Californiassa jatketaan vety-infraan investointia

Myös California on kartalla, niin kuvaannollisesti kuin konkreettisestikin, aina vain ja edelleen kasvaen ;-)

H2 Stations Map: https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.139384&lng=11.190114&zoom=2

Rahaa palaa, ja mikään ei toimi. Mitenköhän kauan Kalifornia voi tätä pelleilyä jatkaa?

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fi&u=https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere

Eipä tuolla ole mitään merkitystä Euroopassa, saati meillä.
Pitkä matka lähteä tankille joka tapauksessa, hihii!

"ps. Montako prosenttia s-autoista globaalilla tasolla ladataan puhtaasta energiasta, joka sekään ei todellisuudessa ole puhdasta, siis tuulimyllyt ja aurinkopaneelit."

Vetyautot nimenomaan pitävät hiilivoimailoita pidempään pystyssä paljon pidempään lisäten "siellä kaukana" saasteita, koska vetykilon tuottamiseen tarvitaan noin 55kw sähköä. Samalla sähköllä ajaa sähkärillä noin 3-4 kertaa pidemmälle kuin vetyautolla. Kun sitten toiveissasi on joskus 100 miljoonaa vetyautoa liikenteessä ympäri maailmaa globaalin vetyboomin seurauksena (2030?), niin vetyautot vain lisäävät sähkökriisejä kun myös siitä fossiilisesta maakaasusta pitäisi luopua, josta vetyä pääasiassa nyt valmistetaan. Ja siellä missä sähköä tarvitaan niin siellä on vaikeata ajaa myös hiilivoimaloita alas.

"Noin 95 prosenttia (%) vedystä tuotetaan fossiilisista raaka-aineista, käytännössä maakaasun höyryreformoinnilla. Siinä maakaasun eli metaanin molekyylisidos rikotaan, hiili hapetetaan ja tuloksena on vetyä ja hiilidioksidia (CO2). Vedyllä on teollisuudessa monia käyttötarkoituksia. Suurin määrä kuluu lannoitteiden raaka-aineena käytettävän ammoniakin tuotantoon ja seuraavaksi eniten öljynjalostuksessa."

https://www.energiatalous.fi/?p=2630

Veikkaan että hiilivoimaloista on helpompaa luopua kuin maakaasusta, sillä vedyn valmistaminen maakaasusta on se halvempi muoto kuin elektrolyysi. Ja vaikka maakaasunkin päästöjä saataisiin leikattua vedyn tuotannossa uusin menetelmin, niin haasteena on sitten taas onko se TALOUDELLISESTI järkevää. Jos vedyn hintaa pumpuilla ei saaada laskettua, niin ihmiset pysyvät edelleen sähköautoilun parissa.

"– Menetelmällä voi tuottaa vetyä nykyistä vähemmillä CO2-päästöillä. Mutta lopputuotteena syntyvälle KIINTEÄLLE HIILELLE pitää olla järkevä käyttökohde, jotta se olisi taloudellisesti kannattavaa, Keipi kiteyttää väitöstyönsä päätulokset."

https://www.tek.fi/fi/uutiset-blogit/vetya-vahin-paastoin

.... Joten kun niitä vetyautoja on merkittävä määrä maailmalla tulevaisuudessa, niin montako prosenttia vetyautoista ajetaan vihreästi tuotetulla sähköllä, joka sekään ei todellisuudessa ole puhdasta, siis tuulimyllyt ja aurinkopaneelit?

"Niinpä, mutta kun tämä erikoisen vimmaisen anti-vety-vietin omaava palstaa aktiivisesti foldaava on toistamiseen ottanut mm. Californian ensisyklin haasteet todisteeksi siitä, että vety-autot ovat kuolleet ja jo valmiiksi kuopatut ... kaikkialla ilman tulevaisuutta."

Voisitko laittaa uskottavia linkkejä siitä missä vetyautoilu on aidosti onnistunut? Missä ihmiset puhuvat että seuraavaksi ostan vetyauton kun ei siitä bensa, diesel, kaasu, etanoli ja sähköautosta ole mihinkään? Missä vetyautojen myyntitilastot ovat jatkaneet kasvuaan viimeiset 3 vuotta?

