huoletta ohittaa olankohautuksella tai jättää kokonaan huomiotta. Järjestön virallinen verkkosivusto palvelee 24/7 ja on perinteiseen tapaan täysin ilmainen. Mitään rekisteröitymisiä ym. ei edes vaadita. Raamatulliset artikkelit ovat hyvin suosittuja kaikkialla maailmassa, mielenkiintoisia videoita löytyy niin aikuisille kuin lapsille.

        "Suomen osalta. . ."
        Vuodesta 1996 lähtien. Se ei ole parivuotta vaan 23.
        Ei nuo sinun aivopesuyrityksesi, hypnoosin vallassa olevat mantrasi mene läpi.
        Ehkä ne olisivat menneet 20 vuotta sitten, mutta ei enää. Kiitos "tiedon valtatien". (Ei JW.org)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Suomen osalta. . ."
        Vuodesta 1996 lähtien. Se ei ole parivuotta vaan 23.
        Ei nuo sinun aivopesuyrityksesi, hypnoosin vallassa olevat mantrasi mene läpi.
        Ehkä ne olisivat menneet 20 vuotta sitten, mutta ei enää. Kiitos "tiedon valtatien". (Ei JW.org)

        Olisit enemmän huolissasi esim. kansankirkon jäsenkadosta! 1980-lukuun verraten tiedetään, että kirkosta on eronnut n. miljoona jäsentä! Jehovan todistajien julistajahuippu on Suomessa ollut mainitsemallasi ajalla 20.000:n molemmin puolin ja muutokset ovat johtuneet pääosin ns. luonnollisesta poistumasta. Verrattuna siis esim. miljoonaan kirkon jättäneeseen suomalaiseen voidaan katsoa, että todistajat ovat uskollista ja ahkeraa väkeä. Kasvua on odotettavissa ahkeran työn tuloksena, näin tapahtui esim. koko 1900-luvun ajan, 1920-luvulle siirryttäessä tilanne oli Suomessa jo hyvässä kasvussa, moninkertaistuneella julistajamäärällä 1910-lukuun verrattuna. Jokainen todistaja luottaa 100%:sesti siihen, että ahkeralla osallistumisella kasvu jatkuu lopun aikoina entisestäänkin vahventuneena!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisit enemmän huolissasi esim. kansankirkon jäsenkadosta! 1980-lukuun verraten tiedetään, että kirkosta on eronnut n. miljoona jäsentä! Jehovan todistajien julistajahuippu on Suomessa ollut mainitsemallasi ajalla 20.000:n molemmin puolin ja muutokset ovat johtuneet pääosin ns. luonnollisesta poistumasta. Verrattuna siis esim. miljoonaan kirkon jättäneeseen suomalaiseen voidaan katsoa, että todistajat ovat uskollista ja ahkeraa väkeä. Kasvua on odotettavissa ahkeran työn tuloksena, näin tapahtui esim. koko 1900-luvun ajan, 1920-luvulle siirryttäessä tilanne oli Suomessa jo hyvässä kasvussa, moninkertaistuneella julistajamäärällä 1910-lukuun verrattuna. Jokainen todistaja luottaa 100%:sesti siihen, että ahkeralla osallistumisella kasvu jatkuu lopun aikoina entisestäänkin vahventuneena!

        "Luonnollisesta poistumasta."
        Niin, kun tilalle ei ole tullut ketään.

        Minä en ole kansankirkon jäsen. Mitäpä se minulle kuuluu siis.
        Eikä kansankirkko väitä olevansa ainoa oikea totuus. Miten sinun lahkosi? Väittääkö se?

        Jäsenmääränne Suomessa vain supistuu. Onko tämän vuoden raportissa alitettu jo 17.000? Vaiko peräti 16.000?

        Jehova on saanut tarpeeksi nimensähäpäisiöistä. Teidän sekoiluistanne.


      • Anonyymi

        Jehovan todistajien määrä on 18 324 julistajaa, heidän oman raportin mukaan.
        Enimmillään yli 20 000.


      • Anonyymi

        Ja ihan pian mennään taas varmasti paljonkin yli 20.000, kun merkit lopun ajan vähenemisestä päivä päivältä tulevat yhä selvemmiksi. Trooppiset yöt syyskuussa ja helle lapissa, asevarustelun kiihtyminen, sukupuolien neutralisaatiokehitys, suurten maiden uhittelu yhteistyön katkaisemisesta ilman sopimuksia ym. ym. tuossa oli poiminta vain tämän päivän uutistarjonnasta.

        Viimeisetkin maailmalliset ovat alkaneet herätä - mikä Järjestö on kehottanut jo hyvän aikaa mm. viikkolehtensä nimessä heräämään lopun aikojen todellisuuteen? Aivan oikein, Jehovan todistajat! Herätkää! -lehden tiedeartikkeleissa on käsitelty mm. ilmastonmuutosta, asevarustelun kiihtymistä, luonnonvastaisen sukupuolielämän vaaroja, sopimukseen haluttomuutta sekä monia, monia muita lopun ajan tunnusmerkkejä!

        Viimeiset päivät ovat käsillä! Raamatun ennustukset ovat täyttyneet yksi kerrallaan täysimääräisesti - Valtakunnan Hyvää Uutista saarnataan koko asuttuun maahan ennennäkemättömän innokkaalla todistajajoukolla, mikset Sinäkin lähtisi mukaan tekemään Jumalan tahdon mukaista julistustyötä! Maailma todistaa lopun aikoja, lapset huokaavat ympäristösaasteiden näivettämää luontoa ja merien kuolemaa. Aikaa on jäljellä enää hyvin, hyvin vähän! Tilaa siis ilmainen Raamatuntutkistelu tai osallistu kokouksiimme! Kaikki opetusmateriaali on täysin ilmaista eikä kokouksissa kerätä kolehtia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ihan pian mennään taas varmasti paljonkin yli 20.000, kun merkit lopun ajan vähenemisestä päivä päivältä tulevat yhä selvemmiksi. Trooppiset yöt syyskuussa ja helle lapissa, asevarustelun kiihtyminen, sukupuolien neutralisaatiokehitys, suurten maiden uhittelu yhteistyön katkaisemisesta ilman sopimuksia ym. ym. tuossa oli poiminta vain tämän päivän uutistarjonnasta.

        Viimeisetkin maailmalliset ovat alkaneet herätä - mikä Järjestö on kehottanut jo hyvän aikaa mm. viikkolehtensä nimessä heräämään lopun aikojen todellisuuteen? Aivan oikein, Jehovan todistajat! Herätkää! -lehden tiedeartikkeleissa on käsitelty mm. ilmastonmuutosta, asevarustelun kiihtymistä, luonnonvastaisen sukupuolielämän vaaroja, sopimukseen haluttomuutta sekä monia, monia muita lopun ajan tunnusmerkkejä!

        Viimeiset päivät ovat käsillä! Raamatun ennustukset ovat täyttyneet yksi kerrallaan täysimääräisesti - Valtakunnan Hyvää Uutista saarnataan koko asuttuun maahan ennennäkemättömän innokkaalla todistajajoukolla, mikset Sinäkin lähtisi mukaan tekemään Jumalan tahdon mukaista julistustyötä! Maailma todistaa lopun aikoja, lapset huokaavat ympäristösaasteiden näivettämää luontoa ja merien kuolemaa. Aikaa on jäljellä enää hyvin, hyvin vähän! Tilaa siis ilmainen Raamatuntutkistelu tai osallistu kokouksiimme! Kaikki opetusmateriaali on täysin ilmaista eikä kokouksissa kerätä kolehtia!

        Misten löydän lähinmän WT-churchin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä ei ylipäätään ole ihmisiä, joilla on ystäviä, työtä, sosiaalista pääomaa, selviä aikoja, puhdas potilasrekisteri mielenterveyden osalta - eli suomi24-viisastelu on syrjäytymiskierteen varhais-keskivaiheen oire. Noin 1/2-2 vuotta sen jälkeen ihminen on ulkona kaikesta ja hykiöityy lopullisesti. Miten paljon tällaista joutoväkeä Suomessa lusii? Onko suomi24 keskustelijoiden määrän kehityksestä viime vuosina mitään tilastotietoa saatavana? Pyöriikö esim. näissä jehovaketjuissa muutaman tyypin kinaajajoukko, jotka lähinnä tekevät kunniallisten ihmisten elämänkatsomuksesta karkeaa pilaa?

        Tervetuloa joukkoon, kyllä tänne mahdut sinäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ihan pian mennään taas varmasti paljonkin yli 20.000, kun merkit lopun ajan vähenemisestä päivä päivältä tulevat yhä selvemmiksi. Trooppiset yöt syyskuussa ja helle lapissa, asevarustelun kiihtyminen, sukupuolien neutralisaatiokehitys, suurten maiden uhittelu yhteistyön katkaisemisesta ilman sopimuksia ym. ym. tuossa oli poiminta vain tämän päivän uutistarjonnasta.

        Viimeisetkin maailmalliset ovat alkaneet herätä - mikä Järjestö on kehottanut jo hyvän aikaa mm. viikkolehtensä nimessä heräämään lopun aikojen todellisuuteen? Aivan oikein, Jehovan todistajat! Herätkää! -lehden tiedeartikkeleissa on käsitelty mm. ilmastonmuutosta, asevarustelun kiihtymistä, luonnonvastaisen sukupuolielämän vaaroja, sopimukseen haluttomuutta sekä monia, monia muita lopun ajan tunnusmerkkejä!

        Viimeiset päivät ovat käsillä! Raamatun ennustukset ovat täyttyneet yksi kerrallaan täysimääräisesti - Valtakunnan Hyvää Uutista saarnataan koko asuttuun maahan ennennäkemättömän innokkaalla todistajajoukolla, mikset Sinäkin lähtisi mukaan tekemään Jumalan tahdon mukaista julistustyötä! Maailma todistaa lopun aikoja, lapset huokaavat ympäristösaasteiden näivettämää luontoa ja merien kuolemaa. Aikaa on jäljellä enää hyvin, hyvin vähän! Tilaa siis ilmainen Raamatuntutkistelu tai osallistu kokouksiimme! Kaikki opetusmateriaali on täysin ilmaista eikä kokouksissa kerätä kolehtia!

        Edellisestä vuodesta vähennystä oli ainoastaan 48 joka johtuu siitä että maahamme tuli 200 venäläistä turvapaikanhakijaa jotka odottavat päätöstä ja raportoivat Suomeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ihan pian mennään taas varmasti paljonkin yli 20.000, kun merkit lopun ajan vähenemisestä päivä päivältä tulevat yhä selvemmiksi. Trooppiset yöt syyskuussa ja helle lapissa, asevarustelun kiihtyminen, sukupuolien neutralisaatiokehitys, suurten maiden uhittelu yhteistyön katkaisemisesta ilman sopimuksia ym. ym. tuossa oli poiminta vain tämän päivän uutistarjonnasta.

        Viimeisetkin maailmalliset ovat alkaneet herätä - mikä Järjestö on kehottanut jo hyvän aikaa mm. viikkolehtensä nimessä heräämään lopun aikojen todellisuuteen? Aivan oikein, Jehovan todistajat! Herätkää! -lehden tiedeartikkeleissa on käsitelty mm. ilmastonmuutosta, asevarustelun kiihtymistä, luonnonvastaisen sukupuolielämän vaaroja, sopimukseen haluttomuutta sekä monia, monia muita lopun ajan tunnusmerkkejä!

        Viimeiset päivät ovat käsillä! Raamatun ennustukset ovat täyttyneet yksi kerrallaan täysimääräisesti - Valtakunnan Hyvää Uutista saarnataan koko asuttuun maahan ennennäkemättömän innokkaalla todistajajoukolla, mikset Sinäkin lähtisi mukaan tekemään Jumalan tahdon mukaista julistustyötä! Maailma todistaa lopun aikoja, lapset huokaavat ympäristösaasteiden näivettämää luontoa ja merien kuolemaa. Aikaa on jäljellä enää hyvin, hyvin vähän! Tilaa siis ilmainen Raamatuntutkistelu tai osallistu kokouksiimme! Kaikki opetusmateriaali on täysin ilmaista eikä kokouksissa kerätä kolehtia!

        "Ja ihan pian mennään taas varmasti paljonkin yli 20.000, kun merkit lopun ajan vähenemisestä päivä päivältä tulevat yhä selvemmiksi. Trooppiset yöt syyskuussa ja helle lapissa, asevarustelun kiihtyminen, sukupuolien neutralisaatiokehitys, suurten maiden uhittelu yhteistyön katkaisemisesta ilman sopimuksia ym. ym. tuossa oli poiminta vain tämän päivän uutistarjonnasta."

        Harmi vain, etteivät nämä ole Jeesuksen tai apostolien mainitsemia lopun ajan merkkejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajien määrä on 18 324 julistajaa, heidän oman raportin mukaan.
        Enimmillään yli 20 000.

        Jehovan todistajat suurentelevat lukujaan. Todellisuudessa julistajamäärä on vaivaiset 17.000. Kohtapian 16.000.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajat suurentelevat lukujaan. Todellisuudessa julistajamäärä on vaivaiset 17.000. Kohtapian 16.000.

        Vuonna 1995 ohitettiin jo nuo luvut! Kasvu on ollut valtavaa, 1970-luvulta julistajamäärä KAKSINKERTAISTUI jo 2000-luvulle tultaessa 10.000:lla julistajalla yli 20.000:een julistajaan! Vieläkin suurempaa kasvua odotetaan aivan lähiaikoina, kun lopun merkit laittavat maailman miettimään tulevaisuutta. Ilma lämpenee ja happea tuottavat meret - kyllä - luit oikein - hengittämämme happi ei tule Amazonin sademetsistä kuin pikkuriikkiseltä osin - jos lainkaan. Amazonin sademetsien vertaaminen ”maailman keuhkoihin” on harhaanjohtavaa, kertoo muun muassa National Geopgraphic -lehti. Erityisesti väite Amazonin sademetsien nettohapentuottavuudesta näyttäisi lehden mukaan olevan todellisuudessa lähempänä nollaa prosenttia.

        ”On lukuisia syitä, miksi haluamme säilyttää Amazonin, mutta happi ei ole yksi niistä”, huomautti asiantuntija Michael Coe lehdelle.

        Hänen mukaansa yksinkertainen todiste kumoamaan 20 prosentin väite on jo se, ettei ilmakehässä ole niin paljon hiilidioksidia, että kasvit voisivat tuottaa fotosynteesin avulla viidennestä maailman hapesta. Ilmakehässä kun on happea 21 prosenttia mutta hiilidioksidia ”vain” 0,04 prosenttia. Yhteyttämisessä kasvit ottavat ilmasta hiilidioksidia ja prosessin sivutuotteena syntyy happea.

        Amazonin osuus putoaa entisestään, kun mukaan lasketaan valtamerien kasviplanktonit hapentuotannossa. Tässä vaiheessa laskelmaa Amazonin osuus on enää alle kymmenen prosenttia hapentuotannosta.

        Kun huomioidaan vielä se, että sademetsät myös kuluttavat happea, on niiden nettohapentuotanto lähempänä nollaa, huomauttaa ekosysteemien asiantuntija Yadvinder Malhi Oxfordin yliopistosta.

        Hengittämämme happi on peräisin lähinnä kasviplanktoneilta, jotka ovat miljoonien ja miljoonien vuosien ajan sitä ilmakehään tuottaneet. Niinpä nykyisten metsien fotosynteeseillä ei ole juuri merkitystä ilmakehän happipitoisuuteen.

        Meret ovat kärsineet Jumalan käskyjen laiminlyömisestä paljon. Muovisaasta tappaa meren elämää ja tuhoaa elintärkeitä lajeja.

        Nyt on kysymys tulevaisuudesta - Raamatun mukaan paratiisi tullaan ennallistamaan maan päälle - haiuatko Sinä olla mukana rakentamassa uutta Jumalan maata?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuonna 1995 ohitettiin jo nuo luvut! Kasvu on ollut valtavaa, 1970-luvulta julistajamäärä KAKSINKERTAISTUI jo 2000-luvulle tultaessa 10.000:lla julistajalla yli 20.000:een julistajaan! Vieläkin suurempaa kasvua odotetaan aivan lähiaikoina, kun lopun merkit laittavat maailman miettimään tulevaisuutta. Ilma lämpenee ja happea tuottavat meret - kyllä - luit oikein - hengittämämme happi ei tule Amazonin sademetsistä kuin pikkuriikkiseltä osin - jos lainkaan. Amazonin sademetsien vertaaminen ”maailman keuhkoihin” on harhaanjohtavaa, kertoo muun muassa National Geopgraphic -lehti. Erityisesti väite Amazonin sademetsien nettohapentuottavuudesta näyttäisi lehden mukaan olevan todellisuudessa lähempänä nollaa prosenttia.

        ”On lukuisia syitä, miksi haluamme säilyttää Amazonin, mutta happi ei ole yksi niistä”, huomautti asiantuntija Michael Coe lehdelle.

        Hänen mukaansa yksinkertainen todiste kumoamaan 20 prosentin väite on jo se, ettei ilmakehässä ole niin paljon hiilidioksidia, että kasvit voisivat tuottaa fotosynteesin avulla viidennestä maailman hapesta. Ilmakehässä kun on happea 21 prosenttia mutta hiilidioksidia ”vain” 0,04 prosenttia. Yhteyttämisessä kasvit ottavat ilmasta hiilidioksidia ja prosessin sivutuotteena syntyy happea.

        Amazonin osuus putoaa entisestään, kun mukaan lasketaan valtamerien kasviplanktonit hapentuotannossa. Tässä vaiheessa laskelmaa Amazonin osuus on enää alle kymmenen prosenttia hapentuotannosta.

        Kun huomioidaan vielä se, että sademetsät myös kuluttavat happea, on niiden nettohapentuotanto lähempänä nollaa, huomauttaa ekosysteemien asiantuntija Yadvinder Malhi Oxfordin yliopistosta.

        Hengittämämme happi on peräisin lähinnä kasviplanktoneilta, jotka ovat miljoonien ja miljoonien vuosien ajan sitä ilmakehään tuottaneet. Niinpä nykyisten metsien fotosynteeseillä ei ole juuri merkitystä ilmakehän happipitoisuuteen.

        Meret ovat kärsineet Jumalan käskyjen laiminlyömisestä paljon. Muovisaasta tappaa meren elämää ja tuhoaa elintärkeitä lajeja.

        Nyt on kysymys tulevaisuudesta - Raamatun mukaan paratiisi tullaan ennallistamaan maan päälle - haiuatko Sinä olla mukana rakentamassa uutta Jumalan maata?

        Eikös 1975 jehovamaailmanlopun ennustuksen pieleen menon jälkeen suuri osa kannattajista jättänyt lahkon pettyneinä jatkuviin vääriin profetioihin? Maailmanloppuunhan, tai paremminkin sen toteutumattomuuteen kaatui myös jehovien emolahko, adventistit, milleristit. 1800-luku selvisi puhtain paperein maailmanlopun touhottajien keskinäisistä tappelemisista huolimatta, jehovien porukka perusti oman kirjapainon. Markkinoinnin kannalta ylläpidettiin kuitenkin vanhaan tapaan maailmanlopun toivoa yllä: vuosi 1914 syksy olisi uusi maailmanlopun päivämäärä. Mitään ei taaskaan tapahtunut. Näin lahko eteni varovammin, ja siirsi maailmanloppua vuodella, loppukesään 1915. Mitään ei tapahtunut. Koska lehtiä myytiin parhaiten juuri maailmanlopuilla, sama rumba jatkui läpimennen koko 1900-luvun. Koska kaikki 1914 maailmanlopun nähneet kuolivat ja mitään ei taaskaan tapahtunut, jehovat muuttivat ennustuksensa varmempaan ilmiasuun: loppu on todella lähellä! Lähempänä kuin vuosina 1975 tai 1914. Näin ennustustarkkuus parani ja jokainen päivä oli 1998 marraskuusta alkaen entistäkin viimeisempi.

        Netti pilasi jehovien mainetta hyvinä ennustajina, koska kirottu verkko paljasti liikkeen hisoriasta epäjohdonmukaisuuksia ja asioita, joista jehovat sanovat "en tunne niin tarkasti liikkeen historiaa" tai "valo kirkastuu". Netti kertoo vaiheita omalla provoilevalla tavallaan, joten Raamatun totuus on entistäkin mielenkiintoisempaa luettavaa. Tarvitaanko Raamatun lukemiseen kansakoulun antaman opin lisäksi vielä ameriikkalaisliikkeen apua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuonna 1995 ohitettiin jo nuo luvut! Kasvu on ollut valtavaa, 1970-luvulta julistajamäärä KAKSINKERTAISTUI jo 2000-luvulle tultaessa 10.000:lla julistajalla yli 20.000:een julistajaan! Vieläkin suurempaa kasvua odotetaan aivan lähiaikoina, kun lopun merkit laittavat maailman miettimään tulevaisuutta. Ilma lämpenee ja happea tuottavat meret - kyllä - luit oikein - hengittämämme happi ei tule Amazonin sademetsistä kuin pikkuriikkiseltä osin - jos lainkaan. Amazonin sademetsien vertaaminen ”maailman keuhkoihin” on harhaanjohtavaa, kertoo muun muassa National Geopgraphic -lehti. Erityisesti väite Amazonin sademetsien nettohapentuottavuudesta näyttäisi lehden mukaan olevan todellisuudessa lähempänä nollaa prosenttia.

        ”On lukuisia syitä, miksi haluamme säilyttää Amazonin, mutta happi ei ole yksi niistä”, huomautti asiantuntija Michael Coe lehdelle.

        Hänen mukaansa yksinkertainen todiste kumoamaan 20 prosentin väite on jo se, ettei ilmakehässä ole niin paljon hiilidioksidia, että kasvit voisivat tuottaa fotosynteesin avulla viidennestä maailman hapesta. Ilmakehässä kun on happea 21 prosenttia mutta hiilidioksidia ”vain” 0,04 prosenttia. Yhteyttämisessä kasvit ottavat ilmasta hiilidioksidia ja prosessin sivutuotteena syntyy happea.

        Amazonin osuus putoaa entisestään, kun mukaan lasketaan valtamerien kasviplanktonit hapentuotannossa. Tässä vaiheessa laskelmaa Amazonin osuus on enää alle kymmenen prosenttia hapentuotannosta.

        Kun huomioidaan vielä se, että sademetsät myös kuluttavat happea, on niiden nettohapentuotanto lähempänä nollaa, huomauttaa ekosysteemien asiantuntija Yadvinder Malhi Oxfordin yliopistosta.

        Hengittämämme happi on peräisin lähinnä kasviplanktoneilta, jotka ovat miljoonien ja miljoonien vuosien ajan sitä ilmakehään tuottaneet. Niinpä nykyisten metsien fotosynteeseillä ei ole juuri merkitystä ilmakehän happipitoisuuteen.

        Meret ovat kärsineet Jumalan käskyjen laiminlyömisestä paljon. Muovisaasta tappaa meren elämää ja tuhoaa elintärkeitä lajeja.

        Nyt on kysymys tulevaisuudesta - Raamatun mukaan paratiisi tullaan ennallistamaan maan päälle - haiuatko Sinä olla mukana rakentamassa uutta Jumalan maata?

        Vuosikymmeniin ensimmäisen kerran ei Yhdysvalloissa ollut kasvua viime vuonna.
        Mistähän se mielestäsi kertoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuosikymmeniin ensimmäisen kerran ei Yhdysvalloissa ollut kasvua viime vuonna.
        Mistähän se mielestäsi kertoo.

        Tarve työn suurelle laajentamiselle painottuu tällä hetkellä esim. Etelä-Amerikkaan ja Afrikkaan sekä monelle muulle alueelle. Maailmanlaajuinen saarnaamistyö vaatii esim. tuhansien salien rakentamista ja osissa maita jopa lukemaan opettamista! Kiinnostuneiden määrä kasvaa kuitenkin edelleen myös Yhdysvalloissa! Kuten edellä jo mainittiinkin, maailmanlaajuisessa vuosittaisessa merkittävässä kokonaiskasvussa on alueellisia hitaamman ja nopeamman kasvun jaksoja. Kasvu onkin jatkunut nimenomaan USA:ssa yhtäjaksoisesti jo 140 vuotta, joten yksi vuosi ei muuta kasvukäyrän suuntaa millään tavalla. Julistajat ahkeroivat ja eri osastot tuottavat yhä ajankohtaisempaa sisältöä nykyiselle lopun ajan ihmiskunnalle. Kaikkialle luomakuntaan - asuttuun maahan - sitten tulee loppu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarve työn suurelle laajentamiselle painottuu tällä hetkellä esim. Etelä-Amerikkaan ja Afrikkaan sekä monelle muulle alueelle. Maailmanlaajuinen saarnaamistyö vaatii esim. tuhansien salien rakentamista ja osissa maita jopa lukemaan opettamista! Kiinnostuneiden määrä kasvaa kuitenkin edelleen myös Yhdysvalloissa! Kuten edellä jo mainittiinkin, maailmanlaajuisessa vuosittaisessa merkittävässä kokonaiskasvussa on alueellisia hitaamman ja nopeamman kasvun jaksoja. Kasvu onkin jatkunut nimenomaan USA:ssa yhtäjaksoisesti jo 140 vuotta, joten yksi vuosi ei muuta kasvukäyrän suuntaa millään tavalla. Julistajat ahkeroivat ja eri osastot tuottavat yhä ajankohtaisempaa sisältöä nykyiselle lopun ajan ihmiskunnalle. Kaikkialle luomakuntaan - asuttuun maahan - sitten tulee loppu.

        Mitenkäs Pohjois-Korea ja Pakistan? Entäpä Afganistan ja Intia?
        Käyrät on kohta laskemassa kuin lehmän häntä. Varsinkin kun ne 8 kpl Amerikan pamppua saa tuomionsa.
        Ottaisit sinäkö jo aivosi pois narikasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarve työn suurelle laajentamiselle painottuu tällä hetkellä esim. Etelä-Amerikkaan ja Afrikkaan sekä monelle muulle alueelle. Maailmanlaajuinen saarnaamistyö vaatii esim. tuhansien salien rakentamista ja osissa maita jopa lukemaan opettamista! Kiinnostuneiden määrä kasvaa kuitenkin edelleen myös Yhdysvalloissa! Kuten edellä jo mainittiinkin, maailmanlaajuisessa vuosittaisessa merkittävässä kokonaiskasvussa on alueellisia hitaamman ja nopeamman kasvun jaksoja. Kasvu onkin jatkunut nimenomaan USA:ssa yhtäjaksoisesti jo 140 vuotta, joten yksi vuosi ei muuta kasvukäyrän suuntaa millään tavalla. Julistajat ahkeroivat ja eri osastot tuottavat yhä ajankohtaisempaa sisältöä nykyiselle lopun ajan ihmiskunnalle. Kaikkialle luomakuntaan - asuttuun maahan - sitten tulee loppu.

        Jehovantodistajuus onkin nimenomaan amerikkalainen uskonto. Laskepa huviksesi, millainen osuus maailman väestöstä on USA:n kansalaisia, ja millainen osuus jehovantodistajista on USA:n kansalaisia.

        USA on uskonnollisen (nimenomaan kristinuskoon liittyvän) huuhaan luvattu maa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovantodistajuus onkin nimenomaan amerikkalainen uskonto. Laskepa huviksesi, millainen osuus maailman väestöstä on USA:n kansalaisia, ja millainen osuus jehovantodistajista on USA:n kansalaisia.

        USA on uskonnollisen (nimenomaan kristinuskoon liittyvän) huuhaan luvattu maa.

        Puhumattakaan siitä, miten yliedustettuna USA:n kansalaiset ovat ja ovat aina olleet Jehovan todistajien hallintoelimessä.


    • Anonyymi

      Anonyymi 30.8.2019 7:52

      " odotetaan aivan lähiaikoina, kun lopun merkit"

      -Vartiotornisi neuvoo myös oppimaan lahkosi tekoja tutkimalla.
      Herätkää n:o 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopulle v. 1975 (tuolloin oli myös käytössä "järjestelmäasioiten päättäjäiset" - joka sekin on jo päätynyt rapsuttelemaan leijonien korvantausta lahko-oppien paratiisiin)

      Niin, loppu 1975.
      Mutta kun Jehova ei tuosta tykännyt.
      Ja näpäytti.
      Jehova lopetti Vietnamin sodan vuonna 1975.
      Jehova järjesti kansainvälisen liennytyskonferenssin ETYKin Helsinkiin v. 1975

      Miten käy povariuskonnolle ?
      Ilm. 20:10: ikuisuus tulimeressä. Viittaus 5 Moos 18:20-22, joka kieltää povarintoimen.

    • Anonyymi

      Aloitus on epäilemättä helluntaihihhulin käsialaa.

      • Anonyymi

        Ompas taas tyhjänpäiväistä juttua! Jehovan todistajat ovat tunnettuja kautta maailman yhtenäisyydestään - se on Raamatun rakkaudellinen järjestely, jota seurakunnat vaalivat erityisellä lämmöllä näinä lopun aikoina! Järjestössä ei ole seikkoja, jotka kyseenalaistaisivat yhtenäisyyden, päin vastoin! Kuulumalla Järjestön yhteyteen saa paljon opetusta ja tukea rakkaudelliseen huolenpitoon sekä oikaisuunkin, silloin kun sille on tarvetta. Jos joku yksittäinen henkilö on ajattelematon ja tekee vaikka seurakuntaa kohtaan väärin, hänellä on aina katumisen kautta mahdollisuus kasvaa jälleen todistajan mittoihin. Se valtava innostus ja ahkeruus mikä seurakuntalaisten keskuudessa vallitsee saattaa vaatia hieman levähtämistä ja vaikka julistustyön väliaikaista keskeyttämistä siihen asti, kun voimat ovat palanneet. Uskollisuus, tunnollisuus ja ahkeruus ovat niin sydämen asioita julistustyössä, että jotkut saattavat väsyä innokkuuden ilmapiirissä. Raamatun tutkistelu on tässäkin tapauksessa parasta terapiaa. Ponnistelu tuntuu monesta raskaalta vain silloin. kun sinänsä Raamatun ennustukset toteutuvat vainojen osalta näinä viimeisinä lopun aikoina. Myös julistaja on ihminen ja tällaista ilmapiiriä, kuin tällä palstalla, ilmenee myös kenttätyössä. Tosin pääosin suomalaiset ovat kiinnostuneita aidosti ja käyttäytyvät ystävällisesti esim. kärryjen hoitajia kohtaan. Asenteet ovat kyllä koventuneet ja ihmistä ei aina jakseta kohdata kunnioittavasti. Silloin olisi parempi olla loukkaamatta kuin kaataa viattoman ja vilpittömän julistajan niskaan kaikki luopiouutisten ja kohulehtien lööppitarjonta. Jos omassa mielessä tuntuu kapinoivan, kannattaa alkaa tutkistella Raamattua. Ilmaiset Raamatuntutkistelut voi hyvin aloittaa vaikka heti. Huomaat, että julistajatkin ovat ihan tavallista porukkaa arjen haasteineen ja heidän kanssaan uskaltaa jutella. Järjestöön kuuluu monenlaisia ihmisiä eri aloilta. On myös lääkäreitä - vaikka täällä usein kansakoulupohjasta vihjaillaankin. Kyllä koulutustakin arvostetaan eikä lapsia suinkaan vedetä pois opintieltä. Järjestö ei voi suoraan palkata kaikkia nuoriaan esim. Beeteleihin, mutta moni on saanut elämäänsä raamatullista pohjaa ja tukea samankaltaisilta ihmisiltä. Jumalan ihmisiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ompas taas tyhjänpäiväistä juttua! Jehovan todistajat ovat tunnettuja kautta maailman yhtenäisyydestään - se on Raamatun rakkaudellinen järjestely, jota seurakunnat vaalivat erityisellä lämmöllä näinä lopun aikoina! Järjestössä ei ole seikkoja, jotka kyseenalaistaisivat yhtenäisyyden, päin vastoin! Kuulumalla Järjestön yhteyteen saa paljon opetusta ja tukea rakkaudelliseen huolenpitoon sekä oikaisuunkin, silloin kun sille on tarvetta. Jos joku yksittäinen henkilö on ajattelematon ja tekee vaikka seurakuntaa kohtaan väärin, hänellä on aina katumisen kautta mahdollisuus kasvaa jälleen todistajan mittoihin. Se valtava innostus ja ahkeruus mikä seurakuntalaisten keskuudessa vallitsee saattaa vaatia hieman levähtämistä ja vaikka julistustyön väliaikaista keskeyttämistä siihen asti, kun voimat ovat palanneet. Uskollisuus, tunnollisuus ja ahkeruus ovat niin sydämen asioita julistustyössä, että jotkut saattavat väsyä innokkuuden ilmapiirissä. Raamatun tutkistelu on tässäkin tapauksessa parasta terapiaa. Ponnistelu tuntuu monesta raskaalta vain silloin. kun sinänsä Raamatun ennustukset toteutuvat vainojen osalta näinä viimeisinä lopun aikoina. Myös julistaja on ihminen ja tällaista ilmapiiriä, kuin tällä palstalla, ilmenee myös kenttätyössä. Tosin pääosin suomalaiset ovat kiinnostuneita aidosti ja käyttäytyvät ystävällisesti esim. kärryjen hoitajia kohtaan. Asenteet ovat kyllä koventuneet ja ihmistä ei aina jakseta kohdata kunnioittavasti. Silloin olisi parempi olla loukkaamatta kuin kaataa viattoman ja vilpittömän julistajan niskaan kaikki luopiouutisten ja kohulehtien lööppitarjonta. Jos omassa mielessä tuntuu kapinoivan, kannattaa alkaa tutkistella Raamattua. Ilmaiset Raamatuntutkistelut voi hyvin aloittaa vaikka heti. Huomaat, että julistajatkin ovat ihan tavallista porukkaa arjen haasteineen ja heidän kanssaan uskaltaa jutella. Järjestöön kuuluu monenlaisia ihmisiä eri aloilta. On myös lääkäreitä - vaikka täällä usein kansakoulupohjasta vihjaillaankin. Kyllä koulutustakin arvostetaan eikä lapsia suinkaan vedetä pois opintieltä. Järjestö ei voi suoraan palkata kaikkia nuoriaan esim. Beeteleihin, mutta moni on saanut elämäänsä raamatullista pohjaa ja tukea samankaltaisilta ihmisiltä. Jumalan ihmisiltä.

        Muista ensi kerralla kappalejako.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ompas taas tyhjänpäiväistä juttua! Jehovan todistajat ovat tunnettuja kautta maailman yhtenäisyydestään - se on Raamatun rakkaudellinen järjestely, jota seurakunnat vaalivat erityisellä lämmöllä näinä lopun aikoina! Järjestössä ei ole seikkoja, jotka kyseenalaistaisivat yhtenäisyyden, päin vastoin! Kuulumalla Järjestön yhteyteen saa paljon opetusta ja tukea rakkaudelliseen huolenpitoon sekä oikaisuunkin, silloin kun sille on tarvetta. Jos joku yksittäinen henkilö on ajattelematon ja tekee vaikka seurakuntaa kohtaan väärin, hänellä on aina katumisen kautta mahdollisuus kasvaa jälleen todistajan mittoihin. Se valtava innostus ja ahkeruus mikä seurakuntalaisten keskuudessa vallitsee saattaa vaatia hieman levähtämistä ja vaikka julistustyön väliaikaista keskeyttämistä siihen asti, kun voimat ovat palanneet. Uskollisuus, tunnollisuus ja ahkeruus ovat niin sydämen asioita julistustyössä, että jotkut saattavat väsyä innokkuuden ilmapiirissä. Raamatun tutkistelu on tässäkin tapauksessa parasta terapiaa. Ponnistelu tuntuu monesta raskaalta vain silloin. kun sinänsä Raamatun ennustukset toteutuvat vainojen osalta näinä viimeisinä lopun aikoina. Myös julistaja on ihminen ja tällaista ilmapiiriä, kuin tällä palstalla, ilmenee myös kenttätyössä. Tosin pääosin suomalaiset ovat kiinnostuneita aidosti ja käyttäytyvät ystävällisesti esim. kärryjen hoitajia kohtaan. Asenteet ovat kyllä koventuneet ja ihmistä ei aina jakseta kohdata kunnioittavasti. Silloin olisi parempi olla loukkaamatta kuin kaataa viattoman ja vilpittömän julistajan niskaan kaikki luopiouutisten ja kohulehtien lööppitarjonta. Jos omassa mielessä tuntuu kapinoivan, kannattaa alkaa tutkistella Raamattua. Ilmaiset Raamatuntutkistelut voi hyvin aloittaa vaikka heti. Huomaat, että julistajatkin ovat ihan tavallista porukkaa arjen haasteineen ja heidän kanssaan uskaltaa jutella. Järjestöön kuuluu monenlaisia ihmisiä eri aloilta. On myös lääkäreitä - vaikka täällä usein kansakoulupohjasta vihjaillaankin. Kyllä koulutustakin arvostetaan eikä lapsia suinkaan vedetä pois opintieltä. Järjestö ei voi suoraan palkata kaikkia nuoriaan esim. Beeteleihin, mutta moni on saanut elämäänsä raamatullista pohjaa ja tukea samankaltaisilta ihmisiltä. Jumalan ihmisiltä.

        "Kyllä koulutustakin arvostetaan eikä lapsia suinkaan vedetä pois opintieltä."

        Äläpä kerro muunneltua totuutta. Korkeakoulutuksen "vaaroista" varoitellaan toistuvasti, esimerkiksi aivan vasta kesäkuun Vartiotornissa:

        >>Eräs sisar, joka on ollut kokoaikaisessa palveluksessa yli 15 vuotta, kertoo: ”Kastettuna kristittynä olin lukenut ja kuullut yliopistokoulutuksen vaaroista, mutta sivuutin varoitukset. Ajattelin, etteivät nämä neuvot sovellu minuun.” Mitä ongelmia hän kohtasi? Hän myöntää: ”Koska opiskelu vei paljon aikaa ja voimia, en ehtinyt rukoilla Jehovaa yhtä syvällisesti kuin ennen. Olin niin väsynyt, etten pystynyt nauttimaan kenttätyöstä enkä valmistautumaan kokouksiin hyvin. Kun huomasin, että korkeakouluopintoihin uppoutuminen vahingoitti suhdettani Jehovaan, tajusin onneksi, että minun piti lopettaa. Ja niin lopetinkin.”

        16 Miten korkeakoulutus vaikutti sisaren ajatteluun? Hän selittää: ”Minua hävettää myöntää, että koulutukseni opetti minut suhtautumaan kriittisesti toisiin, varsinkin veljiin ja sisariin. Aloin odottaa heiltä liikaa ja eristäytyä heistä. Minulta meni pitkän aikaa oppia pois näistä asenteista. Opin kantapään kautta, miten vaarallista on sulkea korvansa varoituksilta, joita taivaallinen Isämme antaa järjestönsä välityksellä. Jehova tunsi minut paremmin kuin minä itse. Olisinpa kuunnellut häntä!” (w19 kesäkuu s. 2-7)<<

        Yliopistokoulutus tietysti onkin "vaarallista" Vartiotorni-seuran kannalta, sillä se voi antaa tietoa, kehittää ajattelukykyä ja auttaa havaitsemaan järjestön levittävän huuhaata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä koulutustakin arvostetaan eikä lapsia suinkaan vedetä pois opintieltä."

        Äläpä kerro muunneltua totuutta. Korkeakoulutuksen "vaaroista" varoitellaan toistuvasti, esimerkiksi aivan vasta kesäkuun Vartiotornissa:

        >>Eräs sisar, joka on ollut kokoaikaisessa palveluksessa yli 15 vuotta, kertoo: ”Kastettuna kristittynä olin lukenut ja kuullut yliopistokoulutuksen vaaroista, mutta sivuutin varoitukset. Ajattelin, etteivät nämä neuvot sovellu minuun.” Mitä ongelmia hän kohtasi? Hän myöntää: ”Koska opiskelu vei paljon aikaa ja voimia, en ehtinyt rukoilla Jehovaa yhtä syvällisesti kuin ennen. Olin niin väsynyt, etten pystynyt nauttimaan kenttätyöstä enkä valmistautumaan kokouksiin hyvin. Kun huomasin, että korkeakouluopintoihin uppoutuminen vahingoitti suhdettani Jehovaan, tajusin onneksi, että minun piti lopettaa. Ja niin lopetinkin.”

        16 Miten korkeakoulutus vaikutti sisaren ajatteluun? Hän selittää: ”Minua hävettää myöntää, että koulutukseni opetti minut suhtautumaan kriittisesti toisiin, varsinkin veljiin ja sisariin. Aloin odottaa heiltä liikaa ja eristäytyä heistä. Minulta meni pitkän aikaa oppia pois näistä asenteista. Opin kantapään kautta, miten vaarallista on sulkea korvansa varoituksilta, joita taivaallinen Isämme antaa järjestönsä välityksellä. Jehova tunsi minut paremmin kuin minä itse. Olisinpa kuunnellut häntä!” (w19 kesäkuu s. 2-7)<<

        Yliopistokoulutus tietysti onkin "vaarallista" Vartiotorni-seuran kannalta, sillä se voi antaa tietoa, kehittää ajattelukykyä ja auttaa havaitsemaan järjestön levittävän huuhaata.

        Yhdeksänmiljoonaisessa kansassa on monenlaisia ihmisiä. Esimerkissäsi kokemuksestaan kertova sisar koki koulutuksen vaikuttaneen rukouksen syvällisyyteen ja suhtautumiseen veljiin ja sisariin. Näinhän ei varmasti jokaisen opiskelijan kohdalla käy. Nykyajan tiedekeskeinen arvopohja saattaa antaa liiallistakin kiiltoa esim. akateemisille opinnoille - kaikista ei voi tulla tiedemiehiä - tai naisia. Silloin ei ainakaan pitäisi halveksua tai sulkea mielestä pois käytännön ammatteja, kuten kassanhoitajaa tai vaikkapa siivousalaa. Onnellisuus voi kunkin kohdalla rakentua paljon muunkin kuin korkeakoulutuksen varaan. Raamatun tuntemus voi olla sittenkin antoisampaa kuin korkeat oppiarvot. Sehän myös tiedetään, että tutkijoita on työttöminä. Sellaiset alat kuin opettaja tai sairaanhoitaja ovat myös varmoja aloja työllistymisen kannalta. Ehkä tämäkin näkökulma on ihan hyvä nostaa vaihtoehtona esiin, vai kuinka?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdeksänmiljoonaisessa kansassa on monenlaisia ihmisiä. Esimerkissäsi kokemuksestaan kertova sisar koki koulutuksen vaikuttaneen rukouksen syvällisyyteen ja suhtautumiseen veljiin ja sisariin. Näinhän ei varmasti jokaisen opiskelijan kohdalla käy. Nykyajan tiedekeskeinen arvopohja saattaa antaa liiallistakin kiiltoa esim. akateemisille opinnoille - kaikista ei voi tulla tiedemiehiä - tai naisia. Silloin ei ainakaan pitäisi halveksua tai sulkea mielestä pois käytännön ammatteja, kuten kassanhoitajaa tai vaikkapa siivousalaa. Onnellisuus voi kunkin kohdalla rakentua paljon muunkin kuin korkeakoulutuksen varaan. Raamatun tuntemus voi olla sittenkin antoisampaa kuin korkeat oppiarvot. Sehän myös tiedetään, että tutkijoita on työttöminä. Sellaiset alat kuin opettaja tai sairaanhoitaja ovat myös varmoja aloja työllistymisen kannalta. Ehkä tämäkin näkökulma on ihan hyvä nostaa vaihtoehtona esiin, vai kuinka?

        "Onnellisuus voi kunkin kohdalla rakentua paljon muunkin kuin korkeakoulutuksen varaan."

        Tietenkin voi. Mutta miksi Vt-seura ottaa asiakseen suositella, ettei korkeakoulutusta tulisi tavoitella? Neuvo on suorastaan väärä sellaisten kohdalla, joiden kyvyt ja kiinnostuksen kohteet viittaavat korkeakoulutukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onnellisuus voi kunkin kohdalla rakentua paljon muunkin kuin korkeakoulutuksen varaan."

        Tietenkin voi. Mutta miksi Vt-seura ottaa asiakseen suositella, ettei korkeakoulutusta tulisi tavoitella? Neuvo on suorastaan väärä sellaisten kohdalla, joiden kyvyt ja kiinnostuksen kohteet viittaavat korkeakoulutukseen.

        Pohjimmiltaan kysymys on siitä, että aika on vähissa eikä ihminen ehdi lyhyen elämänsä aikana vihkiytymään tai antautumaan monelle aikaa vievälle, vaativalle tehtävälle. Raamatun syvällinen ymmärtäminen on elämänaikainen kehitysprosessi, jossa vanhimpien kokemusten mukaan elämän onnellisuus on hyvin pitkälle kiinni. Siksi on vedetty esimerkkejä esiin vaikkapa lapsena huippumuusikon uralle tähtäävien vaihtoehdosta antaa elämänsä Raamatun Jumalan tahdon tekemiselle. Sanot nyt ehkä että leiviskä on hoidettava hyvin ja musikaalisuus on Jumalan lahja. Juuri näin. Nykyisin korkeakoulutason tutkinnon suorittaminen hyvillä arvosanoilla vaatii viisi-seitsemän vuotta. Vaikka se ei olisi kokonaan pois seurakuntayhteydestä, nuoren rinnalla alkaa vaikuttaa ihmiset, joilla on pääasiassa maailmallisia tavoitteita. Mm. teologian opiskelijat ovat itse kertoneet, kuinka heidän uskonsa Jumalaan heikkeni opintojen alkuvaiheessa. Opiskelijaelämä on monelle myös tutustumisjakso maailmallisiin rientoihin, joissa alkoholijuomat virtaavat ja tanssi-iltoja vietetään vapaasti nuorten kesken. Kalleinta pääomaa, siveää ja pidättyvää sukupuolien välistä turvallista tutustumisympäristöä ei osakuntajuhlissa tunneta. Seurakunta tarjoaa pitävät ja pitkäjänteiset puitteet tutustua toiseen sukupuoleen ja myös nuorten omiin perheisiin. Voit sanoa, että nämä asiat ovat kalkkisten horinoita, mutta onnellisuus elämässä rakentuu myös pidättyvyydelle ja Jumalan antamien ohjeiden noudattamiseen. Kirkko on jo luopunut raamatunmukaisesta kasvatuksesta, on naispapit ja rock-konsertit sekä viihteelliset illanvietot nuorisolle. Onnellisuus ja turvallisuus sekä Raamatun Jumalan tahdon mukaan eläminen on Jumalan tahdon mukaista elämää, jota ei opeteta (enää) yliopistoissa eikä korkeakouluissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdeksänmiljoonaisessa kansassa on monenlaisia ihmisiä. Esimerkissäsi kokemuksestaan kertova sisar koki koulutuksen vaikuttaneen rukouksen syvällisyyteen ja suhtautumiseen veljiin ja sisariin. Näinhän ei varmasti jokaisen opiskelijan kohdalla käy. Nykyajan tiedekeskeinen arvopohja saattaa antaa liiallistakin kiiltoa esim. akateemisille opinnoille - kaikista ei voi tulla tiedemiehiä - tai naisia. Silloin ei ainakaan pitäisi halveksua tai sulkea mielestä pois käytännön ammatteja, kuten kassanhoitajaa tai vaikkapa siivousalaa. Onnellisuus voi kunkin kohdalla rakentua paljon muunkin kuin korkeakoulutuksen varaan. Raamatun tuntemus voi olla sittenkin antoisampaa kuin korkeat oppiarvot. Sehän myös tiedetään, että tutkijoita on työttöminä. Sellaiset alat kuin opettaja tai sairaanhoitaja ovat myös varmoja aloja työllistymisen kannalta. Ehkä tämäkin näkökulma on ihan hyvä nostaa vaihtoehtona esiin, vai kuinka?

