No nyt pitäisi sitten alkaa raiteita kaventamaan EU:n vaatimuksesta. Minkä takia Eurooppaan on alun perin rakennettu epästandardi raideleveys?
Paljonko on viisi jalkaa? No sehän on 25,4 mm × tusina × 5 eli 1524 mm.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/09621a7d-97ac-4e3e-9063-54692228d865
Paljonko on viisi jalkaa? No sehän on 25,4 mm × tusina × 5 eli 1524 mm.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/09621a7d-97ac-4e3e-9063-54692228d865
Vastaukset 239
Vanhimmat
Raideleveydet eri maissa on päätetty jo 1800-luvulla, eikä euroopassa ole epästandardi leveys vaan pikemminkin sitten meillä.
Suomen raideleveys on tasan viisi jalkaa ja siksi se on standardi, eikä mikään satunnainen arvottu millimetrilukema.
Seuraavaksi EU vaatii varmaan Suomen pienentämään rataverkon kuormaulottumaa, koska keskieurooppalaisia harmittaa Suomen suuremmat junat.
Joku tasaluku jaloissa mitaten ei tarkoita mitään standardia.
Leveä raide 1524 mm tuli Venäjälle Yhdysvalloista. Pietarin–Moskovan rautatietä oli rakentamassa yhdysvaltalainen insinööri Georg Whistler joka oli kotoisin etelävaltioista, joissa oli käytössä samainen leveys 1 524 millimetriä. Raideleveys kuitenkin standardisoitiin Yhdysvalloissa 1880-luvulla, ja etelävaltioiden rautatiet muutettiin 1 435 millin leveyteen, joka on Euroopassakin yleinen.
Enää Suomen ja Venäjän rautateillä ei ole millilleen sama raideleveys, vaan Venäjän raideleveys on pyöristetty 1520 milliin, ja Venäjälle liikennöideiden Allegro-junien raideleveys on kompromissi: 1522 milliä.
Kun Suomessa otettiin käyttöön rata Riihimäeltä Pietariin vuonna 1870, käytiin ennakkoon laajaa keskustelua raideleveydestä. Monet olivat Suomessa kapeamman raiteen kannalla.
Suomessa metrijärjestelmä otettiin käyttöön virallisesti vuonna 1887.
Suomen rautatiet eivät olleet yhteydessä Venäjän rautatiehen ennen kuin rautatiesilta Nevan yli rakennettiin 1910-luvulla, ja Suomi itsenäistyi 1917.
Juu kiitos vaan "infosta", mutta jokainen tietenkin ymmärtää, että yhden käsin sormin päätetty viisi jalkaa on standardi, eikä mikään ihmeellinen nelinumeroinen millimetrilukema kuten 1435 tai 1520.
Trolollonlollon.
Jokainen ymmärtää, että standardi Euroopassa ja Yhdysvalloissa on 1435 mm. Yhdysvaltain etelävaltioissa sinun lukusi 1524 mm oli standardi ennen 1880-lukua.
Alkuperäinen on tietenkin standardi, eli viisi jalkaa. Nuo muut ovat jälkikäteen tehtyjä kaupallisia tai strategisia muutoksia standardiin.
Kuka on 1900-luvun ATK-aikaa elänyt muistaa senkin, kun valmistajilla oli erilaisia liitäntöjä, jottei kilpailijoiden oheislaitteet olleet yhteensopivia.
Alkuperäinen ei ole standardi eikä standardin standardi, kun standardi on lähes kaikkialla muutettu ja on eri standardi.
Ihminen on primitiivinen otus sinisellä planeetalla.
EU-EKP voi koska tahansa määrätä Suomelle 7 päivää aikaa toimittaa kymmenien miljardien- ehkä paljon enemmänkin- vaatimansa rahamaksut- ja siinä ei auta mikään.
Tämähän jo tehtiin ainakin kerran tai pari Vanhanen-Katainen-Sipilä-aikana.
Tyhmähän sinä olet.
Suomen junat on eurooppalaisia kyllä. Mutta turvallisuus ensin YHTÄKÄÄN SOTA ASETTA EI TUO VENÄJÄ JUNALLA SUOMEEN VIROON PUOLAAN ENÄÄ IKINÄ.COMPRENDO.
Suomi ei ole millään osa-alueella suvereeni valtio.
Depootti Niinistö omistaa presidenttiyden. On valmis luovuttamaan pois valtansa:
"Sanottakoon nyt selvästi: kannatan voimakkaasti EU:n yhteisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan vahvistamista silläkin uhalla, että se vähentäisi tasavallan presidentin valtaoikeuksia, Niinistö painotti.".
Seuraavaksi eu vaatii lapioimaan kaikki Suomen varallisuus eu:hun ja vesivarannot jenkeille ,tehdään tästä vähäväkisestä maasta temmellyskenttä jenkkinaton rosvokoplan ja kiina/venäjän hiekkalaatikoksi jossa saavat mitenkä voimiaan🤣
Saattaapa tulla 🤔
TG 817: The Gaggle Talks to Scott Ritter
https://youtu.be/iBDFUftPuVA
EU hajoaa helmikuussa 2023
Ilman muuta raideleveyttä on muutettava eustandardin mukaiseksi ja talot purettava ja rakennettava eutiiviiksi.
Myös viher- pensa ja sähköä on edullisuutensa vuoksi edelleen käytettävä
Ajan myötä muuttuu maapallo pimeäksi ja kylmäksi asteroidiksi ja ihmistä ei ole.
Siinä se vihertelyn loppu sitten on
😂😋😊
Tasaluvut osoittavat fiksuutta suunnittelussa. SI-insinööri olisi voinut valita vaikka 15 tai 16 desimetriä.
Suomessa on Yhdysvaltain Konfederaatin raideleveys 1524mm, ainoana maailmassa.
No kumpikohan on kätevämpi, Euroopan vai ryssän kanssa yhteensopiva rautatie? Niin kätevää ajaa Vainikkalasta tankkilastissa Suomen puolelle.
No Suomi on logistisessa mielessä saari. Ainoa raideyhteys länteen päin on Torniossa. Että kannattaako uusia 6000 kilometriä raiteita ja muutaman miljardin ratakalusto pelkästään kakat housussa olevien vuoksi. No jos kuraperseet sen kustantavat, ja töihin käytetään suomalaista työvoimaa, niin mikä ettei!
Helsinki - Tallinna tunnelilla saisi raideyhteyden Viron kautta keski-Eurooppaan.
Se tunneli-idea taisi lässähtää? Eikös joku liikemies koettanut promovoida sitä
Virossa raideleveys on 1520 millimetriä. Pitää mennä Puolaan saakka, jos haluaa päästä 1435 mm raiteille. Toki Suomessa voi sitä "ihanuutta" kokeilla myös Tampereella.
Millaisia noi itä Saksan ja Viron rautiet on itä rajalla. Tarkoitus on että unionissa on yhteinen leveys ja nyt kun on sota niin turvallisuuden takia parempi että leveys on eri kuin venäjän.
Byrokraatit pisti Vesterbackalle hanttiin. Virkamiehet eivät anna lupia, jos eivät saa lahjuksia.
Saimaa kaivetaan niin kuin olisi pitänyt alussa tehdä suoraan merelle Suomen puolelta. Tosin Viipuri on oikeasti suomea.
Katsotaan ensin noi junakiskot kun venäjä on Ukrainaan kuljettanut kalustoaan raiteita pitkin.
Saksassa raideleveys on 1435 milliä. Virossa on edelleen ne neukkulan 1520 milliset kiskot.
"Useiden valituslupahakemusten hylkääminen sinetöi muun muassa Helsingin ja Tallinnan välisen tunnelilinjauksen." "Näiden osalta ei ole enää ole tulossa muutoksia."
Kaavassa Tallinna-tunnelin linjaus säilyy Helsingin kautta kulkevana.
https://www.kirkkonummensanomat.fi/neo/?app=NeoDirect&com=6/159/63839/0a7bdfe40d
Rail Baltican nopean rautatien Tallinnasta Berliiniin raideleveydeksi tulee eurooppalaisen standardin mukainen 1435 mm.
https://fi.frwiki.wiki/wiki/Rail_Baltica
Tuo on kuin jumala tai joulupukki – ei ole olemassa.
