https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vakuutusyhtio-selvitti-sahkoautoja-hi...
Norjassa, missä suht paljon sähköautoja, tehdyt tutkimukset osoittavat että sähköauto selvästi epäluotettavampi talvella kuin bensiiniauto. Esim akut tyhjenevät hyvin yllättäen kun tulee vähänkin kovempi pakkanen ja monimutkainen sähkötekniikka vikaantuu herkästi. Joten bensalla mennään vetyautoja odotellessa.
Norjassa, missä suht paljon sähköautoja, tehdyt tutkimukset osoittavat että sähköauto selvästi epäluotettavampi talvella kuin bensiiniauto. Esim akut tyhjenevät hyvin yllättäen kun tulee vähänkin kovempi pakkanen ja monimutkainen sähkötekniikka vikaantuu herkästi. Joten bensalla mennään vetyautoja odotellessa.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Vielä kun huomioi että sähköautokanta on paljon uudempi kuin bensa-autokanta niin huolestuttavalta näyttää sähköautojen osalta.
Se siitä "luotettavammasta" tekniikasta millä sähköautoja mainostetaan.
Tuossa norjalaisessa tilastossa puhuttiin kuinka akkujen kapasiteetin alenema pakkasella yllättää vieläkin ihmisiä, eli tuohan on vain kiinni tyhmyydestä ei itse sähköautosta.
Sähköauto+ei+ilmeisesti+osaa+ilmoittaa+jäljellä+olevaa+varausta+oikein+pakkaskeleillä.+Se+ei+yllätä.+Kyllä+puhelinkin+vetää+60%+nollaan+aika+hemmetin+nopeasti+pakkasella.+Ja+kun+vähän+lämpenee,+taas+on+50%+akkua+käytettävissä...
Pakkanen ja suola ovat elektroniikan pahoja vihollisia
Jos näin olisi niin yksikään auto ei kulkisi. Kaikissa on elektroniikkaa eikä sähköautossa sitä ole juurikaan enemmän kuin polttismallissa.
Oletko kuullut koskaan että elektronisissa laitteissa ehkä käytetään kotelointia. Onko sun telkkarissa kotelo vai onko paneeli ja piirilevyt suoraan näkösällä? Entä onko autosi moottoriphjauselektroniikka koteloitu umpinaisesti vai keikkuuko piirilevyt johtojen varasssa konetilassa.
Älä on ole täysin idiootti !
Pakkanen ei vaikuta senkään vertaan sähkärin voimalinjaan kuin polttiksen. Ainoa vaikutus on akkuun ja siihen että sähköä tarvitaan enemmän lämmittämiseen.
Akun vaikutus elminoidaan sitä (esi)lämmittämällä mikä sekin on tien päällä tarpeetonta koska akku lämpiää sitä käytettäessä ja tuottaa näin ollen itse tarvittavan lämmön .
OK, sähköauton buginen paska tietotekniikka ei toimi kuten pitäisi.
Heh heh! Kopioutu ja suomennettu "electronic car fanboys"-sivustolta.
Sähköautot ovat vielä melko uusia tapauksia, entäs kun ne vanhenee ja sähköautojen määrä kasvaa vaudilla, niin tarvitaan hinureitakin enemmän.
On sinulla kyllä paha paniikki päällä. Aja bensalla tai dieselillä ja lopeta panikointi.
Ihan asiallinen kommentti, joka meni patteriuskovaisella ihon alle.
Polttomoottorikäyttöinen autokanta on aika vanhaa - onhan autojen keski-ikä 12 vuotta. Ei siis ihme, että vikojakin tulee.
Patteriautoja myytiin pari vuotta sitten ihan yhden käden sormilla laskettavia määriä, joten vanhaa autokantaa ei vielä ole. Tällä hetkellä vaivat siis enempi näitä uusien ohjelmistojen bugeja yms. lastentauteja.
