Kasataanpa tähän sinkut-palstan teoriat siitä miksi Porvoossa tapahtui mitä tapahtui, minfossakaan kun eivät näytä pääsevän puusta pitkään.
Tjoo, siis minun teoria on se että selvästikään veljet eivät ole olleet tappotarkoituksessa vaan hakemassa arsenaalia ja hommat sitten levisi käsiin. Ensinnäkään ei ole mitään motiivia poliisien tappamiseen ja toisekseen jos sitä olisi hakeneet olisi varmaan onnistuneetkin. Asehan siis oli jo toisen poliisimiehen ohimolla:
https://alibi.fi/uutiset/porvoon-ampumisen-kohteeksi-joutunut-poliisi-ammu-vaikka-paahan-mutta-asetta-en-anna/?shared=11924-1dbb563f-500
Hommat kusivat siihen kun tuo hölmömpi poliisimies vaaransi itsensä ja toverinsa hengen alkamalla sankaroimaan. Veljesten pakomatkan suunnitelmatttomuuskin kertoo siitä että niillekin tuli täytenä yllätyksenä tapahtumat, oli ajatelleet vain siististi nyysiä aseet alunperin.
Minfossa oli kyllä tuollainenkin maininta:
"Huhut kertovat toisen ammutun poliisin kuuluvan kiukkosen ja yhden tutkinnan alka olevan poliisin doping klaaniin"
Viitattiinkohan sillä tuohon juttukokonaisuuteen:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006186091.html
Se toki toisi järkeä juttuun jos olisikin joku epäselvyys noiden juttujen tiimoilta ja veljekset suomessa hoitelemassa asioita "kuntoon" jonkun toimeksiantajan piikkiin. Eihän se varmaan mahdotonta olisi jos joku poliisikin olisi sekaantunut vyyhtiin, noissa aineissa liikkuu isosti rahaa, ja jos olisi voisi olla loogista ettei missään nimessä luovuttaisi asettaan "velanperijöille". Luulisi tosin olevan loogisempaa että vapaa-ajalla hoitelisivat semmoisia juttuja kun riskit nousee sfääreihin jos poliisien kimppuun työajalla käydään.
Case Porvoo -teoriat
41
66
Vastaukset
- Anonyymi
kumpi poliisi antoi aseensa eikö ampujilla ollut toisen ase niin millainen poliisi antaa aseensa ja jos pääsi auton taa karkuun niin miksi ei amunut kumpaakin ampujaa mutta veikkaan että poliisit hyppi jonkun silmille ja joku näytti miten käy jos ruvetaan hyppimään silmille
- Anonyymi
niin antoiko joku käskyn ampujille ja oli muistutus tai varoitus poliiseille miten voi ruveta käymään
- Anonyymi
Onko poliisikoulussa opetettu, että jos poliisi jääkin alakynteen ja häntä osoitetaan aseella, niin hän ei saa luopua omasta aseestaan, vaan ennemmin kuolla. Ja kuitenki sen jälkeen ase saadaan häneltä haltuun. No ehkä joku on valmis kuolee rakkaan aseensa tähden.
Luultavasti he ovat sinkkuja ja pahalla tuulella, kun eivät ole saaneet naista ja läksivät merta edemmäs kalaa ja totesivat, että ei s**tana, ei täältäkään saa naista, kostetaan poliisille, ettei järjestä pi**ua
Jos heidät todetaan syyllisiksi ja heidät tuomitaan vankilaan, he luultavasti käyttävät vankila-aikansa notkumalla suomi24 sinkkupalstalla ja vetävät tilille kaikki ne, jotka ovat hehkuttaneet, että jännämiehet saa naisia.
- Anonyymi
Heillä olisi ollut mahdollisuus tappaa nämä poliisit, mutta jostain syystä eivät tehneet niin. Sitä ihmettelen itsekin.
Minä ihmettelisin jos olisi ollut mitään pyrkimystä poliisin tappamiseen, se on niin iso juttu ettei kukaan vähäjärkinenkään semmoiseen lähde.