Kyllä, tulevaisuudessa on mahdollista että vetyautoilu lisääntyy. Mutta kysymys kuuluu edelleen että ovatko tavalliset ihmiset samaa mieltä että vetyautoilu on se heidän juttunsa vai valitsevatko toisen käyttövoiman? Jääkö vetyautoilu edelleen marginaaliseksi kuten nyt on käynyt.... myös tulevaisuudessa useista automalleista ja tankkausinfrasta huolimatta?

Haastan nyt sinua puolestani miettimään että näetkö vetyautoilun hyvin ruusuisten lasien läpi esim. omien vetysijoitustesi takia maailmalla ja sen takia olet sen puolesta puhuja? Oletko pohtinut miksei suomessa kaasuautoilu ole mennyt aidosti läpi vaikka kaasuautoja on suomessa ollut monta vuotta ja parhaimmillaan jopa 14 000 sekä noin 60 kaasutankkausasemaa hieman halvemmalla energiakuluilla kuin bensiini ja diesel, mutta silti niitä vierastetaan? Vetyä halvempi energia ja vetyautoja selvästi halvempi hankintahinta (noin 25 000e)... eikä siltikään mene kaupaksi. Kaasulla nekin toimii ja tankkausprosessi sama kuin vedyllä. Kaasun jakelukin on melko luotettavalla tasolla eli harvemmin täysin loppu.

Nyt kun vetyautojen maine on "pilattu" Kaliforniassa, niin mielestäni olisi tärkeää palauttaa ihmisille luottamus siellä vetyautoiluun. Ja se tapahtuu niin että lähes jokaisella asemalla on AINA vetyä eli harvoin pääsee loppumaan. Tämä on aivan ylivoimaisin ongelma mistä ihmiset valittavat facebookissa ja varoittelevat ystäviään, jonka takia myös luopuvat vetyautoistaan. Vedyn jakelu ei pysy kysynnän perässä. Pitää saada vedyn jakelu ensin aidosti kuntoon ja sen jälkeen vasta lisätä lisää vetytankkausasemia. Muuten ei mielestäni Kalifornia lähde kukoistukseen vetyautoilussa.... ellei sitten ihmiset edelleen valitse muuta halvempaa käyttövoimaa... suuresta vetyboomista huolimatta. Eli ensin vetyinfra aidosti kuntoon ja sitten vasta aletaan rummuttamaan vetyboomista.

Kysymys, johon haluaisin sinulta kernaasti vastaust: Mitä siellä Kaliforniassa on nyt tapahtunut että enään ei kärsitä tulevaisuudessa vetykatkoksista pumpuilla? Vastaukseksi ei riitä että tuetaan massiivisesti rahalla sillä sitä on tehty myös aiemmin jo monta vuotta huudellen jopa Toyotaa apuun painostamaan vetyinfran ylläpitäjiä. Voisitko laittaa linkkejä vaikka PAREMMAN vedynjakelun parantamisen suunnitelmista? Miksi (lähi)tulevaisuus näyttää siellä valoisammalta vetyautoilijoille?

Olen sitä mieltä että vetyautoiluun pitää panostaa niissä maissa missä sitä on jo ennestään jos aivan hirmuinen kiima on rahaa laittaa vetyautoiluun kiinni vaikka itse näen sähköautot suurena uhkana vetyautoilulle. Mielestäni Suomi on aika toivoton tapaus vetyboomiin vaan pikemminkin kannattaa vetysijoittajan sijoittaa Kaliforniaan ja Keski-Eurooppaan missä vetyautokulttuuria selvästi on vetytankkausasemien perusteella. Parempi sijoittaa sitä rahaa (riskillä) sinne missä on toivoa.... kuin johonkin maahan missä vetyautoilu on käytännössä nollatasolla.