        Riittää kun miljoonaporukassanne on vastuu henkilöinä uskonnolliset eksyttäjät ja huijarit. Tulos on silloin täysi 0


    • Anonyymi

      Anonyymi 30.8.2019 23:17

      "Miten korkeakoulutus vaikutti sisaren ajatteluun? Hän selittää: ”Minua hävettää myöntää, että koulutukseni opetti minut suhtautumaan kriittisesti toisiin"

      -Paitsi että opetukseen (valtakunnansalinkin opetukseen) kriittisesti suhtautuminen on eri asia kuin ihmiseen suhtautuminen. Tämä opetetaan jo kyllä jo peruskoulussa. Pystyykö lahko tämän opetuksen poistamaan ?

      "Raamatun tuntemus voi olla sittenkin antoisampaa kuin korkeat oppiarvot"
      -Nämä eivät ole rinnastettavia asioita, sellaisina verrattavia.
      Työelämä vaatii asiantuntemusta, niin hitsaustyön turvallisesta suorittamisesta, liikennesääntöjen tuntemuksesta ajokorttia varten, kuin sitten myös sydänkirurgin ammattitiedot, avustavan nukutuslääkärinkin, mutta myös erikoispsykoterapeuttien valmiudet auttaa lahkossa avun tarpeeseen saatetuille, joka lahkokäsittely voi johtaa jopa traagisiin tulipaloihin, itemurhiin yms kun avun hakemiseen ei lahkossa osata eikä haluta ohjata.

      Kaikki ammattiryhmät voivat ottaa Jeesuksen vastaan vapahtajanaan, saada hengellistä hyvinvointia, näin Raamatusta.

      • Anonyymi

        Noin se minustakin on


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin se minustakin on

        Ja minusta. Se näissä uskonlahkoissa ärsyttää ehkä juuri kaikkein eniten, että kuvitellaan tietävänsä kaikesta paremmin kuin esim. asianmukaisen koulutuksen saanut henkilö. Esim. jehovien toimesta "opetetaan" maallikoita hyvin puutteelisin tiedoin. Pelkästään Raamatun "tutkistelut" ovat jo epäpätevää mestarointia, ilman teologista koulutusta kukaan ei todella tiedä oikeasti Raamatun historiasta eikä sen kulttuuritaustasta. Pahimmillaan tietämättömyys ilmenee "sairaalahoitokomiteoiden" "koulutusmateriaaleissa", joita jaetaan sairaaloille täysin tietämättöminä koko asiasta. Kopioidaan sieltä täältä omiin uskomuksiin muokattuja juttuja ja koostetaan "kansantajuinen" tai "raamatullinen" opetusmateriaali - ilman koulutusta.

        Opettaja on suuressa vastuussa, epäpätevä opettaja on saatava vastuuseen ja lopettamaan opetustyöhön kykenemättömänä katteettomien uskomusten soveltaminen milloin lasten kasvatukseen milloin ihmisen terveyteen.

        Uskaltaako joku Jehovan todistaja kertoa, mihin levittämänsä "tieto" perustuu a) raamatunhistoriassa, b) terveydenhoidossa sekä c) lasten kasvatuksessa, missä pätevöidytään opettajiksi ilman koulutusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja minusta. Se näissä uskonlahkoissa ärsyttää ehkä juuri kaikkein eniten, että kuvitellaan tietävänsä kaikesta paremmin kuin esim. asianmukaisen koulutuksen saanut henkilö. Esim. jehovien toimesta "opetetaan" maallikoita hyvin puutteelisin tiedoin. Pelkästään Raamatun "tutkistelut" ovat jo epäpätevää mestarointia, ilman teologista koulutusta kukaan ei todella tiedä oikeasti Raamatun historiasta eikä sen kulttuuritaustasta. Pahimmillaan tietämättömyys ilmenee "sairaalahoitokomiteoiden" "koulutusmateriaaleissa", joita jaetaan sairaaloille täysin tietämättöminä koko asiasta. Kopioidaan sieltä täältä omiin uskomuksiin muokattuja juttuja ja koostetaan "kansantajuinen" tai "raamatullinen" opetusmateriaali - ilman koulutusta.

        Opettaja on suuressa vastuussa, epäpätevä opettaja on saatava vastuuseen ja lopettamaan opetustyöhön kykenemättömänä katteettomien uskomusten soveltaminen milloin lasten kasvatukseen milloin ihmisen terveyteen.

        Uskaltaako joku Jehovan todistaja kertoa, mihin levittämänsä "tieto" perustuu a) raamatunhistoriassa, b) terveydenhoidossa sekä c) lasten kasvatuksessa, missä pätevöidytään opettajiksi ilman koulutusta?

        Tietoa saa nykyään monesta eri paikasta. Esimerkiksi kokouksissa käsitellään Raamatun hengessä kokeneempien puhujien ja vanhimmiston johdolla esim. kenttätyöhön valmentavia aihepiirejä, joten ei työtä ihan tietämättöminä tehdä. Raamatun opetusta varten Järjestö on tuottanut vuosikymmenten varrella lukuisia eri aiheita käsitteleviä julkaisuja ja artikkeleita, joita tutkitaan erityisesti seurakunnissa. Eivät julistajat opeta sairaaloiden hoitohenkilöstöä hoitamaan potilaita vaan sairaalayhteyskomitean yksi tärkeimmistä tehtävistä on tiedottaa hoitohenkilökuntaa Jehovan todistajien suhtautumisesta vereen eri tilanteissa. Raamatun kanta on yksiselitteinen ja Raamattu on Jumalan ilmoittamana todistajan auktoriteetti. Jos raamatuntutkistelu ei ole sinua tyydyttänyt, voit toki lopettaa sen milloin tahansa. Suuri osa haluaa jatkaa tutkistelua, jonka tarkoitus ei olekaan olla pelkkää "opettamista" vaan ihmisten välistä vuorovaikutusta ja pohdintaa Raamatun hengessä. Joskus keskusteluissa ollaan eri mieltäkin, silloin Raamatun kanta ratkaisee hengen ja suunnan.

        Monet liikkeet kannattavat ns. "yleistä pappeutta", jossa saarnaajien valmiudet voivat vaihdella todella paljon. Todistajilla on ainutlaatuinen, maailmanlaajuinen opetusohjelma, jota on Jumalan tahdon mukaisesti vaalittu ja kehitetty vuosikymmenestä toiseen. Järjestöllä on käytössään paras asiantuntemus ja nykyaikaiset julkaisutavat - onkohan Suomessa edes yliopistoilla mitään vastaavaa tarjottavanaan?


    • Anonyymi

      "Jehovan todistajien suhtautumisesta vereen eri tilanteissa. Raamatun kanta on yksiselitteinen ja Raamattu on Jumalan ilmoittamana todistajan auktoriteetti."

      Miten yksiselitteistä mielestäsi on kantanne veren fraktioihin? Mistä se yksiselitteinen kanta tulee ilmi Raamatusta?

      "Järjestöllä on käytössään paras asiantuntemus"

      Öö, paras asiantuntemus? Missä asiassa? Aivan niin, Jehovan todistajien oman oppinsa suhteen. Mitään muuta "parasta asiantuntemusta" Jehovan todistajilla ei ole tarjolla.

    • Anonyymi

      Anonyymi 31.8.2019 14:19

      "Tietoa saa nykyään monesta eri paikasta"
      -Esimerkiksi yliopistojen teologisista tiedekunnista, missä voi valmistua myös tutkijaksi tuottamaan uutta tietoa.
      Lahko antaa potkut teologiseen tiedekuntaan menijällensä.

      (lahkon) " kokouksissa käsitellään"
      -teokraattista sodankäyntiä, se on lahkoslangia, yleiskielellä valehtelua lahkon etujen vuoksi.

      " todistajien suhtautumisesta vereen "

      -On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
      Raamattua
      vastoin järkeä
      vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

      Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
      UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

      Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

      Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.

      • Anonyymi

        Voi tätä lopun aikaa! Uskonnollisia ihmisiä pilkataan ja heidän Järjestöstään etsitään sadan vuoden takaisia virheitä! Ompa sieltä vuodelta 1939 lehdestä sellainen nähtävästi löytynyt! Mistä ihmeestä moinen parjauskampanja? Vaikka Raamatussa on ennustettu juuri tällaista olevan lopun viimeisinä päivinä, mutta silti ihmetyttää! Eikö omissa asioissa ole riittävästi huolehdittavaa, kun on keksittävä moitittavaa ahkerista ja rehellisistä todistajista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi tätä lopun aikaa! Uskonnollisia ihmisiä pilkataan ja heidän Järjestöstään etsitään sadan vuoden takaisia virheitä! Ompa sieltä vuodelta 1939 lehdestä sellainen nähtävästi löytynyt! Mistä ihmeestä moinen parjauskampanja? Vaikka Raamatussa on ennustettu juuri tällaista olevan lopun viimeisinä päivinä, mutta silti ihmetyttää! Eikö omissa asioissa ole riittävästi huolehdittavaa, kun on keksittävä moitittavaa ahkerista ja rehellisistä todistajista?

        Koska mielestänne teidän vartiotorni kirjoituksiin pitäisi luottaa kuin Jumalan sanaan. Lehdestänne löytyy koko sen historian ajan epätarkkuuksi, harhaanjohtamista ja jopa suoranaisia valheita. Miksi siis pitää sitä Jumalan puhekanavana?

        Miksi siis kuunnella Jehovan todistajiakaan jos he luottavat tähän lehteensä?

        Mitä tulee teidän ahkeruuteen ja rehellisyyteen, olen asiasta eri mieltä.
        Ja varsinkaan tuohon rehellisyyteen.
        Jos tiedottajannekin puhuu satuja, mitä ovatkaan jäsenet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska mielestänne teidän vartiotorni kirjoituksiin pitäisi luottaa kuin Jumalan sanaan. Lehdestänne löytyy koko sen historian ajan epätarkkuuksi, harhaanjohtamista ja jopa suoranaisia valheita. Miksi siis pitää sitä Jumalan puhekanavana?

        Miksi siis kuunnella Jehovan todistajiakaan jos he luottavat tähän lehteensä?

        Mitä tulee teidän ahkeruuteen ja rehellisyyteen, olen asiasta eri mieltä.
        Ja varsinkaan tuohon rehellisyyteen.
        Jos tiedottajannekin puhuu satuja, mitä ovatkaan jäsenet?

        Miten hyvin tunnet Jehovan todistajien historiaa? Lehdet ovat arkistoituna ja luettavissa vuosikymmenten ajalta jw.orgissa. Voisitko antaa esimerkin mainitsemastasi lehdessä esiintyneestä epäjohdonmukaisuudesta? Itse en muista kyllä sellaista nähneeni, mutta korjaa toki. jos olen väärässä! Luopiot rummuttavat samaa mantraa, oletko ehkä tutustunut epämääräiseen luopiomateriaaliin? Jos niin on, suosittelisin tutustumista henkilökohtaisesti todistajiin, esim. kärryillä tai tilaamalla ilmaisen Raamatun tutkistelun!

        Raamatun opetuksia pitää kuunnella ja tutkia yhdessä. Mihinkään kuulopuheisiin ei pidä luottaa. Raamattu on Jumalan Ilmoitus luoduilleen, johon todistajat luottavat,

        Mitä tiedät julistustyöstä ja sen vaativuudesta? Raamatun mukaan myös epärehellisyys on syntiä. Todistajat pitäytyvät Raamatun opetuksessa ja haluavat tehdä Jumalan tahdon. Jokainen todistaja on samalla viivalla. En ymmärrä mitä tarkoitat tiedottajan sadunkerronnalla? Raamattu on totta ja sen tutkistelu todistajien keskuudessa jokapäiväistä. Maailmallinen ihminen ei kunnioita Raamattua, vaan siitä puhutaan pahaa. Näin on myös ennustettu. Lopun aikoina elämä on "haasteellista". Ainoastaan Raamatusta löytyvät ratkaisut ongelmiisi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten hyvin tunnet Jehovan todistajien historiaa? Lehdet ovat arkistoituna ja luettavissa vuosikymmenten ajalta jw.orgissa. Voisitko antaa esimerkin mainitsemastasi lehdessä esiintyneestä epäjohdonmukaisuudesta? Itse en muista kyllä sellaista nähneeni, mutta korjaa toki. jos olen väärässä! Luopiot rummuttavat samaa mantraa, oletko ehkä tutustunut epämääräiseen luopiomateriaaliin? Jos niin on, suosittelisin tutustumista henkilökohtaisesti todistajiin, esim. kärryillä tai tilaamalla ilmaisen Raamatun tutkistelun!

        Raamatun opetuksia pitää kuunnella ja tutkia yhdessä. Mihinkään kuulopuheisiin ei pidä luottaa. Raamattu on Jumalan Ilmoitus luoduilleen, johon todistajat luottavat,

        Mitä tiedät julistustyöstä ja sen vaativuudesta? Raamatun mukaan myös epärehellisyys on syntiä. Todistajat pitäytyvät Raamatun opetuksessa ja haluavat tehdä Jumalan tahdon. Jokainen todistaja on samalla viivalla. En ymmärrä mitä tarkoitat tiedottajan sadunkerronnalla? Raamattu on totta ja sen tutkistelu todistajien keskuudessa jokapäiväistä. Maailmallinen ihminen ei kunnioita Raamattua, vaan siitä puhutaan pahaa. Näin on myös ennustettu. Lopun aikoina elämä on "haasteellista". Ainoastaan Raamatusta löytyvät ratkaisut ongelmiisi!

        Eikö ole mielenkiintoista, että sivuutit kokonaan kysymykseni veren fraktioista ja niihin liittyvän "selvyyden Raamatussa".

        Osaisitko analysoida, miten pystyit ohittamaan oleellisen kysymyksen ja jatkamaan kuin sitä ei olisi ollutkaan? Denialismi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole mielenkiintoista, että sivuutit kokonaan kysymykseni veren fraktioista ja niihin liittyvän "selvyyden Raamatussa".

        Osaisitko analysoida, miten pystyit ohittamaan oleellisen kysymyksen ja jatkamaan kuin sitä ei olisi ollutkaan? Denialismi?

        Raamattuhan ei ole mikään tieteellinen katsaus maailmalla nykyisin käytössä oleviin hoitoihin. Tiedemiehet ovat kehittäneet ihmiskunnan käyttöön hienoja hoitoja, joilla varma kuolema voidaan siirtää eteenpäin. Liikkeen historiassa mm. sokeritauti oli vielä ennen tehokkaita hoitoja aina vain muutamissa kuukausissa tappava, kun se puhkesi lapsuudessa. Nykyisillä lääkkeillä sairastuneet voivat elää yhtä pitkään kuin terveet ikätoverinsa. Tähän ei ole mitään sanottavaa, lääketiede keksii koko ajan uusia hoitomenetelmiä ja lääkkeitä voidaan valmistaa täysin synteettisesti - ts. keinotekoisesti geeniteknologiaa hyödyntämällä eikä eläinten osista uuttamalla. Jumala on antanut tämän kehityksen tapahtua luotujensa parhaaksi. Samoin kehitteillä on keinoveri, joka ei ole elävän sielun sisältävä kuin ihmisveri, vaan täysin keinotekoinen veri, jota voidaan käyttää Raamatun opetuksen mukaisesti. Koska 100% keinoverta ei vielä ole kliinisessä käytössä, loppusuoralla kohti keinoverta ovat lääketeollisuuden tuottamat veressä esiintyvien pikkuosien analogit, jotka ovat myös Raamatun mukaan sallittuja. Tätä ja muita veren käyttöön liittyviä kehitysnäkymiä on käsitelty Järjestön julkaisuissa mm. "seuraamme maailmaa" -artikkeleissa sekä tiedekatsauksissa säännöllisesti. En tarkkaan tiedä, miten nykyinen lääketeollisuus tuottaa esim. insuliinia täysin keinotekoisesti tai esim. veren eri fraktioita. Näistä ja muista alan verettömiin hoitoihin liittyvistä asioista vastaavat Järjestössä sairaalayhteyskomiteat sekä tiedotuksesta mm. sairaalatietopalvelu. Valaisiko ehkä tämä hieman tuota Raamatun auktoriteettiasemaa suhteessa esim. geenitekniikkaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi tätä lopun aikaa! Uskonnollisia ihmisiä pilkataan ja heidän Järjestöstään etsitään sadan vuoden takaisia virheitä! Ompa sieltä vuodelta 1939 lehdestä sellainen nähtävästi löytynyt! Mistä ihmeestä moinen parjauskampanja? Vaikka Raamatussa on ennustettu juuri tällaista olevan lopun viimeisinä päivinä, mutta silti ihmetyttää! Eikö omissa asioissa ole riittävästi huolehdittavaa, kun on keksittävä moitittavaa ahkerista ja rehellisistä todistajista?

        Onhan sata vuotta sitten julkaistu materiaali huomattavasti uudempaa kuin moneen otteeseen viittaamanne Raamattu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuhan ei ole mikään tieteellinen katsaus maailmalla nykyisin käytössä oleviin hoitoihin. Tiedemiehet ovat kehittäneet ihmiskunnan käyttöön hienoja hoitoja, joilla varma kuolema voidaan siirtää eteenpäin. Liikkeen historiassa mm. sokeritauti oli vielä ennen tehokkaita hoitoja aina vain muutamissa kuukausissa tappava, kun se puhkesi lapsuudessa. Nykyisillä lääkkeillä sairastuneet voivat elää yhtä pitkään kuin terveet ikätoverinsa. Tähän ei ole mitään sanottavaa, lääketiede keksii koko ajan uusia hoitomenetelmiä ja lääkkeitä voidaan valmistaa täysin synteettisesti - ts. keinotekoisesti geeniteknologiaa hyödyntämällä eikä eläinten osista uuttamalla. Jumala on antanut tämän kehityksen tapahtua luotujensa parhaaksi. Samoin kehitteillä on keinoveri, joka ei ole elävän sielun sisältävä kuin ihmisveri, vaan täysin keinotekoinen veri, jota voidaan käyttää Raamatun opetuksen mukaisesti. Koska 100% keinoverta ei vielä ole kliinisessä käytössä, loppusuoralla kohti keinoverta ovat lääketeollisuuden tuottamat veressä esiintyvien pikkuosien analogit, jotka ovat myös Raamatun mukaan sallittuja. Tätä ja muita veren käyttöön liittyviä kehitysnäkymiä on käsitelty Järjestön julkaisuissa mm. "seuraamme maailmaa" -artikkeleissa sekä tiedekatsauksissa säännöllisesti. En tarkkaan tiedä, miten nykyinen lääketeollisuus tuottaa esim. insuliinia täysin keinotekoisesti tai esim. veren eri fraktioita. Näistä ja muista alan verettömiin hoitoihin liittyvistä asioista vastaavat Järjestössä sairaalayhteyskomiteat sekä tiedotuksesta mm. sairaalatietopalvelu. Valaisiko ehkä tämä hieman tuota Raamatun auktoriteettiasemaa suhteessa esim. geenitekniikkaan?

        Eli et osaa itsekään perustella, miksi verestä saa ottaa tiettyjä komponentteja ja toisia ei?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan sata vuotta sitten julkaistu materiaali huomattavasti uudempaa kuin moneen otteeseen viittaamanne Raamattu.

        Hepr. 13:8 Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti.

        Vartiotornin opinkappaleissa on parasta ennen -päivämäärä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten hyvin tunnet Jehovan todistajien historiaa? Lehdet ovat arkistoituna ja luettavissa vuosikymmenten ajalta jw.orgissa. Voisitko antaa esimerkin mainitsemastasi lehdessä esiintyneestä epäjohdonmukaisuudesta? Itse en muista kyllä sellaista nähneeni, mutta korjaa toki. jos olen väärässä! Luopiot rummuttavat samaa mantraa, oletko ehkä tutustunut epämääräiseen luopiomateriaaliin? Jos niin on, suosittelisin tutustumista henkilökohtaisesti todistajiin, esim. kärryillä tai tilaamalla ilmaisen Raamatun tutkistelun!

        Raamatun opetuksia pitää kuunnella ja tutkia yhdessä. Mihinkään kuulopuheisiin ei pidä luottaa. Raamattu on Jumalan Ilmoitus luoduilleen, johon todistajat luottavat,

        Mitä tiedät julistustyöstä ja sen vaativuudesta? Raamatun mukaan myös epärehellisyys on syntiä. Todistajat pitäytyvät Raamatun opetuksessa ja haluavat tehdä Jumalan tahdon. Jokainen todistaja on samalla viivalla. En ymmärrä mitä tarkoitat tiedottajan sadunkerronnalla? Raamattu on totta ja sen tutkistelu todistajien keskuudessa jokapäiväistä. Maailmallinen ihminen ei kunnioita Raamattua, vaan siitä puhutaan pahaa. Näin on myös ennustettu. Lopun aikoina elämä on "haasteellista". Ainoastaan Raamatusta löytyvät ratkaisut ongelmiisi!

        "Voisitko antaa esimerkin mainitsemastasi lehdessä esiintyneestä epäjohdonmukaisuudesta? "

        Oootko eka kertaa palstalla? Tuo aihe on jo niin loppuun kaluttu, ettei nää jaksa enää antaa esimerkkiä...

        Mutta minäpä jaksan!

        Ei tarvi historiassa mennä kauaskaan.

        Helmikuun tutkittavasta vartiotornista 2017 löydät hyvin silmiin pistävän epäjohdonmukaisuuden kahdessa peräkkäisessä kappaleessa.

        "Kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kirjoituksen kappaleet 12 ja 13. ensimmäiset lauseet:

        "12 Hallintoelin ei saa Jumalalta ilmestyksiä, eikä se myöskään ole erehtymätön. Se voi erehtyä, kun se selittää Raamattua..."

        "13 Pyhän hengen vaikutus. Pyhä henki on auttanut hallintoelintä ymmärtämään hämärän peitossa olleita Raamatun totuuksia. "

        Mutta voi silti erehtyä, vaikka pyhä henki auttaa?

        Jatkossa sanotaan, ettei Jesse sanonu orjan VALMISTAVAN täydellistä hengellistä ruokaa.

        HETKINEN...

        Minä luulin, että JEESUS VALMISTAA ja ORJA vain JAKAA sen eteenpäin.

        TOINEN epäkohta.

        Meni KOKIN ja TARJOILIJAN osat sillee sekaisin.... Eiks ookki?
        Kokki ja tarjoilija on kovasti ERI asia. HÄ?

        Ja hallintoelin ja opetuskomitea tarkistaa lehdet moneen kertaan ja toteaa:

        "joo tää on hyvä tää. Antaa mennä painoon."

        Ja me läpikotaisin tutkivat saamme rehevät naurut lukiessamme ja hieroessamme näitä jehovistien naamaan, kun joku aina kerta toisensa jälkeen erehtyy pyytämään.

        Ollos hyvä vuan!!!!!

        Eikä tarvii vastata, kun ei tuohon voi oikeesti sanoa mitään järkevää vasta-argumenttia.

        Asennemoralisointi on jo tullu tutuksi, joten eipä mitään uutta sieläkään suunnalla....

        Hohhoijaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuhan ei ole mikään tieteellinen katsaus maailmalla nykyisin käytössä oleviin hoitoihin. Tiedemiehet ovat kehittäneet ihmiskunnan käyttöön hienoja hoitoja, joilla varma kuolema voidaan siirtää eteenpäin. Liikkeen historiassa mm. sokeritauti oli vielä ennen tehokkaita hoitoja aina vain muutamissa kuukausissa tappava, kun se puhkesi lapsuudessa. Nykyisillä lääkkeillä sairastuneet voivat elää yhtä pitkään kuin terveet ikätoverinsa. Tähän ei ole mitään sanottavaa, lääketiede keksii koko ajan uusia hoitomenetelmiä ja lääkkeitä voidaan valmistaa täysin synteettisesti - ts. keinotekoisesti geeniteknologiaa hyödyntämällä eikä eläinten osista uuttamalla. Jumala on antanut tämän kehityksen tapahtua luotujensa parhaaksi. Samoin kehitteillä on keinoveri, joka ei ole elävän sielun sisältävä kuin ihmisveri, vaan täysin keinotekoinen veri, jota voidaan käyttää Raamatun opetuksen mukaisesti. Koska 100% keinoverta ei vielä ole kliinisessä käytössä, loppusuoralla kohti keinoverta ovat lääketeollisuuden tuottamat veressä esiintyvien pikkuosien analogit, jotka ovat myös Raamatun mukaan sallittuja. Tätä ja muita veren käyttöön liittyviä kehitysnäkymiä on käsitelty Järjestön julkaisuissa mm. "seuraamme maailmaa" -artikkeleissa sekä tiedekatsauksissa säännöllisesti. En tarkkaan tiedä, miten nykyinen lääketeollisuus tuottaa esim. insuliinia täysin keinotekoisesti tai esim. veren eri fraktioita. Näistä ja muista alan verettömiin hoitoihin liittyvistä asioista vastaavat Järjestössä sairaalayhteyskomiteat sekä tiedotuksesta mm. sairaalatietopalvelu. Valaisiko ehkä tämä hieman tuota Raamatun auktoriteettiasemaa suhteessa esim. geenitekniikkaan?

        En tarkkaan tiedä, miten nykyinen lääketeollisuus tuottaa ......esim. veren eri fraktioita.

        -Eikö sinustakin kuulostaisi epäilemättä järkevältä että ensimmäinen askel tuollaisten fraktioiden saamiseen olisi verenluovutus??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tarkkaan tiedä, miten nykyinen lääketeollisuus tuottaa ......esim. veren eri fraktioita.

        -Eikö sinustakin kuulostaisi epäilemättä järkevältä että ensimmäinen askel tuollaisten fraktioiden saamiseen olisi verenluovutus??

        Tiedottaja Leinonenkaan ei mukamas tiennyt, mistä fraktiot ovat peräisin.

        https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s569.html

        Verestä ne kuitenkin ovat peräisin, siksihän niitä veren fraktioiksi sanotaankin.


    • Anonyymi

      Anonyymi 31.8.2019 18:48

      " heidän Järjestöstään etsitään sadan vuoden takaisia virheitä! "

      -Tarkoitat, että löydetään, onhan ne kerrottukin. Mutta virheitä näyttää tulevan sitä mukaa kuin vartiotornia painetaan.
      Ymmärrän virheiden esilletuomista, sillä kirjoittajat sanovat olevansa jumalansa, jehoovan, kanava.

      Pystyykö se pelastamaan niiden jelloniensa hymyiltäväksi, jollei se lähetä kanavalleenkaan kuin perin virhepitoisia juttuja.
      myös maailmanlopun ennusteita.
      Olen kuullut, että kristyillä olisi puolestaan käytössään Raamattu, joka kieltää ennustelun ylipäänsä, sillä toteutumattomalla ennustuksella paitsi osoittaa itsensä vääräksi profeetaksi, myös joutuu tulimereen ikuisuudeksi.

      • Anonyymi

        "Olen kuullut, että kristyillä olisi puolestaan käytössään Raamattu, joka kieltää ennustelun ylipäänsä, sillä toteutumattomalla ennustuksella paitsi osoittaa itsensä vääräksi profeetaksi, myös joutuu tulimereen ikuisuudeksi. "

        Jeesus ei käskenyt arvailla paluunsa ajankohtaa, vaan pysyä valveilla. Jehovan todistajien järjestö on ylpeyttään ja pätemisen halussaan arvaillut paluun ajankohtaa, joka kerta väärin. Erityisen noloa heidän kannaltaan on, ettei järjestön johto näytä oppivan virheistään mitään. Nykyäänkin maailmanlopulle on takaraja, "tuplasukupolven mitta", vaikka tarkkaa vuosilukua ei olekaan annettu. Arvailua sekin silti on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olen kuullut, että kristyillä olisi puolestaan käytössään Raamattu, joka kieltää ennustelun ylipäänsä, sillä toteutumattomalla ennustuksella paitsi osoittaa itsensä vääräksi profeetaksi, myös joutuu tulimereen ikuisuudeksi. "

        Jeesus ei käskenyt arvailla paluunsa ajankohtaa, vaan pysyä valveilla. Jehovan todistajien järjestö on ylpeyttään ja pätemisen halussaan arvaillut paluun ajankohtaa, joka kerta väärin. Erityisen noloa heidän kannaltaan on, ettei järjestön johto näytä oppivan virheistään mitään. Nykyäänkin maailmanlopulle on takaraja, "tuplasukupolven mitta", vaikka tarkkaa vuosilukua ei olekaan annettu. Arvailua sekin silti on.

        joo

        "miljoonat nyt elävät eivät opi koskaan"


    • Anonyymi

      "Koska 100% keinoverta ei vielä ole kliinisessä käytössä, loppusuoralla kohti keinoverta ovat lääketeollisuuden tuottamat veressä esiintyvien pikkuosien analogit, jotka ovat myös Raamatun mukaan sallittuja."

      Jos veri ei Raamatun mukaan ole sallittua, myöskään veren fraktiot eivät ole sallittuja. Raamattu ei puhu yhdessäkään kohdassa verensiirroista ja vielä vähemmän veren fraktioista. Tämän estämättä Jehovan todistajat ovat kehitelleet opin, jossa veren fraktioita eli osia voidaan kyllä käyttää.

      No eipä siinä mitään, sellaista se kulttimainen raamatuntulkinta on. Mutta vielä tätäkin epäloogisemmalle maaperälle saavutaan, kun todetaan mistä Jehovan todistajien sallimat veren fraktiot ovat peräisin. No mistäpä muualtakaan kuin verenluovutuksesta. Siellä ne syntiset maailmalliset luovuttavat verta, jota Jehovan todistajat eivät tietenkään saa tehdä, antaakseen Jehovan todistajille mahdollisuuden veren fraktioiden käyttöön.

      Tästäkin on suoria ja yksiselitteisiä raamatunpaikkoja varmaan tarjolla vaikka ja kuinka. Siitä huolimatta, että kun olen niitä kysellyt, niin yksikään todistaja ei ole koskaan niitä antanut. Keskustelu on aina loppunut siihen.

      • Anonyymi

        Jehovan todistajille on markkinoitu mielikuva järjestön ehdottoman raamatullisesta opetuksesta, mutta kun perusteluja ryhtyy kyselemään, yhtään mitään ei tunnu irtoavan. Melkoinen ristiriita. Olisiko järjestö "myynyt p*skan" rivijäsenille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajille on markkinoitu mielikuva järjestön ehdottoman raamatullisesta opetuksesta, mutta kun perusteluja ryhtyy kyselemään, yhtään mitään ei tunnu irtoavan. Melkoinen ristiriita. Olisiko järjestö "myynyt p*skan" rivijäsenille?

        Raamatun uskolla pelastutaan

        Ehdoton ei verensiirroille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun uskolla pelastutaan

        Ehdoton ei verensiirroille!

        Pelastutaan miltä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun uskolla pelastutaan

        Ehdoton ei verensiirroille!

        Ottaisitko veren fraktioita?
        Vastaa urpo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ottaisitko veren fraktioita?
        Vastaa urpo!

        Nyt pitäisi hieman laittaa viilentimiä hattuun. Nyt on kysymys lääkkeistä, joita lääketeollisuus tuottaa. Hormonejakin tehdään geenitekniikan avulla täysin ilman eläinten kudoksia. Samoin esim. veren hyytymistekijöitä. Niiden käyttö on omantunnon asia todistajille - Raamatussa ei ole niiden käyttöä kielletty. Lääketieteen kehittyessä myös erittäin moni sairaala tekee nykyisin täysin ilman siirtoverta isojakin leikkauksia. Tästä aiheesta enemmän Järjestön verkkosivuilla jw.org.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt pitäisi hieman laittaa viilentimiä hattuun. Nyt on kysymys lääkkeistä, joita lääketeollisuus tuottaa. Hormonejakin tehdään geenitekniikan avulla täysin ilman eläinten kudoksia. Samoin esim. veren hyytymistekijöitä. Niiden käyttö on omantunnon asia todistajille - Raamatussa ei ole niiden käyttöä kielletty. Lääketieteen kehittyessä myös erittäin moni sairaala tekee nykyisin täysin ilman siirtoverta isojakin leikkauksia. Tästä aiheesta enemmän Järjestön verkkosivuilla jw.org.

        Huomenta ja hyvää syyskuun alkua kaikille! En ole ennen käynyt Jehovan todistajat -keskusteluissa, mutta viime aikojen julkisuus on herättänyt kiinnostukseni - mikä tämä yhteisö oikein on? Juuri muuta en ole Jehovan todistajista tiennyt, kuin että eivät hyväksy "verensiirtoja".

        Mistä oikein on kysymys?

        1800-luvun lopulla (milloin amerikassa syntyi näitä erilaisia uskonliikkeitä) otettiin ensiaskeleita myös verensiirtojen saralla. Veren siirto oli konkreettista veren siirtoa aiemmin eläimestä ihmiseen ja 1800-luvulla jo ihmisestä ihmiseen.

        Tästä aiheesta yksi parhaista suomenkielisistä esityksistä löytyy lääketieteen ja kirurgian tohtori (LKT) professori Arno Forsiuksen (s. 1929) erinomaisen mielenkiintoiselta ja arvokkalta kirjoituskokoelmalta; lääketiedettä — kulttuuria — ihmisiä
        — kuvauksia historiasta —

        Verensiirtojen alkuhämärää - joka sijoittuu siis Vartiotorninkin alkuhämäriin 1800-luvun loppupuolelle. Kuvauksia historiasta-kokoelmaan prof. Forsius on kirjoittanut kolme artikkelia verensiirtojen käytäntöihin liittyen:

        Verensiirrot ihmisestä ihmiseen:

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/transfu2.html

        Verensiirrot eläimestä ihmiseen:

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/transfu1.html

        Verivalmisteet:

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/veripalv.html

        Prof. Arno Forsius tunnetaan lääketieteen historioitsijana ja hänen kirjoitustyylinsä on mukaansatempaava ja kansanomainen - kuin kunnanlääkärillä!


    • Anonyymi

      Raamatun totuuteen uskova ei tarvitse mitään professorien ihmisviisauksia. Elämää ei pidä yrittää pitkittää millään vippaskonsteilla Jumalan asettamaa aikaa pidemmälle. Raamattuun uskova ei tarvitse maailmallisen elämän pitkittämisyrityksiä missään muodossa! Lopun aikoina uskotaan maailmalliseen huuhaahan enemmän kuin Raamattuun! Voi niitä, jotka Jumalan ovat hylänneet!

      • Anonyymi

        "Raamatun totuuteen uskova ei tarvitse mitään professorien ihmisviisauksia. Elämää ei pidä yrittää pitkittää millään vippaskonsteilla Jumalan asettamaa aikaa pidemmälle."

        Koska luonnollisesti elät kuten opetat, et ole ottanut koskaan mitään rokotuksia, et ole käyttänyt koskaan antibiootteja tai muitakaan lääkkeitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatun totuuteen uskova ei tarvitse mitään professorien ihmisviisauksia. Elämää ei pidä yrittää pitkittää millään vippaskonsteilla Jumalan asettamaa aikaa pidemmälle."

        Koska luonnollisesti elät kuten opetat, et ole ottanut koskaan mitään rokotuksia, et ole käyttänyt koskaan antibiootteja tai muitakaan lääkkeitä.

        Tietenkin käytän lääkkeitä! Kaikkihan käyttävät. Nyt oli kysymys VERENSIIRROISTA, jotka Raamattu kieltää yksiselitteisesti. Tarkoitin, ettei tarvitse levittää mitään professorien propagandaa verensiirtojen puolesta, koska ne on kielletty Raamatussa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin käytän lääkkeitä! Kaikkihan käyttävät. Nyt oli kysymys VERENSIIRROISTA, jotka Raamattu kieltää yksiselitteisesti. Tarkoitin, ettei tarvitse levittää mitään professorien propagandaa verensiirtojen puolesta, koska ne on kielletty Raamatussa!

        Mitenkäs oli ne veren fraktiot?
        Missä kohden raamatussa puhutaan verensiirrosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenkäs oli ne veren fraktiot?
        Missä kohden raamatussa puhutaan verensiirrosta?

        Raamatun opetus on ylemmällä tasolla! Se kieltää KAIKEN veren ottamisen! piste. Jos verestä on löydetty jotakin sisärakenteita, siitä ei Raamattu kerro ja niitä voidaan kyllä tarvittaessa käyttää. Sairaalatietopalvelusta lääkärit kyllä saavat ohjeet mitä saa tehdä!


    • Anonyymi

      "Nyt pitäisi hieman laittaa viilentimiä hattuun. Nyt on kysymys lääkkeistä, joita lääketeollisuus tuottaa."

      Oli kyse mistä tahansa, veren fraktioiden käyttäminen on veren käyttämistä. Ne fraktiot kun saadaan verestä, ei ne vielä mitään synteettisiä ole.

      Oletkohan yhtä pihalla kuin Veikko Leinonen, joka luuli että veren fraktiot tehdään tyyliin jossain tehtaassa.

      https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s649.html

      • Anonyymi

        Nyt ei kannata levitellä luopioiden tarinoita, kun on kysymys päivänselvästä Raamatun periaatteesta. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja tietää, että verensiirrot on täysin kielletty Raamatussa. Raamatun Totuutta eivät horjuta professorit eivätkä luopiot!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei kannata levitellä luopioiden tarinoita, kun on kysymys päivänselvästä Raamatun periaatteesta. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja tietää, että verensiirrot on täysin kielletty Raamatussa. Raamatun Totuutta eivät horjuta professorit eivätkä luopiot!

        Juuri näin.
        JT on ihan sama koska kuolee, koska Jumala herättää uudestaan maan päälle täysin terveenä.....ajatelkaa 1000 vuoden ajaksi täysin terveenä!!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei kannata levitellä luopioiden tarinoita, kun on kysymys päivänselvästä Raamatun periaatteesta. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja tietää, että verensiirrot on täysin kielletty Raamatussa. Raamatun Totuutta eivät horjuta professorit eivätkä luopiot!

        Mistä tiedät anonyymiin kirjoittajan olevan luopio?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei kannata levitellä luopioiden tarinoita, kun on kysymys päivänselvästä Raamatun periaatteesta. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja tietää, että verensiirrot on täysin kielletty Raamatussa. Raamatun Totuutta eivät horjuta professorit eivätkä luopiot!

        Totta. Vaikka Jehovan todistajat eivät näytä tietävän edes mistä fraktiot on peräisin, ei missään nimessä kannata kuunnella ketään joka asian tietää. Menee helposti pohja turhalta verensiirtokiellolta, jota hallintoelin tarvitsee marttyyriensä takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Vaikka Jehovan todistajat eivät näytä tietävän edes mistä fraktiot on peräisin, ei missään nimessä kannata kuunnella ketään joka asian tietää. Menee helposti pohja turhalta verensiirtokiellolta, jota hallintoelin tarvitsee marttyyriensä takia.

        Ja kun kerran nyt näistä "fraktioista" niin kovasti tiedetään opettaa, onhan Vartiotorni kertonut, ketkä lääketieteen kristityt tutkijat ovat kehittäneet veren tuntemuksen, sen ainesosien tunnistuksen ja mahdollisuuden erotella niitä, jolloin vasta on mahdollista niitä erillisinä käyttää terveydenhoitoon.

        Vartiotorniuskonto itsehän suhtautuu kielteisesti opiskeluun ja neuvoo vartiotorniuskonnon vanhempia painostamaan lapsiaan jättämään opiskelun ajatukset.

        Jehovien opetus: Muita osia, "fraktioiksi" sanottuja, voidaan ottaa."

        Kun verta pilkkoo osiin (kuka on opetellut taidon ja mistä tieto on peräisin - tuskin Raamatusta?) kielletty muuttuu sallituksi: esimerkiksi hemoglobiinia sellaisenaan saa ottaa, mutta punasoluja ei.

        Mitä Vartiotorni todella opettaa?


      • Anonyymi

        " Mitä Vartiotorni todella opettaa? "

        Rokotuksetkin olivat kiellettyjä oman aikansa.
        Syynä oli luulo, että ne valmistettaisiin verestä. Tuota luuloa ei tarkistettu.
        Rokotuskielto lopetettiin, kun kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia hakemusten liitteeksi.
        Nykyjänsä on kurantti oppi, että todistajan tulee kieltää rokotuskiellon olemassaolo.
        (en tunne miestä, sanoi Pietari Jeesusta)


    • Anonyymi

      "Raamatun opetus on ylemmällä tasolla! Se kieltää KAIKEN veren ottamisen! piste. Jos verestä on löydetty jotakin sisärakenteita, siitä ei Raamattu kerro ja niitä voidaan kyllä tarvittaessa käyttää."

      Jos Raamatussa kerrottaisiin että pyörävarkaus on väärin, niin samalla logiikalla pyörän osien varastaminen olisi kuitenkin ihan ok. Kunhan ei varasta koko pyörää.

      Verensiirtokiellossa ei nyt vain ihan oikeasti ole mitään järkeä, jos verestä voi kuitenkin käyttää osan, kunhan veri vain on pilkottu tarpeeksi pieniin osiin. Täysin naurettavaa farisealaisfarssia.

      • Anonyymi

        Saivartelua. kokouksissakin on opetettu, että pitää karttaa verta ja haureutta. Eikö se ole yhtä pitävä synti! Lääketiede on kehittynyt jo niin pitkälle ettei Raamatussa ole esim. kaikkia lääkkeitä lueteltu, joita ei saa käyttää. Esim. Viagra. Jokainen voi itse omantunnon mukaisesti päättää ottaako veren tehdasvalmisteisia lääkeosia itseensä. Ne ovat kokouksissakin käyty läpi ja oman kannan kertominen lääkärille on hyvä antaa lääkärin varmuuden vuoksi tarkastaa vielä sairaalatietopalvelusta juuri koskien näitä lääkkeellisiä hoitoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saivartelua. kokouksissakin on opetettu, että pitää karttaa verta ja haureutta. Eikö se ole yhtä pitävä synti! Lääketiede on kehittynyt jo niin pitkälle ettei Raamatussa ole esim. kaikkia lääkkeitä lueteltu, joita ei saa käyttää. Esim. Viagra. Jokainen voi itse omantunnon mukaisesti päättää ottaako veren tehdasvalmisteisia lääkeosia itseensä. Ne ovat kokouksissakin käyty läpi ja oman kannan kertominen lääkärille on hyvä antaa lääkärin varmuuden vuoksi tarkastaa vielä sairaalatietopalvelusta juuri koskien näitä lääkkeellisiä hoitoja.

        Toki se tuntuu saivartelulta kun huomaa olevansa argumenttiensa kanssa umpikujassa. Jos veri on kiellettyä, se on kiellettyä ja piste. Kukaan ei ole koskaan kyennyt puolustamaan järjestön fraktio-oppia, koska se ei ole perusteltavissa, ja sinut lisättiin juuri epäonnistujien pitkään jonoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki se tuntuu saivartelulta kun huomaa olevansa argumenttiensa kanssa umpikujassa. Jos veri on kiellettyä, se on kiellettyä ja piste. Kukaan ei ole koskaan kyennyt puolustamaan järjestön fraktio-oppia, koska se ei ole perusteltavissa, ja sinut lisättiin juuri epäonnistujien pitkään jonoon.

        Tätä pitää vielä tutkia tarkemmin jw.orgista. Raamattu on varmasti oikeassa kaikessa, mutta jättääkö se omantunnon varaan näitä uutuuslääkkeitä, jotka ovat tehtaassa valmistettuja, varmaan niin on? Umpikujassa ei suinkaan tässä olla, lääketiede kehittyy myös Jumalan tahdon vaikutuksesta eikä jokaista välivaihetta ole tarkkaan käyty Raamatussakaan läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä pitää vielä tutkia tarkemmin jw.orgista. Raamattu on varmasti oikeassa kaikessa, mutta jättääkö se omantunnon varaan näitä uutuuslääkkeitä, jotka ovat tehtaassa valmistettuja, varmaan niin on? Umpikujassa ei suinkaan tässä olla, lääketiede kehittyy myös Jumalan tahdon vaikutuksesta eikä jokaista välivaihetta ole tarkkaan käyty Raamatussakaan läpi.

        Se on ihan sama ovatko veren osista valmistetut lääkkeet tai muut hoitomuodot valmistettu tehtaassa, metsässä tai vaikka hevonkuusessa. Se ei poista sitä, että Jehovan todistajat hyväksyvät hoitomuotoja, jotka sisältävät verta sen pienemmissä osissa. Ja nuo hoitomuodot, lääkkeet tai mitkä muut tahansa, on saatu sillä, että syntiset maailmalliset ovat luovuttaneet verta lääketiteen käyttöön.