- Anonyymi
Rikolliset suosivat aseita joiden alkuperää ei voi jäljittää, sitä taustaa vasten tapaus vaikuttaa järjettömältä. Jos poliisilta varastettu ase löytyy joskus hämärämiehen hallusta, on täysin selvää että silloin aseen haltijaa aletaan hiillostamaan myös rikoksesta jossa ase on viety poliisilta. Poliisilta viety ase on niin "kuuma", ettei kukaan täysipäinen halua olla missään tekemisissä sellaisen kanssa.
On selvää että hämärämiehet kuitenkin tavoittelivat nimenomaan aseita, mutta herää kysymys miksi. On aikalailla varmaa ettei ainakaan "bisneksiä" varten. En usko myöskään siihen että teko olisi suunnattu jotakuta yksittäistä poliisimiestä vastaan, rikolliset kun eivät pysty ennakoimaan mikä poliisipartio tulee hoitamaan hälytystehtävää.
Rikollisorganisaatiot eivät ole erikoisalaani, mutta olen lukenut että ainakin prätkäkerhoissa yletään tekemällä raakoja rikoksia. Olisiko mahdollista että veljekset tulivat Suomeen tehdäkseen rikoksen jolla saavuttaa asemaa siinä kerhossa jonka lipun alla toimitaan? En tiedä.
Tuo arvaus toisi kuitenkin vähän logiikkaa muutoin hyvin erikoiseen tapaukseen.- Anonyymi
tuo on yksi vaihto ehto jolla saavuttaa mainetta tai jokin rikollisjärjestö antoi käskyn jos esim poliisit puuttuu huumekauppoihin tai pidättää jonkun niin tämä oli varoitus niin montako partiota porvoossa olikaan poliiseita tai koko suomessa niin äkkiä häviää poliisit jompi kumpi pakko olla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
tuo on yksi vaihto ehto jolla saavuttaa mainetta tai jokin rikollisjärjestö antoi käskyn jos esim poliisit puuttuu huumekauppoihin tai pidättää jonkun niin tämä oli varoitus niin montako partiota porvoossa olikaan poliiseita tai koko suomessa niin äkkiä häviää poliisit jompi kumpi pakko olla
Yksittäisen poliisimiehen voisi teoriassa saada uhkailemalla toimimaan halutulla tavalla, mutta tuo uhkailu ei toimi poliisivoimiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksittäisen poliisimiehen voisi teoriassa saada uhkailemalla toimimaan halutulla tavalla, mutta tuo uhkailu ei toimi poliisivoimiin.
tiedä sitten aarniot ja muut niin onko poliisit mukana rikoksissa eli mitä jos kaikki rikolliset sanoo jokainen nitistää yhden poliisin tai partioauton tai jos poliiseita kuolee joka päivä 4 kpl niin jossain vaiheessa poliisi ei uskalla lähteä mihinkään kun tietää ettei palaa reissulta tai työvuorosta niin moni ottaa lopputilinkin ennen kuin lähtee teloitettavaksi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
tiedä sitten aarniot ja muut niin onko poliisit mukana rikoksissa eli mitä jos kaikki rikolliset sanoo jokainen nitistää yhden poliisin tai partioauton tai jos poliiseita kuolee joka päivä 4 kpl niin jossain vaiheessa poliisi ei uskalla lähteä mihinkään kun tietää ettei palaa reissulta tai työvuorosta niin moni ottaa lopputilinkin ennen kuin lähtee teloitettavaksi
kuten poliisit mietti mitä jos se olisinkin ollut minä ja esim joka päivä kuolee 4 poliisia niin varmasti ottaa lopputilin tai ei lähde partioimaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kuten poliisit mietti mitä jos se olisinkin ollut minä ja esim joka päivä kuolee 4 poliisia niin varmasti ottaa lopputilin tai ei lähde partioimaan
tuskin ihan muuten vain teki niin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
tuskin ihan muuten vain teki niin
itse veikkaan että sai käskyn joltakin ja heidät uhrattiin ja heillä meni pupu pöksyyn tai sai maksun siitä
Minä veikkaan että veljekset olivat täällä velanperintäkeikoilla ym. asioita järjestelemässä huimaus- ja dopingainejuttujen tiimoilta.