Seuraatko muuten eri käyttövoimien keskusteluja (mitä aiemmin luettelin) eri medioista antaen viittauksia mistä ihmiset ovat aidosti kiinnostuneita käyttövoimana? Vai mihin tämä vankkumaton vetyuskovaisuutesi perustuu että se on se varma voittaja tulevaisuudessa? Vedylle löytyy facebookissa myös oma keskustelupalsta nimeltä "vety" (yleisesti kaikista vedyllä toimivista härveleistä) ja melko hiljaista siellä on seuraajina ja puheensoninana mitattuna kertoen siitä ettei ihmisiä vetyautoilu oikein kiinnosta... kuten täällä suomi24 pitää vetyavauksia laittaa "hybridi ja sähköautot" puolelle kun ei muuten saada huomiota omalle vetyinnolle "vetuautot" palstalla. Noh, ehkä siellä Kaliforniassa ja Keski-Euroopassa on sitten enemmän puheensorinaa kuin täällä suomessa.... mutta onko aitoja vetyautojen ostajia?

https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=253316&start=0&tstart=0

Kun vedyn jakelu saadaan kuntoon Kaliforniassa, niin sitten pienempänä jarruna on seuraavaksi tämä. Kömpelö suomennos google kääntäjällä:

"Sillä välin kuitenkin tankkaukseen liittyvät rajoitteet ja asemien rajallinen määrä aiheuttavat paljon turhautumista.

Vetytelineen kuljettaja Sung sanoi, että vaikka itse tankkaus kestää noin 5-7 minuuttia, seuraavan kuljettajan on odotettava vielä 20 minuuttia ennen kuin varastosäiliöön muodostuu riittävä paine vedyn syöttämiseksi tai auton säiliö ei ole täynnä.

Tämä tarkoittaa, että hän voi huoltaa vain noin 100 polttokennoautoa päivässä, kun se bensiinipisteellä voi olla jopa 1 000. Monet kuljettajat eivät myöskään vaivaudu odottamaan 20 minuuttia ja lähtemään ilman täyttä tankkia.

Choi Gyu-ho, joka osti Nexonsa hyödyntääkseen alhaisia polttoainehintoja, totesi myös, että asemien puute muualla teki Ulsanista lähtemisen vaikeaksi.

"Se on erittäin epämukavaa. Tunnen oloni ahdistuneeksi ajaessani pois kaupungista", hän sanoi. "

https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A

Facebook ryhmässä Kaliforniassa joku vetyautoilija kertoi että oli keskiyöllä tankkaamassa ja oli aivan ihmeissään kun asema valitti ylikuumentumista.... keskiyöllä. Ilmeisesti ollut loputon tankkausjono monta tuntia ja välipaineistukset kuumentaneet aseman laitteet.... ja taas odoteltiin. En löytänyt kyseistä linkkiä, mutta ehkä joku sen keskustelun löytää?

"Ensimmäisen vety-syklin aikaan oli mm. teknisiä ongelmia, jossa esim. kovassa helteessä joutui odottamaan joskus kauankin jotta pumpun systeemi jäähtyi riittävästi ja paineet palasivat ja mahdollistivat tankkauksen."

Joskus luin jostakin että niitä halvempia vetytankkausasemia (takavuosina?) sai millillä (konttiasemia?) ja niissä oli nimenomaan noita vetyautojonoja synnyttäviä ongelmia. Kuulemma nuo jopa 4 miljoonaaa euroa kappaleen uuden sukupolven asemat toimisivat paremmin, jolloin autojonoja ei niin helposti pääse syntymään Jotenkin vain epäilen että edelleen noita halvempia ongelmallisempia asemia laitetaan vetyhurmoksessa pystyyn alueille missä ei ole mitään vetyasemaa (Kalifornian laidalle?), koska halutaan kuitenkin säästää rahassa kun on painetta saada niitä asemia vähän joka puolelle jotta ihmiset uskaltavat ostaa vetyautoja?

Joten vain epäilen riittääkö päätöksen tekijöillä kanttia laittaa pystyyn niitä kalliimpia toimivampia asemia kun jotenkin pitäisi ne kaikki lainatkin kuollettaa lähes olemattomalla vedyn myynnillä jos vetyautokanta tankkausaseman alueella on melko olematonta? Kaliforniassa on onneksi hienosti vetytankkausasemia, mutta kun pitäisi se vedyn maailmanvalloitus tehdä muissakin maissa/alueilla, niin menee kinkkisemmäksi.