Olemattomaan vetoaminen on aina huono argumentti.
Junayhteys ei tule Venäjälle.
Venäjä voi vaan alkaa myymään rengasmatkoja kaasuputkessansa
Olematonta ei ole olemassa. Ihan sama mihin se jää tulematta.
On edelleen elossa tuo suunnitelma.
Mut eiks maailma siirry siihen yksiraiteiseen jossakin välissä miksi jotain esihistoriallisia pitäisi vielä ruveta kesken kaiken muuttelemaan
Maailma siirtyi kumipyörille jo 1900-luvulla. Ei tarvita erikseen mitään raiteita. Hammastanko kääntää pyöriä ohjausakselin määräämään suuntaan.
Käytännössä se on jäissä, koska virkamiehet eivät edistä hankkeita, joihin eivät saa lahjusrahaa.
Ei tarvita tunnelia, vaan voidaan käyttää junalauttaa Suomenlahden ylitykseen.
Junalauttoja ei kulje enää ja olisivat nykypäivän tarpeisiin vanhentuneita. Suurnopeusjunat käyttävät Euroopassa 1435 järjestelmän mukaisia raiteita ja sellainen olisi hyvä saada Suomeenkin kulkemaan reittiä Helsinki - Tampere - Oulu - Tornio - Tukholma. Helsingistä yhteys Tallinnaan rautatietunnelilla. Tarkoitus on vähentää lentoliikennettä ja suurnopeusjuna on näppärämpi tapa liikkua lyhyehköjä Euroopan sisäisiä matkoja, kun otetaan huomioon odotusaika terminaalissa ja siirtyminen lentokentälle. Tampere muuten valitsi raitiotiensä raideleveydeksi järkevästi sen 1435mm, voivat hankkia tulevankin kalustonsa suoraan Euroopasta ilman modauksia.
Rail Baltica voi olla se suunniteltu 1435 millinen ja Suomenlahden alittavaan tunneliin tulee tuplakiskot, eli 1524 ja 1435. Tuo 1435 vedetään Hki-Vantaalle saakka.
Tuolla päästään sitten suoraan samalla junalla Hki-Vantaalta Välimerelle. Mutta Baltian ja Suomen muilla radoilla voidaan käyttää edelleen nykyistä kalustoa. Eli kallis tunneli saadaan tehokkaampaan käyttöön. Suomen sisällä ei tarvita 1435 raideleveyttä mihinkään.
Suomi-koirille tulee taas miljardilasku EU:n johdosta, kun ruvetaan tuhansia kilometrejä raiteita uusimaan
Työllistää hyvin.
Ja junia muuttamaan niihin käypäsiksi😅😅😅😅
Määräys tulee eusta ja toimenpiteen maksaa EUn maakunta Suomi, näönvuoksi eu tukee miljardilla sadan miljardin hanketta.
Päätetty, yksimielisesti! Kop
Yleinen Eurooppalainen raideleveys juontaa niinkin kaukaa kuin Englannin Roomalaismiehityksen ajalta ja Roomalaisten rakentamien sotilasteiden leveydestä. Nimittäin Englanti on raideliikenteen varhaisin kehittäjä ja siellä ensimmäiset kiskot laskettiin vanhojen roomalaisteiden päälle ja leveydeksi tuli mikä tuli kun kiskot sovitettiin teille parhaiten sopivasti.
Roomalaiset rakensi Lontoon kaupungin.
Eivät rakentaneet, mutta perustivat kaupungin ja rakensivat City of London kaupunginosaa sen alkuvaiheessa.
Putinin pitää siksi vaatia Lontoota annettavaksi Italialle.
Venäläisiä emme ole, eurooppalaisiksi emme halua tulla. Valitaan siin joku, ihan eri raideleveys kuin kuin ee:ssa tai venäjällä. Sehän on suomen oma päätös. Otetaan vaikka tasaluku 1500 mm.
Otetaan 1732 mm = 1,732 metriä. Neliöjuuri kolme.
Kalusto on koko ajan kasvanut. Jos raideleveyttä aletaan muuttelemaan, niin se tehdään koko EU:n alueella, ja silloin raideleveydeksi tulee tasan kaksi metriä, eli 2000,0 millimetriä. Loading gauget kasvatetaan samassa suhteessa, eli myös tunnelien poraajille riittää duunia.
Mehän ollaan pohjoismaisia eurooppalaisia.
Mitä leveämpi niin sitä paremmin juna pysyy pystyssä.
Aika vähän noita kaatuilee.
Siinä sitä tulisi vähäksiaikaa duunia rautatietyöläisille.
Asun tässä radanvarressa. Muutamavuosi takaperin ne tuossa noin viidenkilometrin matkalla parivuotta, jotain tuhersivat kiskojensa kanssa, joka halvatun päivä. Tuli vaan mieleen, että kauankohan veisi aikaa. Tämä EU:n toive. Kiskojen muokkaamisesta Bryssel kuntoon?
eikö raiteet voisi myydä ulos niin omistaja uusii raiteet,
Eiköhän idänkauppa ollut siinä. Mitä sitä enää yhteisellä raideleveydellä tekee?
Suomen ja Kiinan välinen rautatieyhteys on hyvä kilpailuvaltti. Se tietenkin eurooppalaisia kilpailijoita kismittää.
Joo ei tarvi enää pelätä niin paljon jos taide leveys on erilainen kuin idän.
Ei tartte enää pestä kalsareita päivittäin.
Siberian juna ollut varastetun tavaran kuljetus konteissa. Varokaa ja huumeet aseet menee laittomat junissa. Antaa vaan vaihtaa raideleveys. Ja ottaa pätkät itä rajalta pois. Ettei ne pääse tykkejä tuomaan.
Oletpa oikea Einstein onko mallissa ketään kotona😆
Ei kannata tehdä mitään asian hyväksi. Se on halvinta ja käytännöllisintä.
Kuljetukset Venäjälle ja Suomeen hoituvat hyvin joustavasti. Eivät Venäjän pakotteet ole ikuisia, ei Putinkaan ole.
Kauppa alkaa taas, kunhan tilanne rauhoittuu.
Sitäpaitsi, pakkohan on rahdata Venäjältä nikkelirikastetta Harjavallan venäläistehtaalle.
Mikä venäläistehdas Harjavallassa on ? Nykyään hackman tuotteet tehdään Vietnamissa. Tyhmät myy työpaikkansa.
Venäläisen Norilsk Nickelin omistama nikkelisulatto on Harjavallassa.
Tottakai meillä vaihdetaan kiskot ja pultit EU standardien mukaisiksi. Maksoi mitä maksoi.
"Eurot ovat tärkeitä, mutta vielä tärkeämpää on, että EU-maat pysyvät yhtenäisinä"
- Tytti Tuppurainen
Näin.
Mitään tankkeja ei pääse kuljettajan rajan yli kun raiteita ei ole.
Ei käy. https://www.is.fi/politiikka/art-2000008980661.html
"On tämä puhdasta feminististä,intersektionaalista,sairasta idealismia,vailla järjen hiventäkään,lähentelee jo mielisairautta"!!!
Pysy nyt putinisti housuissasi.
Jo vain, Siinähän männöö
Muutetaan kyllä, kun EU määrää...
On myös turvallisempaa käyttää eri raideleveyttä kuin venäjällä.
Saman turvallisuusvaikutuksen saa poistamalla 10 metriä ratakiskoa kaikilta rajanylityspaikoilta. Kustannukset tuolla on noin 0,00000001 promillea EU:n vaatimasta.
200 metriä jos poistaa ja miinoittaa pään.
Niiden poistetun 10 metrin tai 200 metrin paikalle ei kestäisi kauaa laittaa kiskot.
Sen verran kauan aikaa kestää, että kiskonasentajien päälle ehditään pudottamaan JASSM.
Silti hinta on vain 0,0000001 promillea EU:n vaatimasta.
EU se aina vaatii ja vaatii. Suomalainen tyhmä alistuu ja alistuu.
Alistuttehan te venäläisetkin Ukrainalle.
Onkos voitto kotona vai naapurisa
Hyvä että Harakka ampui moisen pöllön ajatuksen alas. Jatketaan kuten ennenkin.
Kyllä se idän busines pian taas aukeaa..
