Aiempaan keskusteluun viitaten.

Mikkojuhan

Mikä siinä on että joku täysin asiallinen, kohtelias ja hyväntahtoinen kehu tulkitaan jotenkin inhottavaksi ja häiritseväksi joidenkin mielestä. Mitä väärää siinä on jos esimerkiksi töihin mennessä sanoo vastakkaista tai vaikka samaa sukupuolta olevalle työkaverille Huomenta! Näytätpä sä tänään hyvältä tai että Olit muuten söpön näköinen eilen siinä mekossa. Tietenkin tilanteen ja paikan pitää olla asiallinen ja suhteen työkaveriin enemmän kuin vain nyökkäys asteella nähdessä. Mikä tekee hyväntahtoisesta, asiallisesta ja mitään sen enempää tarkoittavasta kehusta joillekin niin vastenmielisen ja ällöttävän? Miten positiivinen kehu mikä on hyväntahtoisesti ja asiallisesti esitetty toista kunnioittaen muuttuukin negatiiviseksi ja pahaksi asiaksi.🙂.

407

2823

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mustasusi

      Kaipa sen kuvitellaan olevan iskuyritys... Pelkkä moi ja hymy siihen tuntuu olevan joillekin liikaa.

      • Mikkojuhan

        Se on varmastikin joo ainakin yks tekijä että epäillään kehun antajan tarkoitusperiä vaikka mitään syytä siihen ei olisikaan. Asiaan varmasti myös aiemmat ehkä huonotkin kokemukset vaikuttaa.🙂.

      • mustasusi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Se on varmastikin joo ainakin yks tekijä että epäillään kehun antajan tarkoitusperiä vaikka mitään syytä siihen ei olisikaan. Asiaan varmasti myös aiemmat ehkä huonotkin kokemukset vaikuttaa.🙂.

        Suomalaiset on vaan arkoja ihmisiä. Eikä kenenkään pään sisälle pääse, niin ei voi tietää etukäteen ketä kohdella mitenkin.

      • Mikkojuhan
        mustasusi kirjoitti:

        Suomalaiset on vaan arkoja ihmisiä. Eikä kenenkään pään sisälle pääse, niin ei voi tietää etukäteen ketä kohdella mitenkin.

        Sepä se kun ei voi olla ajatustenlukija.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Se on varmastikin joo ainakin yks tekijä että epäillään kehun antajan tarkoitusperiä vaikka mitään syytä siihen ei olisikaan. Asiaan varmasti myös aiemmat ehkä huonotkin kokemukset vaikuttaa.🙂.

        Minä kysyin kerran minun naapurilta,kun näin hänet pitkästä aikaa.Että hei miten sinä voit?Niin hän heitti siihen perään heti kysymyksen minulle;että miten niin?Ilmeisesti hän ei ymmärtänyt tai tykännyt ylipäätään minun kysymyksestä.Koki sen kai liian outona.Tarkoitukseni oli hyvä eikä paha!En enää kysy häneltä enää mitään vastaavaa.Hän saa jatkossa itse kertoa minulle kuinka hän voi,jos haluaa tai sitten ei.En välitä enää sen enempää minäkään kysellä.

      • mustasusi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kysyin kerran minun naapurilta,kun näin hänet pitkästä aikaa.Että hei miten sinä voit?Niin hän heitti siihen perään heti kysymyksen minulle;että miten niin?Ilmeisesti hän ei ymmärtänyt tai tykännyt ylipäätään minun kysymyksestä.Koki sen kai liian outona.Tarkoitukseni oli hyvä eikä paha!En enää kysy häneltä enää mitään vastaavaa.Hän saa jatkossa itse kertoa minulle kuinka hän voi,jos haluaa tai sitten ei.En välitä enää sen enempää minäkään kysellä.

        Vähän sama käy, jos itse tervehdit, ja toinen ei tee elettäkään takaisin. Ei tee mieli enää itsekään tervehtiä jatkossa. Mielessä silloin ajattelee, että haista sitten paska.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kysyin kerran minun naapurilta,kun näin hänet pitkästä aikaa.Että hei miten sinä voit?Niin hän heitti siihen perään heti kysymyksen minulle;että miten niin?Ilmeisesti hän ei ymmärtänyt tai tykännyt ylipäätään minun kysymyksestä.Koki sen kai liian outona.Tarkoitukseni oli hyvä eikä paha!En enää kysy häneltä enää mitään vastaavaa.Hän saa jatkossa itse kertoa minulle kuinka hän voi,jos haluaa tai sitten ei.En välitä enää sen enempää minäkään kysellä.

        Ei sitä tarkoituksella ketään haluaisikaan ikävästi kohdella niin miten he eivät halua tulla kohdelluksi ja kehua tai kysellä jos he eivät siitä pidä mutta sitä kun on aika mahdoton etukäteen tietää mitä kukin mistäkin asiasta ajattelee ja mitä toivoo.🙂.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Vähän sama käy, jos itse tervehdit, ja toinen ei tee elettäkään takaisin. Ei tee mieli enää itsekään tervehtiä jatkossa. Mielessä silloin ajattelee, että haista sitten paska.

        Olen kokenut tuon asian myös.Olen tervehtinyt toista ihmistä ja toinen ei reakoi siihen millään lailla.Vaikka hän näkee ja kuulee minua.
        Kyllä tervehdykseen kuuluu yleensä vastata!Se osoittaa ihmisessä huonoa käytöstä jos ei toisen tervehdystä huomioida ollenkaan.

      • mustasusi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen kokenut tuon asian myös.Olen tervehtinyt toista ihmistä ja toinen ei reakoi siihen millään lailla.Vaikka hän näkee ja kuulee minua.
        Kyllä tervehdykseen kuuluu yleensä vastata!Se osoittaa ihmisessä huonoa käytöstä jos ei toisen tervehdystä huomioida ollenkaan.

        Kyllä etenkin työpaikalla, luulisi kuuluvan hyviin tapoihin. Mutta ei. Etenkin nuoret ovat aika, miten sanoisin, törppöjä asian suhteen. Tuulella käy osa. että tulee väkisin mieleen, mitä seläntakana mahdetaan puhua?

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei sitä tarkoituksella ketään haluaisikaan ikävästi kohdella niin miten he eivät halua tulla kohdelluksi ja kehua tai kysellä jos he eivät siitä pidä mutta sitä kun on aika mahdoton etukäteen tietää mitä kukin mistäkin asiasta ajattelee ja mitä toivoo.🙂.

        Meitä ihmisiä on niin monenlaisia todellakin.Haluat tehdä jotain hyvää.Niin se ymmärretään väärin.

      • mustasusi
        mustasusi kirjoitti:

        Kyllä etenkin työpaikalla, luulisi kuuluvan hyviin tapoihin. Mutta ei. Etenkin nuoret ovat aika, miten sanoisin, törppöjä asian suhteen. Tuulella käy osa. että tulee väkisin mieleen, mitä seläntakana mahdetaan puhua?

        Ja jos jollain on antipatioita, niin sitten on... Aika ikävä siinä on samassa työpaikassa olla ihmisten kanssa, jotka ei halua edes tietää että olen olemassa.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Ja jos jollain on antipatioita, niin sitten on... Aika ikävä siinä on samassa työpaikassa olla ihmisten kanssa, jotka ei halua edes tietää että olen olemassa.

        Sellaiset ”ei sosiaaliset”ihmiset on parempi hakeutua sellaisille työaloille missä heidän ei tarvi kohdata muita ihmisiä.Jos tervehtiminen ja muu sosiaalinen kanssakäyminen on niin vaikeaa.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Meitä ihmisiä on niin monenlaisia todellakin.Haluat tehdä jotain hyvää.Niin se ymmärretään väärin.

        Juu erilaisia ollaan kyllä. Se on tosi harmi kun haluaa olla mukava ja ystävällinen ja se ymmärretäänkin väärin.🙂.

      • mustasusi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellaiset ”ei sosiaaliset”ihmiset on parempi hakeutua sellaisille työaloille missä heidän ei tarvi kohdata muita ihmisiä.Jos tervehtiminen ja muu sosiaalinen kanssakäyminen on niin vaikeaa.

        Varmaan toivovat vaan, että minä vaihtaisin työpaikkaa.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Ja jos jollain on antipatioita, niin sitten on... Aika ikävä siinä on samassa työpaikassa olla ihmisten kanssa, jotka ei halua edes tietää että olen olemassa.

        Tämä nykyinen maailma missä elämme.Haluaa tehdä meistä ”robotteja.”Tunteettomia,kylmiä robotteja,jotka eivät osaa puhua tai kommunikoida normaalisti toisen ihmisen kanssa.Mutta voin kyllä ilokseni todeta,että se ei tule menemään siten kuin tietyt tahot haluaa.
        Me tulemme säilyttämään oman sielumme ja oman kehon ja mielen sellaisena kuin se on meille hyväksi katsottu.Mikään taho ei voi muuttaa tavallista ihmistä robotiksi.Eikä se ole ihmiskunnalle edes tarpeellista.

      • mustasusi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä nykyinen maailma missä elämme.Haluaa tehdä meistä ”robotteja.”Tunteettomia,kylmiä robotteja,jotka eivät osaa puhua tai kommunikoida normaalisti toisen ihmisen kanssa.Mutta voin kyllä ilokseni todeta,että se ei tule menemään siten kuin tietyt tahot haluaa.
        Me tulemme säilyttämään oman sielumme ja oman kehon ja mielen sellaisena kuin se on meille hyväksi katsottu.Mikään taho ei voi muuttaa tavallista ihmistä robotiksi.Eikä se ole ihmiskunnalle edes tarpeellista.

        Niin, kyllä se tietenkin uusi sukupolvi omaksunut ja oppinut kännykän ja somen kautta elämään. Siinä vuorovaikutustaidot kärsineet oikeiden ihmisten kanssa monilla.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Varmaan toivovat vaan, että minä vaihtaisin työpaikkaa.

        He eivät voi sinua sieltä pois ajaa,jos et ole tehnyt mitään pahaa.Mutta jos et itse viihdy sellaisessa ehkä ankeassa työympäristössä.Niin sinä voit lähteä sieltä poi,vaihtaa työpaikkaa,jos ei tunnu itselle hyvältä olla siellä töissä.Monet ovat lopettaneet työnsä ja vaihtaneet jopa alaa.Toiset heistä on tehnyt viisaita päätöksiä töihin liittyen.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu erilaisia ollaan kyllä. Se on tosi harmi kun haluaa olla mukava ja ystävällinen ja se ymmärretäänkin väärin.🙂.

        Niin.Ja jos olet kiltti luonteeltasi ja kohtelias.Niin heti joku alkaa miettiä,että minkä vuoksi toinen on niin kiltti hänelle.Olisivat kiitollisia,että edes joku huomaa heidät ja kohtelee heitä hyvin.Eikä moitita siitä mitää hyvää toiset saa aikaan.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Niin, kyllä se tietenkin uusi sukupolvi omaksunut ja oppinut kännykän ja somen kautta elämään. Siinä vuorovaikutustaidot kärsineet oikeiden ihmisten kanssa monilla.

        Tuo on ihan totta!

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Se on varmastikin joo ainakin yks tekijä että epäillään kehun antajan tarkoitusperiä vaikka mitään syytä siihen ei olisikaan. Asiaan varmasti myös aiemmat ehkä huonotkin kokemukset vaikuttaa.🙂.

        Aika oikeaan osuit, ainakin mun kohdallani. Tarpeeksi usein kun noita iskuyrityksiä juuri noilla kehuilla on saanut kokea, sitä alkaa kypsyä ihan kohteliaisuudestakin saatuihin kehuihin! Vaalitettavasti! Olen minäkin ärähtäny täälläkin, joillekin henkilöille, ulkonäköön kohdistuvista kehuista (tuskin yksikään on nähnyt mua) ainoastaan saanut jotain viitteitä minusta. Ihan normi nainen olen; en mikään miss Suomi!

        Tai sitten noista; leipomuksista, ruuanlaitosta joista toisinaan kerron, varmaan lähes viikottain. "Kyllä sä sitten olet ahkera, oikea touhuTiina!" Oikeesti hei, kyllä mä tiedän toisinaan todella tehneeni jotain raskasta, joskus tein pitkää päivääkin ja sen jälkeen suorastaan kaaduin sänkyyn, untenmaille. Mutt loppujen lopuksi, ei teistä kukaan ole nähnyt todellakaan niin tapahtuvan; joten yhtä hyvin se voisi olla ihan tuulesta temmattua kirjoittelua kuten Välikselläkin useimmiten on!
        Johon mä saatan vastata ihan samalla mitalla -> puutaheinää!

        Ei millään pahalla; mutt ei lyhyet epäsymmetriset hiukset todellakaan sovi mulle, ei ainakaan mun omasta mielestäni! Ymmärrän kyllä tuon ett mua on yritetty lohduttaa, sanomalla ett kaiken mittaiset hiukset käy, sopivat kelle tahansa!
        Se on vain tottumiskysymys; kuten tikku kynnen alla... siltä se minusta kuulostaa!
        Kaiken lisäksi, mä olen huonolla huumorilla tänään, joten koita kärsiä mun avautumistani, vastasin ainoastaan sun kysymykseesi; MIKÄ voisi ärsyttää!
        trollikka

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Kyllä etenkin työpaikalla, luulisi kuuluvan hyviin tapoihin. Mutta ei. Etenkin nuoret ovat aika, miten sanoisin, törppöjä asian suhteen. Tuulella käy osa. että tulee väkisin mieleen, mitä seläntakana mahdetaan puhua?

        Siitä mitä seläntakana puhutaan, ei kannata paineita ottaa! Yleensä ei ilmeisesti edes puhuta mitään merkityksellistä, jos asia ei sun korviisi kantaudu! Ihan varmaan saat jotain kautta kuulla, jos jotain ikävää sinusta juorutaan, se nyt on melkovarmaa!
        Parasta tuossa tapauksessa on naurahtaa; ett ihanko tosi, olipa kiintoisaa kuulla, heh heh!
        Ärtymystä ei kannata näyttää, jollei ihan rikoksesta ole kysymys!

        Oli mullakin "suhde" toisen yritykseni kokin kanssa; tuossa korona aikana. Aika usein hän pyysi multa autoni avaimia, kun oli käynyt toimittamassa valmisruuat jakeluun, palautti auton avaimet! Siinä sen jutun juuret olivat!

        Harmittihan se aluksi, mutt aikaa myöden alkoi myös naurattamaan! Olihan meidän välillä tosiaan suhde -> nimittäin työsuhde, hänellä oli mun firmaani. Jakelu hommiin käytti mun autoani, mä taas tarvitsin sitä työmatkoihini, joten avaimet vaihtuivat jopa päivittäin.
        trollikka

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika oikeaan osuit, ainakin mun kohdallani. Tarpeeksi usein kun noita iskuyrityksiä juuri noilla kehuilla on saanut kokea, sitä alkaa kypsyä ihan kohteliaisuudestakin saatuihin kehuihin! Vaalitettavasti! Olen minäkin ärähtäny täälläkin, joillekin henkilöille, ulkonäköön kohdistuvista kehuista (tuskin yksikään on nähnyt mua) ainoastaan saanut jotain viitteitä minusta. Ihan normi nainen olen; en mikään miss Suomi!

        Tai sitten noista; leipomuksista, ruuanlaitosta joista toisinaan kerron, varmaan lähes viikottain. "Kyllä sä sitten olet ahkera, oikea touhuTiina!" Oikeesti hei, kyllä mä tiedän toisinaan todella tehneeni jotain raskasta, joskus tein pitkää päivääkin ja sen jälkeen suorastaan kaaduin sänkyyn, untenmaille. Mutt loppujen lopuksi, ei teistä kukaan ole nähnyt todellakaan niin tapahtuvan; joten yhtä hyvin se voisi olla ihan tuulesta temmattua kirjoittelua kuten Välikselläkin useimmiten on!
        Johon mä saatan vastata ihan samalla mitalla -> puutaheinää!

        Ei millään pahalla; mutt ei lyhyet epäsymmetriset hiukset todellakaan sovi mulle, ei ainakaan mun omasta mielestäni! Ymmärrän kyllä tuon ett mua on yritetty lohduttaa, sanomalla ett kaiken mittaiset hiukset käy, sopivat kelle tahansa!
        Se on vain tottumiskysymys; kuten tikku kynnen alla... siltä se minusta kuulostaa!
        Kaiken lisäksi, mä olen huonolla huumorilla tänään, joten koita kärsiä mun avautumistani, vastasin ainoastaan sun kysymykseesi; MIKÄ voisi ärsyttää!
        trollikka

        Se nyt on ymmärrettävää että huonot kokemukset vaikuttaa vaikkakin ikävää sen kannalta kuka niistä ei tiedä ja voi tarkoittamattaan pahoittaa toisen mielen. Avaudu rauhassa vaan kyllä mä kestän enkä ota itseeni. Toivottavasti päivä ja mieli tästä vielä sulla paranisi.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Se nyt on ymmärrettävää että huonot kokemukset vaikuttaa vaikkakin ikävää sen kannalta kuka niistä ei tiedä ja voi tarkoittamattaan pahoittaa toisen mielen. Avaudu rauhassa vaan kyllä mä kestän enkä ota itseeni. Toivottavasti päivä ja mieli tästä vielä sulla paranisi.🙂.

        Valtaosalla naisista on niitä ikäviä ja huonoja kokemuksia, että ei kannata yhtään ihmetellä miksi tollaset "kehut" ei kauheammin juuri ketään nappaa. Yleensä ne vaan kiltisti kärsitään, kun ei kannata nostaa meteliä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtaosalla naisista on niitä ikäviä ja huonoja kokemuksia, että ei kannata yhtään ihmetellä miksi tollaset "kehut" ei kauheammin juuri ketään nappaa. Yleensä ne vaan kiltisti kärsitään, kun ei kannata nostaa meteliä.

        Ikäväkyllä näköjään näin on.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellaiset ”ei sosiaaliset”ihmiset on parempi hakeutua sellaisille työaloille missä heidän ei tarvi kohdata muita ihmisiä.Jos tervehtiminen ja muu sosiaalinen kanssakäyminen on niin vaikeaa.

        Mutta siinä voi olla omat syynsä. Ei kukaan halua,että tullaan iholle. Siis pyytämättä. Ei sellainen kaipaa arvostusta. Kysyit niin vastasin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kysyin kerran minun naapurilta,kun näin hänet pitkästä aikaa.Että hei miten sinä voit?Niin hän heitti siihen perään heti kysymyksen minulle;että miten niin?Ilmeisesti hän ei ymmärtänyt tai tykännyt ylipäätään minun kysymyksestä.Koki sen kai liian outona.Tarkoitukseni oli hyvä eikä paha!En enää kysy häneltä enää mitään vastaavaa.Hän saa jatkossa itse kertoa minulle kuinka hän voi,jos haluaa tai sitten ei.En välitä enää sen enempää minäkään kysellä.

        Miten voit kysymys on aika virallinen termi. Eräs mies kysyi meidän koiralta: Mitä tiiät? Minusta se oli hyvä kysymys. Olishan hän voinut kysyä sitä minultakin. Mutta hän on hyvin fiksu ihminen. Niin näin oli kai parempi.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Kyllä etenkin työpaikalla, luulisi kuuluvan hyviin tapoihin. Mutta ei. Etenkin nuoret ovat aika, miten sanoisin, törppöjä asian suhteen. Tuulella käy osa. että tulee väkisin mieleen, mitä seläntakana mahdetaan puhua?

        Nuoret? Minä olen törmännyt vain fiksuihin nuoriin joten älä yleistä.

      • mustasusi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuoret? Minä olen törmännyt vain fiksuihin nuoriin joten älä yleistä.

        En sanonut etteikö voisi olla fiksuja. Silti käyttäytyy minua kohtaan huonosti.

    • mustasusi

      On myös pärstäkertoimesta kiinni, kuka saa sanoa mitäkin ja kenelle.

      • Mikkojuhan

        No ehkä joillekin kyllä joo mutta uskoisin ettei sillä useimmille kuitenkaan niin suurta merkitystä ole.🙂.

      • Palstakamu
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No ehkä joillekin kyllä joo mutta uskoisin ettei sillä useimmille kuitenkaan niin suurta merkitystä ole.🙂.

        Sillä todellakin on.

      • Mikkojuhan
        Palstakamu kirjoitti:

        Sillä todellakin on.

        Mun kokemuksen mukaan useimmille ei oo mutta se on vain mun kokemus asiasta.🙂.

    • randombypasser

      Aiemmat kokemukset, muuta kautta "opitut" asiat, suomeksi siis olettaminen. Usein, ei aina ja toiset ihan oikeasti eivät halua kuulla keneltäkään kehuja, elleivät ole itse "valinneet" sitä ihmistä.

      • Anonyymi

        Onko totta ettet kestä mitään? Pulska sana on maailmanloppu?

      • Anonyymi

        Ikävä kyllä tässä maailmassa olettaminen on hyvin usein naisen turva. Parempi olettaa joskus liikaa, kuin olettaa liian vähän ja kokea se nahoissaan.

      • Mikkojuhan

        Jep. Toi olettaminen on kyllä paha puolin ja toisin kun sitä helposti kyllä olettaa että jos vilpittömästi ja hyväntahtoisesti kehunsa kertoo että se myös vastaanottajaa ilahduttaa.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikävä kyllä tässä maailmassa olettaminen on hyvin usein naisen turva. Parempi olettaa joskus liikaa, kuin olettaa liian vähän ja kokea se nahoissaan.

        Sinä se kiusaaja olet.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko totta ettet kestä mitään? Pulska sana on maailmanloppu?

        Ai minä vai rande? Itelle pulskaksi sanominen on ihan se ja sama vaikka sekin taas kokoajan vähemmän ja vähemmän pitää paikkansa. Sitä kun on kuullut koko ikänsä vaikka välillä ei tosiaan ole ollut edes mitään syytäkään niin eipä tuo juuri heilauta mitenkään. Ei sitä tietenkään aina jaksa kaikkea lässytystä kuunnella ja tykkää välillä antaa samalla mitalla takaisin vaikka eipä siitäkään hyödy muuta kuin hetken henkisen tyydytyksen.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ai minä vai rande? Itelle pulskaksi sanominen on ihan se ja sama vaikka sekin taas kokoajan vähemmän ja vähemmän pitää paikkansa. Sitä kun on kuullut koko ikänsä vaikka välillä ei tosiaan ole ollut edes mitään syytäkään niin eipä tuo juuri heilauta mitenkään. Ei sitä tietenkään aina jaksa kaikkea lässytystä kuunnella ja tykkää välillä antaa samalla mitalla takaisin vaikka eipä siitäkään hyödy muuta kuin hetken henkisen tyydytyksen.🙂.