Ehkä seuraavaksi tutkit nykyistä vetytankkausasemien tekniikkaa ja laitat niistä linkkejä? Ehkä 4 miljoonaa ei pidä paikkaansa enään tänä päivänä vaan kahdellakin saa oikeasti hyvän aseman? Voi olla aika kriittinen tekijä myös vedyn maailmanvalloituksessa kun ihmiset ovat liikaa tottuneet polttoaineiden nopeaan tankkaukseen.

Mistä löydän linkkejä että voin seurata Californian päivittäistä (edes kuukaisittaista) vedyn hintaa tankkausasemilla? Nähdään sitten milloin oikeasti vetykilon hinta alkaa laskemaan edes alle 12 dollarin kun nyt välillä jopa 17 dollaria.

"Kova on aatteellinen kiima foldata tuota samaa mantraa Californian ensisyklin ongelmista ja projisoida se tulevaisuuden tulemaksi.
Osoitat epä-älyllisyyttä luokittelemalla californialaiset suorastaan idiooteiksi, jotka eivät ymmärtäisi miten uuden hankkeen ensisyklissä tulee mukana myös ongelmia, jotka ovat aikaan ratkaistavissa."

Kovaa uhoamista mutta kunnioittavaan keskusteluun et pysty kun hermostut vastakkaisista näkemyksistä kun koitan kaivaa totuutta esille hypetys näkemysten takaa yksityiskohtaisemmin ja vastapuolen pilkallinen vähättely saa sinussa vallan. Eikö se nimenomaan ole sitä epä-älyllistä ja epäkypsää käytöstä kun pyritään alistamaan ja kyykyttämään toista asiakeskustelun sijaan?

Kysyn nyt uudestaan: Miten vetytankkausongelmat ja vedyn loppumiset asemilta saadaan ratkaistua tulevaisuudessa Californiassa kun olet niin varma että NYT 2022 vuotena (ihan kohta) kaikki on toisin? Laittaisitko tällä kertaa yksityiskohtaisia suunnitelmia niiden ongelmien ratkaisemiseen ettei mene taas monta vuotta jurnatessa paikallaan uskotellen ihmisille (autokauppiaiden toimesta) että kyllä se vetyinfra tästä lähtee? Millaisia vetytankkausasemia pystytetään lisää (tankkauskapasiteetti vuorokaudessa)? Mihin pystytetään vetytehtaita että vetyä riittää toimitettavaksi ja myös pidemmäksi aikaa varastoivavaksi (kapasiteetti vuorokaudessa)? Ostetaanko lisää (uuden sukupolven) vedyn kuljetuskalustoa? Onko syntynyt uusia vetyinfran huoltoyhtiöitä huoltamaan ja korjaamaan vetykalustoa? Löytyykö lähitulevaisuudessa uusia autokorjaamoja jotka nimenomaan mainostavat erikoistuneensa vetyautoihin? Muita seikkoja jotka tukevat sujuvaa vetyautoilua ja olet varma voittaja Californian vetyboomissa kun siellä viimeistään 2023 lähtee vetyautojen myynti (edes hiljalleen) nousuun, koska nyt ihmiset ovat tyytyväisempiä vetyautoiluun?

Vai eikö mielestäsi vedyn loppumisilla ja tankkausongelmilla ole mitään väliä kun ovat vain.... ihmisiä.... jotka nyt sattuvat nimenomaan ostamaan niitä vetyboomiin tarvittavia.... vetyautoja? Mitä väliä jos heillä on vaikeuksia kun sinulla on globaali vetyboomi vallannut aivot visioiden irroittaessa sinut oikeasta elämästä? Eihän heidän ongelmansa sinua koske kun sinulla ei ole edes vetyautoilun ongelmia koettavana ja HEIDÄN ongelmat eivät sinua oikeasti kiinnosta? Eikö tuollainen ole aika narsistista käytöstä? Ja kyllä, nyt hieman piikittelen sinua, mutta pyrin sen kuitenkin tekemään asiapohjaisesti.