Ei aukea mikään business nyt vähään aikaan. Moka mikä moka.
no...ei aina voi vaatia rekkojen kaventamista 5 cm:llä, jotain muutakin pitää keksiä!
Kyllä on ihan vitun tyhmiä, ne jotka tähän mukaan lähtevät. Eu on yksi loputon tyhmyyden lähde.
Niitä kiskoja ei muuteta.
T. Tämä juna kulkee vain yhteen suuntaan, ei sinne minne pöhlö eu sen haluaa kulkevan.
Eiks natsien suunitelmissa ollut 3m raideleveydelliset junat? Ei tipu junat raiteilta suuremmillakaan kuormilla tai nopeuksilla. Sehän pitäisi saada koko EUn raideleveydeksi ,olisi EUlla kerrankin jotain suurta,suurempaa kuin muualla maailmassa ja jenkeissä.
Kaikki Lännessä näyttää perustuvan aggressiolle ja rikollisuudelle, jonkun pienen eliitin erikoisoikeuksille.
Totuus on vaarallinen ja siksi sensuroitava, vaiennettava.
Suomikin on jo toteennäyttänyt itse itsensä. Mitään näin alatyylistä en olisi arvannut Suomesta ja suomalaisten enemmistöstä paljastuvan. Vihavihervasemmisto ja äärioikeisto, kaikki kimpassa, viattomien veren maku suussaan. Halpamaista.
En usko enää koskaan tähän maahan, sen selkärangattomii päättäjiin, viranomaisiin ja näennäiseen kansaan. Kunnioitus meni, sensuurin ja valheidenne mukana.
Pitäiskö meillä olla suora junayhteys Brysseliin? Se vaatii sitten rautatiesiltaa tai tunnelia meren alitse Viroon.
Brysselissä hän Suomen eliitti nykyään kokoontuu, suorat linjat etelään,sähkövetureilla vihreesti
No nyt täytyy sitten käydä siirtämässä toista kiskoa 89 mm sisään päin... helpompi varmaan kuin että siirretään kumpaakin kiskoa 44,5 mm.
Nuo raideleveydet päätettiin jo 1800 luvulla kun rautateitä aletiin rakentaa ja tuolloin Suomi oli osa Venäjään ja siksi meidänkin raideleveys on sama kuin entisellä keisarillisella Venäjällä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leveäraiteinen_rautatie
Tuossa on mielenkiintoinen juttu siitä että keisarillisen Venäjän 1524 mm raideleveys ei suinkaan ollut Venäjän keksintö vaan se tuli USA:n Etelävaltioiden käytössä olleesta 5 jalan raideleveydestä.
Jep ja leveempi aseli on tukevampi , mutta tuosta tuskin on kysymys .
Kun raidevälit on samat kuljetus onnistuu yhdellä junallla perille asti. Toisaalta hyväjuttu ,toisaalta ei. Näet tuo on militäärisesti huonojuttu ,kun toimii puolustuksellisesti valloittajaa vaikeuttaen. On siis puollustus lähtöinen näkökulma myös ja toisaalta myös taloudellinen monessakin suhteessa.
Kustannuksiltaan kallis vaihtaa, kun vaihtuisi veturit ja vaunut myös. Vaatija ja haluaja yleensä maksaa, mutta oletettavasti Eu:n suunnalta tuota ei olla kuitenkaan valmiita kustantamaan kokonaisuudessaan .
Toisaalta jos raideleveys avattaisiin yhtäläisenä avattaisiin samalla raide yhteys liikennöinnille kilpailu Euroopaan jolloin kotimainen liikennöinti loppuis melko lyhyeen. On siis myös kysymys tulon lähteestä.
Koska amerikkalainen USA:n etelävaltioista rakensi aikoinaan venäläisille sen rautatien.
Sakemanni-teutoonit sai sitä Marshall-apuakin kyllä niiden pitää hyväksyä itse etelävaltio-konfedereaatio ratastandardit
Taitaa EU:ta harmittaa, kun Suomesta pääsee junalla suoraan Moskovaa ja melkein Pekingiin asti! Täysin sopimaton raideleveys, ei käy yksiin Ranskan raiteitten kanssa.
EU määrää, että mitä Suomessa tehdään. Ei niitä harmita...
Eu määrää eduskunta vain vastaa. . "Selvä!
Minä+en+koe,+että+kiinnostusta+on+enää+rakentaa+suhdetta+kuntoon.+Mietin+tässä+sitä,+etteivät+vaan+alkaisi+ihan+siis+suomalaiset+kostaa+ukrainalaisille+pakolaisille+sodan+varjolla+nousseita+hintoja.+Joku+ukrainalaisten+massahulluus+tästä+enää+puuttuikin.+Varsinkin+kun+75%+ja+enemmänkin+heistä+ovat+naisia+ja+lapsia.
Eroon ja ÄKKIÄ EU PASKASTA.
SUOMEN KANSA.
Tuen. Vaikkakin minua narsistiseksi nimittelitkin joskus.
On kai ollut huono päivä 😁
Pitää sinunkin olla tarkempi kun tuota toisessa analysoit. :)
Mutta EU on todella ottanut tässä aika erikoisen jumalan aseman, jossa meitä ei taideta kyllä kansana pahemmin rakastaa.
Miten tuo tapahtuu käytännössä? Ilmoittavatko saulit ja sannat ettei kiinnosta enää olla orjianne, kuten britit tekivät vai miten sen olisi mahdollista?
Pelkään, että joku marineri tai tappurainen lähtee hiertämään asiaa eteen päin mielistellessään Brysseliä. Kehukaa meitä! Olemme näin eurooppalaisia!!!!!!
Meikäläisten telien vaihto Saksasta tulevien Railshipin vaunujen alle on pelkkää rutiinia Hangossa. Lisätyö tietenkin mutta ei posketon ponnistus.
Tehdään EU:ssa kompromissi ja levennetään kaikkialla raideleveydeksi tasan kaksi metriä (2000 mm). Tämä on logistisesti järkevää, sillä junat saadaan leveämmiksi kuljettamaan enemmän rahtia ja ihmisiä, leveä raideväli on teknisesti etevämpi, mukavampi sekä turvallisempi kuin kapea ja saadaan vähän urakoita työttömyydestä riutuvaan Eurooppaan! :D
Mutta kumpaa metrimittaa tarkoitat, sitä alkuperäisen määritelmän mukaistako joka oli 1/10000000- osa maapallon ympärysmitasta napojen kautta mitattuna vaiko päiväntasaajan kautta mitattuna? Nääs olemme kaiken aikaa käyttäneet virheellistä metrin mittaa, ka skun silloin kun mitaksi määriteltiin nimenomaan tuo osa maapallon ympärysmitasta napojen kautta mitattuna, napojen litistymää kun ei tunnettu eikä osattu huomioida ja käyttöön tulikin mitta joka oli jo tunnetusta päiväntasaajan kohdalta mitatusta ympärysmitasta se 1/10000000- osa, eli iahn väärä metrin mitta jota sitten alettiin käyttää kuin se olisi oikea metrin mitta...
Minulle ainoa metrin mitta on se iridiumista valmistettu, jota säilytetään Ranskassa.
Leveä juna on aerodynaamisesti huono ja lisää sen energian kulutusta, laskee nopeutta, ja leveä raidevälihän kuluttaa enemmän kiskoja ja pyöriä kaarteissa.
Otsapinta-ala vaikuttaa ilmanvastukseen, ei leveys. Lapamatokin on matala.
Kulumisiin vaikuttaa puolestaan pintapaine. Leveällä junalla on kaarteessa pienempi pintapaine ulommalla kiskolla, koska painopiste siirtyy vähemmän.
Samalla akselilla olevien pyörien pitäisi leveällä radalla ja leveällä akselilla myös kääntyä auton etupyörien tapaan. Mtä leveämpi raideväli, sitä suurempi keskinäinen ero on raiteiden kaarevuudessa, eli keskenään samassa kulmassa akselillaan olevat pyörät jauhavat kiskoja koska ne eivät ole optimaalisessa asennossa.
Vapaasti rullaavilla pyörillä ei ole tuossa suhteessa merkitystä onko raideväli 1,5 tai 2 metriä. Rautateillä ei muutenkaan ole jyrkkiä mutkia, joten vetureissakaan ei tarvita edes tasauspyörästöä.