Vanhemmiten alkaa tulla myös liitinten hapettumisia yms. "oikeita" vikoja. Lisäksi on mahdollista, että ohjelmistovaivatkin jatkuvat. Auton pitää kommunikoida latausaseman kanssa ja sehän on jo nähty, ettei aina onnistu, kun ei vaan suostu auto ja latausasema kättelemään, kun jommassa kummassa päivitykset rästissä.
Saa nähdä, kuinka kauan valmistajat jaksavat autoihin päivityksiä tehdä. Kun muualla maailmassa tavismallien käyttöikä 7 vuoden luokkaa. Eli jääkö 10 vuotias patteriauto lataamatta siitä syystä, että softa on mallia 3.17 ja vaaditaan vähintään 3.18?
Siinä on sitten patteriuskovaisen kiva lämmitellä itseään tien poskessa hokemalla, miten arvo säilyy, koska akut kestävät ainakin 30 vuotta.
Jutussa tuli myös eteen, ettei patteriautoa pysty korjaamaan tien poskessa eikä myöskään millään pikku nyrkkipajalla. Harvassa ovat korjaamot ja korjaajat, joilla lupa koskea näiden sähköjärjestelmiin. Ja kun pohja on täynnä akkuja, ongelma on käsissä myös kaikkien pikku kolarien ja ruostekorjaustenkin kanssa. Sekin on jo nähty, että näistä syistä patteriautojen kolarikorjaukset ovat paljon kalliimpia. Tämä tulee väistämättä näkymään myös vakuutusmaksuissa. Lisäksi korjaukset ovat hitaita, jos pitää autoja roudata paikkakunnalta toiselle pattereihin vihkiytyneen korjaajan äärelle.
Vai olisiko jopa mahdollista, että sähköautoja opitaan tekemään paremmin ja saada niistä luotettavia?
Minulla on vuosimallin 1993 Volvo farmari, malli 940. Kesällä sille tulee ikää 28 vuotta, ja alkukeväästä maaliskuussa minun hallussani se on ollut 19 vuotta.
Toivottavasti sähköautojen vakuutuksia ei maksateta myös bensiini- tai dieselautojen omistajilla, siis subventoida.
Totta kai tekniikka kehittyy, mutta tärkeintä olisi keskittyä siihen miten akkujen valmistuksesta saataisiin PALJON vähemmän luontoa rasittavaa. Tällä hetkellähän akkujen valmistus rasittaa luontoa rankasti.
Tottakai ajan mittaan opitaan, missä heikot kohdat ovat ja tilanne korjataan. Toisaalta sähköautot ovat myös kehityksensä alussa, joten tiuhaan tahtiin tulee uusia juttuja, joista voi löytyä ajan mittaan uusia ominaisuuksia.
Ajan oloon myös huoltojen tarjonta lisääntyy ... mutta taitaa myös tulla mahdolliseksi, että iäkkäämpiä autoja aletaan korjaamaan ja virittelemään itse... vaihtelevin taidoin ja lopputuloksin.
Artikkelissa+mainittiin+diesel-autojen+jättävän+tien+päälle+sähköautoja+useammin+ja+myös+se,+että+sähköautoilla+tien+päälle+jäämisen+syynä+on+usein+käyttövirhe,+ei+ymmärretä+että+toimintamatka+voi+olla+25%+lyhyempi+talvella.
Koska patteriaton toimintamatka on rajallinen, sen kanssa on kesälläkin pakko pelata niukalla turvamarginaalilla.
Polttomoottorivehkeellä on helppo pitää tankissa aina varoja 100 km ajomatkaan. Silloin ei ole maailmanloppu, vaikka sattuisi olemaan remontin vuoksi kiinni juuri se huoltoasema, millä alkup. suunnitelman mukaan piti tankata.
Jos patteriauton toimintamatka on paperilla 300-400 km ja käytännössä 200-250 (etenkin moottorietienopeuksi ajellen), niin vaikeaa on pitää "100 km varatankkia".