"Halutessaan voisi kaivaa s-autoista aivan vastaavia kokemuksia, aivan tuoreitakin ja lukuisista maista ja sitten pseudo-projisoida niiden kautta duracelien tulevaisuuden. "

Jostain syystä sähköautojen myyntitilastot jatkavat vain joka vuosi kasvuaan monessa maassa, joten joltain toiselta käyttövoimaltahan se on silloin pois. Jotain on tehty oikein ja se on tuotteena ihmisten mieleen vaikka maksaa polttomoottoriautoa selvästi enemmän.

Ja varmasti löytyy myös pettyneitä ihmisiä sähköautoiluun, mutta tutkimusten mukaan vain pieni osa palaa enään polttomoottorien pariin. Sähköautot nyt ryhmäkin kasvaa vety ryhmää selvästi nopeammin, joten kiinnostusta sähköautoihin on eikä siellä juurikaan näy kirjoituksia että tulipas tehtyä aska sähköauto ostos ja nyt kaduttaa vaan vaihtavat vain mielestään parempaan sähköautoon... toisin kuin (Kalifornian) vetyautoilijoiden merkkiryhmissä on väittelyä paljon onko järkevää hankkia/omistaa vetyautoa vai pitäiskö luopua siitä palaten poltikseen ja jotkut jopa siirtyvät sähköautojen pariin. Ei itse vetyauto ole monenkaan mielestä huono vaan vetyinfran puutteet tekevät vetyautoilusta ärsyttävän kallista.

Jos uskot löytäväsi paljon negatiivista keskustelua sähköautoista (jota kyllä löytyy paljon asenteiden ja myös tietämättömyyden takia), niin miksi se aska tuote vain sitten myy vuodesta toiseen lisää koko ajan? Miksei sille käy kuin vetyautoilulle eli myyntitilastot lähtee laskuun (viime vuosina)?

Myös voidaan muistella kuinka aikoinaan pohdittiin "Who killed electric car" GM toimesta eli oli paljon ihmisiä jotka halusivat ostaa liisatut sähköautot itselleen, mutta GM päätti ne romuttaa poliittisella päätöksellä uudehkot toimiavat sähköautot (GM EV1) vastustuksesta huolimatta. Jos silloin aikoinaan oli aitoa kannatusta sähköautoille, mutta aidolle vetyauton kannatuksesta en edelleenkään ole vakuuttunut vaikka aikaa on kulunut paljon, mutta ehkä 2030-luvulla tilanne on aivan toinen kun vetyinfra saadaan aidosti toimivaksi massiivisella (velka/vero)rahalla.... aikuisten oikeasti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car?

https://www.youtube.com/watch?v=GJ9e0okuEpY

"Hah, on sulla kanssa logiikka. Kas kun siinä vaiheessa kun alati lajentuva jakeluverkko teknisine ongelmineen on saatu viilattua kuntoon, niin noita ensisykslin alati foldaamiasi ongelmia ei enää ole."

Koska arvioit tämän tapahtuvan Kaliforniassa eli nyt "kaikki toimii"? Minä vuonna? Kauanko ihmisten pitää vielä sinnitellä omistamiensa vetyautojen kanssa uskoen parempaan vetyautoilun tulevaisuuteen?

Kaikki bisnekset ei ole kannattavia, saapa nähdä kuinka tuon käy. Veikkaan että se kuolee aika nopeasti.

"Seuraatko muuten eri käyttövoimien keskusteluja (mitä aiemmin luettelin) eri medioista antaen viittauksia mistä ihmiset ovat aidosti kiinnostuneita käyttövoimana? "
En todellakaan.
Tulevaisuuden käyttövoimista ei päätetä foorumien subjektiivisillä tahtotiloilla, vaan ne ovat hallituksien tasoilla tehtäviä poliitti-taloudellisia direktiivejä."

