Ajankohtaista toukokuu 2022

- Va-toiminta jatkuu

-- Tampereen VA "baari-ilta" 5.5., oikeasti toimitilassamme. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17411096/tampere-5-5-2022--juhlan-aika----elamankaaren-siviilijuhlat

-- Luontoretki Evolla 14.5. Tampereen VA järjestää, lähellä on muitakin yhdistyksiä.

-- Helsing VAbaari, Turun lukupiiri?

- Kansalaisaloite kirkon ja valtion erosta, ihan kivasti kannattajia mutta silti selvästi liian vähän: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9926

- Venäjän hyökkäys Ukrainaan, toistan vielä: Pelaa Venäjän puolella, jos valehtelee ja esimerkiksi syyttää vapaa-ajattelijoiden tukevan nyt nähtävää teurastusta. Kääntäen, jos muistuttaa Venäjän ortodoksikirkon tukevan hyökkäystä, on syytä mainita että Suomessa sitä ei tue mikään kristillinen kirkko.

-- Sota täyttää mediatilan, ei tiedetä miten pitkään, ja va-asiat monen muun ohella ovat paljolti tauolla uutisoinnin osalta.

- Katsomusopetusta selvitettiin, keskustelu jatkuu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17083746/okm-tilasi-selvityksen-katsomusaineista

- Päivi Räsäsen tapauksesta tuli ratkaisu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17286794/rasasen-syytteesta . Sekin jäi Ukrainan soxsdan jalkoihin. Jatkot hovioikeudessa.

- Työryhmä selvittää erillislakia, jolla kiellettäisiin tyttöjen sukuelinten silpominen eli ns. ympärileikkaus. https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM019:00/2021 Toimikautta jatkettu, päättyy vuoden lopussa.

- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen uskonnollisista tilaisuuksista, millainen on lopullinen ohje? Tätä on nyt odotettu kohta pari vuotta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16919351/opetusministerio-uskonnolliset-tilaisuuden-pois-kouluajalta

- Kirkkolakia oli tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta. Uudessa esityksessä edelleen tunnustuspykälä kirkkolaissa eikä -järjestyksessä, mitä sanoo nyt perustuslakivaliokunta? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17184612/uusi-kirkkolaki

- Sote-uudistus ja sen rahoitus. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16683636/sote-alueiden-rahoitus-ja-kirkollisvero

- Miten uskontokunnista eronneiden määrä saadaan avoimena datana Digi- ja väestötietovirastolta?

- Yhdenvertaisuuslain uudistus: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17136237/yhdenvertaisuuslain-osittaisuudistus ("Siirretty syysistuntokaudelle 2022") Tästä pyydetty lausunto va-liitolta.

- Vankeuslain "muutostarpeita arvioidaan" eli kannattaa muistuttaa vankilapapeista. https://oikeusministerio.fi/-/vankeuslain-muutostarpeita-arvioidaan -- hanke loppuu vasta keväällä 2023.

- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Koronan tuottamaa:

- Koronarajoitusten suhde uskonnonvapauteen puhuttaa ehkä vielä jälkikäteen, jos laaditaan säädöksiä tulevia epidemioita varten.

- Kasteiden määrä, miten rajoitukset ja suositukset vaikuttavat? Jääkö pudotus pysyväksi, paljonko kastetaan nyt 1-vuotiaita?

Muuta sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:

- Rituaaliteurastus? Eläinsuojelulain piti uudistua jo viime vaalikaudella, nyt HE tulossa arviolta viikolla 34/2022.

- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?

106

732

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Helsingin VAbaari ma 16.5. Klo 18.00 Mephistossa, ympyrätalossa. Aiheena koulun katsomusaineiden opetuksen uudistaminen avaajana Eero Salmenkivi.

      • Anonyymi

        Paikka on kuitenkin Memphis, ympyrätalossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paikka on kuitenkin Memphis, ympyrätalossa.

        Tämä vaikuttaa rennommalta nimeltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paikka on kuitenkin Memphis, ympyrätalossa.

        Kannattaa tulla jo 10 minuuttia etuajassa tilaamaan virvoketta.


    • Anonyymi

      Mäntysalon putinistiliitto: - Venäjän hyökkäys Ukrainaan, toistan vielä: Pelaa Venäjän puolella, jos valehtelee ja esimerkiksi syyttää vapaa-ajattelijoiden tukevan nyt nähtävää teurastusta. Kääntäen, jos muistuttaa Venäjän ortodoksikirkon tukevan hyökkäystä, on syytä mainita että Suomessa sitä ei tue mikään kristillinen kirkko""

      Va-liittoa ja Putinia ja ortodoksikirkon Kirilliä yhdistää KGB:n veljeyden lisäksi myös oppi venäläisestä maailmasta, RusskijMiristä

      Va- liitossa toimivat kommari- sossut joille on luonnollista kutsua Ouluun luennoimaan Kgb- Stasimies Boris ja yhteistyö Rauhanpuolustajien kommarijoukon Voima- lehden kanssa

      Voimalehtikom keskus KuKom on Kurvissa, Stadissa ja RuskijMir -poliittinen keskus on Moskova ja henkinen päämaja Ukrainan pääkaupunki Kiova, valtakunnan alkukoti

      Kirill asettui sovintosunnuntain saarnassaan tukemaan vankasti Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa. Kirkon päämies julisti, että ihmiskunnan on valittava, asettuuko se Jumalan puolelle ja Ukrainassa vallitsee harhaoppisuus

    • Anonyymi

      Toukokuu on ihan paras aika ilmoittaa koululle, että oppilas siirtyy uskonnosta elämänkatsomustiedon opetukseen elokuussa. Näin se ehtii vaikuttaa opetusryhmien muodsotamiseen.

      • Anonyymi

        Ehtii myös hyvin ensin erottaa vauvakastettu lapsi kirkosta, jos kirkollisuus ei vastaa perheen katsomuksellista tilannetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehtii myös hyvin ensin erottaa vauvakastettu lapsi kirkosta, jos kirkollisuus ei vastaa perheen katsomuksellista tilannetta.

        Peruskouluikäiset on liitetty kirkkoon jo ennen 1.3.2017 voimaan tullutta lakia. Miten oli teillä, liittikö äiti lapsen kirkkoon omalla, yksipuolisella päätöksellä? Olisiko syytä korjata tilanne sellaiseksi, kuin se olisi muodostunut nykylain mukaan??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Peruskouluikäiset on liitetty kirkkoon jo ennen 1.3.2017 voimaan tullutta lakia. Miten oli teillä, liittikö äiti lapsen kirkkoon omalla, yksipuolisella päätöksellä? Olisiko syytä korjata tilanne sellaiseksi, kuin se olisi muodostunut nykylain mukaan??

        Tilanteen korjaaminen nykylain mukaiseksi olisi reilua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilanteen korjaaminen nykylain mukaiseksi olisi reilua.

        Niin, ja palautetaan lapsen asema sen mukaiseksi.


    • Anonyymi

      Opetushallituksen parempia ohjeita tarvitaan NYT, jotta ehtii vainuttaa ensi lukuvuoteen.

      • Anonyymi

        Samoin varhaiskasvatukseen, erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samoin varhaiskasvatukseen, erikseen.

        Lukio ja ammatilliset myös. Sinnekin näkee tunkee.


    • Anonyymi

      Kesäkuussa hallituksen esitys kirkkolaista. Tyssääkö taas valiokuntaan?

      • Anonyymi

        Valtiokirkko haluaa, että eduskunta päättää, mikä on kirkon uskontunnustukseen.


    • Anonyymi

      Uskomaton Vapaa Ajattelija ilmestyy jo toukokuun lopulla.

      • Anonyymi

        Vieläkö ehtii kirjoittaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vieläkö ehtii kirjoittaa?

        Taisi olla tänään deadline. Eli teknisesti joo, jos on liki varjoaan nopeampi kirjoittaja.


    • Anonyymi

      "- Venäjän hyökkäys Ukrainaan, toistan vielä: Pelaa Venäjän puolella, jos valehtelee ja esimerkiksi syyttää vapaa-ajattelijoiden tukevan nyt nähtävää teurastusta. Kääntäen, jos muistuttaa Venäjän ortodoksikirkon tukevan hyökkäystä, on syytä mainita että Suomessa sitä ei tue mikään kristillinen kirkko."