        Pulska sana ei ole minun mielestäni paha sana.

      • randombypasser
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko totta ettet kestä mitään? Pulska sana on maailmanloppu?

        Opettelepa nyt ensin kohdentamaan kommenttisi kunnolla ja selkeästi artikuloiden, niin palataan sitten seikkaan "kestäminen".

      • randombypasser
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikävä kyllä tässä maailmassa olettaminen on hyvin usein naisen turva. Parempi olettaa joskus liikaa, kuin olettaa liian vähän ja kokea se nahoissaan.

        Kyllä se olettaminen on kenen tahansa kohdalla nimenomaan turma.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Pulska sana ei ole minun mielestäni paha sana.

        No ei se varsinaisesti sanana olekaan mutta se riippuu ihan tarkoituksesta missä sitä käytetään. Se voi olla ihan mukavakin ja neutraali mutta sillä voi olla myös yritys ja tarkoitus loukata. Useimmiten sitä täällä ikäväkyllä käytetään loukkaamis tarkoituksessa joko suoraan tai peitellysti mukamas hauskasti.🙂.

      • randombypasser
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Jep. Toi olettaminen on kyllä paha puolin ja toisin kun sitä helposti kyllä olettaa että jos vilpittömästi ja hyväntahtoisesti kehunsa kertoo että se myös vastaanottajaa ilahduttaa.🙂.

        Olettaminen on kaikin puolin elämää hankaloittava homma, jokaiselle. Ihmisellä vain on vahva taipumus ennemmin suojella itseään kuin edes kokeilla kepillä jäätä, tietoisen riskin ottamisesta puhumattakaan. Eikä se huono seikka ole, mutta olettaminen ei tapahdu ikinä tietoisesti eikä riskiä voi ottaa ilman jonkinlaista edeltävää riskiarviointia, koska muuten riskin ottaminen olisikin itse asiassa olettamista...

      • Mikkojuhan
        randombypasser kirjoitti:

        Olettaminen on kaikin puolin elämää hankaloittava homma, jokaiselle. Ihmisellä vain on vahva taipumus ennemmin suojella itseään kuin edes kokeilla kepillä jäätä, tietoisen riskin ottamisesta puhumattakaan. Eikä se huono seikka ole, mutta olettaminen ei tapahdu ikinä tietoisesti eikä riskiä voi ottaa ilman jonkinlaista edeltävää riskiarviointia, koska muuten riskin ottaminen olisikin itse asiassa olettamista...

        Niin ei se yleensä mitään asiaa helpota ainakaan vaan monimutkaistaa asioita.😄.

      • Anonyymi
        randombypasser kirjoitti:

        Opettelepa nyt ensin kohdentamaan kommenttisi kunnolla ja selkeästi artikuloiden, niin palataan sitten seikkaan "kestäminen".

        Ihan oikealle meni mun kysymys.

      • Anonyymi
        randombypasser kirjoitti:

        Olettaminen on kaikin puolin elämää hankaloittava homma, jokaiselle. Ihmisellä vain on vahva taipumus ennemmin suojella itseään kuin edes kokeilla kepillä jäätä, tietoisen riskin ottamisesta puhumattakaan. Eikä se huono seikka ole, mutta olettaminen ei tapahdu ikinä tietoisesti eikä riskiä voi ottaa ilman jonkinlaista edeltävää riskiarviointia, koska muuten riskin ottaminen olisikin itse asiassa olettamista...

        Sinä se olet selitystenmestari, eihän tämäkään asia tämän selvemmäksi tullut. Eli suoraan sanoen; ei ole huono seikka selitykseen ymmärtämättömän ->olla hiljaa!

        "Mutta olettaminen ei tapahdu ikinä tietoisesti eikä riskiä voi ottaa ilman jonkinlaista edeltävää riskiarviointia." Tähän on selventävä seikka; enää ei tarvita kuin anteeksi pyyntö!

        Kapulakieltäkö sä työksesi teet? Ainakin tekstiä tulee, sama se onko se ymmärrettävässä muodossa vai ei! Tämä kyllä piristi mun tasapaksua päivääni, joka aamulla alkoi ikävästi!
        =)) en allekirjoita!

      • randombypasser
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan oikealle meni mun kysymys.

        Vai niin. Kestän jotain ja jotain muuta en kestä. Useimmilla asia lienee näin, en tiedä. Mitä sanaan pulska tulee, niin en ymmärrä viittaustasi, sana se on siinä missä muutkin, vain käyttöyhteys merkitsee.

      • randombypasser
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä se olet selitystenmestari, eihän tämäkään asia tämän selvemmäksi tullut. Eli suoraan sanoen; ei ole huono seikka selitykseen ymmärtämättömän ->olla hiljaa!

        "Mutta olettaminen ei tapahdu ikinä tietoisesti eikä riskiä voi ottaa ilman jonkinlaista edeltävää riskiarviointia." Tähän on selventävä seikka; enää ei tarvita kuin anteeksi pyyntö!

        Kapulakieltäkö sä työksesi teet? Ainakin tekstiä tulee, sama se onko se ymmärrettävässä muodossa vai ei! Tämä kyllä piristi mun tasapaksua päivääni, joka aamulla alkoi ikävästi!
        =)) en allekirjoita!

        En voi sille mitään, ellet ymmärrä logiikkaa ja siksi haluat potkaista minua kylkeen. Se on sinun ongelmasi, joten selvitä se itse, en ole halukas keskustelemaan asiasta enempää kunj et ymmärrä mistä kirjoitan ja olet ensisijaisesti halukas lähinnä arvostelemaan.

        Etenkään kun taidokkaasti poimit asian sivusta, päätit takavasemmalta tulla vinoilemaan muiden keskutelun varjolla minulle. Vain siksi ettet ymmärrä. Kiitos.

      • Anonyymi
        randombypasser kirjoitti:

        Vai niin. Kestän jotain ja jotain muuta en kestä. Useimmilla asia lienee näin, en tiedä. Mitä sanaan pulska tulee, niin en ymmärrä viittaustasi, sana se on siinä missä muutkin, vain käyttöyhteys merkitsee.

        Sinä olet pulska joko ymmärsit?

      • randombypasser
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet pulska joko ymmärsit?

        Jaa, vai niin. Katsopa profiilista se pituus ja painon tyypillinen vaihtelualue, niin päästäneen asiaan. Mikäli sen jälkeenkin olet tuota mieltä mitä aiemmin, voitaneen tehdä tietty johtopäätös ja omalta osaltani keskustelu päättyy siihen, sinä voit jatkaa vänkäämistäsi vaikka hamaan tappiin asti.

    • Norppa83

      Luullaan varmaan iskuyritykseksi. Suomalaiset ovat myös aika huonoja kehumaan saati sitten ottamaan kehuja vastaan. Kehut voidaan kokea vaivaannuttavina.

      • Mikkojuhan

        Monesti saattaa joo olla siitäkin kyse ja joo kehut kyllä myös jossain tilanteissa vaivaannuttaa itseäkin mutta hyvältä ne silti tuntuu kuitenkin aina silloinkin.🙂.

    • Anonyymi

      Kaveripoikasiirappi ei iske.

      • Mikkojuhan

        Tuollainen joidenkin kuvittelema olematon juttu on ihan eri asia ja sillä ei edes teoriassa oo tämän kanssa mitään tekemistä.😄.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Tuollainen joidenkin kuvittelema olematon juttu on ihan eri asia ja sillä ei edes teoriassa oo tämän kanssa mitään tekemistä.😄.

        Joo ton randen pelleilyt on nyt pelleilty.
        En tule kenenkään elämään vökisin edes ystäväksi.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo ton randen pelleilyt on nyt pelleilty.
        En tule kenenkään elämään vökisin edes ystäväksi.

        En osaa Randesta mitään sanoo. Mä viittasin enemmän tohon ns. kaveripoika siirappiin kyllä kun ei sellaisella oo tän aloituksen kanssa tekemistä jos sellaista edes on olemassakaan.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        En osaa Randesta mitään sanoo. Mä viittasin enemmän tohon ns. kaveripoika siirappiin kyllä kun ei sellaisella oo tän aloituksen kanssa tekemistä jos sellaista edes on olemassakaan.🙂.

        Rande tietää mitä tarkoitin.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Rande tietää mitä tarkoitin.

        No hyvä että tietää kun multa meni vähän ohi.😄.

    • kollimaattori

      Riippuuhan se kohteliaisuuden esittäjästäkin. Minua nuoremmat naiset yleensä ainakin katsovat pahasti jos pidän heille kaupan ulko-ovea auki.

      Olen vanhanaikainen; tuota elettä jo inhotaan, paitsi tietenkin jos sen tekee joku varakkaan herrasmiehen oloinen komistus. 🤤

      • Mikkojuhan

        No en tiedä kyllä mua on ainakin lähes aina kiitetty ja kivasti on hymyilty. Sehän nyt ei tietysti mitään tarkoita mutta kohteliaita ollaan ainakin sillä tavalla oltu takaisin.🙂.

      • kollimaattori
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No en tiedä kyllä mua on ainakin lähes aina kiitetty ja kivasti on hymyilty. Sehän nyt ei tietysti mitään tarkoita mutta kohteliaita ollaan ainakin sillä tavalla oltu takaisin.🙂.

        Ehkä olet sitten komeampi kuin itse uskotkaan.

      • Mikkojuhan
        kollimaattori kirjoitti:

        Ehkä olet sitten komeampi kuin itse uskotkaan.

        Epäilen vaikka ei mulla mitään itsetunto tai omakuva ongelmaa olekaan mutta kai sekin saattaa sitten mahdollista olla.😄.

      • mustasusi

        Tämä on juuri se, mitä tarkoitin pärstäkertoimella. Toisilta sallitaan enemmän kuin, toisilta. Joidenkin haluttaisiin vaan katoavan savuna ilmaan. Sen näkee ilmeestä kun vastaan tulee. Näkee kyllä, mutta ei voi tervehtiä, kun on jo mielipide olemassa vastaantulijasta. Ja kun itse ei tiedä mistä sekin mielipide on sitten muodostettu ja milloin?

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Tämä on juuri se, mitä tarkoitin pärstäkertoimella. Toisilta sallitaan enemmän kuin, toisilta. Joidenkin haluttaisiin vaan katoavan savuna ilmaan. Sen näkee ilmeestä kun vastaan tulee. Näkee kyllä, mutta ei voi tervehtiä, kun on jo mielipide olemassa vastaantulijasta. Ja kun itse ei tiedä mistä sekin mielipide on sitten muodostettu ja milloin?

        Kohtasin minua nuoremman naisen yhdessä talon hississä.Hän meni aivan paniikkiin;kun tulin samaan hissiin missä hän oli.Jos minä olisin tiennyt hänen reaktion.Olisin kyllä mennyt portaat alas.Ja antanut hänen mennä yksin hissillä.

      • mustasusi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kohtasin minua nuoremman naisen yhdessä talon hississä.Hän meni aivan paniikkiin;kun tulin samaan hissiin missä hän oli.Jos minä olisin tiennyt hänen reaktion.Olisin kyllä mennyt portaat alas.Ja antanut hänen mennä yksin hissillä.

        No olipa aika ikävä kokemus tuokin... :/

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        No olipa aika ikävä kokemus tuokin... :/

        Jäi vähän ikävä tunne minulla,kun näin,että hänellä ei ollut hyvä olla samassa hississä minun kanssa.Emme tunteneet toisiamme ennestään.En ollut nähnyt häntä aiemmin.

      • mustasusi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jäi vähän ikävä tunne minulla,kun näin,että hänellä ei ollut hyvä olla samassa hississä minun kanssa.Emme tunteneet toisiamme ennestään.En ollut nähnyt häntä aiemmin.

        Niin, ja nyt hän todennäköisesti pelkää sinua aina.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Niin, ja nyt hän todennäköisesti pelkää sinua aina.

        Niin voi hän tuntea.Minulle se oli jotenkin outo tilanne.Kun ei minua kukaan ole tietääkseni aiemmin pelännyt.

      • Anonyymi
        mustasusi kirjoitti:

        Niin, ja nyt hän todennäköisesti pelkää sinua aina.

        Monet ihmiset haluaa tulla mielellään minun lähelle julkisilla paikoilla.Jopa sellaiset joita minä en tunne.

      • kollimaattori
        Anonyymi kirjoitti:

        Kohtasin minua nuoremman naisen yhdessä talon hississä.Hän meni aivan paniikkiin;kun tulin samaan hissiin missä hän oli.Jos minä olisin tiennyt hänen reaktion.Olisin kyllä mennyt portaat alas.Ja antanut hänen mennä yksin hissillä.

        Minullekin tuttu reaktio.

      • Anonyymi
        kollimaattori kirjoitti:

        Minullekin tuttu reaktio.

        Mikähän meissä oli niin pelottavaa?😅

      • kollimaattori
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän meissä oli niin pelottavaa?😅

        En tiedä. Eivät lapset eivätkä eläimet minua pelkää.

    • Xena-183

      Nainen voi sanoa minulle töissä: näytätpä sä tänään hyvältä. Mies voi sanoa minulle töissä: näytätpä tänään tyylikkäältä. - Sen sijaan minua ei tarvitse kenenkään muun sanoa söpöksi kuin oman puolison, eikä edes hänenkään. - Kissanpentu on söpö, lapsi voi olla söpö, mutta ei enää aikuinen. Tai korkeintaan hyvin hyvin nuori aikuinen. Näin sen näen.

      - Ihmiset kokevat sanat niin eri tavoilla. Etenkin adjektiivit. Siksi niiden kanssa kannattaa olla tarkka omaa kotiväkeä tai hyviä ystäviä kauempana olevien ihmisten seurassa.

      • Mikkojuhan

        Juu moni ymmärtää tarkoituksenkin tietysti helposti ehkä väärin jos kokee sanat kovin erilailla miten ne on tarkoitettu. Aina sitä ei vaan edes ymmärrä että ne sanat voidaan kokea ja käsittää erilailla miten on itse tottunut niitä käyttämään ja niillä tarkoittaa.🙂.

      • Xena-183
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu moni ymmärtää tarkoituksenkin tietysti helposti ehkä väärin jos kokee sanat kovin erilailla miten ne on tarkoitettu. Aina sitä ei vaan edes ymmärrä että ne sanat voidaan kokea ja käsittää erilailla miten on itse tottunut niitä käyttämään ja niillä tarkoittaa.🙂.

        Tässä oli minun mielestäni monta hyvää vinkkiä 😉

        https://www.huonoaiti.fi/mies-nain-kehut-naista/

      • Mikkojuhan
        Xena-183 kirjoitti:

        Tässä oli minun mielestäni monta hyvää vinkkiä 😉

        https://www.huonoaiti.fi/mies-nain-kehut-naista/

        No mä olen samaa mieltä ja siellä oli monia hyviä juttuja mutta mä kyllä sain vähän raippaa tuolla joiltakin kun väitin että vaikka nyt työkaveria voi ihan hyvin kehua kauniiksi tai hyvännäköiseksi kunhan tekee sen asiallisesti, soveliaasti, kohteliaasti, hyväntahtoisesti ja soveliaassa paikassa ja tilanteessa mutta niin ei kuulemma saa missään nimessä ikinä tehdä vaan se on ehdottomasti aina häirintää, inhottavaa, ällöttävää ja epäasiallista teki sen aivan miten tahansa ja tarkoitti mitä hyvänsä.😄.

      • mustasusi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu moni ymmärtää tarkoituksenkin tietysti helposti ehkä väärin jos kokee sanat kovin erilailla miten ne on tarkoitettu. Aina sitä ei vaan edes ymmärrä että ne sanat voidaan kokea ja käsittää erilailla miten on itse tottunut niitä käyttämään ja niillä tarkoittaa.🙂.

        Tämähän se varmasti on... Jokaisella on oma kulttuurinsa, missä on kasvanut ja mihin on tottunut. Ventovieraiden kanssa se on aina, vähän eri kulttuurien yhteentörmäystä. Joidenkin kanssa ei ole mitään ongelmaa, ja joidenkin kanssa tuntuu että muuta ei olekaan, kuin ongelmaa ymmärtämisessä.

      • mustasusi
      • Xena-183
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No mä olen samaa mieltä ja siellä oli monia hyviä juttuja mutta mä kyllä sain vähän raippaa tuolla joiltakin kun väitin että vaikka nyt työkaveria voi ihan hyvin kehua kauniiksi tai hyvännäköiseksi kunhan tekee sen asiallisesti, soveliaasti, kohteliaasti, hyväntahtoisesti ja soveliaassa paikassa ja tilanteessa mutta niin ei kuulemma saa missään nimessä ikinä tehdä vaan se on ehdottomasti aina häirintää, inhottavaa, ällöttävää ja epäasiallista teki sen aivan miten tahansa ja tarkoitti mitä hyvänsä.😄.

        Niin.. Miespuolinen työkaverini saa tosiaan sanoa minun olevan tyylikäs, jos vaikka meille on tulossa tärkeä vieras tai on joku muu erityinen tilaisuus, mitä varten olisin laittautunut. - Jos joku heistä sanoisi minun olevan kaunis saati hyvännäköinen, pitäisin sitä kyllä epäasiallisena. - Vaikka sanojalla olisi kuinka viaton ja hyvä tarkoitus.

      • Xena-183
        mustasusi kirjoitti:

        Naisten ymmärtämiseen manuaali olisi varmaan raamattuakin paksumpi.

        No jaa 🤔 Yhden naisen ymmärtämiseen voisi juuri ja juuri Raamatun paksuinen opas riittää. - Ja toiselle naiselle sitten tietenkin on oma oppaansa 😄

      • Mikkojuhan
        Xena-183 kirjoitti:

        Niin.. Miespuolinen työkaverini saa tosiaan sanoa minun olevan tyylikäs, jos vaikka meille on tulossa tärkeä vieras tai on joku muu erityinen tilaisuus, mitä varten olisin laittautunut. - Jos joku heistä sanoisi minun olevan kaunis saati hyvännäköinen, pitäisin sitä kyllä epäasiallisena. - Vaikka sanojalla olisi kuinka viaton ja hyvä tarkoitus.

        Ihmiset on niin erilaisia kyllä näissäkin jutuissa joillekin tuo tuntuu olevan maailman ikävin juttu ja jotkut sitten sanovat että oli niin kiva ja mukava kuulla kun sanoit siloin niin ja näin.🤔🙂.

      • Mikkojuhan
        Xena-183 kirjoitti:

        No jaa 🤔 Yhden naisen ymmärtämiseen voisi juuri ja juuri Raamatun paksuinen opas riittää. - Ja toiselle naiselle sitten tietenkin on oma oppaansa 😄

        Juu eipä ole yleismaailmallista ohjekirjaa niin naisiin kuin miehiinkään vaikka väitänkin että ne naisista kertovat oppaat on kyllä ainakin hieman ellei jopa vähän enemmänkin paksumpia kuin miehistä kertovat mutta saatan olla miehenä jäävi kyllä tuota arvioimaan.😄.

      • Anonyymi
    • Anonyymi

      En ole nyt lukenut tätä aiempaa keskustelua, johon viitataan.

      Omalta osaltani voin sanoa, että kaikenlaiset ympäripyöreät standardimuotoiset yleiskehut ärsyttävät. Jos minua haluaa kehua onnistuneesti, kehun on oltava:

      - todellisuuteen perustuva (pieni liioittelu on ok)
      - PERSOONALLINEN eli valmistettu mittatilauksena juuri minulle
      - analyyttisesti muotoiltu ja mielellään sellainen, että asiaan liittyvä historia mainitaan positiivisessa valossa
      - vilpittömästi esitetty
      - esitetty ilman toiveita vastapalveluksista
      - ei saa sisältää sanoja "kiva", "mukava" tai "söpö" (mielellään sen sijaan sanoja "upea", "taitavasti valittu" tai "näyttävä")

      Kaikenlaiset viittaukset keskinkertaisuuteen ja muu tarpeeton vaatimattomuus on karsittava kehusta pois. Jos olen keskinkertainen, ei ole syytä kehua lainkaan.

      Tämä oli nyt siis vain oma näkökulmani mutta toivottavasti tämä selvensi asiaa. Muistan että olen tällä palstalla sinullekin kerran syvästi suuttunut tuollaisesta keskinkertaisesta kohteliaisuudesta, josta oli riisuttu kaikki ylisanat pois. Saat anteeksi, jos et toista sellaisia latteuksia enää. Kehun ei kuulu olla asiallinen vaan säväyttävä.

      🦄

      • Mikkojuhan

        Kiitos. Yritetään muistaa että sä haluat kehusi noin esitettyinä mun muisti ei vaan aina ole paras mahdollinen mutta tarkoitus on aina ollut kuitenkin hyvä.😄.

        Se edellinen keskusteluhan koski lähinnä sitä että onko mahdollista vaikka työkaveria asiallisesti, hyvää tarkoittaen ja kohteliaasti ilman sen kummallisempia tarkoituksia kehua kauniiksi, hyvännäköiseksi tai viehättäväksi syyllistymättä häirintään.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Kiitos. Yritetään muistaa että sä haluat kehusi noin esitettyinä mun muisti ei vaan aina ole paras mahdollinen mutta tarkoitus on aina ollut kuitenkin hyvä.😄.

        Se edellinen keskusteluhan koski lähinnä sitä että onko mahdollista vaikka työkaveria asiallisesti, hyvää tarkoittaen ja kohteliaasti ilman sen kummallisempia tarkoituksia kehua kauniiksi, hyvännäköiseksi tai viehättäväksi syyllistymättä häirintään.🙂.

        Ulkonäköä saa ja täytyy kehua mutta ei millään latteilla eikä kulahtaneilla fraaseilla. Meneehän ulkonäköön aikaa, rahaa ja vaivaa. Varsinkin työpaikalla kehut ovat erityisen ok siitä syystä, että kehuja jo tuntee kehuttavan. Työpaikalla on yksi mies, joka seuraa tarkkaavaisesti, minkä väristä luomiväriä minulla on milloinkin. 😂 Se on hauskaa.