Kyllä EU jäsenyys on halpaa 🤭
Ei käy orjilla aika pitkäks, herrat keksii puuhaa monenlaista. Kohta EU käskee rakentamaan Kiinan muurin ja vallihaudan itärajalle.
Suomi on riskimaa kun tänne voidaan tuoda venäläisiä panssareita rautateitä pitkin
Putinin pitäisi olla hyvin huolissaan, kun suomalaisella junakalustolla voidaan tuoda Naton Abrams-, Leopard-, Leclerc- ja Challenger 2-tankkeja vaikka Vladivostokiin asti ärsyttämään kiinalaisia! :D
Jos EU maksaa muutostyön, niin eikö se olisi ihan hyvä asia työllisyyden kannalta?
Jälleen hölinää joka perustuu puhtaaseen tyhmyyteen, suomessahan on sama raideleveys kuin venäjällä, olenko väärässä? No nämä eu pattipäät taas suuressa viisaudessaan näyttävät uskovan että kauppa naapurimaahan on pysyvästi boikotissa, mitä se ei tule olemaan. Tokihan silloin raideleveys täytyy muuttaa suuntaan joka vähentää kilpailukykyä tulevaisuudessa ja maksaa miljardeja 👍 ja josta ei ole hyötyä piirun vertaa
Venäjälle menevät raiteet pidettävä ennallaan, mutta muut korjattava, jos EU maksaa?
Nimenomaan venäjän liikenne suomeen halutaan lopettaa EU:n pyynnöstä, eihän tänne muualta raiteita pitkin pääse ennen kuin Tallinnan tunneli valmistuu 😭😭😭😭😭
Olet väärässä. Suomessa ja Venäjällä ei ole (enää) sama raideväli. Alun perin oli, mutta Neuvostoliitto kavensi omaa rataverkkoaan. Suomessa on vielä alkuperäinen raideväli käytössä.
Mites se Allegro sit operoi Helsingistä Moskovaan, kerro kun tiedät.
Allegron pyörät nuljuivat joitakin millejä sille liian väljällä raidevälillä.
Ei Allegro erikseen operoi mitenkään. On toki yhteensopiva molempien maiden rataverkkojen kanssa, eikä edes niillä olevat erityyppiset ajolankojen sähköt tuota ongelmia.
Väite oli, että raideleveys olisi Suomessa ja Venäjällä sama. Se ei siis pidä paikkaansa, kerro kun hyväksyt tämän faktan.
Onko Allegro-junille keksitty käyttöä?
Ainakin junat Pietariin ja Moskovaan ovat kulkeneet hyvin näihin päiviin asti. Kaipa sitten Suomen junat on sellaisia, että niille sopii mikä raideväli tahansa. Meiltähän mennään junalla kaikkiin EU maihin.
On meillä töissä lastattu venäläisiäkin vaunuja. Kyllä nekin Suomen raiteilla pysyvät. Ei se ole niin ykkösmilleistä kiinni.
Joku joskus sanoi : "Missä EU, siellä ongelma", taitaa pitää paikkaansa ? Onko laskettu miten paljon tuokin "yhtymä" tuli Suomelle maksamaan ja yhä pitää lappaa sinne rahaa, ihan pohjaton säkki, kun muutamat valtiot elää kuin pellossa, kaikenlaista korruptiota, sukulainen kertoi, että Kreikassa kaupoissa on kaksi kassaa, toiseen laitetaan verotettavat rahat ja toiseen joista ei makseta veroa, tuolla tyylillä jos toimivat niin jää heidän valtiolta paljon saamatta verorahoja ! Ihmiset tekevät kahta työtä, että elävät, toinen työ on sitä "puhdasta" tuloa omaan pussiin ! Yliopisto-opettaja saa palkkaa noin. 1400 e /kk. esim. joku professori, näitä valtioita on muitakin elätettävänä. Nyt on tulossa tämä NATO, mitä se meille maksaa, se jää nähtäväksi. Jenkkilässä on kautta aikain kaikki ollut suurta, niin ei se pientä liene tuokaan jäsenyys !? ENKÄ siis ole "persu", en "sossukaan", vaan kaksi ammattipaperia on kansiossa, vielä se ihanuus, että olen eläkkeellä ja puolisokin nauttii eläkettä, on oma kämppä ja penskat käyvät töissä, joka päivä on syöty, tähän asti, mutta Venäjälle en koskaan lähde käymään, Amerikassa ollaan käyty. Suomi kumminkin on paras maa, ihan raiteita myöten ! ANTASIVAT niiden nyt olla tuon levyisiä mitä nyt ovat, kun tämä maailman meno on niin epävarmaa, niin edes yksi asia olisi entisen laisesti !! Eikä mitään tunneleita itään päin, joku raja nyt hölmöilyllekin, itsesuojeluvaistoa edes vähän meillekin !!
Lausunto on persujen mölinää.
Raidevälin muutos ei maksa Suomelle mitään, koska sen rahoittaa EU.
Kuka rahoittaa EUn, suomi 😭😭😭😭😭😭
En tiedä muuta, paitsi sen, että harakan aivot toimivat tänään vahingossa ärsyyntyessäänkö raideleveysmuutosvaatimuksesta.
Se oli todella kummallista ja #HÄMMENTÄVÄÄ# kerrankin nähdä demarin aivojen toimivan!!! Tällaista ei tapahdu kuin kerran vuosisadassa!
Entä vaunu- ja veturikalusto?
Kaikilla olisi parempi olla puoli metriä tai metrin leveämmät raiteet, jotta junilla olisi suurempi kapasiteetti ja leveys.
Suomen pitäisi erota välittömästi EUvostoliitosta, joka on päivä päivältä järjettömämpi ja pahempi. EUvostoliitto on kuin Mordor, eikä sitä olisi koskaan pitänyt muodostaa.
Eipä siinä sitten muuta kun tehdään niinkuin Brysselin herrat käskee.
Kuuliaisen alusmaan, kuten Suomen, tehtävänä on totella.
Tai orjamaa Suomi on.
eu voisi leventää omat ratansa suomen mukaiseksi.
ennen kumarrettiin n-liittoon nyt euhun .suomettuminen ei ole hävinnyt vaan muuttanut suuntaansa
Jotakin työryhmää tämäkin työllistänyt, luultavasti kuukausia on kokoustettu asiaa.
Kampaviineri poikineen mennyt.
Mitäköhän maksaisi Suomen rautateiden raideleveyden muuttaminen? Kauanko menee kun edes metri muutetaan?
Sitten tietysti koko kiskokalusto varikoille ja helkutinmoinen työmaa vuosikymmeniksi.
Eiks niitä ole jotain yksiraiteisia ratoja ollut testikäytössä vaikka kuinka kauan sellaistahan EU:n pitäisikin ajaa
Linkki asiaan jos ketjun öyhöttäjät osaavat lukea.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008980661.html
EUn komentelija-Komission Älyvapaat ukaasit saa jättää omaan arvottomuuteensa. Milloin pitää hävittää joku kukka. (kurtturuusu) Sitten puututaan kompostiin. Kohta pitää varmaan kysyä Brysselistä lupa ulkohuussissa paskalla käymiseenkin.
No jos nyt käsitin oikein, niin ei meitä nyt sentään vaadita muuttamaan jo rakennettuja raiteita vaan kyse on mahdollisista tulevista raidelinjauksista.
Sitten juniin vois laittaa paripyörät joilla voi ajaa molemmilla raideleveyksillä.
Niin mutta kun niitä raiteita pitää käännellä ja väännellä eipä se niin yksinkertaista ole
Vain junien toisen puolen pyörät olisi lukittu kiinteästi akselin päätyyn. Toisella puolella pyörät pääsisivät liikkumaan akselilla tarpeen mukaan vaikka - 10 senttiä.
Paripyörilla voisi ajaa vauhtia edes hidastamatta leveältä raideväliltä kapealle raidevälille, ja samaten toisinpäin.
Onko tämä nyt parempaa kuin
olla neuvostoliiton alistettavana?
MIKSI PITI VAIHTAA RUTTO KUPPAAN?
Itsenäisyys OLI ( mennyt muoto) pelottava, vakaata ja vaurasta.
Piti saada säpinää ja korruptiota.
Suomessa käytössä tällä hetkellä siis vajaan kahden askeleen, tarkkaan sanottuna 1 ⅔ jaardin, raideleveys.