        Näin muodoin on niin, että maailmalliset tekevät syntiä luovuttamalla vertaan ja Jehovan todistajat voivat hyötyä siitä. Sinä voit selitellä itsellesi vaikka koko loppuelämäsi, että tämä kuvio olisi jotenkin perusteltavissa, mutta se ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä pitää vielä tutkia tarkemmin jw.orgista. Raamattu on varmasti oikeassa kaikessa, mutta jättääkö se omantunnon varaan näitä uutuuslääkkeitä, jotka ovat tehtaassa valmistettuja, varmaan niin on? Umpikujassa ei suinkaan tässä olla, lääketiede kehittyy myös Jumalan tahdon vaikutuksesta eikä jokaista välivaihetta ole tarkkaan käyty Raamatussakaan läpi.

        Raamattu ei tunne sen paremmin punasoluja kuin hemoglobiiniakaan. Silti toinen kielletään ja toinen sallitaan. Tutkipa jw.orgia ja yritä löytää raamatulliset perustelut veriopille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tätä pitää vielä tutkia tarkemmin jw.orgista. Raamattu on varmasti oikeassa kaikessa, mutta jättääkö se omantunnon varaan näitä uutuuslääkkeitä, jotka ovat tehtaassa valmistettuja, varmaan niin on? Umpikujassa ei suinkaan tässä olla, lääketiede kehittyy myös Jumalan tahdon vaikutuksesta eikä jokaista välivaihetta ole tarkkaan käyty Raamatussakaan läpi.

        Plasma on kielletty osa, vaikka se koostuu vain fraktioista ja vedestä. Kun fraktiot sallitaan, mikä tekee plasmasta kielletyn - vesikö? Ehkä jw.org tietää, sillä minä en tiedä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Plasma on kielletty osa, vaikka se koostuu vain fraktioista ja vedestä. Kun fraktiot sallitaan, mikä tekee plasmasta kielletyn - vesikö? Ehkä jw.org tietää, sillä minä en tiedä.

        Veriplasmasta 90 prosenttia on vettä. Loput 10 prosenttia koostuu ravinto- ja rakenneaineista (esim. glukoosi eli rypälesokeri ja aminohapot), hapesta, hiilidioksidista, kuona-aineista, hormoneista, ioneista (veteen liuenneista suoloista, esim. natrium-, kalsium- ja magnesium-ioneista) sekä plasman valkuaisaineista eli plasmaproteiineista.

        Merkittävimpiä plasmaproteiinit ovat fibrinogeenit, albumiinit, globuliinit ja lipoproteiinit.

        Fibrinogeeni on tärkeä tekijä veren hyytymisessä. Sitä on verinesteen valkuaisaineista noin 5 %. Fibrinogeeniä ei ole veriherassa, sillä fibrinogeeni saostuu veren hyytyessä.
        Albumiinit ovat verinesteen runsain valkuaisaineryhmä. Albumiinia on noin 60 % verinesteen valkuaisaineista. Albumiini ylläpitää veren osmoottista painetta ja kuljettaa erilaisia aineita kuten rasvahappoja ja monia hormoneja.

        Globuliinit osallistuvat veren hyytymiseen, osa taas liuottaa hyytymiä. Immunoglobuliinit ovat sama asia kuin vasta-aineet.

        Eli nämäkö ovat nyt sitten niitä jehovien FRAKTIOITA? Veren sokeri, glukoosi on muuten aika yleisesti jokapäiväisessä leivässä sekä esim. hunajassa tavattava sokeri. Onko se siis jehoville sallittu? Onko plasmaan liuennut rypälesokeri jehovissa veren FRAKTIO?

        miten on, tietääkö kukaan, kertokaa pliis!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veriplasmasta 90 prosenttia on vettä. Loput 10 prosenttia koostuu ravinto- ja rakenneaineista (esim. glukoosi eli rypälesokeri ja aminohapot), hapesta, hiilidioksidista, kuona-aineista, hormoneista, ioneista (veteen liuenneista suoloista, esim. natrium-, kalsium- ja magnesium-ioneista) sekä plasman valkuaisaineista eli plasmaproteiineista.

        Merkittävimpiä plasmaproteiinit ovat fibrinogeenit, albumiinit, globuliinit ja lipoproteiinit.

        Fibrinogeeni on tärkeä tekijä veren hyytymisessä. Sitä on verinesteen valkuaisaineista noin 5 %. Fibrinogeeniä ei ole veriherassa, sillä fibrinogeeni saostuu veren hyytyessä.
        Albumiinit ovat verinesteen runsain valkuaisaineryhmä. Albumiinia on noin 60 % verinesteen valkuaisaineista. Albumiini ylläpitää veren osmoottista painetta ja kuljettaa erilaisia aineita kuten rasvahappoja ja monia hormoneja.

        Globuliinit osallistuvat veren hyytymiseen, osa taas liuottaa hyytymiä. Immunoglobuliinit ovat sama asia kuin vasta-aineet.

        Eli nämäkö ovat nyt sitten niitä jehovien FRAKTIOITA? Veren sokeri, glukoosi on muuten aika yleisesti jokapäiväisessä leivässä sekä esim. hunajassa tavattava sokeri. Onko se siis jehoville sallittu? Onko plasmaan liuennut rypälesokeri jehovissa veren FRAKTIO?

        miten on, tietääkö kukaan, kertokaa pliis!!!!

        Plasmassa on aineita, jotka ovat oleellinen osa veren toiminnallisuutta, sekä muista aineita, jotka lähinnä kulkevat mukana. Mitään näistä ei saa ottaa, jos vaatimus "veren -- karttamisesta" on ehdoton.

        Jos taas "verta -- [ ei pidä ehdottomasti] -- karttaa", mihin vedetään raja ja millä raamatullisella perusteella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veriplasmasta 90 prosenttia on vettä. Loput 10 prosenttia koostuu ravinto- ja rakenneaineista (esim. glukoosi eli rypälesokeri ja aminohapot), hapesta, hiilidioksidista, kuona-aineista, hormoneista, ioneista (veteen liuenneista suoloista, esim. natrium-, kalsium- ja magnesium-ioneista) sekä plasman valkuaisaineista eli plasmaproteiineista.

        Merkittävimpiä plasmaproteiinit ovat fibrinogeenit, albumiinit, globuliinit ja lipoproteiinit.

        Fibrinogeeni on tärkeä tekijä veren hyytymisessä. Sitä on verinesteen valkuaisaineista noin 5 %. Fibrinogeeniä ei ole veriherassa, sillä fibrinogeeni saostuu veren hyytyessä.
        Albumiinit ovat verinesteen runsain valkuaisaineryhmä. Albumiinia on noin 60 % verinesteen valkuaisaineista. Albumiini ylläpitää veren osmoottista painetta ja kuljettaa erilaisia aineita kuten rasvahappoja ja monia hormoneja.

        Globuliinit osallistuvat veren hyytymiseen, osa taas liuottaa hyytymiä. Immunoglobuliinit ovat sama asia kuin vasta-aineet.

        Eli nämäkö ovat nyt sitten niitä jehovien FRAKTIOITA? Veren sokeri, glukoosi on muuten aika yleisesti jokapäiväisessä leivässä sekä esim. hunajassa tavattava sokeri. Onko se siis jehoville sallittu? Onko plasmaan liuennut rypälesokeri jehovissa veren FRAKTIO?

        miten on, tietääkö kukaan, kertokaa pliis!!!!

        Mooseksen lain mukaanhan veri piti laskea maahan, eikä sitä saanut käyttää muuhun kuin uhritarkoitukseen. Vartiotorni on vedonnut tähänkin kohtaan yrittäessään oikeuttaa sekavaa, muuttuvaa verioppiaan. Samalla tämän periaatteen johdonmukainen noudattaminen kieltäisi mm. verikokeet, veren varastoimisen ja käsittelyn, sekä kaikenlaisten veren osien käytön. Nyt rajanveto kiellettyn ja sallitun välillä on täysin mielivaltaista, mikä sivumennen sanoen ei ole lainkaan harvinaista uskonnollisissa kulteissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Plasmassa on aineita, jotka ovat oleellinen osa veren toiminnallisuutta, sekä muista aineita, jotka lähinnä kulkevat mukana. Mitään näistä ei saa ottaa, jos vaatimus "veren -- karttamisesta" on ehdoton.

        Jos taas "verta -- [ ei pidä ehdottomasti] -- karttaa", mihin vedetään raja ja millä raamatullisella perusteella?

        Veri on ehkä kemiallisena liuoksena vähän eri asia mistä Jehovan todistajat opettavat. Heille veri on enemmänkin elämän ylläpitäjä, joka on myös ihmisen sielu. Silloin pelkkä kemiallinen tarkastelu ei johda viisaaseen ajatuksenjuoksuun! Veri on kokonaisuus, jonka osaset ovat hengellisessä mielessä kokonaisuus, mutta esim. sentrifuugissa (linko, jossa verestä erottuvat eri osat) toisistaan erilleen erottuvat osat. Koeputkessa asia näyttää selvältä, mutta hengellisessä katsannossa veri on aina kokonaisuus. Kun se ihmisen keksimin keinoin jaetaan eri osiin, niitä on opittu käyttämään sairauden hoidossa, joka on parantamisen nimissä järkevää toimintaa. Siksi voidaan ymmärtää fraktioiden käyttö. Ne sulautuvat vereen kokonaisuudeksi, mutta ihmisen keinoin ne saadaan erilleen. Niin kuin esim. sanasta "veri" saadaan neljä eri kirjainta, joita voidaan käyttää eri merkityksellisissä sanoissa ja yhdistää vapaasti muihin sanoihin. Sanana veri on kuitenkin oma kokonaisuutensa, jolla on vain yksi merkitys ja veren ottaminen sisään oman ruumiin ulkopuolelta on kielletty Raamatussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri on ehkä kemiallisena liuoksena vähän eri asia mistä Jehovan todistajat opettavat. Heille veri on enemmänkin elämän ylläpitäjä, joka on myös ihmisen sielu. Silloin pelkkä kemiallinen tarkastelu ei johda viisaaseen ajatuksenjuoksuun! Veri on kokonaisuus, jonka osaset ovat hengellisessä mielessä kokonaisuus, mutta esim. sentrifuugissa (linko, jossa verestä erottuvat eri osat) toisistaan erilleen erottuvat osat. Koeputkessa asia näyttää selvältä, mutta hengellisessä katsannossa veri on aina kokonaisuus. Kun se ihmisen keksimin keinoin jaetaan eri osiin, niitä on opittu käyttämään sairauden hoidossa, joka on parantamisen nimissä järkevää toimintaa. Siksi voidaan ymmärtää fraktioiden käyttö. Ne sulautuvat vereen kokonaisuudeksi, mutta ihmisen keinoin ne saadaan erilleen. Niin kuin esim. sanasta "veri" saadaan neljä eri kirjainta, joita voidaan käyttää eri merkityksellisissä sanoissa ja yhdistää vapaasti muihin sanoihin. Sanana veri on kuitenkin oma kokonaisuutensa, jolla on vain yksi merkitys ja veren ottaminen sisään oman ruumiin ulkopuolelta on kielletty Raamatussa.

        "Veri on ehkä kemiallisena liuoksena vähän eri asia mistä Jehovan todistajat opettavat. Heille veri on enemmänkin elämän ylläpitäjä, joka on myös ihmisen sielu."

        Jos asia olisi näin, niin sitähän suuremmalla syyllä ylläpidettäisiin elämää ottamalla verensiirto silloin, kun sitä ehdottomasti tarvitaan.

        Kyllä kyse on valitettavasti siitä, että Jehovan todistajat (järjestönsä velvoittamina) nimenomaan karttavat kemiallista liuosta, verta, vaikka eivät olekaan siinä johdonmukaisia fraktioiden osalta.

        "Kun se ihmisen keksimin keinoin jaetaan eri osiin, niitä on opittu käyttämään sairauden hoidossa, joka on parantamisen nimissä järkevää toimintaa. Siksi voidaan ymmärtää fraktioiden käyttö. Ne sulautuvat vereen kokonaisuudeksi, mutta ihmisen keinoin ne saadaan erilleen."

        Aivan kuin olisit itse miettinyt asiaa ja nähnyt vaivaa perustelusi eteen, sillä en muista Vt-seuran kirjallisuudesta tuon kaltaista tekstiä. Samalla logiikalla voitaisiin kuitenkin sallia esim. punasolujen tai verihiutaleiden käyttö, jossa myös on otettu veren osia erilleen.

        "veren ottaminen sisään oman ruumiin ulkopuolelta on kielletty Raamatussa"

        Mitään tämän muotoista kieltoa ei Raamatussa ole, vaan kyseessä on Vt-seuran harrastama vääntely, jossa tekstin sekaan ujutetaan merkityksiä, joista Raamatun aikaisessa kulttuurissa ei ollut aavistustakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Veri on ehkä kemiallisena liuoksena vähän eri asia mistä Jehovan todistajat opettavat. Heille veri on enemmänkin elämän ylläpitäjä, joka on myös ihmisen sielu."

        Jos asia olisi näin, niin sitähän suuremmalla syyllä ylläpidettäisiin elämää ottamalla verensiirto silloin, kun sitä ehdottomasti tarvitaan.

        Kyllä kyse on valitettavasti siitä, että Jehovan todistajat (järjestönsä velvoittamina) nimenomaan karttavat kemiallista liuosta, verta, vaikka eivät olekaan siinä johdonmukaisia fraktioiden osalta.

        "Kun se ihmisen keksimin keinoin jaetaan eri osiin, niitä on opittu käyttämään sairauden hoidossa, joka on parantamisen nimissä järkevää toimintaa. Siksi voidaan ymmärtää fraktioiden käyttö. Ne sulautuvat vereen kokonaisuudeksi, mutta ihmisen keinoin ne saadaan erilleen."

        Aivan kuin olisit itse miettinyt asiaa ja nähnyt vaivaa perustelusi eteen, sillä en muista Vt-seuran kirjallisuudesta tuon kaltaista tekstiä. Samalla logiikalla voitaisiin kuitenkin sallia esim. punasolujen tai verihiutaleiden käyttö, jossa myös on otettu veren osia erilleen.

        "veren ottaminen sisään oman ruumiin ulkopuolelta on kielletty Raamatussa"

        Mitään tämän muotoista kieltoa ei Raamatussa ole, vaan kyseessä on Vt-seuran harrastama vääntely, jossa tekstin sekaan ujutetaan merkityksiä, joista Raamatun aikaisessa kulttuurissa ei ollut aavistustakaan.

        Lopun aikoina Raamattu ei avaudu kaikille enää sinä viisauden lähteenä kuin aikaisempina vuosina on totuttu. Asioita sekoittamaan on tullut ihmisten keksimiä viisasteluita kuten tiede. Se näyttää "nokkelalta" tavalta kiistää Raamatun totuudet. Kuitenkin Raamattu on ainoa teksti, johon ihminen voi turvata ja laittaa toivonsa.

        Täällä etsitään virheitä Raamatusta. Se on väärin. Jumala on antanut ilmoituksensa ihmiskunnalle sellaisenaan eikä sen arvovaltaa saa ihminen kyseenalaistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopun aikoina Raamattu ei avaudu kaikille enää sinä viisauden lähteenä kuin aikaisempina vuosina on totuttu. Asioita sekoittamaan on tullut ihmisten keksimiä viisasteluita kuten tiede. Se näyttää "nokkelalta" tavalta kiistää Raamatun totuudet. Kuitenkin Raamattu on ainoa teksti, johon ihminen voi turvata ja laittaa toivonsa.

        Täällä etsitään virheitä Raamatusta. Se on väärin. Jumala on antanut ilmoituksensa ihmiskunnalle sellaisenaan eikä sen arvovaltaa saa ihminen kyseenalaistaa.

        "Täällä etsitään virheitä Raamatusta. Se on väärin. Jumala on antanut ilmoituksensa ihmiskunnalle sellaisenaan eikä sen arvovaltaa saa ihminen kyseenalaistaa."

        Jos näin on, miksi Vartiotorni-seura ohittaa monia itselleen epämieluisia raamatunkohtia kysyen "olisiko mielestäsi järkevää"?


    • Anonyymi

      Kristinopissa, Raamatusta luetaan että " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" (1 korintt. 10:25) - ja laki on kumottu. Joka tuon jakeen kieltää, kieltää Jumalan Sanan. Verensiirto on elinsiirto, sitä ei Raamattu ole kieltänyt Mooseksen laissakaan. Se on rakkauden käskyn suuri täyttäminen, ihmiselämän pelastaminen

      Vanha laki salli veren syömisen erityisessä tilanteessa, 3 Moos 17:15
      Kun laki poistettiin, Gal. 3:13: Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta.
      sai syödä mitä lihakauppiaalla oli tarjolla. 1 korintt. 10:25
      Verensiirto on elinsiirto, sitä ei ole kielletty.

      1 Korinttolaiskirjeessä:
      10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
      10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
      10:29 en tarkoita sinun omaatuntoasi, vaan tuon toisen; sillä miksi minun vapauteni joutuisi toisen omantunnon tuomittavaksi?

      Room. 14:20 Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa

      • Anonyymi

        Verimakkara, vaikkakaan ei tamperelainen versio, oli tavallista ruokaa Rooman valtakunnassa. Silti Paavali ei sitä kiellä. Ainoastaan epäjumalille uhrattu herätti kysymyksiä, sillä joidenkin herkkä omatunto samaisti syömisen epäjumalanpalvelukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Verimakkara, vaikkakaan ei tamperelainen versio, oli tavallista ruokaa Rooman valtakunnassa. Silti Paavali ei sitä kiellä. Ainoastaan epäjumalille uhrattu herätti kysymyksiä, sillä joidenkin herkkä omatunto samaisti syömisen epäjumalanpalvelukseen.

        Kiitti muuten noista prof. Forsiuksen historiasivuston verensiirtolinkeistä! Kyllä verensiirrot ovat kuin ovatkin olleet kiellettyjä myös katolisessa kirkossa! Forsiuksen mukaan varhaiset verensiirrot alkukantaisine yrityksineen siirtää lampaan verta ihmiseen ym. herättivät tuon ajan 1700-1800 luvun kirkonmiehissä melkoista vastustusta! Olisikohan jehovissa omaksuttu näitä eläin-ihminen siirtoja koskevia kirkon julkilausumia tai menneiden aikojen sielukäsitystä, veri, siinä on sen sielu, jota on ymmärretty myös tuon ajan lääketieteessä jehovien tavalla. 1900-luvulle tultaessa kirkko on tukenut myös verensiirtoja niiden hyvien ja henkeä pelastavien onnistumisien jälkeen.

        Jehovissa ei ole asiaa ehkä oikein koskaan ymmärretty ja 1700-luvun teksteihin sekä varhaisiin käsityksiin vedotaan ilmeisesti edelleen. Voisiko Vartiotorni päivittää verioppinsa niin, että sen voisi esitellä 2020-lukulaisille puhuen perustellen lukemalla Raamattua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitti muuten noista prof. Forsiuksen historiasivuston verensiirtolinkeistä! Kyllä verensiirrot ovat kuin ovatkin olleet kiellettyjä myös katolisessa kirkossa! Forsiuksen mukaan varhaiset verensiirrot alkukantaisine yrityksineen siirtää lampaan verta ihmiseen ym. herättivät tuon ajan 1700-1800 luvun kirkonmiehissä melkoista vastustusta! Olisikohan jehovissa omaksuttu näitä eläin-ihminen siirtoja koskevia kirkon julkilausumia tai menneiden aikojen sielukäsitystä, veri, siinä on sen sielu, jota on ymmärretty myös tuon ajan lääketieteessä jehovien tavalla. 1900-luvulle tultaessa kirkko on tukenut myös verensiirtoja niiden hyvien ja henkeä pelastavien onnistumisien jälkeen.

        Jehovissa ei ole asiaa ehkä oikein koskaan ymmärretty ja 1700-luvun teksteihin sekä varhaisiin käsityksiin vedotaan ilmeisesti edelleen. Voisiko Vartiotorni päivittää verioppinsa niin, että sen voisi esitellä 2020-lukulaisille puhuen perustellen lukemalla Raamattua?

        "Jehovissa ei ole asiaa ehkä oikein koskaan ymmärretty ja 1700-luvun teksteihin sekä varhaisiin käsityksiin vedotaan ilmeisesti edelleen."

        Jehovan todistajien uskonnon eräs ongelma ihan yleisesti on, että sen johto ei tunne eikä arvosta historiallista eikä muutakaan tieteellistä tietoa, vaan valikoi sieltä sen, mikä omiin tarkoituksiin sattuu sopimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jehovissa ei ole asiaa ehkä oikein koskaan ymmärretty ja 1700-luvun teksteihin sekä varhaisiin käsityksiin vedotaan ilmeisesti edelleen."

        Jehovan todistajien uskonnon eräs ongelma ihan yleisesti on, että sen johto ei tunne eikä arvosta historiallista eikä muutakaan tieteellistä tietoa, vaan valikoi sieltä sen, mikä omiin tarkoituksiin sattuu sopimaan.

        Ehkä arvovaltaisin ulostulo todistajalta itseltään oli matematiikan ja kemian opettaja Rauli Toivosen blogikirjoitus Kotimaa24-lehdessä, jonka kirjoittaja oli otsikoinut "Veri Raamatussa"

        Rauli Toivonenkin lajittelee veren mukavasti osiin eli juurikin näihin vartiotornin keksimiin mystisiin jt-fraktioihin ja täsmentää niistä osan olevan vain "veren kuljettamaa materiaalia" joista Toivonen käyttää nimitystä kyytipoikia. Roskat voi kuulemma poimia verestä pois! Onko tällaista juttua jauhettu aikaisemmin missään? En nielisi tätäkään opetusta purematta.

        Kun nyt kerran veren luovuttaminen on valmiiksi maailmallisten toimesta organisoitu, pöydästä on hyvä ammentaa. Verta saa ottaa vastaan vaikka 100000 luovuttajalta (hyytymistekijät ja interferoni), kunhan veri on "maailman ihmisten" luovuttamaa, tutkimaa, säilyttämää sekä jakelemaa.

        Jehovan todistajat saavat siis ottaa hoitoa vastaan mutta eivät saa luovuttaa verta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä arvovaltaisin ulostulo todistajalta itseltään oli matematiikan ja kemian opettaja Rauli Toivosen blogikirjoitus Kotimaa24-lehdessä, jonka kirjoittaja oli otsikoinut "Veri Raamatussa"

        Rauli Toivonenkin lajittelee veren mukavasti osiin eli juurikin näihin vartiotornin keksimiin mystisiin jt-fraktioihin ja täsmentää niistä osan olevan vain "veren kuljettamaa materiaalia" joista Toivonen käyttää nimitystä kyytipoikia. Roskat voi kuulemma poimia verestä pois! Onko tällaista juttua jauhettu aikaisemmin missään? En nielisi tätäkään opetusta purematta.

        Kun nyt kerran veren luovuttaminen on valmiiksi maailmallisten toimesta organisoitu, pöydästä on hyvä ammentaa. Verta saa ottaa vastaan vaikka 100000 luovuttajalta (hyytymistekijät ja interferoni), kunhan veri on "maailman ihmisten" luovuttamaa, tutkimaa, säilyttämää sekä jakelemaa.

        Jehovan todistajat saavat siis ottaa hoitoa vastaan mutta eivät saa luovuttaa verta?

        "Fraktiot" ovat oleellinen osa veren toiminnallisuutta ja siksihän niitä käytetäänkin. Ne ovat siis sanan varsinaisessa merkityksessä verta, eivätkä mitään kyytipoikia tai tarpeettomia sattumia seassa.

        Veri toki joskus jaetaan karkeasti punasoluihin, valkosoluihin, verihiutaleisiin ja plasmaan, mutta tämä on vain eräs jako, eikä tarkoita sitä, että pilkottuna nämä lakkaisivat olemasta verta. Vartiotornin vetoaminen tähän "pääkomponentteihin" jakoon ontuu siksikin, ettei edes tällaista jakoa tunnettu Raamatun aikana.

        Sinänsä kysymys veren jaottelusta on merkityksetön, sillä jos veren karttaminen ymmärretään ehdottomana vaatimuksena, ei sille saa tehdä yhtään mitään muuta kuin laskea maahan. Uuden liiton aikana jopa uhraamistarkoitus on muuttunut tarpeettomaksi. Paitsi näköjään ihmisuhrit, Jehovan todistajien liitossa hallintoelimen kanssa.


    • Anonyymi

      Anonyymi 1.9.2019 22:24

      "todistajalta itseltään ... lajittelee veren mukavasti osiin eli juurikin näihin vartiotornin keksimiin mystisiin jt-fraktioihin ja täsmentää niistä osan olevan vain "veren kuljettamaa materiaalia" joista Toivonen käyttää nimitystä kyytipoikia. "

      -Veri on tarkoittanut Raamatun aikaan kuin nytkin verisuonen sisältöä.
      Veren valmistaa elimistö, mutta siinä on aina mukana hormonit, sokeri ym, veren tehtävä on kuljettaa ne tarvittaviin elimiin. Kaikki juotu nestekin imeytyy vereen ja munuaisissa erotettuna se lahkolaista lainatakseni, "kyytipoikana", pissataan, mieluiten lahko-oppien päälle.

      Tuo lahko-oppilas Toivonen ei ymmärrä itsekään, lahko kun käyttää mielenhallintaa, että hän on omaksunut lahkon soopaa ja farisealaisuuden sitä puolustaessaan.
      Room. 14:20 Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä.
      -------------

      Raamattu taas

      Vanha laki salli veren syömisen erityisessä tilanteessa, 3 Moos 17:15

      Mutta vanha laki poistettiin, verikiellot kokonaan:
      Gal. 3:13: Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta.

      Ja 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"

      Verensiirto on elinsiirto, sitä ei ole kielletty.
      Se on suuri rakkauden teko, pelastaa ihmishengen - "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Matt. 21:39)

      • Anonyymi

        Luopioiden keksintöä ovat tällaiset spekuloinnit. Ei näistä tarvitse täällä puhua, kun päätoimisto on selvittänyt Yhdysvalloissa parhaiden asiantuntijoiden kanssa paljon viisaampina verensiirtojen kaikki yksityiskohdat. Näitä tietojahan hallinto sitten jakaa! Tietokanava on avattu myös maailmallisille: se on jw.org! Tällaisten joutavien jorinoiden kirjoittelu on todellakin ajanhukkaa! Menisitte töihin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luopioiden keksintöä ovat tällaiset spekuloinnit. Ei näistä tarvitse täällä puhua, kun päätoimisto on selvittänyt Yhdysvalloissa parhaiden asiantuntijoiden kanssa paljon viisaampina verensiirtojen kaikki yksityiskohdat. Näitä tietojahan hallinto sitten jakaa! Tietokanava on avattu myös maailmallisille: se on jw.org! Tällaisten joutavien jorinoiden kirjoittelu on todellakin ajanhukkaa! Menisitte töihin!

        "Tällaisten joutavien jorinoiden kirjoittelu on todellakin ajanhukkaa! Menisitte töihin!"

        Trolli tajusi jotain itseensä liittyen, mutta projisoi sen muihin?

        Voihan fraktio, ei löytynyt raamatullista perustelua tässäkään ketjussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tällaisten joutavien jorinoiden kirjoittelu on todellakin ajanhukkaa! Menisitte töihin!"

        Trolli tajusi jotain itseensä liittyen, mutta projisoi sen muihin?

        Voihan fraktio, ei löytynyt raamatullista perustelua tässäkään ketjussa.

        Elikkäs tässä vielä - ainakin tuhannennen kerran - siis yhteenveto Raamatun yksiselitteisestä verensiirtokiellosta kristitylle:

        - sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa käsketään selvästi karttamaan verta 1. Mooseksen kirja 9:4; 3. Mooseksen kirja 17:10; 5. Mooseksen kirja 12:23; Apostolien teot 15:28, 29. Lisäksi veri edustaa Jumalan silmissä elämää 3. Mooseksen kirja 17:14. Näin ollen verta kartetaan paitsi tottelevaisuudesta Jumalaa kohtaan myös siksi, että häntä halutaan kunnioittaa elämän antajana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elikkäs tässä vielä - ainakin tuhannennen kerran - siis yhteenveto Raamatun yksiselitteisestä verensiirtokiellosta kristitylle:

        - sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa käsketään selvästi karttamaan verta 1. Mooseksen kirja 9:4; 3. Mooseksen kirja 17:10; 5. Mooseksen kirja 12:23; Apostolien teot 15:28, 29. Lisäksi veri edustaa Jumalan silmissä elämää 3. Mooseksen kirja 17:14. Näin ollen verta kartetaan paitsi tottelevaisuudesta Jumalaa kohtaan myös siksi, että häntä halutaan kunnioittaa elämän antajana.

        Ja taas kerran ohi maalin. Elämän symboli on tärkeämpi kuin elämä itse (siitä kai elämänantaja tykkää?), ja silti pyhää taikakalua, elämän symbolia voi lahkon määräämällä tavalla jakaa kiellettyihin ja sallittuihin osiin. Ei mahdu minun järkeeni, eikä monen muunkaan. Älä ota itseesi, jos et saa tuota kaupaksi kentällä, sillä tuote on p.ska.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja taas kerran ohi maalin. Elämän symboli on tärkeämpi kuin elämä itse (siitä kai elämänantaja tykkää?), ja silti pyhää taikakalua, elämän symbolia voi lahkon määräämällä tavalla jakaa kiellettyihin ja sallittuihin osiin. Ei mahdu minun järkeeni, eikä monen muunkaan. Älä ota itseesi, jos et saa tuota kaupaksi kentällä, sillä tuote on p.ska.

        Raamattu katsoo asiaa hengelliseltä kannalta, Jumalan ilmoituksena. Ihminen on vasta ihan viime vuosikymmeninä (tämänkin ketjun mukaan) oppinut ymmärtämään veren sisäistä, kemiallista ja fysikaalista rakennetta. Se vain korostaa entisestään Suuren Luojamme Suurta Viisautta, kun Hän on suunnitellut elämän ja antanut sen meille. Jos esim. verenvuototautia voidaan hoitaa jollakin veren osalla, kuten on tehty jo vuosikymmeniä, kun on opittu erottelemaan verestä eri ainesosia, sellaisen erillisen kemiallisen aineen käyttö on sallittua sairauden hoidossa. Mitä ihmeellistä tässä on? Hengellisessä mielessä veri on kokonaisuus, jota pitää karttaa, mutta verenkin sisältöä rakentamassa olevat eri ainekset ovat itsenäisiä aineita, joiden käyttö lääketieteessä on ymmärretty ja niitä saa tehdasvalmisteisina lääkkeinä käyttää. Mitä vielä jäi epäselväksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu katsoo asiaa hengelliseltä kannalta, Jumalan ilmoituksena. Ihminen on vasta ihan viime vuosikymmeninä (tämänkin ketjun mukaan) oppinut ymmärtämään veren sisäistä, kemiallista ja fysikaalista rakennetta. Se vain korostaa entisestään Suuren Luojamme Suurta Viisautta, kun Hän on suunnitellut elämän ja antanut sen meille. Jos esim. verenvuototautia voidaan hoitaa jollakin veren osalla, kuten on tehty jo vuosikymmeniä, kun on opittu erottelemaan verestä eri ainesosia, sellaisen erillisen kemiallisen aineen käyttö on sallittua sairauden hoidossa. Mitä ihmeellistä tässä on? Hengellisessä mielessä veri on kokonaisuus, jota pitää karttaa, mutta verenkin sisältöä rakentamassa olevat eri ainekset ovat itsenäisiä aineita, joiden käyttö lääketieteessä on ymmärretty ja niitä saa tehdasvalmisteisina lääkkeinä käyttää. Mitä vielä jäi epäselväksi?

        "Mitä vielä jäi epäselväksi?"

        Esimerkiksi se, millä raamatullisella perusteella punasolut kielletään mutta hemoglobiini sallitaan. Kumpiakaan ei tunnettu Raamatun aikana.

        Et tietenkään pysty antamaan raamatullista perustelua fraktio-opille, koska sellaista ei ole olemassakaan, mutta oletko edes riittävän suoraselkäinen tunnustamaan, että kyseessä on järjestön tekemä rajanveto eikä mikään Raamatun periaate?


      • Anonyymi

        "Hengellisessä mielessä veri on kokonaisuus, jota pitää karttaa"

        -Höh. Mikä vartiotorni tuollaisen kielikukkasen ?
        Veri sitten hengettömässä mielessä ?

        Veren syömisen kielto oli VT:ssä, eikä siinä mitään hengellistä ole, kun pistää einettä poskeen. Mutta VT myös salli veren syömisen, 3 Moos 17:15, siinä puhutaan veren syömisestä, eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.

        Tuo VT:ssä ollut kielto poistui UT:ssa: Gal. 3:13: Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta.
        1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"

        Karttaminen, mikä sekään ei ole kielto, kuten Mooseksen laissa, annettiin pöytäkumppanien tunteiden kunnioittamiseksi:
        1 Korintt. 10:27: Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
        10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
        10:29 en tarkoita sinun omaatuntoasi, vaan tuon toisen; sillä miksi minun vapauteni joutuisi toisen omantunnon tuomittavaksi?
        Ja Room. 14:21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee

        Tuosta Anonyymi 2.9.2019 9:31:
        -Veri on tarkoittanut Raamatun aikaan kuin nytkin verisuonen sisältöä.
        Veren valmistaa elimistö, mutta siinä on aina mukana hormonit, sokeri ym, veren tehtävä on kuljettaa ne tarvittaviin elimiin. Kaikki juotu nestekin imeytyy vereen ja munuaisissa erotettuna se lahkolaista lainatakseni, "kyytipoikana", pissataan, mieluiten lahko-oppien päälle.

        Tuo lahko-oppilas Toivonen ei ymmärrä itsekään, lahko kun käyttää mielenhallintaa, että hän on omaksunut lahkon soopaa ja farisealaisuuden sitä puolustaessaan.

        Ja verensiirto ei ole syömistä - ja jo VT salli syömisenkin tietyissä tilanteissa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu katsoo asiaa hengelliseltä kannalta, Jumalan ilmoituksena. Ihminen on vasta ihan viime vuosikymmeninä (tämänkin ketjun mukaan) oppinut ymmärtämään veren sisäistä, kemiallista ja fysikaalista rakennetta. Se vain korostaa entisestään Suuren Luojamme Suurta Viisautta, kun Hän on suunnitellut elämän ja antanut sen meille. Jos esim. verenvuototautia voidaan hoitaa jollakin veren osalla, kuten on tehty jo vuosikymmeniä, kun on opittu erottelemaan verestä eri ainesosia, sellaisen erillisen kemiallisen aineen käyttö on sallittua sairauden hoidossa. Mitä ihmeellistä tässä on? Hengellisessä mielessä veri on kokonaisuus, jota pitää karttaa, mutta verenkin sisältöä rakentamassa olevat eri ainekset ovat itsenäisiä aineita, joiden käyttö lääketieteessä on ymmärretty ja niitä saa tehdasvalmisteisina lääkkeinä käyttää. Mitä vielä jäi epäselväksi?

        "Hengellisessä mielessä veri on kokonaisuus, jota pitää karttaa, mutta verenkin sisältöä rakentamassa olevat eri ainekset ovat itsenäisiä aineita, joiden käyttö lääketieteessä on ymmärretty ja niitä saa tehdasvalmisteisina lääkkeinä käyttää. Mitä vielä jäi epäselväksi?"

        Hengellisessä mielessä polkupyörä on kokonaisuus, jonka varastamista pitää karttaa, mutta polkupyöränkin sisältöä rakentamassa olevat eri osat ovat itsenäisiä osia, joiden käyttö polkupyörähuollossa on ymmärretty ja niitä saa tehdasvalmisteisina osina käyttää kunhan ei ole varastanut koko polkupyörää. Mitä jäi vielä epäselväksi?

        Epäselväksi jäi ainoastaan kaikki. Veren osat ovat verta ja varastetun polkupyörän osat ovat polkupyörästä, ja jos polkupyörän varastaminen on kiellettyä kuten veren lääketieteellinen käyttö, niin on pelkästään naurettavaa saivartelua lähteä purkamaan sen enempää verta kuin varastettua polkupyörääkään osiin ja vedota siihen, että eiväthän ne enää ole alkuperäisessä muodossa joten toiminta on sallittua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hengellisessä mielessä veri on kokonaisuus, jota pitää karttaa, mutta verenkin sisältöä rakentamassa olevat eri ainekset ovat itsenäisiä aineita, joiden käyttö lääketieteessä on ymmärretty ja niitä saa tehdasvalmisteisina lääkkeinä käyttää. Mitä vielä jäi epäselväksi?"

        Hengellisessä mielessä polkupyörä on kokonaisuus, jonka varastamista pitää karttaa, mutta polkupyöränkin sisältöä rakentamassa olevat eri osat ovat itsenäisiä osia, joiden käyttö polkupyörähuollossa on ymmärretty ja niitä saa tehdasvalmisteisina osina käyttää kunhan ei ole varastanut koko polkupyörää. Mitä jäi vielä epäselväksi?

        Epäselväksi jäi ainoastaan kaikki. Veren osat ovat verta ja varastetun polkupyörän osat ovat polkupyörästä, ja jos polkupyörän varastaminen on kiellettyä kuten veren lääketieteellinen käyttö, niin on pelkästään naurettavaa saivartelua lähteä purkamaan sen enempää verta kuin varastettua polkupyörääkään osiin ja vedota siihen, että eiväthän ne enää ole alkuperäisessä muodossa joten toiminta on sallittua.

        Polkupyöristä otetaan nykyään fraktio nimeltä istuin.
        Aika paha ajella silloin pyörällä jos tämä fraktio on siitä otettu.
        Polkupyörä on siis kokonaisuus jos sillä meinaa ajella.


      • Anonyymi

        Jos polkupyörän istuin eli satula vain irroitetaan, niin jäähän se putki vielä tallelle, jolloin se on varsinainen naisten pyörä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos polkupyörän istuin eli satula vain irroitetaan, niin jäähän se putki vielä tallelle, jolloin se on varsinainen naisten pyörä.

        Haha, ruåtsalaisten miestenpyörä? Haha haha! Joka tapauksessa Jehovan todistajat ovat hyvin perillä Raamatun periaatteista, tämän on myös liikettä työnsä ohella tutkinut teologian maisteri, toiminnanjohtaja, toimittaja, kirjailija, Raamatun opettaja Pasi Turunen tunnustanut eri yhteyksissä. Joten ihan pelkkää asiantuntemattomuutta tuskin todistajien veriopin taakse kätkeytyy. Aihetta on kieltämättä tutkittu paljon jo varhain Raamatuntutkijain aikaan sekä Rutherfordin aikana, jolloin liike sai v. 1931 nimen Jehovan todistajat. Liikkeen kantahan ei ole ollut kiveen hakattu, koska vielä 1930-luvulla Järjestö esitteli kuuluisan newyourkilaisrouvan tapauksen: rouva sai pitää henkensä ja terveytensä juuri verensiirron ansiosta. Eli kanta on sen jälkeen muuttunut. Tämä ei johdu niinkään Raamatun tulkinnasta kuin lääketieteen kehityksestä. Lopun aikoja 140 vuotta elänyt liike on itse asiassa saanut tuntea lopun pitkittyneen ennen näkemättömällä tavalla, tieteen voittokulun sekä väestönkasvun reilusta miljardista pian kahdeksaan miljardiin. Samalla ihmisten elinikä on kasvanut ja elintaso mm. Kiinassa, Intiassa, entisissä itä-blokin maissa ja tällä hetkellä eräissä Afrikankin maissa on noussut, toisissa jopa kymmenkertaistunut. Nälänhätää ei ole, vaikka väki on kahdeksankertaistunut, rokotukset voittivat kulkutaudit ja sodat ovat lähes loppuneet. Melkein kukaan ei kuole sodissa enää nykyään.

        Lopun aikoja ja sen merkkejä tulkinneelle Vartiotorniliikkeelle tämä kehitys on ollut varsin ristiriitainen - edullinen kuitenkin taloudellisesti -- mutta nämä opilliset kysymykset ovat vaatineet moneen kertaan uudelleenkääntämistä. Verioppi on niistä vain yksi, mutta yksi tunnetuimmista. Tämä fraktio-oppi ei perustu oikeastaan mihinkään. Se on musta tuntui siltä, kun rukouksen hengessä asiaa pohdin -osastoa. Uudet hoidot esim. hemofilian osalta pakottivat liikkeen kaikessa hiljaisuudessa antamaan siimaa: ensin hyytymistekijöitä sai ottaa kerran pari, sen jälkeen hoito muuttui omantunnon kysymykseksi. Tästä tulkinnan muutoksesta ei tiedotettu esim. liikkeen lehdissä ja moni sovelsi vielä pitkälle 1970-luvulle tiukkaa "verensiirto" -kieltoa - omaksi kohtalokseen.

        Elinsiirtokiellot vapautettiin omantunnon kysymyksiksi 1980-luvun alussa - tiedotus ontui. Verensiirroissa on käynyt hassummin: nykyoppi on kliinisesti ts. potilaan hoidon kannalta äärimmäisen sekava kieltojen ja sallittujen "kyytipoikien" sekamelska, jonka toimeenpanoon ei lääkäri haluaisi puuttua. Lapset otetaan huostaan ja aikuisille on voimassa hoidosta kieltäytymisen mahdollisuus. Kukaan todistaja ei todellisuudessa tiedä, miten sairauksia "saisi" kaikkien vartiotornitaiteen sääntöjen mukaan hoitaa. Todistajapotilaan on vaikeaa määritellä kantaansa, kun hän ei ymmärrä koko asiasta sen enempää kuin ohjeiston laatijatkaan.

        Olen lukenut läpi sairaalatietopalvelun kansion materiaaleja, joka on tarkoitettu eräänlaiseksi manuaaliksi todistajapotilaiden hoitoon. Tapauksia on kuitenkin niin vähän vuosittain, että jokaisen todistajan olisi oltava selvillä oman sairautensa hoitolinjauksista ja sovittava vaikka sitten etukäteen vanhimmiston kanssa saako päätoimiston mukaan ottaa verituotteita vastaan. Veri on seos, josta saa irti yhtä ja toista, sekin on totta, että veri on kokonaisuus - tarkkaan hienosäädetty kokonaisuus. Tämä voidaan todeta verikokein, miten pienellä alueella esim. Na ja K pitoisuudet kaikilla ovat.

        Omana kantanani pitäisin erillään lääketieteellisin ja raamatullisin perusteln tehtävät ratkaisut. Jos kysymyksessä on merkittävä hyöty, kallistuisin ihmiselle, Jumalan lapselle suotuisampaan vaihtoehtoon. Onhan Jumala jättänyt meille myös pelivaraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luopioiden keksintöä ovat tällaiset spekuloinnit. Ei näistä tarvitse täällä puhua, kun päätoimisto on selvittänyt Yhdysvalloissa parhaiden asiantuntijoiden kanssa paljon viisaampina verensiirtojen kaikki yksityiskohdat. Näitä tietojahan hallinto sitten jakaa! Tietokanava on avattu myös maailmallisille: se on jw.org! Tällaisten joutavien jorinoiden kirjoittelu on todellakin ajanhukkaa! Menisitte töihin!

        " Menisitte töihin!"
        Sanoo tyyppi arkipäivänä kello 12:37.

        Vai käytätkö lounastaukosi todistamiseen vai ootko töissä ite.

        Älä kuule moralisoi toisia jauhamalla oletettua paskaa.

        (tulin muuten just itse 13 tunnin työkeikalta..)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Menisitte töihin!"
        Sanoo tyyppi arkipäivänä kello 12:37.

        Vai käytätkö lounastaukosi todistamiseen vai ootko töissä ite.

        Älä kuule moralisoi toisia jauhamalla oletettua paskaa.

        (tulin muuten just itse 13 tunnin työkeikalta..)

        Hyvää työpäivää sulle jatkossakin! Tällaiset keskustelut eivät minunkaan mielestä kohota mitään. Uskovien pilkkaaminen on kyseenalaista huvia. Varmasti oikein Raamattunsa tulkitsevat Jehovan todistajat ovat ahkeraa ja tunnollista väkeä. Ei heitä ole mitään aihetta pilkata. Tietenkin heidän iloisuutensa ja ystävällisyytensä ja tyylikkyytensä aiheuttaa joissakin käsittämätönä kateutta. Pitäisi kuitenkin muistaa käytöstavat: miksi kehitellä tällaisia "kapinahenki kytee" -mustamaalauksia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvää työpäivää sulle jatkossakin! Tällaiset keskustelut eivät minunkaan mielestä kohota mitään. Uskovien pilkkaaminen on kyseenalaista huvia. Varmasti oikein Raamattunsa tulkitsevat Jehovan todistajat ovat ahkeraa ja tunnollista väkeä. Ei heitä ole mitään aihetta pilkata. Tietenkin heidän iloisuutensa ja ystävällisyytensä ja tyylikkyytensä aiheuttaa joissakin käsittämätönä kateutta. Pitäisi kuitenkin muistaa käytöstavat: miksi kehitellä tällaisia "kapinahenki kytee" -mustamaalauksia?

        Jehovan todistajat on ulkoisesti kyllä puhtaita, mutta sisältä ovat kuolleiden luita. Valkeiksi kalkittuja hautoja.
        He ovat eksytys josta Jeesus varoitti.

        Jehovan todistajat tulkitsevat omaa UM käännöstä, joka on laadittu heidän oppinsa mukaan.

        Ja ihan niinkuin kukaan muu ei olisi ahkera tai tunnollinen muuta kuin he.

        Iloisuutta en ole heissä huomannut.
        Sarkahousut ei tee ketään tyylikkääksi.


    • Anonyymi

      Anonyymi 2.9.2019 19:10

      "Jos kysymyksessä on merkittävä hyöty, kallistuisin ihmiselle, Jumalan lapselle suotuisampaan vaihtoehtoon."
      -Tarkoitat siis kieltää Jumalan Sanan sen koko laajuudessa.
      Gal. 3:13: Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta.
      1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"

      Verensiirto on elinsiirto, sitä ei ole kielletty.
      Se on suuri rakkauden teko, pelastaa ihmishengen - "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" (Matt. 21:39)
      ----------------

      VT myös salli veren syömisen, 3 Moos 17:15, siinä puhutaan veren syömisestä, eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
      -Tuo jae, sen ymmärtävät kaikki lahkon jättäneet, kukaan lahkossa ei kykene ottamaan ja ajattelemaan sitä. Kai ryhmäyhteenkuuluvuuden puolustus. Se tavallaan tajutaan, mutta kielletään.
      Kysymys siitä missä tilanteessa tuon jakeen tarkoittama veren syöminen tulee kysymykseen.