        Jossain yöelämäympäristössä kehuja antaa itsestään oudon kuvan sillä, että tulee ensi sanoikseen kommentoimaan ulkonäköä. Eihän kukaan näytä muualla kuin yöelämässä ja juhlissa siltä, miltä niissä näyttää. Silloin keskustelu täytyy aloittaa jollain muulla kuin ulkonäkökehulla. Ulkonäköä voi kehua sitten myöhemmässä vaiheessa keskustelua.

        Parhaita kehuja ovat kaikki kehut omalta rakkaalta ja työhön liittyvät kehut omalta pomolta. Ulkonäkökehut muutenkin ovat aina hieman vähemmän ilahduttavia kuin sellaiset kehut, jotka liittyvät omien ponnisteluiden tuloksiin.

        Nämä ovat siis minun näkemyksiäni ja eri mieltä saa vapaasti olla.

        🦄

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ulkonäköä saa ja täytyy kehua mutta ei millään latteilla eikä kulahtaneilla fraaseilla. Meneehän ulkonäköön aikaa, rahaa ja vaivaa. Varsinkin työpaikalla kehut ovat erityisen ok siitä syystä, että kehuja jo tuntee kehuttavan. Työpaikalla on yksi mies, joka seuraa tarkkaavaisesti, minkä väristä luomiväriä minulla on milloinkin. 😂 Se on hauskaa.

        Jossain yöelämäympäristössä kehuja antaa itsestään oudon kuvan sillä, että tulee ensi sanoikseen kommentoimaan ulkonäköä. Eihän kukaan näytä muualla kuin yöelämässä ja juhlissa siltä, miltä niissä näyttää. Silloin keskustelu täytyy aloittaa jollain muulla kuin ulkonäkökehulla. Ulkonäköä voi kehua sitten myöhemmässä vaiheessa keskustelua.

        Parhaita kehuja ovat kaikki kehut omalta rakkaalta ja työhön liittyvät kehut omalta pomolta. Ulkonäkökehut muutenkin ovat aina hieman vähemmän ilahduttavia kuin sellaiset kehut, jotka liittyvät omien ponnisteluiden tuloksiin.

        Nämä ovat siis minun näkemyksiäni ja eri mieltä saa vapaasti olla.

        🦄

        Juu mä olin sitä mieltä että niin voi työkaveria kehua kunhan sen tekee asiallisesti mutta sain siitä sitten joiltain vähän raippaa ettei niin voi ikinä tehdä ja se on aina häirintää, inhottavaa ja epäasiallista teki sen sitten aivan miten hyvänsä ja tarkoitti mitä tahansa.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Juu mä olin sitä mieltä että niin voi työkaveria kehua kunhan sen tekee asiallisesti mutta sain siitä sitten joiltain vähän raippaa ettei niin voi ikinä tehdä ja se on aina häirintää, inhottavaa ja epäasiallista teki sen sitten aivan miten hyvänsä ja tarkoitti mitä tahansa.🙂.

        No tuota... Ei se minusta häirintää ole. Mutta työpaikalla odotan kyllä saavani enemmän kehuja työstäni kuin ulkonäöstäni. Jos niitä tulisi ulkonäöstä enemmän kuin tehdystä työstä, jokin olisi mennyt pieleen... 😂

        🦄

      • E-Lukka

        No hyvä, selkeää ja järkeenkäypää ja yksi a4 riitti mainiosti, lopuksi kehut vielä erinomaiselle poljennolle, hyvin rytmitetty 😁

    • kollimaattori

      Kohteliaat teot kuten ym. ovat minulle maksimi. Ei tulisi mieleenkään kehua ketään muuta naista kuin omaa tyttöystävääni, jota minulla (ehkä em. rajoitteesta osittain johtuen) ei ole.

    • Anonyymi

      Sano jotain, kuten näytät onnelliselta tai näytät hyvinvoivalta.

      Mekosta mainitseminen ja söpöksi kehuminen vähän korvaan särähtävää, ellei kyseessä ole hyvä ja pitkä ystävyyssuhde ja kumpikin tietää, että tässä ei nyt "viattomilla" kehuilla testata irtoiaisko siltä piparia lähiaikoina.

      • Mikkojuhan

        Tarkoitus olikin että kehuminen tehdään asiallisesti, hyväntahtoisesti, toista kunniottaen, kohteliaasti ja ilman mitään sen suurempia tarkoitusperiä mutta jotkut kyllä olivat sitä mieltä ettei sellainen ole ikinä mahdollista vaan että se on aina häirintää, inhottavaa ja epäasiallista.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Tarkoitus olikin että kehuminen tehdään asiallisesti, hyväntahtoisesti, toista kunniottaen, kohteliaasti ja ilman mitään sen suurempia tarkoitusperiä mutta jotkut kyllä olivat sitä mieltä ettei sellainen ole ikinä mahdollista vaan että se on aina häirintää, inhottavaa ja epäasiallista.🙂.

        Ongelma on siinä, että kertomasi kehut eivät ole "asiallisesti, hyväntahtoisesti, toista kunniottaen, kohteliaasti ja ilman mitään sen suurempia tarkoitusperiä". Sellaiset olisivatkin ok.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma on siinä, että kertomasi kehut eivät ole "asiallisesti, hyväntahtoisesti, toista kunniottaen, kohteliaasti ja ilman mitään sen suurempia tarkoitusperiä". Sellaiset olisivatkin ok.

        Mikä niissä ei sellaista ole. Mikä on väärää siinä että noita mainittuja asioita noudattaen antaa kehun jollekin siitä että hän on kaunis tai viehättävä(ei välttämättä kirjaimellisesti suoraan noilla sanoilla). Tuntuu että ne olis jotenkin muuttuneet yhtäkkiä halventaviksi haukkumasanoiksi ja että ne eivät tässä tietyssä yhteydessä tarkoitakaan sitä mitä ne kaikissa muissa yhteyksissä tarkoittavat.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Mikä niissä ei sellaista ole. Mikä on väärää siinä että noita mainittuja asioita noudattaen antaa kehun jollekin siitä että hän on kaunis tai viehättävä(ei välttämättä kirjaimellisesti suoraan noilla sanoilla). Tuntuu että ne olis jotenkin muuttuneet yhtäkkiä halventaviksi haukkumasanoiksi ja että ne eivät tässä tietyssä yhteydessä tarkoitakaan sitä mitä ne kaikissa muissa yhteyksissä tarkoittavat.🙂.

        Se taidettiin sulle jo edellisessä keskustelussa sanoa. Älä käytä yleisesti aivan liian oletuksilla ladatuiksi tiedettyjä sanoja. Pysy neutraalina niissä kehuissasi, jos niitä on pakko ladella.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Se taidettiin sulle jo edellisessä keskustelussa sanoa. Älä käytä yleisesti aivan liian oletuksilla ladatuiksi tiedettyjä sanoja. Pysy neutraalina niissä kehuissasi, jos niitä on pakko ladella.

        Joo kyllä asiaa selitettiin mutta tuli vaan tunne että ite tulin väärin ymmärretyksi tai etten osannut tarkoitustani riitävän oikealla tavalla avata ja kertoa selittäjille.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Joo kyllä asiaa selitettiin mutta tuli vaan tunne että ite tulin väärin ymmärretyksi tai etten osannut tarkoitustani riitävän oikealla tavalla avata ja kertoa selittäjille.🙂.

        No sä nyt vaan jankutat, että tietysti saat, vaikka työelämän pelisäännöistä näissä jutuissa on jauhettu ja ainakin koko se aika, kun mä olen työelämässä ollut. Noiden juttujen, joista sä jauhat, luulisi jo pikkuhiljaa kaikille selvät. No ei näköjään sitten. Osa ei kai sitten vaan kykene tajuamaan mikä on ok ja mikä ei.

    • Anonyymi

      Ei ole asiallista kommentoida kenenkään ulkonäköä. Jos et ymmärrä tai edes halua ymmärtää missä se raja menee, sun täytyy pitää kokonaan suusi kiinni, ei voi auttaa.

      Niin kuin aikaisemmin sua ohjeistin: jos voit sanoa ensin saman miespuoliselle työkaverillesi, kommentti saattaa olla sopiva. Olettaen että olet hetero. Voit testata sopivuuden noin.

      Lähtökohta on aina se, että kenenkään iholle tai vartalolle ei mennä, ei sanoin eikä teoin.

      Jos joku sitä oikein pyytää, kuten 🦄, niin varmasti kuulet siitä. Kehut vasta pyynnön jälkeen jos sellainen tulee. Ja 🦄:llä oli hyvä pointti että työtä on kehuttava enemmän kuin ulkonäköä, muuten on jotain vialla.

      xLiner

    • Anonyymi

      "Olit muuten söpön näköinen eilen siinä mekossa."

      Ei jumalauta....

      xLiner

      • Anonyymi

        Siis aihetta käsittelevät keskustelut on työpaikoilla käyty läpi jo joskus 20 vuotta sitten! Huomaa kyllä Mikkojuhan ettet ole työelämässä ollut! Käsittämätöntä, että ihan perusasioita joutuu selittelemään.. On se nyt ihan kamalaa kun Mikkojuhan ei saa vapaasti toimia omien halujensa mukaan!

        Joskus esitettiin myös kysymys, voitko sanoa työkaverillesi noin kun kumppanisi on vieressäsi. Mietippä sitä.

        xLiner

      • Mikkojuhan

        Tuo söpö oli kyllä huono esimerkki kun monet ymmärtää sen niin eri tavalla mulle se kuin synonyymi viehättävälle.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Tuo söpö oli kyllä huono esimerkki kun monet ymmärtää sen niin eri tavalla mulle se kuin synonyymi viehättävälle.🙂.

        Muista kehua miespuolinen työkaveri ensin viehättäväksi.

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis aihetta käsittelevät keskustelut on työpaikoilla käyty läpi jo joskus 20 vuotta sitten! Huomaa kyllä Mikkojuhan ettet ole työelämässä ollut! Käsittämätöntä, että ihan perusasioita joutuu selittelemään.. On se nyt ihan kamalaa kun Mikkojuhan ei saa vapaasti toimia omien halujensa mukaan!

        Joskus esitettiin myös kysymys, voitko sanoa työkaverillesi noin kun kumppanisi on vieressäsi. Mietippä sitä.

        xLiner

        Eih! Kirjoitin jo pitkän vastauksen kertaalleen minkä sitten onnistuin ryssimään ennen lähettämistä joten yritetään tiivistää hieman nyt.😄.

        Eihän kyse nyt ole ollenkaan siitä miten mä haluan toimia tai en halua sä nyt vaan taas mun mielestä haluat asian niin nähdä. Kun pointti on ollut se että mun mielestä kyseisen tapaisen kehun voi antaa myös työkaverille kun tekee sen soveliaassa tilanteessa ja paikassa asiallisella, hyväntahtoisella, kohteliaalla, toista kunnioittavalla, arvostavalla ja huomioon ottavalla tavalla ilman mitään tarkoitusperiä halutessaan toiselle hyvän mielen ja että hän kokee itsensä huomioiduksi ja myös viehättäväksi. Se on mun mielipide ja muut on ihan yhtä oikeutettuja omiinsa kuin mä omaani🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Eih! Kirjoitin jo pitkän vastauksen kertaalleen minkä sitten onnistuin ryssimään ennen lähettämistä joten yritetään tiivistää hieman nyt.😄.

        Eihän kyse nyt ole ollenkaan siitä miten mä haluan toimia tai en halua sä nyt vaan taas mun mielestä haluat asian niin nähdä. Kun pointti on ollut se että mun mielestä kyseisen tapaisen kehun voi antaa myös työkaverille kun tekee sen soveliaassa tilanteessa ja paikassa asiallisella, hyväntahtoisella, kohteliaalla, toista kunnioittavalla, arvostavalla ja huomioon ottavalla tavalla ilman mitään tarkoitusperiä halutessaan toiselle hyvän mielen ja että hän kokee itsensä huomioiduksi ja myös viehättäväksi. Se on mun mielipide ja muut on ihan yhtä oikeutettuja omiinsa kuin mä omaani🙂.

        Ei.

        Et ole lainkaan vastaanottavainen ohjeille.

        Sinä vaan jankkaat samaa.

        Toimit väärin.

        Ymmärrän jos olet saanut huumeista aivovamman, muuten pidän sua pelkkänä itsekeskeisenä narsistina.

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Muista kehua miespuolinen työkaveri ensin viehättäväksi.

        xLiner

        Voin kehua jos hänet viehättäväksi koen.😊.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Voin kehua jos hänet viehättäväksi koen.😊.

        Et voi.

        Ei ole kyse sun kokemuksestasi, vaan toisten.

        Ymmärrät kai kuitenkin sen, ettet voi mennä halailemaan ja puristelemaan ketään työkaveriasi tisseistä tai takapuolesta, vaikka itse kokisit sen arvostavaksi ja miellyttäväksi ja mielihyvää tuottavaksi? Tää on nyt ihan sama asia, et saa ahdistelua sanoillakaan.

        Aika harva haluaa limanuljaskan silmiä omalle vartalolleen arvostelemaan. Saati että joku niljake vielä kertoo tehneensä niin.

        xLiner

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Eih! Kirjoitin jo pitkän vastauksen kertaalleen minkä sitten onnistuin ryssimään ennen lähettämistä joten yritetään tiivistää hieman nyt.😄.

        Eihän kyse nyt ole ollenkaan siitä miten mä haluan toimia tai en halua sä nyt vaan taas mun mielestä haluat asian niin nähdä. Kun pointti on ollut se että mun mielestä kyseisen tapaisen kehun voi antaa myös työkaverille kun tekee sen soveliaassa tilanteessa ja paikassa asiallisella, hyväntahtoisella, kohteliaalla, toista kunnioittavalla, arvostavalla ja huomioon ottavalla tavalla ilman mitään tarkoitusperiä halutessaan toiselle hyvän mielen ja että hän kokee itsensä huomioiduksi ja myös viehättäväksi. Se on mun mielipide ja muut on ihan yhtä oikeutettuja omiinsa kuin mä omaani🙂.

        Anteeksi, mutta kun tuosta jankkaamisestasi tulee hyvin lapsi tai jotenkin vajaamielinen ihminen mieleen. Yleensä lapsikin jossain kohtaa tajuaa, kun selitetään ja oppii. Sä kuitenkin vaan jatkat jankkaamista tyyliin "niin mutku mää tahon".

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei.

        Et ole lainkaan vastaanottavainen ohjeille.

        Sinä vaan jankkaat samaa.

        Toimit väärin.

        Ymmärrän jos olet saanut huumeista aivovamman, muuten pidän sua pelkkänä itsekeskeisenä narsistina.

        xLiner

        Ootko sä ottanut huomioon että sun ohjeista myös voidaan olla erimieltä ja että ne ei välttämättä ole mitenkään universaalisti oikein. Säkin jankkaat vain samaa jos et oo huomannut etkä edes yritä tajuta mitä mä tarkoitan. Etkä säkään nyt esimerkiksi tässä kommentissa toimi oikein ja asiallisesti vaan yrität loukata ihan ilman mitään syytä.

        Ei joku kiltti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti, toista kunniottaen ja arvostaen ja toisen tunteet ja mielipiteet mahdollisiman hyvin huomioiden sanottu positiivinen kehu muutu negatiiviseksi vain koska sä niin sanot ja päätät. Ihmisillä on muitakin mielipiteitä kuin sun ja näkevät ja kokevat asioita eritavalla kuin sä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ootko sä ottanut huomioon että sun ohjeista myös voidaan olla erimieltä ja että ne ei välttämättä ole mitenkään universaalisti oikein. Säkin jankkaat vain samaa jos et oo huomannut etkä edes yritä tajuta mitä mä tarkoitan. Etkä säkään nyt esimerkiksi tässä kommentissa toimi oikein ja asiallisesti vaan yrität loukata ihan ilman mitään syytä.

        Ei joku kiltti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti, toista kunniottaen ja arvostaen ja toisen tunteet ja mielipiteet mahdollisiman hyvin huomioiden sanottu positiivinen kehu muutu negatiiviseksi vain koska sä niin sanot ja päätät. Ihmisillä on muitakin mielipiteitä kuin sun ja näkevät ja kokevat asioita eritavalla kuin sä.🙂.

        Totean sivusta, että nämä ovat asioita, joita on työelämässä jankutettu ja käyty läpi jo 2010-luvulla ja aiemminkin. Näissä ei pitäisi enää olla aikuisille työssäkäyville ihmisille mitään epäselvää.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi.

        Ei ole kyse sun kokemuksestasi, vaan toisten.

        Ymmärrät kai kuitenkin sen, ettet voi mennä halailemaan ja puristelemaan ketään työkaveriasi tisseistä tai takapuolesta, vaikka itse kokisit sen arvostavaksi ja miellyttäväksi ja mielihyvää tuottavaksi? Tää on nyt ihan sama asia, et saa ahdistelua sanoillakaan.

        Aika harva haluaa limanuljaskan silmiä omalle vartalolleen arvostelemaan. Saati että joku niljake vielä kertoo tehneensä niin.

        xLiner

        Ei vaan täysin eri asia niin tekona ja sanallisesti kuin mitä mä tarkoitan ja olen painottanut. Sä vaan ohitat kaikki mitä mä kuvailen ja panet tilalle oman kuvauksesi asiasta väität että sitä mä olen tarkoittanut. Mitä vaikeaa on ymmärtää sanoissa asiallisesti, hyväntahtoisesti, toista kunniottaen ja arvostaen, kohteliaasti, ilman tarkoitus periä ja niiden sanojen tarkoitusta. Jos ei asiaa voi sanoa tai kehua antaa noita noudattamatta niin silloin se on tietenkin jätettävä sanomatta ja antamatta.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ootko sä ottanut huomioon että sun ohjeista myös voidaan olla erimieltä ja että ne ei välttämättä ole mitenkään universaalisti oikein. Säkin jankkaat vain samaa jos et oo huomannut etkä edes yritä tajuta mitä mä tarkoitan. Etkä säkään nyt esimerkiksi tässä kommentissa toimi oikein ja asiallisesti vaan yrität loukata ihan ilman mitään syytä.

        Ei joku kiltti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti, toista kunniottaen ja arvostaen ja toisen tunteet ja mielipiteet mahdollisiman hyvin huomioiden sanottu positiivinen kehu muutu negatiiviseksi vain koska sä niin sanot ja päätät. Ihmisillä on muitakin mielipiteitä kuin sun ja näkevät ja kokevat asioita eritavalla kuin sä.🙂.

        Mä olen kuule noita "arvostavaa ja hyvää tarkoittavaa, oikeassa paikassa ja oikeaan aikaan jne" annettuja kommentteja ja arvosteluja, jota sinä kutsut kehuiksi kuunnellut aivan tarpeeksi ennen kuin työpaikoilla puututtiin aktiivisesti häirintään.

        Voin kertoa ettei ollut kivaa. Vaikka niin piti esittää. Eikä ole ollut yhdenkään toisen mielestä, ja kymmenien naisten kanssa olen aiheesta (jostain kumman syystä) keskustellut.

        Jos sä nyt olet oikeasti löytänyt sen ainoan, joka oikeasti tykkää sun seksuaalissävytteisestä hupmiostasi, niin otahan huomioon että se vieressä kuunteleva todennäköisesti ahdistuu sun sanomisista aikalailla. Tuollainen käytös ei kuulu työpaikalle.

        Puolet häirintää kokevista ei vie asiaa eteenpäin, eikä ilmaise sitä mitenkään.

        xLiner

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ootko sä ottanut huomioon että sun ohjeista myös voidaan olla erimieltä ja että ne ei välttämättä ole mitenkään universaalisti oikein. Säkin jankkaat vain samaa jos et oo huomannut etkä edes yritä tajuta mitä mä tarkoitan. Etkä säkään nyt esimerkiksi tässä kommentissa toimi oikein ja asiallisesti vaan yrität loukata ihan ilman mitään syytä.

        Ei joku kiltti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti, toista kunniottaen ja arvostaen ja toisen tunteet ja mielipiteet mahdollisiman hyvin huomioiden sanottu positiivinen kehu muutu negatiiviseksi vain koska sä niin sanot ja päätät. Ihmisillä on muitakin mielipiteitä kuin sun ja näkevät ja kokevat asioita eritavalla kuin sä.🙂.

        Kokeillaan vielä. Ymmärrätkö tämän:

        "Ymmärrät kai kuitenkin sen, ettet voi mennä halailemaan ja puristelemaan ketään työkaveriasi tisseistä tai takapuolesta, vaikka itse kokisit sen arvostavaksi ja miellyttäväksi ja mielihyvää tuottavaksi? Tää on nyt ihan sama asia, et saa ahdistella sanoillakaan."

        Vai onko susta koskettaminenkin täysin hyväksyttävää?

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Anteeksi, mutta kun tuosta jankkaamisestasi tulee hyvin lapsi tai jotenkin vajaamielinen ihminen mieleen. Yleensä lapsikin jossain kohtaa tajuaa, kun selitetään ja oppii. Sä kuitenkin vaan jatkat jankkaamista tyyliin "niin mutku mää tahon".

        Kun se ei ole kyse siitä ollenkaan mä tahdon. Asiaa on yritettävä selittää kun en ilmeosestikään tunnu osaavan kertoa tarkoitustani ymmärrettävästi kun tuntuu että vain ymmäretään asia jatkuvasti väärin. Ja miksi jostain asiasta pitäisi oma mielipiteensä muuttaa vain koska jotkut muut eivät ole samaa mieltä varsinkin kun se mielipide ei ketään loukkaa, halvenna tai satuta vaan koskee hyväntahtoista, kilttiä ja toiselle hyvää tarkoittavaa asiaa.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Totean sivusta, että nämä ovat asioita, joita on työelämässä jankutettu ja käyty läpi jo 2010-luvulla ja aiemminkin. Näissä ei pitäisi enää olla aikuisille työssäkäyville ihmisille mitään epäselvää.