Se sanotaan "1 jaardi ja 2 jalkaa".
EU on muutenkin ihan bäck yardista
Aika kulkee ratevammin kiskojen välimittoja vaihdellessa. Brysselin päättäjien älynväläyksiä toteuttaessa.
Yhdeksän sentin idiootit.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008981325.html
Positiivista tässä on se, että nyt ne "tunnin juna" ynnä muut hukkainvestoinnit jää tekemättä, koska EU-tukia ei jatkossa enää saada nykyisen raideleveyden ratahankkeille, eikä Suomi ala yksinään maksamaan miljardi-investointeja, jotka eivät koskaan tule maksamaan itseään takaisin.
Ei Espanja ja Portugalikaan mitään EU-standardia noudata. Espanjassa raideleveys on paljon leveämpi, nimittäin 1674 mm ja Portugalissa 1665 mm. Ja tuskin Espanja ja Portugali kapeampaan raideväliin vaihtaa.
Kiista puoliksi, eli otetaan koko EU:n alueella käyttöön tuo Portugalin raideleveys.
Venäjälle vievistä raiteista saa raakamateriaalia teollisuuden tarpeisiin.
Mitäs Venäjältä tuleville raiteille tehdään?
Tulevien tuleminen estetään.
Jossain Steve & Seagalin musavideossa on outo kapearaiteinen rata junineen. Ilmeisesti Suomessa kuvattu.
Virossakin on myös hyvin kapeaa 750 mm raideleveyttä, ja ei ole kauaa siitä kun Suomessakin vielä liikennöi junia kapearaiteisilla raiteilla.
Jokioisten museorautatiellä pääsee vielä yhä kapearaidejunan kyytiin.
https://www.jokioistenmuseorautatie.fi/fi/hinnasto
Espanja rakentaa uutta rataa standardileveydellä.
Ehkä jossain, mutta Espanjan rautatieverkko ei muuten ole standardileveydellä.
Standardi on tasan 5 jalkaa. Muut ovat epästandardia.
Kuten tässä viestiketjussa on toistettu jo monta kertaa, 5 jalkaa oli standardi vain USA:n etelävaltioissa ennen 1880-lukua, jolloin se se muutettiin siellä 1435 milliin, joka on Euroopassakin ylivoimaisesti yleisin.
Mutta se 5 jalkaa on standardi. Nämä muut ovat myöhemmin tehtyjä poikkeuksia standardiin. Syitä poikkeamaan ovat olleet mm. maanpuolustukselliset ja kalustoon liittyvät liiketaloudelliset seikat. Jostain syystähän Tampereellekin valittiin epästandardi raideleveys raitiotielle, jota ei ole käytössä missään muualla Suomessa.
EU:han tuon kaiken maksaa, eix vaan?
Tietenkin. Eihän me muuten EU:hun kuuluttaisi.
Tottakai maksaa, onhan meiltä Helsingistä suora junareitti Brysselin rautatieasemalle. Kaikki EUssa työskentelevät suomalaiset saavat opiskelija-alennuksen junamatkoihinsa.
Nyt on muitakin rahareikiä. Miks vouhottaa tyhjän takia? Muutakin menoa on joten vanhat kelvatkoon.
EU heittelee mitä milloinkin ilmaan ja me hölölässä juoksemme sen sanonnan perässä. Italialaiset, Espanjalaiset vähät välittää vaikka me toitotamme budjettikuria ym taitavat nauraa meille selän takana ja vasitella ärsytyksiä toliskoille heittelevät.
Eihän meitä edes vaadita muuttamaan raideleveyttä, ja täällä hirveä valitus päällä.
Jospas Suomalaiseen järjestelmään (5' eli 1524 mm) voisi laittaa samoille pölkyille kolmannen kiskon tai oleellisille reiteille vaikka samoille pölkyille kaksi eri järjestelmää? Silloin samalla ratapenkalla kulkisivat kahden eri järjestelmän junat. Miten lie ongelmat sitten asemilla laitureiden kanssa? Junilla voisi ajaa Ruotsista Haaparanta - Tornio - Oulu - Seinäjoki - Tampere - Helsinki - Tunneli - Tallinna - Riika - Vilna - Varsova reittiä. Hyvä ajatus! Junat ajaisivat Baltian maissa Rail Balticaa. Pohjoisessa sitten oma haaransa Norjaan Jäämerelle..
Ei onnistu kolmella kiskolla. Tarvitaan neljä kiskoa ja leveämmät ratapölkyt. Haaparannan ja Tornion välillä on sellainen ratkaisu. http://kuvat.vaunut.org/52839577176a8d58974630088560639f.jpg
Entä jos toiselle puolelle junaa laitettaisiin paripyörät, jotka kävisivät molemmille raideleveyksille.
Ei taida onnistua, koska raiteiden leveysero on vain 89 millimetriä. Pyörässä pitäisi olla parit laipat jne. https://www.technobyte.org/wp-content/uploads/2016/02/Railway-Tracks-Demonstration.jpg
On järkevää tehdä kaksoiskiskotus välille Helsinki - Tornio, eli samalla raiteella kulkisivat sekä 1435 että 1524 järjestelmän junat. Suunnitelmissa on ollut rakentaa tunneli välille Helsinki - Tallinna. Rail Balticaa pitkin voitaisiin ajaa suurnopeusjunilla Itämeren itälaitaa pitkin vaikka Berliiniin asti, reittiä Helsinki - Tallinna - Riika - Varsova - Berliini. Samoin voitaisiin Helsingistä lähteä liikkeelle ja Helsinki - Tampere - Oulu - Tukholma aina Brysseliin asti. Itämeren kiertävä suurnopeusrata siis. Sitten Torniosta olisi yhteys Gällivaren ja Kirunan kautta Narvikiin, josta voitaisiin laivata Suomen teollisuuden tuotteita Atlantin/Jäämeren kuljetuksiin. Sama kalusto kävisi Euroopan laajuisesti. Norjassa ja Ruotsissa on jo olemassaoleva 1435mm raideleveys. Suomessa tarve olisi kaksoiskiskottaa ainoastaan päärata.
Ei ole mitään järkeä. Vaikka Suomenlahden alittava junatunneli joskus tehtäisiinkin, niin silti 1435 raideleveyttä ei kannata vetää kuin Hki-Vantaan lentoasemalle asti.
Se työ kannattaa tehdä samassa yhteydessä, kun päärata peruskunnostetaan. Tampereelta pohjoiseen on tarvetta muuttaa rautatie kaksiraiteiseksi. Tietysti asiasta kannattaa ja pitää tehdä selvityksiä, aloite on eduskunnalla, joka voi perustaa asiaa tutkivan työryhmän.
Ei voi väheksyä komission rahoituksen merkitystä, jos ainoa tapa saada rahoitusta raideliikenteelle on käyttää projekteissa eurooppalaista 1435 mm raideleveyttä. Baltian maat kaksoiskiskottavat uudet yhteytensä, jotta samalla radalla voi ajaa sekä 1435, että 1520 järjestelmän junilla. 1520mm raideleveys on yhteensopiva meidän 1524mm raideleveyden kanssa. Luulenpa, että integraatio syvenee - myös rautateillä!
Espanja tekee samalla lailla kuin Baltian maat, eli kaksoiskiskottavat EU1435 standarileveyden mukaiseksi uudet suurnopeusjunaratansa. Silloin samalla suurnopeusjunakalustolla pystyy ajamaan muualta Euroopasta, vaikka sitten Tallinna - Barcelona.
Olisihan se aivan mahtavaa, jos Suomestakin pääsisi Tallinnan kautta ICE-junalla Berliiniin. Helsingin päärautatieasema - Zoologischer Garten Berliini, noin 1400 km 300 km/h noin viidessä tunnissa.
Rail Baltica Suomenlahden alittava tunneli, niin se on siinä. Kiinalainen raha ei kelvannut, joten tuo tunneli on nyt pois valikoimista. Eli pitää mennä edelleen laivalla Suomenlahden yli.
Asiaa on käsitellyt Uusi Suomi-verkkolehdessä blogisti:
https://bit.ly/3AaEOzR
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mattiniiranen/186819-rautatietunneli-euroopan-tulevaisuuteen/
Blogissa käsitellään myös tunnelin rahoitusta. Tämä projektin pitäisi mielestäni olla ehdottomasti puoluerajat ylittävä kansakunnan parasta ajatellen.