Kun em. luvuista vielä otetaan talvipakkasilla siivu pois, niin ei patteriautolla voisi paljoa yli 100 km siivuja vedellä. Joten riskillä mennään - näkyyhän se lukuisissa lehitiartikkeleissa ja nettikirjoituksissa. Suunnitellaan reitti ensin niin, että ajotietokoneen mukaan akussa juissia 30 km ajoon perille tultaessa. Sitten sähköä kuluukin vastatuulen, kovan pakkasen tms. vuoksi vähän ennemmän ja lopulta jännätään, päästäänkö perille, kun ajotietokonen näyttää, että 2 km olisi varoja perille päästäessä....
Jos ja kun mitoitus on tuollaista, niin tien poskeen patteriauto jää, kun tulee eteen vaikka onnettomuuspaikka ja sen vuoksi kiertotielle ohjattu liikenne.
Kun jää tienposkee, matka jatkuu hinurilla. Ihan turha selittää jostain töpselilatauksesta. 8 A töpselilaturilla saa 2 tunnissa tankattua sähköt 15 km ajomatkaan.
Varsinkaan+sitä+että+talvella+kantama+on+50%+lyhyempi+on+vaikea+ymmärtää.
Ei+ole+vaikeaa+ymmärtää.+Polttomoottorivehkeelläkin+kulutus+kasvaa+pakkasilla,+jopa+litralla+per+100+km+pitkillä+maantiesiivuilla+ja+pätkäajossa+tätäkin+reilummin.
Aloitusta jossa ei ole osattu linkittää oikeaa artikkelia suoraan, niin ei voi ottaa kovin vakavasti.
Kuten näet, KL sivulla teknisiä ongelmia: "Pahoittelemme palvelun ajoittaista hitautta suuresta käyttäjämäärästä johtuen."
Aloituksen linkki oli hetki sitten ihan toimiva.
Agrikaat t i takakonttiin . Ajo ja y kuu vaikka laata abensalla ajon aikanakin
Jos kaitaaa putken ulos takak l n y istas.
Nopeammin pääsee perille kävellen. Pikku aggregaatti on parin kW tehoinen ja sieltähän sähkö siirretään auton akkuun sillä 8A =1,7 kW töpselilaturilla.
Talvisäässä kulutus voi olla 25-30 kWh/100 km, joten tunnissa saa tankattua sähköt 5-7 km ajomatkaan. Tunnissa kävelee saman matkan. Käytännössä jalkamies on nopeammin perillä, kun ei kulu aikaan aggregaatin tankkailuun yms.
Tulevaisuudenkuva:
Päivystävä tiepalvelumies, jolla on diesel-pakettiauto jossa on kyydissä vaikka 30 kW helvetin painava aggregaatti, josta saisi vaikka 60 A latausvirtaa ulos, ja lisäksi pitäisi olla oikeat sovitteet erilaisiin sähköautoihin.
Tuo homma ei vaan toimi, koska sen hinta olisi helposti luokkaa 30.000 euroa!
Eiköhän tulevaisuuden tiepalvelumiehen sähköautossa ole sellainen 200-300 kWh akku, josta kelpaa pikaladata muitakin autoja 10-20 kWh:n verran, jotta pääsevät turvaan.
Sähköauton voi ladata hinaamalla - auto tekee tällöin sähköä "moottorijarrutuksella"
Tosin vetokykyä pitää olla, koska hinattavan paino on 2 tonnin luokkaa ja sehän "haraa vastaan".
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vakuutusyhtio-selvitti-sahkoautoja-hinataan-useammin-kuin-bensiiniautoja-mutta-useimmiten-tien-paalle-jattaa-diesel/97d80681-a928-4233-b6df-d8bc18a22302
Sähköautot jättää tielle bensoja useammin
Ja dieselit jättävät tielle kaikkein useimmin.
Sain turpaan mutta onneksi naapuri sai enemmän!
