Eduskunnan avajaisjumalanpalvelukset ovat kiusanneet vapareita aika kauan, vaikka kenenkään ei ole pakko osallistua niihin. He ovat vaatineet rinnakkaista tilaisuutta, joka ei ole kirkollinen.
Mutta siellä missä rinnakkaiset tilaisuudet on, vaparit vaativat järjestelmän purkamista ja kirkollisten tilaisuuksien poistoa.
Vaparit voivat siis sujuvasti sekä puoltaa että vastustaa rinnakkaisia tilaisuuksia. Tämä on vaparilogiikkaa.
Vaparilogiikkaa: vastustavat ja puoltavat rinnakkaisia tilaisuuksia
Anonyymi
44
138
Vastaukset
- Anonyymi
Tuossa on se logiikka, että uskontoa vastustetaan askel kerrallaan. Aina kuitenkin mennään uskontoa vastaan, koska vaparit vihaavat sitä. Vastenmielistä venkoilua.
- Anonyymi
Aika epärehellistä. Sanoisivat suoraan, että haluavat kieltää uskonnot
- Anonyymi
Lapsiin kohdistuva lähetystyö ja indoktrinaatio rikkoo opetussuunnitelmassa säädettyä "uskonnollista, katsomuksellista ja puoluepoliittista sitouttamattomuutta". Uskonnonharjoituksen sisällyttäminen toimintaan ei ole varhaiskasvatuslain ja perusopetuslain mukainen tehtävä.
On loogista tarkastella lapsia ja aikuisia erikseen lakien pohjalta.
Helsingin yliopistolle tehty ensisijainen esitys oli ohjelmaan merkitystä jumalanpalveluksesta luopuminen ja toissijaisesti rinnakkaisen tilaisuuden lisääminen mahdollisen jumalanpalveluksen rinnalle. Looginen esitys: ensisijaisesti 1 ja jos 1 ei toteudu niin sitten edes 2. Vai mitä?- Anonyymi
Aloituksessa puhuttiin eduskunnasta. Jos et sattunut huomaamaan.
- Anonyymi
Vahditko ja jaat muitakin neuvoja kuinka vanhempien tulisi lapsensa kasvattaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vahditko ja jaat muitakin neuvoja kuinka vanhempien tulisi lapsensa kasvattaa?
Kyllä vaparit aina haluavat määräillä kaikkien asioita.
- Anonyymi
Kyseessä ei ole indoktrinaatio. Jos olisi, se olisi estetty. Ja lasten asioistahan päättävät muutenkin aikuiset. Miksi ette halua antaa vanhempien päättää tätä asiaa, vaikka muussa annatte?
Helsingin yliopisto koskee aikuisia. Miksi siellä ette luota aikuisten ihmisten kykyyn valita? Miksi haluatte poistaa uskonnollisen tilaisuuden? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä ei ole indoktrinaatio. Jos olisi, se olisi estetty. Ja lasten asioistahan päättävät muutenkin aikuiset. Miksi ette halua antaa vanhempien päättää tätä asiaa, vaikka muussa annatte?
Helsingin yliopisto koskee aikuisia. Miksi siellä ette luota aikuisten ihmisten kykyyn valita? Miksi haluatte poistaa uskonnollisen tilaisuuden?Kyseessä ei ole vapaa-ajattelu vaan viha-ajattelu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä ei ole vapaa-ajattelu vaan viha-ajattelu
Logiikan puute viittaa vihalogiikkaan
Yhteiskunnallinen kehitys ei yleensä mene hyppäyksin vaan pienin askelin eikä aina suoraviivaisestikaan. Esimerkiksi vasemmisto-oikeisto -kysymyksissä tilanne on oikeastaan eräänlainen heiluri.