Tanskan ja Ruotsin välillä on rakenteilla junatunneli nopeita junia varten. Itse tosiaan menisin vielä pidemmälle ja rakentaisin ajan kanssa EU1435 radan koko Itämeren ympäri tavaraliikenteelle ja nopeille junille.
Miksi kukaan ei ole jo tarttunut eduskunnassa toimeen tämän asian eteenpäin viemiseksi? Koitin katsoa eduskunnan sivuilta, mutta en löytänyt mitään asiaa käsittelevää. Eduskuntaryhmät voisivat tehdä toimenpidealoitteen vaikka puoluerajojen yli.
Helsingin metron suunnittelukin aloitettiin heti sotien jälkeen ja se toteutui vasta 70-80-lukujen taitteessa!
Vesterbackan projektin torppasivat nimenomaan byrokraatit Suomen ja Viron puolelta. Eli Suomenlahden tunnelia tuskin koskaan tehdään, jos Kiinan kanssa menee sukset enemmän ristiin. Ei vaan ole ylimääräistä rahaa, koska hanke on erittäin kallis, ja hyötysuhteeltaan huono.
Sitä odotellessa Suomessa jatketaan tyytyväisenä viiden jalan rataverkolla. Uutta kalustoakin tulee koko ajan.
EU:n esittämä aivopieru oli kieltämättä hauska. Huomaa ettei ns. eliitti ole oikein kartalla mittaluokista ja kuinka asiat käytännössä järjestetään.
Olisiko jossain tehtyä kustannuslaskelmaa tai arviota siitä, mitkä tavarakuljetukset voidaan siirtää laivan sijasta raiteille? Luulenpa, että tavaraliikenteen osuutta ei ole aikaisemmin arvioitu. Lisäksi huoltovarmuuden takia yhteiseurooppalainen rataverkko olisi tarpeellinen myös Suomelle. Suomi on haavoittuvainen, jos laivaliikenne keskeytyy aluspulan takia. On sääli, että aikanaan valitsivat Suomen rataleveydeksi sen 5 jalkaa. Ilman selvitystyötä en kutsuisi EU:n esitystä aivopieruksi. Kukaan varmaankaan ei edes kuvittele koko rataverkon konversiota eurooppalaiseksi kerralla, eihän?
Huoltovarmuusasioita on käsitellyt mm. MOT:
https://areena.yle.fi/1-50654065
Suomen viiden jalan raideleveys on erittäin hyvä valinta. Sääli ettei muualla Euroopassa otettu käyttöön samaa standardia. Mutta historialla on siihen syynsä. Nykyään toki valittaisiin leveämpikin raideleveys, joka mahdollistaa suuremmat junat. Suomessakin on nykyään mahdollista käyttää suurempia junia kuin muualla Euroopassa.
Junarahti on nappikauppaa verrattuna laivaan. Esimerkiksi Kiinaan lähetettäviin vajaan kilometrin pituisiin konttijuniin menee noin 50 kpl 2 TEU:n kontteja. Pieneen feederiin niitä menee 300, ja isompiin toista tuhatta. Valtamerillä seilaaviin konttialuksiin mahtuu lähes 10 tuhatta 40" konttia.
EU:n raidevitsi on täysi aivopieru. Kukaan ei asiaa edes ota vakavasti. Suomi on EU-maihin nähden irrallinen saari. Ainoa ratayhteys EU:hun on Torniossa.
Ymmärrän, että ainakin varustamopuolella on vastustusta laivarahtia vähentävillä järjestelyillä. Vaikka lavarahti onkin halvempi tapa lähettää tavaraa muualta Suomeen, silti täältä lähtee ja tänne tulee rahtauksia myös kumipyörillä muualta Euroopasta. Entäs jos niitä aluksia ei ole kuljettamassa tavaroita? Finnlineskin on italialaisomistuksessa.
Eivät laiva- ja junarahti kilpaile keskenään kuin korkeintaan lyhyillä etäisyyksillä, kuten Itämerellä. Sen vuoksi Enzo-Gutzeitillakin oli aikoinaan Finnjet-alus, jolla ei kestänyt kuin 22 tuntia seilata Suomen ja Saksan välinen merimatka.
Joka tapauksessa tuo EU:n raideväli-aivopieru on näitä kesäisin esille tulevia huuhaa-juttuja, joissa ei ole mitään kontaktipintaa reaalielämään. Huvittaa lähinnä se, kun jotkut ottavat "idean" jopa vakavasti. Ihan tulee helsinkiläiset mieleen siitä väestä.
Tulevaisuuden hankkeita pohdittaessa on otettava huomioon:
- dieselin hinta saattaa kallistua vielä rajusti
- pyrkimys eroon fossiilisista polttoaineista
- Suomeen tuotavasta rahdista merkittävä osuus kulke ro-ro aluksilla
- kustannukset, jos kumipyörärahti siirtyykin konteissa raiteille niiden ruotsinlauttojen sijaan
- juna saattaa olla kustannustehokkaampi tapa kuljettaa rahtia keski-euroopasta verrattuna maantie lauttakuljetukseen
- sitäpaitsi pitkiäkin tunneleita voidaan rakentaa ja on jo rakennettukin, Päijänne vesitunneli on 120 km
- matkustajaliikenne saattaa siirty enenevässä määrin raiteille lentojen sijasta
Finnjet pääsi siihen maksiminopeuteensa ainoastaan sillä kaasuturbiinillaan. Kaasuturbiiini oli kuitenkin kallis käyttää ja yleensä sillä ajettiin dieseleillä tai oikeammin kevyellä polttoöljyllä. Rahtaaminen Finnjetillä oli kallista, koskapa isännät ajattivat rekkojaan maateitä. Tuolloin lauttamatkoja oli peräti kaksi, ensin Tanskan salmien yli ja sitten Tukholma - Turku tai Tukholma - Helsinki
Uusi Suomen blogilinkissä oli arvioitu Helsinki - Tallinna tunnelin hinnaksi 9-13 miljardia, ei varmaan riitä, mutta Uniper-sekoilun hintalappu on alkaen 8 miljardia, uudet torjuntahävittäjät maksavat reilut 10 miljardia ja elinkaarensa aikana varmasti lähes 30 miljardia. Paljonko meni Soneran UMTS-sekoilussa? Vähän voisi suhteuttaa siihen, missä se oikea kankkulan kaivo on.
Rautateillä on ollut taipumus vetää väkeä puoleensa asutuksena ja elinkeinoina.
Tässä vähän lisäinfoa Helsinki - Tallinna tunnelista, suunnittelu on nytkähtänyt vähän eteenpäin viime vuonna:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e59cb4e-9a11-43b5-abf0-2bb06385aa83
Sama linkki lyhennettynä:
https://bit.ly/3QxZGWP
Tunnelihanke on erittäin kannatettava. Kustannuksia voi laskeskella vaikka Lontoon uuden 25km pituisen jätevesitunnelin perusteella:
https://tideway.london/the-tunnel
Jos summat skaalautuvat lineaarisesti, maksaisi Helsinki - Tallinna rautatietunneli 15 miljardia euroa. Uniper farssi maksaa alkaen 8 miljardia ja F35 hävittäjät alkupanos 10 miljardia ja elinkaarensa aikana lähemmäs 30 miljardia euroa.
Linkitän tähän alkuperäisen uutisen liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan kommentista EU:n muutosesitykseen, 2.8.2022 US/MSN-uutiset:
https://bit.ly/3JKRjFc
Artikkelista huomaa, että EU:n asetustehdotus koskee uusien rataosuuksien rakentamista ja vaatimus suunnitelman laatimiseksi, miten rataverkosto muutetaan raideleveydeltään standardileveyksiseksi. Ei siis edellytetä koko rataverkoston muuttamista kerralla. Baltian maat ovat jo aloittaneet oman urakkansa, Viron, Latvian ja Liettuan halki kulkeva Rail Baltica muutetaan siten, että sillä pystyy ajamaan molemmilla raidevälillä olevia junia.
Mätäkuun aivopieruja nämä. Rail Baltica tosiaan tehdään 1435-leveyteen, mutta ei Baltiassakaan muita ratoja muuteta mihinkään, ja uudet tehdään sielläkin 1520mm raideleveydellä.