Sähköautojen co2 päästöissä pitäis huomioda mahdollisen hinausauton päästöt.
Pari kertaa vuodessa ison dieselhinurin kyydissä vastaa pienipäästöisen bensa-auton koko vuoden päästöjä.
Todellakin, vain pari hinausta Rovaniemeltä Helsinkiin saastuttaa luontoa hirvittävästi.
Ei ole jättänyt bensat tielle koskaan lähipiirissä, yli 55 vuoden ajalta.
Eikä koskaan mitään koneiden ja vaihteistojen korjauksia, vaikka ostettu vähintään 150 000km ajettuna ja siitä menty toiset 150 000km
Tälläkin hetkellä seisoo eläkkellä olevan pihassa bensa manuaali volvo jossa valmiudessa bensaa tankissa kun aika koittaa.
Sähköautojen ajoakku kuluu vaikka sillä ei ajaisi metriäkään. Kennojen elektrolyysit yms. menettää tehoa ajan kuluessa. Mekaaninen polttomoottori öljykylvyssä pysyy sen sijaan muuttumattomana jopa vuosikymmeniä.
Tulevaisuudessa voi akkuteknolgia ehkä kehittyyä niin että ne kestää vuosikymmeniä menettämättä tehoa, mutta nykyiset litium-inoni akut ovat vielä kovin heikkoja kestämään.
"Tulevaisuudessa voi akkuteknolgia ehkä kehittyyä niin että ne kestää vuosikymmeniä menettämättä tehoa, mutta nykyiset litium-inoni akut ovat vielä kovin heikkoja kestämään."
Referenssiä väitteelle? Tietääkseni nykyiset litium-akut jo kestävät vuosikymmeniä.
"..Tietääkseni nykyiset litium-akut jo kestävät vuosikymmeniä...."
Onko kokemusta yli 20 vuotiasta täyssähköautoista ja niiden litium-akuista ?
"Onko+kokemusta+yli+20+vuotiasta+täyssähköautoista+ja+niiden+litium-akuista+?"
Tietääkseni Tesloja ja Nissan Leafia ei ole valmistettu yli 20 vuotta sitten.
Totta.+Mutta+10+vuoden+aikana+valmistetuista+on+runsaasti+dataa.
Ensimmäinen sarjatuotanto Tesla (model s) valmistui v.2012. Eli vasta vuonna 2032 tiedetään mikä on niiden alkuperäisten akkujen kestävyys. Ja kestävätkö ne todella vuosikymmeniä. ?
Ei+pidä+paikkaansa.+Akkujen+kapasiteetti+putoaa+4%+vuodessa+ensimmäiset+viisi+vuootta.+Eli+5+vuoden+jälkeen+kapasiteetti+on+pudonnut+20%+ja+jäljellä+on+80%.+Tämä+on+faktaa.
Kesto+on+huono.+
"Ei+pidä+paikkaansa.+Akkujen+kapasiteetti+putoaa+4%+vuodessa+ensimmäiset+viisi+vuootta.+Eli+5+vuoden+jälkeen+kapasiteetti+on+pudonnut+20%+ja+jäljellä+on+80%.+Tämä+on+faktaa."
5-6 vuotiaan kannettavan akku on ihan loppu eikä kestä kuin vähän aikaa. Thinpad t sarjasta kokemustusta.
Li-ion ammatti akkutyökalun akku jossa sony, samsung kennot saa 1 vuoden latauksilla niin huonoksi että 5ah akun latausaika puolittuu uudesta. Laturista helppo katsoa monta minuuttia menee
Eli akku ottaa puolet vähemmän virtaa sisään. Omasta kokemusta.
Akkuautot ei taida käyttää koko kapasiteettia eli sillä haetaan pidempään aikaa jotta se akun kunnon käyrä ei laskisi mutta, mutta ei saa riskiä pois ja se näkyy markkonoissa.
Kukaan ei uusi akkuja ne maksaa niin paljon, eikä autoteollisuus lähde siihen.