      Mistä tietää, että Suomen (ja muiden maiden) kristilliset kirkot eivät tue Venäjän hyökkäystä Ukrainaan?
      - ovat kirjoittaneet omissa ja sekulaareissa julkaisuissa ja kertoneet kantansa
      - järjestäneet keräyksiä toimitettavaksi Ukrainaan sekä tänne tuleville pakolaisille

      Mitä tekee vapaa-ajattelijat?
      -
      - nostelee ketjuja tyyliin älä lahjoita uskonnollisten toimijoiden keräyksiin - rahat menee pappien palkkoihin

      Olisiko vapaa-ajattelijat hiljaa jos Suomen kristilliset kirkot eivät olisi ottaneet mitään kantaa Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan? Vai alkaneet pelailla Venäjän puolella kirkkoa syytellen?

      • Emme pelaisi Venäjän puolella. Tai ylipäänsä minkään sellaisen valtion puolella, hyökkää toiseen maahan. (Siviilikohteiden pommitus, raiskaukset ym. ovat toki erikseen tuomittavia, mutta perustilanne olisi sama ilman niitäkin: Venäjä on hyökkääjä joka kävi Ukrainan kimppuun.)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Emme pelaisi Venäjän puolella. Tai ylipäänsä minkään sellaisen valtion puolella, hyökkää toiseen maahan. (Siviilikohteiden pommitus, raiskaukset ym. ovat toki erikseen tuomittavia, mutta perustilanne olisi sama ilman niitäkin: Venäjä on hyökkääjä joka kävi Ukrainan kimppuun.)

        "Vai alkaneet pelailla Venäjän puolella KIRKKOA SYYTELLEN?" Et vastannut kysymykseen. Jättäisitte käyttämättä hyvän tilaisuuden syyllistää kirkkoa? Enpä usko.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Vai alkaneet pelailla Venäjän puolella KIRKKOA SYYTELLEN?" Et vastannut kysymykseen. Jättäisitte käyttämättä hyvän tilaisuuden syyllistää kirkkoa? Enpä usko.

        Siis? Emme alkaisi pelaamaan Venäjän puolella, emme sen paremmin kirkkoa syytellen kuin puolustaen. Ei tuollaista hyökkäyssotaa voi puolustaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Siis? Emme alkaisi pelaamaan Venäjän puolella, emme sen paremmin kirkkoa syytellen kuin puolustaen. Ei tuollaista hyökkäyssotaa voi puolustaa.

        Ei voikaan. Vapaa-ajattelijain liitto kertoo olevansa ihmisoikeuksien ja kaiken hyvän puolella. Suomen kristilliset kirkot ovat tuominneet Venäjän hyökkäyksen niin eipä sitä vapaa-ajattelijoiden tarvitse liittona tuomita. Ettei olla samaa mieltä kristittyjen kanssa.

        Jos ette alkaisi kirkkoa syyttelemään (mikäli kirkot olisivat olleet hiljaa), niin miksi on tärkeää erikseen muistuttaa, kuten tässäkin ketjussa, että Suomen kristilliset kirkot ovat tuominneet sodan. Miksi se pitää muistaa mainita, jollei sillä ole mitään merkitystä? Ja miksi vapaa-ajattelijat vaikenevat muutamaa omiin nimiinsä puhujaa lukuun ottamatta? Mikä siinä on niin vaikeaa, selvässä asiassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei voikaan. Vapaa-ajattelijain liitto kertoo olevansa ihmisoikeuksien ja kaiken hyvän puolella. Suomen kristilliset kirkot ovat tuominneet Venäjän hyökkäyksen niin eipä sitä vapaa-ajattelijoiden tarvitse liittona tuomita. Ettei olla samaa mieltä kristittyjen kanssa.

        Jos ette alkaisi kirkkoa syyttelemään (mikäli kirkot olisivat olleet hiljaa), niin miksi on tärkeää erikseen muistuttaa, kuten tässäkin ketjussa, että Suomen kristilliset kirkot ovat tuominneet sodan. Miksi se pitää muistaa mainita, jollei sillä ole mitään merkitystä? Ja miksi vapaa-ajattelijat vaikenevat muutamaa omiin nimiinsä puhujaa lukuun ottamatta? Mikä siinä on niin vaikeaa, selvässä asiassa?

        Joku kansainvälinen humanistiliitto on tuominnut.

        Ei homman idea ole olla aina eri mieltä kirkon kanssa. Katso vaikka video viime vuodelta, https://www.tampereenhiippakunta.fi/ajankohtaista/tasta-olemme-samaa-mielta-ota-rokote/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku kansainvälinen humanistiliitto on tuominnut.

        Ei homman idea ole olla aina eri mieltä kirkon kanssa. Katso vaikka video viime vuodelta, https://www.tampereenhiippakunta.fi/ajankohtaista/tasta-olemme-samaa-mielta-ota-rokote/

        Niinpä, kansainvälinen humanistiliitto on tuominnut.

        Kirkon kanssakin voidaan olla jopa jostain samaa mieltä. (Ja Jorista on kiva päästä välillä patsastelemaan. Onhan tuo videotaan mainostanut.)

        Mutta ÄIti Venäjä on parempi jättää rauhaan. Ja rauhanturvaaja Putin. Mitä vapaa-ajattelijoiden liitolta vielä voidaan odottaa? "Kirillin ja Putinin KIRKKOA on syytä arvostella". Eikö Putinia, eikö Putinin sotatoimia ja propagandakoneistoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, kansainvälinen humanistiliitto on tuominnut.

        Kirkon kanssakin voidaan olla jopa jostain samaa mieltä. (Ja Jorista on kiva päästä välillä patsastelemaan. Onhan tuo videotaan mainostanut.)

        Mutta ÄIti Venäjä on parempi jättää rauhaan. Ja rauhanturvaaja Putin. Mitä vapaa-ajattelijoiden liitolta vielä voidaan odottaa? "Kirillin ja Putinin KIRKKOA on syytä arvostella". Eikö Putinia, eikö Putinin sotatoimia ja propagandakoneistoa?

        En ymmärrä mitä oikein odotat. Täällä jossain todettiin, etteä Sokeiden liitto ota kantaa kuurojen asioihin tai jotain sinnepäin.

        Venäjän hyökkäyksen tuomitsee tässä maassa joteensakin jokainen, paitsi desantti Backman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ymmärrä mitä oikein odotat. Täällä jossain todettiin, etteä Sokeiden liitto ota kantaa kuurojen asioihin tai jotain sinnepäin.

        Venäjän hyökkäyksen tuomitsee tässä maassa joteensakin jokainen, paitsi desantti Backman.

        Sokeiden liitosta en tiedä, mutta näkövammaisten liitolla on kannanotto.
        https://www.nkl.fi/fi/artikkeli/iiriksen-katolla-ukrainan-varit


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sokeiden liitosta en tiedä, mutta näkövammaisten liitolla on kannanotto.
        https://www.nkl.fi/fi/artikkeli/iiriksen-katolla-ukrainan-varit

        Tuollainen ei olisi huono idea! Kai liiton toimistolla jotkut verhot on tai jotain, millä saa Ukrainan lipun värit. En ole käynyt aikoihin.

        Tampereen toimisto ei käytännössä näy kadulle joten siitä ei ole apua tähän.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuollainen ei olisi huono idea! Kai liiton toimistolla jotkut verhot on tai jotain, millä saa Ukrainan lipun värit. En ole käynyt aikoihin.

        Tampereen toimisto ei käytännössä näy kadulle joten siitä ei ole apua tähän.

        Onko Sokeiden liitto olemassa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko Sokeiden liitto olemassa?

        Ei nyt ihan tavoita asian ydintä tämä kysymys, mutta ei. Virallisesti on Näkovammaisten keskusliitto ry ja Suomen sokeat ry.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei nyt ihan tavoita asian ydintä tämä kysymys, mutta ei. Virallisesti on Näkovammaisten keskusliitto ry ja Suomen sokeat ry.

        Okei. Tuolla aiemmin sanottiin: "En ymmärrä mitä oikein odotat. Täällä jossain todettiin, etteä Sokeiden liitto ota kantaa kuurojen asioihin tai jotain sinnepäin."

        Halusin tietää mihin vapaa-ajattelijat vertautuvat. Viitataanko oikeasti olemassa olevan Sokeiden liittoon vai onko kyse kielikuvasta. Suomen sokeat ry on pieni toimija (jäseniä 2018 85 ja kannatusjäseniä 3), ei ehkä kovin tunnettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Okei. Tuolla aiemmin sanottiin: "En ymmärrä mitä oikein odotat. Täällä jossain todettiin, etteä Sokeiden liitto ota kantaa kuurojen asioihin tai jotain sinnepäin."

        Halusin tietää mihin vapaa-ajattelijat vertautuvat. Viitataanko oikeasti olemassa olevan Sokeiden liittoon vai onko kyse kielikuvasta. Suomen sokeat ry on pieni toimija (jäseniä 2018 85 ja kannatusjäseniä 3), ei ehkä kovin tunnettu.