Lehdissähän on ollut että lähtivät töihin aamuisin. no joko lähtivät perntä- ym. keikoille tai sitten oikeastikin tekivät jotain pimeää raksa tms. hommaa mutta jälkimmäisiin ei tarvii kuin naulapyssyjä.- Anonyymi
Harmaaritari kirjoitti:
Minä veikkaan että veljekset olivat täällä velanperintäkeikoilla ym. asioita järjestelemässä huimaus- ja dopingainejuttujen tiimoilta.
Lehdissähän on ollut että lähtivät töihin aamuisin. no joko lähtivät perntä- ym. keikoille tai sitten oikeastikin tekivät jotain pimeää raksa tms. hommaa mutta jälkimmäisiin ei tarvii kuin naulapyssyjä.Olisivat tehneet pimeitä raksaduuneja ja sitten saaneet kuningasidean ryöstää poliisilta aseita?
Miksipä ei, varsinainen älynväläys. Teko vaatii kuitenkin melkoista kylmäverisyyttä ja siinä on kovat riskit joutua suolatuksi. Ei ihan perusraksaduunarista ole sohottelemaan poliiseja aseilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisivat tehneet pimeitä raksaduuneja ja sitten saaneet kuningasidean ryöstää poliisilta aseita?
Miksipä ei, varsinainen älynväläys. Teko vaatii kuitenkin melkoista kylmäverisyyttä ja siinä on kovat riskit joutua suolatuksi. Ei ihan perusraksaduunarista ole sohottelemaan poliiseja aseilla.no ei normaalit ihmiset tuota tee ja eikä tule edes mieleen mutta joku syy on pakko olla veikkaan että saivat käskyn ja toteutti sen mutta ei ampunut kuin liiviin ja käteen toista eli sai joltakin käskyn tappaa poliisit mutta jonkun takia säästi heidät ja toivon jos sai käskyn niin jokainen joka liittyy tuohon niin saa rangaistuksen
- Anonyymi
Joku puhu niille tämmöisillä?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15535251/paholaisen-tekniikoista#comment-96615769 Jos pojat halus vaan päästä vankilaan ylläpidoille.
Epäilenpä sitäkin, sinne ois voinut ittensä järjestää helpomminkin kuin asettamalla itsensdä ammutuksi tulemisen vaaraan.
Harmaaritari kirjoitti:
Epäilenpä sitäkin, sinne ois voinut ittensä järjestää helpomminkin kuin asettamalla itsensdä ammutuksi tulemisen vaaraan.
Mut se oli jännempää, kun riskit on vaarallisemmat. Kyllä ne ehkä ties, ettei suomalainen poliisi hirveen herkästi ammu. Jenkkilässä toisin taas saa kuulan kalloon, kun sanoo poliisille böö.
Tai näyttää vähän vittumaiselle tai mustalle miehelle...
- Anonyymi
Pari jännämiestä ajatteli että saavat naisia enemmän kun uhkailevat poliisia. On koviksia ja nyt naiset kirjoittelee niille rakkaushömppää vankilaan.
- Anonyymi
Voisi ihan hyvin ollakin niin, että reppanat halusivat vain vähän mainetta kovina gangstereina.
Anonyymi kirjoitti:
Voisi ihan hyvin ollakin niin, että reppanat halusivat vain vähän mainetta kovina gangstereina.
Tietysti jos onnistuu kaappaamaan poliisilta aseet se lisää rispectiä piireissä.
- Anonyymi
Huolimatta teon kylmäverisyydestä, veljekset tekivät iskun melko amatöörimäisesti.