Tässä se ongelman juuri on miksi vetyautot ovat jääneet marginaaliksi monessa maassa. Autoilijaa ei aidosti kuunnella vaan langetaan sitten suuriin visioihin sijoittajien ja päättäjien toimesta VÄHÄTELLEN ONGELMIA irrottautuen oikeasta elämästä. Kuluttaja kapinoi ostamalla sitten toisen vaihtoehdon... vaikka olisi paljon kalliimpi/hankalempi jos ei hallitusten ja direktiivien mukainen tuote miellytä. Eihän Toyotakaan halunnut uskoa sähköautojen valtavaan suosioon, mutta nyt sekin on joutunut taipumaa asiassa kun mielestäni pelkää että pelkällä vetyautojen myynnillä ei tulevaisuudessa välttämättä pärjää automarkkinoilla kun polttikset (myös hybridit) kielletään.

Onhan maailmalla esimerkkejä siitä että pakottaminen ei aina onnistu vaan voi tulla myös kovia mielenosoituksia ja joskus myös hallituskin joutuu perääntymään. Vetyhän on selvästi sähköä ja kaasua kalliimpi energia hinnaltaan (ainakin suomessa), joten kansalaisten pakottamisella tulevaisuudessa on omat riskinsä jos se aiheuttaa konkursseja ja kohtuuttomia kuluja tavallisille ihmisille. Linkkejä Keltaliivien liikkeestä. Siinä vaiheessa kun ihmiset pelästyvät elämänsä vaikeutuvan, niin ne lähtevät kaduille... milloin mistäkin syystä. Ja jos ei kansalaiset mahda mitään, niin seuraavissa vaaleissa äänestetään toista edustajaa pyrkien tekemään toisenlaista politiikkaa. Ja jos alkuperäinen hallitsija pelkää valtansa murentuvan, niin saattaa antaa periksi.

" 1 100 euron nettopalkallani pärjäsi kymmenen vuotta sitten, muttei enää nykyään. Kaikki on kallistunut, ei pelkästään polttoaine, hän sanoo."

"Keltaliivit on polttoaineverojen vastainen protestiliike, joka syntyi Ranskassa toukokuussa 2018 ja yltyi marras-joulukuussa mielenosoituksiksi ja mellakoiksi. Samalla vaatimuslista laajeni "joulupukin toivomuslistaksi".

Liike sai alkunsa toukokuussa 2018 vetoomuksesta polttoaineveroja vastaan.[1] Marraskuussa järjestettiin sen tueksi mielenosoituspäivä (17.11.), jolloin "kaikki tiet tukittaisiin" polttoaineverojen vastustamiseksi. Samoihin aikoihin keltaiset liivit tulivat käyttöön.[2] Laki vaatii sellaisen joka autoon.[1]

Mielenosoittajat polttivat autoja ja rikkoivat ikkunoita. Pelkästään 8.12. yli 130 ihmistä loukkaantui, heistä 20 oli poliiseja. Talousministeri piti mellakoita katastrofina maan taloudelle. Donald Trump kuvasi tapahtumaa Pariisin ilmastosopimuksen epäonnistumiseksi.[3]

Aluksi Macron sanoi mielenosoittajille, että Ranska ei tingi polttoaineveroista tai muusta Ranskan hiilijalanjälkeä ja saasteita vähentävästä politiikasta, mutta protestien jatkuttua viikkoja hallitus taipui[1] ja ilmoitti jäädyttävänsä polttoaineiden veronkorotukset ja sähkön ja kaasun hinnat.[4] Vaatimuksia kuitenkin tuli vain lisää.[5] "

https://yle.fi/uutiset/3-10629209

https://liberalismi.net/wiki/Keltaliivit

Lisäksi on tutkimuksia että miksi jotkut startup yhtiöt ovat aidosti menestyneet alkuvaikeuksista huolimatta jopa uudella alalla. Vastaus oli että tekivät tuotteen "rakkaudella" ja "intohimoisesti" miettien aidosti kaikkia yksityiskohtia toimivaksi saaden lopputuotteen miellyttäväksi käyttää eli miettivät hyvin pitkälle millainen se tuote on kuluttajan mielestä eikä vain "runnotaan se tollaisena markkinoille, hyvä se on!". Ja paljon on myös ilmastonmuutos kriitikoita jotka eivät hallitusten näkemyksiin yhdy varsinkaan silloin jos tarjottu tuote (vetyauto) ei ole aidosti mieleen tavallisen kansalaisen mielestä.