      Laitan tuosta lahkon hulluttelusta tuon nasevan kommentin lopuksi:
      Anonyymi 2.9.2019 9:31:
      -Veri on tarkoittanut Raamatun aikaan kuin nytkin verisuonen sisältöä.
      Veren valmistaa elimistö, mutta siinä on aina mukana hormonit, sokeri ym, veren tehtävä on kuljettaa ne tarvittaviin elimiin. Kaikki juotu nestekin imeytyy vereen ja munuaisissa erotettuna se lahkolaista lainatakseni, "kyytipoikana", pissataan, mieluiten lahko-oppien päälle.

      • Anonyymi

        Eikö kuitenkin edelleen Jehovan todistajien Raamatun tulkinta ole tarkin? Vuosikymmenet Raamattua tutkineet miljoonat todistajat lienevät tämän päivän ainoita hengellisiä liikkeitä, jotka vielä tutkivat Raamattua päätehtävänään. Siksi luotan heidän tulkintaansa. Kuka haluaisi muuten sairastua saastuneesta verestä? AIDS sekä maksatulehdukset ovat verensiirtojen vitsauksia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö kuitenkin edelleen Jehovan todistajien Raamatun tulkinta ole tarkin? Vuosikymmenet Raamattua tutkineet miljoonat todistajat lienevät tämän päivän ainoita hengellisiä liikkeitä, jotka vielä tutkivat Raamattua päätehtävänään. Siksi luotan heidän tulkintaansa. Kuka haluaisi muuten sairastua saastuneesta verestä? AIDS sekä maksatulehdukset ovat verensiirtojen vitsauksia!

        Yleistät nyt huikeasti. Kertoisitko kuonka moni ja milloin on saanut verensiirrosta aidsin tai maksatulehduksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yleistät nyt huikeasti. Kertoisitko kuonka moni ja milloin on saanut verensiirrosta aidsin tai maksatulehduksen.

        Eräs tunnetuimmista tapauksista on Ranskan pilaantunen veren skandaali. Noin 4 000 ihmiselle, joista monet sairastivat verenvuototautia, annettiin vuosina 1984 ja 1985 hi-viruksen saastuttamaa verta sairaalassa. 1 250 sai hiv-tartunnan. Hiv-tartunnan saaneista uhreista monet ovat sittemmin kuolleet.

        Verenluovuttajat olivat vankeja

        Britanniassa noin 5 000 ihmistä sai hepatiitti C:n ja heistä 1 500 lisäksi hivin 1970-1980-luvulla maan sairaaloissa verenvuototautien hoidon tai verensiirron yhteydessä. Heistä yli 2 000 kuoli saastuneen veren vuoksi.

        Daily Mail -lehden haastattelemien Janet ja Colin Smithin poika Colin sai saastunutta verta kaksivuotiaana. Hän kuoli seitsemänvuotiaana infektioiden, ripulin ja kuumeen uuvuttavana ja painoi kuollessaan vain kuusi kiloa. Vanhemmille ei selitetty, mihin poika oli kuollut. Vasta kaksi vuosikymmentä myöhemmin he saivat tietää Colinin saaneen hepatiitti C -verta, joka oli luovutettu arkansasilaisvankilasta Yhdysvalloissa.

        Niidenkin, jotka eivät kuolleet sairauteen, elämä romahti. Monet eivät pystyneet enää koskaan tekemään töitä ja ajautuivat taloudellisiin vaikeuksiin. Uhreista lukuisat tarvitsivat uuden maksan sekä säännöllisiä dialyysejä.

        14-vuotias Melanie McKay kertoi saaneensa hivin 7-vuotiaana, mikä tuhosi hänen unelmansa lastensairaanhoitajan urasta.

        Britannian hallitus pahoitteli maan pahimmaksi hoitokatastrofiksi kutsuttua tapausta vasta 30 vuotta myöhemmin vuonna 2015. Saastunutta verta olivat luovuttaneet kansalliselle terveydenhuoltojärjestelmälle korkean riskin luovuttajat kuten prostituoidut ja vangit. Kaupalliset intressit oli pantu turvallisuuden edelle.

        Terveysviranomaisten mukaan 27 000 muuta ihmistä saattoivat saada hepatiitin tietämättä siitä.

        Kanadassa, Italiassa ja Japanissa tuomioita

        Kanadassa korkein oikeus totesi Kanadan Punaisen Ristin vuonna 2001 syylliseksi laiminlyöntiin verenluovuttajien seulonnassa. Järjestöä vastaan oli nostettu kolme kannetta saastuneen veren saamisen vuoksi. Noin 2 000 ihmistä sai hiv-tartunnan ja 60 000 hepatiitti C:n, ennen kuin aids-verikokeet aloitettiin vuoden 1985 lopussa.

        Tätä ennen verikokeet eivät olleet riittävän kehittyneitä ja paras tapa estää hiv-tartunnat verensiirrossa, oli seuloa luovuttajat hyvin. Kanadan Punainen Risti kuitenkin epäonnistui tässä.

        Italiassa maan terveysministeriö tuomittiin 15 vuotta sitten maksamaan korvauksia 351 ihmiselle, jotka olivat saaneet hivin tai hepatiitin verensiirrosta. Uhreista noin sata oli jo kuollut, mutta korvaukset määrättiin annettaviksi heidän perheilleen. Verenvuototautia sairastavien yhdistyksen puheenjohtaja sanoi vuonna 2001, että noin 1 300 ihmistä - joista lähes 150 lapsia - oli kuollut saastuneen veren siirtämisen vuoksi vuodesta 1985 lähtien.

        Japanissa hiv-skandaali koettiin 1990-luvun puolivälissä, kun paljastui, että yli 1 400 japanilaista oli altistettu hi-viruksen saastuttamalle verelle ja heistä 500 oli kuollut. Viranomaisilla ja lääkeyhtiöillä oli epäeettisiä yhteyksiä, ja hallitusta syytettiin asian peittelystä. Lopulta saastunutta verta myyneiden kolmen lääkeyhtiön toimitusjohtajat saivat vankeustuomiot vuonna 2000.

        Tässä siis n. 40-50.000 julkisuuteen päässyttä verensiirtouhria. Koska verensiirrot oavt liiketoimintaa, niiden haitoista ei puhuta, joten uhrien määrä lienee aivan toista luokkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräs tunnetuimmista tapauksista on Ranskan pilaantunen veren skandaali. Noin 4 000 ihmiselle, joista monet sairastivat verenvuototautia, annettiin vuosina 1984 ja 1985 hi-viruksen saastuttamaa verta sairaalassa. 1 250 sai hiv-tartunnan. Hiv-tartunnan saaneista uhreista monet ovat sittemmin kuolleet.

        Verenluovuttajat olivat vankeja

        Britanniassa noin 5 000 ihmistä sai hepatiitti C:n ja heistä 1 500 lisäksi hivin 1970-1980-luvulla maan sairaaloissa verenvuototautien hoidon tai verensiirron yhteydessä. Heistä yli 2 000 kuoli saastuneen veren vuoksi.

        Daily Mail -lehden haastattelemien Janet ja Colin Smithin poika Colin sai saastunutta verta kaksivuotiaana. Hän kuoli seitsemänvuotiaana infektioiden, ripulin ja kuumeen uuvuttavana ja painoi kuollessaan vain kuusi kiloa. Vanhemmille ei selitetty, mihin poika oli kuollut. Vasta kaksi vuosikymmentä myöhemmin he saivat tietää Colinin saaneen hepatiitti C -verta, joka oli luovutettu arkansasilaisvankilasta Yhdysvalloissa.

        Niidenkin, jotka eivät kuolleet sairauteen, elämä romahti. Monet eivät pystyneet enää koskaan tekemään töitä ja ajautuivat taloudellisiin vaikeuksiin. Uhreista lukuisat tarvitsivat uuden maksan sekä säännöllisiä dialyysejä.

        14-vuotias Melanie McKay kertoi saaneensa hivin 7-vuotiaana, mikä tuhosi hänen unelmansa lastensairaanhoitajan urasta.

        Britannian hallitus pahoitteli maan pahimmaksi hoitokatastrofiksi kutsuttua tapausta vasta 30 vuotta myöhemmin vuonna 2015. Saastunutta verta olivat luovuttaneet kansalliselle terveydenhuoltojärjestelmälle korkean riskin luovuttajat kuten prostituoidut ja vangit. Kaupalliset intressit oli pantu turvallisuuden edelle.

        Terveysviranomaisten mukaan 27 000 muuta ihmistä saattoivat saada hepatiitin tietämättä siitä.

        Kanadassa, Italiassa ja Japanissa tuomioita

        Kanadassa korkein oikeus totesi Kanadan Punaisen Ristin vuonna 2001 syylliseksi laiminlyöntiin verenluovuttajien seulonnassa. Järjestöä vastaan oli nostettu kolme kannetta saastuneen veren saamisen vuoksi. Noin 2 000 ihmistä sai hiv-tartunnan ja 60 000 hepatiitti C:n, ennen kuin aids-verikokeet aloitettiin vuoden 1985 lopussa.

        Tätä ennen verikokeet eivät olleet riittävän kehittyneitä ja paras tapa estää hiv-tartunnat verensiirrossa, oli seuloa luovuttajat hyvin. Kanadan Punainen Risti kuitenkin epäonnistui tässä.

        Italiassa maan terveysministeriö tuomittiin 15 vuotta sitten maksamaan korvauksia 351 ihmiselle, jotka olivat saaneet hivin tai hepatiitin verensiirrosta. Uhreista noin sata oli jo kuollut, mutta korvaukset määrättiin annettaviksi heidän perheilleen. Verenvuototautia sairastavien yhdistyksen puheenjohtaja sanoi vuonna 2001, että noin 1 300 ihmistä - joista lähes 150 lapsia - oli kuollut saastuneen veren siirtämisen vuoksi vuodesta 1985 lähtien.

        Japanissa hiv-skandaali koettiin 1990-luvun puolivälissä, kun paljastui, että yli 1 400 japanilaista oli altistettu hi-viruksen saastuttamalle verelle ja heistä 500 oli kuollut. Viranomaisilla ja lääkeyhtiöillä oli epäeettisiä yhteyksiä, ja hallitusta syytettiin asian peittelystä. Lopulta saastunutta verta myyneiden kolmen lääkeyhtiön toimitusjohtajat saivat vankeustuomiot vuonna 2000.

        Tässä siis n. 40-50.000 julkisuuteen päässyttä verensiirtouhria. Koska verensiirrot oavt liiketoimintaa, niiden haitoista ei puhuta, joten uhrien määrä lienee aivan toista luokkaa.

        Kanadan Punaisen ristin saama tuomio liittyi vuoteen 1983. Noiden tapahtumien jälkeen seulontaa on parannettu, joten olisiko sinulla osoittaa uusia tapauksia, joissa aids ja maksatulehdus ovat levinneet verensiirron välityksellä. Mitenkään vähättelemättä aiempia tapahtumia, on kuitenkin nähtävissä, että asioihin on puututtu.
        Verensiirrot myös pelastavat miljoonien ihmisten hengen vuosittain, joten sen vuoksi niistä ei voi luopua, että SPR on Kanadassa vuosikymmeniä sitten hoitanut asiat huonosti. SPR muuten taisi väittää ettei tautien leviäminen ollut kiinni verivalmisteita, mutta tuomio tuli silti.


    • Anonyymi

      Anonyymi 3.9.2019 12:33

      "Eikö kuitenkin edelleen Jehovan todistajien Raamatun tulkinta ole tarkin? "
      -Kuinka olisi, kun heillä on värvätyilleen Raamatusta väärennös ?
      Turunen on koonnut kirjaansa kymmenisen asiantuntijalausuntoa väärennöksestä.
      Myös oppinut Barclayn lausunnon, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.

      " Kuka haluaisi muuten sairastua saastuneesta verestä? "
      Eikä se oikein ole mahdollistakaan muutoin kuin vartiotornikirjoituksissa.

      "AIDS "
      -Niin, vartiotorni on kirjoittanut siitä järjestelmäasioitensa päättäjäisten merkkinä.
      Nykyisin on kuitenkin jo HIV hoidettavissa niin, että se ei kehity AIDS:ksi.
      Elikkä tässäkin kohden vartiotorniseura on osoittautunut vääräksi profeetaksi,
      5 Moos 18:20-22, kohtalona tulijärvi ikuisuudessa, ilm. 20:10.
      Itse asiassa on jo tutukimuksissa hiirestä poistettu AIDS -virus. Nyt odotellaan kehitystä ihmiselle vastaavaan.

      " maksatulehdukset ovat verensiirtojen vitsauksia! "
      -Lääkärit tutkivat toki veren ensin.

      • Anonyymi

        Lukaisepas tuossa edellä oleva pintaraapaisu AIDSin ja hepatiitin (maksatulehdus) uhreista - nopeasti laskien uhreja kertyy paljon enemmänkin kuin tuo 30-40.000 ehkä tuon jutun uhrimäärä on satoja tuhansia, kun huomioidaan AIDSin tarttuminen myös seksikumppaneihin. Eli kyllä todistajat ovat aivan oikeassa.


      • Anonyymi

        Nuo lukemat ovat eri vuosituhannelta.

        Kun vartiotorniseura povaa maailmanlopun, se sanoo olevansa jehovakanava.

        Kristityt tekevät tutkimustyön noiden sanomiesi lukemien poistamiseksi.


      • Anonyymi

        Tässä lääketieteen näkökulma tutkinnan jälkeen:

        -Raskaudenaikainen veriryhmäimmunisaatio johtuu äidin ja sikiön veriryhmätekijöiden yhteensopimattomuudesta
        Suomessa esiintyy keskimäärin 50 merkittävää anti-D-immunisaatiolöydöstä vuodessa (0,6 % Rh-negatiivisista synnyttäjistä), joista noin 10–15 raskaudessa (0,1 %) joudutaan kohdunsisäisiin verensiirtoihin https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2004/24/duo94681

        -Selvitimme OYS:n naistenklinikassa tammikuun 1991 ja kesäkuun 1996 välisenä aikana veriryhmäimmunisaation vuoksi 23 sikiölle tehtyjen 80 napasuonipunktiohoidon tuloksia. Punasolujen siirto tehtiin 10 sikiölle yhteensä 33 kertaa. Matalin määritetty sikiön hemoglobiiniarvo oli 17 g/l. Yhtään lasta ei menetetty ja vain kolme syntyi ennenaikaisina
        https://www.tiede.fi/keskustelu/4819/ketjuverensiirrot_vastasyntyneille_ja_hyvin_pienille_lapsille

        -Tällaisena ilmenee lahkon verensiirtokielto:

        On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
        Raamattua
        vastoin järkeä
        vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

        Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
        UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

        Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

        Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.


    • Anonyymi

      Mites ne maksatulehdukset ja aidsit on levinneet verensiirrossa täällä Suomessa vaikka viimeisen 20 vuoden aikana?

      Ai niin. Ei mitenkään. Joten maksatulehdukset ja aidsit eivät ole minkäänlainen syy kieltäytyä verensiirroista Suomessa. Epätoivoiseksi argumentiksi ne toki kelpaavat todistajamielisille.

      Sitten kun todistajamielisiä muistuttaa järjestön järjettömistä ennustuksista ja muista perseilyistä takavuosina, niin saa vastaukseksi että kun valo on lisääntynyt ja jotkut vain teki virheitä silloin aikaisemmin. No miksei se sama argumentti päde lääketieteeseen, joka puuttuu epäkohtiin heti kun ne huomataan, ei vasta sitten kun on pakko, kuten järjestön tapauksessa?

      Todistajamielisten kahdet ja kolmetkin punnukset tulevat näissä niin hienosti esille. Oma järjestö saa huseerata mitä haluaa ja tappaa siinä sivussa ihmisiä ja tärvellä näiden elämän viemällä heiltä läheiset, mutta jos joku muu taho tekee minkä tahans virheen, ja vaikka virhe korjattaisiin, niin sitä osoitellaan huulet hymyssä.

      Yksi tähän liittyvä huomio on järjestön ja todistajien suhtautuminen katolilaisessa kirkossa esiintyneisiin lasten hyväksikäyttötapauksiin. Niitä paheksuttiin kirjallisuudessakin ihan erityisellä hartaudella ja katolinen kirkko tuomittiin niiden perusteella, mutta nyt kun lasten hyväksikäyttöön liittyvät ongelmat ovat arkipäivää järjestössäkin, niin sama logiikka ei enää jännästi pädekään järjestön kohdalla kuin katoliseen kirkkoon. Päinvastoin, esille vedetään vainoa! -kortti ja varastosta haetaan marttyyriviitta johon kietoutua, vaikka järjestöä kohtaan esitetty kritiikki on tässä(kin) asiassa enemmän kuin perusteltua.

      • Anonyymi

        Älyllinen epärehellisyys, joka ilmenee mm. kaksien punnusten käyttönä, on välttämätöntä yritettäessä puolustaa Jehovan todistajien uskontoa. Ellei sitten ole ihan kuutamolla ja oikeastikin usko höpinöihinsä.

        On sanottu, ettei ihminen voi olla samanaikaisesti rehellinen, tolkuissaan ja Jehovan todistaja, vaan jostain on tingittävä. Ajatus taisi olla alunperin Raymond Franzilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älyllinen epärehellisyys, joka ilmenee mm. kaksien punnusten käyttönä, on välttämätöntä yritettäessä puolustaa Jehovan todistajien uskontoa. Ellei sitten ole ihan kuutamolla ja oikeastikin usko höpinöihinsä.

        On sanottu, ettei ihminen voi olla samanaikaisesti rehellinen, tolkuissaan ja Jehovan todistaja, vaan jostain on tingittävä. Ajatus taisi olla alunperin Raymond Franzilta.

        TÄYDELLISTÄ! Tulihan se pedokorttikin vetäistyksi lopulta tähänkin ketjuun! Kun ei löydy mitään huomautettavaa niin kyllä tämä kortti vetää! Säälittävää menoa, toivottavasti täällä ei käy juuri ketään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TÄYDELLISTÄ! Tulihan se pedokorttikin vetäistyksi lopulta tähänkin ketjuun! Kun ei löydy mitään huomautettavaa niin kyllä tämä kortti vetää! Säälittävää menoa, toivottavasti täällä ei käy juuri ketään.

        Kyllä minä ainakin käyn ja naureskelen sinun epätoivollesi. Taidat olla Jehovan todistaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TÄYDELLISTÄ! Tulihan se pedokorttikin vetäistyksi lopulta tähänkin ketjuun! Kun ei löydy mitään huomautettavaa niin kyllä tämä kortti vetää! Säälittävää menoa, toivottavasti täällä ei käy juuri ketään.

        Saattaa täällä käydä todistajia tirkistelemässä, tai "kiinnostuneita" eli höynäytysputkessa olevia. Toivottavasti saavat uutta ajateltavaa.


    • Anonyymi

      Mutta rahojaan ihmiset eivät saa takasin. Kapina tai ei.
      Koko jehovaporukan ydin on rahanteko. Ne rahat ovat jo piilossa että kapinallisille tiedoksi. Olette jo menettäneet rahanne. Kyse on kai siitä, että kuinka paljon vielä menetätte, ennenkun lopetatte varojenne jakamisen?!

      • Anonyymi

        ja mitä vielä! pelkkää virheiden etsintää! mistä rahoista nyt oikein meuhkaat? niukimmalla mahdollisella kulurakenteella salien kustannukset saadaan juuri ja juuri katettua! ei taida tietää miten suuria ovat sähkö-, vesi-, korjauskulut ja muut ylläpitoon liittyvät kulut. Järjestö ei saa mitään verotuloja kuten kirkko! eli täyttä soopaa puhut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ja mitä vielä! pelkkää virheiden etsintää! mistä rahoista nyt oikein meuhkaat? niukimmalla mahdollisella kulurakenteella salien kustannukset saadaan juuri ja juuri katettua! ei taida tietää miten suuria ovat sähkö-, vesi-, korjauskulut ja muut ylläpitoon liittyvät kulut. Järjestö ei saa mitään verotuloja kuten kirkko! eli täyttä soopaa puhut.

        Ei niitä virheitä tarvitse etsiä. Näkyy selvästi ilman etsimistä.


    • Anonyymi

      Anonyymi 4.9.2019 7:41

      "ja mitä vielä! pelkkää virheiden etsintää!"

      -Luin juuri Joahnneksenpojan kotisivuilta että valtakunnansaleja ei omista rakentajaseurakunta, vaan omistusseurakunta.
      Ja että todistajat eivät ole jäseniä, vaan ulkojäseniä, vailla äänivaltaa seurakunnissaan.
      Mutta kun vartiotorni kirjoittaa että pelastuakseen tulisi olla järjestön jäsen, eivät siis todistjat pelastukaan vartiotorniuskonnon mukaan.

      • Anonyymi

        Nyt menee jo hiukan liian pitkälle! Mitä väliä sillä on millainen lainmukainen yhteisö hallinnoi hengellisen toiminnan tiloja?! Salit ovat paikallisseurakuntalaisten käytössä - eivät kai kirkkoakaan omista kirkoissa kävijät! MItäs äänivaltaa kirkon jäsenillä muka on? Mitä vielä yritetäänkään keksiä todistajien pilkkaamiseksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt menee jo hiukan liian pitkälle! Mitä väliä sillä on millainen lainmukainen yhteisö hallinnoi hengellisen toiminnan tiloja?! Salit ovat paikallisseurakuntalaisten käytössä - eivät kai kirkkoakaan omista kirkoissa kävijät! MItäs äänivaltaa kirkon jäsenillä muka on? Mitä vielä yritetäänkään keksiä todistajien pilkkaamiseksi!

        HÖPÖ HÖPÖ.
        Yritätkö väittää että kirkkojen myyntirahat menee Amerikkaan.
        Muutenkin kirkkoihin valitaan vaaleissa edustajat maallikoista jotka PÄÄTTÄVÄT ASIOISTA. Mitenkäs teillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HÖPÖ HÖPÖ.
        Yritätkö väittää että kirkkojen myyntirahat menee Amerikkaan.
        Muutenkin kirkkoihin valitaan vaaleissa edustajat maallikoista jotka PÄÄTTÄVÄT ASIOISTA. Mitenkäs teillä?

        Miksi sinua kiinnostaa toisten rahat? Eikö vakiintunutta hengellistä toimintaa harjoittava saa toimia Suomessa Suomen lakien mukaan? Epäiletkö ettei näin olisi aina toimittu? Asiat ovat varmasti kunnossa. Miten lienee kirkoissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinua kiinnostaa toisten rahat? Eikö vakiintunutta hengellistä toimintaa harjoittava saa toimia Suomessa Suomen lakien mukaan? Epäiletkö ettei näin olisi aina toimittu? Asiat ovat varmasti kunnossa. Miten lienee kirkoissa?

        Jaa että kunnossa.Ei todellakaan ole. Esim. entisiin Jehovan todistajien kohdistuvat sanktiot?
        "Emme karta emme "vaikka kartetaan, vaikka itse ylitiedottaja on allekirjoittanut sitoutumisen, ettei karteta.

        Omasta mielestänne teidän asiat on kunnossa, mutta käytätte epärehellisiä konsteja. Moraalittomia.
        Hyvin läpinäkyvää touhua.

        Laittaa nyt valtakunnansalista myydyt rahat Amerikkaan. Sikamaista touhua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa että kunnossa.Ei todellakaan ole. Esim. entisiin Jehovan todistajien kohdistuvat sanktiot?
        "Emme karta emme "vaikka kartetaan, vaikka itse ylitiedottaja on allekirjoittanut sitoutumisen, ettei karteta.

        Omasta mielestänne teidän asiat on kunnossa, mutta käytätte epärehellisiä konsteja. Moraalittomia.
        Hyvin läpinäkyvää touhua.

        Laittaa nyt valtakunnansalista myydyt rahat Amerikkaan. Sikamaista touhua.

        Sinähän nyt varsinainen kansankiihottaja olet! On kai päivän selvää, että Järjestöstä luopuneet eivät halua olla tekemisissä. Siksi kai he ovat Järjestön jättäneet! Ei karttaminen ole kuitenkaan molemminpuolista, väärän valinnen tehneet ovat tervetulleita takaisin Järjestöön! En nyt osaa ottaa kantaa mihinkään väitteisiisi, sen allekirjoitan, että toiminta on läpinäkyvää. Edelleen en ymmärrä miksi sinua kiinnostaa Järjestön raha-asiat - ne ovat varmasti kunnossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän nyt varsinainen kansankiihottaja olet! On kai päivän selvää, että Järjestöstä luopuneet eivät halua olla tekemisissä. Siksi kai he ovat Järjestön jättäneet! Ei karttaminen ole kuitenkaan molemminpuolista, väärän valinnen tehneet ovat tervetulleita takaisin Järjestöön! En nyt osaa ottaa kantaa mihinkään väitteisiisi, sen allekirjoitan, että toiminta on läpinäkyvää. Edelleen en ymmärrä miksi sinua kiinnostaa Järjestön raha-asiat - ne ovat varmasti kunnossa.

        Järjestön jättäneet ovat jättäneet Järjestön, eivätkä halua olla Järjestön kanssa tekemisissä. Mutta miksi he eivät saisi olla tekemisissä Järjestössä olevien yksilöiden kanssa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestön jättäneet ovat jättäneet Järjestön, eivätkä halua olla Järjestön kanssa tekemisissä. Mutta miksi he eivät saisi olla tekemisissä Järjestössä olevien yksilöiden kanssa?

        Puolensa väärin valinneet voivat aina palata takaisin Järjestöön. Silloin kaikki on taas hyvin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolensa väärin valinneet voivat aina palata takaisin Järjestöön. Silloin kaikki on taas hyvin!

        Eli tarkoitus on käyttää yksilötason ihmissuhteita kiristyskeinona, jolla painostetaan palaamaan Järjestöön? Siltä se on toki näyttänytkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolensa väärin valinneet voivat aina palata takaisin Järjestöön. Silloin kaikki on taas hyvin!

        Eli silloin vois sanoa:" pesty sikalallasi rapakkoon rypemään ja koira palasi oksennukselleen" jos takaisin menisi tähän amerikkalaiseen " hilipati" lahkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli silloin vois sanoa:" pesty sikalallasi rapakkoon rypemään ja koira palasi oksennukselleen" jos takaisin menisi tähän amerikkalaiseen " hilipati" lahkoon.

        Kovin kitkerää panettelua. Järjestö huolehtii sen yhteydessä toimivien hengellisistä tarpeista, heillä on riittävästi ruokaa ajallaan. Mitä tulee väärän puolen valinneisiin, he ovat tervetulleita takaisin. Heitä toivotaan mukaan - ja pian, koska aika on niin lyhyt! Ehkä maailmanjärjestys kestää enää vain pienen hetken! Sinä aikana saarnataan Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan! Kova kasvu on jatkunut maailmanlaajuisesti, uskollisia julistajia tulee työhön mukaan - kadonneita kutsutaan takaisin, mutta valinta on tehtävä oikein. On vain yksi tie, muut johtavat erilleen. Vain Järjestön yhteydessä on niin rakkaudellinen ilmapiiri. Raamatun mukainen elämä ja Jumalan tahdon tekeminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovin kitkerää panettelua. Järjestö huolehtii sen yhteydessä toimivien hengellisistä tarpeista, heillä on riittävästi ruokaa ajallaan. Mitä tulee väärän puolen valinneisiin, he ovat tervetulleita takaisin. Heitä toivotaan mukaan - ja pian, koska aika on niin lyhyt! Ehkä maailmanjärjestys kestää enää vain pienen hetken! Sinä aikana saarnataan Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan! Kova kasvu on jatkunut maailmanlaajuisesti, uskollisia julistajia tulee työhön mukaan - kadonneita kutsutaan takaisin, mutta valinta on tehtävä oikein. On vain yksi tie, muut johtavat erilleen. Vain Järjestön yhteydessä on niin rakkaudellinen ilmapiiri. Raamatun mukainen elämä ja Jumalan tahdon tekeminen.

        "...ja pian, koska aika on niin lyhyt! Ehkä maailmanjärjestys kestää enää vain pienen hetken!"

        Sama ääni on ollut Vartiotornin kellossa jo 1800-luvulta asti.

        "Sinä aikana saarnataan Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialle asuttuun maahan!"

        Paitsi mm. Kiinaan ja arabimaihin.

        "Raamatun mukainen elämä ja Jumalan tahdon tekeminen. "

        Raamatusta valitaan mitä järjestö sanoo, eikä järjestön tahdon tekeminen ole sama asia kuin Jumalan tahdon tekeminen.


    • Anonyymi

      Anonyymi 4.9.2019 18:21

      " Mitä väliä sillä on millainen lainmukainen yhteisö hallinnoi hengellisen toiminnan tiloja?"
      -Sitä sinun tulee kysyä vartiotorniseuralta. Sieltä on lähtöisin organisointi.
      Eikös silläkin ole erikseen lainmukaiset yhteisöt omaisuuden hallinta varten ja toisaalta vartiotorniseuran painotalo oy:n kirjoitustoimintaa varten ?
      Toinen asia on, että et tunnu innokkaalta selittämään, vaikka ties vaikka saisit selityksen jälkeen lukijoista vartiotornikaupousteluun liittymiseen halukkaankin

      " Salit ovat paikallisseurakuntalaisten käytössä "
      -Vain siihen asti kun niitä laitetaan myyntiin ja osoitetaan heille muu sali

      "MItäs äänivaltaa kirkon jäsenillä muka on? "
      -Et ole kuullut kirkkovaltuustosta ?
      Etkä seurakunnan papin vaalista ?

      "Mitä vielä yritetäänkään keksiä todistajien pilkkaamiseksi! "
      -Todistajat ovat eri asia kuin vartiotorniseuran organisointi.
      Lue ja tiedä, että todistajat, vartiotornikaupustelijoiden kaksikot, ovat mielenhallintamenettelyin johdettuja, ja että heitä uhkaa mökötystuomio sellaisista kysymyksistä, joista firman johto ei tykkää

      • Anonyymi

        Jokaisella seurakunnalla on hallintonsa - ei siinä pitäisi olla mitään ihmettelemistä! Jos kysymyksessä on lähes 9-miljoonainen Jumalan kansa - eli käytännössä lähes tuplasti Suomen väkimäärä, onko ihme, jos toimintoja hallinnoimaan vaaditaan enemmän kuin yksi osasto? Montako hallintoa Suomella on?

        Kun toiminta kasvaa, seurakuntalaiset haluavat tavata enemmän toisiaan - tarvitaan siis aina vain isompia saleja. Pikkuiset jo korjausikään tulleet tilat on tietenkin viisasta joissakin tapauksissa myydä, eikö vain?

        Kirkon äänivalta on piispojen käsissä. Seurakuntavaalien äänestysprosentti on reilut 10%, vaikka äänestämään on päässyt alaikäisenä. Se siitä demokratiasta!

        En ymmärrä mistä puhut mielenhallintasi kanssa. Todistajat ovat Raamatun totuuteen pyrkiviä ahkeria ja rehellisiä ihmisiä, jotka tulevat hyvin toimeen!


      • Anonyymi

        Hevosenleikkiä. Uskovien tunteita ei saisi tieten tahtoen loukata. Nämä veriasiat ym. ovat PYHIÄ asioita niihin uskoville. Voisimme kai jo jättää rauhaan ne kuuliaiset ihmiset, jotka vielä jaksavat uskoa ja luottaa Jumalaan. Ihmiset, jotka käyttävät aikaansa ja voimavarojaan Raamatun tutkisteluun. Nykymaailman meno on viimeisten päivien tunnusmerkistön toteuttamista. Kaikki Raamatun ennustukset ovat täyttyneet yksi kerrallaan - vielä on viimeiset hetket edessä. Tee kiireesti oikea päätös. On vain yksi tie ikuiseen elämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hevosenleikkiä. Uskovien tunteita ei saisi tieten tahtoen loukata. Nämä veriasiat ym. ovat PYHIÄ asioita niihin uskoville. Voisimme kai jo jättää rauhaan ne kuuliaiset ihmiset, jotka vielä jaksavat uskoa ja luottaa Jumalaan. Ihmiset, jotka käyttävät aikaansa ja voimavarojaan Raamatun tutkisteluun. Nykymaailman meno on viimeisten päivien tunnusmerkistön toteuttamista. Kaikki Raamatun ennustukset ovat täyttyneet yksi kerrallaan - vielä on viimeiset hetket edessä. Tee kiireesti oikea päätös. On vain yksi tie ikuiseen elämään.

        "On vain yksi tie ikuiseen elämään."

        Joka on mikä?


    • Anonyymi

      Tässä ketjussa on puhuttu maksatulehduksesta ja aidsista. Haluaisin muistuttaa että Jehovien verioppi ei perustu terveydellisiin näkökulmiin, joten niistä ei tulisi siinä yhteydessä keskustella.
      Hätätilanteessa on parempi ottaa verta jos vaihtoehtona on kuolema. Mahdollisista riskeistä, jotka siis ovat hyvin vähäiset tai olemattomat Suomessa, voi keskustella lääkärin kanssa. Ei kannata etsiä Jehovien kirjastosta jotain kauhujuttuja mitä on jossain päin maailmaa sattunut montakymmentä vuotta sitten.

      • Anonyymi

        Herätkää! -lehden artikkelit ovat asiantuntijoiden laatimia. Verensiirtojen haittoja vähätellään maailmallisessa mediassa ja kaiken maailman professorit vedetään mukaan kilpalaulantaan verensiirtojen puolesta. Herätkää! -lehdessä kirjoitetaan seuraavaa:

        "TRI Charles P. Bailey on Yhdysvaltain johtavia avoimia sydänleikkauksia suorittavia kirurgeja ja toimii St. Barnabas -sairaalan yhteydessä New Yorkin kaupungissa. Amerikan lääkäriliitto myönsi hänelle kultamitalin kesällä vuonna 1971 siitä, että hän teki potilaalle uuden sydänläpän tämän reisikudoksesta.

        Herätkää!-lehden toimituskunnan jäsenen suorittamassa haastattelussa tri Bailey esitti seuraavia kiinnostavia huomautuksia:

        ”Veri on nestemäinen elin. Toisen henkilön veren antaminen toiselle tuo mukanaan biologisen hylkimisen monet ongelmat, jotka ajan mittaan ovat tehneet tyhjäksi sydämen ja muiden elinten siirrot.

        ”Koska verisolut tuhoutuvat normaalisti 60 vuorokaudessa ja nestesisältö vaihtuu sitäkin nopeammin, verensiirto on väliaikainen eli ohimenevä nestemäisen elimen siirto. Tämä on epäilemättä syy sen yleiseen hyväksymiseen aikana, jolloin elintensiirtoja pidetään kokeiluasteella olevina.

        ”Meidän täytyy kuitenkin ottaa huomioon se, että verensiirron antaminen on jossakin määrin biologinen ’synti’. Tavallisessa hoidossa yhdestä verensiirrosta seurauksena olevan maksatulehduksen vaara on yli 5 prosenttia, mikä voidaan todistaa. Annettaessa monta verensiirtoa määrä on vastaavasti suurempi. Vaikka yhteensoveltumattomuudesta aiheutuvat vauriot ja siirtojen aiheuttamat munuaisvauriot ovat suuressa määrin vähentyneet, niiden mahdollisuutta ei voida koskaan täysin poistaa, ’sovitettiinpa’ veret yhteen miten huolellisesti tahansa. On olemassa muitakin vaaroja, kuten syfiliksen, malarian ja tiettyjen veressä asuvien loisten siirtyminen, jota ei voida täysin estää nykyisillä tarkastusmenetelmillä.

        ”Näistä ja muista erityisongelmiimme liittyvistä syistä me käytämme St. Barnabasissa niin vähän verensiirtoja kuin mahdollista suorittaessamme avoimia ja muita sydänleikkauksia. Käyttämällä erittäin huolellista verenvuotoa tyrehdyttävää tekniikkaa ja plasman tilavuuden kohottajia on lähes aina mahdollista viedä yhteistoiminnallinen potilas näiden toimenpiteitten läpi vereen turvautumatta.”

        Tri Bailey on muuten havainnut, että potilaat, jotka ovat Jehovan todistajia, ovat hyvin yhteistoiminnallisia näissä kirurgisissa hoitotoimenpiteissä."

        Nämä asiat on tosi kristittynä pidettävä mielessä!


    • Anonyymi

      Anonyymi 6.9.2019 4:56

      " Haluaisin muistuttaa että Jehovien verioppi ei perustu terveydellisiin näkökulmiin"
      -Ei perustu, mutta se manipuloi niillä. Eikös Herätkäässä ole ollut artikkeleita, joissa on käsitelty pelkästään epäonnea verensiirtohoidoissa.
      Todistajat ovat käsittäneet ne puheenaiheiksi vartiotornikaupusteluun.
      Fraktiosiirrot eivät puolestaan ole raamatullisia, mutta vartiotorniseura väittää niitä sellaisiksi. Siitä tulee sitten taas vanha kysymys, että kun seuraa vaatii kutsumaan itseään "jehovakanavaksi", niin miksi fraktioita ei aikaisemmin sallittu, vaan niistäkin kieltäydyttiin jolloin jotkin lahkolaiset kuolivat kun jehovakanava ei vielä ollut tuonut julkisuuteen jehovansa hyväksyvän fraktiosiirrot.
      Mutta sitten se iso kysymys, että Raamattu ei kiellä elinsiirtoja, jollainen verensiirtokin on. Rakkauden teko, johon Jeesus neuvoo.
      joten niistä ei tulisi siinä yhteydessä keskustella.
      ----------------------------

      Anonyymi 6.9.2019 8:51

      Onhan USA:ssa ainakin aikaisemmin ollut sairaalakin, jossa hoidetaan ilman verensiirtoja, mikäli todistaja hoidon maksaa. Parhaansa sairaala tekee vaikka suolavettä käyttäen, sano, omaiset haudatkoot, sano.
      Mutta mikä on tuon kirjoituksesi ns. pointti ? Että esittelet ainoan lääkärin, joka on oikeassa, ja muu maailman lääkärikunta väärässä ?

      Kun tiedämme vartiotorniseuran väärentäneen, esim. oppinut Barclayn lausunnon siitä että vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun, ei ole mielekästä tuolta leimaamiseen pyrkivän krjoituksesi pohjalta ruveta keskustelemaan, ikään kuin puolustamaan maailman lääkärien ammattikuntaa. Verensiirtokiellolla murhaavaa lahkoa vastaan.
      Tiedämme, että itse käyt muutoin lääkärihoidossa, ellei vartiotorni kiellä.
      Se on aikoinaan kieltänyt psyyken hoitoa, psykiatrien puoleen kääntymisen.
      Sellainen oli silloin "jehovakanavan" mieli. Jehovakanava on saanut uutta valoa jehovaltansa, eikä psykiatria enää kielletä. (on aiheellista kysyä, oliko "jehovakanavan" päässä sittenkin mahdollisesti lahkon oma lakimies).
      Lahko vaatii fanaattisuutta. Aiemmin et olisi fraktioita ottanut, olisit mököttänyt lahkotoverillesi tämän psykiatrisista konsultoinneista / terapiasta.
      Rokotuksista kieltäydyttiin hapolla rokotusjälki väärentäen. Nyt on oikea jehovakanavavalo, että rokotuskiellon olemassaolo on kiellettävä. Muutoin ei jehova otta jellonankorvantaustan rapsuttajaisiinsa.

      • Anonyymi

        Outoa puhetta! Herätkää! -lehden artikkeli vuodelta 1974 oli ainoastaan YKSI pieni esimerkki niistä suuresta joukosta lääkäreitä ja kokonaisia sairaaloita, jotka suorittavat verettömiä toimenpiteitä. Jo tässäkin lyhessä ajassa - Raamatun aikoihin verraten - on tapahtunut valtavaa kehitystä. Koko ajan on menty yhä verettomämpiin hoitoihin aivan kuten Järjestö on opettanut. Lääkärikunnassakin on suurta kannatusta.

        On selvää, että valo on kirkastunut myös Raamatun tulkinnan tarkennuttua entisestään. Lääketieteen kehitys on johtanut verensiirtojen tarpeen vähentymiseen, joka on oikea kehityssuunta. Raamattu on kuitenkin yksiselitteisen ehdoton - Ei verta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Outoa puhetta! Herätkää! -lehden artikkeli vuodelta 1974 oli ainoastaan YKSI pieni esimerkki niistä suuresta joukosta lääkäreitä ja kokonaisia sairaaloita, jotka suorittavat verettömiä toimenpiteitä. Jo tässäkin lyhessä ajassa - Raamatun aikoihin verraten - on tapahtunut valtavaa kehitystä. Koko ajan on menty yhä verettomämpiin hoitoihin aivan kuten Järjestö on opettanut. Lääkärikunnassakin on suurta kannatusta.

        On selvää, että valo on kirkastunut myös Raamatun tulkinnan tarkennuttua entisestään. Lääketieteen kehitys on johtanut verensiirtojen tarpeen vähentymiseen, joka on oikea kehityssuunta. Raamattu on kuitenkin yksiselitteisen ehdoton - Ei verta!

        Raamattu on kuitenkin yksiselitteisen ehdoton - Ei verta!

        Veri pitää sitten kaataa maahan ja mitään fraktioita ei saa ottaa, koska ne ovat verta, ja niiden saaminen edellyttää verenluovutusta, joka jo itsessään on kielletty. Myöskin elinsiirrot pitää kieltää, koska valkosoluja siirtyy sen mukana, samasta syystä myös vauvan imettäminen pitää kieltää. Pitää lopettaa se pelleily ja uskoa kunnolla eikä yrittää soveltaa.

        Jos otat fraktioita, niin sitten on sama myös luovuttaa verta. Ei voi ottaa sellaista mitä ei saa antaa. Plasmaa on myös samantekevää ottaa koska se sisältää vain vettä ja sallittuja ainesosia. Miksi kieltäytyä? Jos valkosoluja tulee jo muissakin yhteyksissä kuten elinsiirrot ja äidinmaito, niin siitäkään ei ole perusteltua kieltäytyä. Jos verellä aletaan läträämään edes vähäsen, niin koko opista on pohja pois, eikä ole syytä kieltäytyä sitten mistään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on kuitenkin yksiselitteisen ehdoton - Ei verta!

        Veri pitää sitten kaataa maahan ja mitään fraktioita ei saa ottaa, koska ne ovat verta, ja niiden saaminen edellyttää verenluovutusta, joka jo itsessään on kielletty. Myöskin elinsiirrot pitää kieltää, koska valkosoluja siirtyy sen mukana, samasta syystä myös vauvan imettäminen pitää kieltää. Pitää lopettaa se pelleily ja uskoa kunnolla eikä yrittää soveltaa.

        Jos otat fraktioita, niin sitten on sama myös luovuttaa verta. Ei voi ottaa sellaista mitä ei saa antaa. Plasmaa on myös samantekevää ottaa koska se sisältää vain vettä ja sallittuja ainesosia. Miksi kieltäytyä? Jos valkosoluja tulee jo muissakin yhteyksissä kuten elinsiirrot ja äidinmaito, niin siitäkään ei ole perusteltua kieltäytyä. Jos verellä aletaan läträämään edes vähäsen, niin koko opista on pohja pois, eikä ole syytä kieltäytyä sitten mistään.

        Hätätilanteessa Raamattu sallii veren syömisenkin,se tuntuu jehovilta unohtuvan. Joten miksi kuolla, jos vähemmästäkin saa sääntöä rikkoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hätätilanteessa Raamattu sallii veren syömisenkin,se tuntuu jehovilta unohtuvan. Joten miksi kuolla, jos vähemmästäkin saa sääntöä rikkoa?

        Ikivanhoja satuja ja niistä keksittyjä järjettömiä ja epäloogisia oppeja. Uskoo joka jaksaa. Mulle saa antaa verta aina kun tarvii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikivanhoja satuja ja niistä keksittyjä järjettömiä ja epäloogisia oppeja. Uskoo joka jaksaa. Mulle saa antaa verta aina kun tarvii.

        Veri on kokonaisuus, jossa on sen sielu, henki. Verta ei saa ottaa ruumiiseensa verisuonten välityksellä. Lääketiede on oppinut tuottamaan tehdasvalmisteisia lääkkeitä tehtaissa, jotka eivät ole kokoverta. Ne eivät yksittäisinä tehdasvalmisteisina tuotteina ole Raamatun mukaan kiellettyjä. Raamattu on tässäkin hyvin selväsanainen ja johdonmukainen.

        Ihmiset, jotka uskovat tällaiseen Elämänantajaan, luottavat siihen, että hänen ohjeensa ovat meidän pysyväksi hyödyksemme. Eräs heprealainen profeetta sanoi hänen ’opettavan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdattavan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä’.

        Tämä Jesajan 48:17:ssä annettu vakuutus kuuluu Raamattuun. Raamattua kunnioitetaan sen eettisten arvojen vuoksi, joista voi olla hyötyä meille kaikille. Miten se sanoo ihmisten voivan käyttää verta? Osoittaako se, miten elämää voidaan pelastaa veren avulla? Itse asiassa Raamattu osoittaa selkeästi, että veri ei ole pelkästään monimutkainen biologinen neste. Raamatussa mainitaan veri yli 400 kertaa, ja joissakin noista kohdista puhutaan elämän pelastamisesta.

        Yhdessä ensimmäisistä viittauksista vereen Luoja julisti: "Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. - - Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä." Hän lisäsi: "Jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille", ja sitten hän tuomitsi murhan. (1. Mooseksen kirjan 9:3-6, Kirkolliskokouksen vuonna 1973 asettaman raamatunkäännöskomitean suomennosehdotus, RKK) Hän sanoi nuo sanat Nooalle, yhteiselle esi-isällemme, jota sekä juutalaiset, muslimit että kristityt suuresti arvostavat. Koko ihmiskunnalle ilmoitettiin tällä tavoin, että Luojan silmissä veri edustaa elämää. Se ei ollut pelkästään ruokavaliota koskeva säädös. Siihen sisältyi selvästikin moraalinen periaate. Ihmisveri on hyvin tärkeää, eikä sitä pitäisi käyttää väärin. Luoja esitti myöhemmin lisää yksityiskohtia, joista voimme helposti nähdä ne moraaliset kysymykset, jotka hän yhdistää elämänvereen.