Kukaan ammattilainen ei notkuisi kulmilla kahta kuukautta ennen varsinaista iskua, on selvää että heihin oli kiinnitetty huomiota ja kiinnijäämisen riski kasvaa koko ajan mitä pidempään kaverit ovat pyörineet katukuvassa.
Toinen selkeä virhe oli kännykän käyttö, kaverit paikallistettiin sen avulla. Ammattilainen ymmärtäisi että kännykästä jolla hälytys tehtiin, pitäisi hankkiutua eroon.- Anonyymi
niin itse veikkaan että olivat jonkun rikollisjengin jäseniä tai yritti siihen ja he olivat velkaa jengille eli joko heiltä lähtee nirri tai joutui tekemään sen ja kukaan muu ei vankilaan lähde kuin he ja nyt saa varoa poliiseita ja jengiä jos lipittää jotakin niin poliisien puolella olen mutta pakko olla jotain alamaailman touhuja
- Anonyymi
Liikaa kamaa ja sit tuli kuningasidea muutaman gangsterileffan katsottua.
- Anonyymi
Parin kuukauden oleilu kulmilla voisi viitata myös siihen, että kaverit tulivat Porvooseen nimenomaan tehdäkseen tuon iskunsa. Mutta mikä järki teossa oli?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parin kuukauden oleilu kulmilla voisi viitata myös siihen, että kaverit tulivat Porvooseen nimenomaan tehdäkseen tuon iskunsa. Mutta mikä järki teossa oli?
Päästäkseen rikollisjengin täysjäseneksi täytyy tehdä jotain ”järjetöntä”. Eikös ne usein joudu jopa murhan tekemään? Tuo amatöörimäisyys myöskin viittaa siihen, ettei vielä oltu täysjäseniä, vaan hängäreitä vasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päästäkseen rikollisjengin täysjäseneksi täytyy tehdä jotain ”järjetöntä”. Eikös ne usein joudu jopa murhan tekemään? Tuo amatöörimäisyys myöskin viittaa siihen, ettei vielä oltu täysjäseniä, vaan hängäreitä vasta.
No minä luulen että tässä tapauksessa se oli se uunompi poliisi joka laukaisi ammuskelun käyntiin. "Ammu vaikka päähän mutta asetta en anna" ja syöksyy sitten auton taakse kun kaverinsa on vielä siinä hollilla. Niinkö ne poliiskoulussa opettaa ramboilemaan? fiksu poliisi olisi sanonut "Kai te tiedätte mitä seuraa poliisin amupmisesta?" ja kenties antanut aseen sitten jos ei saisi puhumalla perääntymään mutta että yllyttää ampumaan. Hyvä asianajaja vielä kääntää jutun niin että poliisi käskytti ampumisen käyntiin.
-harmis-
- Anonyymi
Kai Porvoossa partioi enemmän kuin 2 poliisia...Tarkoitan vaan sitä, että tuskin ne juuri noita nimenomaisia poliiseja olisivat pystyneet Häkestä ",tilaamaan".
Enkä ole lukenut Minfoa niin en tiedä kenen tuttuja olivat.
-pihallatipunen-Aika helppo olisi varmaan selvittää ketä poliiseja lähtee vuoroon ihan vaan aseman vieressä kyttäämällä, porvoossa varsinkin se on helppoa. Yksi kaverini asui joskus siinä ihan poliisiaseman lähellä, sen parvekkeelle näkyi aukko mistä poliisitajavat sisään/ulos. Mutta se vaan yksi mahdollisuus. Ehkä veljet tosiaan oli raksahommissa, saivat urakan valmiiksi ja viimeisenä iltana tuli kuningasidea kaapata poliiseilta rynkky matkamuistoksi, siitä saa hyvät rahat ruotsissa, ja homma menikin sitten perseelleen kun toinen poliisi alkoi sekoilemaan.