        Kirjoituksessani https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/blogi/poliittisesti-sitoutumaton/ totesin

        "Tällaiset syytökset Vapaa-ajattelijain liittoa kohtaan ovat yhtä järjettömiä kuin syyttää Kuurojen liittoa siitä, ettei se ota kantaa sokeiden puolesta."

        ja se on kielikuva. Tässä odotetaan, että va-liitto ottaisi kantaa johonkin mikä ei erityisesti uskontoihin liity, annetaan ymmärtää että jos emme jotain erikseen puolla/vastusta, niin silloin me olemme sitä vastaan/puolesta.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kirjoituksessani https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/blogi/poliittisesti-sitoutumaton/ totesin

        "Tällaiset syytökset Vapaa-ajattelijain liittoa kohtaan ovat yhtä järjettömiä kuin syyttää Kuurojen liittoa siitä, ettei se ota kantaa sokeiden puolesta."

        ja se on kielikuva. Tässä odotetaan, että va-liitto ottaisi kantaa johonkin mikä ei erityisesti uskontoihin liity, annetaan ymmärtää että jos emme jotain erikseen puolla/vastusta, niin silloin me olemme sitä vastaan/puolesta.

        Toiminnan ja keskustelun rajaaminen vain uskontoja koskevaksi saa vaikuttamaan ettei ole mitään uskonnotonta etiikkaa, moraalia, oikeudenmukaisuutta.
        Se on tavallaan ymmärrettävää ainoastaan siitä syystä, että jäseniä on vähän ja levällään pitkin maata.
        Joskus vääryys on niin suuri että kivetkin huutavat. Sekin on kielikuva. Mutta ei vapaa-ajattelijat. Ei kuulu toimialaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toiminnan ja keskustelun rajaaminen vain uskontoja koskevaksi saa vaikuttamaan ettei ole mitään uskonnotonta etiikkaa, moraalia, oikeudenmukaisuutta.
        Se on tavallaan ymmärrettävää ainoastaan siitä syystä, että jäseniä on vähän ja levällään pitkin maata.
        Joskus vääryys on niin suuri että kivetkin huutavat. Sekin on kielikuva. Mutta ei vapaa-ajattelijat. Ei kuulu toimialaan.

        Tässä on hyvä erottaa se, mitä va-liitto tekee järjestönä, ja mitä sen jäsenet tekevät ihan itsekseen tai jossain muussa porukassa.

        Uskonnotonta etiikkaa on jonkin verran hahmoteltu. Aikanaan liitto on ottanut ihan virallisesti kantaa varsin vapaan aborttioikeuden puolesta ja aktiivisen eutanasian sallimiseksi. Tuorein tätä sarjaa lienevät kannanotot tasa-arvoisen avioliittolain puolesta, ensin aikanaan ennen parisuhdelakia ja sittemmin avioliittolain muuttuesse.

        Mutta suurimpaan osaan kysymyksiä ei ole ainakaan julkilaisuttua yhteistä kantaa, ei ehkä edes mitään selvän enemmistön kantaa ollenkaan.

        On tässä tietysti mahdollisuus toimintaa kehittää myös ilmeisesti haluaamaasi suuntaan.


    • Anonyymi

      Kirillin ja Putinin kirkkoa on syytä arvostella.

      • Joo. Mutta muistaa samalla, ettei esimerkiksi Suomen ortodoksiselta kirkolta voi enempää odottaa. Se on selvästi sanonut, ettei Kirillin ortodoksisuus ole heidän ortodoksisuuttaan.


    • Anonyymi

      Älämölöä antivaparilta monta kertaa vuorokaudessa.

      • Anonyymi

        Älämölöilyyn kuulu aggrwssiivisten otsoiden tehtailu ja ezilläpito.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älämölöilyyn kuulu aggrwssiivisten otsoiden tehtailu ja ezilläpito.

        Aggressiivisten otsikoiden esilläpito. Mölöä.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Hyvä, ja se löytyy myös englanninkielisenä.


    • Yksi mollausotsikoista kertoo jotain olennaista vapaa-ajattelusta ja ylipäänsä kaikesta tolkullisesta ajattelusta: "Esa Ylikoski kimpassa Ano Turtiaisen ja Mika Nikon kanssa"

      Näinkö todella joku kuvittelee? Että maailmasta löytyy joku etelään osoittava kompassi, aivoja ei tarvitse käyttää kun tekee vain eri tavalla kuin joku nimetty henkilö?

      Tällehän vapaa-ajattelu on vahva vastalause. Emme halua olla samaa tai eri mieltä kuin joku muu, vaan ihan itse ajatella.

      • Anonyymi

        Muuten itse esittelit Turtilaisen perussuomalaisena siis sekundaedustajan joka oli ehditty erottaa ennen juttuwi julkaisua

        Poloittista manipulointiasi

        Demareissa on myös matur aiskaajia mm. Vaasassa mikset esitellyt heitä, ne ovat poliittisesti merkitykseltään nollia mutta mikset esitellyt pilkataksesi demareita


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten itse esittelit Turtilaisen perussuomalaisena siis sekundaedustajan joka oli ehditty erottaa ennen juttuwi julkaisua

        Poloittista manipulointiasi

        Demareissa on myös matur aiskaajia mm. Vaasassa mikset esitellyt heitä, ne ovat poliittisesti merkitykseltään nollia mutta mikset esitellyt pilkataksesi demareita

        Turtiainen erotettiin Perussuomalaisista vuonna 2021. Hänet mainitseva kirjoitus oli lehdessä 2/2020.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turtiainen erotettiin Perussuomalaisista vuonna 2021. Hänet mainitseva kirjoitus oli lehdessä 2/2020.

        Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turtiainen erotettiin Perussuomalaisista vuonna 2021. Hänet mainitseva kirjoitus oli lehdessä 2/2020.

        Ykoskiäläpä yritä
        tur tiainen erotettiin eduskuntaryhmästä kesällä 2020
        ja hän siis oli vain vuoden hommissa ja

        tottahan Mäsalo saa kirjoittaa mistä haluaa
        mutta jos henkilö Mäsalo on niin
        pihalla politiikasta että vetoaa tällaiseen puoluetta esitellessään
        ei sellaisen diletantin kirjoituksia kukaan lue

        esim. totta kai väyrysestä voi kirjoittaa mutta ei hän mitään keskustan kantaa edusta
        enää jne.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ykoskiäläpä yritä
        tur tiainen erotettiin eduskuntaryhmästä kesällä 2020
        ja hän siis oli vain vuoden hommissa ja

        tottahan Mäsalo saa kirjoittaa mistä haluaa
        mutta jos henkilö Mäsalo on niin
        pihalla politiikasta että vetoaa tällaiseen puoluetta esitellessään
        ei sellaisen diletantin kirjoituksia kukaan lue

        esim. totta kai väyrysestä voi kirjoittaa mutta ei hän mitään keskustan kantaa edusta
        enää jne.

        Turtiainen erotettiin puolueesta vasta 2021. Eduskuntaryhmästä kyllä joteensakin samaan aikaan kuin lehti tuli painosta.

        Mutta mikä tärkeämpää, katsokaa nyt se itse kirjoitus: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/ajatuksia-perussuomalaisista/

        Tekstissä on mainittu myös Soini, Halla-aho, Huhtasaari ja Purra. Ja se Turtiaista koskeva kohta, jota ei muuten ole kritisoitu, on tällainen:

        Valtionkirkkoa ja valtavirran kristinuskoa puolustettiin aikanaan tulppana esimerkiksi mormoneja tai Jehovan todistajia vastaan. Sama argumentti – joka on vähän kuin jakaa kannabista kaikille toivoen sen estävän heroiinin käytön – on käytössä edelleen, vaaraksi vain on vaihdettu islam. Omasta mielestäni tämä näkyy selvimmin juuri perussuomalaisissa.

        Ehkä koomisin esimerkki tästä on kansanedustaja Ano Turtiaisen kirjoitus tältä vuodelta: ”Minä en sekoita Jeesuksia tähän asiaan. Puhun ja puolustan perinteisiä kristillisiä arvoja – -”. Useimmat muut osannevat jotenkin linkittää Jeesukset ja kristilliset arvot.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Turtiainen erotettiin puolueesta vasta 2021. Eduskuntaryhmästä kyllä joteensakin samaan aikaan kuin lehti tuli painosta.