        Siksi veren nauttiminen verisuonten kautta on kielletty. Eli Ei verta! Niinkuin Järjestön sairaalatietopalvelukin verensiirtokortissa huomioi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri on kokonaisuus, jossa on sen sielu, henki. Verta ei saa ottaa ruumiiseensa verisuonten välityksellä. Lääketiede on oppinut tuottamaan tehdasvalmisteisia lääkkeitä tehtaissa, jotka eivät ole kokoverta. Ne eivät yksittäisinä tehdasvalmisteisina tuotteina ole Raamatun mukaan kiellettyjä. Raamattu on tässäkin hyvin selväsanainen ja johdonmukainen.

        Ihmiset, jotka uskovat tällaiseen Elämänantajaan, luottavat siihen, että hänen ohjeensa ovat meidän pysyväksi hyödyksemme. Eräs heprealainen profeetta sanoi hänen ’opettavan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdattavan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä’.

        Tämä Jesajan 48:17:ssä annettu vakuutus kuuluu Raamattuun. Raamattua kunnioitetaan sen eettisten arvojen vuoksi, joista voi olla hyötyä meille kaikille. Miten se sanoo ihmisten voivan käyttää verta? Osoittaako se, miten elämää voidaan pelastaa veren avulla? Itse asiassa Raamattu osoittaa selkeästi, että veri ei ole pelkästään monimutkainen biologinen neste. Raamatussa mainitaan veri yli 400 kertaa, ja joissakin noista kohdista puhutaan elämän pelastamisesta.

        Yhdessä ensimmäisistä viittauksista vereen Luoja julisti: "Teidän ravintonanne olkoot kaikki olennot, jotka elävät ja liikkuvat. - - Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä." Hän lisäsi: "Jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille", ja sitten hän tuomitsi murhan. (1. Mooseksen kirjan 9:3-6, Kirkolliskokouksen vuonna 1973 asettaman raamatunkäännöskomitean suomennosehdotus, RKK) Hän sanoi nuo sanat Nooalle, yhteiselle esi-isällemme, jota sekä juutalaiset, muslimit että kristityt suuresti arvostavat. Koko ihmiskunnalle ilmoitettiin tällä tavoin, että Luojan silmissä veri edustaa elämää. Se ei ollut pelkästään ruokavaliota koskeva säädös. Siihen sisältyi selvästikin moraalinen periaate. Ihmisveri on hyvin tärkeää, eikä sitä pitäisi käyttää väärin. Luoja esitti myöhemmin lisää yksityiskohtia, joista voimme helposti nähdä ne moraaliset kysymykset, jotka hän yhdistää elämänvereen.

        Siksi veren nauttiminen verisuonten kautta on kielletty. Eli Ei verta! Niinkuin Järjestön sairaalatietopalvelukin verensiirtokortissa huomioi.

        "Ne eivät yksittäisinä tehdasvalmisteisina tuotteina ole Raamatun mukaan kiellettyjä."

        Tämä se on aina hauskaa, kun ikivanhaan tekstiin luetaan omia tulkintoja nykyajasta käsin. Katso sanakirjastasi "anakronismi". Katso myös "eisegeesi". Voisitko näyttää minulle, missä kohtaa Raamattu ottaa kantaa yksittäisiin tehdasvalmisteisiin tuotteisiin?

        Sitä paitsi fraktioita ei valmisteta tehtaassa, vaan ne erotetaan verestä ja ne ovat oleellinen osa veren toiminnallisuutta. Jos fraktiot eivät ole verta, voitko ehkä kertoa, mikä sitten on, ja ennen kaikkea millä perusteella?


    • Anonyymi

      Anonyymi 6.9.2019 12:10

      "Outoa puhetta! "
      -Semmoinenhan se vartiotorniseura on - mutta voihan lahkon jättää.

      "Koko ajan on menty yhä verettomämpiin hoitoihin aivan kuten Järjestö on opettanut."
      -En tiennytkään että vartiotornisi kertoo sinulle vartiotorniseuran opettavan lääketieteen opiskelijoita.
      Vartiotorniseuran johtohan sanoo kirjoittavansa kaikki lahkon kirjoitukset. Se on kansakoulupohjainen, lahkon täyden karrieerin läpikäyneenä ( kirjauttanut itsensä taivaaseen menijöiksi johdon omaan pitämään kortistoon). Niin, kansakoulupohjainen, koska lahko painostaa lapsiaan jättämään opintien ajatukset, kuten nykyjohtokin tekee seuraavalle sukupolvelle (yleiskielen merkitysellinen "sukupolvi". Ei mikään niistä vartiotorniuskonnollisista versioista, joita johto antaa Jeesuksen puheen tulkintana)

      On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
      Raamattua
      vastoin järkeä
      vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

      Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
      UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

      Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

      Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.

      • Anonyymi

        Virheiden etsintää! Löysit sentään 80 vuoden takaa omasta mielestäsi virheen Järjestön kirjallisuudesta! Et näytä ymmärtävän fraktioiden perusmerkitystä. Ne ovat usein tehdasvalmisteisia pieniä osasia, joita löytyy myös kokonaisuuden osana ihmisverestä. Siinä tapauksessa niistä voi omantunnon mukaan muodostaa kantansa. Kokoveri on Raamatussa kielletty! Fraktiot ovat lääketieteen löytämiä pikkuosia myös luonnonveressä. Kun ne ovat veren sisällä, osana veren kokonaisuutta, niitä ei voida erotella ja silloin niiden siirtäminen ihmisestä toiseen on kielletty. Jos kysymyksessä on esim. valkuaisainevalmiste, jota tavataan veressäkin, sellaista voi käyttää oman kantansa muotouduttua fraktioihin. Raamattu on tässäkin asiassa hyvin yksiselitteinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virheiden etsintää! Löysit sentään 80 vuoden takaa omasta mielestäsi virheen Järjestön kirjallisuudesta! Et näytä ymmärtävän fraktioiden perusmerkitystä. Ne ovat usein tehdasvalmisteisia pieniä osasia, joita löytyy myös kokonaisuuden osana ihmisverestä. Siinä tapauksessa niistä voi omantunnon mukaan muodostaa kantansa. Kokoveri on Raamatussa kielletty! Fraktiot ovat lääketieteen löytämiä pikkuosia myös luonnonveressä. Kun ne ovat veren sisällä, osana veren kokonaisuutta, niitä ei voida erotella ja silloin niiden siirtäminen ihmisestä toiseen on kielletty. Jos kysymyksessä on esim. valkuaisainevalmiste, jota tavataan veressäkin, sellaista voi käyttää oman kantansa muotouduttua fraktioihin. Raamattu on tässäkin asiassa hyvin yksiselitteinen.

        Ne ovat usein tehdasvalmisteisia pieniä osasia, joita löytyy myös kokonaisuuden osana ihmisverestä

        -Ilmeisesti tarkoituksella johdat harhaan. Fraktioita ei voi valmistaa missään tehtaassa kuten lääkkeitä ilman verta,vaan ne osat on ensin otettava verestä. Asia olisi toinen, jos niitä voitaisiin valmistaa jotenkin synteettisesti ilman että kenenkään tarvitsee luovuttaa mitään. Se on veren käyttämistä, jos ottaa niitä osia. Fraktioita "ei löydy myös verestä" vaan ne kaikki ovat nimenomaan sieltä peräisin. Fraktiot eivät ole kokoverta, mutta eihän kokoverta muutenkaan käytetä nykyisin vaan tarvittavaa osaa. Näin olen ymmärtänyt.

        Verenluovutus ei ole veren nauttimista suonten välityksellä. Se ei päädy elimistön ruuaksi vaan on elinsiirto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne ovat usein tehdasvalmisteisia pieniä osasia, joita löytyy myös kokonaisuuden osana ihmisverestä

        -Ilmeisesti tarkoituksella johdat harhaan. Fraktioita ei voi valmistaa missään tehtaassa kuten lääkkeitä ilman verta,vaan ne osat on ensin otettava verestä. Asia olisi toinen, jos niitä voitaisiin valmistaa jotenkin synteettisesti ilman että kenenkään tarvitsee luovuttaa mitään. Se on veren käyttämistä, jos ottaa niitä osia. Fraktioita "ei löydy myös verestä" vaan ne kaikki ovat nimenomaan sieltä peräisin. Fraktiot eivät ole kokoverta, mutta eihän kokoverta muutenkaan käytetä nykyisin vaan tarvittavaa osaa. Näin olen ymmärtänyt.

        Verenluovutus ei ole veren nauttimista suonten välityksellä. Se ei päädy elimistön ruuaksi vaan on elinsiirto.

        Tietääkö koko hoitava henkilökunta, että määrään, että minulle ei saa missään olosuhteissa antaa verensiirtoa (kokoverta, punasoluja, valkosoluja, verihiutaleita tai veriplasmaa) Jos minulle suositellaan lääkettä, joka sisältää veren fraktioita, millainen on sen koostumus? Kuinka paljon tätä lääkettä minulle annettaisiin ja millä tavalla?
        Jos omatuntoni sallii sen, että minulle annetaan jotain veren fraktiota, mitkä ovat lääketieteelliset riskit? Mitä hoitovaihtoehtoja on olemassa?

        Tehdessäni veren fraktioita koskevia ratkaisuja mietin seuraavia kysymyksiä: Ymmärränkö, että jos kieltäydyn kaikista veren fraktioista, se merkitsee sitä, etten hyväksy joitakin lääkeaineita, joita käytetään sairauksien ehkäisemisessä tai hoidossa tai jotka verenvuototapauksessa edistävät veren hyytymistä? Osaisinko selittää lääkärille, miksi kieltäydyn yhdestä tai useammasta veren fraktiosta tai miksi hyväksyn ne?

        Myös määrillä saattaa olla merkitystä ja hoitokerroilla. Esim. hyytymistekijät. Sairaalatietopalvelu auttaa hoitohenkilökuntaa hoidon suunnittelussa. Siellä on eniten tietoa verettömistä hoitotavoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietääkö koko hoitava henkilökunta, että määrään, että minulle ei saa missään olosuhteissa antaa verensiirtoa (kokoverta, punasoluja, valkosoluja, verihiutaleita tai veriplasmaa) Jos minulle suositellaan lääkettä, joka sisältää veren fraktioita, millainen on sen koostumus? Kuinka paljon tätä lääkettä minulle annettaisiin ja millä tavalla?
        Jos omatuntoni sallii sen, että minulle annetaan jotain veren fraktiota, mitkä ovat lääketieteelliset riskit? Mitä hoitovaihtoehtoja on olemassa?

        Tehdessäni veren fraktioita koskevia ratkaisuja mietin seuraavia kysymyksiä: Ymmärränkö, että jos kieltäydyn kaikista veren fraktioista, se merkitsee sitä, etten hyväksy joitakin lääkeaineita, joita käytetään sairauksien ehkäisemisessä tai hoidossa tai jotka verenvuototapauksessa edistävät veren hyytymistä? Osaisinko selittää lääkärille, miksi kieltäydyn yhdestä tai useammasta veren fraktiosta tai miksi hyväksyn ne?

        Myös määrillä saattaa olla merkitystä ja hoitokerroilla. Esim. hyytymistekijät. Sairaalatietopalvelu auttaa hoitohenkilökuntaa hoidon suunnittelussa. Siellä on eniten tietoa verettömistä hoitotavoista.

        Määrillä on ainakin ollut väliä. Hallintoelimen jäsen Raymond Franz, myöh. erosi tehtävästään ja luopioitui, kirjoitti kirjassaan Omantunnon käännekohta seuraavasti:

        Järjestön ottama kanta veren komponenttien käytöstä hemofiliapotilaiden hoidossa kertoo hyvin niistä ongelmista, joita saattoi syntyä, kun muutettiin suhtautumista jo olemassa oleviin määräyksiin. Verenvuototautia hoidetaan verestä saatavilla valmisteilla (kuten tekijä VIII, hyytymistekijä), jotka estävät kuolemaan johtavan verenvuodon.

        Vuosien ajan hemofiliapotilaiden tiedusteluihin vastattiin päätoimistosta ja haaratoimistoista siten, että hyytymistekijöiden hyväksyminen lääkinnälliseen tarkoitukseen yhden kerran olisi hyväksyttävää. Mutta useammin kuin kerran tehtynä sitä pidettäisiin “kehon ravitsemisena” ja siksi Raamatun veren syömistä koskevan kiellon rikkomisena.

        Vuosia myöhemmin tämä sääntö muuttui. Kirjeenvaihtoa hoitava henkilökunta tiesi, että aiemmin he olivat lähettäneet kirjeitä, joissa sanottiin aivan muuta ja että hemofiliapotilaat, jotka olivat ottaneet yhden sallitun annoksensa verenhyytymistekijöitä, luulivat edelleen, että hoidon jatkaminen olisi Raamatun ohjeiden vastaista. Tämän seurauksena he saattoivat kuolla.
        Hallinto ei puoltanut uuden kannan julkaisemista painetussa muodossa, koska edellistäkään kantaa ei oltu koskaan julkaistu vaan siitä oli informoitu ainoastaan niitä yksilöitä, jotka olivat kysyneet asiaa. Jos asiasta julkaistaisiin jotain, täytyisi ensin selittää mikä edellinen kanta oli ollut ja sitten vielä selittää, että se oli nyt vanhentunut. Se ei vaikuttanut houkuttelevalta. Joten henkilökunta etsi huolellisesti arkistoistaan jokaisen henkilön nimen ja osoitteen joka oli tiedustellut asiaa. Uusi kirje lähetettiin kaikille ja heille kerrottiin muutoksesta. Henkilökunta huokaisi helpotuksesta.
        Sitten he huomasivat, että monet kyselyt olivat tulleet puhelimitse eikä näistä puheluista ollut mitään arkistoja eikä näin ollen ollut mitään keinoa tietää keitä nämä puhelimitse yhteyttä ottaneet hemofiliapotilaat olivat. Ei myöskään tiedetty olivatko jotkut näistä potilaista kuolleet sen jälkeen kun uusi säädös oli astunut voimaan. Eikä tiedetty tulisiko joku vielä kuolemaan. He tiesivät ainoastaan, että he olivat noudattaneet ohjeita ja olleet uskollisia ja tottelevaisia järjestössä heidän yläpuolellaan oleville.

        Tästä muutoksesta päätettiin virallisesti 11. kesäkuuta 1975 pidetyssä hallintoelimen istunnossa. Vasta vuonna 1978 muutos julkaistiin painetussa muodossa, kesäkuun 15. päivän Vartiotornissa, vaikkakin melko peitellysti artikkelin yhteydessä, jossa käsiteltiin seerumiruiskeita tautien hoidossa. Vieläkään ei myönnetty, että kyseessä oli muutos aikaisempaan toimintaohjeeseen, joka kielsi useamman kuin yhden hyytymistekijäannoksen hemofiliapotilailta.

        Hallintoelimen ajattelumaailmasta kertoi se, että näissä tapauksissa painotettiin usein kuinka kauan jokin toimintaohje oli ollut voimassa. Tämä merkitsi sitä, että tuhannet todistajat olivat vuosien varrella noudattaneet Seuran ohjetta, kentien niin, että siitä oli ollut heille huomattava taakka, johtaen esimerkiksi vankeuteen tai muihin kärsimyksiin. Hallintoelimen päättelyn mukaan toimintaohjeen muuttaminen saattaisi vaikuttaa niin, että ne, jotka olivat tehneet uhrauksia, voisivat nyt ajatella tehneensä ne turhaan. Vaikka he olivat saaneet tyydytystä kärsimyksistään, kenties ajatellen että he ’kärsivät vanhurskauden tähden’, he saattaisivat nyt tuntea itsensä petetyiksi tai pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että he joutuivat kärsimään kuin marttyyrit ja nyt toiset pääsivät kuin koirat veräjästä.

        Valo kirkastuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrillä on ainakin ollut väliä. Hallintoelimen jäsen Raymond Franz, myöh. erosi tehtävästään ja luopioitui, kirjoitti kirjassaan Omantunnon käännekohta seuraavasti:

        Järjestön ottama kanta veren komponenttien käytöstä hemofiliapotilaiden hoidossa kertoo hyvin niistä ongelmista, joita saattoi syntyä, kun muutettiin suhtautumista jo olemassa oleviin määräyksiin. Verenvuototautia hoidetaan verestä saatavilla valmisteilla (kuten tekijä VIII, hyytymistekijä), jotka estävät kuolemaan johtavan verenvuodon.

        Vuosien ajan hemofiliapotilaiden tiedusteluihin vastattiin päätoimistosta ja haaratoimistoista siten, että hyytymistekijöiden hyväksyminen lääkinnälliseen tarkoitukseen yhden kerran olisi hyväksyttävää. Mutta useammin kuin kerran tehtynä sitä pidettäisiin “kehon ravitsemisena” ja siksi Raamatun veren syömistä koskevan kiellon rikkomisena.

        Vuosia myöhemmin tämä sääntö muuttui. Kirjeenvaihtoa hoitava henkilökunta tiesi, että aiemmin he olivat lähettäneet kirjeitä, joissa sanottiin aivan muuta ja että hemofiliapotilaat, jotka olivat ottaneet yhden sallitun annoksensa verenhyytymistekijöitä, luulivat edelleen, että hoidon jatkaminen olisi Raamatun ohjeiden vastaista. Tämän seurauksena he saattoivat kuolla.
        Hallinto ei puoltanut uuden kannan julkaisemista painetussa muodossa, koska edellistäkään kantaa ei oltu koskaan julkaistu vaan siitä oli informoitu ainoastaan niitä yksilöitä, jotka olivat kysyneet asiaa. Jos asiasta julkaistaisiin jotain, täytyisi ensin selittää mikä edellinen kanta oli ollut ja sitten vielä selittää, että se oli nyt vanhentunut. Se ei vaikuttanut houkuttelevalta. Joten henkilökunta etsi huolellisesti arkistoistaan jokaisen henkilön nimen ja osoitteen joka oli tiedustellut asiaa. Uusi kirje lähetettiin kaikille ja heille kerrottiin muutoksesta. Henkilökunta huokaisi helpotuksesta.
        Sitten he huomasivat, että monet kyselyt olivat tulleet puhelimitse eikä näistä puheluista ollut mitään arkistoja eikä näin ollen ollut mitään keinoa tietää keitä nämä puhelimitse yhteyttä ottaneet hemofiliapotilaat olivat. Ei myöskään tiedetty olivatko jotkut näistä potilaista kuolleet sen jälkeen kun uusi säädös oli astunut voimaan. Eikä tiedetty tulisiko joku vielä kuolemaan. He tiesivät ainoastaan, että he olivat noudattaneet ohjeita ja olleet uskollisia ja tottelevaisia järjestössä heidän yläpuolellaan oleville.

        Tästä muutoksesta päätettiin virallisesti 11. kesäkuuta 1975 pidetyssä hallintoelimen istunnossa. Vasta vuonna 1978 muutos julkaistiin painetussa muodossa, kesäkuun 15. päivän Vartiotornissa, vaikkakin melko peitellysti artikkelin yhteydessä, jossa käsiteltiin seerumiruiskeita tautien hoidossa. Vieläkään ei myönnetty, että kyseessä oli muutos aikaisempaan toimintaohjeeseen, joka kielsi useamman kuin yhden hyytymistekijäannoksen hemofiliapotilailta.

        Hallintoelimen ajattelumaailmasta kertoi se, että näissä tapauksissa painotettiin usein kuinka kauan jokin toimintaohje oli ollut voimassa. Tämä merkitsi sitä, että tuhannet todistajat olivat vuosien varrella noudattaneet Seuran ohjetta, kentien niin, että siitä oli ollut heille huomattava taakka, johtaen esimerkiksi vankeuteen tai muihin kärsimyksiin. Hallintoelimen päättelyn mukaan toimintaohjeen muuttaminen saattaisi vaikuttaa niin, että ne, jotka olivat tehneet uhrauksia, voisivat nyt ajatella tehneensä ne turhaan. Vaikka he olivat saaneet tyydytystä kärsimyksistään, kenties ajatellen että he ’kärsivät vanhurskauden tähden’, he saattaisivat nyt tuntea itsensä petetyiksi tai pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että he joutuivat kärsimään kuin marttyyrit ja nyt toiset pääsivät kuin koirat veräjästä.

        Valo kirkastuu.

        Nyt ei kannattaisi aloittaa tällaista keskustelua. Luopioilla on oma agendansa ja he kyllä käyttävät mustamaalatessaan kaiken mahdollisen materiaalin. Olisi parasta, kun nyt lopetettaisiin tällaisista asioista kirjoittelu. Voitaisiin avata vaikka hartausketju esim. uuden laulukirjan pohjalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virheiden etsintää! Löysit sentään 80 vuoden takaa omasta mielestäsi virheen Järjestön kirjallisuudesta! Et näytä ymmärtävän fraktioiden perusmerkitystä. Ne ovat usein tehdasvalmisteisia pieniä osasia, joita löytyy myös kokonaisuuden osana ihmisverestä. Siinä tapauksessa niistä voi omantunnon mukaan muodostaa kantansa. Kokoveri on Raamatussa kielletty! Fraktiot ovat lääketieteen löytämiä pikkuosia myös luonnonveressä. Kun ne ovat veren sisällä, osana veren kokonaisuutta, niitä ei voida erotella ja silloin niiden siirtäminen ihmisestä toiseen on kielletty. Jos kysymyksessä on esim. valkuaisainevalmiste, jota tavataan veressäkin, sellaista voi käyttää oman kantansa muotouduttua fraktioihin. Raamattu on tässäkin asiassa hyvin yksiselitteinen.

        "Kokoveri on Raamatussa kielletty!"

        Kokoverta ei nykyään juurikaan käytetä lääketieteessä, vaan otetaan tarvittavia osia.

        En ole vieläkään saanut vastausta yksinkertaiseen kysymykseen: miksi punasolujen käyttö on Jehovan todistajilta kielletty, mutta hemoglobiinin käyttö on omantunnon kysymys?

        Kumpaakaan osaa ei tunnettu Raamatun aikana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietääkö koko hoitava henkilökunta, että määrään, että minulle ei saa missään olosuhteissa antaa verensiirtoa (kokoverta, punasoluja, valkosoluja, verihiutaleita tai veriplasmaa) Jos minulle suositellaan lääkettä, joka sisältää veren fraktioita, millainen on sen koostumus? Kuinka paljon tätä lääkettä minulle annettaisiin ja millä tavalla?
        Jos omatuntoni sallii sen, että minulle annetaan jotain veren fraktiota, mitkä ovat lääketieteelliset riskit? Mitä hoitovaihtoehtoja on olemassa?

        Tehdessäni veren fraktioita koskevia ratkaisuja mietin seuraavia kysymyksiä: Ymmärränkö, että jos kieltäydyn kaikista veren fraktioista, se merkitsee sitä, etten hyväksy joitakin lääkeaineita, joita käytetään sairauksien ehkäisemisessä tai hoidossa tai jotka verenvuototapauksessa edistävät veren hyytymistä? Osaisinko selittää lääkärille, miksi kieltäydyn yhdestä tai useammasta veren fraktiosta tai miksi hyväksyn ne?

        Myös määrillä saattaa olla merkitystä ja hoitokerroilla. Esim. hyytymistekijät. Sairaalatietopalvelu auttaa hoitohenkilökuntaa hoidon suunnittelussa. Siellä on eniten tietoa verettömistä hoitotavoista.

        -Miksi sulle ei saisi antaa plasmaa? Aiemmin on kerrottu että se sisältää vain vettä ja sallittuja ainesosia. Kai sulla jokin näkemys on miksi kieltäytyä?

        Osaisinko selittää lääkärille, miksi kieltäydyn yhdestä tai useammasta veren fraktiosta tai miksi hyväksyn ne?

        -Et varmaan. Et osaa täälläkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -Miksi sulle ei saisi antaa plasmaa? Aiemmin on kerrottu että se sisältää vain vettä ja sallittuja ainesosia. Kai sulla jokin näkemys on miksi kieltäytyä?

        Osaisinko selittää lääkärille, miksi kieltäydyn yhdestä tai useammasta veren fraktiosta tai miksi hyväksyn ne?

        -Et varmaan. Et osaa täälläkään.

        Tyypillinen kaava näissä asioissa on, että mitään selitystä ei tule, mutta ei myöskään reilua tunnustusta, että rajanveto on pohjimmiltaan mielivaltaista eikä sille ole mitään raamatullista perustetta. Tuollaisen myöntäminen olisi kai sietämätön nöyryytys, ja tiedä vaikka Jehova pahoittaisi mielensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei kannattaisi aloittaa tällaista keskustelua. Luopioilla on oma agendansa ja he kyllä käyttävät mustamaalatessaan kaiken mahdollisen materiaalin. Olisi parasta, kun nyt lopetettaisiin tällaisista asioista kirjoittelu. Voitaisiin avata vaikka hartausketju esim. uuden laulukirjan pohjalta?

        Se on aloitettu jo, jos huomasit?
        Liian myöhäistä pyllistää . .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kokoveri on Raamatussa kielletty!"

        Kokoverta ei nykyään juurikaan käytetä lääketieteessä, vaan otetaan tarvittavia osia.

        En ole vieläkään saanut vastausta yksinkertaiseen kysymykseen: miksi punasolujen käyttö on Jehovan todistajilta kielletty, mutta hemoglobiinin käyttö on omantunnon kysymys?

        Kumpaakaan osaa ei tunnettu Raamatun aikana.

        Hemoglobiiniliuoksia valmistetaan paitsi verestä, myös rekombinanttitekniikalla. Liuosten käytöllä on saavutettu punasolusiirtojen säästöä sydän- ja verisuonikirurgiassa sekä raskaassa abdominaalikirurgiassa. Kliinisiä tutkimuksia on kuitenkin jouduttu keskeyttämään haittavaikutusten vuoksi: liuokset ovat aiheuttaneet gastrointestinaalisia ongelmia, verenpaineen nousua ja munuaisten vajaatoimintaa typpioksidin sieppauksen tai oksidatiivisen soluvaurion kautta sekä hyytymishäiriöitä. Liuosten käyttöä rajoittaa myös niiden lyhyt puoliintumisaika. Haittavaikutuksia on pyritty hallitsemaan molekyylien puhdistuksella, muuntelulla ja kapsuloinnilla. Hapenkuljettajina toimivia liuoksia ei lähivuosina saatane tarjolle verenvuodon korvaukseen.

        Erittäin mielenkiintoinen lääkäriseura Duodecimin artikkeli, jossa käsitellään myös Jehovan todistajien hoitoa ja alhaisia hemoglobiiniarvoja verenhukan aikana:

        https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/20/duo12480


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hemoglobiiniliuoksia valmistetaan paitsi verestä, myös rekombinanttitekniikalla. Liuosten käytöllä on saavutettu punasolusiirtojen säästöä sydän- ja verisuonikirurgiassa sekä raskaassa abdominaalikirurgiassa. Kliinisiä tutkimuksia on kuitenkin jouduttu keskeyttämään haittavaikutusten vuoksi: liuokset ovat aiheuttaneet gastrointestinaalisia ongelmia, verenpaineen nousua ja munuaisten vajaatoimintaa typpioksidin sieppauksen tai oksidatiivisen soluvaurion kautta sekä hyytymishäiriöitä. Liuosten käyttöä rajoittaa myös niiden lyhyt puoliintumisaika. Haittavaikutuksia on pyritty hallitsemaan molekyylien puhdistuksella, muuntelulla ja kapsuloinnilla. Hapenkuljettajina toimivia liuoksia ei lähivuosina saatane tarjolle verenvuodon korvaukseen.

        Erittäin mielenkiintoinen lääkäriseura Duodecimin artikkeli, jossa käsitellään myös Jehovan todistajien hoitoa ja alhaisia hemoglobiiniarvoja verenhukan aikana:

        https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/20/duo12480

        Linkkaamasi hyvä Duodecimin artikkeli alkaa sanoilla:

        "Verivalmisteiden tarpeetonta käyttöä tulee välttää, mutta toisaalta liiallinen varovaisuus saattaa johtaa komplikaatioihin ja suurentaa kuolleisuutta. "

        Kuudennesta kappaleesta:

        "...Jehovan todistajien hoito on osoittanut, että kuolleisuus suurenee jyrkästi..."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Linkkaamasi hyvä Duodecimin artikkeli alkaa sanoilla:

        "Verivalmisteiden tarpeetonta käyttöä tulee välttää, mutta toisaalta liiallinen varovaisuus saattaa johtaa komplikaatioihin ja suurentaa kuolleisuutta. "

        Kuudennesta kappaleesta:

        "...Jehovan todistajien hoito on osoittanut, että kuolleisuus suurenee jyrkästi..."

        Kyllä. Jehovan todistajien määrä potilasvirrassa on kuitenkin vähäinen - lieneekö vuosittain edes yhtä synnytyksessä verensiirtoa tarvitsevaa tai muutoin verta paljon menettäneitä, että verensiirtoon todella jouduttaisiin. Jehovan todistajilla itsellään voi olla tarkempia tietoja hoitoa tarvinneiden lukumääristä. Tuskin heidän uskontokuntansa määrästä edes muutamia/vuosi. Siksi välillä ihmetyttää, miksi tämä asia herättää näin tulisesti intohimoja - onhan esim. alkoholisairauksiin kuolevien määrä moninkertainen verensiirroista kieltäytyneisiin verrattuna - mitään raittiusliikettä en ole todistajille kuullut monenkaan suosittelevan, sen sijaan "kaikki" ovat huolissaan todistajain terveyden vaarantumisesta mahdollisen verenhukan tapauksessa. Onkohan näissä jutuissa taustalla jotakin muuta kuin todellinen huoli Jehovan todistajien terveydestä? Vai mistä on kysymys - halutaanko vain muutoin taivastella liikkeen tapoja ja tulkintoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Jehovan todistajien määrä potilasvirrassa on kuitenkin vähäinen - lieneekö vuosittain edes yhtä synnytyksessä verensiirtoa tarvitsevaa tai muutoin verta paljon menettäneitä, että verensiirtoon todella jouduttaisiin. Jehovan todistajilla itsellään voi olla tarkempia tietoja hoitoa tarvinneiden lukumääristä. Tuskin heidän uskontokuntansa määrästä edes muutamia/vuosi. Siksi välillä ihmetyttää, miksi tämä asia herättää näin tulisesti intohimoja - onhan esim. alkoholisairauksiin kuolevien määrä moninkertainen verensiirroista kieltäytyneisiin verrattuna - mitään raittiusliikettä en ole todistajille kuullut monenkaan suosittelevan, sen sijaan "kaikki" ovat huolissaan todistajain terveyden vaarantumisesta mahdollisen verenhukan tapauksessa. Onkohan näissä jutuissa taustalla jotakin muuta kuin todellinen huoli Jehovan todistajien terveydestä? Vai mistä on kysymys - halutaanko vain muutoin taivastella liikkeen tapoja ja tulkintoja?

        Taustalla on se, että verensiirrosta kieltäytyminen on vaarallista ja typerää. Se on myös tekopyhää, kun kuitenkin joitakin veren osia sallitaan.

        Alkoholi toki aiheuttaa ongelmia (myös Jehovan todistajien keskuudessa), mutta alkoholilla sentään on joissain tapauksissa mielihyvävaikutuksia ja myönteisiä sosiaalisia vaikutuksia. Paljon tietysti myös kielteistä. Verensiirrosta kieltäytyminen - silloin kun se välttämättä tarvittaisiin - sen sijaan on pelkästään haitallista. Alkoholi harvemmin myöskään tappaa heti, vaikka sekin on alkoholimyrkytyksessä mahdollista. Nämä asiat eivät siis rinnastu, mutta tämähän ei ole mitään uutta, että todistajamielinen yrittää ontuvalla rinnastuksella viedä keskustelua sivuun ja vähätellä järjestöön liittyviä ongelmia.

        Kun vähättelyn tielle lähdit, niin kysynpä vielä, että montako turhaa kuolemaa mielestäsi pitää aiheuttaa ennen kuin asialla on merkitystä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taustalla on se, että verensiirrosta kieltäytyminen on vaarallista ja typerää. Se on myös tekopyhää, kun kuitenkin joitakin veren osia sallitaan.

        Alkoholi toki aiheuttaa ongelmia (myös Jehovan todistajien keskuudessa), mutta alkoholilla sentään on joissain tapauksissa mielihyvävaikutuksia ja myönteisiä sosiaalisia vaikutuksia. Paljon tietysti myös kielteistä. Verensiirrosta kieltäytyminen - silloin kun se välttämättä tarvittaisiin - sen sijaan on pelkästään haitallista. Alkoholi harvemmin myöskään tappaa heti, vaikka sekin on alkoholimyrkytyksessä mahdollista. Nämä asiat eivät siis rinnastu, mutta tämähän ei ole mitään uutta, että todistajamielinen yrittää ontuvalla rinnastuksella viedä keskustelua sivuun ja vähätellä järjestöön liittyviä ongelmia.

        Kun vähättelyn tielle lähdit, niin kysynpä vielä, että montako turhaa kuolemaa mielestäsi pitää aiheuttaa ennen kuin asialla on merkitystä?

        Kuolema on väistämätön. Turha kuolema? Nuoren itsemurha? Kun ihminen joutuu vastatusten kuoleman kanssa esim. onnettomuudessa, häntä tietenkin pitää auttaa Raamatun käskyjen ja kieltojen mukaisesti. Kuten ymmärtänet, kuolinsyy ja siihen johtnaneet tekijät ovat monimutkainen kokonaisuus. Jos ihminen jääkin eloon? Hän elää seuraavaan kuolinsyyhyn asti. Ei voida vastata montako "turhaa kuolemaa" jostakin hoidosta kieltäytyminen on aiheuttanut. Ihminen usein kuolee hoidosta huolimatta. Turhaan tai aiheellisesti. Maallisen taapertamisen jälkeisissä tapahtumissa on kristityn toivo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuolema on väistämätön. Turha kuolema? Nuoren itsemurha? Kun ihminen joutuu vastatusten kuoleman kanssa esim. onnettomuudessa, häntä tietenkin pitää auttaa Raamatun käskyjen ja kieltojen mukaisesti. Kuten ymmärtänet, kuolinsyy ja siihen johtnaneet tekijät ovat monimutkainen kokonaisuus. Jos ihminen jääkin eloon? Hän elää seuraavaan kuolinsyyhyn asti. Ei voida vastata montako "turhaa kuolemaa" jostakin hoidosta kieltäytyminen on aiheuttanut. Ihminen usein kuolee hoidosta huolimatta. Turhaan tai aiheellisesti. Maallisen taapertamisen jälkeisissä tapahtumissa on kristityn toivo.

        Raamattua kyllä voi noudattaa, siellä ei verensiirtoa kielletä. Vartiotorni-seura on tässä ongelmien lähde.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Jehovan todistajien määrä potilasvirrassa on kuitenkin vähäinen - lieneekö vuosittain edes yhtä synnytyksessä verensiirtoa tarvitsevaa tai muutoin verta paljon menettäneitä, että verensiirtoon todella jouduttaisiin. Jehovan todistajilla itsellään voi olla tarkempia tietoja hoitoa tarvinneiden lukumääristä. Tuskin heidän uskontokuntansa määrästä edes muutamia/vuosi. Siksi välillä ihmetyttää, miksi tämä asia herättää näin tulisesti intohimoja - onhan esim. alkoholisairauksiin kuolevien määrä moninkertainen verensiirroista kieltäytyneisiin verrattuna - mitään raittiusliikettä en ole todistajille kuullut monenkaan suosittelevan, sen sijaan "kaikki" ovat huolissaan todistajain terveyden vaarantumisesta mahdollisen verenhukan tapauksessa. Onkohan näissä jutuissa taustalla jotakin muuta kuin todellinen huoli Jehovan todistajien terveydestä? Vai mistä on kysymys - halutaanko vain muutoin taivastella liikkeen tapoja ja tulkintoja?

        "Kyllä. Jehovan todistajien määrä potilasvirrassa on kuitenkin vähäinen"

        Jehovan todistajien määrä koko väestössä on kuitenkin vähänen.


    • Anonyymi

      Kyllä nuo JT vastustajat ovat melkoisia ...ihm...seitä

    • Anonyymi

      "Hän on keskuudessamme, emmekä näe Häntä. Hän näkee minut, mutta minä en näe Häntä niinkuin enkelit näkevät. Kristus ei ole piilossa, Hän on esillä, mutta minun silmäni eivät ole vielä kykenevät näkemään. Minulla on ongelmia omien erilaisten himojeni kanssa ja heikkouksieni kanssa, ja nämä usvaverhon tavoin peittävät minulta Kristuksen. Ja hengellisen elämän päämäärä on se, että eläisimme todemmin Kristuksen läsnäolon ja ehkä tulisimme joskus kykeniviksi jopa näkemään Hänet."

    • Anonyymi

      3 Moos 17:15 salli veren syömisen jo Mooseksen lain aikaan.
      Eli lihaa josta verta ei ole laskettu.
      Jakeessa puhutaan syömisestä, siinä ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.

      Esim. 5 Moos. 12:24 kielsi sellaisen lihan syömisen, josta verta ei oltu laskettu:
      12:24 Älä syö sitä; vuodata se maahan niinkuin vesi.

      -Todistajan tulisi nyt ajatella miksi 3 Moos 17:15 salli tuon veren syömisen.
      Ja kertoa.

      • Anonyymi

        Veren ottamisen kielto on yksiselitteisen selvä ja looginen: ajattelehan, jos lääkäri kieltää sinulta alkoholin käytön - olisiko kuitenkin oikein ottaa alkoholia suoraan suoniinsa? --ei varmaankaan! Raamattu kieltää veren ottamisen ruumiseensa, esim. painottamalla, että: karttakaa verta ja haureutta! Et kai silloin haluaisi rikkoa tätä Raamatun opetusta ottamalla verta suoraan suoniisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veren ottamisen kielto on yksiselitteisen selvä ja looginen: ajattelehan, jos lääkäri kieltää sinulta alkoholin käytön - olisiko kuitenkin oikein ottaa alkoholia suoraan suoniinsa? --ei varmaankaan! Raamattu kieltää veren ottamisen ruumiseensa, esim. painottamalla, että: karttakaa verta ja haureutta! Et kai silloin haluaisi rikkoa tätä Raamatun opetusta ottamalla verta suoraan suoniisi?

        Tuskin kukaan lääkäri kieltää keneltäkään alkoholia 100 %:sti. Hän saattaa kuitenkin kehoittaa karttamaan alkoholia. Useimmiten he sanovat:" lasi punaviiniä silloin tällöin voi olla jopa terveydeksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin kukaan lääkäri kieltää keneltäkään alkoholia 100 %:sti. Hän saattaa kuitenkin kehoittaa karttamaan alkoholia. Useimmiten he sanovat:" lasi punaviiniä silloin tällöin voi olla jopa terveydeksi".

        Alkoholia voi myös käyttää esim. haavan puhdistamiseen, vaikka lääkäri olisi kehoittanut karttamaan alkoholia.

        Jehovan todistajien järjestö ei ymmärrä "verikiellon" historiallista asiayhteyttä, eikä muutenkaan käytä järkeä, vaan ylpeyttään ja typeryyttään leikkii uskollisten todistajien hengellä.


    • Anonyymi

      Anonyymi 7.9.2019 8:34

      -Puhe on veren syömisestä. Ei alkoholista.
      Mooseksen laissa veren syönti kiellettiin, mutta myös sallittiin
      tuossa 3 Moos 17.15 -jakeessa.

      Verensiirto taas on elinsiirto. Elinsiirtoja ei ole kielletty.

      Mutta tuossa edellä oli kysymys 3 Moos 17:15:sta, johon siis on vanhin kieltänyt sinua vastaamasta. Kerrotko miksi

      • Anonyymi

        Nyt ei pidä tarttua lillukanvarsiin - Raamatun kokonaisilmoitushan kieltää veren ottamisen ruumiiseensa. En tunne mainitsemasi jaetta niin tarkkaan, että näkisin siinä jotakin kokonaiskuvasta poikkeavaa. Onhan Järjestö tehnyt vuosikaudet työtä laatimalla Raamatun tarkimpia käännöksiä. Veri kuuluu Jumalalle ja sitä opetusta ei yksittäiset sivuhuomautukset tietenkään muuta, Raamatun kokonaisuus kertoo veren pyhyydestä. Veressä on elämä, sielu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei pidä tarttua lillukanvarsiin - Raamatun kokonaisilmoitushan kieltää veren ottamisen ruumiiseensa. En tunne mainitsemasi jaetta niin tarkkaan, että näkisin siinä jotakin kokonaiskuvasta poikkeavaa. Onhan Järjestö tehnyt vuosikaudet työtä laatimalla Raamatun tarkimpia käännöksiä. Veri kuuluu Jumalalle ja sitä opetusta ei yksittäiset sivuhuomautukset tietenkään muuta, Raamatun kokonaisuus kertoo veren pyhyydestä. Veressä on elämä, sielu.

        Kop . .Kop. Herää pahvi.
        Mitenkäs ne veren fraktiot? Onkos ne lillukanvarsia?


      • Anonyymi

        Anonyymi 7.9.2019 11:58

        "Raamatun kokonaisilmoitushan kieltää veren ottamisen ruumiiseensa"
        -Myönnät siis lukevasi vain vartiotornia.

        " En tunne mainitsemasi jaetta niin tarkkaan"
        -Ja vanhin neuvonut jättämään lukemisenkin, näemmä.

        " Onhan Järjestö tehnyt vuosikaudet työtä laatimalla Raamatun tarkimpia käännöksiä"
        Katso Turusen kirjasta asiantuntijalausuntoja, väärentävät.
        Esim. Barclayn lausunto törkeästä väärennöksestä, jonka vartiotorni on edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi lahkon väärennöstä.

        "Veri kuuluu Jumalalle"
        -Mutta jos jätän lahkon ja rupeat kristityksi, voit ymmärtää, vartiotornihan kieltää itsenäisen ajattelun (Turusesta näet vartiotornin sivunumeronkin).

        Kun kiellät esim. 3 Moos 17:15 -jakeen, kiellät Jumalan Sanan. Verivaatimukset ovat lahkon.

        On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
        Raamattua
        vastoin järkeä
        vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

        Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
        Gal. 3:13: Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta.
        UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

        Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

        Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.


      • Anonyymi

        Niinpä.
        Kun tuo 3 Moos 7:15 säätelee erityistilanteen, jossa veren syöminen oli sallittua (siihen aikaan, kun kielto vielä oli), se siis tosiaan samalla määräsi että veren syömistä rajoittavat jakeet muualla eivät olleet voimassa, tuohon tilanteeseen nähden. Siten vartiotornin ei tulisi toistaa kuin rammarilta kieltoa.
        (Aikoinaan vartiotorneja kaupiteltiin rammaria soitellen. Onko lahkohistoriikissa siitä ihan kuvakin ?)

        Mikä sillä oli merkityksenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kop . .Kop. Herää pahvi.
        Mitenkäs ne veren fraktiot? Onkos ne lillukanvarsia?

        ...Oho...Jaa? Jokos on aamu? Hohhoijjaaa....aaagh! Jaa mitä sä meinaat? Fraktioita? Kysyt: "Mitenkäs ne veren fraktiot? Onkos ne lillukanvarsia?"

        Eivät toki. Niillä pelastetaan ihmishenkiä, kiitos lääketieteen kehityksen! Jumala on antanut ihmiselle kyvyn ymmärtää kokoveressäkin esiintyvien pikkuosien merkitystä esim. verenvuototaudin hoidossa. Näitä on Jumalan siunauksella opittu valmistamaan laboratorioissa ja kliiniseen käyttöön tehtaissa. Ne ovat siis sallittuja kristityille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...Oho...Jaa? Jokos on aamu? Hohhoijjaaa....aaagh! Jaa mitä sä meinaat? Fraktioita? Kysyt: "Mitenkäs ne veren fraktiot? Onkos ne lillukanvarsia?"

        Eivät toki. Niillä pelastetaan ihmishenkiä, kiitos lääketieteen kehityksen! Jumala on antanut ihmiselle kyvyn ymmärtää kokoveressäkin esiintyvien pikkuosien merkitystä esim. verenvuototaudin hoidossa. Näitä on Jumalan siunauksella opittu valmistamaan laboratorioissa ja kliiniseen käyttöön tehtaissa. Ne ovat siis sallittuja kristityille.

        "...kyvyn ymmärtää kokoveressäkin esiintyvien pikkuosien merkitystä ..."

        Ne eivät ole mitään veressäkin esiintyviä osia, vaan verta. Kyytipoikateoria on jo kumottu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...kyvyn ymmärtää kokoveressäkin esiintyvien pikkuosien merkitystä ..."

        Ne eivät ole mitään veressäkin esiintyviä osia, vaan verta. Kyytipoikateoria on jo kumottu.

        Käsittämätöntä miksi joku osa verestä on sallittu ja joku ei, varsinkin kun tälläsiä listoja ei Raamatussa ole, ja kun jokaisessa tapauksessa kuitenkin käytetään verta. Järjetöntä mielivaltaa, joka ei perustu mihinkään. Typerän opin taustalla lienee se, että kun porukkaa on alkanut kuolla, niin on keksitty jotain että saadaan edes muutaman henki säästettyä ja nänäe


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsittämätöntä miksi joku osa verestä on sallittu ja joku ei, varsinkin kun tälläsiä listoja ei Raamatussa ole, ja kun jokaisessa tapauksessa kuitenkin käytetään verta. Järjetöntä mielivaltaa, joka ei perustu mihinkään. Typerän opin taustalla lienee se, että kun porukkaa on alkanut kuolla, niin on keksitty jotain että saadaan edes muutaman henki säästettyä ja nänäe

        Tavallisten ihmisten voi olla vaikeaa ymmärtää miten valtava maailma Jumalalle kuuluvaan vereen sisältyy: jos vertaamme esim. alkoholimolekyyliä nuppineulan pään kokoiseen pikkuosaan, punasolu on siihen verrattuna 1,5 km halkaisijaltaan! Näiden väliltä löytyy monenlaisia erikokoisia pieniä osia, kuten plasmaproteiineja, jotka kulkevat veren mukana ympäri ihmiselimistöä. Joitakin pikkuosia on käytössä niin Jumalan luomassa veressä kuin muuallakin luomakunnassa, esim. suoloja, glukoosia ja vettä. Veri muodostaa äärimmäisen tarkasti hienosäädetyn kokonaisuuden, jossa jokaisen pikkuosasenkin määrä on Jumalan luomalla tasolla. Niiden vaihteluvälit voi jokainen tarkistaa esim. laboratorioiden verinäytteiden raja-arvoluettelosta.