- Anonyymi
Harmaaritari kirjoitti:
Aika helppo olisi varmaan selvittää ketä poliiseja lähtee vuoroon ihan vaan aseman vieressä kyttäämällä, porvoossa varsinkin se on helppoa. Yksi kaverini asui joskus siinä ihan poliisiaseman lähellä, sen parvekkeelle näkyi aukko mistä poliisitajavat sisään/ulos. Mutta se vaan yksi mahdollisuus. Ehkä veljet tosiaan oli raksahommissa, saivat urakan valmiiksi ja viimeisenä iltana tuli kuningasidea kaapata poliiseilta rynkky matkamuistoksi, siitä saa hyvät rahat ruotsissa, ja homma menikin sitten perseelleen kun toinen poliisi alkoi sekoilemaan.
Netissä on ollut katsottavissa pätkä jossa haastateltiin yhtä yrittäjää jolla on liiketila samoilla kulmilla missä väijytys tehtiin.
Tuo yrittäjä sanoi nähneensä miehet kävelyllä lähistöllä joitakin päiviä ennen operaatiota. Mies sanoi kiinnittäneensä kavereihin jo tuolloin huomiota, hänen mukaansa miehet näyttivät rikollisilta. Joka tapauksessa, on mahdollista että miehet ovat valmistelleet iskuaan tutustumalla paikkoihin. Anonyymi kirjoitti:
Netissä on ollut katsottavissa pätkä jossa haastateltiin yhtä yrittäjää jolla on liiketila samoilla kulmilla missä väijytys tehtiin.
Tuo yrittäjä sanoi nähneensä miehet kävelyllä lähistöllä joitakin päiviä ennen operaatiota. Mies sanoi kiinnittäneensä kavereihin jo tuolloin huomiota, hänen mukaansa miehet näyttivät rikollisilta. Joka tapauksessa, on mahdollista että miehet ovat valmistelleet iskuaan tutustumalla paikkoihin.No olihan ne oleskelleet siellä jo koko kesän ja liiikuskelleet ympäristössä. En sitä pitäisi ihmmeellisenä asiana jos ei halua hotellihuoneessa kököttää koko ajan (paitsi jos haluaa pysyä näkymättömissä niin sitten voi kököttää). Jotenkin tuntuu että jos joku "isku" olisi ollut suunnitteilla niin olisi sitten lymyilleet enemmän ja muutenkin jos olisi suunnitelleet voisi kuvitella että vähän paremmin olis sitten suunnitelleet paitsi tietysti jos ihan itsemurhahomma niin sittenhän ei väliä jos puhelimet ja auto tunnistetaan. Ehkä oli vain päähänpisto. Jokatapauksessa prioriteetti varmaan oli saada konetuliaseet ja se ei mennytkään ihan niin kuin piti.
- Anonyymi
Harmaaritari kirjoitti:
Aika helppo olisi varmaan selvittää ketä poliiseja lähtee vuoroon ihan vaan aseman vieressä kyttäämällä, porvoossa varsinkin se on helppoa. Yksi kaverini asui joskus siinä ihan poliisiaseman lähellä, sen parvekkeelle näkyi aukko mistä poliisitajavat sisään/ulos. Mutta se vaan yksi mahdollisuus. Ehkä veljet tosiaan oli raksahommissa, saivat urakan valmiiksi ja viimeisenä iltana tuli kuningasidea kaapata poliiseilta rynkky matkamuistoksi, siitä saa hyvät rahat ruotsissa, ja homma menikin sitten perseelleen kun toinen poliisi alkoi sekoilemaan.
Rynkky? Eikse ollu ihan tavan pistooli?