Jos sellainen ihme kuin Suomenlahden alittava rautatietunneli joskus tehtäisiin, niin siihen kannattaa tehdä tuplakiskotus, jotta voidaan käyttää suomalaista kalustoa myös muualla Baltiassa, ja päinvastoin. Silloinhan päästään aina Kemijärveltä Puolan rajalle saakka. Metsäteollisuudelle saattaisi olla optiosta hyötyäkin. Suomen puolella 1435-kiskot vedettäisiin Helsinki-Vantaan lentoasemalle saakka, joka on tärkeä henkilöliikenteen solmukohta.
Rahtiliikenteen siirtyminen konttikuljetuksiin junalla kumipyörien sijaan on se radan suurin hyöty. Tästä syystä radan on ulotuttava tunnelin suusta sinne pohjoiseen asti. Tämä hyöty on jopa suurempi kuin pitkänmatkan henkilöliikenteeseen tarkoitetuista suurnopeusjunista saatava. Ei voi unohtaa myös huoltovarmuustekijää. Ne rahtarit, jotka haluavat ajattaa autojaan Turku - Maarianhamina - Tukholma reittiä lautoilla voivat sen edelleenkin tehdä. Vastarinta tästä projektista tulee juuri näiltä toimijoilta ja heidän lobbareiltaan.
Mitä yrität selittää? Ei konteilla ole mitään raideleveyttä. Käytännössä niitä siirretään Suomessa junissa puun kuljettamiseen tarkoitetuilla vaunuilla. Konttiliikennettä ei ole pohjoiseen tai sieltä pois oikeastaan lainkaan, koska ei ole kontteja käyttävää teollisuuttakaan. Rannikolla kontit kulkevat laivoilla.
Ks. rekkajuna, jos haluat tietää miten voidaan junalla kuljettaa valmiiksi lastattua rahtia.
Aivopieru on aivopieru, eikä se lisää pieremällä siitä muutu. Vastarinta on trolli, joka kuvittelee kiskoja hieman siirtämällä ja kalusto täysin uusimalla saavansa hunajaa. Eli voit lopettaa paskanjauhantasi.
Konttiliikennettä pohjoiseen ei ole siksikään, että maahan tuleva vähittäiskaupan tavara esimerkiksi tulee rekkoihin valmiiksi lastattuina. Nyt jos tavara kuljetetaankin kumipyörien sijaan junarahtina kontissa vaikkapa Ouluun asti tulee siirtokuljetuksen tarve vasta määränpäässä. Luulin sinua vähän fiksummaksi.
Olet kyllä ihmeellisen vähän perillä logistiikasta. Espanjalaisia tomaatteja ei lastata Espanjassa kontteihin ja rahdata koko kontillista Ouluun. Se tapahtuu jäähdytetyillä irtoperillä, jotka tuodaan johonkin Etelä-Suomen logistiikkakeskukseen, josta ne jaetaan pienemmissä erissä eteenpäin.
Ouluun ja sieltä etelään on ollut joskus rekkajunaliikennettä, mutta se loppui joskus 10 vuotta sitten.
Mutta ei mitään, jatka vaan aivopierentää, kun siitä kiksejä kerran saat.
Aika lähellä paikkaa, jossa asun on erään ison kauppaketjun keskusvarasto, joten tiedän kyllä, että vähittäistavarakaupan tavarat tulevat muualta kaupan keskusvarastoon, josta ne edelleen jatkavat autoissa rullakoissa liikkeille ympäri maan.
Tämä käytäntö on seuraus kuitenkin maan olosuhteista, ja siitä että maa on harvaan asuttu, joten merkittäviä logistiikkakeskuksia on myös harvassa.
Maa on niemimaa, käytännössä saari, muilla kielillä esimerkiksi puolisaari (saks. halbinsel), joten lauttaliikenne ja rekkakuljetukset niillä kumpipyörillä ovat olleet
välttämättömiä.
Tilanne on kuitenkin muuttumassa Rail Baltican tullen. Toisenkinkaltaisia logistiikkaratkaisuja on mahdollista tehdä.
Ja sekös sinua pännii!!
´
Olet ihme sössöttäjä. Vai että junilla toimitettaisiin konttien kanssa tavarat vähittäiskauppoihin. Eipä voisi hölmömpää aivopierua tässä ketjussa esittää.
Tilanne ei muutu Suomen osalta miksikään, vaikka Rail Baltica joskus valmistuisi. Mutta jatka vaan lässytystäsi.
En ole missää vaiheessa sanonut, että konteissa tavarat vietisiin vähittäiskauppoihin. Onko ymmärryksessäsi vikaa vai oletko jossain kuljetusalan yrityksessä töissä/omistajana?
Väitän, että tunneli Helsinki - Tallinna kannattaa tehdä ja 1435-raiteet vetää aina Tornioon asti. Mahdollistaa muunkinlaiset logistiikkaratkaisut ja nopean henkilöliikenteen Euroopan suuntaan. Rahdin kuljettaminen jäämeren satamiin tulee mahdolliseksi. Huoltovarmuus paranee.
Sinulla ei ole mitään suhteellisuudentajua, etkä ymmärrä mitä logistisia tarpeita on milläkin suunnalla Suomea. Vai että pitäisi vedellä uudella raideleveydellä ratoja pitkin Suomea. Melkoista aivopierentää taas esitetty.
Voi rasitusvamma, sinä takerrut joka ikiseen pilkunpaikkaan:
1) Helsinki - Tallinna rautatietunneli kannattaa rakentaa
2) Päärata rata Oulusta Tornioon kannattaa kaksoiskiskottaa sekä 1435 mm että nykyinen 1524 mm kannattaa säilyttää
3) Logistisia mahdollisuuksia tulee lisää, kuljetuskustannukset pienenevät
4) Mahdollista rahdata tavaraa Jäämeren satamiin (tästä on ollut muutenkin puhetta)
5) Huoltovarmuus paranee, ei olla riippuvaisia varustamoista
Harakka ihan oikein sanoi muistaakseni, että ilman selvityksiä ei muuteta mitään. Jostain syystä Baltian maat tarttuivat tilaisuuteen. Taloudelliset seikat muuttuvat sen mukaan, miten EU:sta saadaan rahoitusta. Fortum on upottanut Uniperiin jo 8 miljardia euroa, mikä on vasta alkua ja ne menevät ihan hukkaan, että siinä sinulle suhteellisuutta.
Tajuatko, että tällaiset projektit kestävät useita vuosikymmeniä?
6) Nopea henkilöliikenne Euroopan suntaan tulee mahdolliseksi.
Aivopiereskelijä esittää tietenkin kannattavuuslaskelmat.
Ja paljastaa vielä senkin, miten huoltovarmuus lisääntyy, kun joudutaan hankkimaan tuplamäärä raidekalustoa saman asian tekemiseen mihin riittää yhdetkin.
Sitä odotellessa.
:-D Propsit sulle.. Jätän tämä osaltani tässsä tähän, olen sanonut minkä halusin.
Paljasta edes se missä päin Baltian maita ratoja jo kavennetaan. Sehän oli yksi "überfaktoistasi". Olisi kiva saada edes jotain lihaa luiden päälle. Nyt alkavat olla melkoisen metaanilta tuoksuvassa kaasumaisessa muodossa nuo teoriasi.
Oletan, että osaat englantia:
https://www.railbaltica.org/
Epätarkkuus tuossa on, että mainitsevat Suomen olevan mukana hankkeessa, ehkä maksajana?
Ne vetävät tuplakiskotuksen sinne vanhalle ratapenkalle, ihan niinkuin on Suomeenkin ehdotettu tehtäväksi. Näissä ketjuissa olen postaillut kuvia mm. Liettuasta:
https://www.flickr.com/photos/rbgc_project/9094256504
Tässä videossa vilahtaa myös se kaksoiskiskotus. En ymmärrä kieltä, joten en sen enempää voi kommentoida. Siinä videolla näkyy kyllä, että uutta rataakin on laitettu.
https://www.youtube.com/watch?v=Ep6iF6Vd04I
Videon kartalla rata on vedetty Helsinkiin asti. Kaippa siitä joku aiesopimus on olemassa?