Eli sähköautojen menestys tulee täysin riippumaan käytettyjen markkoista, uusien ostajia on niin pieni määrä.
Uuden ostajan kannattaa totutella pitämään se auto loppuun asti.
"5-6+vuotiaan+kannettavan+akku+on+ihan+loppu+eikä+kestä+kuin+vähän+aikaa.+Thinpad+t+sarjasta+kokemustusta."
Höpö höpö, tottakai lataan akun että virtaa on.
5 vuotta ja minkä tahansa kannettavan akku on puolet uudesta. Jos ei niin et ole käyttänyt akkua päivittäin.
Ainoa li-ion laite 20 vuoden aika jossa akku pysynyt pysynyt kunnossa pidempään suhteessa laitteeseen on nokian 1112 nokian puhelin jossa pieni virrankulutus ja lataus harvoin.
Näitä on 2kpl omassa firmassa ja voittaa minkä uuden puhelimen tahansa kun pitää olla puhelin jossa soitto tärkein ja viesti. 2006 tehdyt akut puhelimissa.
On pieni ja kevyt joka on huomaamaton taskussa.
"Höpö+höpö,+tottakai+lataan+akun+että+virtaa+on."
Älä usko myyjien kehuja.
Totuus on että lithium akkujen kapasiteetti tippuu paljon nopeammin kuin mitä valmistajat kehuvat.
https://www.greencarreports.com/news/1116020_nissan-leaf-30-kwh-battery-decline-3-times-that-of-earlier-electric-cars-study
Joo, mainitsinkin että Leaffit eivät ole yhtä hyviä, akkujen jäähdytys puuttuu, joten lämpimissä maissa ne kulahtavat nopeasti.
En tosin Suomessakaan ostaisi puutteellisella BMS:llä tai jäähdytyksellä varustettua sähköautoa! Ainakin Tesloissa homma toimii.
Nuo muuten eivät ole myyjien kehuja, vaan kolmannen osapuolen loppukäyttäjiltä keräämään dataan perustuvia.
Syyt tien päälle jäämiseen ovat kuitenkin usein erilaisia auton käyttövoimasta riippuen: polttomoottoriautoissa tyypillisten mekaanisten vikojen sijaan sähköautoissa ilmenee erityisesti erilaisia tietotekniikkaan liittyviä ongelmia.
Kun sähköauto jää tien poskeen, se hinataan polttomoottoriautoa useammin suoraan korjaamolle. Korkea jännite rajoittaa tiepalvelun mahdollisuutta tehdä korjaustöitä tien päällä, sillä useimmat työt edellyttävät sähköalan koulutusta.
Omatoimihinaus ei myöskään ole turvallista: sähköauto vaatii aina koko auton kuljettamisen lavalla ja tyypillisesti myös isomman hinausauton, koska se on samankokoista polttomoottoriautoa painavampi.
https://www.paivanlehti.fi/onko-sahkoauto-luotettava-talvella-selvitys-vertaili-kuinka-usein-sahkoauto-jattaa-tien-paalle/
Mekaanisia vikoja ei todellakaan ole
Teillä on ollut väärät autot käytössä
Alkaa näkyä tilastoissa, kun tuli VW ID.3:set ohjelmistoltaan keskeneräisinä myyntiin.
Sähköautoa ei kannata ostaa jos ajattelet paljonko kk joutuu laittamaan autoon tai häviät siinä. Tämä siis heille joilla on rahaa mutta korvien välissä uskottelevat sen olevan edullisesta.
Nettiautossa on faktaa kuinka paljon hävinneet. 2014-2015 tesloja jotka tesla on myynyt 100 000eur ulos.
Hinnat nyt 38-39 000eur useita vähän ajettuja. Maksetusta rahasta sulanut yli
60 000eur!!! Vain n 5 vuodessa!!!