        Tavallisetkin ihmiset puhuvat sujuvasti, että on "huono veri" tai "sokerit korkealla" tai kolesteroli koholla - vieläpä puhutaan "hyvistä" ja "huonoista" kolesteroleista. Näihin yritetään sitten vaikuttaa eri tavoin. Veri sisältää lukemattoman määrän myös ravintoaineita, hiilidioksidia, lämpöä, hormoneja ja paljon muuta luomakunnassa yleisesti esiintyviä aineita.

        Kuppauksessa "paha veri" laskettiin ulos. Tällainen käsitys verestä yhtenäisenä punaisena nesteenä kuuluu menneisyyteen. Kuten Järjestön asiantuntijat ovat opettaneet, veri on monimutkainen kokonaisuus, jossa tavataan paljon tunnettuja pienempiä ja isokokoisempia osia. Veri kuuluu Jumalalle, ja vaikka olemme päässeet selville veren kemiallisista ja fysikaalisista - sekä fysiologisistakin piirteistä, emme voi olla varmoja tämän ihmeellisen elämännesteen muista ominaisuuksista. Raamattu antaa verelle aivan erityisen aseman.

        Esim. kermaisen lohikeiton valmistukseen tarvitaan taitoa ja hyviä raaka-aineita. Herkullinen maku syntyy myös keiton valmistajan kyvystä hienosäätää kokonaisuus juuri oikein. Liian suolainen tai muussiksi hajonneet kalakuutiot eivät vastaa mestariluomukselle asettettuja vaatimuksia. Jos esim. suolan jättää pois, keitto on aivan eri kuin oikein maustettuna. Lohikeittokin on kokonaisuus. Samoin on veren laita. Osia siitä voidaan käyttää ihmisen hoidossa, kuten glukoosiliuosta G10 tai keittosuolalliuosta, jotka ovat jokapäiväisessä käytössä ja täysin sallittuja kristitylle, vaikka niin glukoosia, keittosuolaa sekä vettä veressä on Jumalan säätämät määrät.

        Ihmisvereen kokonaisuutena ei tule ihmisen koskea. Siinä on elämä ja sielu - uskoakseni jotakin paljon moniuloitteisempaa kuin kemia, fysiikka tai fysiologia. Siinä on se syy, miksi verensiirrot ovat kiellettyjä, mutta "mausteita" sekä esim. veriplasman valkuaisaineita saa lääkkeinä käyttää, jos kristityn omatunto sen sallii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tavallisten ihmisten voi olla vaikeaa ymmärtää miten valtava maailma Jumalalle kuuluvaan vereen sisältyy: jos vertaamme esim. alkoholimolekyyliä nuppineulan pään kokoiseen pikkuosaan, punasolu on siihen verrattuna 1,5 km halkaisijaltaan! Näiden väliltä löytyy monenlaisia erikokoisia pieniä osia, kuten plasmaproteiineja, jotka kulkevat veren mukana ympäri ihmiselimistöä. Joitakin pikkuosia on käytössä niin Jumalan luomassa veressä kuin muuallakin luomakunnassa, esim. suoloja, glukoosia ja vettä. Veri muodostaa äärimmäisen tarkasti hienosäädetyn kokonaisuuden, jossa jokaisen pikkuosasenkin määrä on Jumalan luomalla tasolla. Niiden vaihteluvälit voi jokainen tarkistaa esim. laboratorioiden verinäytteiden raja-arvoluettelosta.

        Tavallisetkin ihmiset puhuvat sujuvasti, että on "huono veri" tai "sokerit korkealla" tai kolesteroli koholla - vieläpä puhutaan "hyvistä" ja "huonoista" kolesteroleista. Näihin yritetään sitten vaikuttaa eri tavoin. Veri sisältää lukemattoman määrän myös ravintoaineita, hiilidioksidia, lämpöä, hormoneja ja paljon muuta luomakunnassa yleisesti esiintyviä aineita.

        Kuppauksessa "paha veri" laskettiin ulos. Tällainen käsitys verestä yhtenäisenä punaisena nesteenä kuuluu menneisyyteen. Kuten Järjestön asiantuntijat ovat opettaneet, veri on monimutkainen kokonaisuus, jossa tavataan paljon tunnettuja pienempiä ja isokokoisempia osia. Veri kuuluu Jumalalle, ja vaikka olemme päässeet selville veren kemiallisista ja fysikaalisista - sekä fysiologisistakin piirteistä, emme voi olla varmoja tämän ihmeellisen elämännesteen muista ominaisuuksista. Raamattu antaa verelle aivan erityisen aseman.

        Esim. kermaisen lohikeiton valmistukseen tarvitaan taitoa ja hyviä raaka-aineita. Herkullinen maku syntyy myös keiton valmistajan kyvystä hienosäätää kokonaisuus juuri oikein. Liian suolainen tai muussiksi hajonneet kalakuutiot eivät vastaa mestariluomukselle asettettuja vaatimuksia. Jos esim. suolan jättää pois, keitto on aivan eri kuin oikein maustettuna. Lohikeittokin on kokonaisuus. Samoin on veren laita. Osia siitä voidaan käyttää ihmisen hoidossa, kuten glukoosiliuosta G10 tai keittosuolalliuosta, jotka ovat jokapäiväisessä käytössä ja täysin sallittuja kristitylle, vaikka niin glukoosia, keittosuolaa sekä vettä veressä on Jumalan säätämät määrät.

        Ihmisvereen kokonaisuutena ei tule ihmisen koskea. Siinä on elämä ja sielu - uskoakseni jotakin paljon moniuloitteisempaa kuin kemia, fysiikka tai fysiologia. Siinä on se syy, miksi verensiirrot ovat kiellettyjä, mutta "mausteita" sekä esim. veriplasman valkuaisaineita saa lääkkeinä käyttää, jos kristityn omatunto sen sallii.

        No nyt minäkin aloin jo vähän ymmärtää, mistä kristityn oikeassa suhtautumisessa veren ottamiseen sisäänsä on kysymys! Nykyään selitetään tieteellisen maailmankatsomuksen termein kaikkea, puhutaan vain materiaalista ja hengellinen puoli - Jumala sivuutetaan. Sellainen ei todellakaan ole Jumalan tahdon mukaista! Kiitos hyvästä kirjoituksesta, nyt vasta minäkin ymmärsin miten "hakoteillä" olen ollutkaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tavallisten ihmisten voi olla vaikeaa ymmärtää miten valtava maailma Jumalalle kuuluvaan vereen sisältyy: jos vertaamme esim. alkoholimolekyyliä nuppineulan pään kokoiseen pikkuosaan, punasolu on siihen verrattuna 1,5 km halkaisijaltaan! Näiden väliltä löytyy monenlaisia erikokoisia pieniä osia, kuten plasmaproteiineja, jotka kulkevat veren mukana ympäri ihmiselimistöä. Joitakin pikkuosia on käytössä niin Jumalan luomassa veressä kuin muuallakin luomakunnassa, esim. suoloja, glukoosia ja vettä. Veri muodostaa äärimmäisen tarkasti hienosäädetyn kokonaisuuden, jossa jokaisen pikkuosasenkin määrä on Jumalan luomalla tasolla. Niiden vaihteluvälit voi jokainen tarkistaa esim. laboratorioiden verinäytteiden raja-arvoluettelosta.

        Tavallisetkin ihmiset puhuvat sujuvasti, että on "huono veri" tai "sokerit korkealla" tai kolesteroli koholla - vieläpä puhutaan "hyvistä" ja "huonoista" kolesteroleista. Näihin yritetään sitten vaikuttaa eri tavoin. Veri sisältää lukemattoman määrän myös ravintoaineita, hiilidioksidia, lämpöä, hormoneja ja paljon muuta luomakunnassa yleisesti esiintyviä aineita.

        Kuppauksessa "paha veri" laskettiin ulos. Tällainen käsitys verestä yhtenäisenä punaisena nesteenä kuuluu menneisyyteen. Kuten Järjestön asiantuntijat ovat opettaneet, veri on monimutkainen kokonaisuus, jossa tavataan paljon tunnettuja pienempiä ja isokokoisempia osia. Veri kuuluu Jumalalle, ja vaikka olemme päässeet selville veren kemiallisista ja fysikaalisista - sekä fysiologisistakin piirteistä, emme voi olla varmoja tämän ihmeellisen elämännesteen muista ominaisuuksista. Raamattu antaa verelle aivan erityisen aseman.

        Esim. kermaisen lohikeiton valmistukseen tarvitaan taitoa ja hyviä raaka-aineita. Herkullinen maku syntyy myös keiton valmistajan kyvystä hienosäätää kokonaisuus juuri oikein. Liian suolainen tai muussiksi hajonneet kalakuutiot eivät vastaa mestariluomukselle asettettuja vaatimuksia. Jos esim. suolan jättää pois, keitto on aivan eri kuin oikein maustettuna. Lohikeittokin on kokonaisuus. Samoin on veren laita. Osia siitä voidaan käyttää ihmisen hoidossa, kuten glukoosiliuosta G10 tai keittosuolalliuosta, jotka ovat jokapäiväisessä käytössä ja täysin sallittuja kristitylle, vaikka niin glukoosia, keittosuolaa sekä vettä veressä on Jumalan säätämät määrät.

        Ihmisvereen kokonaisuutena ei tule ihmisen koskea. Siinä on elämä ja sielu - uskoakseni jotakin paljon moniuloitteisempaa kuin kemia, fysiikka tai fysiologia. Siinä on se syy, miksi verensiirrot ovat kiellettyjä, mutta "mausteita" sekä esim. veriplasman valkuaisaineita saa lääkkeinä käyttää, jos kristityn omatunto sen sallii.

        Toinen asia on sitten vaatiiko Jumala tuollaista pilkunviilaamista.

        Onhan poikkeuksia ollut muitakin, muutoin niin tarkoista säännöistä.
        Temppelin kaikkein pyhimpään ei saanut mennä muita kuin ylipappi, Mutta kerran sinne sai mennä kuningas joukkoineen syömään kun oli nälkä.

        Apt. 15 luvun kohta pitää ajatella sitä taustaa vasten missä se kirjoitettiin. Roomalaisille kun oli tapana syödä lihaa verineen ja ryystää maljasta verta. Eikä se tapahtunut hengen pitimeksi vaan oli palvontameno.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen asia on sitten vaatiiko Jumala tuollaista pilkunviilaamista.

        Onhan poikkeuksia ollut muitakin, muutoin niin tarkoista säännöistä.
        Temppelin kaikkein pyhimpään ei saanut mennä muita kuin ylipappi, Mutta kerran sinne sai mennä kuningas joukkoineen syömään kun oli nälkä.

        Apt. 15 luvun kohta pitää ajatella sitä taustaa vasten missä se kirjoitettiin. Roomalaisille kun oli tapana syödä lihaa verineen ja ryystää maljasta verta. Eikä se tapahtunut hengen pitimeksi vaan oli palvontameno.

        Veren pyhyys ja sen kuuluminen kokonaisuutena Jumalalle on ilmennyt ihmiskunnan kunnioituksena verta kohtaan kaikkina muina aikoina paitsi lopun aikana. Nykyään Jumala halutaan työntää pois jokapäiväisestä elämästä eikä Hänen tahtoaan halutakaan opetella tuntemaan. Veri on yksi elämän ja Jumalalle vihkiytymisen alue. Verestä on tiedetty Raamatun aikoina tieteellisesti vähemmän mutta luojamme tahdon mukaisia asioita. Jumalan Sanaa on kunnioitettu toisin kuin nykyään!

        Jumala näkee kaiken ja tietää lopun aikojen villitykset. Silti voimme tuntea sydämissämme sen tyhjiön paineen, jos hylkäämme Raamatun opetukset. Emme pelastu lääketieteen keinoin vaan Raamatun Jumalan tahdon mukaisesti. Toisaalta tällainen hyvinkin kriittinen pohdinta saattaa viedä myös lähemmäksi Jumalaa - meillä on kiinnostusta tietää mitä Jumalaan uskovat ajattelevat ja mihin he luottavat. Lopun aikoina ihminen on kaiken keskiössä mellastaen luomakunnassa jumalattomin menoin. Meidän on ymmärrettävä asemamme Jumalan lapsina. Myös lopun aikoina. Luomakuntaa säästävät elämäntavat voivat olla yksi askel kohti kaikkeuden luojan tahdon tekemistä. Emme saisi saastuttaa myöskään itseämme. Jokainen ihminen on Jumalalle tärkeä. Ja elämä on Jumalan lahja, joka on veressä, niin kuin sielukin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsittämätöntä miksi joku osa verestä on sallittu ja joku ei, varsinkin kun tälläsiä listoja ei Raamatussa ole, ja kun jokaisessa tapauksessa kuitenkin käytetään verta. Järjetöntä mielivaltaa, joka ei perustu mihinkään. Typerän opin taustalla lienee se, että kun porukkaa on alkanut kuolla, niin on keksitty jotain että saadaan edes muutaman henki säästettyä ja nänäe

        Vartiotorni-seura on tässä menneisyytensä vanki. Niin moni on jo kuollut seuran veriopin takia, ettei siitä uskalleta luopua oikeusjuttujen pelossa. Oppimuutos voisi johtaa jopa järjestön hajoamiseen, vaikka Jehovan todistajat onkin opetettu "valon kirkastumisen" ajatukseen, eli sietämään järjestön virheitä ja ottamaan uusi oppi mukisematta vastaan. Jossain voisi raja kulkea silti heilläkin.

        Vt-seura on valinnut linjan, jossa kömpelösti ja mielivaltaisesti jaetaan veri kiellettyihin ja sallittuihin osiin ja pyritään venyttämään verioppia niin paljon kuin pystytään, uskaltamatta luopua siitä kuitenkaan kokonaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veren pyhyys ja sen kuuluminen kokonaisuutena Jumalalle on ilmennyt ihmiskunnan kunnioituksena verta kohtaan kaikkina muina aikoina paitsi lopun aikana. Nykyään Jumala halutaan työntää pois jokapäiväisestä elämästä eikä Hänen tahtoaan halutakaan opetella tuntemaan. Veri on yksi elämän ja Jumalalle vihkiytymisen alue. Verestä on tiedetty Raamatun aikoina tieteellisesti vähemmän mutta luojamme tahdon mukaisia asioita. Jumalan Sanaa on kunnioitettu toisin kuin nykyään!

        Jumala näkee kaiken ja tietää lopun aikojen villitykset. Silti voimme tuntea sydämissämme sen tyhjiön paineen, jos hylkäämme Raamatun opetukset. Emme pelastu lääketieteen keinoin vaan Raamatun Jumalan tahdon mukaisesti. Toisaalta tällainen hyvinkin kriittinen pohdinta saattaa viedä myös lähemmäksi Jumalaa - meillä on kiinnostusta tietää mitä Jumalaan uskovat ajattelevat ja mihin he luottavat. Lopun aikoina ihminen on kaiken keskiössä mellastaen luomakunnassa jumalattomin menoin. Meidän on ymmärrettävä asemamme Jumalan lapsina. Myös lopun aikoina. Luomakuntaa säästävät elämäntavat voivat olla yksi askel kohti kaikkeuden luojan tahdon tekemistä. Emme saisi saastuttaa myöskään itseämme. Jokainen ihminen on Jumalalle tärkeä. Ja elämä on Jumalan lahja, joka on veressä, niin kuin sielukin.

        Miten saastutus tapahtuu?

        "Laupeutta minä tahdon enkä uhria" sanoo Jumala.

        Verensiirrosta kieltäytymisissä tapahtuvat kuolemat ovat uhreja järjestön alttarilla. Kultti uhreja. Se on uhrimeno, joka on kauhistus Jumalalle.

        Muinaiset pakanauskonnot käyttivät samankaltaisia uhreja mukamas lepyyttääkseen jumalia.
        Mutta Jehovalle ne ovat kauhistus.
        Hän tulee rankaisemaan niitä jotka siihen yllyttävät, ankarasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tavallisten ihmisten voi olla vaikeaa ymmärtää miten valtava maailma Jumalalle kuuluvaan vereen sisältyy: jos vertaamme esim. alkoholimolekyyliä nuppineulan pään kokoiseen pikkuosaan, punasolu on siihen verrattuna 1,5 km halkaisijaltaan! Näiden väliltä löytyy monenlaisia erikokoisia pieniä osia, kuten plasmaproteiineja, jotka kulkevat veren mukana ympäri ihmiselimistöä. Joitakin pikkuosia on käytössä niin Jumalan luomassa veressä kuin muuallakin luomakunnassa, esim. suoloja, glukoosia ja vettä. Veri muodostaa äärimmäisen tarkasti hienosäädetyn kokonaisuuden, jossa jokaisen pikkuosasenkin määrä on Jumalan luomalla tasolla. Niiden vaihteluvälit voi jokainen tarkistaa esim. laboratorioiden verinäytteiden raja-arvoluettelosta.

        Tavallisetkin ihmiset puhuvat sujuvasti, että on "huono veri" tai "sokerit korkealla" tai kolesteroli koholla - vieläpä puhutaan "hyvistä" ja "huonoista" kolesteroleista. Näihin yritetään sitten vaikuttaa eri tavoin. Veri sisältää lukemattoman määrän myös ravintoaineita, hiilidioksidia, lämpöä, hormoneja ja paljon muuta luomakunnassa yleisesti esiintyviä aineita.

        Kuppauksessa "paha veri" laskettiin ulos. Tällainen käsitys verestä yhtenäisenä punaisena nesteenä kuuluu menneisyyteen. Kuten Järjestön asiantuntijat ovat opettaneet, veri on monimutkainen kokonaisuus, jossa tavataan paljon tunnettuja pienempiä ja isokokoisempia osia. Veri kuuluu Jumalalle, ja vaikka olemme päässeet selville veren kemiallisista ja fysikaalisista - sekä fysiologisistakin piirteistä, emme voi olla varmoja tämän ihmeellisen elämännesteen muista ominaisuuksista. Raamattu antaa verelle aivan erityisen aseman.

        Esim. kermaisen lohikeiton valmistukseen tarvitaan taitoa ja hyviä raaka-aineita. Herkullinen maku syntyy myös keiton valmistajan kyvystä hienosäätää kokonaisuus juuri oikein. Liian suolainen tai muussiksi hajonneet kalakuutiot eivät vastaa mestariluomukselle asettettuja vaatimuksia. Jos esim. suolan jättää pois, keitto on aivan eri kuin oikein maustettuna. Lohikeittokin on kokonaisuus. Samoin on veren laita. Osia siitä voidaan käyttää ihmisen hoidossa, kuten glukoosiliuosta G10 tai keittosuolalliuosta, jotka ovat jokapäiväisessä käytössä ja täysin sallittuja kristitylle, vaikka niin glukoosia, keittosuolaa sekä vettä veressä on Jumalan säätämät määrät.

        Ihmisvereen kokonaisuutena ei tule ihmisen koskea. Siinä on elämä ja sielu - uskoakseni jotakin paljon moniuloitteisempaa kuin kemia, fysiikka tai fysiologia. Siinä on se syy, miksi verensiirrot ovat kiellettyjä, mutta "mausteita" sekä esim. veriplasman valkuaisaineita saa lääkkeinä käyttää, jos kristityn omatunto sen sallii.

        "Siinä on se syy, miksi verensiirrot ovat kiellettyjä, mutta "mausteita" sekä esim. veriplasman valkuaisaineita saa lääkkeinä käyttää, jos kristityn omatunto sen sallii."

        Tällaiselle rajanvedolle ei ole mitään raamatullista perustetta. Turhaan jankkaat Jumalasta ja Raamatusta, kun ne eivät liity tähän mitenkään. Kristityn omatunto voi myös sallia veren lääketieteellisen käytön kokonaisuudessaan, mutta Vartiotorni-seura sallii sen vain osittain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tavallisten ihmisten voi olla vaikeaa ymmärtää miten valtava maailma Jumalalle kuuluvaan vereen sisältyy: jos vertaamme esim. alkoholimolekyyliä nuppineulan pään kokoiseen pikkuosaan, punasolu on siihen verrattuna 1,5 km halkaisijaltaan! Näiden väliltä löytyy monenlaisia erikokoisia pieniä osia, kuten plasmaproteiineja, jotka kulkevat veren mukana ympäri ihmiselimistöä. Joitakin pikkuosia on käytössä niin Jumalan luomassa veressä kuin muuallakin luomakunnassa, esim. suoloja, glukoosia ja vettä. Veri muodostaa äärimmäisen tarkasti hienosäädetyn kokonaisuuden, jossa jokaisen pikkuosasenkin määrä on Jumalan luomalla tasolla. Niiden vaihteluvälit voi jokainen tarkistaa esim. laboratorioiden verinäytteiden raja-arvoluettelosta.

        Tavallisetkin ihmiset puhuvat sujuvasti, että on "huono veri" tai "sokerit korkealla" tai kolesteroli koholla - vieläpä puhutaan "hyvistä" ja "huonoista" kolesteroleista. Näihin yritetään sitten vaikuttaa eri tavoin. Veri sisältää lukemattoman määrän myös ravintoaineita, hiilidioksidia, lämpöä, hormoneja ja paljon muuta luomakunnassa yleisesti esiintyviä aineita.

        Kuppauksessa "paha veri" laskettiin ulos. Tällainen käsitys verestä yhtenäisenä punaisena nesteenä kuuluu menneisyyteen. Kuten Järjestön asiantuntijat ovat opettaneet, veri on monimutkainen kokonaisuus, jossa tavataan paljon tunnettuja pienempiä ja isokokoisempia osia. Veri kuuluu Jumalalle, ja vaikka olemme päässeet selville veren kemiallisista ja fysikaalisista - sekä fysiologisistakin piirteistä, emme voi olla varmoja tämän ihmeellisen elämännesteen muista ominaisuuksista. Raamattu antaa verelle aivan erityisen aseman.

        Esim. kermaisen lohikeiton valmistukseen tarvitaan taitoa ja hyviä raaka-aineita. Herkullinen maku syntyy myös keiton valmistajan kyvystä hienosäätää kokonaisuus juuri oikein. Liian suolainen tai muussiksi hajonneet kalakuutiot eivät vastaa mestariluomukselle asettettuja vaatimuksia. Jos esim. suolan jättää pois, keitto on aivan eri kuin oikein maustettuna. Lohikeittokin on kokonaisuus. Samoin on veren laita. Osia siitä voidaan käyttää ihmisen hoidossa, kuten glukoosiliuosta G10 tai keittosuolalliuosta, jotka ovat jokapäiväisessä käytössä ja täysin sallittuja kristitylle, vaikka niin glukoosia, keittosuolaa sekä vettä veressä on Jumalan säätämät määrät.

        Ihmisvereen kokonaisuutena ei tule ihmisen koskea. Siinä on elämä ja sielu - uskoakseni jotakin paljon moniuloitteisempaa kuin kemia, fysiikka tai fysiologia. Siinä on se syy, miksi verensiirrot ovat kiellettyjä, mutta "mausteita" sekä esim. veriplasman valkuaisaineita saa lääkkeinä käyttää, jos kristityn omatunto sen sallii.

        Oi, miten ihanan vertauksen tekaisit! "Tavalliselle ihmiselle" tarjoillaan oikein kermaista lohikeittoa! Ei mitään tavallista maito-kalakeittoa! Paratiisillista!
        On se hienoa, että naapurin verta voi käyttää, kun sen pilkkoo tarvittaviin tekijöihin. Ottaa niinkuin maidosta sen voin ja juustoa leivälleen ja jättää tarpeettoman. Naapurin verestä voi ottaa ne tarvitsemansa osaset, mutta itse ei anna naapurille omasta verestään vastaavia tekijöitä. Nou, nou, verta ei saa antaa! Mikä moraali!
        Profeetat puhuivat ennen, miten itsekkäät mahtimiehet Jehovan kansassa nylkivät niiltä, joita heidän piti huoltaa nahan ja lihat.
        Nykyisin nyljetään toisilta elimet ja verenhippuset.
        Nuollaan huulet tyytyväisinä ja todetaan: "En ole syntiä tehnyt!"
        Pelottaa olla sellaisten moralistien seurassa.
        Saa nähdä mitä uutuuksia seura keksii ensi vuonna.
        Kun sitä seuran historiaa seuraa veren kiellon ja sallimisen tiimoilla.

        Pohjoisen Akka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veren pyhyys ja sen kuuluminen kokonaisuutena Jumalalle on ilmennyt ihmiskunnan kunnioituksena verta kohtaan kaikkina muina aikoina paitsi lopun aikana. Nykyään Jumala halutaan työntää pois jokapäiväisestä elämästä eikä Hänen tahtoaan halutakaan opetella tuntemaan. Veri on yksi elämän ja Jumalalle vihkiytymisen alue. Verestä on tiedetty Raamatun aikoina tieteellisesti vähemmän mutta luojamme tahdon mukaisia asioita. Jumalan Sanaa on kunnioitettu toisin kuin nykyään!

        Jumala näkee kaiken ja tietää lopun aikojen villitykset. Silti voimme tuntea sydämissämme sen tyhjiön paineen, jos hylkäämme Raamatun opetukset. Emme pelastu lääketieteen keinoin vaan Raamatun Jumalan tahdon mukaisesti. Toisaalta tällainen hyvinkin kriittinen pohdinta saattaa viedä myös lähemmäksi Jumalaa - meillä on kiinnostusta tietää mitä Jumalaan uskovat ajattelevat ja mihin he luottavat. Lopun aikoina ihminen on kaiken keskiössä mellastaen luomakunnassa jumalattomin menoin. Meidän on ymmärrettävä asemamme Jumalan lapsina. Myös lopun aikoina. Luomakuntaa säästävät elämäntavat voivat olla yksi askel kohti kaikkeuden luojan tahdon tekemistä. Emme saisi saastuttaa myöskään itseämme. Jokainen ihminen on Jumalalle tärkeä. Ja elämä on Jumalan lahja, joka on veressä, niin kuin sielukin.

        Niin, juuri nyt Vartiotorni seura erottaa "sielun" luovuttajan verestä ja sallii muiden verenosien käytön! Ovelaa! Omasta verestä ei tosin luovuteta hippuakaan. Ja lääkärit hyväksyvät tämänkin ristiriidan!
        Katsotaan,mitä seuraavaksi sallitaan.

        Mikähän henki tätäkin seuraa johtaa?

        Pohjoisen Akka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veren pyhyys ja sen kuuluminen kokonaisuutena Jumalalle on ilmennyt ihmiskunnan kunnioituksena verta kohtaan kaikkina muina aikoina paitsi lopun aikana. Nykyään Jumala halutaan työntää pois jokapäiväisestä elämästä eikä Hänen tahtoaan halutakaan opetella tuntemaan. Veri on yksi elämän ja Jumalalle vihkiytymisen alue. Verestä on tiedetty Raamatun aikoina tieteellisesti vähemmän mutta luojamme tahdon mukaisia asioita. Jumalan Sanaa on kunnioitettu toisin kuin nykyään!

        Jumala näkee kaiken ja tietää lopun aikojen villitykset. Silti voimme tuntea sydämissämme sen tyhjiön paineen, jos hylkäämme Raamatun opetukset. Emme pelastu lääketieteen keinoin vaan Raamatun Jumalan tahdon mukaisesti. Toisaalta tällainen hyvinkin kriittinen pohdinta saattaa viedä myös lähemmäksi Jumalaa - meillä on kiinnostusta tietää mitä Jumalaan uskovat ajattelevat ja mihin he luottavat. Lopun aikoina ihminen on kaiken keskiössä mellastaen luomakunnassa jumalattomin menoin. Meidän on ymmärrettävä asemamme Jumalan lapsina. Myös lopun aikoina. Luomakuntaa säästävät elämäntavat voivat olla yksi askel kohti kaikkeuden luojan tahdon tekemistä. Emme saisi saastuttaa myöskään itseämme. Jokainen ihminen on Jumalalle tärkeä. Ja elämä on Jumalan lahja, joka on veressä, niin kuin sielukin.

        Tiedän että uskonasioiden ei tarvitse perustua mihinkään, mutta tämä jt verijuttu ei kelpaa edes uskonopista, se on niin järjetön ja epälooginen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veren pyhyys ja sen kuuluminen kokonaisuutena Jumalalle on ilmennyt ihmiskunnan kunnioituksena verta kohtaan kaikkina muina aikoina paitsi lopun aikana. Nykyään Jumala halutaan työntää pois jokapäiväisestä elämästä eikä Hänen tahtoaan halutakaan opetella tuntemaan. Veri on yksi elämän ja Jumalalle vihkiytymisen alue. Verestä on tiedetty Raamatun aikoina tieteellisesti vähemmän mutta luojamme tahdon mukaisia asioita. Jumalan Sanaa on kunnioitettu toisin kuin nykyään!

        Jumala näkee kaiken ja tietää lopun aikojen villitykset. Silti voimme tuntea sydämissämme sen tyhjiön paineen, jos hylkäämme Raamatun opetukset. Emme pelastu lääketieteen keinoin vaan Raamatun Jumalan tahdon mukaisesti. Toisaalta tällainen hyvinkin kriittinen pohdinta saattaa viedä myös lähemmäksi Jumalaa - meillä on kiinnostusta tietää mitä Jumalaan uskovat ajattelevat ja mihin he luottavat. Lopun aikoina ihminen on kaiken keskiössä mellastaen luomakunnassa jumalattomin menoin. Meidän on ymmärrettävä asemamme Jumalan lapsina. Myös lopun aikoina. Luomakuntaa säästävät elämäntavat voivat olla yksi askel kohti kaikkeuden luojan tahdon tekemistä. Emme saisi saastuttaa myöskään itseämme. Jokainen ihminen on Jumalalle tärkeä. Ja elämä on Jumalan lahja, joka on veressä, niin kuin sielukin.

        Missähän sinäkin olet skolkannut historian tunneilla, kun väität verta kunnioitetun tähän lopun aikaan asti? Roomalaiset ryntäsivät areenoille juomaan tapettujen verta tullakseen nuoriksi ja vahvoiksi.
        Ei sitä veren käytön kieltoa olisi tarvinnut toistaa kerrasta toiseen, jos sitä olisi kunnioitettu!
        No, kun nyt todistelet, että näitä veren osasia, fraktioita voi hyvällä omallatunnolla käyttää, niin useinko käyt luovuttamassa omaa vertasi "fraktioitavaksi"?
        Sinähän elät sen periaatteen mukaan, että naapurin veren fraktiot kuuluvat sinulle tarvitessasi, mutta sinun veresi fraktioihin ei naapurillasi ole osaa eikä arpaa! Moraalia sekin! LOL;-(

        Pohjolan Akka


    • Anonyymi

      Mitä näillä seuraavilla kysymykisillä tarkoitetaan, voisiko todistaja kertoa, eikö kyseessä ole todistajan "leipälaji" ?

      Anonyymi 7.9.2019 15:14
      Niinpä.
      Kun tuo 3 Moos 7:15 säätelee erityistilanteen, jossa veren syöminen oli sallittua (siihen aikaan, kun kielto vielä oli), se siis tosiaan samalla määräsi että veren syömistä rajoittavat jakeet muualla eivät olleet voimassa, tuohon tilanteeseen nähden. Siten vartiotornin ei tulisi toistaa kuin rammarilta kieltoa.
      (Aikoinaan vartiotorneja kaupiteltiin rammaria soitellen. Onko lahkohistoriikissa siitä ihan kuvakin ?)

      Mikä sillä oli merkityksenä.
      -------------

      Anonyymi 7.9.2019 7:44
      3 Moos 17:15 salli veren syömisen jo Mooseksen lain aikaan.
      Eli lihaa josta verta ei ole laskettu.
      Jakeessa puhutaan syömisestä, siinä ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.

      Esim. 5 Moos. 12:24 kielsi sellaisen lihan syömisen, josta verta ei oltu laskettu:
      12:24 Älä syö sitä; vuodata se maahan niinkuin vesi.

      -Todistajan tulisi nyt ajatella miksi 3 Moos 17:15 salli tuon veren syömisen.
      Ja kertoa.

      Niin, kertoisiko

      • Anonyymi

        Onko sielu materiaa vai immsteriaa?


      • Anonyymi

        Entä jos veren fraktioihin sisältyy sielun pikku pikku fraktioita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos veren fraktioihin sisältyy sielun pikku pikku fraktioita?

        Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle. Aikain alussa emme ymmärtäneet veren rakennetta ja kokoomusta - Jumalan käsky karttaa verta on ollut yksiselitteisen selvä ennen nykyajan saivartelijoita. Kun veren kokoonpano on valjennut lääketieteen kehittyessä, on havaittu veren sisältävän tarkoissa rajoissa erilaisia osasia, isompia ja pienempiä. Ihmiskunnalle annettu veren karttamiskäsky on voimassa myös nykyään. Silti Jumalan tahto on ollut antaa lääketieteen kehittyä ja löytää verestä sellaisia pikkuosia, joita voidaan käyttää tehdasvalmisteisina lääkkeinä. Nämä yksittäiset yhdisteet ovat itsenäisiä luomuksia - vasta yhdessä veren kaikki osaset ovat yksi kokoveri, erittäin hieno elämän neste, jossa kaikkien osasten määrät ovat tarkasti hienosäädetyt. Kokoveri on Jumalan suurta viisautta ilmentävä pyhä neste, jota ei pidä käyttää Raamatun vastaisesti. Yksittäisiä verestäkin tavattavia pikkuosia voidaan käyttää sairauksien hoidossa, mikäli kristityn omatunto sen sallii. Näin selkeä ja looginen on Raamatun ilmoitus myös veren käytön suhteen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle. Aikain alussa emme ymmärtäneet veren rakennetta ja kokoomusta - Jumalan käsky karttaa verta on ollut yksiselitteisen selvä ennen nykyajan saivartelijoita. Kun veren kokoonpano on valjennut lääketieteen kehittyessä, on havaittu veren sisältävän tarkoissa rajoissa erilaisia osasia, isompia ja pienempiä. Ihmiskunnalle annettu veren karttamiskäsky on voimassa myös nykyään. Silti Jumalan tahto on ollut antaa lääketieteen kehittyä ja löytää verestä sellaisia pikkuosia, joita voidaan käyttää tehdasvalmisteisina lääkkeinä. Nämä yksittäiset yhdisteet ovat itsenäisiä luomuksia - vasta yhdessä veren kaikki osaset ovat yksi kokoveri, erittäin hieno elämän neste, jossa kaikkien osasten määrät ovat tarkasti hienosäädetyt. Kokoveri on Jumalan suurta viisautta ilmentävä pyhä neste, jota ei pidä käyttää Raamatun vastaisesti. Yksittäisiä verestäkin tavattavia pikkuosia voidaan käyttää sairauksien hoidossa, mikäli kristityn omatunto sen sallii. Näin selkeä ja looginen on Raamatun ilmoitus myös veren käytön suhteen!

        Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle. Aikain alussa emme ymmärtäneet veren rakennetta ja kokoomusta - Jumalan käsky karttaa verta on ollut yksiselitteisen selvä ennen nykyajan saivartelijoita. Kun veren kokoonpano on valjennut lääketieteen kehittyessä, on havaittu veren sisältävän tarkoissa rajoissa erilaisia osasia, isompia ja pienempiä. Ihmiskunnalle annettu veren karttamiskäsky on voimassa myös nykyään. Silti Jumalan tahto on ollut antaa lääketieteen kehittyä ja löytää verestä sellaisia pikkuosia, joita voidaan käyttää tehdasvalmisteisina lääkkeinä. Nämä yksittäiset yhdisteet ovat itsenäisiä luomuksia - vasta yhdessä veren kaikki osaset ovat yksi kokoveri, erittäin hieno elämän neste, jossa kaikkien osasten määrät ovat tarkasti hienosäädetyt. Kokoveri on Jumalan suurta viisautta ilmentävä pyhä neste, jota ei pidä käyttää Raamatun vastaisesti. Yksittäisiä verestäkin tavattavia pikkuosia voidaan käyttää sairauksien hoidossa, mikäli kristityn omatunto sen sallii. Näin selkeä ja looginen on Raamatun ilmoitus myös veren käytön suhteen!

        Näin selkeää ja loogista uusi käsitys verestä seuran mukaan!
        Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?
        Sinulla on tietysti oikeus omaan uskoosi ja näkemykseesi.
        Minäkin uskon Universumin Loujaan ja Eämänantajaan ja Ylläpitäjään, vaikka
        en enää tanssi seuran pillin mukaan.
        Mutta seurahan laskee verkkojaan ihmismereen - silloin täytyy huovata ja soutaa!

        Pohjolan Akka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle. Aikain alussa emme ymmärtäneet veren rakennetta ja kokoomusta - Jumalan käsky karttaa verta on ollut yksiselitteisen selvä ennen nykyajan saivartelijoita. Kun veren kokoonpano on valjennut lääketieteen kehittyessä, on havaittu veren sisältävän tarkoissa rajoissa erilaisia osasia, isompia ja pienempiä. Ihmiskunnalle annettu veren karttamiskäsky on voimassa myös nykyään. Silti Jumalan tahto on ollut antaa lääketieteen kehittyä ja löytää verestä sellaisia pikkuosia, joita voidaan käyttää tehdasvalmisteisina lääkkeinä. Nämä yksittäiset yhdisteet ovat itsenäisiä luomuksia - vasta yhdessä veren kaikki osaset ovat yksi kokoveri, erittäin hieno elämän neste, jossa kaikkien osasten määrät ovat tarkasti hienosäädetyt. Kokoveri on Jumalan suurta viisautta ilmentävä pyhä neste, jota ei pidä käyttää Raamatun vastaisesti. Yksittäisiä verestäkin tavattavia pikkuosia voidaan käyttää sairauksien hoidossa, mikäli kristityn omatunto sen sallii. Näin selkeä ja looginen on Raamatun ilmoitus myös veren käytön suhteen!

        "Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen?

        En tiedä. Jos luovutan verta niin voisko joku siivilöidä sen sielun sieltä? Kuulemma siellä sellainenkin on, mikäli palstan juttuja on uskominen.


    • Anonyymi

      JT LAHKOLLA EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ USKONNON KANSSA , se on luettu oppi. Voi niitä pimeitä lapsparkoja. Olis lähetystyöllä paljon tekemi9stä suomessakin heidän käännyttämiseksi. Yhtä pimeetä, kuin löytämättömät viidakkokansat.

      • Anonyymi

        Hyviä kysymyksiä! "Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen? Veri on kokonaisuus, joka kiertää kantajassaan ja uusiutuu Jumalan tahdon mukaisesti ihmisen koko elämän ajan. Sielu on Raamatun mukaan veri itse, se kokonaisuus, jonka Jumala on luonut. Se on myös elämä. Jos veri joutuu ihmisen ulkopuolelle, se lakkaa "toimimasta". Emme voi tarkkaan tietää, miten ihmisen keksimät luonnonvastaiset menetelmät vaikuttavat, tiedämme vain mitä Raamattu opettaa. Verta pitää karttaa.

        Pohjoisen Akka kirjoittaa:

        "Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?"

        En näkisi, että käsitykset olisivat sinänsä muuttuneet miksikään - Raamatun totuus ei muutu! On totta, että Jumalan tahdosta tiede on edistynyt valtavasti näinä lopun aikoina. Kukaan ihminen ei tuntenut veren täsmällistä koostumusta vielä 1800-luvulla. Kun esim. insuliini keksittiin vuonna 1921, sitä toki on kristitynkin ollut täysin sallittua käyttää, vaikka se veren kuljettama hormoni ja valkuaisaine onkin. Jumala on sallinut lopun ajan ihmisille uusia hoitokeinoja. Aikaansa seuraava Järjestö on tiedottanut jo 140 vuoden ajan tieteen uusista saavutuksista. Raamatun kanta on yksiselitteisen selvä; verta tulee karttaa kuten haureutta. Ihminen on saanut lisäaikaa, käyttäkäämme se järkevästi: tutkikaamme Raamattua!

        ""Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?"

        Mielenkiintoinen kysymys myös tämä! Koska veressä on elämä, sen sielu, veri kuuluu Raamatun mukaan Jumalalle. Ihminen on tehnyt syntiä ja järkyttänyt omaa asemaansa suhteessa Jumalaan. Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta. Vereen liittyvät käskyt on annettu syntiinlangenneelle ihmiskunnalle, Jumalan tahto ei ole muuttunut. Veressä on edelleen elämä ja sielu, jotka kuuluvat elämän antajalle, Jumalalle!

        Veri on kokonaisuus, josta ei voi "siivilöidä" elämää eikä sielua. Tämän tiesi kommentoijakin, niin uskon. Emme tietenkään voi fysikaalisin emmekä kemiallisin menetelmin erotella verestä elämää ja sielua. Elämä ja sielu ovat Jumalan antamia, hän yksin tietää mistä sielussa ja elämässä on kysymys. Ihmisen kovatkaan ponnistelut eivät ole pystyneet antamaan vastausta elämän ihmeeseen tai sielun ominaisuuksiin. Filosofien käsitykset ovat eläneet kunkin aikakauden maailmankuvia heijastellen. Lopun aikojen käsitykset ovat materialistisia ja kuten kysyjäkin tietää, täysin koomillisia. Sielu ei jää siivilään. Mielikuva kuitenkin!

        Uskontoja on paljon ja Raamattun totuutta etsiviä vähän. Raamattu sanoo lopun ajoista, että eksytystä on joka puolella paljon. Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan on Jumalan antama tehtävä. Se tullaan suorittaamaan maallisen elämän loppuun asti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä! "Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen? Veri on kokonaisuus, joka kiertää kantajassaan ja uusiutuu Jumalan tahdon mukaisesti ihmisen koko elämän ajan. Sielu on Raamatun mukaan veri itse, se kokonaisuus, jonka Jumala on luonut. Se on myös elämä. Jos veri joutuu ihmisen ulkopuolelle, se lakkaa "toimimasta". Emme voi tarkkaan tietää, miten ihmisen keksimät luonnonvastaiset menetelmät vaikuttavat, tiedämme vain mitä Raamattu opettaa. Verta pitää karttaa.

        Pohjoisen Akka kirjoittaa:

        "Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?"

        En näkisi, että käsitykset olisivat sinänsä muuttuneet miksikään - Raamatun totuus ei muutu! On totta, että Jumalan tahdosta tiede on edistynyt valtavasti näinä lopun aikoina. Kukaan ihminen ei tuntenut veren täsmällistä koostumusta vielä 1800-luvulla. Kun esim. insuliini keksittiin vuonna 1921, sitä toki on kristitynkin ollut täysin sallittua käyttää, vaikka se veren kuljettama hormoni ja valkuaisaine onkin. Jumala on sallinut lopun ajan ihmisille uusia hoitokeinoja. Aikaansa seuraava Järjestö on tiedottanut jo 140 vuoden ajan tieteen uusista saavutuksista. Raamatun kanta on yksiselitteisen selvä; verta tulee karttaa kuten haureutta. Ihminen on saanut lisäaikaa, käyttäkäämme se järkevästi: tutkikaamme Raamattua!

        ""Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?"

        Mielenkiintoinen kysymys myös tämä! Koska veressä on elämä, sen sielu, veri kuuluu Raamatun mukaan Jumalalle. Ihminen on tehnyt syntiä ja järkyttänyt omaa asemaansa suhteessa Jumalaan. Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta. Vereen liittyvät käskyt on annettu syntiinlangenneelle ihmiskunnalle, Jumalan tahto ei ole muuttunut. Veressä on edelleen elämä ja sielu, jotka kuuluvat elämän antajalle, Jumalalle!

        Veri on kokonaisuus, josta ei voi "siivilöidä" elämää eikä sielua. Tämän tiesi kommentoijakin, niin uskon. Emme tietenkään voi fysikaalisin emmekä kemiallisin menetelmin erotella verestä elämää ja sielua. Elämä ja sielu ovat Jumalan antamia, hän yksin tietää mistä sielussa ja elämässä on kysymys. Ihmisen kovatkaan ponnistelut eivät ole pystyneet antamaan vastausta elämän ihmeeseen tai sielun ominaisuuksiin. Filosofien käsitykset ovat eläneet kunkin aikakauden maailmankuvia heijastellen. Lopun aikojen käsitykset ovat materialistisia ja kuten kysyjäkin tietää, täysin koomillisia. Sielu ei jää siivilään. Mielikuva kuitenkin!

        Uskontoja on paljon ja Raamattun totuutta etsiviä vähän. Raamattu sanoo lopun ajoista, että eksytystä on joka puolella paljon. Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan on Jumalan antama tehtävä. Se tullaan suorittaamaan maallisen elämän loppuun asti.

        "Jumala yksin tietää. . ." joo, mutta Jehovan todistajat mielestään tietää vielä paremmin.

        "Eksytyksiä on joka puolella" . . . joo ja yksi pahimmista niistä on Jehovan todistajat.

        Jehovan todistajilla ei ole mitään raamatun totuutta vaan ihmisviisaus totuus, eksytys josta Jeesus varoitti.

        Tätä ihmisviisaustotuutta he yrittävät viedä ympäri maapallon, mutta ovat epäonnistuneet siinä pahasti.
        2 miljardin ihmisjoukossa on vaivaiset pari tuhatta Jehovan todistajaa kun samaan aikaan heidän keskellään on miljoonia evankelisia kristittyjä.

        Nämä evankeliset kristityt joutuvat kohtaamaan sitä vainoa josta Jeesus ennusti "Hänen nimensä vuoksi".
        Samaan aikaan kun Jehovan todistajat loistavat poissaolollaan kuolee evankelisia kristittyjä uskonsa vuoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä! "Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen? Veri on kokonaisuus, joka kiertää kantajassaan ja uusiutuu Jumalan tahdon mukaisesti ihmisen koko elämän ajan. Sielu on Raamatun mukaan veri itse, se kokonaisuus, jonka Jumala on luonut. Se on myös elämä. Jos veri joutuu ihmisen ulkopuolelle, se lakkaa "toimimasta". Emme voi tarkkaan tietää, miten ihmisen keksimät luonnonvastaiset menetelmät vaikuttavat, tiedämme vain mitä Raamattu opettaa. Verta pitää karttaa.