        Mutta mikä tärkeämpää, katsokaa nyt se itse kirjoitus: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/ajatuksia-perussuomalaisista/

        Tekstissä on mainittu myös Soini, Halla-aho, Huhtasaari ja Purra. Ja se Turtiaista koskeva kohta, jota ei muuten ole kritisoitu, on tällainen:

        Valtionkirkkoa ja valtavirran kristinuskoa puolustettiin aikanaan tulppana esimerkiksi mormoneja tai Jehovan todistajia vastaan. Sama argumentti – joka on vähän kuin jakaa kannabista kaikille toivoen sen estävän heroiinin käytön – on käytössä edelleen, vaaraksi vain on vaihdettu islam. Omasta mielestäni tämä näkyy selvimmin juuri perussuomalaisissa.

        Ehkä koomisin esimerkki tästä on kansanedustaja Ano Turtiaisen kirjoitus tältä vuodelta: ”Minä en sekoita Jeesuksia tähän asiaan. Puhun ja puolustan perinteisiä kristillisiä arvoja – -”. Useimmat muut osannevat jotenkin linkittää Jeesukset ja kristilliset arvot.

        Kirjoitelmat eri puolueista luovat kuvaa siitä mihin suuntaan va-liitto on poliittisesti kallellaan vaikka poliittista sitoutumattomuutta hoetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitelmat eri puolueista luovat kuvaa siitä mihin suuntaan va-liitto on poliittisesti kallellaan vaikka poliittista sitoutumattomuutta hoetaan.

        Kerro toki tarkemmin. Mitä on käsitelty suhteettomasti asian kokoon nähden ja mitä jätetty kertomatta? Vai onko kirjoitussarjassa suoranaisia virheitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro toki tarkemmin. Mitä on käsitelty suhteettomasti asian kokoon nähden ja mitä jätetty kertomatta? Vai onko kirjoitussarjassa suoranaisia virheitä.

        Puolueista kirjoitetaan siitä näkökulmasta, millä tavoin uskontoon liittyvät näkemykset osuu yksiin vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden kanssa. Vapaa-ajattelijat aattelee, että puolueet komppaa heidän tavoitteitaan jolloin sidonnaisuutta ei ole. Mutta komppaaminen voi tapahtua toisinpäin. Miksi vaparilehdessä yleensä täytyy olla puolueiden esittelyjä???


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Turtiainen erotettiin puolueesta vasta 2021. Eduskuntaryhmästä kyllä joteensakin samaan aikaan kuin lehti tuli painosta.

        Mutta mikä tärkeämpää, katsokaa nyt se itse kirjoitus: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/ajatuksia-perussuomalaisista/

        Tekstissä on mainittu myös Soini, Halla-aho, Huhtasaari ja Purra. Ja se Turtiaista koskeva kohta, jota ei muuten ole kritisoitu, on tällainen:

        Valtionkirkkoa ja valtavirran kristinuskoa puolustettiin aikanaan tulppana esimerkiksi mormoneja tai Jehovan todistajia vastaan. Sama argumentti – joka on vähän kuin jakaa kannabista kaikille toivoen sen estävän heroiinin käytön – on käytössä edelleen, vaaraksi vain on vaihdettu islam. Omasta mielestäni tämä näkyy selvimmin juuri perussuomalaisissa.

        Ehkä koomisin esimerkki tästä on kansanedustaja Ano Turtiaisen kirjoitus tältä vuodelta: ”Minä en sekoita Jeesuksia tähän asiaan. Puhun ja puolustan perinteisiä kristillisiä arvoja – -”. Useimmat muut osannevat jotenkin linkittää Jeesukset ja kristilliset arvot.

        "Valtionkirkkoa ja valtavirran kristinuskoa puolustettiin aikanaan tulppana esimerkiksi mormoneja tai Jehovan todistajia vastaan. Sama argumentti – joka on vähän kuin jakaa kannabista kaikille toivoen sen estävän heroiinin käytön – on käytössä edelleen, vaaraksi vain on vaihdettu islam. Omasta mielestäni tämä näkyy selvimmin juuri perussuomalaisissa."

        Aika harvat tahot kai, vapaa-ajattelijoiden lisäksi. ajattelevat että perusluterilaisuus on sinänsä vaarallista. (Jehovantodistajien, muslimien.... jne... mielestä kyllä harhaoppista) Ehkä joillekin vanhemmille olisi suurempi järkytys jos teini kävisi sunnuntaisin kirkossa kuin jos alkaisi käyttää kannabista? Ja jos rinnakkain asetetaan kirkossa käynti, moskeijassa käynti tai kannabis, niin mene ja tiedä.

        Mitä mieltä olet, pitäisikö kannabis laillistaa? Jos laillistettaisiin, pitäisikö sitä tasa-arvon vuoksi jakaa kaikille? "Myös kannabiksen laillistaminen on epätasa-arvoista, koska kaikki eivät pääse laillisen kannabiksen äärelle sen korkeamman hinnan vuoksi."
        https://yle.fi/uutiset/3-12097687


      • Anonyymi kirjoitti:

        Puolueista kirjoitetaan siitä näkökulmasta, millä tavoin uskontoon liittyvät näkemykset osuu yksiin vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden kanssa. Vapaa-ajattelijat aattelee, että puolueet komppaa heidän tavoitteitaan jolloin sidonnaisuutta ei ole. Mutta komppaaminen voi tapahtua toisinpäin. Miksi vaparilehdessä yleensä täytyy olla puolueiden esittelyjä???

        Kirjoitit "Puolueista kirjoitetaan siitä näkökulmasta, millä tavoin uskontoon liittyvät näkemykset osuu yksiin vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden kanssa." Eikö tämä ole itsestäänselvää, miten toisin voisi olla? Reserviläisliiton lehti varmaankin kirjoittaisi siitä näkökulmasta, miten puolueet suhtautuvat maanpuolustukseen.

        Kirjoitat myös, että komppaaminen voisi tapahtua toisinpäin. Tietenkin VOISI. Mutta tapahtuuko? Kun ei vieläkään näy konkreettista esimerkkiä siitä, miten va-liitto järjestönä kannattaisi jotain puoluetta, tai ottaisi kantaa Nato-jäsenyyteen, maahanmuuttokiintiöön tai esimerkiksi poronhoitolakiin.

        Kaikki nämä väitteet jäävät täysin ilmaan, ilman ainoatakaan todellista esimerkkiä.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kirjoitit "Puolueista kirjoitetaan siitä näkökulmasta, millä tavoin uskontoon liittyvät näkemykset osuu yksiin vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden kanssa." Eikö tämä ole itsestäänselvää, miten toisin voisi olla? Reserviläisliiton lehti varmaankin kirjoittaisi siitä näkökulmasta, miten puolueet suhtautuvat maanpuolustukseen.

        Kirjoitat myös, että komppaaminen voisi tapahtua toisinpäin. Tietenkin VOISI. Mutta tapahtuuko? Kun ei vieläkään näy konkreettista esimerkkiä siitä, miten va-liitto järjestönä kannattaisi jotain puoluetta, tai ottaisi kantaa Nato-jäsenyyteen, maahanmuuttokiintiöön tai esimerkiksi poronhoitolakiin.

        Kaikki nämä väitteet jäävät täysin ilmaan, ilman ainoatakaan todellista esimerkkiä.

        Kannattaminen näkyy siinä, missä sävyssä kirjoitetaan. Toisista positiivisesti, toisista negatiivisesti. Mistä ryhmistä henkilöhaastateltavat pääasiassa tulee jne.... Tarkastelupisteenä on ainoastaan uskontoon liittyvät asiat (mikä saa "vapaa-ajattelun" vaikuttamaan varsin ahtaalta ja tunkkaiselta) ja asiat joista saadaan jutunjuurta kirkkoa vastaan. Ja niiden suhteen vasemmisto on luonnollinen valinta vaparille.
        Nato-jäsenyyteen on Ylikoski ottanut vaaliehdokkaana kantaa.

        Miksi puolueista täytyy kirjoittaa vapaa-ajattelijalehdessä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaminen näkyy siinä, missä sävyssä kirjoitetaan. Toisista positiivisesti, toisista negatiivisesti. Mistä ryhmistä henkilöhaastateltavat pääasiassa tulee jne.... Tarkastelupisteenä on ainoastaan uskontoon liittyvät asiat (mikä saa "vapaa-ajattelun" vaikuttamaan varsin ahtaalta ja tunkkaiselta) ja asiat joista saadaan jutunjuurta kirkkoa vastaan. Ja niiden suhteen vasemmisto on luonnollinen valinta vaparille.
        Nato-jäsenyyteen on Ylikoski ottanut vaaliehdokkaana kantaa.

        Miksi puolueista täytyy kirjoittaa vapaa-ajattelijalehdessä?

        Anna nyt jotain konkreettisempaa tuosta sävystä. Miten esimerkiksi Kokoomusta ja Keskustaa koskevat jutut pitäisi laatia, kun kertakaikkisesti Kokoomus on mennyt ohi "kypäräpappiajasta" ja Keskusta ei ole samalla tavalla maallistunut. Olemme kai tästä erosta samaa mieltä?