Va-liikkeen tavoitteiden kannalta suunta on meille mieluinen, ollut jo pitkään. Siinä vaan olisi isohko harppaus lopettaa kerralla vaikkapa intin kenttähartaudet. Parempi ottaa pieniä askelia, joista yksi on vaihtoehtotilaisuus kun ei vielä uskonnollisesta tilaisuudesta luovuta.- Anonyymi
Lyhyempi askel olisi siirtyä alokkaiden yhteiseen velvoittautumisern. Olkoon vaikka sekulaari vala.
- Anonyymi
Juuri näin. Tasa-arvon nimissä vaaditaan ensin uskonnoton vaihtoehto (vala/vakuutus, uskonto/ET, kirkko/uskonnoton retki). Kun uskonnoton vaihtoehto on saatu juurrutettua, tasa-arvo unohdetaan ja aletaan lempata "kilpailijaa" ulos. Totuus oikeuttaa tämän. Ne ovat väärässä.
Luonnosta voisi hakea vertailukohtaa vaikka käestä. Siksi suhtaudun varauksella kappeleiden luovuttamista va-saattotilaisuuksiin. Ensin tullaan vieraina, sitten pyritään isänniksi. Ensin kristillisen materiaalin peittäminen, sitten poistaminen.
Muutosta voi vauhdittaa voimakkaat yllättävät tapahtumat, kuten viimeaikoina Ukrainan sota Naton osalta. Aina ei vain tiedä mihin suuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Tasa-arvon nimissä vaaditaan ensin uskonnoton vaihtoehto (vala/vakuutus, uskonto/ET, kirkko/uskonnoton retki). Kun uskonnoton vaihtoehto on saatu juurrutettua, tasa-arvo unohdetaan ja aletaan lempata "kilpailijaa" ulos. Totuus oikeuttaa tämän. Ne ovat väärässä.
Luonnosta voisi hakea vertailukohtaa vaikka käestä. Siksi suhtaudun varauksella kappeleiden luovuttamista va-saattotilaisuuksiin. Ensin tullaan vieraina, sitten pyritään isänniksi. Ensin kristillisen materiaalin peittäminen, sitten poistaminen.
Muutosta voi vauhdittaa voimakkaat yllättävät tapahtumat, kuten viimeaikoina Ukrainan sota Naton osalta. Aina ei vain tiedä mihin suuntaan.Niin, useimmilla työpaikoilla ei ole enää hartauksia ja jumalanpalveluksia. Se on voi voi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Tasa-arvon nimissä vaaditaan ensin uskonnoton vaihtoehto (vala/vakuutus, uskonto/ET, kirkko/uskonnoton retki). Kun uskonnoton vaihtoehto on saatu juurrutettua, tasa-arvo unohdetaan ja aletaan lempata "kilpailijaa" ulos. Totuus oikeuttaa tämän. Ne ovat väärässä.
Luonnosta voisi hakea vertailukohtaa vaikka käestä. Siksi suhtaudun varauksella kappeleiden luovuttamista va-saattotilaisuuksiin. Ensin tullaan vieraina, sitten pyritään isänniksi. Ensin kristillisen materiaalin peittäminen, sitten poistaminen.
Muutosta voi vauhdittaa voimakkaat yllättävät tapahtumat, kuten viimeaikoina Ukrainan sota Naton osalta. Aina ei vain tiedä mihin suuntaan.Suomeksi sanottuna vapaa-ajattelijat valehtelevat. Jokaisen vaatimuksen takana on toinen vaatimus eli tavoitetila on todennäköisesti uskonnon kieltäminen ja uskovaisten sulkeminen johonkin vankileiriin. ”Ei tietenkään”, vaparit vastaavat, ”haluamme vain rinnakkaisia tilaisuuksia”. Enpä taida luottaa tuohon valheeseen.
Anonyymi kirjoitti:
Suomeksi sanottuna vapaa-ajattelijat valehtelevat. Jokaisen vaatimuksen takana on toinen vaatimus eli tavoitetila on todennäköisesti uskonnon kieltäminen ja uskovaisten sulkeminen johonkin vankileiriin. ”Ei tietenkään”, vaparit vastaavat, ”haluamme vain rinnakkaisia tilaisuuksia”. Enpä taida luottaa tuohon valheeseen.