        Pohjoisen Akka kirjoittaa:

        "Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?"

        En näkisi, että käsitykset olisivat sinänsä muuttuneet miksikään - Raamatun totuus ei muutu! On totta, että Jumalan tahdosta tiede on edistynyt valtavasti näinä lopun aikoina. Kukaan ihminen ei tuntenut veren täsmällistä koostumusta vielä 1800-luvulla. Kun esim. insuliini keksittiin vuonna 1921, sitä toki on kristitynkin ollut täysin sallittua käyttää, vaikka se veren kuljettama hormoni ja valkuaisaine onkin. Jumala on sallinut lopun ajan ihmisille uusia hoitokeinoja. Aikaansa seuraava Järjestö on tiedottanut jo 140 vuoden ajan tieteen uusista saavutuksista. Raamatun kanta on yksiselitteisen selvä; verta tulee karttaa kuten haureutta. Ihminen on saanut lisäaikaa, käyttäkäämme se järkevästi: tutkikaamme Raamattua!

        ""Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?"

        Mielenkiintoinen kysymys myös tämä! Koska veressä on elämä, sen sielu, veri kuuluu Raamatun mukaan Jumalalle. Ihminen on tehnyt syntiä ja järkyttänyt omaa asemaansa suhteessa Jumalaan. Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta. Vereen liittyvät käskyt on annettu syntiinlangenneelle ihmiskunnalle, Jumalan tahto ei ole muuttunut. Veressä on edelleen elämä ja sielu, jotka kuuluvat elämän antajalle, Jumalalle!

        Veri on kokonaisuus, josta ei voi "siivilöidä" elämää eikä sielua. Tämän tiesi kommentoijakin, niin uskon. Emme tietenkään voi fysikaalisin emmekä kemiallisin menetelmin erotella verestä elämää ja sielua. Elämä ja sielu ovat Jumalan antamia, hän yksin tietää mistä sielussa ja elämässä on kysymys. Ihmisen kovatkaan ponnistelut eivät ole pystyneet antamaan vastausta elämän ihmeeseen tai sielun ominaisuuksiin. Filosofien käsitykset ovat eläneet kunkin aikakauden maailmankuvia heijastellen. Lopun aikojen käsitykset ovat materialistisia ja kuten kysyjäkin tietää, täysin koomillisia. Sielu ei jää siivilään. Mielikuva kuitenkin!

        Uskontoja on paljon ja Raamattun totuutta etsiviä vähän. Raamattu sanoo lopun ajoista, että eksytystä on joka puolella paljon. Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan on Jumalan antama tehtävä. Se tullaan suorittaamaan maallisen elämän loppuun asti.

        "Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Onko ihmisellä oikeus pilkkoa tätä Jumalalle kuuluvaa kokonaisuutta jossa elämä, sielu on?

        Kuuluuko molemmat, sekä fraktiot että veri josta fraktiot on poistettu edeleen Jumalalle?

        Ylipäätään, mikä ei kuulu Jumalalle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä! "Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen? Veri on kokonaisuus, joka kiertää kantajassaan ja uusiutuu Jumalan tahdon mukaisesti ihmisen koko elämän ajan. Sielu on Raamatun mukaan veri itse, se kokonaisuus, jonka Jumala on luonut. Se on myös elämä. Jos veri joutuu ihmisen ulkopuolelle, se lakkaa "toimimasta". Emme voi tarkkaan tietää, miten ihmisen keksimät luonnonvastaiset menetelmät vaikuttavat, tiedämme vain mitä Raamattu opettaa. Verta pitää karttaa.

        Pohjoisen Akka kirjoittaa:

        "Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?"

        En näkisi, että käsitykset olisivat sinänsä muuttuneet miksikään - Raamatun totuus ei muutu! On totta, että Jumalan tahdosta tiede on edistynyt valtavasti näinä lopun aikoina. Kukaan ihminen ei tuntenut veren täsmällistä koostumusta vielä 1800-luvulla. Kun esim. insuliini keksittiin vuonna 1921, sitä toki on kristitynkin ollut täysin sallittua käyttää, vaikka se veren kuljettama hormoni ja valkuaisaine onkin. Jumala on sallinut lopun ajan ihmisille uusia hoitokeinoja. Aikaansa seuraava Järjestö on tiedottanut jo 140 vuoden ajan tieteen uusista saavutuksista. Raamatun kanta on yksiselitteisen selvä; verta tulee karttaa kuten haureutta. Ihminen on saanut lisäaikaa, käyttäkäämme se järkevästi: tutkikaamme Raamattua!

        ""Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?"

        Mielenkiintoinen kysymys myös tämä! Koska veressä on elämä, sen sielu, veri kuuluu Raamatun mukaan Jumalalle. Ihminen on tehnyt syntiä ja järkyttänyt omaa asemaansa suhteessa Jumalaan. Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta. Vereen liittyvät käskyt on annettu syntiinlangenneelle ihmiskunnalle, Jumalan tahto ei ole muuttunut. Veressä on edelleen elämä ja sielu, jotka kuuluvat elämän antajalle, Jumalalle!

        Veri on kokonaisuus, josta ei voi "siivilöidä" elämää eikä sielua. Tämän tiesi kommentoijakin, niin uskon. Emme tietenkään voi fysikaalisin emmekä kemiallisin menetelmin erotella verestä elämää ja sielua. Elämä ja sielu ovat Jumalan antamia, hän yksin tietää mistä sielussa ja elämässä on kysymys. Ihmisen kovatkaan ponnistelut eivät ole pystyneet antamaan vastausta elämän ihmeeseen tai sielun ominaisuuksiin. Filosofien käsitykset ovat eläneet kunkin aikakauden maailmankuvia heijastellen. Lopun aikojen käsitykset ovat materialistisia ja kuten kysyjäkin tietää, täysin koomillisia. Sielu ei jää siivilään. Mielikuva kuitenkin!

        Uskontoja on paljon ja Raamattun totuutta etsiviä vähän. Raamattu sanoo lopun ajoista, että eksytystä on joka puolella paljon. Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan on Jumalan antama tehtävä. Se tullaan suorittaamaan maallisen elämän loppuun asti.

        "Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta"

        Tätä kohtaa en muista raamatusta, laitatko kohdan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä! "Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen? Veri on kokonaisuus, joka kiertää kantajassaan ja uusiutuu Jumalan tahdon mukaisesti ihmisen koko elämän ajan. Sielu on Raamatun mukaan veri itse, se kokonaisuus, jonka Jumala on luonut. Se on myös elämä. Jos veri joutuu ihmisen ulkopuolelle, se lakkaa "toimimasta". Emme voi tarkkaan tietää, miten ihmisen keksimät luonnonvastaiset menetelmät vaikuttavat, tiedämme vain mitä Raamattu opettaa. Verta pitää karttaa.

        Pohjoisen Akka kirjoittaa:

        "Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?"

        En näkisi, että käsitykset olisivat sinänsä muuttuneet miksikään - Raamatun totuus ei muutu! On totta, että Jumalan tahdosta tiede on edistynyt valtavasti näinä lopun aikoina. Kukaan ihminen ei tuntenut veren täsmällistä koostumusta vielä 1800-luvulla. Kun esim. insuliini keksittiin vuonna 1921, sitä toki on kristitynkin ollut täysin sallittua käyttää, vaikka se veren kuljettama hormoni ja valkuaisaine onkin. Jumala on sallinut lopun ajan ihmisille uusia hoitokeinoja. Aikaansa seuraava Järjestö on tiedottanut jo 140 vuoden ajan tieteen uusista saavutuksista. Raamatun kanta on yksiselitteisen selvä; verta tulee karttaa kuten haureutta. Ihminen on saanut lisäaikaa, käyttäkäämme se järkevästi: tutkikaamme Raamattua!

        ""Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?"

        Mielenkiintoinen kysymys myös tämä! Koska veressä on elämä, sen sielu, veri kuuluu Raamatun mukaan Jumalalle. Ihminen on tehnyt syntiä ja järkyttänyt omaa asemaansa suhteessa Jumalaan. Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta. Vereen liittyvät käskyt on annettu syntiinlangenneelle ihmiskunnalle, Jumalan tahto ei ole muuttunut. Veressä on edelleen elämä ja sielu, jotka kuuluvat elämän antajalle, Jumalalle!

        Veri on kokonaisuus, josta ei voi "siivilöidä" elämää eikä sielua. Tämän tiesi kommentoijakin, niin uskon. Emme tietenkään voi fysikaalisin emmekä kemiallisin menetelmin erotella verestä elämää ja sielua. Elämä ja sielu ovat Jumalan antamia, hän yksin tietää mistä sielussa ja elämässä on kysymys. Ihmisen kovatkaan ponnistelut eivät ole pystyneet antamaan vastausta elämän ihmeeseen tai sielun ominaisuuksiin. Filosofien käsitykset ovat eläneet kunkin aikakauden maailmankuvia heijastellen. Lopun aikojen käsitykset ovat materialistisia ja kuten kysyjäkin tietää, täysin koomillisia. Sielu ei jää siivilään. Mielikuva kuitenkin!

        Uskontoja on paljon ja Raamattun totuutta etsiviä vähän. Raamattu sanoo lopun ajoista, että eksytystä on joka puolella paljon. Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan on Jumalan antama tehtävä. Se tullaan suorittaamaan maallisen elämän loppuun asti.

        Voiko todistaja omantuntonsa mukaan ottaa vastaan kaikkia kuuteen pääfraktioiryhmään kuuluvia osasia vai onko jotkut osaset kartettavia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voiko todistaja omantuntonsa mukaan ottaa vastaan kaikkia kuuteen pääfraktioiryhmään kuuluvia osasia vai onko jotkut osaset kartettavia?

        Veri on kokonaisuus enkä halua luokitella veren pikkuosia sen tarkemmin mihinkään lukumäärään asti sallittuja pikkuosia. Omatunto voi sallia esim. joitakin tehdasvalmisteisia pikkuosia. Lääketehtaat ovat kehittäneet rekombinanttivalmisteita, jotka eivät ole peräisin verestä ja joita voidaan määrätä eräiden veren fraktioiden asemesta. Tätä ja muuta verihoitoasiaa on käsitelty tarkemmin Vartiotorni-lehdessä:

        https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2004448#h=1


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä! "Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen? Veri on kokonaisuus, joka kiertää kantajassaan ja uusiutuu Jumalan tahdon mukaisesti ihmisen koko elämän ajan. Sielu on Raamatun mukaan veri itse, se kokonaisuus, jonka Jumala on luonut. Se on myös elämä. Jos veri joutuu ihmisen ulkopuolelle, se lakkaa "toimimasta". Emme voi tarkkaan tietää, miten ihmisen keksimät luonnonvastaiset menetelmät vaikuttavat, tiedämme vain mitä Raamattu opettaa. Verta pitää karttaa.

        Pohjoisen Akka kirjoittaa:

        "Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?"

        En näkisi, että käsitykset olisivat sinänsä muuttuneet miksikään - Raamatun totuus ei muutu! On totta, että Jumalan tahdosta tiede on edistynyt valtavasti näinä lopun aikoina. Kukaan ihminen ei tuntenut veren täsmällistä koostumusta vielä 1800-luvulla. Kun esim. insuliini keksittiin vuonna 1921, sitä toki on kristitynkin ollut täysin sallittua käyttää, vaikka se veren kuljettama hormoni ja valkuaisaine onkin. Jumala on sallinut lopun ajan ihmisille uusia hoitokeinoja. Aikaansa seuraava Järjestö on tiedottanut jo 140 vuoden ajan tieteen uusista saavutuksista. Raamatun kanta on yksiselitteisen selvä; verta tulee karttaa kuten haureutta. Ihminen on saanut lisäaikaa, käyttäkäämme se järkevästi: tutkikaamme Raamattua!

        ""Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?"

        Mielenkiintoinen kysymys myös tämä! Koska veressä on elämä, sen sielu, veri kuuluu Raamatun mukaan Jumalalle. Ihminen on tehnyt syntiä ja järkyttänyt omaa asemaansa suhteessa Jumalaan. Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta. Vereen liittyvät käskyt on annettu syntiinlangenneelle ihmiskunnalle, Jumalan tahto ei ole muuttunut. Veressä on edelleen elämä ja sielu, jotka kuuluvat elämän antajalle, Jumalalle!

        Veri on kokonaisuus, josta ei voi "siivilöidä" elämää eikä sielua. Tämän tiesi kommentoijakin, niin uskon. Emme tietenkään voi fysikaalisin emmekä kemiallisin menetelmin erotella verestä elämää ja sielua. Elämä ja sielu ovat Jumalan antamia, hän yksin tietää mistä sielussa ja elämässä on kysymys. Ihmisen kovatkaan ponnistelut eivät ole pystyneet antamaan vastausta elämän ihmeeseen tai sielun ominaisuuksiin. Filosofien käsitykset ovat eläneet kunkin aikakauden maailmankuvia heijastellen. Lopun aikojen käsitykset ovat materialistisia ja kuten kysyjäkin tietää, täysin koomillisia. Sielu ei jää siivilään. Mielikuva kuitenkin!

        Uskontoja on paljon ja Raamattun totuutta etsiviä vähän. Raamattu sanoo lopun ajoista, että eksytystä on joka puolella paljon. Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan on Jumalan antama tehtävä. Se tullaan suorittaamaan maallisen elämän loppuun asti.

        Entä jos verenluovutuksessa erotetaan kaikki veren komponentit/fraktiot ym eri puteleihin. Tarvittaessa otetaan KAIKKIA osasia ja blandataan ne pussukkaan kokovereksi edelleen annetavaksi tätä ja tuota osasta (kokoverta) tarvitsevalle. Voisko tällä tavalla kiertää kieltoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri on kokonaisuus enkä halua luokitella veren pikkuosia sen tarkemmin mihinkään lukumäärään asti sallittuja pikkuosia. Omatunto voi sallia esim. joitakin tehdasvalmisteisia pikkuosia. Lääketehtaat ovat kehittäneet rekombinanttivalmisteita, jotka eivät ole peräisin verestä ja joita voidaan määrätä eräiden veren fraktioiden asemesta. Tätä ja muuta verihoitoasiaa on käsitelty tarkemmin Vartiotorni-lehdessä:

        https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2004448#h=1

        Mitä rekombinantti tarkoittaa?

        Pystymetsäläisenä arvelen että uudelleenyhdistetty. Mitä on yhdistetty ja mihin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä rekombinantti tarkoittaa?

        Pystymetsäläisenä arvelen että uudelleenyhdistetty. Mitä on yhdistetty ja mihin?

        Yx arvaus:
        Voittoa tavoitteleva lääketehdas myy rekombinanttiverivalmistetta "teollisesti valmistettuna" vaikka osaset on oikeasta verestä, ei teollisesti valmisettuja. Järjestö nettosi kivan summan läähetehtaalta jotta tuotetta markkinidaan tietylle asiakaskunnalle paljastamatta asiakaskunnalle minkälaisesta rekombinattivalmisteesta on kyse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä rekombinantti tarkoittaa?

        Pystymetsäläisenä arvelen että uudelleenyhdistetty. Mitä on yhdistetty ja mihin?

        Rekombinaatio tarkoittaa geenien ryhmittymistä uudelleen, Rekombinantti-DNA on (rDNA) -tekniikalla geeniteknisesti tuotettu DNA; DNA-molekyyli, johon on liitetty yksi tai useita vieraita DNA-jaksoja (synonyymi: yhdistelmä-DNA)

        Näin muokkaamalla perintöainesta eli DNA-kaksoisheliksijuostetta saadaan proteiineille eli valkuaisaineille myös uusia ominaisuuksia, esim. rekombinanttitekniikalla tuotettu humaani-insuliini, jota on kehitetty haluttuunn suuntaan vaihtamalla yhtä tai kahta aminohappoa (valkuaisaineen rakenneosa) ihmisen normaaliin proteiinisynteesiin verrattuna. Näitä rekombinantti-proteiineja voidaan valmistaa esim. kolibakteereissa. Synteesi tulee halvemmaksi ja tuote on puhdasta päin vastoin kuin esim. eläininsuliinit, joita Suomessa käytettiin yleisesti vielä 1990-luvulla.

        Jehovan todistajien yksi veren esimerkkiproteiini on ollut hyytymistekijä VII, jota on opittu myös tuottamaan synteettisesti rekombinanttitekniikalla. Sitä käytetään verenvuototaudin eli hemofilian hoidossa. Se on juuri se "verituote", josta täällä on kritisoitu liikettä, koska hallinto antoi verenvuototautipotilaille luvan vain yhteen hoitokertaan. Se ei riitä, vaan hoidon tarve jatkuu läpi elämän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yx arvaus:
        Voittoa tavoitteleva lääketehdas myy rekombinanttiverivalmistetta "teollisesti valmistettuna" vaikka osaset on oikeasta verestä, ei teollisesti valmisettuja. Järjestö nettosi kivan summan läähetehtaalta jotta tuotetta markkinidaan tietylle asiakaskunnalle paljastamatta asiakaskunnalle minkälaisesta rekombinattivalmisteesta on kyse.

        Metsään meni. Yhdistelmä-DNA-tekniikka on halvempaa kuin eläimistä uuttaminen. Tässä on mielenkiintoinen artikkeli geenitekniikoiden ideasta Tiede-lehdessa kymmenen vuoden takaa:

        https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/geenilaake_paihittaa_entiset

        Mukana on myös kehityksen aikajana, mitä tapahtuikaan rDNA:n osalta vuonna 1975?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rekombinaatio tarkoittaa geenien ryhmittymistä uudelleen, Rekombinantti-DNA on (rDNA) -tekniikalla geeniteknisesti tuotettu DNA; DNA-molekyyli, johon on liitetty yksi tai useita vieraita DNA-jaksoja (synonyymi: yhdistelmä-DNA)

        Näin muokkaamalla perintöainesta eli DNA-kaksoisheliksijuostetta saadaan proteiineille eli valkuaisaineille myös uusia ominaisuuksia, esim. rekombinanttitekniikalla tuotettu humaani-insuliini, jota on kehitetty haluttuunn suuntaan vaihtamalla yhtä tai kahta aminohappoa (valkuaisaineen rakenneosa) ihmisen normaaliin proteiinisynteesiin verrattuna. Näitä rekombinantti-proteiineja voidaan valmistaa esim. kolibakteereissa. Synteesi tulee halvemmaksi ja tuote on puhdasta päin vastoin kuin esim. eläininsuliinit, joita Suomessa käytettiin yleisesti vielä 1990-luvulla.

        Jehovan todistajien yksi veren esimerkkiproteiini on ollut hyytymistekijä VII, jota on opittu myös tuottamaan synteettisesti rekombinanttitekniikalla. Sitä käytetään verenvuototaudin eli hemofilian hoidossa. Se on juuri se "verituote", josta täällä on kritisoitu liikettä, koska hallinto antoi verenvuototautipotilaille luvan vain yhteen hoitokertaan. Se ei riitä, vaan hoidon tarve jatkuu läpi elämän.

        Miteköhän Jehova suhtautuu kun perintötekijöitä sorkitaan ja sit vielä näitä sorkittuja perintötekijöitä siirretään henkilöltä toiselle? Yhtä paha kun verensiirto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rekombinaatio tarkoittaa geenien ryhmittymistä uudelleen, Rekombinantti-DNA on (rDNA) -tekniikalla geeniteknisesti tuotettu DNA; DNA-molekyyli, johon on liitetty yksi tai useita vieraita DNA-jaksoja (synonyymi: yhdistelmä-DNA)

        Näin muokkaamalla perintöainesta eli DNA-kaksoisheliksijuostetta saadaan proteiineille eli valkuaisaineille myös uusia ominaisuuksia, esim. rekombinanttitekniikalla tuotettu humaani-insuliini, jota on kehitetty haluttuunn suuntaan vaihtamalla yhtä tai kahta aminohappoa (valkuaisaineen rakenneosa) ihmisen normaaliin proteiinisynteesiin verrattuna. Näitä rekombinantti-proteiineja voidaan valmistaa esim. kolibakteereissa. Synteesi tulee halvemmaksi ja tuote on puhdasta päin vastoin kuin esim. eläininsuliinit, joita Suomessa käytettiin yleisesti vielä 1990-luvulla.

        Jehovan todistajien yksi veren esimerkkiproteiini on ollut hyytymistekijä VII, jota on opittu myös tuottamaan synteettisesti rekombinanttitekniikalla. Sitä käytetään verenvuototaudin eli hemofilian hoidossa. Se on juuri se "verituote", josta täällä on kritisoitu liikettä, koska hallinto antoi verenvuototautipotilaille luvan vain yhteen hoitokertaan. Se ei riitä, vaan hoidon tarve jatkuu läpi elämän.

        En ole saanut lääketieteellistä koulutusta, mutta olen käsittänyt, että kunkin DNA on jokaisessa solussa. Siinä syy, että en halua ihmisistä tai eläimistä mitään osaa itseeni. Sika on kuulemma lähinnä ihmistä ja siitä käytetään suonia. Miten lie.
        Sikamaisia ihmiset ovat.
        Eiköhön se "sielu" ole koplattu myös soluihin. Vaikka minulle "sielu" ei ole materiaalinen kuten veri.
        Kiinnostavaa You tubessa, että ihmisen DNA:sta löytyy JHVH.
        Tutkijat niin väittävät - liekö toiveajattelua?
        Tulkaa oikaisemaan tietämätöntä.

        P.A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä! "Jos verestä poistetaan fraktiot, jääkö sielu tähän fraktiottomaan vereen? Veri on kokonaisuus, joka kiertää kantajassaan ja uusiutuu Jumalan tahdon mukaisesti ihmisen koko elämän ajan. Sielu on Raamatun mukaan veri itse, se kokonaisuus, jonka Jumala on luonut. Se on myös elämä. Jos veri joutuu ihmisen ulkopuolelle, se lakkaa "toimimasta". Emme voi tarkkaan tietää, miten ihmisen keksimät luonnonvastaiset menetelmät vaikuttavat, tiedämme vain mitä Raamattu opettaa. Verta pitää karttaa.

        Pohjoisen Akka kirjoittaa:

        "Miksi seura on vuodesta toiseen muuttanut käskyjään veren käytöstä?
        Yhtenä vuotena on jokin osa sallittu ja parin vuoden kuluttua "uusi valo" kieltää sallitun asian!
        Sitten se on taas sallittu! Entä ihmiset, joilla on krooninen sairaus ja saavat käyttää kerran?"

        En näkisi, että käsitykset olisivat sinänsä muuttuneet miksikään - Raamatun totuus ei muutu! On totta, että Jumalan tahdosta tiede on edistynyt valtavasti näinä lopun aikoina. Kukaan ihminen ei tuntenut veren täsmällistä koostumusta vielä 1800-luvulla. Kun esim. insuliini keksittiin vuonna 1921, sitä toki on kristitynkin ollut täysin sallittua käyttää, vaikka se veren kuljettama hormoni ja valkuaisaine onkin. Jumala on sallinut lopun ajan ihmisille uusia hoitokeinoja. Aikaansa seuraava Järjestö on tiedottanut jo 140 vuoden ajan tieteen uusista saavutuksista. Raamatun kanta on yksiselitteisen selvä; verta tulee karttaa kuten haureutta. Ihminen on saanut lisäaikaa, käyttäkäämme se järkevästi: tutkikaamme Raamattua!

        ""Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"

        Mitä tapahtui syntiinlankeemusessa verelle kun ihminen, jossa se veri on, siirtyi saatana-panettiljan hallintavallan alaisuuteen?"

        Mielenkiintoinen kysymys myös tämä! Koska veressä on elämä, sen sielu, veri kuuluu Raamatun mukaan Jumalalle. Ihminen on tehnyt syntiä ja järkyttänyt omaa asemaansa suhteessa Jumalaan. Koska Raamattu antaa toivoa, veri on pysynyt ennallaan syntiinlankeemuksesta huolimatta. Vereen liittyvät käskyt on annettu syntiinlangenneelle ihmiskunnalle, Jumalan tahto ei ole muuttunut. Veressä on edelleen elämä ja sielu, jotka kuuluvat elämän antajalle, Jumalalle!

        Veri on kokonaisuus, josta ei voi "siivilöidä" elämää eikä sielua. Tämän tiesi kommentoijakin, niin uskon. Emme tietenkään voi fysikaalisin emmekä kemiallisin menetelmin erotella verestä elämää ja sielua. Elämä ja sielu ovat Jumalan antamia, hän yksin tietää mistä sielussa ja elämässä on kysymys. Ihmisen kovatkaan ponnistelut eivät ole pystyneet antamaan vastausta elämän ihmeeseen tai sielun ominaisuuksiin. Filosofien käsitykset ovat eläneet kunkin aikakauden maailmankuvia heijastellen. Lopun aikojen käsitykset ovat materialistisia ja kuten kysyjäkin tietää, täysin koomillisia. Sielu ei jää siivilään. Mielikuva kuitenkin!

        Uskontoja on paljon ja Raamattun totuutta etsiviä vähän. Raamattu sanoo lopun ajoista, että eksytystä on joka puolella paljon. Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan on Jumalan antama tehtävä. Se tullaan suorittaamaan maallisen elämän loppuun asti.

        Niinhän minäkin luulin, että se Raamatun oppi verestä on selkeä.
        Etsin jw.org "vereen" liittyvää ja huomasin sen hämmentävän sekoilun ja muutosten paljouden! Se sai kysymään, mikä "henki"täällä harhailee?

        Elä sinä hurmoksessasi luottaen jw.org:n , mutta minä en sen järjestön aikana kasteelle mennyt, enkä siihen luota, kun "uusi valo" on huomenna muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän minäkin luulin, että se Raamatun oppi verestä on selkeä.
        Etsin jw.org "vereen" liittyvää ja huomasin sen hämmentävän sekoilun ja muutosten paljouden! Se sai kysymään, mikä "henki"täällä harhailee?

        Elä sinä hurmoksessasi luottaen jw.org:n , mutta minä en sen järjestön aikana kasteelle mennyt, enkä siihen luota, kun "uusi valo" on huomenna muuta.

        Juuri tämä :" luota".
        Kun luottamus on kerran mennyt, ei sitä saa takaisin pakottamalla.

        Aluksi miettii:" no, se oli vain yksi tai kaksi mokaa/ muutosta", mutta kun niitä tulee aina säännöllisin väliajoin, niin lopulta se luottamus menee tyystin.
        Sellaisia me ihmiset vain olemme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veri on kokonaisuus enkä halua luokitella veren pikkuosia sen tarkemmin mihinkään lukumäärään asti sallittuja pikkuosia. Omatunto voi sallia esim. joitakin tehdasvalmisteisia pikkuosia. Lääketehtaat ovat kehittäneet rekombinanttivalmisteita, jotka eivät ole peräisin verestä ja joita voidaan määrätä eräiden veren fraktioiden asemesta. Tätä ja muuta verihoitoasiaa on käsitelty tarkemmin Vartiotorni-lehdessä:

        https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2004448#h=1

        Tehdasvalmisteiset "verenosaset", niitä en laske ihmisvereksi.
        Käsittääkseni sellaisissa kopioissa ei ole esim. toisen henkilön DNA:ta.
        Varmasti puuttuu myös se "sielu"-osanen. ;-D
        Monta muuta veressä ja soluissa alun perin luotua hienoutta.
        Minulle on tullut DNA:sta kuin sieluni kaavio.
        En ymmärrä itsekään, miksi se on ratkaisevaa itselleni.

        Olin aika hämmentynyt verenkäytöstä viime aikoina.
        Mietin olinko väärässä siinäkin, mutta avukseni tuli dokumentti ohjelma.

        Siinä haastateltiin Sveitsissä olevaa potilasta, joka kärsi verisairaudesta ja tarvitsi LÄÄKKEITÄ jaksaakseen elää normaalimpaa elämää.

        Toimittaja lähti ottamaan selvää, mistä lääke koostui.

        Lääketehtaalla selvisi, että lääkkeeseen käytettiin verenluovuttajien fraktioita. Toimittaja lähti tutkimaan luovuttajia.
        Useissa köyhissä maissa veren luovutus on tapa saada toimeentulo.
        On suuria laitoksia, joissa on satoja köyhiä, jotka luovuttavat vertaan.
        Dator esittää kysymyksiä luovuttajien terveydestä ja tavoista.
        Vastauksia ei voida kontrolloida mitenkään, vaan luotetaan niihin.
        Moni käyttää huumeita, on tatuointeja, sairauksia, elämäntapoja…
        Nämä tekijät estäisivät veren luovutuksen, mutta he eivät välitä siitä.
        Yhteiskunta tarvitsee köyhyyttä elimien ja veren luovutukseen.
        Niinpä selvsi, että Sveisissä oleva potilas sai näitä fraktioita lääkkeessään.
        Osa on tietysti kemiallisia substantteja, mutta joitakin lääkkeitä ei kyetä valmistamaan ilman verta. Tapaan ottaa selvää tarvitsemistani lääkkeistä.
        On kuitenkin täysin mahdotonta elää haluamallaan tavalla, sillä kuka tahansa vastuullinen voi valehdella tai kieltäytyä vastaamasta.

        Saatan pystyä "karttamaan" verta, mutta olen varmasti saanut siitä fraktioita jossain elämäni vaiheessa.


        P.A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehdasvalmisteiset "verenosaset", niitä en laske ihmisvereksi.
        Käsittääkseni sellaisissa kopioissa ei ole esim. toisen henkilön DNA:ta.
        Varmasti puuttuu myös se "sielu"-osanen. ;-D
        Monta muuta veressä ja soluissa alun perin luotua hienoutta.
        Minulle on tullut DNA:sta kuin sieluni kaavio.
        En ymmärrä itsekään, miksi se on ratkaisevaa itselleni.

        Olin aika hämmentynyt verenkäytöstä viime aikoina.
        Mietin olinko väärässä siinäkin, mutta avukseni tuli dokumentti ohjelma.

        Siinä haastateltiin Sveitsissä olevaa potilasta, joka kärsi verisairaudesta ja tarvitsi LÄÄKKEITÄ jaksaakseen elää normaalimpaa elämää.

        Toimittaja lähti ottamaan selvää, mistä lääke koostui.

        Lääketehtaalla selvisi, että lääkkeeseen käytettiin verenluovuttajien fraktioita. Toimittaja lähti tutkimaan luovuttajia.
        Useissa köyhissä maissa veren luovutus on tapa saada toimeentulo.
        On suuria laitoksia, joissa on satoja köyhiä, jotka luovuttavat vertaan.
        Dator esittää kysymyksiä luovuttajien terveydestä ja tavoista.
        Vastauksia ei voida kontrolloida mitenkään, vaan luotetaan niihin.
        Moni käyttää huumeita, on tatuointeja, sairauksia, elämäntapoja…
        Nämä tekijät estäisivät veren luovutuksen, mutta he eivät välitä siitä.
        Yhteiskunta tarvitsee köyhyyttä elimien ja veren luovutukseen.
        Niinpä selvsi, että Sveisissä oleva potilas sai näitä fraktioita lääkkeessään.
        Osa on tietysti kemiallisia substantteja, mutta joitakin lääkkeitä ei kyetä valmistamaan ilman verta. Tapaan ottaa selvää tarvitsemistani lääkkeistä.
        On kuitenkin täysin mahdotonta elää haluamallaan tavalla, sillä kuka tahansa vastuullinen voi valehdella tai kieltäytyä vastaamasta.

        Saatan pystyä "karttamaan" verta, mutta olen varmasti saanut siitä fraktioita jossain elämäni vaiheessa.


        P.A.

        Tarkat ohjeet ovat tässä:

        https://wol.jw.org/fse/wol/d/r366/lp-fid/1102017531

        Kristityt eivät luovuta eivätkä anna varastoida omaa vertaan siirtoa varten, jotkin toimenpiteet tai testit, joissa käytetään potilaan omaa verta, eivät ole selvästi ristiriidassa Raamatun periaatteiden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole saanut lääketieteellistä koulutusta, mutta olen käsittänyt, että kunkin DNA on jokaisessa solussa. Siinä syy, että en halua ihmisistä tai eläimistä mitään osaa itseeni. Sika on kuulemma lähinnä ihmistä ja siitä käytetään suonia. Miten lie.
        Sikamaisia ihmiset ovat.
        Eiköhön se "sielu" ole koplattu myös soluihin. Vaikka minulle "sielu" ei ole materiaalinen kuten veri.
        Kiinnostavaa You tubessa, että ihmisen DNA:sta löytyy JHVH.
        Tutkijat niin väittävät - liekö toiveajattelua?
        Tulkaa oikaisemaan tietämätöntä.

        P.A.

        Punasoluissa ei ole tumaa - eikä DNA:ta:

        Jos rikoksen tekijän verta jää rikospaikalle, siitä voidaan tehdä dna-analyysi. Analyysin tulosta verrataan dna-rekisteriin, ja jos sieltä löytyy vastaava näyte, saadaan selville rikoksen tekijän henkilöllisyys. Tunnistus tietysti edellyttää sitä, että henkilön dna-tiedot on tallennettu viranomaisten ylläpitämään rekisteriin aiemmin. Verensiirto ei muuta ihmisen dna-profiilia eikä juuri vaikeuta dna-analyysin tekoa. Verensiirrossa potilaalle annetaan yleensä punasoluja, verihiutaleita tai plasmaa, joissa on vain vähän dna:ta tai joissa sitä ei ole lainkaan, sillä punasoluissa ja verihiutaleissa ei ole tumaa. Dna-analyysi taas tehdään verenvalkosoluista, joita siirrettävissä veren osissa on vain satunnaisesti. Lisäksi ne tuhoutuvat nopeasti, koska ne ovat vastaanottajan elimistölle vieraita. Jos siis rikollinen haluaisi hämätä tutkijoita edes hiukan, hänen pitäisi tehdä rikos hyvin nopeasti – muutaman tunnin tai korkeintaan vuorokauden kuluessa – verensiirrosta. Jos rikolliselta rikospaikalle jääneessä veressä sattuisi vielä olemaan joitakin vieraita valkosoluja, dna-testissä voisi toki ilmetä kahdenlaista perimäainesta. Rikollisen omaa dna:ta olisi kuitenkin huomattavasti enemmän, eikä oikean dna-profiilin selvittäminen olisi kovin vaikeaa. Useimmat elinsiirrot, kuten maksansiirto, eivät myöskään sotke dna-testien tuloksia, sillä maksasolut eivät kul-keudu vereen. Ainoa todellinen, mutta silti teoreettinen, virhelähde voisi olla luuytimensiirto. Siinä potilaan oma luuydin tuhotaan ja hän saa luovuttajalta kantasoluja, jotka – jos siirto onnistuu – alkavat tuottaa uusia valkosoluja. Niiden perimä on sama kuin luovuttajan. Tällöin verestä tehty dna-testi viittaisi luovuttajaan. Siirto sisältää kuitenkin suuria riskejä, joita rikollisen tuskin kannattaa ottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rekombinaatio tarkoittaa geenien ryhmittymistä uudelleen, Rekombinantti-DNA on (rDNA) -tekniikalla geeniteknisesti tuotettu DNA; DNA-molekyyli, johon on liitetty yksi tai useita vieraita DNA-jaksoja (synonyymi: yhdistelmä-DNA)

        Näin muokkaamalla perintöainesta eli DNA-kaksoisheliksijuostetta saadaan proteiineille eli valkuaisaineille myös uusia ominaisuuksia, esim. rekombinanttitekniikalla tuotettu humaani-insuliini, jota on kehitetty haluttuunn suuntaan vaihtamalla yhtä tai kahta aminohappoa (valkuaisaineen rakenneosa) ihmisen normaaliin proteiinisynteesiin verrattuna. Näitä rekombinantti-proteiineja voidaan valmistaa esim. kolibakteereissa. Synteesi tulee halvemmaksi ja tuote on puhdasta päin vastoin kuin esim. eläininsuliinit, joita Suomessa käytettiin yleisesti vielä 1990-luvulla.

        Jehovan todistajien yksi veren esimerkkiproteiini on ollut hyytymistekijä VII, jota on opittu myös tuottamaan synteettisesti rekombinanttitekniikalla. Sitä käytetään verenvuototaudin eli hemofilian hoidossa. Se on juuri se "verituote", josta täällä on kritisoitu liikettä, koska hallinto antoi verenvuototautipotilaille luvan vain yhteen hoitokertaan. Se ei riitä, vaan hoidon tarve jatkuu läpi elämän.

        Sinulla tuntuu olevan tietoa esittää "kansanomaisesti". Ajattelin tosin "googlailla" DNA:sta ja "kuppauksesta". Sehän oli kaikki parantava menetelmä aikoinaan. Vei monet hautaan asti.
        Laskimossa virtaa tosin sitä "huonompaa verta", mutta kun "kupataan", niin eikö siinä lasketa samalla myös "hyvää verta"? "Kuppausta" on taas alettu suositella ja harrastaa jossain terapiassa.
        Oletko halukas valistamaan tästä asiasta?

        P.A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla tuntuu olevan tietoa esittää "kansanomaisesti". Ajattelin tosin "googlailla" DNA:sta ja "kuppauksesta". Sehän oli kaikki parantava menetelmä aikoinaan. Vei monet hautaan asti.
        Laskimossa virtaa tosin sitä "huonompaa verta", mutta kun "kupataan", niin eikö siinä lasketa samalla myös "hyvää verta"? "Kuppausta" on taas alettu suositella ja harrastaa jossain terapiassa.
        Oletko halukas valistamaan tästä asiasta?

        P.A.

        Eikös kuppauksessa lasketa pelkästään ns hyvää verta? Sehän ei tule laskimoista vaan imetään hiussuonista tai mikroverenkierrosta imukuppi sarvilla. Kireät lihakset tuntuvat löysääntyvän kun hapekas veri alkaa kiertämään ja haavojen teko vapauttaa endorfiineja, joka myös poistaa kipua. Sinänsä hoito ei tunnu täysin huuhaalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla tuntuu olevan tietoa esittää "kansanomaisesti". Ajattelin tosin "googlailla" DNA:sta ja "kuppauksesta". Sehän oli kaikki parantava menetelmä aikoinaan. Vei monet hautaan asti.
        Laskimossa virtaa tosin sitä "huonompaa verta", mutta kun "kupataan", niin eikö siinä lasketa samalla myös "hyvää verta"? "Kuppausta" on taas alettu suositella ja harrastaa jossain terapiassa.
        Oletko halukas valistamaan tästä asiasta?

        P.A.

        Lainauksiahan nämä ovat viisaampien kirjoituksista. Kuppauksesta ja reisikuppauksesta eli "kassaamisesta" on professori Arno Forsiuksen laatima kirjoitus hänen muisteluksistaan. Forsius toimi nuoruusvuosinaan mm. Satakunnassa Kiikan kunnanlääkärinä ja hän on merkinnyt muistiin ja julkaissut netissä erinomaisen ja ainutlaatuisen "Kuvauksia lääketieteen historiasta" -sivuston. Se on maallikolle kuin "kärpäsenä katossa" -kokemus!

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/kuppaus.html

        Kaikkiin aihepiireihin sivustolla voi tutustua osoitteessa:

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/haklaa.html

        Viimeksi linkitetyllä sivulla on hakemisto kaikista prof. Arno Forsiuksen käsittelemistä aiheista alkoholin riemuista ja turmioista aina hengen ja ruumiin taistelukuvauksiin asti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös kuppauksessa lasketa pelkästään ns hyvää verta? Sehän ei tule laskimoista vaan imetään hiussuonista tai mikroverenkierrosta imukuppi sarvilla. Kireät lihakset tuntuvat löysääntyvän kun hapekas veri alkaa kiertämään ja haavojen teko vapauttaa endorfiineja, joka myös poistaa kipua. Sinänsä hoito ei tunnu täysin huuhaalta.

        Hiussuonet eli kapillaarit (lat. vas capillare) ovat verenkiertoelimistön ohuimmat osat. Veren ja kudosten solujen välillä tapahtuva ravintoaineiden, hengitysilman kaasujen ja kuona-aineiden vaihto tapahtuu hiussuonten seinämien läpi. Hiussuoniverkossa valtimot "muuttuvat" laskimoiksi, kuljettaen valtimopuolella hapekkaan ja ravintorikkaan veren kudoksiin, jotka luovuttavat laskimokapillaareihin "tympeän" kudoksissa käytetyn veren laskimokiertoon kohti keuhkoja hapettumaan uudelleen. Keuhkojen kapillaareissa veri hapettuu jälleen valtimovereksi, joka jatkaa jälleen matkaansa kudoksien kapillaareihin. Välillä olevat paksut verisuonet toimivat pikatienä kudoksiin. Iholla on kapillaarikierto, joten ihon rikkoutuessa purkautuvassa veressä on sekä valtimoverta että laskimoverta. Ihopisto- eli kapillaariverinäyte muodostuu pienten laskimoiden, valtimoiden ja hiussuonten verestä sekä pienestä määrästä kudosnestettä ja solunsisäistä nestettä. Ihopistoveri on ominaisuuksiltaan lähempänä valtimoverta kuin laskimoverta. Ihopistoksia käytetään nykyisin lähinnä vain verinäytteiden saamiseksi. Ihopistonäyte soveltuu sellaisiin veritesteihin, joissa tarvittava näytemäärä on pieni ja hemolyysi eli punasolujen hajoaminen ei erityisesti vaikuta tuloksen oikeellisuuteen. Tavallisimpia tutkimuksia ovat glukoosi, CRP, INR, hemoglobiini, valkosolut, ketoaineet ja verikaasut. Ihopistonäytteenotossa tulee aina käyttää suojakäsineitä veritartuntariskin takia.

        Kuppauksessa ihon pintaan purkautuu kudosnestettä ja jonkin verran vertakin. Mihin kuppauksen parantava "teho" perustuu? Sitä ei ehkä voida perustella verenkierrolla tai kuppauksen aikaansaamilla pienillä haavoilla. Tärkeintä on, että ihminen saa avun eikä jää tyhjän päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainauksiahan nämä ovat viisaampien kirjoituksista. Kuppauksesta ja reisikuppauksesta eli "kassaamisesta" on professori Arno Forsiuksen laatima kirjoitus hänen muisteluksistaan. Forsius toimi nuoruusvuosinaan mm. Satakunnassa Kiikan kunnanlääkärinä ja hän on merkinnyt muistiin ja julkaissut netissä erinomaisen ja ainutlaatuisen "Kuvauksia lääketieteen historiasta" -sivuston. Se on maallikolle kuin "kärpäsenä katossa" -kokemus!

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/kuppaus.html

        Kaikkiin aihepiireihin sivustolla voi tutustua osoitteessa:

        http://www.saunalahti.fi/arnoldus/haklaa.html

        Viimeksi linkitetyllä sivulla on hakemisto kaikista prof. Arno Forsiuksen käsittelemistä aiheista alkoholin riemuista ja turmioista aina hengen ja ruumiin taistelukuvauksiin asti!

        Kiitos vastauksistasi "kuppaukseen" ja vielä kylkiäisinä Arno Forsiuksesta!
        Hienoja sivuja olet vetänyt monien hyödyksi. Kurkkasin hiukan.

        Kun tuntee pettyneensä, niin tarvitsee lohtua - lapsista aikuisiin se pullo;-D
        Minulle ei aina riitä havumetsän rauhoittava puhdistus, liikunta, mietiskely.
        Paavali jo varoitti aikoinaan vanhoja naisia iiasta viini käytöstä.
        Iän mukana itsehillintä alkaa veltostua ja optimisti virttymään.
        Minä tosin en viiniä ja vahvempia käytä - keho ei kestäisi.
        Mutta kiukku estää selkeän ajattelun ja saa katumaan sanojaan.
        Olen nähnyt läheisteni pettyvän avioliittoihinsa, mutta kun pettyy uskontoonsa, se tuntuu vielä enemmän kuin pohja jalk9ojen alta vedettäisiin.
        Kun pettyy mieheen, voi aina hakea turvaa jumalastaan.
        Entä kun pettyy jumalaansa? Silloin on kasvettava itse aikuiseksi;-D

        Olen alkanut lukea myös kveeneistä. Tunsin aikoinaan yhden uskonnonopettajan, joka oli kveeni ja jonka ajatukset muovasivat
        minun elämänkatsomustani ratkaisevasti. Vaikkei ollut pyhimys hänkään.

        P.A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiussuonet eli kapillaarit (lat. vas capillare) ovat verenkiertoelimistön ohuimmat osat. Veren ja kudosten solujen välillä tapahtuva ravintoaineiden, hengitysilman kaasujen ja kuona-aineiden vaihto tapahtuu hiussuonten seinämien läpi. Hiussuoniverkossa valtimot "muuttuvat" laskimoiksi, kuljettaen valtimopuolella hapekkaan ja ravintorikkaan veren kudoksiin, jotka luovuttavat laskimokapillaareihin "tympeän" kudoksissa käytetyn veren laskimokiertoon kohti keuhkoja hapettumaan uudelleen. Keuhkojen kapillaareissa veri hapettuu jälleen valtimovereksi, joka jatkaa jälleen matkaansa kudoksien kapillaareihin. Välillä olevat paksut verisuonet toimivat pikatienä kudoksiin. Iholla on kapillaarikierto, joten ihon rikkoutuessa purkautuvassa veressä on sekä valtimoverta että laskimoverta. Ihopisto- eli kapillaariverinäyte muodostuu pienten laskimoiden, valtimoiden ja hiussuonten verestä sekä pienestä määrästä kudosnestettä ja solunsisäistä nestettä. Ihopistoveri on ominaisuuksiltaan lähempänä valtimoverta kuin laskimoverta. Ihopistoksia käytetään nykyisin lähinnä vain verinäytteiden saamiseksi. Ihopistonäyte soveltuu sellaisiin veritesteihin, joissa tarvittava näytemäärä on pieni ja hemolyysi eli punasolujen hajoaminen ei erityisesti vaikuta tuloksen oikeellisuuteen. Tavallisimpia tutkimuksia ovat glukoosi, CRP, INR, hemoglobiini, valkosolut, ketoaineet ja verikaasut. Ihopistonäytteenotossa tulee aina käyttää suojakäsineitä veritartuntariskin takia.