        Kaipaan siis ihan vaikka esimerkkilauseita, miten sinä laatisit tekstin?

        Suomessa yhteiskuntaan vaikutetaan suurelta osin puolueiden kautta. Kyllä niistä on hyvä kirjoittaa. Ja mitä tulee tuohon ainoaan tarkastelupisteeseen, niin haluat jotain aika kummallista. Tottahan ihmiset aina ovat enemmän kuin vegaaneja, turkulaisia, demareita jne. Eri yhteyksissä he kirjoittavat eri asioista. Turun paikallishistoria ei liene Vegaaniliiton lehteen kovin olennainen.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Anna nyt jotain konkreettisempaa tuosta sävystä. Miten esimerkiksi Kokoomusta ja Keskustaa koskevat jutut pitäisi laatia, kun kertakaikkisesti Kokoomus on mennyt ohi "kypäräpappiajasta" ja Keskusta ei ole samalla tavalla maallistunut. Olemme kai tästä erosta samaa mieltä?

        Kaipaan siis ihan vaikka esimerkkilauseita, miten sinä laatisit tekstin?

        Suomessa yhteiskuntaan vaikutetaan suurelta osin puolueiden kautta. Kyllä niistä on hyvä kirjoittaa. Ja mitä tulee tuohon ainoaan tarkastelupisteeseen, niin haluat jotain aika kummallista. Tottahan ihmiset aina ovat enemmän kuin vegaaneja, turkulaisia, demareita jne. Eri yhteyksissä he kirjoittavat eri asioista. Turun paikallishistoria ei liene Vegaaniliiton lehteen kovin olennainen.

        "Suomessa yhteiskuntaan vaikutetaan suurelta osin puolueiden kautta. Kyllä niistä on hyvä kirjoittaa." Mitkä puolueet mielestäsi ovat parhaita kumppaneita vapaa-ajattelijoille, joiden kautta voidaan vaikuttaa?

        Toisaalta, en ajattele esim. eilistä Ukrainan viisuedustajien vetoomusta poliittisena kannanottona vaan vetoamisena ihmisten oikeudentajuun, myötätuntoon, etiikkaan jne....
        https://www.is.fi/viihde/art-2000008817666.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Suomessa yhteiskuntaan vaikutetaan suurelta osin puolueiden kautta. Kyllä niistä on hyvä kirjoittaa." Mitkä puolueet mielestäsi ovat parhaita kumppaneita vapaa-ajattelijoille, joiden kautta voidaan vaikuttaa?

        Toisaalta, en ajattele esim. eilistä Ukrainan viisuedustajien vetoomusta poliittisena kannanottona vaan vetoamisena ihmisten oikeudentajuun, myötätuntoon, etiikkaan jne....
        https://www.is.fi/viihde/art-2000008817666.html

        Nostetaan nyt taas tämäkin, jopa ihan asiallisella kysymyksellä. Jori kysyy yllä:

        Anna nyt jotain konkreettisempaa tuosta sävystä. Miten esimerkiksi Kokoomusta ja Keskustaa koskevat jutut pitäisi laatia, kun kertakaikkisesti Kokoomus on mennyt ohi "kypäräpappiajasta" ja Keskusta ei ole samalla tavalla maallistunut. Olemme kai tästä erosta samaa mieltä?

        Et vastannut tähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nostetaan nyt taas tämäkin, jopa ihan asiallisella kysymyksellä. Jori kysyy yllä:

        Anna nyt jotain konkreettisempaa tuosta sävystä. Miten esimerkiksi Kokoomusta ja Keskustaa koskevat jutut pitäisi laatia, kun kertakaikkisesti Kokoomus on mennyt ohi "kypäräpappiajasta" ja Keskusta ei ole samalla tavalla maallistunut. Olemme kai tästä erosta samaa mieltä?

        Et vastannut tähän.

        Hyvä Jori, viitannet Kari Suomalaisen 1950-luvulla tekemään pilakuvaan "kypäräpapista"? (Piti googlata että mikä helkkarin kypäräpappi). Puolueiden maallistumisasteesta en ole yhtään mitään mieltä, enkä ymmärrä miksi pitäisi olla. Ehkä Jorilla on jonkinmoinen käppyrä vetää hihasta?

        Onko puoluepolitiikka jotenkin vapaa-ajattelun ydintä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä Jori, viitannet Kari Suomalaisen 1950-luvulla tekemään pilakuvaan "kypäräpapista"? (Piti googlata että mikä helkkarin kypäräpappi). Puolueiden maallistumisasteesta en ole yhtään mitään mieltä, enkä ymmärrä miksi pitäisi olla. Ehkä Jorilla on jonkinmoinen käppyrä vetää hihasta?

        Onko puoluepolitiikka jotenkin vapaa-ajattelun ydintä?

        (Ei vieläkään vastausta siihen, miten konkreettisesti olisi pitänyt puolueista kirjoittaa.)

        Liiton säännöt sanovat mm. "Tavoitteena on kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lakkauttaminen - -". Tämä tarkoittaa, että pyrimme saamaan muutoksia lakeihin. Se tapahtuu kansanedustajien kautta, ja käytännössä puolueet ovat merkittävin osa poliittista järjestelmää.

        Kuvaajia ei tästä asiasta pysty helposti tekemään. Uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneista jotain, mutta siinä vastaajien painottuminen on varmaa, eikä neljä vaalikonetta vielä tuo kovin pitkää historiallista kaarta esiin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        (Ei vieläkään vastausta siihen, miten konkreettisesti olisi pitänyt puolueista kirjoittaa.)

        Liiton säännöt sanovat mm. "Tavoitteena on kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lakkauttaminen - -". Tämä tarkoittaa, että pyrimme saamaan muutoksia lakeihin. Se tapahtuu kansanedustajien kautta, ja käytännössä puolueet ovat merkittävin osa poliittista järjestelmää.

        Kuvaajia ei tästä asiasta pysty helposti tekemään. Uskonnonvapaus.fi:n vaalikoneista jotain, mutta siinä vastaajien painottuminen on varmaa, eikä neljä vaalikonetta vielä tuo kovin pitkää historiallista kaarta esiin.

        Sinulla on Jori joskus tapana antaa esimerkkejä kuinka lauseen tulisi rakentua jollet ole tyytyväinen ilmaisuun. Entä jos itse miettisit onko puolue-esittelyt vapaat asenteellisuudesta ja perustuvatko ne täysin tosiasioihin vai myös mielipiteisiin. Ts. ovatko ne niin sitoutumattomia kuin va-liitto?

        Ja edelleen vastaan: puolueista kirjoittelun voisi jättää pois (siitäkin syystä en ala mallintamaan kuinka niistä tulisi kirjoittaa). Lausuntoja voidaan antaa, lakeja voidaan pyrkiä muuttamaan ja vaalikoneita tehdä. Ei siihen tarvita puolueiden esittelyjä ja puolueista kirjoittelua. Tuskin kansanedustajat niitä lukevat. Lehteä tehdään vapaa-ajattelijoille, ei kansanedustajille.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on Jori joskus tapana antaa esimerkkejä kuinka lauseen tulisi rakentua jollet ole tyytyväinen ilmaisuun. Entä jos itse miettisit onko puolue-esittelyt vapaat asenteellisuudesta ja perustuvatko ne täysin tosiasioihin vai myös mielipiteisiin. Ts. ovatko ne niin sitoutumattomia kuin va-liitto?

        Ja edelleen vastaan: puolueista kirjoittelun voisi jättää pois (siitäkin syystä en ala mallintamaan kuinka niistä tulisi kirjoittaa). Lausuntoja voidaan antaa, lakeja voidaan pyrkiä muuttamaan ja vaalikoneita tehdä. Ei siihen tarvita puolueiden esittelyjä ja puolueista kirjoittelua. Tuskin kansanedustajat niitä lukevat. Lehteä tehdään vapaa-ajattelijoille, ei kansanedustajille.

        Melko paljon noita puolue-esittelyjä pohdinkin niitä kirjoittaessani.

        Kovin tämä edelleen jää ilmaan. Laita nyt joku tarkempi esimerkki puoluesarjan kirjoituksesta, jossa näet olevan asenteellisuutta.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Melko paljon noita puolue-esittelyjä pohdinkin niitä kirjoittaessani.

        Kovin tämä edelleen jää ilmaan. Laita nyt joku tarkempi esimerkki puoluesarjan kirjoituksesta, jossa näet olevan asenteellisuutta.

        Olisko sulla laittaa linkki puoluesarjasta?