No ei. Tavoitteemme on kyllä melko lailla selkeä, eikä se ole uskontojen kieltäminen tai tarkoitukseton rajoittaminen. Epäselvyyttä on lopulta aika vähistä asioista (vaikkapa rituaaliteurastus), päälinja on kerrottu moneen kertaan.
Aika pitkälle on päästy kun on olemassa Evlut kirkko ry, joka toimii yhdistyksenä siinä missä nykyään esimerkiksi Lähetyshiippakunta tai pääosa helluntailiikettä. Nykyisiä rek. usk. yhdyskuntia kohtaankin olemme esittäneet kovin vähän vaatimuksia. Kiinteistön varainsiirtovero ym. ovat pieniä asioita.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No ei. Tavoitteemme on kyllä melko lailla selkeä, eikä se ole uskontojen kieltäminen tai tarkoitukseton rajoittaminen. Epäselvyyttä on lopulta aika vähistä asioista (vaikkapa rituaaliteurastus), päälinja on kerrottu moneen kertaan.
Aika pitkälle on päästy kun on olemassa Evlut kirkko ry, joka toimii yhdistyksenä siinä missä nykyään esimerkiksi Lähetyshiippakunta tai pääosa helluntailiikettä. Nykyisiä rek. usk. yhdyskuntia kohtaankin olemme esittäneet kovin vähän vaatimuksia. Kiinteistön varainsiirtovero ym. ovat pieniä asioita.Vapaa-ajattelu tietääkseni on aatteellisesti uskonnollista maailmankatsomusta vastaan, mikä johdonmukaisesti tarkoittaa, ettei tavoitteena ole vain yhteisömuodon juridinen muuttaminen. Itse asiassa tuommoisen väittäminen on sikälikin valheellista, että olette oikein brändänneet itsenne aiemmin jonkinlaisina kirkostaerottajina. Eli kyllä te yritätte muutakin kuin yhteisön juridista muotoa muuttaa. Jotenkin herättää epäluottamusta, että sinäkin puhut noin pehmoisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelu tietääkseni on aatteellisesti uskonnollista maailmankatsomusta vastaan, mikä johdonmukaisesti tarkoittaa, ettei tavoitteena ole vain yhteisömuodon juridinen muuttaminen. Itse asiassa tuommoisen väittäminen on sikälikin valheellista, että olette oikein brändänneet itsenne aiemmin jonkinlaisina kirkostaerottajina. Eli kyllä te yritätte muutakin kuin yhteisön juridista muotoa muuttaa. Jotenkin herättää epäluottamusta, että sinäkin puhut noin pehmoisia.
Juridiikka on yksi asia js ihmisten vapaaehtoinen kstsomuksellinen ajattelu ja sen muuttuminen on toinen asia.
Olen käyttänyt vertausta aiemminkin. Absolutisti voi 1) olla itsekseen juomatta, 2) kehottaa muitakin olemaan selvin päin, 3) vaatia kieltolakia tai 4) räjäyttää lähimmän Alkon.
Va-liike vastaa tässä kohtaa kaksi. Me kerromme ettei jumalia ole, kehotamme eroamaan kirkosta jne.
Se ei tarkoita, että haluaisimme kieltää uskonnot.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, useimmilla työpaikoilla ei ole enää hartauksia ja jumalanpalveluksia. Se on voi voi.
Useimmilla työpaikoilla ei työskentele alaikäisiä joista vanhemmat ovat vastuussa.
Anonyymi kirjoitti:
Useimmilla työpaikoilla ei työskentele alaikäisiä joista vanhemmat ovat vastuussa.
Miksi alaikäisille pitäisi tarjota ruokarukouksia, "pikkukirkkoja", koululaisjumalanpalveluksia jne?