        Kuppauksessa ihon pintaan purkautuu kudosnestettä ja jonkin verran vertakin. Mihin kuppauksen parantava "teho" perustuu? Sitä ei ehkä voida perustella verenkierrolla tai kuppauksen aikaansaamilla pienillä haavoilla. Tärkeintä on, että ihminen saa avun eikä jää tyhjän päälle.

        Tässä oli paljon kouluajalta tuttua asiaa veren monista tehtävistä.
        Olin vyöhykehoidossa ja jalkapohjiini lyötiin lasikupit - ilman viiltoja.
        Kuppien aiheuttama tyhjiö ilmaisi, mikä elin kehossa tarvitsee toimenpiteitä.
        Terapeutti kutsui sitä nykyajan "kuppaukseksi".
        Minulle siitä ei ollut suurempia hyötyjä, kun elin suht koht terveesti.
        Pienet oikaisut riittivät.

        P.A.


    • Anonyymi

      Anonyymi 8.9.2019 21:27

      "Veri on kokonaisuus, joka kuuluu Jumalalle"
      -Vartiotorniuskonnossa. Mutta siinä se tarkoittaa jäsenkunnan murhaamista verensiirtokiellolla. Kristitylle on käsky "Älä tapa" oikeammin käännettynä kuulemma "älä murhaa".

      "Jumalan käsky karttaa verta"
      Mooseksen laissa oli syömiskielto. Josta oli poikkeus 3 Moos 17:15. Siinä puhutaan veren syömisestä ("lihaa, josta verta ei ole laskettu") eikä siinä ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan. Mutta tässä on myös kristittyjen ja vartiotorniuskontolaisten ero, kristitylle tuo on Jumalan sana, jonka merkitys on mielenkiintoinen, senkin jälkeen pohdittavana kun Jeesus poisti lain. Vartiotorniuskontoinen ihailee verensiirtoa, sen ihmishengen pelastusta, kun vartiotorni niin kirjoittaa, kuten Consolation 1939, mutta uusi vartiotorni on aina luettava, todistaja ei pysty arvaamaan, mitä nyt on uskottava, kun on uusi vartiotorni, kunnes se on luettu. Mutta miksi vartiotorniseuran johto sanoo itseään jehovakanavaksi, etkö muuten uskoisi sitä ?

      " lääketieteen kehittyessä "
      -Näin vartiotorniuskonosta huolimatta, ei sen ansioista, sillä se painostaa jäsenistöään ohjaamaan lapsensa pois opintien ajatuksista.

      " Ihmiskunnalle annettu veren karttamiskäsky "
      Irralliseksi otettuna vartiotorniseuran raamatun väärinkäyttö on koominen, etkö tajua ? Karttaa verta, sitähän on sinussa itsessäsi.

      " Jumalan tahto on ollut antaa lääketieteen kehittyä"
      -Tarkoitat vartiotorniseuran rikkovan Jumalan tahtoa vastaan, kun se se on opintietä vastustava värvätyilleen ?

      "Kokoveri on Jumalan suurta viisautta ilmentävä pyhä neste, jota ei pidä käyttää Raamatun vastaisesti"
      -Syömiskielto, siihenkin poikkeusjae 3 Moos 17:15, mutta sitten on vanha laki kumottu.
      Gal. 3:13: Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta.
      UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"

      • Anonyymi

        "" Ihmiskunnalle annettu veren karttamiskäsky "
        Irralliseksi otettuna vartiotorniseuran raamatun väärinkäyttö on koominen, etkö tajua ? Karttaa verta, sitähän on sinussa itsessäsi"

        Hyvä pointti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "" Ihmiskunnalle annettu veren karttamiskäsky "
        Irralliseksi otettuna vartiotorniseuran raamatun väärinkäyttö on koominen, etkö tajua ? Karttaa verta, sitähän on sinussa itsessäsi"

        Hyvä pointti!

        Verta kutsutaan Jumalalle kuuluvaksi ja pyhäksi.
        Minussa on verta ja se tekee minusta pyhän eli Jumalalle erotetuksi.
        Pyhä merkitsee erottaa johonkin tiettyyn käyttöön.
        Kuten aviopuolisot ovat "pyhitetyt", erotetut toisilleen ja on syvä loukkaus olla intiimeissä suhteissa toiseen henkilöön.
        Ihmiskehoa sanotaan myös pyhäksi, koska se on Jumalan pyhän hengen temppeli.
        Jumala asuu ihmisessä henkensä välityksellä ja ilmaisee itseään ihmisen sisimmässsä. Itse olen kokenut sen monin tavoin.

        Pohjolan Akka


    • Anonyymi

      Karttaminen ei tarkoita 100%:stä kieltoa. Sopivampi sana olisi välttäminen. Niinkuin varhaisissa käännöksissä on vastaavan sanan merkitys.
      Jos lääkäri suosittelee alkoholin karttamista, hän voi tarkentaa vielä; viinilasi kerran viikossa käy muttei enempää.

      • Anonyymi

        Viinilasiin ken tarttuu, on turmion tiellä! Alkoholi on hermomyrkky, joka tuhoaa ihmisen. Siksi on syytä pidättäytyä "viinin iloista" kokonaan. Irstas meno ja synnissä rypeminen on sielunvihollisen maanmuokkausta. Ihminen on luotu elämään Jumalan yhteydessä eikä paholaisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viinilasiin ken tarttuu, on turmion tiellä! Alkoholi on hermomyrkky, joka tuhoaa ihmisen. Siksi on syytä pidättäytyä "viinin iloista" kokonaan. Irstas meno ja synnissä rypeminen on sielunvihollisen maanmuokkausta. Ihminen on luotu elämään Jumalan yhteydessä eikä paholaisen.

        Mutta Jeesuskin häissään muutti veden viiniksi, miten tämä istuu alkoholin kieltoon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Jeesuskin häissään muutti veden viiniksi, miten tämä istuu alkoholin kieltoon?

        Jeesusko häissään? Ei kai sentään? Mitkä häät olivatkaan kysymyksessä ja miksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesusko häissään? Ei kai sentään? Mitkä häät olivatkaan kysymyksessä ja miksi?

        Muslimeilla on luvallista 4kpl morsiamia.
        Jeesuksella on 144 000kpl morsmaikkuja.
        Maria-Magdaleena on varmaan se suosikki vaimoista.


    • Anonyymi

      Näen, että 3 Moos 17:15 on annettu lahkon mainosvaltuutetuille kielletyksi, siihen ei saa puuttua, sitä ei saa kommentoida.

      "Meidän markkinasegmenttimme koostuu yksinkertaisista ihmisistä, joille ennen pitkää asian ohittaminen merkitsee, ettei asia ole olemassakaan" -ns. vanhin.

      • Anonyymi

        Noin minäkin sen ymmärrän


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin minäkin sen ymmärrän

        On vähän sääli, etteivät todistajat saa tulla esim. tälle palstalle tutustumaan miten heidän kannattajansa ja ns. tavalliset l. maailmalliset ihmiset taittavat peistä amerikkalaislahkon tietämyksestä. Itse asiasta ei ole tietoa paljonkaan, mutta lahkoa puolustetaan tai haukutaan henkeen ja vereen. Onkohan tässäkään ketjussa lopulta ainoatakaan jehovaa kommentoimassa? Ehkä lukevat joskus salaa, että tietävät paremmin valmistautua kentän vastustukseen? Uskaltaisiko joku julistajista kertoa tuntemuksistaan nykyjehovissa? Kannattaako enää edes liittyä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On vähän sääli, etteivät todistajat saa tulla esim. tälle palstalle tutustumaan miten heidän kannattajansa ja ns. tavalliset l. maailmalliset ihmiset taittavat peistä amerikkalaislahkon tietämyksestä. Itse asiasta ei ole tietoa paljonkaan, mutta lahkoa puolustetaan tai haukutaan henkeen ja vereen. Onkohan tässäkään ketjussa lopulta ainoatakaan jehovaa kommentoimassa? Ehkä lukevat joskus salaa, että tietävät paremmin valmistautua kentän vastustukseen? Uskaltaisiko joku julistajista kertoa tuntemuksistaan nykyjehovissa? Kannattaako enää edes liittyä?

        Ei kannata liittyä, väki vähenee kokoajan ja saleja myydään, lehtiä ja kirjoja ei juuri paineta jne. Ne joilla on tietoa enemmän kykenevät esittämään tarkempaa ja yksityiskohtaisempaa kritiikkiä, mutta koskaan tieto ei valitettavasti ole sellaista että se paljastaisi Jehovien olevan oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On vähän sääli, etteivät todistajat saa tulla esim. tälle palstalle tutustumaan miten heidän kannattajansa ja ns. tavalliset l. maailmalliset ihmiset taittavat peistä amerikkalaislahkon tietämyksestä. Itse asiasta ei ole tietoa paljonkaan, mutta lahkoa puolustetaan tai haukutaan henkeen ja vereen. Onkohan tässäkään ketjussa lopulta ainoatakaan jehovaa kommentoimassa? Ehkä lukevat joskus salaa, että tietävät paremmin valmistautua kentän vastustukseen? Uskaltaisiko joku julistajista kertoa tuntemuksistaan nykyjehovissa? Kannattaako enää edes liittyä?

        Eikö tällä palstalla ilmaista tarpeeksi tunteita sekä jw.org:a, että todistajia kohtaan?
        Etkö osaa mennä jw.org sivuille lukemaan opetuksesta ja tekemään omat johtopäätöksesi?
        Onko "uskominen" sinun henkilökohtainen ja Jumalan välinen asia vai
        annatko tuntemattoman ihmisen kokemuksien päättää, mitä sinä uskot?
        Kaikki jotka ovat olleet kosketuksissa J-todistajiin on omat olosuhteensa, näkemyksensä.
        Minä luen viikkoohjelmat ja Vartiotornit ja "uskon", minkä voin uskoa.
        Ei sitäkään voi aina itse päättää, niinkuin haluaa.

        P.A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö tällä palstalla ilmaista tarpeeksi tunteita sekä jw.org:a, että todistajia kohtaan?
        Etkö osaa mennä jw.org sivuille lukemaan opetuksesta ja tekemään omat johtopäätöksesi?
        Onko "uskominen" sinun henkilökohtainen ja Jumalan välinen asia vai
        annatko tuntemattoman ihmisen kokemuksien päättää, mitä sinä uskot?
        Kaikki jotka ovat olleet kosketuksissa J-todistajiin on omat olosuhteensa, näkemyksensä.
        Minä luen viikkoohjelmat ja Vartiotornit ja "uskon", minkä voin uskoa.
        Ei sitäkään voi aina itse päättää, niinkuin haluaa.

        P.A.

        "Eikö tällä palstalla ilmaista tarpeeksi tunteita sekä jw.org:a, että todistajia kohtaan?"

        Ne tunteiden ilmaisut eivät kohdistu todistajiin vaan järjestöön ja sen oppirakennelmiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö tällä palstalla ilmaista tarpeeksi tunteita sekä jw.org:a, että todistajia kohtaan?
        Etkö osaa mennä jw.org sivuille lukemaan opetuksesta ja tekemään omat johtopäätöksesi?
        Onko "uskominen" sinun henkilökohtainen ja Jumalan välinen asia vai
        annatko tuntemattoman ihmisen kokemuksien päättää, mitä sinä uskot?
        Kaikki jotka ovat olleet kosketuksissa J-todistajiin on omat olosuhteensa, näkemyksensä.
        Minä luen viikkoohjelmat ja Vartiotornit ja "uskon", minkä voin uskoa.
        Ei sitäkään voi aina itse päättää, niinkuin haluaa.

        P.A.

        "...Etkö osaa mennä jw.org sivuille..."

        Osaamisesta ei ole kyse vaan keskustelunhalusta.


    • Anonyymi

      3 Moos. 17:15: Ja jokainen, olipa hän maassa syntynyt tai muukalainen, joka syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti; niin hän tulee puhtaaksi

      -mikä kumman tilanne on mahtanut olla mielessä kun on annettu tuo lupa syödä verta (lihaa josta verta ei ole laskettu) kun siinä ei ole kieltoa eikä tosiaan rangaistustakaan.
      Ja vielä niin, että lahkojohto on kieltänyt lahkolaisten ottamasta osaa ihmettelyyn.

      • Anonyymi

        Fraktiot ovat kuulemma se käytännöllinen asia, että kun lahkon ulkopuoliset luovuttavat verta ja siten myös fraktioita, niin he menettävät lahkojehovan pelastuksen, ja tämä sitten naurattaa "todistajaa" kun hän saa jehovalupaisesti ottaa niitä fraktioita pelastaakseen oman mahdollisuutensa edelleen kaupitella vartiotorneja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fraktiot ovat kuulemma se käytännöllinen asia, että kun lahkon ulkopuoliset luovuttavat verta ja siten myös fraktioita, niin he menettävät lahkojehovan pelastuksen, ja tämä sitten naurattaa "todistajaa" kun hän saa jehovalupaisesti ottaa niitä fraktioita pelastaakseen oman mahdollisuutensa edelleen kaupitella vartiotorneja.

        Otan osaa katkeruuteesi.
        Tämä perustelu ei tehnyt minua suosituksi vanhimmalle purnatessani.

        P.A.


      • Anonyymi

        Mutta kuinka todistaja sitten suhtautuu ?
        Ehkä hoitoa vaativan sairauden pelottavuus valtaa mielen ja on tyytyväinen kun hänelle kerran siunaantui hoitomahdollisuus, muista avuntarvitsijoista viis, verenluovuttajalle asti ei ajatus kanna ?

        Kysyn myös koska en näe katkeruutta vain ihmettelyä hänen kirjoituksessaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kuinka todistaja sitten suhtautuu ?
        Ehkä hoitoa vaativan sairauden pelottavuus valtaa mielen ja on tyytyväinen kun hänelle kerran siunaantui hoitomahdollisuus, muista avuntarvitsijoista viis, verenluovuttajalle asti ei ajatus kanna ?

        Kysyn myös koska en näe katkeruutta vain ihmettelyä hänen kirjoituksessaan.

        Anteeksi osaanottoni katkeruuteen jota ei ole.
        Minä olen katkera, varsinkin epäoikeudenmukaisuuksista.

        P.A.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi osaanottoni katkeruuteen jota ei ole.
        Minä olen katkera, varsinkin epäoikeudenmukaisuuksista.

        P.A.

        Olisiko kysysmys jonkinlaisesta "elämäntuskasta"? Kun nivelet kipeytyvät ja paikkoja kolottaa? Eikå oikein enää viinin ilotkaan kohota? Onko sinulla lapsenusko? Miten vuodet ovat kohdelleet suhdettasi Jumalaan? Entä uskoviin - käsitin, että olet ollut tekemisissä Jehovan todistajien kanssa. Sopiiko todistajausko paremmin aikuisille kuin lapsille/nuorille? Anteeksi tällainen kysymyspatteri, mutta ajattelin rohkaista mieleni ja kysyä asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko kysysmys jonkinlaisesta "elämäntuskasta"? Kun nivelet kipeytyvät ja paikkoja kolottaa? Eikå oikein enää viinin ilotkaan kohota? Onko sinulla lapsenusko? Miten vuodet ovat kohdelleet suhdettasi Jumalaan? Entä uskoviin - käsitin, että olet ollut tekemisissä Jehovan todistajien kanssa. Sopiiko todistajausko paremmin aikuisille kuin lapsille/nuorille? Anteeksi tällainen kysymyspatteri, mutta ajattelin rohkaista mieleni ja kysyä asiasta.

        Syvällisiä kysymyksiä, joita kuka tahansa ei kykene esittämään.
        Ei ainakaan nykyaikana, kun eletään monin tavoin vaativaa ja haastavaa aikaa.

        Kyllä 70-vuotiaita niveliä kolottaa. Mutta se ei ole sitä "elämäntuskaa" sisimmässä.
        Luonnon kauneus sai minut etsimään kaiken Luojaa.
        Vanhemmat eivät vastailleet lapsen elämänkysymyksiin vakuuttavasti.
        Siksi päätin opetella lukemaan löytääkseni vastaukset.

        Liian kypsymättömänä tulin sukulaisten hoiviin ja sain vastauksia haluamiini asioihin.
        Isovanhemmalta, joka oli Jehovan todistaja. Hyväsydämisin ja kätevin ihminen.
        Sotien kouluttama ja koulima; aito samarialainen, joka auttoi lähimmäistään.
        Luki minulle Raamattua, klassista kirjallisuutta ja vei kokouksiin ja konventteihin.
        Russelin sydämeen vetoavat kirjoitukset sopivat aikoinaan minulle.
        65-vuotta meni kuin Mooseksen lain kasvatuksessa. Aikaansa sopivissa rajoituksissa.

        Vasta eläkeläisenä opin käyttämään internettiä ja sain nähdä "esiripun" taakse.
        Historia toistaa itseään. Israelilaistenkin aikaan Jerusalemin temppeli saastutettiin.
        Eelin pojat olivat vain yksi esimerkki, mitä moraalittomuutta tapahtuu tänäänkin.
        Oikeastaan tiesin sen, mutta nyt olen saanut todisteet, mitä osoittaa sormella.
        Tuntuu samalta kuin lapsena joulupukin paljastuessa valheeksi.
        Kuitenkin vanhempien tarkoitus oli hyvä. He uhrasivat paljon lasten iloksi!
        Jobin sanoja toistetaan tänäänkin vaikeuksien ja haasteiden kohdatessa:
        "Jos otamme Jumalalta vastaan hyvää, niin saamme ottaa vastaan pahaakin!"

        Sellaisessa venosessa nyt keinutaan myrskyävällä merellä osaamatta suunnistaa.
        Kai se ranta alkaa jossain vaiheessa häämöttää, jotta tietää suunnistaa karikoista.

        Pohjolan Akka


    • Anonyymi

      Anonyymi 5.9.2019 14:08

      "Jokaisella seurakunnalla on hallintonsa - ei siinä pitäisi olla mitään ihmettelemistä!"
      - Mutta rivijäsenet ovat äänivallattomia ulkojäseniä omissa seurakunnissaan. Näin valtiovallalla vahvistutettujen lahkosääntöjen mukaan. (katso Johanneksenpojan kotisivuilta tarkistaaksesi)

      Raamatussa seurakuntalaiset äänestävät. Näin myös vasrtiotorni opetti vielä Russellin aikana.
      1 Timoteus 3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
      -Eli virkoihin voidaan myös pyrkiä.

      "Kirkon äänivalta on piispojen käsissä. Seurakuntavaalien äänestysprosentti on reilut 10%"
      -Jos äänestysmahdollisuutta käyttää pieni prosenttimäärä, kuvaa se kristittyjen luottamusta toisiinsa. Vartiotornisi vetää sinua törkeästi nenästä muuttaessaan äänestyksen piispojen vallankäytöksi.

      "En ymmärrä mistä puhut mielenhallintasi kanssa"

      -Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
      Hassanin mukaan kulttien harjoittama henkinen kontrolli on hienovaraisempi järjestelmä. Uhrin persoonallisuus pyritään korvaamaan uudella, ryhmän mielen mukaisella identiteetillä, mutta fyysisen pakotuksen sijasta käytetään hypnoosin ja ryhmädynamiikan keinoja. Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua. Manipuloijat ohjaavat uhrin valintoja haluamaansa suuntaan, mutta uhri on tietämätön prosessista
      Henkinen kontrolli sisältää neljä elementtiä, jotka vaikuttavat toisiinsa. Jos esimerkiksi ihmisen käytös muuttuu, muuttuvat myös hänen tunteensa ja ajattelunsa, koska ihminen pyrkii välttämään tekojensa ja ajatustensa välistä ristiriitaa. Tämän kognitiivisen dissonanssin teorian muotoili psykologi Leon Festinger.
      Uskonnollisten lahkojen mielenhallinnan keskeisimmistä tavoista on laadittu muistisääntö, jossa ovat kirjaimet T.A.K.T.
      T. Tunteiden hallinta
      A. Ajatusten hallinta
      K. käyttäytymisen hallinta
      T. Tiedonsaannin hallinta
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

      • Anonyymi

        Hyvä kirjoitus! Vartiotorniseuran "aapisissa" Totuus, Tieto, Sinä voit elää sekä Mitä Raamattu todella opettaa, on kuvauksia tästä "uudesta persoonallisuudesta", jonka Vartiotorniin sitoutuminen suo.

        Kirkkoraamatussa kirje efesolaisille 4:1–32 kuuluu näin

        "Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne ja pukea yllenne uusi IHMINEN, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää."

        Vartiotornin käännökssessä ko. luvussa puhutaan "persoonallisuudesta"

        "Teidän tulee uudistaa jatkuvasti ajattelutapaanne ja pukea yllenne uusi PERSOONALLISUUS, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan ja joka perustuu tosi uskollisuuteen ja siihen, mikä on oikein."

        Jehovien tekstistä lainattua: (Mitä Raamattu Todella Opettaa, s. 124, suomenkielinen)

        "Jehovaa miellyttävä elämäntapa vaatii ponnistelua.

        Elämänmuutosten tekemistä verrataan Raamatussa siihen, että riisutaan pois vanha persoonallisuus ja pukeudutaan uuteen (Kolossalaisille 3:9, 10). Psalmista sanoi kuitenkin Jehovan käskyistä: ”Niiden pitämisestä saa suuren palkan.” (Psalmit 19:11.) Sinäkin tulet huomaamaan, että on todella palkitsevaa elää Jumalaa miellyttävällä tavalla. Siten voit vastata Saatanan syytökseen ja ilahduttaa Jehovan sydämen!"

        Teempä Sinulle henkilökohtaisen kysymyksen: miten Vartiotorni yrittää muokata ajatteluasi ja samalla toimintaasi? Millä alueilla tämä korostuu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus! Vartiotorniseuran "aapisissa" Totuus, Tieto, Sinä voit elää sekä Mitä Raamattu todella opettaa, on kuvauksia tästä "uudesta persoonallisuudesta", jonka Vartiotorniin sitoutuminen suo.

        Kirkkoraamatussa kirje efesolaisille 4:1–32 kuuluu näin

        "Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne ja pukea yllenne uusi IHMINEN, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää."

        Vartiotornin käännökssessä ko. luvussa puhutaan "persoonallisuudesta"

        "Teidän tulee uudistaa jatkuvasti ajattelutapaanne ja pukea yllenne uusi PERSOONALLISUUS, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan ja joka perustuu tosi uskollisuuteen ja siihen, mikä on oikein."

        Jehovien tekstistä lainattua: (Mitä Raamattu Todella Opettaa, s. 124, suomenkielinen)

        "Jehovaa miellyttävä elämäntapa vaatii ponnistelua.

        Elämänmuutosten tekemistä verrataan Raamatussa siihen, että riisutaan pois vanha persoonallisuus ja pukeudutaan uuteen (Kolossalaisille 3:9, 10). Psalmista sanoi kuitenkin Jehovan käskyistä: ”Niiden pitämisestä saa suuren palkan.” (Psalmit 19:11.) Sinäkin tulet huomaamaan, että on todella palkitsevaa elää Jumalaa miellyttävällä tavalla. Siten voit vastata Saatanan syytökseen ja ilahduttaa Jehovan sydämen!"

        Teempä Sinulle henkilökohtaisen kysymyksen: miten Vartiotorni yrittää muokata ajatteluasi ja samalla toimintaasi? Millä alueilla tämä korostuu?

        "Jehovaa miellyttävä elämäntapa vaatii ponnistelua" joo, jos mukana ei ole Pyhää Henkeä.
        Pyhä Hengen voimalla voidaan pukea uusi persoonallisuus. Ihmisvoimalla se on raatamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus! Vartiotorniseuran "aapisissa" Totuus, Tieto, Sinä voit elää sekä Mitä Raamattu todella opettaa, on kuvauksia tästä "uudesta persoonallisuudesta", jonka Vartiotorniin sitoutuminen suo.

        Kirkkoraamatussa kirje efesolaisille 4:1–32 kuuluu näin

        "Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne ja pukea yllenne uusi IHMINEN, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää."

        Vartiotornin käännökssessä ko. luvussa puhutaan "persoonallisuudesta"

        "Teidän tulee uudistaa jatkuvasti ajattelutapaanne ja pukea yllenne uusi PERSOONALLISUUS, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan ja joka perustuu tosi uskollisuuteen ja siihen, mikä on oikein."

        Jehovien tekstistä lainattua: (Mitä Raamattu Todella Opettaa, s. 124, suomenkielinen)

        "Jehovaa miellyttävä elämäntapa vaatii ponnistelua.

        Elämänmuutosten tekemistä verrataan Raamatussa siihen, että riisutaan pois vanha persoonallisuus ja pukeudutaan uuteen (Kolossalaisille 3:9, 10). Psalmista sanoi kuitenkin Jehovan käskyistä: ”Niiden pitämisestä saa suuren palkan.” (Psalmit 19:11.) Sinäkin tulet huomaamaan, että on todella palkitsevaa elää Jumalaa miellyttävällä tavalla. Siten voit vastata Saatanan syytökseen ja ilahduttaa Jehovan sydämen!"

        Teempä Sinulle henkilökohtaisen kysymyksen: miten Vartiotorni yrittää muokata ajatteluasi ja samalla toimintaasi? Millä alueilla tämä korostuu?

        Tuo on ihan paras huomio:) mulla jehovien käynnit loppu juuri tuohon uusi persoonallisuus kohtaan!!!!! pitäis salesti tukee ihmisten lahjakkuuksii eikä tukehduttaa niitä jehovien oppiin??!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on ihan paras huomio:) mulla jehovien käynnit loppu juuri tuohon uusi persoonallisuus kohtaan!!!!! pitäis salesti tukee ihmisten lahjakkuuksii eikä tukehduttaa niitä jehovien oppiin??!

        Sama täällä! tuo taitaa olla jehoviin liittymisessä pääsyvaatimus elikkäs kai sitoo ajattelu amerikkalaislahkon tuuliviirin suuntaan. Ei kiitos. Raamatussa on hyvää ja mielenkiintoista opetusta joka ei todellakaan kaipaa jehovamaista parantelua, esim. Nikodemus, joka oli uskonnollinen opettaja ja fariseus. (Joh 3:1-21)

        Nikodemus meni Jeesuksen luo yöllä tultuaan vilpittömänä sieluna liikuttuneeksi Jeesuksen opetuksesta ja ihmeteoista.

        Jeesus opetti hyvin tärkeän asian joka koskee ihmistä ajan loppuun asti.

        Kukaan ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa SYNTYMÄTTÄ ensin uudesti !

        ”Hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki puhdisti meidät.” (Tiit 3:5)

        Vanhurskaaksi voi tulla uskosta Jeesukseen Kristukseen yksin uskosta, yksin armosta. (Room 5:19, 2 Kor 5:20-21)

        Pyhä Henki johtaa ihmisen synnintuntoon. Ihminen hylkää syntinsä ja tekee päätöksen henkilökohtaisesta uskostaan Jeesuksessa Kristuksessa. (Room 6:4, Apt 2:38, Matt 28:18-20, Apt 16:30-33, 8:34-39)

        ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Apt 2:38)
        (Room 6:4-6, Matt 28:18-20, Apt 16:30-34, 8:34-40)

        Jeesus itse antoi esimerkin kasteesta. (Matt 3:13-17, Luuk 3:21-22) Henkilökohtainen uskon ratkaisu vahvistetaan kasteella. Kasteen yhteydessä ihminen otetaan myös seurakuntien jäseneksi. (Gal 3:26-29) Pyhä Henki taivaallisten voimien avustamana aikaan saa ”uuden elämän.” Ihmisen syntyy uudesti ja on uusi persoonallisuus jossa pyhät arvot vallitsevat.

        ”Jeesus vastasi: Minä olen tie totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. (Joh 14:6
        (Joh 5:24)

        Koko maailma tulee syntymään uudesti kun Jeesus saapuu. (Matt 19:28)

        Uudesti syntymässä ja kasteessa ihminen ei tule synnittömäksi tässä ajassa. Menneet kadutut, hylätyt ja sovitetut synnit haudataan ja armahdetaan. (Gal 5:24-25, Ef 4:17-32 - 5:1-20)

        Kristilliseen hengelliseen elämään liittyy siveellinen uudistuminen. Ihminen tahtoo silloin palvella lähimmäisiään tekemällä hyvää. Jumalan palvelusta parhaimmillaan on tehdä hyvää. (Matt 28:18-20, 22:36-40)

        "Jos joku on Kristuksessa hän on uusi luomus. Se mikä on vanhaa on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut." (2 Kor 5:17)

        Hengellinen eettinen koodi ja -metodi

        Pyhä Henki ja Raamattu johtavat yhä suurempaan eettisyyteen. Hyvien tekojen moraalinen arvo, ns. utilitarismi, määräytyy hyvien tekojen tuottaman onnellisuuden tuloksen mukaan. Suurempaa utilitarismia ja humanismia ei maailmassa ole kuin ihmisten auttaminen uuteen ikuiseen elämään. Elämän merkki on uudesti syntyminen Jeesuksessa Kristuksessa. (Tiit 3:8, Tiit 3:8, Jaak 2:14-26, 2 Tim 4:5, Ef 4:11)

        Jumala itse on myötä uudesti syntyneen ihmisen elämässä ja palvelussa. (Hebr 10:16-17, Matt 18:19-35) Kristityiksi tunnustautuvissa on yksilöitä, niitäkin joiden sydän ei liikahda lähimmäisen hädästä eikä mieli motivoidu Jumalan asialle lähimmäisten hyväksi.

        Perustus on Jeesus Kristus. Ihminen syntyy uudesti ja pääsee Jumalan työtoveriksi. Jumalan huonetta rakennetaan kullalla ja hopealla, puulla, heinillä ja oljillakin.

        Tärkeintä on kallioperustus joka on aina yksin Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei ole olemassa. (Ilm 14:12, 1 Kor 3:15, Hebr 12:14)

        Ei ameriikassakaan.

        Uudesti syntymisen vaikuttavana tuntomerkkinä voidaan pitää Raamatun opetuksen mukaan ettei uudesti syntynyt tee tahallista syntiä. Jumalan siveysmoraalilaki suojelee ihmistä. (1 Joh 2:1-6, 5:11-12,18, 2 Joh 2:1-6, 5:6,9 3 Joh 11, Gal 5:1-26)

        Uudesti syntynyt erottuu maailmasta menettäen mielenkiintonsa maailman viettelyksiin (1 Joh 2:15-17, 5:4, 5:1-3) Uudesti syntynyt noudattaa hurskautta ja hyveellisyyttä sekä lojaalia moraalia. (1 Joh 2:28-29, 3:1-24) Rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään (4:7-16) Uudestisyntyneellä on toivo ja varmuus Kristuksessa. (1 Piet 1:3-25) Uudesti syntynyt haluaa kertoa tästä toivosta ja varmuudesta rakkauden vaikuttavasta voimasta myös toisille ihmisille. Lähimmäisiä ovat kaikki ihmiset maailmassa. (Joh 3:16)

        Vartiotorni suhtautuu kielteisesti "maailmallisiin" auttajiin, kuten köyhien auttamisjärjestöihin

        ”Minun onneni on olla lähellä Jumalaa, minä turvaan Herraan Jumalaani ja kerron kaikista hänen teoistaan.” (Ps 73:28) (Ps 73 luku)

        ”Syntistä vainoavat tuskat ja vastukset, vanhurskas saa palkakseen onnen.” (Snl 13:21) (Snl 13 luku)

        Herran henki kutsuu uuteen elämään, josta murheet ja kuolema on poissa.

        Jeesuksessa Kristuksessa hurskaat saavat kestävän elämän palkakseen.

        Aamen. (Ilm 21:1-8)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus! Vartiotorniseuran "aapisissa" Totuus, Tieto, Sinä voit elää sekä Mitä Raamattu todella opettaa, on kuvauksia tästä "uudesta persoonallisuudesta", jonka Vartiotorniin sitoutuminen suo.

        Kirkkoraamatussa kirje efesolaisille 4:1–32 kuuluu näin

        "Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne ja pukea yllenne uusi IHMINEN, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää."

        Vartiotornin käännökssessä ko. luvussa puhutaan "persoonallisuudesta"

        "Teidän tulee uudistaa jatkuvasti ajattelutapaanne ja pukea yllenne uusi PERSOONALLISUUS, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan ja joka perustuu tosi uskollisuuteen ja siihen, mikä on oikein."

        Jehovien tekstistä lainattua: (Mitä Raamattu Todella Opettaa, s. 124, suomenkielinen)

        "Jehovaa miellyttävä elämäntapa vaatii ponnistelua.

        Elämänmuutosten tekemistä verrataan Raamatussa siihen, että riisutaan pois vanha persoonallisuus ja pukeudutaan uuteen (Kolossalaisille 3:9, 10). Psalmista sanoi kuitenkin Jehovan käskyistä: ”Niiden pitämisestä saa suuren palkan.” (Psalmit 19:11.) Sinäkin tulet huomaamaan, että on todella palkitsevaa elää Jumalaa miellyttävällä tavalla. Siten voit vastata Saatanan syytökseen ja ilahduttaa Jehovan sydämen!"

        Teempä Sinulle henkilökohtaisen kysymyksen: miten Vartiotorni yrittää muokata ajatteluasi ja samalla toimintaasi? Millä alueilla tämä korostuu?

        Verensiirtokiellot, opiskelun aliarvostus, omat "tavat". esim. musiikillisesti lahjakas lapsi pitää ohjata pois viulutunneilta niin hänestä kasvaa oikea tosi kunnon jehova sellainen joka kieltäytyy verensiirrosta koska joutui hylkäämään musiikinkin tällaisia esimerkkejä on jehovien mainosvideossa


    • Anonyymi

      Anonyymi 14.9.2019 10:31

      "Elämänmuutosten tekemistä verrataan Raamatussa siihen, että riisutaan pois vanha persoonallisuus ja pukeudutaan uuteen (Kolossalaisille 3:9, 10). "

      -Raamatussa on kysymys uskosta. Jeesukseen, Jumalaan (esim. Joh. 1:1) joka ristiinnaulitsemisellaan pelasti ihmisen.
      Usko saa aikaan esim. kutsumuksen.

      Vartiotorniuskonto vaatii liittyjältään, että tämä tuo lasten jätskirahat.

      • Anonyymi

        1900-luvulla ihmisten oli yhä vaikeampaa uskoa Jumalaan, Jeesukseen. Ensin uskon hylkäsivät tiedeyhteisöt. Aiempina vuosisatoina yliopistot olivat teologisia yliopistoja, joiden tehtävänä oli kirkastaa ja syventää ihmiskunnan suhdetta luojaansa, Jeesukseen.

        2000-luvulla jopa päiväkotilapsille syötetään evolutionismia ja ruokarukouksista on tehty kiellettyjä. Eri uskontojen "kunnioituksella" perustellaan miksei mistään "jumalista" saa opettaa tai edes puhua esim. juhlatilaisuuksissa. Hengellisyyttä pilkataan ja uskovia pidetään "muissa maailmoissa" elävinä.

        Uskomme "pilvipalveluihin" ja "tietojärjestelmiin". Vaikka ne ovat turhauttavia eivätkä toimi muutamaa kuukautta kauempaa. Kun uutuudenviehätys on haihtunut, elämme ammottavassa tyhjyydessä. Jopa uskonlahkot ylpeilevät nettisivuillaan ja saarnapadeillaan!

        Jumala on ikiaikojen Jumala. Myös tulevaisuuden Jumala. Jeesus tietää ihmisten tarpeet ja haluaa jokaisen sielun pelastuvan. Tämä aika on kadotuksen aikaa. Tyhjyyden aikaa. Meidän on huudettava yhdessä Jumalan puoleen ja hylättävä iljettävät korviketoiminnot.


      • Anonyymi

        "" Uskomme "pilvipalveluihin" ja "tietojärjestelmiin". ""

        -Luulin sinun uskovan vain vartiotorniin.
        Sen kansakoulupohjaisen, täyden lahkokarrieerin tehneen lahkotoveriesi ryhmän kirjoituksiin, joka aemaansa päästäkseen kirjautui itse pitämäänsä kortistoon taivaaseen menoa varten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "" Uskomme "pilvipalveluihin" ja "tietojärjestelmiin". ""

        -Luulin sinun uskovan vain vartiotorniin.
        Sen kansakoulupohjaisen, täyden lahkokarrieerin tehneen lahkotoveriesi ryhmän kirjoituksiin, joka aemaansa päästäkseen kirjautui itse pitämäänsä kortistoon taivaaseen menoa varten.

        Luuk. 12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa:

        "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.

        12:2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.

        12:3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.

        12:4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. ¨'

        12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen:

        Peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

        12:6 Eikö viittä varpusta myydä kahteen ropoon? Eikä Jumala ole yhtäkään niistä unhottanut.

        12:7 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut. Älkää peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.

        12:8 Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.

        12:9 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.

        12:10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

        Tämä Raamatun luku Luuk. 12 on väkevä. Miettikäämme amerikkalaisia ITC-jättejä, heillä on valtaa ja uskomme heidän "huolenpitoonsa". Ihmisen tekeleet pitävät lukua tekemisistämme, nettiselainten "privaattitilat" kertovat mitä haluaisimme salata ja tuskin hiuskarva putoaa Fitness-appien käyttäjienkään päästä palveluntuottajan tietämättä! Tieteen ja tekniikan sovellukset ovat kaikkialla asutussa maassa.

        Miten kristityn pitäisi suhtautua seurantasovelluksiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuk. 12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa:

        "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.

        12:2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.

        12:3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.

        12:4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. ¨'

        12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen:

        Peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.

        12:6 Eikö viittä varpusta myydä kahteen ropoon? Eikä Jumala ole yhtäkään niistä unhottanut.

        12:7 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut. Älkää peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.

        12:8 Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.

        12:9 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.

        12:10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

        Tämä Raamatun luku Luuk. 12 on väkevä. Miettikäämme amerikkalaisia ITC-jättejä, heillä on valtaa ja uskomme heidän "huolenpitoonsa". Ihmisen tekeleet pitävät lukua tekemisistämme, nettiselainten "privaattitilat" kertovat mitä haluaisimme salata ja tuskin hiuskarva putoaa Fitness-appien käyttäjienkään päästä palveluntuottajan tietämättä! Tieteen ja tekniikan sovellukset ovat kaikkialla asutussa maassa.

        Miten kristityn pitäisi suhtautua seurantasovelluksiin?

        Itse minimoin omasta elämästäni tälläiset seurannat. En anna lupaa sellaisille. En klikkaa lupia ja ennenkaikkea en anna lupaa tietojeni säilyttämiseen johokin Amerikan pääkonttoriin.
        Tarvittaessa olen valmis luopumaan älypuhelimesta ja tietokoneesta kun he ylittävät tietyn askeleen.
        Olen tarkkana humpuukia kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse minimoin omasta elämästäni tälläiset seurannat. En anna lupaa sellaisille. En klikkaa lupia ja ennenkaikkea en anna lupaa tietojeni säilyttämiseen johokin Amerikan pääkonttoriin.
        Tarvittaessa olen valmis luopumaan älypuhelimesta ja tietokoneesta kun he ylittävät tietyn askeleen.
        Olen tarkkana humpuukia kanssa.

        Vartiotorni syyllisti julistajia menemästä internetiin vuonna 1997. Tuostakin opinkappaleessa on luovuttu. Nykyisin amerikkalaislahkon pääkanava on jw.org, tunnus, joka komeilee jehovien liikemerkkinä. Netti on paljastanut amerikkalaislahkoista muutakin kuin näitä paraatijulkisivun koristeita. Suhtautuminen "lopun ajan ilmiöihin" kuten elinsiirtoihin ja internetiin on vapautunut lyhyessä ajassa. Elinsiirrot kiellettiin 1968 - Christian Barnadin suurta julkisuutta saaneen sydänsiirron aikaan - ja kielto kumottiin vähin äänin 1981! Netti on ollut varsinainen kiusankappale lahkolle: tässä tunnelmapala kahdenkymmenen vuoden takaa - lopun ajan vuodelta 1999:

        http://www.bible.ca/Jw-internet.htm#km

        Vartiotornihallinto esitti, ettei liikkeestä saisi julkaista ajatuksiaan netissä KUKAAN MUU kuin pääkonttori. Ja toisin kävi. Suomi24 tuli. Vuonna 2019 jehovat myös saarnaavat nettisivulta ostamillaan iPadeilla - usein ameriikkalaisluottokortilla rahoitetuilla!


      • Anonyymi

        Anonyymi 15.9.2019 10:59

        "Vartiotorni syyllisti julistajia menemästä internetiin vuonna 1997"

        -ja sanoi olevansa jehovkanava. Mutta ketään ei saa vastuuseen, sillä kas, et löydä allekirjoittajaa nettisyyllistysjutusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Anonyymi 15.9.2019 10:59

        "Vartiotorni syyllisti julistajia menemästä internetiin vuonna 1997"

        -ja sanoi olevansa jehovkanava. Mutta ketään ei saa vastuuseen, sillä kas, et löydä allekirjoittajaa nettisyyllistysjutusta.

        Onko Jehovan todistajien määrä tosiaan kasvanut internetin tultua? Vaikka netissä on kriittistäkin materiaalia aika helposti löydettävissä? Tapasin kärrytodistajia toissa viikolla ja sain käsityksen, että liike olisi kasvanut viime aikoina? Onko mitään lukuja tiedossa? Mormoneja on kai n. 15 miljoonaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko Jehovan todistajien määrä tosiaan kasvanut internetin tultua? Vaikka netissä on kriittistäkin materiaalia aika helposti löydettävissä? Tapasin kärrytodistajia toissa viikolla ja sain käsityksen, että liike olisi kasvanut viime aikoina? Onko mitään lukuja tiedossa? Mormoneja on kai n. 15 miljoonaa?

        Lukuja on JW Yearbook nimisessä verkkovuosikirjassa. Ja kyllä - totta se on: vartiotorniseura kasvaa - ei tosin enää esim. Pohjoismaissa tai edes USAssa, vaan suurimmat kasvuluvut löytyvät Etelä-Amerikasta ja Afrikasta. Jehovan todistajia on nykyisellään n. 8 miljoonaa, joista Suomessa n. 18.000. Tämä on ollut vuosi vuodelta hieman pienempi luku kuin aiemmin, parisen kymmentä vuotta kasvu Suomessa on ollut negatiivista. Julistajahuippu kautta aikain Suomessa on ollut n. 20.000. Tulevaisuuden kannalta kehitys näyttää hienokseltaan kiihtyvää laskua, väki harmaantuu ja nuoria ei saada enää 1900-luvun tapaan mukaan kenttätyöhön. Onko yleinen maallistuminen kiinnostuksen laskun takana vai viime vuosina seuraa riivanneet skandaalit. Saleja on myyty aika monelta paikkakunnalta, mikä kuvannee odotuksia pillupaikkakuntien osalta. Suuremmissa kaupungeissa toiminta keskittyy ja uusien kiinnostuneiden osalta noudattaa seurakunnille annettavaa yleistä ohjeistusta. Todistajat viihtyvät keskimäärin hyvin omiensa parissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukuja on JW Yearbook nimisessä verkkovuosikirjassa. Ja kyllä - totta se on: vartiotorniseura kasvaa - ei tosin enää esim. Pohjoismaissa tai edes USAssa, vaan suurimmat kasvuluvut löytyvät Etelä-Amerikasta ja Afrikasta. Jehovan todistajia on nykyisellään n. 8 miljoonaa, joista Suomessa n. 18.000. Tämä on ollut vuosi vuodelta hieman pienempi luku kuin aiemmin, parisen kymmentä vuotta kasvu Suomessa on ollut negatiivista. Julistajahuippu kautta aikain Suomessa on ollut n. 20.000. Tulevaisuuden kannalta kehitys näyttää hienokseltaan kiihtyvää laskua, väki harmaantuu ja nuoria ei saada enää 1900-luvun tapaan mukaan kenttätyöhön. Onko yleinen maallistuminen kiinnostuksen laskun takana vai viime vuosina seuraa riivanneet skandaalit. Saleja on myyty aika monelta paikkakunnalta, mikä kuvannee odotuksia pillupaikkakuntien osalta. Suuremmissa kaupungeissa toiminta keskittyy ja uusien kiinnostuneiden osalta noudattaa seurakunnille annettavaa yleistä ohjeistusta. Todistajat viihtyvät keskimäärin hyvin omiensa parissa.

        Anteeksi painovirhepaholainen - pikkupaikkakuntien osalta oli siis kysymys eikä mitään sopimatonta! Pahoittelen huolimattomuuttani! Yö olisi parasta viettää nukkuen:-O


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukuja on JW Yearbook nimisessä verkkovuosikirjassa. Ja kyllä - totta se on: vartiotorniseura kasvaa - ei tosin enää esim. Pohjoismaissa tai edes USAssa, vaan suurimmat kasvuluvut löytyvät Etelä-Amerikasta ja Afrikasta. Jehovan todistajia on nykyisellään n. 8 miljoonaa, joista Suomessa n. 18.000. Tämä on ollut vuosi vuodelta hieman pienempi luku kuin aiemmin, parisen kymmentä vuotta kasvu Suomessa on ollut negatiivista. Julistajahuippu kautta aikain Suomessa on ollut n. 20.000. Tulevaisuuden kannalta kehitys näyttää hienokseltaan kiihtyvää laskua, väki harmaantuu ja nuoria ei saada enää 1900-luvun tapaan mukaan kenttätyöhön. Onko yleinen maallistuminen kiinnostuksen laskun takana vai viime vuosina seuraa riivanneet skandaalit. Saleja on myyty aika monelta paikkakunnalta, mikä kuvannee odotuksia pillupaikkakuntien osalta. Suuremmissa kaupungeissa toiminta keskittyy ja uusien kiinnostuneiden osalta noudattaa seurakunnille annettavaa yleistä ohjeistusta. Todistajat viihtyvät keskimäärin hyvin omiensa parissa.

        JT pyyhkii hienosti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT pyyhkii hienosti!

        JT pyyhkii paidanhelmaansa, jookos?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JT pyyhkii paidanhelmaansa, jookos?

        Tervetuloa jehovan todistajien joukkoon pelastavaan!


    • Anonyymi

      Soopaa jauhat!

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1590
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1341
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1279
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1275
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1258
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      4
      1253
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1234
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1200
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1170
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1146
    Aihe