        Miksi kaikki jättää nää kaikkein tärkeimmät sanat asiat huomioimatta kiltti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti, toista kunniottaen ja arvostaen ja toisen tunteet ja mielipiteet mahdollisiman hyvin huomioiden sanottu positiivinen kehu tai siltä ainakin tuntuu ja sen että mä olen koko ajan vahvasti painottanut niitä ja että täytyy olla oikeanlainen tilanne ja paikka ja käyttäytyä ja kertoa kehu asiallisesti. Eikö niillä muka ole mitään merkitystä ollenkaan.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Miksi kaikki jättää nää kaikkein tärkeimmät sanat asiat huomioimatta kiltti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti, toista kunniottaen ja arvostaen ja toisen tunteet ja mielipiteet mahdollisiman hyvin huomioiden sanottu positiivinen kehu tai siltä ainakin tuntuu ja sen että mä olen koko ajan vahvasti painottanut niitä ja että täytyy olla oikeanlainen tilanne ja paikka ja käyttäytyä ja kertoa kehu asiallisesti. Eikö niillä muka ole mitään merkitystä ollenkaan.🙂.

        Koska nuo ovat asioita, joita jokainen selittää, totuudesta riippumatta. Luuletko, että ne vähemmnä kiltit ja hyväntahotiset ja kohteliaasti sanomisensa sanoneet sanovat ovansa ilkeitä, pahantahtoisia ja epäkohteliaita. Se nyt on ihan sama millasen ilmehtimisen, lipomisen ja käsimerkkien kera se "näytit söpöltä siinä mekossa" on oikeasti sanottu, niin se on tietenkin aina ollut vain ja ainoastaan kiltti, hyväntahtoinen ja kohtelias pikkukehu.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Miksi kaikki jättää nää kaikkein tärkeimmät sanat asiat huomioimatta kiltti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti, toista kunniottaen ja arvostaen ja toisen tunteet ja mielipiteet mahdollisiman hyvin huomioiden sanottu positiivinen kehu tai siltä ainakin tuntuu ja sen että mä olen koko ajan vahvasti painottanut niitä ja että täytyy olla oikeanlainen tilanne ja paikka ja käyttäytyä ja kertoa kehu asiallisesti. Eikö niillä muka ole mitään merkitystä ollenkaan.🙂.

        Eli ei mene lekallakaan jakeluun.

        Ei työpaikalla!

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä olen kuule noita "arvostavaa ja hyvää tarkoittavaa, oikeassa paikassa ja oikeaan aikaan jne" annettuja kommentteja ja arvosteluja, jota sinä kutsut kehuiksi kuunnellut aivan tarpeeksi ennen kuin työpaikoilla puututtiin aktiivisesti häirintään.

        Voin kertoa ettei ollut kivaa. Vaikka niin piti esittää. Eikä ole ollut yhdenkään toisen mielestä, ja kymmenien naisten kanssa olen aiheesta (jostain kumman syystä) keskustellut.

        Jos sä nyt olet oikeasti löytänyt sen ainoan, joka oikeasti tykkää sun seksuaalissävytteisestä hupmiostasi, niin otahan huomioon että se vieressä kuunteleva todennäköisesti ahdistuu sun sanomisista aikalailla. Tuollainen käytös ei kuulu työpaikalle.

        Puolet häirintää kokevista ei vie asiaa eteenpäin, eikä ilmaise sitä mitenkään.

        xLiner

        Eli et ymmärrä kun ei siinä huomiossa ole mitään seksuaalissävytteistä tai seksuaalista. Eikä ikinä kukaan nainen ole sanonut että mä käyttäytyisin huonosti tai epäasiallisesti päinvastoin kaikki palaute mitä on tullut on ollut positiivista ja on kehuttu. Joten joko mä en osaa ymmärrettävästi asiaani selittää ja/tai se ymmärretään väärin mikä on suuri sääli ja vituttaa koska mä tiedän sataprosenttisen varmasti että mun käytökseni on ollut aina täysin asiallista ja toisia kunnioittavaa.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokeillaan vielä. Ymmärrätkö tämän:

        "Ymmärrät kai kuitenkin sen, ettet voi mennä halailemaan ja puristelemaan ketään työkaveriasi tisseistä tai takapuolesta, vaikka itse kokisit sen arvostavaksi ja miellyttäväksi ja mielihyvää tuottavaksi? Tää on nyt ihan sama asia, et saa ahdistella sanoillakaan."

        Vai onko susta koskettaminenkin täysin hyväksyttävää?

        xLiner

        Tuo on täydellisesti eri asia edes sanojen tasolla kuin mitä mä tarkoitan ja tietysti väärin ja on tyhmää muuta olettaakaan.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska nuo ovat asioita, joita jokainen selittää, totuudesta riippumatta. Luuletko, että ne vähemmnä kiltit ja hyväntahotiset ja kohteliaasti sanomisensa sanoneet sanovat ovansa ilkeitä, pahantahtoisia ja epäkohteliaita. Se nyt on ihan sama millasen ilmehtimisen, lipomisen ja käsimerkkien kera se "näytit söpöltä siinä mekossa" on oikeasti sanottu, niin se on tietenkin aina ollut vain ja ainoastaan kiltti, hyväntahtoinen ja kohtelias pikkukehu.

        No kun se sellainen aidosti on ja se varmasti on jo aiemmin käynyt käytöksestä ja puheista ja siitä miten ihmisiä kohtelee ilmi kyllä. Onko se sen sanojan vika sitten että jotkut muut ovat aiemmin olleet epärehellisiä ja huonosti käyttäytyneet jos hän on täysin rehellinen ja käyttäytyy hyvin?🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No kun se sellainen aidosti on ja se varmasti on jo aiemmin käynyt käytöksestä ja puheista ja siitä miten ihmisiä kohtelee ilmi kyllä. Onko se sen sanojan vika sitten että jotkut muut ovat aiemmin olleet epärehellisiä ja huonosti käyttäytyneet jos hän on täysin rehellinen ja käyttäytyy hyvin?🙂.

        Kyllä se on. Pistät oman käytöksesi ja sen tulkitsemisen muiden vastuulle, vaikka vastuu on yksin sinun. Muiden kuuluisi koskaan joutua tulkitsemaan ja pohtimaan toisen ajatuksia motiiveja tällaisessa. Käytöksesi on yksiselitteisesti väärin ja selityksesi itsekkäitä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on. Pistät oman käytöksesi ja sen tulkitsemisen muiden vastuulle, vaikka vastuu on yksin sinun. Muiden kuuluisi koskaan joutua tulkitsemaan ja pohtimaan toisen ajatuksia motiiveja tällaisessa. Käytöksesi on yksiselitteisesti väärin ja selityksesi itsekkäitä.

        Mä olen kyllä erimieltä. Ei se sen sanojan vika ole miten muut ovat aiemmin käyttäytyneet kun ei hän heidän käytökseensä ole mitenkään voinut vaikuttaa ja hän itse on täysin rehellinen ja käyttäytyy hyvin.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Mä olen kyllä erimieltä. Ei se sen sanojan vika ole miten muut ovat aiemmin käyttäytyneet kun ei hän heidän käytökseensä ole mitenkään voinut vaikuttaa ja hän itse on täysin rehellinen ja käyttäytyy hyvin.🙂.

        Sanoja on vastuussa sanoistaan, ei kukaan muu. Käytöksesi on törkeää ja todella itsekästä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoja on vastuussa sanoistaan, ei kukaan muu. Käytöksesi on törkeää ja todella itsekästä.

        Ei ole vastuussa. Tällä(kin) palstalla sen huomaa. Anteeksi ei pyydellä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanoja on vastuussa sanoistaan, ei kukaan muu. Käytöksesi on törkeää ja todella itsekästä.

        Tietenkin sanoja on vastuussa sanoistasn mutta ei hän ole vastuussa siitä miten jotkut muut ovat ennen häntä sanoneet ja käyttäytyneet eikä häntä voi niiden perusteella tuomita.🙂.

    • Anonyymi

      Toisen ulkonäön kommentoiminen ei oikein ole asiallista missään tilanteessa. Jos ei tunne ihmistä todella hyvin, voi yhdellä kommentilla saada hyvin paljon pahaa aikaan. Tiedän esimerkiksi useamman tapauksen jossa yksilön kehuminen kauniiksi tai/ja laihaksi on laukaissut tällä uudelleen jo aiemmin esiintyneen anoreksian tai muun syömishäiriön, lopputulemana jopa sairaalahoitoon joutuminen. Ulkonäkö on monille ihmisille arka paikka, etkä voi tietää onko sinun kehusi toiselle isku vasten kasvoja.

      Työpaikalla toisen ulkonäön kommentoiminen nyt on erityisen sopimatonta, etenkin jos se ulkonäkö ei mitenkään työhön liity. Ihmisille tulee antaa työrauha. Miten jos vaikka siellä työpaikalla kehonrakennusta harrastava työkaveri kehuisi kaikella rakkaudella loman aikana huomattavan paljon täysin tahattomasti lihonutta kollegaansa, että no niin, johan alkaa massakausi tuottaa tulosta, hyvältä näyttää. Miltä tämä sinusta tuntuisi? Olisivatko ajatuksesi sen jälkeen työssäsi vai jossain ihan muualla?

      • Mikkojuhan

        Kyse onkin siitä kehu pitää tietenkin antaa soveliaassa paikassa ja tilanteessa ja asiallisesti, kohteliaasti, hyväntahtoisesti, toista kunnioittaen ja arvostaen sitä mä olen yrittänyt painottaa. Ja jättää tietenkin antamatta jos vähänkään epäilee ettei toinen mahdollisesti sitä ymmärrä tai kokee sen ahdistavaksi ja/tai epämiellyttäväksi. Kyllä töissä yleensä työkaveria sen verran oppii tuntemaan jos hänen kanssaan työskentelee että hieman saa käsitystä millainen ihminen hän on ja haluaako hän jutella sun kanssa mistään muista kuin työhön liittyvistä asioista ja kommunikoida enemmän kuin vain pakolliset ja hyviin käytöstapoihin kuuluvat jutut ja minkälaisia asioita hänelle voi sanoa. Ja toi massakausi kommentti ei kyllä oo sellaisenlainen tai sellainen mitä tarkoitan tai asialliseksi, kohteliaaksi, toista kunnioittavaksi ja arvostavaksi sanoisin vaikka se oliskin sanottu kaikella rakkaudella.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Kyse onkin siitä kehu pitää tietenkin antaa soveliaassa paikassa ja tilanteessa ja asiallisesti, kohteliaasti, hyväntahtoisesti, toista kunnioittaen ja arvostaen sitä mä olen yrittänyt painottaa. Ja jättää tietenkin antamatta jos vähänkään epäilee ettei toinen mahdollisesti sitä ymmärrä tai kokee sen ahdistavaksi ja/tai epämiellyttäväksi. Kyllä töissä yleensä työkaveria sen verran oppii tuntemaan jos hänen kanssaan työskentelee että hieman saa käsitystä millainen ihminen hän on ja haluaako hän jutella sun kanssa mistään muista kuin työhön liittyvistä asioista ja kommunikoida enemmän kuin vain pakolliset ja hyviin käytöstapoihin kuuluvat jutut ja minkälaisia asioita hänelle voi sanoa. Ja toi massakausi kommentti ei kyllä oo sellaisenlainen tai sellainen mitä tarkoitan tai asialliseksi, kohteliaaksi, toista kunnioittavaksi ja arvostavaksi sanoisin vaikka se oliskin sanottu kaikella rakkaudella.🙂.

        Etkö ole nyt hieman itsekäs? Monelle meistä massan kasvattaminen on kovan työn tulos, ansaitseehan se kehuja. Jos toisen mielestä näytät hyvältä kun olet saanut kerättyä kehoosi 20 kiloa lisää massaa ja hän kertoo sinun näyttävän nyt hyvältä, niin sehän on kohteliaisuus. Kun monessa tapauksessa edes perheenjäsenet eivät tiedä niitä kipukohtia joita yksilöllä on ulkonäköönsä liittyen, ei työkavereilla ole mitään mahdollisuutta niitä tietää.

        Vilkaisin nyt tuota ketjua johon taisit viitata, ja olet saanut ilmeisesti usealta eri henkilöltä sen suuntaista palautetta, että sinun asialliseksi katsomasi ulkonäköön liittyvä kommentointi ei heidän mielestään ole asiallista. Näistä ihmisistä kuka tahansa voi olla sinun työkaverisi, nykyinen tai tuleva. Ei riitä, että se miten toimit on sinun mielestäsi asiallista, vaan sen tulee olla kaikkien työyhteisöön kuuluvien mielestä asiallista, ja sen tulee sopia niihin raameihin jotka työpaikan kirjatut ja kirjaamattomat säännöt asettavat.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö ole nyt hieman itsekäs? Monelle meistä massan kasvattaminen on kovan työn tulos, ansaitseehan se kehuja. Jos toisen mielestä näytät hyvältä kun olet saanut kerättyä kehoosi 20 kiloa lisää massaa ja hän kertoo sinun näyttävän nyt hyvältä, niin sehän on kohteliaisuus. Kun monessa tapauksessa edes perheenjäsenet eivät tiedä niitä kipukohtia joita yksilöllä on ulkonäköönsä liittyen, ei työkavereilla ole mitään mahdollisuutta niitä tietää.

        Vilkaisin nyt tuota ketjua johon taisit viitata, ja olet saanut ilmeisesti usealta eri henkilöltä sen suuntaista palautetta, että sinun asialliseksi katsomasi ulkonäköön liittyvä kommentointi ei heidän mielestään ole asiallista. Näistä ihmisistä kuka tahansa voi olla sinun työkaverisi, nykyinen tai tuleva. Ei riitä, että se miten toimit on sinun mielestäsi asiallista, vaan sen tulee olla kaikkien työyhteisöön kuuluvien mielestä asiallista, ja sen tulee sopia niihin raameihin jotka työpaikan kirjatut ja kirjaamattomat säännöt asettavat.

        Niin ja juuri sellaista mun käytökseni on aina ollutkin. Mun pointti vaan ohitetaan aivan täysin tai mä en osaa selittää sitä ymmärrettävästi.🙂.

    • Anonyymi

      Perusasioita, jotka on työpaikoilla käyty läpi jo vuosikausia sitten. Tuollaiset kehut ovat nou nou ja helposti varoituksen paikka. Luulisi aikuisten ihmisten näin yksinkertaiset jutut osaavan.

    • scrg

      Pelkkä huomenta on sopivan asiallista.

      • Anonyymi

        Kyllä.

    • Anonyymi

      Taas hämmentävä keskustelu aiheesta. Mä en oikeasti ole koskaan Suomessa työelämässä törmännyt mieheen, jolle tämä asia olisi jotenkin epäselvä. Johtuuko sitten siitä, että teen töitä pääosin nuoremman sukupolven kanssa vai siitä, että he ovat ns. valkokaulustyöläisiä, mutta ei tosiaan ole tullut vastaan ketään, jolle asia olisi ollut epäselvä. Kehua saa, vaikka on se tosiaan outoa, jos töissä tarvii ulkonäköä kehua. Luulisi töissä olevan muutakin olennaisempaa, mutta ei kai sille mitään mahda, jos työnjälki on niin huonoa, ettei siitä edes yhden kehun aiheeksi ole. Vaan siis kyllä sellaisia kehuja aina on kuullut kuin "onpas kiva/nätti/makee/tyylikäs mekko/paita" tai "makeet farkut 👍" tai kun olen tullut rahoittajan tapaamiseen valmistautuneena aika ylitälläytyneenä normiini toimistolle niin "nice 👍" tai noice tai miten noin kakarat sen nyt kirjottais nykyään. Mutta siis ei todellakaan kukaan meni laukomaan jotain "oletpas hyvännäköinen/kaunis" tai jotain muuta yhtä limasta.

      • Anonyymi

        Ja siis kyllä sen ihan itekin tietää, että "perseesi näyttää hyvältä noissa farkuissa". Sen sanominen ei ole mitenkään tarpeen. Katselkoon huomaamattomasti selkäni takana.

      • Anonyymi

        Kaikkein hämmentävintä on, että mä teen töitä myös useiden tosia patriarkaalisista ja nätisti sanoen ei niin naista arvostavista kulttuureista tulevien kanssa, eikä tämä asia ole heillekään (ainakaan Suomessa ja työelämässä) epäselvää. Sitten tässä nyt joku "suomalainen juntti" jankuttaa, että kyllähän mä saan sanoa työkavereitani söpöiksi/kauniiksi/hyvännäkösiksi, kun mä haluun". Anteeksi ilkeä lauseeni, mutta kun en nyt todellakaan tajua mikä tässä voi olla enää nykysuomessa kenellekään epäselvää. Jotenkin epäilen, että sä vaan trollaat, niin kahjo tää koko keskustelu on. Täysin käsittämätöntä, että tällasta tarvii enää edes käydä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein hämmentävintä on, että mä teen töitä myös useiden tosia patriarkaalisista ja nätisti sanoen ei niin naista arvostavista kulttuureista tulevien kanssa, eikä tämä asia ole heillekään (ainakaan Suomessa ja työelämässä) epäselvää. Sitten tässä nyt joku "suomalainen juntti" jankuttaa, että kyllähän mä saan sanoa työkavereitani söpöiksi/kauniiksi/hyvännäkösiksi, kun mä haluun". Anteeksi ilkeä lauseeni, mutta kun en nyt todellakaan tajua mikä tässä voi olla enää nykysuomessa kenellekään epäselvää. Jotenkin epäilen, että sä vaan trollaat, niin kahjo tää koko keskustelu on. Täysin käsittämätöntä, että tällasta tarvii enää edes käydä.

        Aika sama tunne. Mun on vaikee uskoa tätä vakavissaan tehdyksi avaukseksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein hämmentävintä on, että mä teen töitä myös useiden tosia patriarkaalisista ja nätisti sanoen ei niin naista arvostavista kulttuureista tulevien kanssa, eikä tämä asia ole heillekään (ainakaan Suomessa ja työelämässä) epäselvää. Sitten tässä nyt joku "suomalainen juntti" jankuttaa, että kyllähän mä saan sanoa työkavereitani söpöiksi/kauniiksi/hyvännäkösiksi, kun mä haluun". Anteeksi ilkeä lauseeni, mutta kun en nyt todellakaan tajua mikä tässä voi olla enää nykysuomessa kenellekään epäselvää. Jotenkin epäilen, että sä vaan trollaat, niin kahjo tää koko keskustelu on. Täysin käsittämätöntä, että tällasta tarvii enää edes käydä.

        No eihän tuollaiseen ole juurikaan törmännyt enää viime vuosina. Joku eläkkeelle jonottava hiukan dementiaoireita pukkaava papparainen saattaa vielä mennä sopivuuden rajan yli, mutta niille yleensä annetaan pikkurikkeet anteeksi, kevyellä torumisella. Toiset miehet ovat aika tarkkoja siitä miten käyttäydytään. Herkästi ovat ojentamassa, jos jonkun ääliön jutut lähtee laukalle ja pyytämässä puolesta anteeksi.

        Miesvaltaisella alalla muistutetaan tosi herkästi miten kuuluu käyttäytyä kun saadaan uusi nainen porukkaan. Ei ole varaa lähteä käräjöimään eikä saada huonoa mainetta.

        xLiner

      • Anonyymi

        Ai niin ja mä en tarkoittanut lauseella "Mä en oikeasti ole koskaan Suomessa työelämässä törmännyt mieheen, jolle tämä asia olisi jotenkin epäselvä", etteikö asiattomuuksiakin olisi joskus tullut vastaan. Tarkoitin sitä, että se teon asiattomuus ei todellakaan ole ollut myös sille tekijälle epäselvä asia ja hän on tehnyt vaikka tiesi sen olevan asiatonta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No eihän tuollaiseen ole juurikaan törmännyt enää viime vuosina. Joku eläkkeelle jonottava hiukan dementiaoireita pukkaava papparainen saattaa vielä mennä sopivuuden rajan yli, mutta niille yleensä annetaan pikkurikkeet anteeksi, kevyellä torumisella. Toiset miehet ovat aika tarkkoja siitä miten käyttäydytään. Herkästi ovat ojentamassa, jos jonkun ääliön jutut lähtee laukalle ja pyytämässä puolesta anteeksi.

        Miesvaltaisella alalla muistutetaan tosi herkästi miten kuuluu käyttäytyä kun saadaan uusi nainen porukkaan. Ei ole varaa lähteä käräjöimään eikä saada huonoa mainetta.

        xLiner

        No siis todellakin. Monet miehet on nimenomaan tosi tarkkoja noiden kanssa ja vähintään kylkeen tökkimäässä hyvin nopeasti, jos jollain meinaa heittää ihan laukalle. Meillä oli alalla aika isojakin ongelmia joku 15 vuotta sitten ja sillon näihin alettiin tarttua hyvin selkeästi ja tehokkaasti ja huono maine tosiaan kiirii kyllä kauas.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein hämmentävintä on, että mä teen töitä myös useiden tosia patriarkaalisista ja nätisti sanoen ei niin naista arvostavista kulttuureista tulevien kanssa, eikä tämä asia ole heillekään (ainakaan Suomessa ja työelämässä) epäselvää. Sitten tässä nyt joku "suomalainen juntti" jankuttaa, että kyllähän mä saan sanoa työkavereitani söpöiksi/kauniiksi/hyvännäkösiksi, kun mä haluun". Anteeksi ilkeä lauseeni, mutta kun en nyt todellakaan tajua mikä tässä voi olla enää nykysuomessa kenellekään epäselvää. Jotenkin epäilen, että sä vaan trollaat, niin kahjo tää koko keskustelu on. Täysin käsittämätöntä, että tällasta tarvii enää edes käydä.