Matematiikka on itsessäänkin hyödyllistä ja kehittää ajattelua. Liikuntatuntien yksi idea on laittaa lapset kokeilemaan eri lajeja, jotta moni löytää jonkun itselleen sopivan, aikuisenakin urheilee ja pysyy todennäköisemmin terveenä. Mitä tarkoitusta toistuva uskonnonharjoitus koulussa toteuttaa?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi alaikäisille pitäisi tarjota ruokarukouksia, "pikkukirkkoja", koululaisjumalanpalveluksia jne?
Matematiikka on itsessäänkin hyödyllistä ja kehittää ajattelua. Liikuntatuntien yksi idea on laittaa lapset kokeilemaan eri lajeja, jotta moni löytää jonkun itselleen sopivan, aikuisenakin urheilee ja pysyy todennäköisemmin terveenä. Mitä tarkoitusta toistuva uskonnonharjoitus koulussa toteuttaa?Näin vapaa-ajattelijana ei haittaa, vaikka lapsille tarjottaisiin mitä ihmeellisimpiä asioita. Ahdasmielisiä se tietysti ahdistaa, mutta mitä väliä.
Anonyymi kirjoitti:
Näin vapaa-ajattelijana ei haittaa, vaikka lapsille tarjottaisiin mitä ihmeellisimpiä asioita. Ahdasmielisiä se tietysti ahdistaa, mutta mitä väliä.
Oikeasti minuakaan ei paljon kiinnostaisi jos koulusta käytäisiin joskus jumalanpalveluksessa.
Mutta mitä mieltä olet vaikkapa joka lukuvuoden aloituksesta ja lopetuksesta kirkossa, ts. 18 käynnistä peruskoulun aikana?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi alaikäisille pitäisi tarjota ruokarukouksia, "pikkukirkkoja", koululaisjumalanpalveluksia jne?
Matematiikka on itsessäänkin hyödyllistä ja kehittää ajattelua. Liikuntatuntien yksi idea on laittaa lapset kokeilemaan eri lajeja, jotta moni löytää jonkun itselleen sopivan, aikuisenakin urheilee ja pysyy todennäköisemmin terveenä. Mitä tarkoitusta toistuva uskonnonharjoitus koulussa toteuttaa?Mahtaako ruokarukouksia enää missään olla, en tiedä. Jos vanhemmat kuuluu kirkkoon ja lapsi kuuluu kirkkoon, miksi lapselle ei saisi opettaa uskontoa? Ja, uskonnon tunnit eivät pakota ketään uskomaan tai sitoutumaan yhtään mihinkään.
Uskonnoista on hyvä tietää perusasiat, se kuuluu jo yleissivistykseen. Sivistykseen kuuluu myös kunnoittaa toisen oikeutta omaan katsomukseensa vaikka se omasta mielestä olisikin humpuukia. Vaikka kaikki maailman uskonnot olisivat väärässä, ihmisellä on kuitenkin oikeus uskoa tai olla uskomatta. Vaikka se viisaita ja totuudellisia vapaa-ajattelijoita närästäisi.
Mitä mieltä olet blogi kirjoituksesta? Onko ET runsauden sarvi verrattuna uskontojen sisältöihin? Tai keskittyykö uskonnon opetus raamatun kohtien ulkolukuun?
https://www.kotimaa.fi/blogit/katsomusaineiden-uudistamisselvitys-pannukakku/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, useimmilla työpaikoilla ei ole enää hartauksia ja jumalanpalveluksia. Se on voi voi.
Meidän työpaikalla on ajoittain lyhyitä hartaushetkiä koska halutaan palvella kaikkia asiakkaita. Uskovaisille on kyllä vähän enemmän ohjelmaa, koska he yleensä osallistuvat sekä uskonnolliseen että "maalliseen". Ateistit ainoastaan ei uskonnolliseen, mitä kyllä enimmäkseen on. Uskonto ei nouse puheenaiheeksi, jollei asiakas itse sitä halua. Mihinkään ei ole pakko osallistua kenenkään. Paitsi vähän liikuntaan koetetaan kannustaa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Olen käyttänyt vertausta aiemminkin. Absolutisti voi 1) olla itsekseen juomatta, 2) kehottaa muitakin olemaan selvin päin, 3) vaatia kieltolakia tai 4) räjäyttää lähimmän Alkon.