        Edelleen sanon että puolueiden esittely on turhaa. Puolueisiin kuuluminen on kokenut kadon, kuten monet muutkin samankaltaiset asiat. Millä tavoin puolue-esittelyt edistävät va-tavoitteiden etenemistä puoluepolitiikassa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisko sulla laittaa linkki puoluesarjasta?

        Edelleen sanon että puolueiden esittely on turhaa. Puolueisiin kuuluminen on kokenut kadon, kuten monet muutkin samankaltaiset asiat. Millä tavoin puolue-esittelyt edistävät va-tavoitteiden etenemistä puoluepolitiikassa?

        Tässä nämä:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/sdp/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/ajatuksia-perussuomalaisista/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kokoomus/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/keskusta/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vihreat-uskonnonvapauden-puolesta-ainakin-paperilla/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vasemmistoliitto/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/rkp-eroaako-se-kokoomuksesta/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kristillisdemokraatit-aina-meita-vastaan/

        (On hyvä tietysti kysyä mistä VA:ssa kannattaa kirjoittaa, mutta jääköön se toiseen kertaan.)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tässä nämä:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/sdp/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/ajatuksia-perussuomalaisista/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kokoomus/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/keskusta/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vihreat-uskonnonvapauden-puolesta-ainakin-paperilla/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vasemmistoliitto/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/rkp-eroaako-se-kokoomuksesta/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kristillisdemokraatit-aina-meita-vastaan/

        (On hyvä tietysti kysyä mistä VA:ssa kannattaa kirjoittaa, mutta jääköön se toiseen kertaan.)

        (On hyvä tietysti kysyä mistä VA:ssa kannattaa kirjoittaa, mutta jääköön se toiseen kertaan.)

        Voisiko mennä siihen suuntaan, että jos puolueista välttämättä halutaan kirjoittaa, haastateltaisiin puolueen edustajaa ja henkilöhaastatteluissa pyrittäisiin haastattelemaan myös heitä jotka koetaan "vastustajiksi" tai "kilpailijoiksi". Ehkä meidän kaikkien olisi lopulta hyvä pyrkiä, erilaisine ajatuksinemme ja erilaisine kokemuksinemme elämästä, mahtua samaan maailmaan. Sovussa.

        Joskus voisi pohtia sekulaarin maailman ongelmia mikäli niitä yleensä on? Ihmisen osa ei välttämättä paremmaksi muutu vaikka uskonto saataisiin häädettyä yhteiskunnasta.

        Jos lehdessä keskitytään "meidän ajamiinne asioihin" ja kaikki muu elämä "ei kuulu toimialaan", niin toki jutun juurta on vaikea keksiä. Toisaalta jos avarrutaan liikaa, menetetäänkö oma identiteetti? Minulla ei ole antaa valmiita vastauksia jos niitä haluat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        (On hyvä tietysti kysyä mistä VA:ssa kannattaa kirjoittaa, mutta jääköön se toiseen kertaan.)

        Voisiko mennä siihen suuntaan, että jos puolueista välttämättä halutaan kirjoittaa, haastateltaisiin puolueen edustajaa ja henkilöhaastatteluissa pyrittäisiin haastattelemaan myös heitä jotka koetaan "vastustajiksi" tai "kilpailijoiksi". Ehkä meidän kaikkien olisi lopulta hyvä pyrkiä, erilaisine ajatuksinemme ja erilaisine kokemuksinemme elämästä, mahtua samaan maailmaan. Sovussa.

        Joskus voisi pohtia sekulaarin maailman ongelmia mikäli niitä yleensä on? Ihmisen osa ei välttämättä paremmaksi muutu vaikka uskonto saataisiin häädettyä yhteiskunnasta.

        Jos lehdessä keskitytään "meidän ajamiinne asioihin" ja kaikki muu elämä "ei kuulu toimialaan", niin toki jutun juurta on vaikea keksiä. Toisaalta jos avarrutaan liikaa, menetetäänkö oma identiteetti? Minulla ei ole antaa valmiita vastauksia jos niitä haluat.

        Puolueen edustajiahan on haastateltu, viimeksi muistaakseni kansanedustaja Honkasaloa peruskoulujen osalta. Vastakkaista näkökulmaa edustavia on ollut sikäli, että Tampereen baari-illoissa oli mm. kerran liberaali evlut pappi ja kerran katolisen kirkon ja helluntailiikkeen tyyppi.

        Tunnistat ihan oikean kysymyksen. Toisaalta lehti voisi kertoa mm. ihmisistä laajemmin ja näyttää että tämmöinenkin pakana täällä tallustelee. Toisaalta vapaa-ajattelu ei rinnastu sikälikään uskontoihin, että vaikuttaisi arkeen -- meillä ei ole kirkkojen vastineita tms. Niinpä henkilökuva on vähän haastava, jos siinä va-puoli on kovin vähäinen.

        Mutta pidän mielessä, suorastaan kätken nämä sanat sydämeeni kuten Marian kerrotaan tehneen. :)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Puolueen edustajiahan on haastateltu, viimeksi muistaakseni kansanedustaja Honkasaloa peruskoulujen osalta. Vastakkaista näkökulmaa edustavia on ollut sikäli, että Tampereen baari-illoissa oli mm. kerran liberaali evlut pappi ja kerran katolisen kirkon ja helluntailiikkeen tyyppi.

        Tunnistat ihan oikean kysymyksen. Toisaalta lehti voisi kertoa mm. ihmisistä laajemmin ja näyttää että tämmöinenkin pakana täällä tallustelee. Toisaalta vapaa-ajattelu ei rinnastu sikälikään uskontoihin, että vaikuttaisi arkeen -- meillä ei ole kirkkojen vastineita tms. Niinpä henkilökuva on vähän haastava, jos siinä va-puoli on kovin vähäinen.

        Mutta pidän mielessä, suorastaan kätken nämä sanat sydämeeni kuten Marian kerrotaan tehneen. :)

        Msalo käsittelet kirjoituksissasi va- lehdessä Turtiaista

        Miksi et kirjoittanut Turtialsen kommenteista va- liittoon et- elämäntapaan liittyen

        Mies voi synnyttää Kompassi et- kirja Otava
        Va- oppi
        Turtiainenhan on arvostellut tätä

        Onko sensuuri va- liiton lysenkolsisuudesta leninismistä dialektiikasta ... huuhaaopeista niin lova ettei porukassa

        Kukaan uskalla
        Kikaan osaa junttilassa

        arvostella mitään?

        Raamatunrevitys ja räsäsenpotkinta sujuu mallikkaammin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Msalo käsittelet kirjoituksissasi va- lehdessä Turtiaista

        Miksi et kirjoittanut Turtialsen kommenteista va- liittoon et- elämäntapaan liittyen

        Mies voi synnyttää Kompassi et- kirja Otava
        Va- oppi
        Turtiainenhan on arvostellut tätä

        Onko sensuuri va- liiton lysenkolsisuudesta leninismistä dialektiikasta ... huuhaaopeista niin lova ettei porukassa

        Kukaan uskalla
        Kikaan osaa junttilassa

        arvostella mitään?

        Raamatunrevitys ja räsäsenpotkinta sujuu mallikkaammin

        Kerrotko vielä monessako Vapaan Ajattelijan kirjoituksessa on kerrottu Turtiaisesta.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tässä nämä:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/sdp/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/ajatuksia-perussuomalaisista/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kokoomus/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/keskusta/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vihreat-uskonnonvapauden-puolesta-ainakin-paperilla/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vasemmistoliitto/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/rkp-eroaako-se-kokoomuksesta/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kristillisdemokraatit-aina-meita-vastaan/

        (On hyvä tietysti kysyä mistä VA:ssa kannattaa kirjoittaa, mutta jääköön se toiseen kertaan.)

        Jori, va-lehti linkin kautta demarien ja kepun kohdalla tulee pelkkä logo. Vaikka pidän puoluekirjoittelua tarpeettomana ja asenteellisena voisi linkit kuitenkin olla toimivia.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Turtiainen erotettiin puolueesta vasta 2021. Eduskuntaryhmästä kyllä joteensakin samaan aikaan kuin lehti tuli painosta.

        Mutta mikä tärkeämpää, katsokaa nyt se itse kirjoitus: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/ajatuksia-perussuomalaisista/

        Tekstissä on mainittu myös Soini, Halla-aho, Huhtasaari ja Purra. Ja se Turtiaista koskeva kohta, jota ei muuten ole kritisoitu, on tällainen:

        Valtionkirkkoa ja valtavirran kristinuskoa puolustettiin aikanaan tulppana esimerkiksi mormoneja tai Jehovan todistajia vastaan. Sama argumentti – joka on vähän kuin jakaa kannabista kaikille toivoen sen estävän heroiinin käytön – on käytössä edelleen, vaaraksi vain on vaihdettu islam. Omasta mielestäni tämä näkyy selvimmin juuri perussuomalaisissa.