        Eli säkään et ole ymmärtänyt mitä mä tarkoitan ja että kyse ei ole siitä mitä mä haluan ollenkaan. Eikä kukaan ikinä koskaan ole sanonut tai edes vihjannut että mä käyttäytyisin mitenkään huonosti tai oudosti ja aina myös kaikki naiset ovat käyttäytyneet naisvaltaisessakin paikassa ihan samalla tavalla asiallisesti, kohteliaasti ja kunnioittavasti mua kohtaan ja jotkut jopa jälkeenpäin sanoneet että olipa mukavaa kun silloin sanoit niin mukavasti ja se piristi päivää. Kaikki palaute mitä mä oon käytöksestäni saanut on aina ollut vain positiivista. Jotenkin nyt vaan mun tarkoitukseni ymmärretään vääri ja mun oletetaan käyttäytyvän jollain tietyllä tapaa miten oikeasti käyttäydy.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Eli säkään et ole ymmärtänyt mitä mä tarkoitan ja että kyse ei ole siitä mitä mä haluan ollenkaan. Eikä kukaan ikinä koskaan ole sanonut tai edes vihjannut että mä käyttäytyisin mitenkään huonosti tai oudosti ja aina myös kaikki naiset ovat käyttäytyneet naisvaltaisessakin paikassa ihan samalla tavalla asiallisesti, kohteliaasti ja kunnioittavasti mua kohtaan ja jotkut jopa jälkeenpäin sanoneet että olipa mukavaa kun silloin sanoit niin mukavasti ja se piristi päivää. Kaikki palaute mitä mä oon käytöksestäni saanut on aina ollut vain positiivista. Jotenkin nyt vaan mun tarkoitukseni ymmärretään vääri ja mun oletetaan käyttäytyvän jollain tietyllä tapaa miten oikeasti käyttäydy.🙂.

        Vaikuttaa pikemmin siltä, että sinä et tajua. Tuollainen kielenkäyttö on EHDOTON nou noun nou. Ketään ei kiinnosta mitkä ne sun "tarkoitusperäsi" ovat. Tuollainen käytös ei vain meillä kävisi päinsä ja näissä ollaan hyvin tarkkoja ja niihin puututaan. Ja voin todeta, että siihen puuttuisivat miehetkin ja ensimmäisen ripityksen olisit saanut miespuolisilta työkavereilta, seuraavan esihenkilöltä ja luultavasti ensimmäisen varoituksesi kera.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Eli säkään et ole ymmärtänyt mitä mä tarkoitan ja että kyse ei ole siitä mitä mä haluan ollenkaan. Eikä kukaan ikinä koskaan ole sanonut tai edes vihjannut että mä käyttäytyisin mitenkään huonosti tai oudosti ja aina myös kaikki naiset ovat käyttäytyneet naisvaltaisessakin paikassa ihan samalla tavalla asiallisesti, kohteliaasti ja kunnioittavasti mua kohtaan ja jotkut jopa jälkeenpäin sanoneet että olipa mukavaa kun silloin sanoit niin mukavasti ja se piristi päivää. Kaikki palaute mitä mä oon käytöksestäni saanut on aina ollut vain positiivista. Jotenkin nyt vaan mun tarkoitukseni ymmärretään vääri ja mun oletetaan käyttäytyvän jollain tietyllä tapaa miten oikeasti käyttäydy.🙂.

        Ja jos alkaisit siihen länkyttää jotain tollasta "no kyllähän mä nyt saan jne." niin se olis todennäköisesti vakava varotus tai jos et olis vakityösuhteessa, niin todettais, että sä et nyt oikein sovi tälle työpaikalle.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Eli säkään et ole ymmärtänyt mitä mä tarkoitan ja että kyse ei ole siitä mitä mä haluan ollenkaan. Eikä kukaan ikinä koskaan ole sanonut tai edes vihjannut että mä käyttäytyisin mitenkään huonosti tai oudosti ja aina myös kaikki naiset ovat käyttäytyneet naisvaltaisessakin paikassa ihan samalla tavalla asiallisesti, kohteliaasti ja kunnioittavasti mua kohtaan ja jotkut jopa jälkeenpäin sanoneet että olipa mukavaa kun silloin sanoit niin mukavasti ja se piristi päivää. Kaikki palaute mitä mä oon käytöksestäni saanut on aina ollut vain positiivista. Jotenkin nyt vaan mun tarkoitukseni ymmärretään vääri ja mun oletetaan käyttäytyvän jollain tietyllä tapaa miten oikeasti käyttäydy.🙂.

        Ja siis kuten tossa yllä sanoin, niin tässä ei todellakaan pitäis enää nykysuomessa olla kenellekään enää mitään epäselvää. Mun on hyvin vaikea uskoa, että selität noita juttujasi tosissa, etkä vaan trollaa.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        No eihän tuollaiseen ole juurikaan törmännyt enää viime vuosina. Joku eläkkeelle jonottava hiukan dementiaoireita pukkaava papparainen saattaa vielä mennä sopivuuden rajan yli, mutta niille yleensä annetaan pikkurikkeet anteeksi, kevyellä torumisella. Toiset miehet ovat aika tarkkoja siitä miten käyttäydytään. Herkästi ovat ojentamassa, jos jonkun ääliön jutut lähtee laukalle ja pyytämässä puolesta anteeksi.

        Miesvaltaisella alalla muistutetaan tosi herkästi miten kuuluu käyttäytyä kun saadaan uusi nainen porukkaan. Ei ole varaa lähteä käräjöimään eikä saada huonoa mainetta.

        xLiner

        Sä kun et vieläkään ymmärrä että kyse ei ole mistään sopivuudenrajojen ylittämisestä mitä mä oon yrittänyt kovasti painottaa.🙂

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Sä kun et vieläkään ymmärrä että kyse ei ole mistään sopivuudenrajojen ylittämisestä mitä mä oon yrittänyt kovasti painottaa.🙂

        Tähän totean, että noi kuvaamasi olisivat ylittäneet sopivaisuuden rajan jokaisessa työpaikassa, jossa mä olen työskennellyt.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikuttaa pikemmin siltä, että sinä et tajua. Tuollainen kielenkäyttö on EHDOTON nou noun nou. Ketään ei kiinnosta mitkä ne sun "tarkoitusperäsi" ovat. Tuollainen käytös ei vain meillä kävisi päinsä ja näissä ollaan hyvin tarkkoja ja niihin puututaan. Ja voin todeta, että siihen puuttuisivat miehetkin ja ensimmäisen ripityksen olisit saanut miespuolisilta työkavereilta, seuraavan esihenkilöltä ja luultavasti ensimmäisen varoituksesi kera.

        No en ole tähän menessä kuten sanottua saanut kuin positiivista palautetta ja ihan samanlaista käytöstä, kohtelua ja aina joskus mukavia kehuja osakseni.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No en ole tähän menessä kuten sanottua saanut kuin positiivista palautetta ja ihan samanlaista käytöstä, kohtelua ja aina joskus mukavia kehuja osakseni.🙂.

        Sekin on yhdentekevää. Töissä on työelämän säännöt ja nuo hoidetaan vapaa-ajalla, niiden kesken jotka siihen ihan itse vapaaehtoisesti osallistuvat. Töihin ne eivät kuulu, edes pariskuntien kesken, jos paikalla on muitakin.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos alkaisit siihen länkyttää jotain tollasta "no kyllähän mä nyt saan jne." niin se olis todennäköisesti vakava varotus tai jos et olis vakityösuhteessa, niin todettais, että sä et nyt oikein sovi tälle työpaikalle.

        Missäänhän mä en ole noin sanonut tai tarkoittanut kuten sanottua mut on ymmärretty näköjään väärin.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Missäänhän mä en ole noin sanonut tai tarkoittanut kuten sanottua mut on ymmärretty näköjään väärin.🙂.

        Monessakin kohtaa tässä ketjussa. Jos ei kehotus ja varoitus mene perille ja on syytä olettaa asiattoman käytöksen vain jatkuvan, niin se on silloin hei hei, ilman enempiä selittelyjä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekin on yhdentekevää. Töissä on työelämän säännöt ja nuo hoidetaan vapaa-ajalla, niiden kesken jotka siihen ihan itse vapaaehtoisesti osallistuvat. Töihin ne eivät kuulu, edes pariskuntien kesken, jos paikalla on muitakin.

        No kun nuo ovat tapahtuneet juuri työpaikalla. Ja en mä mielestäni hirveän väärin ole voinut toimia ja huonosti käyttäytyä kun tulos on ollut tuo. Se on mun kokemus asiasta.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No kun nuo ovat tapahtuneet juuri työpaikalla. Ja en mä mielestäni hirveän väärin ole voinut toimia ja huonosti käyttäytyä kun tulos on ollut tuo. Se on mun kokemus asiasta.🙂.

        Yhdentekevää. Mä sanoin jo miten homma meillä menisi ja jokaisessa muussakin työpaikassa, jossa olen ollut. Nollatoleranssi ahdistelulle.

      • Mikkojuhan
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No kun nuo ovat tapahtuneet juuri työpaikalla. Ja en mä mielestäni hirveän väärin ole voinut toimia ja huonosti käyttäytyä kun tulos on ollut tuo. Se on mun kokemus asiasta.🙂.

        Ja siinä tapauksessa jos mä olen toiminut väärin niin on sitten täytynyt niiden kaikkien muidenkin toimia väärin ilmeisesti.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Monessakin kohtaa tässä ketjussa. Jos ei kehotus ja varoitus mene perille ja on syytä olettaa asiattoman käytöksen vain jatkuvan, niin se on silloin hei hei, ilman enempiä selittelyjä.

        Ei en ole sanonut.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ja siinä tapauksessa jos mä olen toiminut väärin niin on sitten täytynyt niiden kaikkien muidenkin toimia väärin ilmeisesti.🙂.

        Kysy pomoiltasi. Mä en teidän käytänteistä voi sanoa. Ehkä teillä on ihan ok ahdistella muita.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei en ole sanonut.🙂.

        Todellakin olet. Esimerkiksi tuossa:


        Mikkojuhan
        2023-08-11 07:42:26
        UUSI

        Anonyymi kirjoitti:
        Siis aihetta käsittelevät keskustelut on työpaikoilla käyty läpi jo joskus 20 vuotta sitten! Huomaa kyllä Mikkojuhan ettet ole työelämässä ollut! Käsittämätöntä, että ihan perusasioita joutuu selittelemään.. On se nyt ihan kamalaa kun Mikkojuhan ei saa vapaasti toimia omien halujensa mukaan!

        Joskus esitettiin myös kysymys, voitko sanoa työkaverillesi noin kun kumppanisi on vieressäsi. Mietippä sitä.

        xLiner

        Lue lisää
        Eih! Kirjoitin jo pitkän vastauksen kertaalleen minkä sitten onnistuin ryssimään ennen lähettämistä joten yritetään tiivistää hieman nyt.😄.

        Eihän kyse nyt ole ollenkaan siitä miten mä haluan toimia tai en halua sä nyt vaan taas mun mielestä haluat asian niin nähdä. Kun pointti on ollut se että mun mielestä kyseisen tapaisen kehun voi antaa myös työkaverille kun tekee sen soveliaassa tilanteessa ja paikassa asiallisella, hyväntahtoisella, kohteliaalla, toista kunnioittavalla, arvostavalla ja huomioon ottavalla tavalla ilman mitään tarkoitusperiä halutessaan toiselle hyvän mielen ja että hän kokee itsensä huomioiduksi ja myös viehättäväksi. Se on mun mielipide ja muut on ihan yhtä oikeutettuja omiinsa kuin mä omaani🙂.

        Lainaan vielä erikseen "Kun pointti on ollut se että mun mielestä kyseisen tapaisen kehun voi antaa myös työkaverille kun ..."

        Hyvin selkeää, juu ET voi ja piste. Tuossa selityksen kohtaa aletaan miettimään, että missäs se olikaan se ovi, jota voi osoittaa.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei en ole sanonut.🙂.

        Meillä ei kato ole varaa pitää töissä ihmisiä, jotka eivät tajua mitä nollatoleranssi tarkoittaa, eivätkä sitoudu sääntöihin. Meillä tehdään töitä, ei paimenneta jotain lastentarhaa, jossa ei osata edes perusasioita.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ja siinä tapauksessa jos mä olen toiminut väärin niin on sitten täytynyt niiden kaikkien muidenkin toimia väärin ilmeisesti.🙂.

        Ja kyllä, mun silmissäni tuo olis rangaistavaa käytöstä.

        Mä voin selventää vähän tilannetta, jos se auttaa. Eli siis meillä on suht pieni tiimi, joka kuitenkin kokoonsa nähden sisältää tosi paljon diversiteettiä. Löytyy useampaa kansallisuutta ja kulttuuria edustavia ihmisiä ja sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä. Jokaisen pitää kokea olonsa hyväksi ja turvalliseksi ja viihtyvyys on tosi tärkeä juttu. Ilmapiirin pitää olla rento ja sellanen, että ihan KAIKKIEN pitää tuntea olonsa hyväksi siinä. Siihen ei todellakaan kaivata ketään selittämään, että "kylla mä saan" ja "kyllä mä voin". Se nyt vaan on niin, että et voi. Sun kaltanen ei todellakaan jäisi siihen tekemään yhdenkään toisen oloa epämukavaksi. Se on se meidän isoin valtti, että ihmiset aidosti viihtyvät siinä porukassa ja töihin on hyvä tulla.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdentekevää. Mä sanoin jo miten homma meillä menisi ja jokaisessa muussakin työpaikassa, jossa olen ollut. Nollatoleranssi ahdistelulle.

        Niin ja mä kerroin miten homma on mennyt niissä paikoissa joissa mä olen ollut meillä molemmilla on asiasta omat kokemuksensa.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysy pomoiltasi. Mä en teidän käytänteistä voi sanoa. Ehkä teillä on ihan ok ahdistella muita.

        Ei ole ahdisteltu missään missä olen ollut ketään eikä missään kukaan ole millään tavalla ikinä ilmaissut että kokisi tulleensa ahdistelluksi vaan kaikki ovat olleet ihan sulassa sovussa sen asian tiimoilta vaikka huumori on lentänyt ja niitä kehujakin toisille on annettu ja on niistä kehuista ja sanoista kiitettykin.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellakin olet. Esimerkiksi tuossa:


        Mikkojuhan
        2023-08-11 07:42:26
        UUSI

        Anonyymi kirjoitti:
        Siis aihetta käsittelevät keskustelut on työpaikoilla käyty läpi jo joskus 20 vuotta sitten! Huomaa kyllä Mikkojuhan ettet ole työelämässä ollut! Käsittämätöntä, että ihan perusasioita joutuu selittelemään.. On se nyt ihan kamalaa kun Mikkojuhan ei saa vapaasti toimia omien halujensa mukaan!

        Joskus esitettiin myös kysymys, voitko sanoa työkaverillesi noin kun kumppanisi on vieressäsi. Mietippä sitä.

        xLiner

        Lue lisää
        Eih! Kirjoitin jo pitkän vastauksen kertaalleen minkä sitten onnistuin ryssimään ennen lähettämistä joten yritetään tiivistää hieman nyt.😄.

        Eihän kyse nyt ole ollenkaan siitä miten mä haluan toimia tai en halua sä nyt vaan taas mun mielestä haluat asian niin nähdä. Kun pointti on ollut se että mun mielestä kyseisen tapaisen kehun voi antaa myös työkaverille kun tekee sen soveliaassa tilanteessa ja paikassa asiallisella, hyväntahtoisella, kohteliaalla, toista kunnioittavalla, arvostavalla ja huomioon ottavalla tavalla ilman mitään tarkoitusperiä halutessaan toiselle hyvän mielen ja että hän kokee itsensä huomioiduksi ja myös viehättäväksi. Se on mun mielipide ja muut on ihan yhtä oikeutettuja omiinsa kuin mä omaani🙂.

        Lainaan vielä erikseen "Kun pointti on ollut se että mun mielestä kyseisen tapaisen kehun voi antaa myös työkaverille kun ..."

        Hyvin selkeää, juu ET voi ja piste. Tuossa selityksen kohtaa aletaan miettimään, että missäs se olikaan se ovi, jota voi osoittaa.

        Missähän mä tuossa sanon "kyllähän mä nyt saan kun mä haluun". Mähän vain kerron mun mielipiteeni että mun mielestä ei ole mitään pahaa kyseisessä kehussa edellytäen että se tehdään kuten jatkossa selitin. Ja lopussa vielä sanon erikseen että se on mun mielipide muilla saa olla omat mielipiteensä. Enhän mä väittänyt että mä saan kun mä haluun vaikka asia kiellettäisiin jos joku siitä loukkaantuisi tai ahdistuisi vaikka mitään sellaista tarkoitusta ei olisi ollut vaan tarkoitus ainoastaan olla ystävällinen.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä ei kato ole varaa pitää töissä ihmisiä, jotka eivät tajua mitä nollatoleranssi tarkoittaa, eivätkä sitoudu sääntöihin. Meillä tehdään töitä, ei paimenneta jotain lastentarhaa, jossa ei osata edes perusasioita.

        No jokapaikassa missä oon ollu esimerkiksi nyt työpajalla,
        vanhainkodissa ja kahvilassa kato on todettu juuri noiden olevan kunnossa ja ettei työntekijöiden kesken mitään ongelmia ole kun kaikki ovat tyytyväisiä tämän asian suhteen olleet.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kyllä, mun silmissäni tuo olis rangaistavaa käytöstä.

        Mä voin selventää vähän tilannetta, jos se auttaa. Eli siis meillä on suht pieni tiimi, joka kuitenkin kokoonsa nähden sisältää tosi paljon diversiteettiä. Löytyy useampaa kansallisuutta ja kulttuuria edustavia ihmisiä ja sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä. Jokaisen pitää kokea olonsa hyväksi ja turvalliseksi ja viihtyvyys on tosi tärkeä juttu. Ilmapiirin pitää olla rento ja sellanen, että ihan KAIKKIEN pitää tuntea olonsa hyväksi siinä. Siihen ei todellakaan kaivata ketään selittämään, että "kylla mä saan" ja "kyllä mä voin". Se nyt vaan on niin, että et voi. Sun kaltanen ei todellakaan jäisi siihen tekemään yhdenkään toisen oloa epämukavaksi. Se on se meidän isoin valtti, että ihmiset aidosti viihtyvät siinä porukassa ja töihin on hyvä tulla.

        No niissä paikoissa missä olen ollut on ollut tuon suhteen myös hyvin turvallinen ja hyvä olla. Ja on ollut myös monikulttuurista porukkaa ja erilaisia ihmisiä toki porukkaa on ollut myös enemmän paitsi nykyisessä paikassa. Yhdessä paikassa oli huonompi työilmapiiri ja itse lähdin sieltä koska koin että välillä kohdeltiin väärin mutta se liittyi työhön ja töiden tekemiseen parin ihmisen taholta ketkä sitä siellä huonontivat ja suurinmalla osalla ei ollut mitään pahaa sanottavaa toisistaan ja kaikki viihtyivät tosi hyvin yhdessä. Eikä tosiaan ne ongelmatkaan siellä liittyneet millääntapaa niihin asioihin mistä täällä nyt on keskusteltu tai minkäänlaiseen sellaiseen häirintään mistä on ollut puhe.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdentekevää. Mä sanoin jo miten homma meillä menisi ja jokaisessa muussakin työpaikassa, jossa olen ollut. Nollatoleranssi ahdistelulle.

        "Nollatoleranssi ahdistelulle."
        Täällä se ei näytä pitävän. Eiköhän kaikille ole tullut selväksi, ett Mikkojunani on puolustuskannalla. Koska ei itse tunne tehneensä mitään väärää!
        Tämä älyvapaa keskustelu jatkuu just niin kauan kun toinen osapuoli vastakaikua saa!

        Oikeesti, jokaiselle varmaan on tullut erilaiset mielipiteet selviksi, turha niistä on kenenkään jankuttaa. Ja, käsittääkseni palsta ei ole meistä kenenkään työpaikka, joten koneen voi läpätä myös kiinni. Vai onko täällä suurikin joukko Hiutaleita?
        trollikka
        Hyvää yötä, jokaiselle palstalaiselle!

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nollatoleranssi ahdistelulle."
        Täällä se ei näytä pitävän. Eiköhän kaikille ole tullut selväksi, ett Mikkojunani on puolustuskannalla. Koska ei itse tunne tehneensä mitään väärää!
        Tämä älyvapaa keskustelu jatkuu just niin kauan kun toinen osapuoli vastakaikua saa!

        Oikeesti, jokaiselle varmaan on tullut erilaiset mielipiteet selviksi, turha niistä on kenenkään jankuttaa. Ja, käsittääkseni palsta ei ole meistä kenenkään työpaikka, joten koneen voi läpätä myös kiinni. Vai onko täällä suurikin joukko Hiutaleita?
        trollikka
        Hyvää yötä, jokaiselle palstalaiselle!

        Hyvää yötä.😊.

    • Anonyymi

      Kun B mies sanoo A-miehelle että "Olit muuten söpön näköinen eilen siinä mekossa" niin A-mies ajattelee että siinä taas yksi kehitysvammainen, ajatus on usein nähtävissä A-miehen ilmeessä tai eleissä.

    • Anonyymi

      En tietenkään tiedä tarkasti mitä noissa tilanteissa on tapahtunut, mutta näiden tässä ja siinä toisessa kertomiesi perusteella sä olisin mun työpaikassani saanut jo vähintään vakavan varoituksen ja jos työsuhteesi on vähänkään epävarmempi, niin fudut.

      • Anonyymi

        Sama 😂

        xLiner

    • Anonyymi

      Aha. Täällä kokoontuu sitten taas joku Perähikiän Vanhojen Ukkojen kehumiskerho. Mitä teitä aina ryömiikin esiin. 🙄

      • Anonyymi

        Niinpä. Taas tätä. Mä kun luulin, että tästä olis jo päästy Suomessa eroon. Vaan ei näköjään. Aina jostain kömpii esiin näitä "hyväntahtoisia kehujia". 🤮

    • Disseisback

      Koska se ulkonäkö on seksualisoitu.

      Ja seksuaalisuus on yksityistä.

      • Anonyymi

        Mitään ei ole seksualisoitu, seksuaalisuus miessukupuolen edustajien ja naissukupuolen edustajien välillä on ollut olemassa aivan aikojen alusta alkaen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään ei ole seksualisoitu, seksuaalisuus miessukupuolen edustajien ja naissukupuolen edustajien välillä on ollut olemassa aivan aikojen alusta alkaen.

        Juuri näin. Disse ei tapansa mukaan ymmärrä mistään mitään.

      • Disseisback
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään ei ole seksualisoitu, seksuaalisuus miessukupuolen edustajien ja naissukupuolen edustajien välillä on ollut olemassa aivan aikojen alusta alkaen.

        Kyllä se on. Mies voi olla paidatta, mutta naisia katsotaan jo pahalla, jos on ilman rintaliivejä. Samoin jos on vähän muuten vaatetta. Ja paheksutaan sekä miesten, että naisten toimesta.

      • Mikkojuhan

        No niin näyttää ikäväkyllä olevan.🙂.