Va-liike vastaa tässä kohtaa kaksi. Me kerromme ettei jumalia ole, kehotamme eroamaan kirkosta jne.
Se ei tarkoita, että haluaisimme kieltää uskonnot."Me kerromme ettei jumalia ole, kehotamme eroamaan kirkosta jne."
Antimaallikkosaarnaajat. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Oikeasti minuakaan ei paljon kiinnostaisi jos koulusta käytäisiin joskus jumalanpalveluksessa.
Mutta mitä mieltä olet vaikkapa joka lukuvuoden aloituksesta ja lopetuksesta kirkossa, ts. 18 käynnistä peruskoulun aikana?Miksi vapaa-ajattelijat ovat niin älyttömän kiinnostuneita toisten ihmisten lapsista?
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vapaa-ajattelijat ovat niin älyttömän kiinnostuneita toisten ihmisten lapsista?
Eihän kyse ole mistään 'älyttömästä kiinnostuksesta', vaan siitä, että katsomme, että lapsilla on oikeus rakentaa todellisuuskäsityksensä mahdollisimman pätevän tiedon varaan.
Samoin, kun jokainen vastustanee lapsen tiukkaa kasvatusta johonkin poliittiseen ideologiaan, on johdonmukaista suojata lasta myös muunlaisilta ideologioilta.
Tämän on myös monet kirkkoon kuuluvat ja itsensä 'ei-ateisteiksi' luokittelevat tajunneet, eivätkä siksi liittäneet lapsensa kirkon jäseniksi. On ajateltu, että lapsi myöhemmin, kun tietopohja on laajentunut ja ymmärrystä on enemän, voi itse tehdä päätöksensä siitä, mitä pitää totena, mitä ei. Hardcoreuskoville tuollaisen vapauden antaminen lapsilleen ei ole kannatettava asia.Anonyymi kirjoitti:
Mahtaako ruokarukouksia enää missään olla, en tiedä. Jos vanhemmat kuuluu kirkkoon ja lapsi kuuluu kirkkoon, miksi lapselle ei saisi opettaa uskontoa? Ja, uskonnon tunnit eivät pakota ketään uskomaan tai sitoutumaan yhtään mihinkään.
Uskonnoista on hyvä tietää perusasiat, se kuuluu jo yleissivistykseen. Sivistykseen kuuluu myös kunnoittaa toisen oikeutta omaan katsomukseensa vaikka se omasta mielestä olisikin humpuukia. Vaikka kaikki maailman uskonnot olisivat väärässä, ihmisellä on kuitenkin oikeus uskoa tai olla uskomatta. Vaikka se viisaita ja totuudellisia vapaa-ajattelijoita närästäisi.
Mitä mieltä olet blogi kirjoituksesta? Onko ET runsauden sarvi verrattuna uskontojen sisältöihin? Tai keskittyykö uskonnon opetus raamatun kohtien ulkolukuun?
https://www.kotimaa.fi/blogit/katsomusaineiden-uudistamisselvitys-pannukakku/Ruokarukouksia selvitimme jokunen vuosi sitten. Tämä kertoo jotain, ei ole tieteellinen otos mutta voinee sanoa että harvinaisia ovat: https://uskonnonvapaus.fi/2018/paivakotikysely.html
Yritän palata tuohon kotimaa24:n blogiin myöhemmin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi alaikäisille pitäisi tarjota ruokarukouksia, "pikkukirkkoja", koululaisjumalanpalveluksia jne?