        Ehkä koomisin esimerkki tästä on kansanedustaja Ano Turtiaisen kirjoitus tältä vuodelta: ”Minä en sekoita Jeesuksia tähän asiaan. Puhun ja puolustan perinteisiä kristillisiä arvoja – -”. Useimmat muut osannevat jotenkin linkittää Jeesukset ja kristilliset arvot.

        "....joka on vähän kuin jakaa kannabista kaikille toivoen sen estävän heroiinin käytön...."

        "Uskonto on kansan oopiumi."
        Noinhan se joku viisas on joskus sanonut. Uskonnon osuus pienenee. Entä huumeiden käyttö? Yhä useampi vaatii kannabista lailliseksi, koska se ei ole niin vaarallista ja koska sitä jokatapauksessa käytetään. Kannabiksen käytön rangaistuksella voi olla pahemmat seuraukset kuin sen käytöllä jne... Tosin poliisi ei edes aktiivisesti valvo käyttöä, vaan se useimmiten tulee ilmi jonkin muun rikoksen, kuten häiriökäyttäytymisen, väkivalta- tai omaisuusrikoksen yhteydessä. Toki laajamittaista kasvatusta pyritään suitsimaan.

        Mitä sanoo Jori joka vähän kuin rinnastaa uskonnon ja huumeet?
        Onko uskonto (suomessa pääosin luterilaisuus) yhtä haitallista kuin huumeiden käyttö? Tai reseptilääkkeet väärinkäytettynä eli huumeena? Myös lääketiede on puun ja kuoren välissä. Kiistämättä jossain kohtaa on apua, mutta myös riskejä. EIkä ole varmaan kivaa lääkärillä jonka reseptinkirjoitusoikeuden Valvira on poistanut.

        https://yle.fi/uutiset/3-10662202
        https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140710/URN_ISBN_978-952-343-576-6.pdf


      • Anonyymi kirjoitti:

        "....joka on vähän kuin jakaa kannabista kaikille toivoen sen estävän heroiinin käytön...."

        "Uskonto on kansan oopiumi."
        Noinhan se joku viisas on joskus sanonut. Uskonnon osuus pienenee. Entä huumeiden käyttö? Yhä useampi vaatii kannabista lailliseksi, koska se ei ole niin vaarallista ja koska sitä jokatapauksessa käytetään. Kannabiksen käytön rangaistuksella voi olla pahemmat seuraukset kuin sen käytöllä jne... Tosin poliisi ei edes aktiivisesti valvo käyttöä, vaan se useimmiten tulee ilmi jonkin muun rikoksen, kuten häiriökäyttäytymisen, väkivalta- tai omaisuusrikoksen yhteydessä. Toki laajamittaista kasvatusta pyritään suitsimaan.

        Mitä sanoo Jori joka vähän kuin rinnastaa uskonnon ja huumeet?
        Onko uskonto (suomessa pääosin luterilaisuus) yhtä haitallista kuin huumeiden käyttö? Tai reseptilääkkeet väärinkäytettynä eli huumeena? Myös lääketiede on puun ja kuoren välissä. Kiistämättä jossain kohtaa on apua, mutta myös riskejä. EIkä ole varmaan kivaa lääkärillä jonka reseptinkirjoitusoikeuden Valvira on poistanut.

        https://yle.fi/uutiset/3-10662202
        https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140710/URN_ISBN_978-952-343-576-6.pdf

        En muista koskaan tuollaista rinnastusta sinänsä tehneeni. Olen kyllä käyttänyt alkoholia esimerkkinä siitä, miten päälinja uutisoinnissa unohtuu. "Katsomusten kenttä moninaistuu" rinnastuu siihen, että sadata punaviinin juojasta 50 raitistuisi, 10 siirtyisi olueen, 15 konjakkiin, 5 viskiin jne -- siis päälinja olisi kuitenkin raitistuminen.

        Tarkoitus ei tuolla ole rinnastaa alkoholia ja uskontoa, vaan kritiikki kohdistuu lehdistön uutisointiin tai ainakin otsikointiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jori, va-lehti linkin kautta demarien ja kepun kohdalla tulee pelkkä logo. Vaikka pidän puoluekirjoittelua tarpeettomana ja asenteellisena voisi linkit kuitenkin olla toimivia.

        Joku näyttää korjanneen asian, koska nyt toimivat nuokin linkit.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Joku näyttää korjanneen asian, koska nyt toimivat nuokin linkit.

        Eikä! Näinkö nähdään konkreettiset asiat eritavalla. Minulle linkit edelleen näyttää pelkän logon, sinulle tekstisisällön. Nörttinä varmaan tiedät syyn? Onko sisältö vain kirjautuneille.
        https://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2017/10/keskusta.jpg



      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En muista koskaan tuollaista rinnastusta sinänsä tehneeni. Olen kyllä käyttänyt alkoholia esimerkkinä siitä, miten päälinja uutisoinnissa unohtuu. "Katsomusten kenttä moninaistuu" rinnastuu siihen, että sadata punaviinin juojasta 50 raitistuisi, 10 siirtyisi olueen, 15 konjakkiin, 5 viskiin jne -- siis päälinja olisi kuitenkin raitistuminen.

        Tarkoitus ei tuolla ole rinnastaa alkoholia ja uskontoa, vaan kritiikki kohdistuu lehdistön uutisointiin tai ainakin otsikointiin.

        Kysyjä on Ylikoski anonyyminä
        Sen näkee kirjoituksesta
        MIKSI extaisto käy Ano Nyyminä kyselyjä täällä eikö hän saa suoraan vastauksia va- liiton seksuaalihuume tms. vastaavilta?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        ?? Viestissäni on siis tällainen linkki:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/keskusta/

        Ja minulla toimii kyllä, vaikka en ole sivustolle kirjautuneena. Testaatko vielä uudelleen.

        Katsopa alkuperäistä viesiäni : "Jori, va-lehti linkin kautta demarien ja kepun kohdalla tulee pelkkä logo."

        Minä puhuin va-lehdestä jotka on laitettu nettiin. Käypä siellä katsomassa, Kepu ja Demarin on pelkkänä logona.
        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/va-1-2020/
        https://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2020/03/sdp.png


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        ?? Viestissäni on siis tällainen linkki:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/keskusta/

        Ja minulla toimii kyllä, vaikka en ole sivustolle kirjautuneena. Testaatko vielä uudelleen.

        Keskusta on kovin Kreml-uskovaisten seurakunta tietty joku vasliiton osio voittaa nekin mutta se on niin pieni

        Kreml- uskonto on osa va- liiton ydintä opillisesti


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        En muista koskaan tuollaista rinnastusta sinänsä tehneeni. Olen kyllä käyttänyt alkoholia esimerkkinä siitä, miten päälinja uutisoinnissa unohtuu. "Katsomusten kenttä moninaistuu" rinnastuu siihen, että sadata punaviinin juojasta 50 raitistuisi, 10 siirtyisi olueen, 15 konjakkiin, 5 viskiin jne -- siis päälinja olisi kuitenkin raitistuminen.

        Tarkoitus ei tuolla ole rinnastaa alkoholia ja uskontoa, vaan kritiikki kohdistuu lehdistön uutisointiin tai ainakin otsikointiin.

        Keitä tarkoitetaan raitistuneilla?



      • Anonyymi kirjoitti:

        Keitä tarkoitetaan raitistuneilla?

        Ei sillä tuossa tarkoiteta ketään. Analogiassa se olisi ex-uskovat.

        Ehkä parempi vertaus olisi puhua vaikka appelsiinien syöjistä, joista suurin osa luopui sitrushedelmistä, mutta osa siirtyi kumkvatteihin, mandariineihin, pomeloihin jne, ja sitten uutisoitaisiin "Sitrusten syönti monipuolistunut".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Msalo käsittelet kirjoituksissasi va- lehdessä Turtiaista

        Miksi et kirjoittanut Turtialsen kommenteista va- liittoon et- elämäntapaan liittyen

        Mies voi synnyttää Kompassi et- kirja Otava
        Va- oppi
        Turtiainenhan on arvostellut tätä

        Onko sensuuri va- liiton lysenkolsisuudesta leninismistä dialektiikasta ... huuhaaopeista niin lova ettei porukassa

        Kukaan uskalla
        Kikaan osaa junttilassa

        arvostella mitään?