😝
Model 3, 50 000eur
8000-10000eur käsiraha
400eur joka kausi (
Viimeiseen erään 20 000eur kertamaksu
Sähköä paljon
Iso kasko
Huollot
Renkaat
Katsastukset
Ne vielä päälle joka kuukauden kuluihin
Maksettu raha sulaa toisesta päästä.
1000eur kun laskee
"Hinnat nyt 38-39 000eur useita vähän ajettuja. Maksetusta rahasta sulanut yli
60 000eur!!! Vain n 5 vuodessa!!!"
- Nuo autot ovat rekisteröity 2014 , minun laskuoppini mukaan 7-vuotiaita, ei 5.
- Kaiva vastaavan suorituskyvyn ja koon omaavan polttomoottoriauton uushinta ja hinnanpudotus ja laske paljonko bensaa sellainen on kuluttanut ja mitä se on maksanut.
- Kasko on samaa hintaluokkaa kuin vastaavilla polttomoottoriautoilla paitsi if.llä
- Pakollisia huoltoja ei Tesloissa ole. Mitä maksaa vastaavan suorituskyvyn ja koon omaavan polttomoottorisen auton pakolliset huollot?
- Renkaat kestävät tutkitusti sähköautoissa paremmin kuin vastaavan tehoisessa ja kokoisessa polttomoottoriautossa johtuen tuhat kertaa nopeammasta sutimisenestosta.
- Katsastukset maksavat vähemmän kuin polttomoottorisissa autoissa kun ei ole pakokaasumittauksia.
- Maksettu raha kuluu kaikilla autoilla iän karttuessa, saattaa nyt ostetulla uudella polttomoottoriautolla sulaa paljon nopeammin.
Jos jollain on varaa ostaa yli 100 000 euron auto, tuskin laskee kovin tarkkaan huolto ja käyttökuluja ja arvon alennuksia. Vain tyhmä ostaa auton sijoitusmielessä. Oli kysessää sitten sähköauto tai polttis niin hinta putoaa heti kun sen ajaa autokaupan pihasta ulos. Poikkeuksena jotkut harvinaiset mallit ja museoautot.
Norja+on+hyvin+samanlainen+maa+kuin+Suomi.+Miten+siellä+ajellaan+sähköautoilla+läpi+vuoden?
Patteriautoilijoita kannattaa vastustaa ihan siitä syystä, että koko ajan pyrkivät siirtämään oman autoilunsa kulut muiden maksettavaksi. Se on heidän kertomansa mukaan reilua, koska ovat edistyksellisiä - siis muita parempia ihmisiä.
"..Norja on hyvin samanlainen maa kuin Suomi. Miten siellä ajellaan sähköautoilla läpi vuoden?.."
Miten tää vastaus liittyi tuohon autoilun kustannuksia käsittelevään viestiin ???
Norjassa on aivan erilainen tilanne. Ei voi mitenkään verrata suomeen. Meillä on enemmän teitä ja paikkakuntia, kovempi talvi, enemmän lunta.
Sekä paljon vähemmän ihmisiä jotka haluaa laittaa kuukaudessa noin paljon rahaa että auto käytössä ja pihassa kuin norjassa.
Norjassa vuotuinen avosuorite on pienempi.
Talvisin tilanne on vielä huonompi sähköautolle.
Sähköauto hinurin lavalla on tuttu näky.
Sähköauto on epäluotettava.
Dieselautot tarvitsevat Norjassakin enemmän hinausapua kuin muut käyttövoimat. Syy on suuremmissa ajomäärissä. Bensiiniautoista 4 sadasta on tarvinnut hinausta. Sähköautoista 5 sadasta. Yleisimmät syyt sähköautojen hinaustarpeeseen on rengasrikko, sähkön loppuminen ja latausluukun jäätyminen. Kaksi jälkimmäistä ovat käyttövirheitä kun ei huolehdita riittävästä varaustasosta, eikä voidella latausluukun lukkoa.
Sähköautojen hinaustarve on suuri.