Matematiikka on itsessäänkin hyödyllistä ja kehittää ajattelua. Liikuntatuntien yksi idea on laittaa lapset kokeilemaan eri lajeja, jotta moni löytää jonkun itselleen sopivan, aikuisenakin urheilee ja pysyy todennäköisemmin terveenä. Mitä tarkoitusta toistuva uskonnonharjoitus koulussa toteuttaa?"Miksi alaikäisille pitäisi tarjota ruokarukouksia, "pikkukirkkoja", koululaisjumalanpalveluksia jne?"
Vapaa-ajattelijoiden perinteinen tapa on ajatella uskonnon olevan haitallista. Onko tehty tutkimusta kuinka moni uskonnoton ajattelee samoin?
Miksi uskonnonopetus tulisi lopettaa jos uskonnoton niin haluaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Miksi alaikäisille pitäisi tarjota ruokarukouksia, "pikkukirkkoja", koululaisjumalanpalveluksia jne?"
Vapaa-ajattelijoiden perinteinen tapa on ajatella uskonnon olevan haitallista. Onko tehty tutkimusta kuinka moni uskonnoton ajattelee samoin?
Miksi uskonnonopetus tulisi lopettaa jos uskonnoton niin haluaa?Jos joku vapari haluaa. Uskonnoton ≠ vapari.
- Anonyymi
Näin vapaa-ajattelijana ei vois vähempää kiinnostaa, jos jotkut tahtovat pitää jumalanpalveluksia.
- Anonyymi
Mutta liitossa toisten elämän vaaniminen on tehtävä numero 1. En voi mitään sille, että näen tässä liiton vanhojen partojen saamaa koulutusta KGB:ssä ja StaSi:ssa. Puheetkin ovat samoja uskonnonvapauspuheita, joiden varjossa ihmisiä yritetään kaikin tavoin ohjata ateistiseen katsomukseen.
Anonyymi kirjoitti:
Mutta liitossa toisten elämän vaaniminen on tehtävä numero 1. En voi mitään sille, että näen tässä liiton vanhojen partojen saamaa koulutusta KGB:ssä ja StaSi:ssa. Puheetkin ovat samoja uskonnonvapauspuheita, joiden varjossa ihmisiä yritetään kaikin tavoin ohjata ateistiseen katsomukseen.
Noniin, sieltähän se tuli. NL kaatui yli 30 vuotta sitten, mutta tokihan on melkeinpä KGB:n syytä va-toiminta.
Va-liitto pyrkii uskonnollisesti neutraaliin valtioon, jossa mm. koulu ei yritä saada oppilaita sitoutumaan mihinkään uskontunnustukseen.Anonyymi kirjoitti:
Mutta liitossa toisten elämän vaaniminen on tehtävä numero 1. En voi mitään sille, että näen tässä liiton vanhojen partojen saamaa koulutusta KGB:ssä ja StaSi:ssa. Puheetkin ovat samoja uskonnonvapauspuheita, joiden varjossa ihmisiä yritetään kaikin tavoin ohjata ateistiseen katsomukseen.
"En voi mitään sille..."
Joo, olemme kyllä huomanneet!
Toivottavasti kehityt.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta liitossa toisten elämän vaaniminen on tehtävä numero 1. En voi mitään sille, että näen tässä liiton vanhojen partojen saamaa koulutusta KGB:ssä ja StaSi:ssa. Puheetkin ovat samoja uskonnonvapauspuheita, joiden varjossa ihmisiä yritetään kaikin tavoin ohjata ateistiseen katsomukseen.
Kirkkohan tunkee toisten elämään kouluissa ja jopa päiväkodeissa - kuin NKP ja Pioneerit ikään.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Noniin, sieltähän se tuli. NL kaatui yli 30 vuotta sitten, mutta tokihan on melkeinpä KGB:n syytä va-toiminta.
Va-liitto pyrkii uskonnollisesti neutraaliin valtioon, jossa mm. koulu ei yritä saada oppilaita sitoutumaan mihinkään uskontunnustukseen.On vain tosiasia, että jäsenissä on paljon vanhan liiton kommunisteja. Onko Ylikoski ollut kontaktissa DDR:n ja NL:n turvallisuuspalveluihin? Miksi tämän asian läpikäyminen on niin vaikeaa sinulle? Kyllähän asiaa on viime vuosina paljonkin puitu.