"Mutta tilastot kertovat etteivät ihmiset vaikuta juurikaan olevan suuren suuria eko-faneja, sillä Yenkeissä on vain 2.5% pupu-biilejä ja Suomessa noin 0.52% ..."

Paljonkos sitten vastaavasti niitä vetyautoja on jenkeissä prosentteina? Paljonko niitä vetyautoja on suomessa prosentteina? Paljonko yritysten tai yhteiskunnan rahallinen tuki vetyverkoston ylläpitoon on per vetyauto?

Jätätkö jälleen kerran vastaamatta tähän kysymykseen kuten on muissakin ketjuissa käynyt?

Joskus oli auton ostamisen kriteereistä ja ympäristöarvot oli muistaakseni aika vähäarvoinen kriteeri. Valitettavasti ihminen on ahne eikä aidosti ympäristö kiinnosta autoa valittaessa vaan itselleen omaan ajoprofiiliin sopiva mukava ja suorituskykyinen auto.

"Vety ei _tällä hetkellä_ ole ympäristöllisesti lainkaan ongelmaton, mutta mittavia vihreän vedyn hankkeita on kautta maailman, eli tilanne tulee kohenemaan asteittain."

Paljonko tuuli, ydin(?), aurinko ja vesivoimaan pitäisi rahallisesti satsata että maailman vetyautoilun tarve pelkästään vihreän vedyn tuottamiseen on hoidettu kuntoon? Siis mainostat nyt nimenomaan vihreää vetyä, johon tarvitaan myös vihreää sähköenergiaa jota on maailmassa kokonaissähköntuotannossa oikeasti melko vähän? Koska sen vihreän sähkön infran hintalappu on kuoletettu (lainat maksettu) vedyn myynnillä, jotta myös vedyn myyntihintaa tehtaasta ulos voidaan laskea järkevämmälle tasolle? Paljonko maksaa esim. vihreä terawatti tuotettuna eri luettelemistani lähteistä sen voimalan elinkaaren aikana? Ymmärrätkö miksi Kiina on vastahankaan ja rakentaa kaikesta ilmastolobbauksesta huolimatta edelleen hiilivoimaloita (joka omasta mielestäni lähentelee ***2020-luvulla*** jo ympäristörikosta), miksi?

Koitan nyt herätellä sinua puolestaan ihan raakojen lukujen valossa ja tähän kysymykseen en osaa itse vastata. Ehkä joku osaa. Ja jos on oikeasti pirun kallista VIHREÄN vedyn tuottaminen VALTAVIA MÄÄRIÄ maailmanlaajuisesti (mitä vetyboomi lopulta on), niin katoaako sitten pohja vetyboomista vihreänä arvona kun edelleen vain joudutaan vetyä tuottamaan lähinnä maakaasusta co2 päästöjen kera?

"Mutta siltikin tavitaan ne tulevat kilpailukykyisen hintaiset vety-biilit ja tankkauksen hintakin tulee saada laskettua käyttäjille kiinnostavaksi."

Tuossa olen kanssasi samaa mieltä.

Minä vuonna veikkaat tämän käänteen tapahtuvan Kaliforniassa kun nyt uskot olevan siellä toisin?

Hieman Californian kehityksen vety-dataa.

"The table shows how many fuel cell cars have been sold and leased, how many fuel cell buses are on the road, and how many hydrogen stations are open in California."

December 1, 2021

- https://cafcp.org/by_the_numbers

Tarjoat siis linkkejä joissa kielletään polttomoottoriautot 2035 ja yksi alue joka on yrittäjille VAPAAEHTOINEN Kaliforniassa.... siinä kaikki?

Et kykene kertomaan MITEN Kalifornian infra saadaan ylös ja ihmiset aidosti vetyautoja ostamaan. MITEN ihmisiin saadaan palautettua luotto että vuonna 2023 (kun infra kerkeää vuodessa kehittyä), niin vetyauto kannattaa ostaa suuresta hankintahinnasta ja käyttökustannuksista huolimatta?