      • Disseisback
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No niin näyttää ikäväkyllä olevan.🙂.

        Niin. Sillä on vuosituhansien ajan historia kulttuurissamme.

        Toisaalta, mitä menettää, jos sanoo vaan, että onpa kiva nähdä sinua nyt/tänään?

        Ajaa saman asian.

      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Niin. Sillä on vuosituhansien ajan historia kulttuurissamme.

        Toisaalta, mitä menettää, jos sanoo vaan, että onpa kiva nähdä sinua nyt/tänään?

        Ajaa saman asian.

        Sivusta totean, että no just tuo. Kun sen voi sano niin monella muullakin, asiallisemmalla, tavalla. Kehuakin voi paljon asiallisemmin, jos kokee sellasta tarvetta.

      • Mikkojuhan
        Disseisback kirjoitti:

        Niin. Sillä on vuosituhansien ajan historia kulttuurissamme.

        Toisaalta, mitä menettää, jos sanoo vaan, että onpa kiva nähdä sinua nyt/tänään?

        Ajaa saman asian.

        No ei siinä mitään menetä.🙂.

      • Anonyymi
        Disseisback kirjoitti:

        Niin. Sillä on vuosituhansien ajan historia kulttuurissamme.

        Toisaalta, mitä menettää, jos sanoo vaan, että onpa kiva nähdä sinua nyt/tänään?

        Ajaa saman asian.

        "Toisaalta, mitä menettää, jos sanoo vaan, että onpa kiva nähdä sinua nyt/tänään?

        Ajaa saman asian."

        Jos ei olis ahdisteluketju, linkkaisin sulle hali-hymiön. Kiitos, tuo oli tosi hyvin sanottu.

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Sivusta totean, että no just tuo. Kun sen voi sano niin monella muullakin, asiallisemmalla, tavalla. Kehuakin voi paljon asiallisemmin, jos kokee sellasta tarvetta.

        No sitä asiallisuutta, toisen kunnioittamista ja arvostamista kehuessahan mä olen painottanut.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No sitä asiallisuutta, toisen kunnioittamista ja arvostamista kehuessahan mä olen painottanut.🙂.

        Kertomasi jutut eivät ole olleet mitään noista.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertomasi jutut eivät ole olleet mitään noista.

        Tähän asti kaikki kehut mitä mä olen antanut olen ne niin tarkoittanut ja on ne niin kyllä myös koettu ne tosin eivät nyt kirjaimellisesti ole olleet samoja kuin esimerkiksi vaikka aloituksessa.🙂.

      • Disseisback
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No sitä asiallisuutta, toisen kunnioittamista ja arvostamista kehuessahan mä olen painottanut.🙂.

        Kyse ei olekaan mikä sinusta on asiallista, vaan mikä vastaanottajasta.

        Kyllä mä uskon, että sun tarkoitus on olla harmiton ja avoimesti hyvää tarkoittava, mutta ei se niin mene välttämättä läpi toiselle.

        Sitten jos tietää ja tuntee toisen hyvin, on se eri juttu.
        Toinenkin voi tavallaan jotain siihen vastata, kun tuntee sinut kunnolla.

        Me miehet ollaan vaan eri asemassa täällä ja se on hyväksyttävä, jos meinaa huomioida muut oikein.

      • Disseisback
        Anonyymi kirjoitti:

        "Toisaalta, mitä menettää, jos sanoo vaan, että onpa kiva nähdä sinua nyt/tänään?

        Ajaa saman asian."

        Jos ei olis ahdisteluketju, linkkaisin sulle hali-hymiön. Kiitos, tuo oli tosi hyvin sanottu.

        xLiner

        Sinustahan on tulossa kunnon nössö! 🤣

    • Anonyymi

      Jos mies erehtyy sanomaan femakolle, wanhalle naiselle tai mummelille jotain "kaunista" niin sellainen tietenkin koetaan inhottavana.

      • Anonyymi

        Nuoret kokevat nuo tilanteet paljon ahdistavampina.

      • Anonyymi

        Mun työpaikallani muiden miesten asiattomaan käytökseen ja kommentteihin puuttuvat helpoiten eritoten miehet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun työpaikallani muiden miesten asiattomaan käytökseen ja kommentteihin puuttuvat helpoiten eritoten miehet.

        Niin aina. Koska sama tyttö 'kiikarissa'.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin aina. Koska sama tyttö 'kiikarissa'.

        Eipä ole. Kaikki miehet eivät ole idiootteja, vaikka osa onkin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin aina. Koska sama tyttö 'kiikarissa'.

        Aina löytyy "selitys". Miehillä on "sama tyttö kiikarissa" ja naiset "kateellisia". Mitä vaan, kunhan ei vaan vahingossakaan tarvitse todeta totuutta, että käytös on epäsopivaa ja kohteen mielestä ahdistavaa ja epämiellyttävää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuoret kokevat nuo tilanteet paljon ahdistavampina.

        Se nuorten tyttöjen kokemus ei ole ahdistuminen vaan kiihottuminen.

        Ne naissukupuoliset jotka eivät saa osakseen mitään huomiota, koska esim. ovat märehtineet itsensä läskikasoiksi, ahdistuvat ja katkeroituvat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se nuorten tyttöjen kokemus ei ole ahdistuminen vaan kiihottuminen.

        Ne naissukupuoliset jotka eivät saa osakseen mitään huomiota, koska esim. ovat märehtineet itsensä läskikasoiksi, ahdistuvat ja katkeroituvat.

        Se on nimenomaan ahdistuminen, epämiellyttävyys ja ällötys.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se nuorten tyttöjen kokemus ei ole ahdistuminen vaan kiihottuminen.

        Ne naissukupuoliset jotka eivät saa osakseen mitään huomiota, koska esim. ovat märehtineet itsensä läskikasoiksi, ahdistuvat ja katkeroituvat.

        Sanoo henkilö, joka ei a) ole nuori tyttö, b) ole koskaan ollutkaan nuori tyttö ja c) jolla ei ole minkäänlaista käsitystä mitä yksikään nuori tyttö on koskaan kokenut tai ajatellut.

      • Anonyymi

        Tässäpä aloittajalle erinomaisia esimerkkejä siitä miten kivoja ja hyväntahtoisia ne "kehut" niiltä kehujilta tuppaavat olemaan.

        "Jos mies erehtyy sanomaan femakolle, wanhalle naiselle tai mummelille jotain "kaunista" niin sellainen tietenkin koetaan inhottavana."

        "Niin aina. Koska sama tyttö 'kiikarissa'."

        "Se nuorten tyttöjen kokemus ei ole ahdistuminen vaan kiihottuminen.

        Ne naissukupuoliset jotka eivät saa osakseen mitään huomiota, koska esim. ovat märehtineet itsensä läskikasoiksi, ahdistuvat ja katkeroituvat."

        Noin ihanan "kilttejä" ja "hyvätahtoisia" ja "kohteliaita" ja "toista kunnoittavia" te "kehujat" yleensä tuppaatte olemaan. Ne oikeasti kiltit ja hyväntahtoiset ja kohteliaat ja toista kunnioittavat eivät tuollaisia "kohteliaisuuksia" suustaan päästä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässäpä aloittajalle erinomaisia esimerkkejä siitä miten kivoja ja hyväntahtoisia ne "kehut" niiltä kehujilta tuppaavat olemaan.

        "Jos mies erehtyy sanomaan femakolle, wanhalle naiselle tai mummelille jotain "kaunista" niin sellainen tietenkin koetaan inhottavana."

        "Niin aina. Koska sama tyttö 'kiikarissa'."

        "Se nuorten tyttöjen kokemus ei ole ahdistuminen vaan kiihottuminen.

        Ne naissukupuoliset jotka eivät saa osakseen mitään huomiota, koska esim. ovat märehtineet itsensä läskikasoiksi, ahdistuvat ja katkeroituvat."

        Noin ihanan "kilttejä" ja "hyvätahtoisia" ja "kohteliaita" ja "toista kunnoittavia" te "kehujat" yleensä tuppaatte olemaan. Ne oikeasti kiltit ja hyväntahtoiset ja kohteliaat ja toista kunnioittavat eivät tuollaisia "kohteliaisuuksia" suustaan päästä.

        Aivan. Elämä on kovaa, mutta ilman 'kovaa' ei ole elämää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Elämä on kovaa, mutta ilman 'kovaa' ei ole elämää.

        Siinä taas aloittajalle hyvä esimerkki siitä, millaisia ne "kehujat" likipitäin aina ovat. Kiitos kun annoit hyvän esimerkin.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Se nuorten tyttöjen kokemus ei ole ahdistuminen vaan kiihottuminen.

        Ne naissukupuoliset jotka eivät saa osakseen mitään huomiota, koska esim. ovat märehtineet itsensä läskikasoiksi, ahdistuvat ja katkeroituvat.

        No toi nyt vaan taas on yksinkertaisesti naisvihamielistä ja ilkeää.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No toi nyt vaan taas on yksinkertaisesti naisvihamielistä ja ilkeää.

        Sellasia ne "kehujat" useinmiten ovat. Joko noita tai Pervo Perttejä. Siitä voit sitten päätellä kuinka ihanilta ja mukavilta ne randomkehut suurimman osan naisista mielestä tuntuvat.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässäpä aloittajalle erinomaisia esimerkkejä siitä miten kivoja ja hyväntahtoisia ne "kehut" niiltä kehujilta tuppaavat olemaan.

        "Jos mies erehtyy sanomaan femakolle, wanhalle naiselle tai mummelille jotain "kaunista" niin sellainen tietenkin koetaan inhottavana."

        "Niin aina. Koska sama tyttö 'kiikarissa'."

        "Se nuorten tyttöjen kokemus ei ole ahdistuminen vaan kiihottuminen.

        Ne naissukupuoliset jotka eivät saa osakseen mitään huomiota, koska esim. ovat märehtineet itsensä läskikasoiksi, ahdistuvat ja katkeroituvat."

        Noin ihanan "kilttejä" ja "hyvätahtoisia" ja "kohteliaita" ja "toista kunnoittavia" te "kehujat" yleensä tuppaatte olemaan. Ne oikeasti kiltit ja hyväntahtoiset ja kohteliaat ja toista kunnioittavat eivät tuollaisia "kohteliaisuuksia" suustaan päästä.

        Noilla törkeillä naisvihamielisillä idioottimaisuuksilla ei kyllä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä mä tarkoitan enkä itse koskaan noin sanoisi tai käyttäytyisi.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Noilla törkeillä naisvihamielisillä idioottimaisuuksilla ei kyllä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä mä tarkoitan enkä itse koskaan noin sanoisi tai käyttäytyisi.🙂.

        Sillä on kuitenkin kaikkie tekeminen naisten todellisuuden kanssa. Sun puheesi ovat istekeskeisiä, etkä otan lainkaan huomioon niitä naisia.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä taas aloittajalle hyvä esimerkki siitä, millaisia ne "kehujat" likipitäin aina ovat. Kiitos kun annoit hyvän esimerkin.

        Tuollakaan hölmöydellä ei kyllä ole mitään tekemistä mun tarkoittamieni asioiden kanssa.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Tuollakaan hölmöydellä ei kyllä ole mitään tekemistä mun tarkoittamieni asioiden kanssa.🙂.

        Sä vaan trollaat. Mikään muu ei selitä tän ketjun yletöntä typeryyttä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellasia ne "kehujat" useinmiten ovat. Joko noita tai Pervo Perttejä. Siitä voit sitten päätellä kuinka ihanilta ja mukavilta ne randomkehut suurimman osan naisista mielestä tuntuvat.

        No ite oon kyllä saanut vaan positiivista palautetta mutta en kyllä ikinä ole käyttäytynyt kyseisten tyyppien tavalla vaikka olenkin saattanut joskus jonkun kehun antaa mutta onneksi oon sen sitten ilmeisesti tehnyt oikein ja hyväksyttävällä tavalla niiden mielestä kenelle ne olen sanonut kun palaute on positiivista ollut ja joskus itsekin kehuja takaisin saanut.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Sillä on kuitenkin kaikkie tekeminen naisten todellisuuden kanssa. Sun puheesi ovat istekeskeisiä, etkä otan lainkaan huomioon niitä naisia.

        En kyllä ole ollenkaan samaa mieltä tuosta.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Sä vaan trollaat. Mikään muu ei selitä tän ketjun yletöntä typeryyttä.

        Sä saat aivan vapaasti olla sitä mieltä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Sä saat aivan vapaasti olla sitä mieltä.🙂.

        Se toinen vaihtoehto on paljon pahempi. Toinen vaihtoehto on, että haluat tällä ketjulla kannustaa ahdisteluun. Sekö se sun agendasi siis on?

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Se toinen vaihtoehto on paljon pahempi. Toinen vaihtoehto on, että haluat tällä ketjulla kannustaa ahdisteluun. Sekö se sun agendasi siis on?

        Ei. Ei tällä ketjulla ole edes mitään "agendaa" se oli vain asian hämmästelyä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei. Ei tällä ketjulla ole edes mitään "agendaa" se oli vain asian hämmästelyä.🙂.

        Eli et suostu myöntämään.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli et suostu myöntämään.

        Ei ole mitään myönnettävääkään.🙂.

    • Anonyymi

      Pitkältihän se on, että miten asiat sanotaan, mikroilmeistä ja äänensävystä sun muusta. Ja sitten, jos joku muutoin aina kovinkin introvertti tai estynyt alkaa yht'äkkiä vuolaasti kehumaan tai kommentoimaan, niin kyllähän semmoinen ihmetystä herättää.

      • Mikkojuhan

        Nimenomaan miten asia sanotaan.🙂.

      • Anonyymi

        Kaikki mitä mies nuorelle ja kauniille tytölle lausuu "kohteliaisuutena" (tai mitä kuumeisesti "tuijottaa" tai koskettelee) on soidinmenoihin kuuluvaa. Esimerkiksi lause "Kiitos." tarkoittaa joko "en lainkaan halua sinua", tai "juuri sinut minä haluan" - riippuen siitä millä äänenpainoin ja millä ilmein se sanotaan. Mikroilmeitä esiintyy vain arkamiehillä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki mitä mies nuorelle ja kauniille tytölle lausuu "kohteliaisuutena" (tai mitä kuumeisesti "tuijottaa" tai koskettelee) on soidinmenoihin kuuluvaa. Esimerkiksi lause "Kiitos." tarkoittaa joko "en lainkaan halua sinua", tai "juuri sinut minä haluan" - riippuen siitä millä äänenpainoin ja millä ilmein se sanotaan. Mikroilmeitä esiintyy vain arkamiehillä.

        No eipä tuokaan kyllä pidä paikkaansa mun mielestäni. Kohteliaisuudella tai kehulla ei tarvitse olla mitään tekemistä sdksuaalisuuden tai soidinmenojen kanssa vaan se voi olla hyvin ihan vaan hyväntahtoinen ystävällinen ele.🙂.

    • Anonyymi

      Sä nyt jauhat tässäkin jatkuvasti tota hyväntahtosuutta jne. Ei noilla ole mitään merkitystä, kun puhutaan työelämän pelisäänöistä. Siellä on hyväksyttyä käytöstä ja ei hyväksyttyä käytöstä, Se on tosi simppeliä.

      Meillä homma menee näin ... Joku valittaa sun epäasialliseksi kokemastaan kielenkäytöstä (sen ei tarvii edes olla se itse kohde). Sun kanssas keskustellaan asiasta ja jos sanot sanoneesi noin, niin se on siinä. Saat varotuksen ja katotaan homma on ok molemmille osapuolille ja työs jatkuvat normisti, mutta sulla tosiaan on sitten se varotus. Ei kukaan lähde selvittelemään sun motiivejas ja mitkä ne sun ajatukset on mahdollisesti olleet kun olet sanonut mitä olet sanonut. Jos taas sanot, että et ole sanonut mitä on väitetty sun sanoneen, niin sitten selvitellään.

      • Anonyymi

        Niillä sun motiiveillasi voi hyvin olla merkitystä sille, joka sen sun käytöksen on kokenut epäasialliseksi ja sä voit kertoilla noita, kun pyydät tilannetta anteeksi. Mut ainakin mun työnantajan näkökulma noihin on tosi simppeli. Ei ne lähde minkään pitkien haastattelujen ja valheenpaljastimien kanssa selvittelemään, että mitkä sun sanomisten motiivit on olleet. Jos sä myönnät sanoneesi, niin työnantajan näkökulmasta sen selvittelyn voi lopettaa siihen ja siirtyä vahinkojen korjaamiseen.

      • Anonyymi

        Siellä missä samat miehet ja samat tytöt kohtaavat toistuvasti on aina käynnissä soidinmenot, josta poikii flirttailua josta poikii seksuaalisia suhteita, mukaanlukien parisuhteita. Se on luonnollista. Myös työpaikalla ja työhön liittyvissä tehtävissä. Kuinka suuri osa suhteista niissä ympyröissä muodostuukaan, arvelen että pääosa. Soidinmenoja on aivan mahdotonta edes kieltää koska ne tapahtuvat autonomisesti, joskin tietoisesti on mahdollista parantaa onnistumismahdollisuuksiaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä missä samat miehet ja samat tytöt kohtaavat toistuvasti on aina käynnissä soidinmenot, josta poikii flirttailua josta poikii seksuaalisia suhteita, mukaanlukien parisuhteita. Se on luonnollista. Myös työpaikalla ja työhön liittyvissä tehtävissä. Kuinka suuri osa suhteista niissä ympyröissä muodostuukaan, arvelen että pääosa. Soidinmenoja on aivan mahdotonta edes kieltää koska ne tapahtuvat autonomisesti, joskin tietoisesti on mahdollista parantaa onnistumismahdollisuuksiaan.

        Se taas ei liity tähän mitenkään. Asioita saa tehdä ja ihastua saa ja rakastuakin saa ja pariutuakin saa jne. Mikään noista ei ole kiellettyä. Töissä nyt vaan työelämän pelisäännöt ja niitä tulee noudattaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se taas ei liity tähän mitenkään. Asioita saa tehdä ja ihastua saa ja rakastuakin saa ja pariutuakin saa jne. Mikään noista ei ole kiellettyä. Töissä nyt vaan työelämän pelisäännöt ja niitä tulee noudattaa.

        Just noin. Kyllä meilläkin on toissä useampikin pari syntynyt ja hajonnutkin. Siihen on myös hyvin yksinkertainen sääntö: ne jutut hoidetaan töiden ulkopuolella ja töissä ollaan asiallisesti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se taas ei liity tähän mitenkään. Asioita saa tehdä ja ihastua saa ja rakastuakin saa ja pariutuakin saa jne. Mikään noista ei ole kiellettyä. Töissä nyt vaan työelämän pelisäännöt ja niitä tulee noudattaa.

        Lentokoneen ohjaamossa työskenteleville on oikeasti laadittu joitakin sääntöjä jotka rajoittavat sosioseksuaalista käyttäytymistä, vastaavanlaisia tehtäviä/työpaikkoja varmaankin on olemassa mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia. Joissakin työpaikoissa rajoitetaan tyttöjen provokatiivista pukeutumista vaatimalla työasun käyttämistä, mutta tytöillä on paljon arsenaalia miehen metsästystä varten.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lentokoneen ohjaamossa työskenteleville on oikeasti laadittu joitakin sääntöjä jotka rajoittavat sosioseksuaalista käyttäytymistä, vastaavanlaisia tehtäviä/työpaikkoja varmaankin on olemassa mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia. Joissakin työpaikoissa rajoitetaan tyttöjen provokatiivista pukeutumista vaatimalla työasun käyttämistä, mutta tytöillä on paljon arsenaalia miehen metsästystä varten.

        Aivan varmasti on ja ne varmasti tuodaan hyvin selvästi esille, jos sellaiseen työhön tai työpaikkaan on töihin hakeutumassa. Itse en ole tollasessa paikassa koskaan töissä ollut, jossa työntekijöiden keskinäisiä sosiaalisia suhteita olisi jotenkin säädelty. Ei se kai ihan kauhean yleistä kuitenkaan ole?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lentokoneen ohjaamossa työskenteleville on oikeasti laadittu joitakin sääntöjä jotka rajoittavat sosioseksuaalista käyttäytymistä, vastaavanlaisia tehtäviä/työpaikkoja varmaankin on olemassa mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia. Joissakin työpaikoissa rajoitetaan tyttöjen provokatiivista pukeutumista vaatimalla työasun käyttämistä, mutta tytöillä on paljon arsenaalia miehen metsästystä varten.

        Tietysti sitten on taas olemassa mm. esihenkilö ja alainen kuvioita, joissa on taas omat soveliasuussääntönsä jne. Harva nainen (ainakaan Suomessa) on töissä metsästääkseen miestä.

      • Mikkojuhan

        No ei mulla ainakaan ole mitään tarvetta kiistää yhtään mitään sanomisiani kun tiedän käyttäytyneeni täysin asiallisesti. Ei tosin kukaan koskasn ole toisin mun väittänytkään käyttäytyvän vaan päinvastoin.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No ei mulla ainakaan ole mitään tarvetta kiistää yhtään mitään sanomisiani kun tiedän käyttäytyneeni täysin asiallisesti. Ei tosin kukaan koskasn ole toisin mun väittänytkään käyttäytyvän vaan päinvastoin.🙂.

        Eli olisit siis saanu meillä varotuksen ja homma selvä. Jos olisit koeajalla tai jotain, niin olisit saanu lähtöpassit. Ei näissä ainakaan meillä ole yhtään mitään epäselvää.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Niillä sun motiiveillasi voi hyvin olla merkitystä sille, joka sen sun käytöksen on kokenut epäasialliseksi ja sä voit kertoilla noita, kun pyydät tilannetta anteeksi. Mut ainakin mun työnantajan näkökulma noihin on tosi simppeli. Ei ne lähde minkään pitkien haastattelujen ja valheenpaljastimien kanssa selvittelemään, että mitkä sun sanomisten motiivit on olleet. Jos sä myönnät sanoneesi, niin työnantajan näkökulmasta sen selvittelyn voi lopettaa siihen ja siirtyä vahinkojen korjaamiseen.