Anonyymi kirjoitti:
On vain tosiasia, että jäsenissä on paljon vanhan liiton kommunisteja. Onko Ylikoski ollut kontaktissa DDR:n ja NL:n turvallisuuspalveluihin? Miksi tämän asian läpikäyminen on niin vaikeaa sinulle? Kyllähän asiaa on viime vuosina paljonkin puitu.
Ei meillä liene koskaan selvitetty jäsenten taustoja paljon minkään suhteen. DDR-aikaista väkeä ei jo pelkästään ikäjakauma takia kovin paljon paljon olla. Itse olin n. 15-vuotias kun itäblokki kaatui.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei meillä liene koskaan selvitetty jäsenten taustoja paljon minkään suhteen. DDR-aikaista väkeä ei jo pelkästään ikäjakauma takia kovin paljon paljon olla. Itse olin n. 15-vuotias kun itäblokki kaatui.
Jäsenkunnan ikähaarukan huomioiden olet nuorisoa. Ja mikä ihme siinä on, että vapariporukoiden vasemmistolaisuus pitää niin kivenkovaa kieltää? 50000 puhuu omaa kieltään.
Ole hyvä ja ota nyt selvää, millaisen poliitisen kytkyn kautta liitto sai joulukuussa 50000 euroa. Kun yrität selittää, että olet valtionapuja vastaan, voisit myös oikeasti tehdä asialle jotain. Samalla nostaisit esiin sääntöjen periaatetta puoluepoliittisesta riippumattomuudesta. Vai onko niin, että valehtelet vastustuksesta? Vai joutuuko liitossa pannaan, jos toimii omien ajatustensa eikä liiton virallisen kannan mukaan, ja pelkäät Kimmon ja muiden kohtaloa? Anonyymi kirjoitti:
Jäsenkunnan ikähaarukan huomioiden olet nuorisoa. Ja mikä ihme siinä on, että vapariporukoiden vasemmistolaisuus pitää niin kivenkovaa kieltää? 50000 puhuu omaa kieltään.
Ole hyvä ja ota nyt selvää, millaisen poliitisen kytkyn kautta liitto sai joulukuussa 50000 euroa. Kun yrität selittää, että olet valtionapuja vastaan, voisit myös oikeasti tehdä asialle jotain. Samalla nostaisit esiin sääntöjen periaatetta puoluepoliittisesta riippumattomuudesta. Vai onko niin, että valehtelet vastustuksesta? Vai joutuuko liitossa pannaan, jos toimii omien ajatustensa eikä liiton virallisen kannan mukaan, ja pelkäät Kimmon ja muiden kohtaloa?"Kiistämisen" tarkoitus on kääntää keskustelu olennaiseen. Pitääkö va-liiton jäsenyyttä harkitessaan miettiä kytkyä? Ei tarvitse.
Esimerkki. Ajattelet että tarvitaan enemmän luonnonsuojelua. Äänestät Vihreitä. Tulet samalla kannattaneeksi "seta-henkistä ajattelua" transsukupuolisuudesta ym.
Noin käy puolueissa aina. Sen sijaan järjestöissä yleensä ei. Vapaa-ajattelijoihin voi hyvin liittyä ilman että tulee samalla tukeneeksi esimerkiksi tiukempaa veroprogressiota, Nato-jäsenyyttä tai valtion virastojen hajasijoitusta maakuntiin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
"Kiistämisen" tarkoitus on kääntää keskustelu olennaiseen. Pitääkö va-liiton jäsenyyttä harkitessaan miettiä kytkyä? Ei tarvitse.
Esimerkki. Ajattelet että tarvitaan enemmän luonnonsuojelua. Äänestät Vihreitä. Tulet samalla kannattaneeksi "seta-henkistä ajattelua" transsukupuolisuudesta ym.