No ohan se mahdollista, että ovat tarkkaileet mutta en minä ainakaan erota, että kuka maijassa istuu..ellei ole jotain silmiinpistävään esim. vihreät hiukset, koska kaikkihan ne kurahaalareissa näyttää melko samalta. - Anonyymi
Harmaaritari kirjoitti:
Aika helppo olisi varmaan selvittää ketä poliiseja lähtee vuoroon ihan vaan aseman vieressä kyttäämällä, porvoossa varsinkin se on helppoa. Yksi kaverini asui joskus siinä ihan poliisiaseman lähellä, sen parvekkeelle näkyi aukko mistä poliisitajavat sisään/ulos. Mutta se vaan yksi mahdollisuus. Ehkä veljet tosiaan oli raksahommissa, saivat urakan valmiiksi ja viimeisenä iltana tuli kuningasidea kaapata poliiseilta rynkky matkamuistoksi, siitä saa hyvät rahat ruotsissa, ja homma menikin sitten perseelleen kun toinen poliisi alkoi sekoilemaan.
Niin ja kyllä kai vuorossa on enemmän kuin 1 partioauto, tai sitten Porvoossa on todella huonosti asiat.
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja kyllä kai vuorossa on enemmän kuin 1 partioauto, tai sitten Porvoossa on todella huonosti asiat.
Niin no en minäkään ihan ykkästeoriana pidä tuota tiettyyn poliiisiin kohdistuvaa iskua vaan ennemminkin juuri sitä että saavat helposti napattua pari rynkkyä matkaansa ties mihin tarkoitukseen. Ei ne ihan raksalla tainneet kulkea kuitenkaan hommissa:
https://ls24.fi/lannen-media/tama-kaikki-on-tiedossa-porvoon-ampujista-vaatteet-olivat-aina-puhtaat-vaikka-luulisi-etta-rakennustoissa-tarttuisi-polya-maalia-ja-pakkelia
Veikkaan velanperintää, jotain huumekauppajunailua tms. ehkä ilmeni kiire tarve konetuliaseelle ja kun suomessa ei ollut kontakteja tahalla hommaamiseksi isopomo tukholmasta käski ottaa poliiseilta jos ei muualta saa.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja kyllä kai vuorossa on enemmän kuin 1 partioauto, tai sitten Porvoossa on todella huonosti asiat.
entä jos poliisi tai poliisit on mukana eli he kertoi koska vuorossa ja muut meni kauas ja kun hälytys tuli niin lähin auto lähetettiin sinne
- Anonyymi
Harmaaritari kirjoitti:
Niin no en minäkään ihan ykkästeoriana pidä tuota tiettyyn poliiisiin kohdistuvaa iskua vaan ennemminkin juuri sitä että saavat helposti napattua pari rynkkyä matkaansa ties mihin tarkoitukseen. Ei ne ihan raksalla tainneet kulkea kuitenkaan hommissa:
https://ls24.fi/lannen-media/tama-kaikki-on-tiedossa-porvoon-ampujista-vaatteet-olivat-aina-puhtaat-vaikka-luulisi-etta-rakennustoissa-tarttuisi-polya-maalia-ja-pakkelia
Veikkaan velanperintää, jotain huumekauppajunailua tms. ehkä ilmeni kiire tarve konetuliaseelle ja kun suomessa ei ollut kontakteja tahalla hommaamiseksi isopomo tukholmasta käski ottaa poliiseilta jos ei muualta saa.Missä lukee, että poliiseilla oli rynnäkkökiväärit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
entä jos poliisi tai poliisit on mukana eli he kertoi koska vuorossa ja muut meni kauas ja kun hälytys tuli niin lähin auto lähetettiin sinne
Aika epätodennäköistä että rikolliset yrittäisivät saada hälytyskeskuksen kautta jonkun tietyn partion paikalle.
- Anonyymi
oliko suunniteltu teko eli halusivat jäädä kiinni ja ampuikin käteen ja luotiliiveihin ja puhelin päällä että poliisien resurssit heissä eli huomio heihin mutta mitä jossain muualla tapahtui niin sai rauhassa tehdä jotain muuta kun poliisit ampujien perässä nyt taisi raha liikkua toisaalla
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla7012773Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,311376Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki131324Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2511259- 1131245
- 1051085
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?112973Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k105959Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50779- 64761