Tällä videolla näkyy paremmin sitä kaksoiskiskotusta siinä sillalla ja muutenkin. Lisäksi siinä näytetään rahdin käsittelya, mikä sinua kiinnostaa ehkä eniten? Video on ilmeisesti liettuan kielinen:
https://www.youtube.com/watch?v=jfzAumdrCX4
Sori vaan, mutta nuo innokkaat linkkisi eivät todista väitettäsi oikeaksi, jonka mukaan Baltian maat ovat alkaneet muuttamaan rataverkostonsa raideleveyttä systemaattisesti, ja että Suomeen kannattaisi rakentaa täysin epästandardi rataverkko täkäläisiin olosuhteisiin laajasti.
Kerron sinulle sen verran, että olen reissannut ympäri Baltiaa noin pari vuosikymmentä. Kyllä, siellä on tehty rataremontteja ja uusia rataosuuksia. Mutta ne on tehty 1520 millin raideleveydelle.
Ja otetaan vaikkapa Riika. Tampereen idiootit päättivät valita raitiotien leveydeksi täällä päin tuntemattoman epästandardin. Sehän oli täydellinen virhe veronmaksajien kannalta. Jo pelkkä kaluston siirto maksaa älyttömiä. Ai mitä Riiasta? No siellä on käytössä 1520 millin raiteilla kulkevia raitiovaunuja. Olisi onnistunut Tampereellakin.
Ylipäätään tuo jäkättämisesi ja änkkäämisesi huvittaa. Vaikuttaa sinulla olevan jonkun sortin mielenterveysongelma. Varmasti yrität taas viimeisen sanan sanoa, mutta kun ei sinulla ole mitään sanottavaa, vaan pelkästään jankuttamista.
Tässä+filmissä+on+jo+lukujakin,+eli+filmin+mukaan+maailman+rautateistä+60%+käyttää+1435mm+leveyttä.+Ratapituudesta+233+on+rakennettu+kahden+standardin+junille+(tuplat).+Tämä+Liettuasta,+youtubessa+pääsee+klikkailemalla+eteenpäin:
Ei saatana mikä sönkkä. Että kun 60 prosenttia maailman rautateistä käyttää jotain epästandardia raideleveyttä, niin loput 40 prosenttiakin pitää muuttaa sille.
Oletko ollut koskaan töissä? Vaikutat olevan kumma haaveilija.
Tosiaan, EU-vaatimus koskee Itä-Euroopan maita eli Suomea, Viroa, Latviaa ja Liettuaa. Ainoa läntinen valtio, jossa on eri raideleveys, on Espanja.
No raiteet pysyvät joka tapauksessa kaikissa maissa ennallaan, joten lapsellinen lässytys on aiheen tiimoilta turhaa.
Kannattaa lukea se ihan ensimmäisen viitteen artikkeli ja ne muutkin:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/09621a7d-97ac-4e3e-9063-54692228d865
Muutos ei koske vanhoja linjoja. Tarkoituksenmukaista on laajentaa rautatie myös eurooppalaisen standardin mukaiseksi, eli samalla (pää)radalla voi aja molempien standardien mukaisilla junilla eli 1435mm ja 1524mm. Tästä on seurauksena monenlaisia synergiaetuja, joista on ollut muualla keskustelua. Joka tapauksessa projekti kestää useita kymmeniä vuosia. Lontoon uuden Tideway-jätevesitunnelin esisuunnittelu aloitettiin 2001 ja se poraus on nyt valmis ja tunneli valmistuu parin vuoden sisään.
Ainahan uudistuksissa joku ryhmä kärsii, mutta suuri enemmistö hyötyy niistä. Mitä sidosryhmää sinä edustat?
Bernerin taksiuudistus nyt oli sukka, se on tiedossa.. Itse en olisi tehnyt sitä, niinkuin en olisi mennyt Venäjällekään (Fortum, Uniper) tai sekoillut Outokummun kanssa. Seuraan asioita ja mielestäni tämä on paras avaus pitkään aikaan.
Ei tarvitse lukea mitään "artikkeleja". Vallitseva tilanne on kuten on aikaisemmin mainittu. Raideleveydet pysyvät Suomessa ja Baltian maissa ennallaan, ja vain Rail Baltica tehdään 1435-leveydelle, jos se joskus edes valmistuu.
Kyselijäpösilö voi vaikka hakea töitä sen 4 kertaa kuukaudessa.
Hesarissa oli muuten aihetta käsittelevä artikkeli, siinä artikkelissa ollaan jo vähän jäljillä:
https://bit.ly/3BJ5p8e
Hesarin domain on hs.fi.
On kyllä. Lyhtentelin noita linkkejä, koska katkeilevat välillä ja lyhennetty linkki on kompaktimpi. Täydellinen linkki:
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008986466.html
Hui ompa pitkä linkki. Koneeni meni kyykkyyn.
Noo aloitetaan tekeminen jostain hylätystä korpiradasta ja sanotaan EU:lle että on työn alla...
Tehdään se Kelloselän ja Alakurtin välinen puuttuva ratayhteys tuolla kapeammalla leveydellä.
Seuraavaksi pienennetään kengän kokoa yhdellä numerolla kaikilta.
Väärän puoleinen liikenne kans pitäisi muuttaa ettei tuu kolareita, muuten kansat kohtaavat ikävästi?🤯🤯
Löysin artikkelin, jossa on käsitelty osin niitä asioita, joita olen kirjoittanut tänne:
Helsinki Times
https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/21985-many-in-finland-see-positives-in-european-commission-s-rail-gauge-proposal.html
sama lyhennettynä:
https://bit.ly/3pgLQMW
Artikkelin otsikko:
"Many in Finland see positives in European Commission’s rail gauge proposal"
"Monet Suomessa näkevät positiivisia asioita EU:n komission raideväliehdotuksessa"
Artikkelissa on haastateltu:
Päivi Wood, johtava liikenne- ja elinkeinopoliittiseksi asiantuntija, kauppakamari
Juho Romakkaniemi, kauppakamarin toimitusjohtaja
Atte Harjanne, vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja
Anders Adlercreuz, RKP
Jos se suunniteltu Tallinan ja Helsingin välinen tunneli toteutuu, niin kannatan radeleveysremonttia. Ainakin osalle raiteita. Helsinki, Turku, Tampere, Oulu, Tornio, Rovaniemi yms. kaupungit kattava verkko, Silloin Suomi olisi yhdistetty EU:hun niin Viron kuin Ruotsinkin kautta.
Itärajan ylitykset voisi edelleen hoitaa tavarajunilla ja ehkä matkustajajunillakin jättäen vanhan raideleveyden rinnalle käyttöön.
Loistavaa! Hiljaa hyvää tulee. Tämä olisi ihan selvästi ylisukupolvinen projekti.
Seuraavaksi aivan loistava video Rail Baltican toiminnasta:
https://youtu.be/keDh68lHB-s
Video on Liettuan kielinen, mutta se on tekstitetty englanniksi. Videolla näkee miten rautatievaunuissa kulkevat kontit ja rekkojen perävaunut myös. Kaksoiskiskotusta näkee myös. Tällainen järjestelmä jos tulisi Suomeen jäisi rahdin kuljetuksesta lauttavaihe pois ja kuljetuskustannukset laskisivat. Huoltovarmuus paranisi. Rail Baltican ulottaminen Suomeen mahdollistaisi monenlaisia uusia logistiikkaratkaisuja. Rail Baltica vaatisi Helsinki - Tallinna tunnelin rakentamisen. =)
Kuinka paljon on yksi jaardi?
copy paste:
1 m vastaa 1,0936 jaardia tai 39,370 tuumaa.
1 jaardi = 0,9144 m
Ehkäpä joku on lukenut tämänkin ketjun, tai ainakin ajatellut samalla tavalla?
https://yle.fi/a/74-20023535
Turun tunnin juna ts. länsirata ei saanut EU-rahoitusta, koska yhteys olisi rakennettu eurooppalaisittana epästandardilla 1524mm raideleveydellä. EU-rahoituksen ehtona on, että uudet radat rakennetaan 1435mm raideleveydelle TEN-T standardin mukaisesti. Suomessa uudet radat ja päärata voitaisiin kaksoiskiskottaa molempien järjestelmien mukausesti, käyttämään myös EU1435 leveyttä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010588224.html