Vihreää sähköä tulee myös Kaliforniassa vain töpselistä ihan loputtomasti vedyn tuottamiseen kun et siihenkään keskusteluun halua ottaa kantaa miten sitä vihreää vetyä saadaan riittämään vedyn tuotantoon.... Kaliforniassa? Varsinkin kun uusia vetytehtaita ei edes rakenneta?

Ihan yhtä tyhjänpäiväistä hypetystä koko vetyprojekti joka perustuu vain lopulta ihmisten pakottamiseen kohti sähköautoja ja vetyautoja Kaliforniassa. Pelkkiä (poliitikkojen) suuria puheita yleismaailmallisesti ja konkreettiset suunnitelmat puuttuu, jotka nimenomaan niitä pettyneitä vetyautoilijoita kiinnostaa voidakseen mainostaa ystävilleen että nyt kaikki on toisin (lähi)tulevaisuudessa.

""Minä vuonna veikkaat tämän käänteen tapahtuvan Kaliforniassa kun nyt uskot olevan siellä toisin?"
Miksi toistamiseen vääristelet kommenttejani, miksi tuollaiseen turvaudut?

Kysyin mielestäni hyvin yksinkertaisen kysymyksen johon et halua selvästikkään edes veikkausta heittää. Se johtuu siitä koska et oikeasti tiedä konkreettisista suunnitelmista ja aikatauluista. Olisit voinut vastata "Veikkaan että 2025 lähtien pitäisi olla infra kunnossa ja vetyautojen myyntiluvut ovat nousseet kahtena vuotena peräkkäin."

Hän jättää vastaamatta aina uudestaan ja uudestaan vetyautojen määrästä prosentteina kun se on jopa sähköautojakin PALJON pienempi luku kun kirpaisee totuus kun pitää pahinta kilpailijaa dissata. ;)

Vetynarsisti voi edelleen jatkaa mantraansa valheiden ja pilka kautta, sillä jotenkin tämä keskustelu on ehdottomasti voitettava. :D

Nyt vain ottamaan Tuukkaan yhteyttä ja väittelemään hänen kanssaan kun uskot aivan ehdottomasti olevasi oikeassa.

Vain pieni osa eri maissa ihmisistä haluaa/pystyy ostamaan UUSIA autoja. Oli käyttövoima mikä tahansa niin autokannan uusiutuminen on todella hidasta. Monilla on vielä hyvä polttomoottoriauto alla, joten ei ole edes mitään painetta siirtyä nopeasti sähköautoihin esim. polttoaineen hintaa nostetaan poliittisella päätöksella reippaasti. Ratkaisevaa onkin se että miten myyntitilastot kehittyy joka vuosi ja niistä voi laskea ennusteen mikä tilanne on 5 vuoden päästä. Mutta tämänhän sinä oikeasti tiesitkin, mutta haluat edelleen vain tuijottaa prosentteja?

Hienoa että saavat vetytehtaan pystyyn sillä monet vetyautoilijat kiittävät että vihdoinkin toivoa ettei vety lopu tankkausasemilta ja loppuu se vetytankkauksen kanssa hermoilu. Aloin kuitenkin miettimään että meneekö jo tuon vetytehtaan tuotannosta suuri osa oikeasti nykyisen kroonisen vetypulan tyydyttämiseen eli kovinkaan paljoa ei ole oikeasti kapasiteettia vetyautojen kasvuun? Eli oikeasti pitäisi tehdä toinenkin samanlainen tehdas, mutta sitten ei jätekaasuja välttämättä riitä toiselle vetytehtaalle enään? Toisinsanoen jos vaikkapa 10 000 vetyautoa myydään lisää niin jälleen on ongelmia vetytankkausasemien täydentämisissä ongelmia? Ja onko tuon jätekaasun (tai tuotetun jätteen määrä) määrä vakiona vai väheneekö sekin jotenkin vuosien varrella eli sama tehdas tuottaa alkuvuosien jälkeen vuosittain hieman vähemmän? Toivoa on myös että parissa vuodessa vedyn hintakin laskee Kaliforniassa jos tuotantokustannukset siirtoineen ovat oikeasti halvemmat kuin nykyiset.