        Tietenkin pitää pyytää anteeksi jos on jotain loukannut vaikka ei olisi sitä tarkoittanut ja kertoa ettei ollut tarkoituksellista ja asia samalla selvittää.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä missä samat miehet ja samat tytöt kohtaavat toistuvasti on aina käynnissä soidinmenot, josta poikii flirttailua josta poikii seksuaalisia suhteita, mukaanlukien parisuhteita. Se on luonnollista. Myös työpaikalla ja työhön liittyvissä tehtävissä. Kuinka suuri osa suhteista niissä ympyröissä muodostuukaan, arvelen että pääosa. Soidinmenoja on aivan mahdotonta edes kieltää koska ne tapahtuvat autonomisesti, joskin tietoisesti on mahdollista parantaa onnistumismahdollisuuksiaan.

        Näin mäkin asian näkisin.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just noin. Kyllä meilläkin on toissä useampikin pari syntynyt ja hajonnutkin. Siihen on myös hyvin yksinkertainen sääntö: ne jutut hoidetaan töiden ulkopuolella ja töissä ollaan asiallisesti.

        Täysin riippumatta siitä missä "kipinä" syttynyt/sytytetty, seksuaalisia suhteita, mukaan lukien parisuhteet, syntyy ja hajoaa. Työpaikka on varsin yleinen "kipinän" syttymispaikka, eikä edes ole harvinainen muhinointipaikka.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin riippumatta siitä missä "kipinä" syttynyt/sytytetty, seksuaalisia suhteita, mukaan lukien parisuhteet, syntyy ja hajoaa. Työpaikka on varsin yleinen "kipinän" syttymispaikka, eikä edes ole harvinainen muhinointipaikka.

        Tuokin on täysin yhdentekevää ketjun aiheen kannalta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin riippumatta siitä missä "kipinä" syttynyt/sytytetty, seksuaalisia suhteita, mukaan lukien parisuhteet, syntyy ja hajoaa. Työpaikka on varsin yleinen "kipinän" syttymispaikka, eikä edes ole harvinainen muhinointipaikka.

        Jep ja meillä jostain vessapanoista saa varotuksen. Ei ehkä heti virallista, mutta kyllä ne muutamat on nuo ihan ilmankin tajunneet lopettaa. Töissä ollaan töissä. Työnantaja ei maksa palkaa töissä panemisesta, jollet työskentele ko. alalla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan varmasti on ja ne varmasti tuodaan hyvin selvästi esille, jos sellaiseen työhön tai työpaikkaan on töihin hakeutumassa. Itse en ole tollasessa paikassa koskaan töissä ollut, jossa työntekijöiden keskinäisiä sosiaalisia suhteita olisi jotenkin säädelty. Ei se kai ihan kauhean yleistä kuitenkaan ole?

        Työntekijöiden keskinäisille sosioseksuaalisille puuhille on työelämässä laadittu sääntöjä äärimmäisen vähän.

        Femakkomummeli joka kaakattaa säännöistä mitä ilmeisemmin tarkoittaa etiikkaa ja/tai "arvoja". Mutta wanhoilla naisilla ja mummeleilla on aivan eri käsitys niistä, kuin tytöillä jotka ovat vielä vahvasti seksuaalisia olentoja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työntekijöiden keskinäisille sosioseksuaalisille puuhille on työelämässä laadittu sääntöjä äärimmäisen vähän.

        Femakkomummeli joka kaakattaa säännöistä mitä ilmeisemmin tarkoittaa etiikkaa ja/tai "arvoja". Mutta wanhoilla naisilla ja mummeleilla on aivan eri käsitys niistä, kuin tytöillä jotka ovat vielä vahvasti seksuaalisia olentoja.

        Noin teillä sitten. Meillä kaakatetaan ihan vaan bisneksestä, yrityksen imagosta ja brändistä. Noin yleisesti ottaen ne kiinnostaa firman omistajia enemmän kuin kenenkään seksuaalisuus. No, mutta kuka mitenkin työnsä näkee.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työntekijöiden keskinäisille sosioseksuaalisille puuhille on työelämässä laadittu sääntöjä äärimmäisen vähän.

        Femakkomummeli joka kaakattaa säännöistä mitä ilmeisemmin tarkoittaa etiikkaa ja/tai "arvoja". Mutta wanhoilla naisilla ja mummeleilla on aivan eri käsitys niistä, kuin tytöillä jotka ovat vielä vahvasti seksuaalisia olentoja.

        Ai niin ja firman omistajat on kyllä ihan miehiä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli olisit siis saanu meillä varotuksen ja homma selvä. Jos olisit koeajalla tai jotain, niin olisit saanu lähtöpassit. Ei näissä ainakaan meillä ole yhtään mitään epäselvää.

        No missään missä mä olen ollut niin ei ikinä noin ole tapahtunut eikä tosiaan ole palaute ollut ikinä muuta kuin positiivista.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No missään missä mä olen ollut niin ei ikinä noin ole tapahtunut eikä tosiaan ole palaute ollut ikinä muuta kuin positiivista.🙂.

        No ei mikään ihme, että käytös on noin huonoa sitten.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei mikään ihme, että käytös on noin huonoa sitten.

        Joo, ei voi oppia, jos ei kukaan opeta. Tosin nyt on kyllä selkeästi aistittavissa myös haluttomutta oppia ja ymmärtää mitään.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin riippumatta siitä missä "kipinä" syttynyt/sytytetty, seksuaalisia suhteita, mukaan lukien parisuhteet, syntyy ja hajoaa. Työpaikka on varsin yleinen "kipinän" syttymispaikka, eikä edes ole harvinainen muhinointipaikka.

        Taas olisin myös tätä mieltä.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei mikään ihme, että käytös on noin huonoa sitten.

        No heidän mielestään ainakaan se ei ole ollut huonoa vaan täysin päinvastoin ja se kieltämättä hieman hämmentävää on että se täällä nyt huonoksi ymmärretään.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siellä missä samat miehet ja samat tytöt kohtaavat toistuvasti on aina käynnissä soidinmenot, josta poikii flirttailua josta poikii seksuaalisia suhteita, mukaanlukien parisuhteita. Se on luonnollista. Myös työpaikalla ja työhön liittyvissä tehtävissä. Kuinka suuri osa suhteista niissä ympyröissä muodostuukaan, arvelen että pääosa. Soidinmenoja on aivan mahdotonta edes kieltää koska ne tapahtuvat autonomisesti, joskin tietoisesti on mahdollista parantaa onnistumismahdollisuuksiaan.

        Miehet ja tytöt?

    • Anonyymi

      Xliner on hermostuessaan söpis 🥰

      • Anonyymi

        Kukaan vahvassa nousuhumalassa oleva mummeli ei ole söpis 💩

    • Anonyymi

      Mikkojuhanille nyt kiltti, hyväntahtoinen, kohtelias ja kunnioittava vinkki,

      Lue tarkkaan muutamat tässä ketjussa olevat viestit. Ne edustavat 99,99% teistä kehuiksi kutsuttuja asioita naisille esittävistä miehistä. He eivät ole kilttejä, hyväntahtoisia, kohteliaita saati kunnioittavia niissä kehuissaan.

      Mä ymmärrän hyvin, että se on varmasti tosi ikävää ja epäreiluakin sellaisen mielestä, joka esittää ne kehunsa aidosti kiltisti, hyväntahtoisesti, kohteliaasti ja kunnioittavasti. Olisi kuitenkin vielä kiltimpää, hyvätahtoisempaa, kohteliaampaa ja kunnioittavampaa ottaa huomioon se, että ehdoton valtaosa naisista on kokenut ja tulee ikävä kyllä jatkossakin kokemaan paljon sitä ei kilttiä, ei hyväntahtoista, ei kohteliasta ja ei kunnioittavaa, kehumiseksi kutsuttua toimintaa ja sinun ehkä jopa ihan vilpittömätkit kehusi vain lisäävät sen kuonan määrää. Kukaan ei nimittäin pysty lukemaan sinun ajatuksiasi.

      • Anonyymi

        Vielä toinen vinkki ... jos nainen ITSE kysyy sinulta, että onko hänellä vaikkapa kiva mekko, niin saat kehua, kehu ihmeessä ja kehu vuolaasti, jos haluat. Se on täysin ok ja jopa toivottavaa. Jos nainen on vaikkapa yksisarvisen kaltainen ja ilmaisee sen, että hän haluaa niitä kehuja, niin anna palaa sydämesi kyllyydestä. Jos nainen ilmaisee seurassasi vaikkapa pahaa mieltä tai surua ulkonäöstään, niin kehu ihmeessä, mutta ole kuitenkin realistinen. Sellanen yletön ja epäuskottava kehuminen kääntyy itseään vastaan. Jos tiedät VARMAKSI, että nainen tykkää kehuistasi (eikä vain siedä niitä), niin kehu kehu kehu niin paljon kun vain mielesi tekee.

        Vaan jätä tollaset kuvailemasi kehut pois, jos olet vähänkään epävarma miltä ne toisesta tuntuvat. Se on oikeaa kohteliasuutta ja huomioonottamista.

      • Mikkojuhan

        No ilkeältä ja epäreilulta se kyllä itsestä tuntuu koska en ssnoisi tai käyttäytyisi niin miten niissä sun tarkoittamissa viesteissä kirjoittavst idiootit käyttäytyvät. Niin ehkä mä olen asiasta entistä tietoisempi ja harkitsen sanomisiani vielä tarkemmin vaikkakin kuten sanottua en ikinä itse ole saanut muuta kuin positiivista palautetta ja kehuja käytöksestäni ja asioista mitä olen sanonut tai kehuista mitä antanut.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No ilkeältä ja epäreilulta se kyllä itsestä tuntuu koska en ssnoisi tai käyttäytyisi niin miten niissä sun tarkoittamissa viesteissä kirjoittavst idiootit käyttäytyvät. Niin ehkä mä olen asiasta entistä tietoisempi ja harkitsen sanomisiani vielä tarkemmin vaikkakin kuten sanottua en ikinä itse ole saanut muuta kuin positiivista palautetta ja kehuja käytöksestäni ja asioista mitä olen sanonut tai kehuista mitä antanut.🙂.

        Jos käyttäytyisit toisin kuin he ja harkitsisit, niin et toimisi kuten olet toiminut. Huomaavainen ihminen ottaisi nimenomaan huomioon sen, miltä siitä toisesta osapuolesta tuntuu. Huomaavainen ihminen ei selittelisi, kuten sä olet tuolla aiemmin tässä ketjussa selittänyt, että et sä pysty ajatuksia lukemaan etkä tietämään, eikä mitä ilmeisimmin myöskään ole sun hommasi sitä lainkaan pohtia. Vaikka toisesta tuntuisi SINUN TOIMINTASI miten pahalta tahansa, niin sä olet tuolla kirjoittanut kuin se olisi sen toisen omalla vastuulla, vaikka se olisi juuri sinun käytöksesi, joka sen pahan olon aiheuttaa.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä toinen vinkki ... jos nainen ITSE kysyy sinulta, että onko hänellä vaikkapa kiva mekko, niin saat kehua, kehu ihmeessä ja kehu vuolaasti, jos haluat. Se on täysin ok ja jopa toivottavaa. Jos nainen on vaikkapa yksisarvisen kaltainen ja ilmaisee sen, että hän haluaa niitä kehuja, niin anna palaa sydämesi kyllyydestä. Jos nainen ilmaisee seurassasi vaikkapa pahaa mieltä tai surua ulkonäöstään, niin kehu ihmeessä, mutta ole kuitenkin realistinen. Sellanen yletön ja epäuskottava kehuminen kääntyy itseään vastaan. Jos tiedät VARMAKSI, että nainen tykkää kehuistasi (eikä vain siedä niitä), niin kehu kehu kehu niin paljon kun vain mielesi tekee.

        Vaan jätä tollaset kuvailemasi kehut pois, jos olet vähänkään epävarma miltä ne toisesta tuntuvat. Se on oikeaa kohteliasuutta ja huomioonottamista.

        No juuri noin mä olen yrittänyt toimia ja sitä mä olen myös yrittänyt sanomisillani myös kuvailla.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No juuri noin mä olen yrittänyt toimia ja sitä mä olen myös yrittänyt sanomisillani myös kuvailla.🙂.

        Mitään tuollaista et kuitenkaan ole viesteissäsi kuvannut. Vaan jos ne naiset ovat kerta itse niitä kehuja pyytäneet, niin eihän tässä sitten ole edes yhtään mitään keskusteltavaa. Tietenkin pyynnostä saa kehua ja tulee kehua, jos kehuttavaa kerta on. Kumma, että olet saanut noin yksikertaisesta asiasta näin pitkän ketjun aikaiseksi. Olisit heti kysynyt, että saako naista kehua, kun tämä pyytää kehuja. Taisivat nuo pari ketjussa olla sittenkin oikeassa ja tämä olikin puhdasta trollausta koko ketju.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään tuollaista et kuitenkaan ole viesteissäsi kuvannut. Vaan jos ne naiset ovat kerta itse niitä kehuja pyytäneet, niin eihän tässä sitten ole edes yhtään mitään keskusteltavaa. Tietenkin pyynnostä saa kehua ja tulee kehua, jos kehuttavaa kerta on. Kumma, että olet saanut noin yksikertaisesta asiasta näin pitkän ketjun aikaiseksi. Olisit heti kysynyt, että saako naista kehua, kun tämä pyytää kehuja. Taisivat nuo pari ketjussa olla sittenkin oikeassa ja tämä olikin puhdasta trollausta koko ketju.

        Sitä mäkin tossa jo mietin. Tän on pakko olla trollausketju. Ei oikeasti kukaan jankuta samaa vietitolkulla, vaikka mitä sanottaisiin ja kerrottaisiin. Ei kukaan ole noin hidas.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No ilkeältä ja epäreilulta se kyllä itsestä tuntuu koska en ssnoisi tai käyttäytyisi niin miten niissä sun tarkoittamissa viesteissä kirjoittavst idiootit käyttäytyvät. Niin ehkä mä olen asiasta entistä tietoisempi ja harkitsen sanomisiani vielä tarkemmin vaikkakin kuten sanottua en ikinä itse ole saanut muuta kuin positiivista palautetta ja kehuja käytöksestäni ja asioista mitä olen sanonut tai kehuista mitä antanut.🙂.

        Noinhan se on, betamiehet eivät ikinä saa mitään muuta.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos käyttäytyisit toisin kuin he ja harkitsisit, niin et toimisi kuten olet toiminut. Huomaavainen ihminen ottaisi nimenomaan huomioon sen, miltä siitä toisesta osapuolesta tuntuu. Huomaavainen ihminen ei selittelisi, kuten sä olet tuolla aiemmin tässä ketjussa selittänyt, että et sä pysty ajatuksia lukemaan etkä tietämään, eikä mitä ilmeisimmin myöskään ole sun hommasi sitä lainkaan pohtia. Vaikka toisesta tuntuisi SINUN TOIMINTASI miten pahalta tahansa, niin sä olet tuolla kirjoittanut kuin se olisi sen toisen omalla vastuulla, vaikka se olisi juuri sinun käytöksesi, joka sen pahan olon aiheuttaa.

        No en todellakaan ole käyttäytynyt kuten he. Mähän otan sen huomioon etten sano mitään sellaista sellaiselle kuka vaikuttaa ettei siitä pitäisi tai voisi ahdistua ja jos jotain sanoisin sanoisin sen asiallisesti, toista kunnioittaen ja arvostaen, kohteliaasti ja toisen huomioiden. Jos silti ilmenisi että olen arvioinut tilanteen väärin ja toinen kuitenkin jodtain syystä loukkaantuu tai hänestä ystävällinen kehu tuntuu ahdistavalta mitä en mitenkään ole etukäteen voinut tietää jos ei ole yhtään millään tavalla tullut ilmi että ystävällinen, hyväntahtoinen, positiivinen kehu saattaisi niin tehdä niin tietenkin pyydän anteeksi ja kerron ettei tarkoitukseni ole ollut mitenkään loukata tai tehdä toisen oloa epämukavaksi enkä tee niin enää tulevaisuudessa kun tiedän ettei se ole toisesta mukavaa vaikka tarkoitus olisikin pelkästään ystävällinen. Ja kuten todettua tähän asti en ikinä oo käytöksestäni saanut mitään negatiivista palautetta vaan päinvastoin niin olen mä ainakin heidän kohdallaan onnistunut oikein toimimaan ja useinmiten myös ennen kuin olen mitään kehua edes antanut on mua kohtaan jo lähestytty ystävällisesti ja huumorilla sanottu asioita esimerkiksi musta itsestä.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään tuollaista et kuitenkaan ole viesteissäsi kuvannut. Vaan jos ne naiset ovat kerta itse niitä kehuja pyytäneet, niin eihän tässä sitten ole edes yhtään mitään keskusteltavaa. Tietenkin pyynnostä saa kehua ja tulee kehua, jos kehuttavaa kerta on. Kumma, että olet saanut noin yksikertaisesta asiasta näin pitkän ketjun aikaiseksi. Olisit heti kysynyt, että saako naista kehua, kun tämä pyytää kehuja. Taisivat nuo pari ketjussa olla sittenkin oikeassa ja tämä olikin puhdasta trollausta koko ketju.

        Ei vaan mä viittasin tuolla kommentilla tuohon alla olevaan kohtaan lopusta. Myös tuota mä olen yrittänyt kovasti kuvailemalla että miten kehu pitäisi antaa kertoa.🙂.

        "Vaan jätä tollaset kuvailemasi kehut pois, jos olet vähänkään epävarma miltä ne toisesta tuntuvat. Se on oikeaa kohteliasuutta ja huomioonottamista."

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinhan se on, betamiehet eivät ikinä saa mitään muuta.

        No mulla nyt ei oo tekemistä betojen, alfojen tai muidenkaan luokittelujen kanssa kun en niihin usko ja ne on mulle pelkkää tyhjänpäiväistä hölynpölyä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei vaan mä viittasin tuolla kommentilla tuohon alla olevaan kohtaan lopusta. Myös tuota mä olen yrittänyt kovasti kuvailemalla että miten kehu pitäisi antaa kertoa.🙂.

        "Vaan jätä tollaset kuvailemasi kehut pois, jos olet vähänkään epävarma miltä ne toisesta tuntuvat. Se on oikeaa kohteliasuutta ja huomioonottamista."

        No sittenhän koko ketjulle ei ole yhtään mitään tarvetta. Voit kehua ihan jokaista, josta tiedät satavarmaksi, ette kehu on tervetullut. Jos kerta olet niin varma, niin voit kehua tissit ja perseetkin, ihan kaiken. Kun kerta olet varma, niin se on täysin ok. Ei tässä mitään kyseltävää ole.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        No sittenhän koko ketjulle ei ole yhtään mitään tarvetta. Voit kehua ihan jokaista, josta tiedät satavarmaksi, ette kehu on tervetullut. Jos kerta olet niin varma, niin voit kehua tissit ja perseetkin, ihan kaiken. Kun kerta olet varma, niin se on täysin ok. Ei tässä mitään kyseltävää ole.

        No tuo nyt on liioittelua siinä on iso ero kehutko toista viehättäväksi vai tissejä ja persettä. Mutta en mä ole ketään edes siksi kauniiksi tai viehättäväksi kehunut jos olen ollut epävarma että tuntuuko se hänestä ahdistavalta tai loukkaavalta mutta ainahan voi olla väärässä vaikka olisi kuinka varma tahansa ei se takaa oikeassa olemista. Ajatus ketjuun lähti siitä toisesta keskustelusta kun se reaktio minkä siellä sain tuntui niin hämmentävältä kun oma kokemus on kuitenkin ollut erilainen ja tuntui myös siltä etten pystynyt asiaani ymmärrettävästi selittämään siten miten sen tarkoitin.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No tuo nyt on liioittelua siinä on iso ero kehutko toista viehättäväksi vai tissejä ja persettä. Mutta en mä ole ketään edes siksi kauniiksi tai viehättäväksi kehunut jos olen ollut epävarma että tuntuuko se hänestä ahdistavalta tai loukkaavalta mutta ainahan voi olla väärässä vaikka olisi kuinka varma tahansa ei se takaa oikeassa olemista. Ajatus ketjuun lähti siitä toisesta keskustelusta kun se reaktio minkä siellä sain tuntui niin hämmentävältä kun oma kokemus on kuitenkin ollut erilainen ja tuntui myös siltä etten pystynyt asiaani ymmärrettävästi selittämään siten miten sen tarkoitin.🙂.

        Niin. Ja joskus kehu voi olla myös persoonaton, liian ympäripyöreä ja laimea ja sitä kautta loukkaava.

        🦄

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Ja joskus kehu voi olla myös persoonaton, liian ympäripyöreä ja laimea ja sitä kautta loukkaava.

        🦄

        Kyllä siitäkin voi sitten ilmiselvästi loukkaantua vaikka sitä ei loukkaavaksi olisi tarkoitettukaan ja kehuja pahoillaan olisi loukkaamisesta ja sitä anteeksi pyytäisi.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No tuo nyt on liioittelua siinä on iso ero kehutko toista viehättäväksi vai tissejä ja persettä. Mutta en mä ole ketään edes siksi kauniiksi tai viehättäväksi kehunut jos olen ollut epävarma että tuntuuko se hänestä ahdistavalta tai loukkaavalta mutta ainahan voi olla väärässä vaikka olisi kuinka varma tahansa ei se takaa oikeassa olemista. Ajatus ketjuun lähti siitä toisesta keskustelusta kun se reaktio minkä siellä sain tuntui niin hämmentävältä kun oma kokemus on kuitenkin ollut erilainen ja tuntui myös siltä etten pystynyt asiaani ymmärrettävästi selittämään siten miten sen tarkoitin.🙂.

        Ei tietenkään sillä ole mitään eroa, jos kehu on kaivattu. Oleellista on se, että sinä tiedät sen olevan kaivattu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Ja joskus kehu voi olla myös persoonaton, liian ympäripyöreä ja laimea ja sitä kautta loukkaava.

        🦄

        Kyllä, tuookin on täysin mahdollista. Esimerkikisi jos kehuja on ehkä jo tullut ja toinen ehkä vähän niistä jo jotain miettinyt ja sitten ne kehut vaan ämähtävät niihin laimeisiin persoonattomiin latteuksiin.