Noin käy puolueissa aina. Sen sijaan järjestöissä yleensä ei. Vapaa-ajattelijoihin voi hyvin liittyä ilman että tulee samalla tukeneeksi esimerkiksi tiukempaa veroprogressiota, Nato-jäsenyyttä tai valtion virastojen hajasijoitusta maakuntiin.Jos liitto on kytkyssä yhden puolueen kanssa saadakseen rahaa, sitä ei sinun mielestäsi tarvitse ajatella! Tuon kommentin tarkoitus on vain ja ainostaan estää keskustelu valtiontuesta - aihe, jossa valheelliset puheesi ovat paljastuneet. Ehkäpä teet nytkin niin, että yksinkertaisesti lakkaat keskustelemasta tästä. Niin olet tehnyt monta kertaa aiemminkin. Toinen vaihtoehto on siirtää keskustelu sivuun, esim. siihen, miten yleisesti ottaen pitäisi ajatella valtionavuista tms. Mutta vaparien avustuksesta et suostu enää keskustelemaan. Se on tullut selväksi - ja juuri siksi siitä on pidettävä ääntä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos liitto on kytkyssä yhden puolueen kanssa saadakseen rahaa, sitä ei sinun mielestäsi tarvitse ajatella! Tuon kommentin tarkoitus on vain ja ainostaan estää keskustelu valtiontuesta - aihe, jossa valheelliset puheesi ovat paljastuneet. Ehkäpä teet nytkin niin, että yksinkertaisesti lakkaat keskustelemasta tästä. Niin olet tehnyt monta kertaa aiemminkin. Toinen vaihtoehto on siirtää keskustelu sivuun, esim. siihen, miten yleisesti ottaen pitäisi ajatella valtionavuista tms. Mutta vaparien avustuksesta et suostu enää keskustelemaan. Se on tullut selväksi - ja juuri siksi siitä on pidettävä ääntä.
Et sinäkään vastaa kysymykseen. Oletko samaa mieltä ylläolevasta esimerkistä: Vihreitä jos äänestää luonnonsuojelun takia, tukee tahtomattaan (tai voi tietysti tahtoenkin) myös seta-aatetta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos liitto on kytkyssä yhden puolueen kanssa saadakseen rahaa, sitä ei sinun mielestäsi tarvitse ajatella! Tuon kommentin tarkoitus on vain ja ainostaan estää keskustelu valtiontuesta - aihe, jossa valheelliset puheesi ovat paljastuneet. Ehkäpä teet nytkin niin, että yksinkertaisesti lakkaat keskustelemasta tästä. Niin olet tehnyt monta kertaa aiemminkin. Toinen vaihtoehto on siirtää keskustelu sivuun, esim. siihen, miten yleisesti ottaen pitäisi ajatella valtionavuista tms. Mutta vaparien avustuksesta et suostu enää keskustelemaan. Se on tullut selväksi - ja juuri siksi siitä on pidettävä ääntä.
Liitto ei ole kytköksissä mihinkään puolueeseen. Ja eduskunta teki tuesta yksimielisesti päätöksen.
Anonyymi kirjoitti:
Liitto ei ole kytköksissä mihinkään puolueeseen. Ja eduskunta teki tuesta yksimielisesti päätöksen.
Nojaa, teknisesti yksimielisen. Tuskin KD:n edustajat silti olivat niitä, jotka aktiivisesti olivat tukea esittämässä.
Mutta tuesta änkkääjän logiikka menee toistuvasti väärinpäin. Oikeinhan on se, että tukemalla jotain puoluetta tulee mahdollisesti tukeneeksi joitakin järjestöjä näiden tukien kautta. Toisinpäin sama ei päde.
- Anonyymi
Vaparit ajattelevat niin vapaasti, ettei logiikka enää rajoita sitä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174766
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2012581Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731687Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella291615- 211409
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon251342Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641227- 1471101
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42962Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä74932