        Raamatunrevitys ja räsäsenpotkinta sujuu mallikkaammin

        Tämä on kyllä erinomainen esimerkki "kritiikistä", jossa näkee miten lehteä luetaan: "Msalo käsittelet kirjoituksissasi va- lehdessä Turtiaista".

        Kyseessähän on yksi kirjoitus kahdeksanosaisen puoluesarjan jutussa, jossa on mainittu muistaakseni viisi nimeä. Tästä sitten annetaan ymmärtää, että kovinkin paljon olisi Anoon keskitytty.


    • Anonyymi

      Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen jahtasi nuorta naista kolme vuotta – ja sai lopulta nenilleen

    • Anonyymi

      Naisten lisäksi Toiviainen on myös erikoistunut homoseksuaalien kiusaamiseen
      ajamalla näille tuomioita kun homoseksuaalit puolustautuvat kehitysmaaoppeja vastaan kuten shiialaisuutta muslimeissa

      Va-liitto ei seta-seksi-toiminnastaan huolimatta ole tuominnut toiviaispuuhia
      vaan hyysää muslimia sen kun ehtii jos ehtii

    • Anonyymi

      Va-liiton puoluesihteeri ex-Ylikoski on kansandemokraattisen radioliiton johtajana metsästänyt myös vihapuhujia eli tukenut sen suuria toiviaismalliin

      Mikä on toiviaismalli pahimmillaan kiusanteossa
      https://www.suomenuutiset.fi/valtakunnansyyttaja-raija-toiviainen-jahtasi-nuorta-naista-kolme-vuotta-ja-sai-lopulta-nenilleen/

      Auri Saarelainen (ps.) voitti valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen. Kahdesti. ”Vihapuhetta vihaava”, poliittisesti ilmeisen latautunut valtakunnansyyttäjä yritti nujertaa nuorta naista äärimmäisen raskaalla rikossyytteellä, perusteetta. Katso helpottuneen Aurin tunteikas haastattelu voitokkaasta oikeustaistelusta.

      • Anonyymi

        Toiviaisen harjoittama kiusanteko tehdään sinun verorahoillasi


      • Anonyymi

        Kannattaa tutustua Ylikosken päätoimittamaan Vapaa Ajattelija -lehteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa tutustua Ylikosken päätoimittamaan Vapaa Ajattelija -lehteen.

        Haluaisin opetella katsomusaineita Ylikosken opettaessa niitä SOLn taisteluohjelman pohjalta yhteneväisesti

        Tämän selkeyttämiseksi, voitaisiinko ajatella, että va- lehti yhdistettäisiin johonkin toiseen taisteluohjelmalehteen


    • Anonyymi

      Yhdenvertsizuuslain osittaisuudistus meneillä. Kantaa?

    • Anonyymi

      SEBU TYNKKYNEN SEURAA PUHEITA
      "Minulla on ollut mahdollisuus puhua Naton puolesta täysistunnossa jo monta kertaa näiden viikkojen aikana ja niin olen myös tehnyt.

      Nyt on päätösten aika ja koska haluan Natoon, en pidä tänään ollenkaan puhetta, jotta omalta osaltani nopeutan tämän päätöksen syntymistä."

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kouluissa yv-suunnitel.iwn konretisoimiseksi päivitys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kouluissa yv-suunnitel.iwn konretisoimiseksi päivitys.

        Ensi lukuvuoden työsuunnitelmaan tämä päivitys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensi lukuvuoden työsuunnitelmaan tämä päivitys.

        Työkalu on, mutta sitä pitää terottaa ja huoltaa.


      • Anonyymi

        Helsingissä vaparit ovat mukana Maailma kylässä -festareilla sekä Priden puistojuhlassa. Omalla esittelyteltalla.


      • Eipäs välttämättä olekaan... Kesälle pohdittiin juuri sekalaista toimintaa.


    • Anonyymi

      Uuden lukuvuoden ohjelma, työsuunnitelmaan tehdään jo ennen syyslukukautta.

    • Anonyymi

      Helsingin vaparien teltta su MK-festareilla Kauppatorilla. Tervetuloa käymään.

      • Anonyymi

        Siis si 29.5. HELSINGIN kauppatorilla. Ps. Kesäkuun lopulla Pridessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis si 29.5. HELSINGIN kauppatorilla. Ps. Kesäkuun lopulla Pridessa.

        2 × hyvä!

        Oulussahan oltiin myös Pridellä. Pitäisi kai sitä Tampereellakin miettiä.


    • Anonyymi

      YKn roskasakki kovapalkkaisia läskipreseitä yleensä kehitysmaista olevai New Yorkissa ryyppääviä tyhjäntoimittajia

      ei ainoastaan levitä muslimia (70 vuotta palestiinan paikalliskylän asiaa vaikka on muka maailmanpolitiikan järjestö) vaan YK levittää myös natsilais-stalinilaisuutta putinismin kautta ja vielä propagandaa täysillä

      ""Venäjän pysyvä YK-edustaja Vasili Nebenzja syyttää länsimaita Ukrainan sotaan liittyvän informaation kontrolloinnista. Nebenzjan mukaan länsi tukahduttaa Venäjän "vaihtoehtoiset näkökulmat" sodasta, kirjoittaa Insider.

      – Itseään demokratioiden yhteisöksi kutsuvat valtiot rakentavat kybertotalitarismia, Nebenzja jyrähti turvallisuusneuvostolle antamassaan lausunnossa maanantaina.

      Diplomaatti sätti myös Ukrainaa oman it-armeijan rakentamisesta venäläisiä vastaan taistelemiseen. Nebenzjan mukaan kyberjoukkoja ei pysty hallitsemaan, eivätkä he rajoita hyökkäyksiään vain Venäjään.

      Ehkä erikoisin väite oli Nebenzjan lausunto siitä, että länsimaat "militarisoivat digitaalista ympäristöä". Hänen mukaansa Venäjä vaatii informaatiotilan demilitarisointia ja vertasi verkossa mahdollisesti käytävää konfliktia ydinsotaan""

    • Anonyymi

      Jos liitit lapsen kirkkoon vain omalla päätökselläsi, päivi tilanne toisen huoltajan kanssa.

      • Anonyymi

        Päivitä tilanne toisen huoltajan kanssa sellaiseksi kuin se olisi tullut nykylain mukaan.


    • Anonyymi
      UUSI

      Syyttäjä valittaa Räsäs-päätöksestä hoviin.

      • UUSI

        Huoh. Olisi nyt edes mennyt ohivalituksena KKO:lle, jos on pakko viedä juttu loppuun asti.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Täti-ihminen Sofia ja nuori kanadalainen lätkänpelaaja

      Sofialla on kiikarissa Logan Thompson 25v, Las Vegasissa pelaava kanadalaispelaaja. Tätä se kai tarkoitti, kun sanoi Seiskalle, ettei tiedä kuinka pit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      219
      4593
    2. Some pillastui: Farmin voitto pedattiin Teemulle?!? "Törkee temppu" "Taina oli ihan vailla mahiksia"

      Ohhoh, Farmi-kaksintaistelu ja finaali on saanut tunteet kuumiksi - ja ehkä syystäkin Suomi24 Keskustelu -palstalla... Olisiko Tainalla ollut mahdolli
      Suomalaiset julkkikset
      37
      4124
    3. Suomessa todettu ilmeisesti eka apinarokkotapaus

      Euroopassa matkailleella miehellä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008841676.html
      Maailman menoa
      140
      2220
    4. Voiko Martinaa muuta kuin nauraa

      Baha oli "tiedän, että ollaan loppuelämä yhdessä."😂 Pikkarainen oli " tässä on nyt se oikea ihminen, en luovu susta koskaan."😂 Lippispojasta sanoo "
      Kotimaiset julkkisjuorut
      379
      2035
    5. Mitäs ajattelisit

      Jos saisit häneltä tänään pienessä sievässä lähetetyn viestin puhelimeen "haluan nähdä" tai "ikävä"?
      Ikävä
      111
      1375
    6. Sofia ilmestyi eilen illalla instaansa, on silmät surulliset ja koko kasvojen olemus .

      Ei ole koskaan helppoa eroa olemassa, vaikka kuinka sitä toisin jotkut väittävät.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      55
      1141
    7. Raju tilitys Stefan T, nyt aloitti Sofia haukkumiset ja käy terapiassa.

      Siitä nähtiin taas, Sofia alkoi heti syyttelyt ja kaikki kertonut Seiskassa,ei osannut tätäkään nainen pitää suutaan kiinni erosta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      273
      1016
    8. Onko kaivatullasi jokin taito

      millä saada sinut polvilleeen?
      Ikävä
      40
      988
    9. Voitko kertoa rakas

      mikä sen muutoksen sinussa aiheutti?
      Ikävä
      99
      877
    Aihe