        Ja latteuksia kyllästyy myös kuulemaan. On paljon kivempaa tulla huomioiduksi ihmisenä, myös silloin kun kehutaan. On paljon miellyttävämpää kuulla vaikka, että tuo kynsilakka sopii sulle paljon paremmin kuin se vaalea helmiäsilakka, kuin vain että kiva kynsilakka. noin nyt vaan täysin hatusta vetäistynä esimerkkinä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään sillä ole mitään eroa, jos kehu on kaivattu. Oleellista on se, että sinä tiedät sen olevan kaivattu.

        Mun mielestäni on.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, tuookin on täysin mahdollista. Esimerkikisi jos kehuja on ehkä jo tullut ja toinen ehkä vähän niistä jo jotain miettinyt ja sitten ne kehut vaan ämähtävät niihin laimeisiin persoonattomiin latteuksiin.

        Ja latteuksia kyllästyy myös kuulemaan. On paljon kivempaa tulla huomioiduksi ihmisenä, myös silloin kun kehutaan. On paljon miellyttävämpää kuulla vaikka, että tuo kynsilakka sopii sulle paljon paremmin kuin se vaalea helmiäsilakka, kuin vain että kiva kynsilakka. noin nyt vaan täysin hatusta vetäistynä esimerkkinä.

        Varmasti se joo noin on että yksityiskohtaisesti juuri kehutun huomioivat ja nimenomaan kehutulle personoidut ja kohdennetut kehut tuntuvat paremmilta kuin yleisluontoisemmat vaikkakin hyvää tarkoittavat.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Mun mielestäni on.🙂.

        Ei tietenkään ole. Vai väitätkö, ettet muka kykene tuollasta kehua antamaan, jos se on kaivattu?

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään ole. Vai väitätkö, ettet muka kykene tuollasta kehua antamaan, jos se on kaivattu?

        No kykenen tietenkin jos olen ehdottoman varma että se kanssa on kaivattu ja toinen on ehkä jopa siihen suuntaan jotain vihjannut. Viehättävän kanssa riittää vähän lievempikin varmuus vaikkakaan en sitäkään sanoisi jos ajattelisin että on mahdollisuus että toinen loukkaantuu tai ahdistuu. Ja lisäksi en välttämättä kaikille joita voisin viehättäväksi kehua antaisi kehua rinnoista ja pepusta koska epäilisin että ne kehut voisi olla ei kaivattuja vaikka viehättävä olisikin kaivattu kehu. Sillä tavalla se on mun mielestä eri asia. Toivottavasti osasin ymmärrettävästi kertoa että minkä eron niiden välillä nään.🙂.

    • Anonyymi

      Yleisesti ottaen ei kannata kehua. Mutta jos tiedät jonkun joka tykkää juuri sinun kehuista niin siinä on hyvä kohde toteuttaa näitä mielihaluja.

    • Yogamies

      Jätän kommentoimatta naisten ulkonäön kokonaan ja luulen, että parempi niin. Korkeintaan kehun joskus jotain vaatetta.

      Mitäpä itse tuumisit, että jos joku tulisi kadulla kumppaniasi tai tytärtäsi kehumaan, että näytätpä söpöltä tänään .

    • Anonyymi

      Huomaa, että jotkut ovat niiiin ulkona käyttäytymissäännöistä, että ihan itkettää.

    • RentoRölli

      Se riippuu muutamasta seikasta.

      Sanooko sen joku ruma vai komea mies?
      Sanooko sen tutulle vai tuntemattomalle?
      Miten sen sanoo? Läähättäen vai normaalisti?
      Missä tilanteessa sen sanoo?
      Oletko creepy tuijottelija, vai onanoitko avoimesti?

      Mulla on kasa naispuolisia työkavereita. Koska ammattini on naisvaltainen. Mä pervoilen ihan vapaasti heidän läsnäollessa. Kehun heidän ulkonäköään satunnaisin väliajoin. Me tunnetaan toisemme jo muutamalta vuodelta. Vitsin heitto on molemminpuolista.

      En pervoile tai kehu tuntemattomille. Vasta kun ovat tulleet tutuksi. Tietty moikkaan ja toivotan huomenet aina.

      • Mikkojuhan

        No tuollaista se on siellä missä mäkin olen ja on useimmissa paikoissa ollut joissain vähemmän joissain enemmän enkä ite ole ikinä saanut kuin posiivista palautetta ja kehuja joskus itsekin.🙂.

      • Anonyymi

        Tuo on kyllä ihan ymmärrettävää. Siis kun naisen on yleisesti ottaen helpompi ottaa ulkonäköön liittyvä kehu/kohteliaisuus positiivisessa mielessä vastaan toiselta naiselta, niin jos mies on ikään kuin yksi "tytöistä" (jollain tapaa sukupuoleton) saa kohteliaisuus tältä myös todennäköisesti positiivisen vastaanoton. Asia on kovin paljon monimutkaisempi siinä tilanteessa kun nainen näkee miehen miehenä. Ehkä kaikista ikävin tilanne on jos naisen ulkonäköä kehuu selkeästi taka-ajatusten kera kahden kesken mies, joka pitää itseään viehättävänä, mutta jota nainen pitää jopa vastenmielisenä. Siinä on räjähdysherkkä tilanne.

    • Anonyymi

      Pitäskö tässä oikeasti muka uskoa, että sä jankutat 2 ketjua täyteen tota samaa, etkä kykene lainkaan tajuamaan mitä sulle vastataan. Ihan hyvä trollaus oli joo. Mäkin jopa hetken uskoin, että olet valistuksen tarpeessa, mutta ei kukaan voi olla tosissaan noin luupäinen.

      • Mikkojuhan

        Sä saat uskoa ihan mitä sä haluat.🙂.

    • M184

      Itse olen ottanut sen tavan toimia että tuollaiset kokonaisvaltaiset ulkonäön kehumiset (kuten sanat kaunis, söpö, viehättävä) varataan hetkiin kun ollaan saman henkilön kanssa neljänsillä treffeillä ja mietin että voisiko ottaa jo kädestä kiinni.

      Jos on tullut tarvetta toista kehua niin silloin olen keskittynyt neutraaleihin yksityiskohtiin. Joskus olen esim. kampauksia kehunut kun on näkynyt että niissä on hetki mennyt. Yleensä on hymy tullut vastauksena pienellä kommentilla höystettynä. Siihen olen vielä kuitannut tyyliin että sopii kantajalleen tms ja poistunut paikalta. Kehut on viety perile joten turha siihen on muuten jäädä päivystämään. Jos nainen on halunut jatkaa juttelua niin etsiköön minut käsiinsä; jää on jo murrettu.
      Toki yksityiskohdissakin pitää olla harkitseva sillä vaikka itse pitäisin siitä että nainen, tai miksi ei mieskin, sanoisi että hyvä perse niin välttämättä nainen ei pitäisi jos toteaisin että hänellä on edustuksellista takakaareutta.

      Jos työelämään mennään niin kehuminen on kuitenkin melko simppeliä siten ettei toiselle tule paha mieli tai ei näe sinua negatiivisessa valossa.
      - Kehu työn tekemistä tai työn lopputulosta.
      - Kiitä jos olet saanut toiselta apua tai kerro että tarvittaessa olet valmiina auttamaan.
      - Virheitä sattuu joten ole valmis pyytämään ja antamaan anteeksi.

      • Mikkojuhan

        Tähän mennessä mä olen saanut käytöksestäni ja antamistani kehuista vain positiivista palautetta ja jopa kehuja ja kiitoksia ja sen perusteella musta tuntuukin että mä en ole osannut asiaani ja tarkoitustani oikein ymmärrettävästi kertoa ja ilmaista ja mun kehut ja käytös on täällä oletettu ja ymmärretty aivan erilaiseksi mitä ne todellisuudessa oikeasti on.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Tähän mennessä mä olen saanut käytöksestäni ja antamistani kehuista vain positiivista palautetta ja jopa kehuja ja kiitoksia ja sen perusteella musta tuntuukin että mä en ole osannut asiaani ja tarkoitustani oikein ymmärrettävästi kertoa ja ilmaista ja mun kehut ja käytös on täällä oletettu ja ymmärretty aivan erilaiseksi mitä ne todellisuudessa oikeasti on.🙂.

        Niin varmasti sai ne ulkonäön arvostelijat ts. "kehujat" parikymmentä vuotta sittenkin, ennen kuin joku lopulta tajusi mitä se makeilu tarkoitti.

        Puolet häirinnän kohteeksi joutuvista ei siitä edes ilmoita. Työpaikan ilmapiiri voi olla sellainen, ettei kukaan uskalla sanoa yhtään mitään. Etenkin jos yksi tykkää paistatella seksuaalissävytteisissä kehuissa, silloin kaikki muut joutuvat kärsimään siitä samasta käytöksestä itseä kohtaan.

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin varmasti sai ne ulkonäön arvostelijat ts. "kehujat" parikymmentä vuotta sittenkin, ennen kuin joku lopulta tajusi mitä se makeilu tarkoitti.

        Puolet häirinnän kohteeksi joutuvista ei siitä edes ilmoita. Työpaikan ilmapiiri voi olla sellainen, ettei kukaan uskalla sanoa yhtään mitään. Etenkin jos yksi tykkää paistatella seksuaalissävytteisissä kehuissa, silloin kaikki muut joutuvat kärsimään siitä samasta käytöksestä itseä kohtaan.

        xLiner

        No onneksi edelleenkään niissä mun antamissani kehuissani ei tarvi olla mitään seksuaalissävytteistä eikä ne ole mitään makeilua vaan rehellisiä ja vilpittömiä. Tietysti jos itse oon saanut samanlailla painotettuja kommentteja ja kehuja nekin voi olla mutta se on täysin eri asia.🙂.

      • M184
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Tähän mennessä mä olen saanut käytöksestäni ja antamistani kehuista vain positiivista palautetta ja jopa kehuja ja kiitoksia ja sen perusteella musta tuntuukin että mä en ole osannut asiaani ja tarkoitustani oikein ymmärrettävästi kertoa ja ilmaista ja mun kehut ja käytös on täällä oletettu ja ymmärretty aivan erilaiseksi mitä ne todellisuudessa oikeasti on.🙂.

        No minä yritän nyt ymmärtää tämän asian erillä lailla. Eli sinä olet saanut kiitosta ja kehuja ja nyt mietit miten ne voivat muuttua negatiivisiksi.

        En osaa mitään faktaa sanoa mutta muutama asia tulee mieleen.
        - Sinä itse, oletko työpaikalla muuten avulias,muut huomioiva työsi tekevä, ja positiivinen tapaus? Jos olet niin harva haluaa sinulle pahaa mieltä tai sitten pelkäävät että mahdollinen apu töissä on saavuttamattomissa. Siksi palaute on positiivinen.
        Jos taas olet negatiivinen selkäänpuukottaja joka tekee vain oman osuutensa jos sitäkään niin kehujen ja tekojen välillä on liian iso klappi ja se koetaan negatiivisena.
        - Vastaanottaja. Vastaanottajilla on erilaisia elämäntilanteita ja varmasti on ihmisiä jotka ottavat kehuja vastaan mielellään jos sitä ei esim kotona enää saa. En tiedä voiko kehuja saada liikaa mutta jotkut haluavat kehujen kuulemisen vastapainoksi keskittyä työhön.
        - Kuinka usein annat kehuja. Jos niitä kerrot harvakseltaan ja niin että niissä on todenperäisyyttä niin varmasti tuo hyvän mielen mutta jos se on jatkuvaa tykitystä niin ne kokevat inflaation ja kääntyvät sinua vastaan.
        - Kenelle annat kehuja. Jos annat kaikille tasapuolisesti kehuja niin se ehkä koetaan osana sinun persoonaasi ja otettaan vastaan mieluimmin kuin vaikka kaksimieliset vitsit. Jos taas kehuja saa valikoidut ihmiset niin se koetaan epätasa-arvoisena kohteluna joka myrkyttää työyhteisön.
        - Organisaatio, missä asemassa olet kehuttaviin nähden? Jos olet samassa organisaatiotasolla se menee vielä hyväksyttävän puolelle mutta jos olet esimies-alais tilanteessa niin se koetaan vahvasti negatiivisena.

        Toki muitakin vaikuttavia asioita on kuten miten kauan työyhteisö on ollut koossa, tunnetaanko myös työn ulkopuolella jne

      • Mikkojuhan
        M184 kirjoitti:

        No minä yritän nyt ymmärtää tämän asian erillä lailla. Eli sinä olet saanut kiitosta ja kehuja ja nyt mietit miten ne voivat muuttua negatiivisiksi.

        En osaa mitään faktaa sanoa mutta muutama asia tulee mieleen.
        - Sinä itse, oletko työpaikalla muuten avulias,muut huomioiva työsi tekevä, ja positiivinen tapaus? Jos olet niin harva haluaa sinulle pahaa mieltä tai sitten pelkäävät että mahdollinen apu töissä on saavuttamattomissa. Siksi palaute on positiivinen.
        Jos taas olet negatiivinen selkäänpuukottaja joka tekee vain oman osuutensa jos sitäkään niin kehujen ja tekojen välillä on liian iso klappi ja se koetaan negatiivisena.
        - Vastaanottaja. Vastaanottajilla on erilaisia elämäntilanteita ja varmasti on ihmisiä jotka ottavat kehuja vastaan mielellään jos sitä ei esim kotona enää saa. En tiedä voiko kehuja saada liikaa mutta jotkut haluavat kehujen kuulemisen vastapainoksi keskittyä työhön.
        - Kuinka usein annat kehuja. Jos niitä kerrot harvakseltaan ja niin että niissä on todenperäisyyttä niin varmasti tuo hyvän mielen mutta jos se on jatkuvaa tykitystä niin ne kokevat inflaation ja kääntyvät sinua vastaan.
        - Kenelle annat kehuja. Jos annat kaikille tasapuolisesti kehuja niin se ehkä koetaan osana sinun persoonaasi ja otettaan vastaan mieluimmin kuin vaikka kaksimieliset vitsit. Jos taas kehuja saa valikoidut ihmiset niin se koetaan epätasa-arvoisena kohteluna joka myrkyttää työyhteisön.
        - Organisaatio, missä asemassa olet kehuttaviin nähden? Jos olet samassa organisaatiotasolla se menee vielä hyväksyttävän puolelle mutta jos olet esimies-alais tilanteessa niin se koetaan vahvasti negatiivisena.

        Toki muitakin vaikuttavia asioita on kuten miten kauan työyhteisö on ollut koossa, tunnetaanko myös työn ulkopuolella jne

        No juu olen sielläkin kuten pyrin muuallakin olemaan positiivinen, ystävällinen, avulias, tehdä hommani ja ne hommat mitä näen että pitäisi tehdä. Enkä mä niitä kehuja mitenkään usein ole antanut kun harvoin sellaisia tilanteita edes tulee missä sopivaa ja asiallista niitä on antaa. No mä pyrin aina kohtelemaan kaikkia tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti ja olemaan rehellinen. No muihin nähden oon ollut joko samalla tasolla tai toiset on olleet ylempänä/esimiesasemassa. Ja yleensä oon ollut useamman vuoden samassa paikassa ja nykyisessäkin jo tulee 3v täyteen.

        Tosiaan kun käytöksestäni ja antamistani kehuistakin oon aina saanut positiivista palautetta ja kehuja sekä jotkut ovat jopa kiittäneet joskus ja sanoneet esimerkiksi että oli mukavaa kun sanoit niin kivasti silloin se piristi päivääni niin se tuntui hämmentävältä ja siltä etten osannut asiaa oikein kertoa se että se sama käytös sitten täällä tyrmättiin niin jyrkästi ja se olisi muuttunut jotenkin ikäväksi toisten mukaan.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No onneksi edelleenkään niissä mun antamissani kehuissani ei tarvi olla mitään seksuaalissävytteistä eikä ne ole mitään makeilua vaan rehellisiä ja vilpittömiä. Tietysti jos itse oon saanut samanlailla painotettuja kommentteja ja kehuja nekin voi olla mutta se on täysin eri asia.🙂.

        Alentavaa ajatella toisten olevan niin pinnallisia, että ulkonäön arvostelu ilahduttaa.

        Arvosteletko kaikkien työkavereidesi ulkonäköä ja annat siitä palautetta? Vai kohdistuuko palautteesi vain tiettyihin ihmisiin tai sukupuoleen?

        Miksi juuri sinun arvostelusi on toisille mielestäsi tärkeää?

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Alentavaa ajatella toisten olevan niin pinnallisia, että ulkonäön arvostelu ilahduttaa.

        Arvosteletko kaikkien työkavereidesi ulkonäköä ja annat siitä palautetta? Vai kohdistuuko palautteesi vain tiettyihin ihmisiin tai sukupuoleen?

        Miksi juuri sinun arvostelusi on toisille mielestäsi tärkeää?

        xLiner

        Lue ylempänä olevat m184 kommentti ja mun kommentini hänelle takaisin siitä saat pariin kysykseesi vastauksen. Eipä satu olemaan ainuttakaan miespuolista työkaveria tällä hetkellä. Eikä tarkoitus ole silloin suht harvoin kun jollekin jonkun sellaisen kehun annan olla muuta kuin ystävällinen ja mukava sekä toista ilahduttaa ja myös kertoa oma rehellinen ja vilpitön mielipiteensä enkä kyllä mieti että miksi muka juuri mun kehuni pitäisi olla tärkeä. Eikä sillä kehulla ole tarkoitus edes arvostella yhtään mitään.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Lue ylempänä olevat m184 kommentti ja mun kommentini hänelle takaisin siitä saat pariin kysykseesi vastauksen. Eipä satu olemaan ainuttakaan miespuolista työkaveria tällä hetkellä. Eikä tarkoitus ole silloin suht harvoin kun jollekin jonkun sellaisen kehun annan olla muuta kuin ystävällinen ja mukava sekä toista ilahduttaa ja myös kertoa oma rehellinen ja vilpitön mielipiteensä enkä kyllä mieti että miksi muka juuri mun kehuni pitäisi olla tärkeä. Eikä sillä kehulla ole tarkoitus edes arvostella yhtään mitään.🙂.

        Se ei ole hyväksyttävää.

        Vaikka kuinka sua on yritetty saada näkemään asiaa toisten kannalta ja eri näkökulmista, sä haet edelleenkin pelkästään hyväksyntää toimillesi. Mikään muu näkemys tai kokemus ei kelpaa.

        Sulle on selitetty milloin noin saa toimia, mutta ei kelpaa sekään.

        Olet painajainen.

        xLiner

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ole hyväksyttävää.

        Vaikka kuinka sua on yritetty saada näkemään asiaa toisten kannalta ja eri näkökulmista, sä haet edelleenkin pelkästään hyväksyntää toimillesi. Mikään muu näkemys tai kokemus ei kelpaa.

        Sulle on selitetty milloin noin saa toimia, mutta ei kelpaa sekään.

        Olet painajainen.

        xLiner

        En mä hae hyväksyntää millekään koska mä tiedän aina käyttäytyneeni täysin asiallisesti sitä mä olen yrittänyt kertoa. Kukaan ei tietääkseni ole ikinä mun käytöksestäni pahastunut tai pitänyt sitä epäsopivana ja ainoa palaute mitä oon saanut on ollut päinvastaista ja positiivista eikä kukaan ole siitä koskaan valittanut niin että olisin saanut kuulla siitä edes mitenkään kiertoteitse ja 99% kanssa työkavereista oon ollut tosi hyvissä väleissä ja loppujenkin 1% kanssa asiallisissa. Sä kuvittelet mun käyttäytymiseni ihan joksikin muuksi mitä se todellisuudessa oikeasti on tai sitten haluat sen väkisin sellaiseksi vääntää etkä kykene hyväksymään että siihen on positiivisesti suhtauduttu koska haluat että olisin käyttäytynyt jotenkin väärin. Ja kaikki taitaa perimmiltään johtaa siitä että sä et vain yksinkertaisesti jostain syystä pidä musta etkä voi sietää sitä että jotkut muut voisivat niin tehdä. Ainakin tälläisen kuvan mä siitä saan toki voin olla väärässäkin.🙂.

      • Mikkojuhan
        Mikkojuhan kirjoitti:

        En mä hae hyväksyntää millekään koska mä tiedän aina käyttäytyneeni täysin asiallisesti sitä mä olen yrittänyt kertoa. Kukaan ei tietääkseni ole ikinä mun käytöksestäni pahastunut tai pitänyt sitä epäsopivana ja ainoa palaute mitä oon saanut on ollut päinvastaista ja positiivista eikä kukaan ole siitä koskaan valittanut niin että olisin saanut kuulla siitä edes mitenkään kiertoteitse ja 99% kanssa työkavereista oon ollut tosi hyvissä väleissä ja loppujenkin 1% kanssa asiallisissa. Sä kuvittelet mun käyttäytymiseni ihan joksikin muuksi mitä se todellisuudessa oikeasti on tai sitten haluat sen väkisin sellaiseksi vääntää etkä kykene hyväksymään että siihen on positiivisesti suhtauduttu koska haluat että olisin käyttäytynyt jotenkin väärin. Ja kaikki taitaa perimmiltään johtaa siitä että sä et vain yksinkertaisesti jostain syystä pidä musta etkä voi sietää sitä että jotkut muut voisivat niin tehdä. Ainakin tälläisen kuvan mä siitä saan toki voin olla väärässäkin.🙂.

        Ja jos sä tai joku muu kuulemansa perusteella haluaa pitää mun käyttäytymistä huonona se on ihan fine ja kaikilla on oikeus mielipiteeseensä. Mä en siitä pahastu enkä sille mitään mahda mutta mä myös itse tiedän miten olen käyttäytynyt ja mitä tehnyt ja sanonut ja kuinka siihen on reagoitu eikä mulla ole sen suhteen mitään hävettävää. Sä saat ihan hyvin pitää mielipiteesi mutta mä en tule sulle sanomaan tehneeni jotain väärin kun tiedän etten ole mitään väärin tehnyt. Tai voisinhan mä vaan sanoo saadakseni sut pois kimpustani mutta se ei olisi totta eikä rehellistä enkä todellisuudessa olisi sitä mieltä joten en niin tee.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        En mä hae hyväksyntää millekään koska mä tiedän aina käyttäytyneeni täysin asiallisesti sitä mä olen yrittänyt kertoa. Kukaan ei tietääkseni ole ikinä mun käytöksestäni pahastunut tai pitänyt sitä epäsopivana ja ainoa palaute mitä oon saanut on ollut päinvastaista ja positiivista eikä kukaan ole siitä koskaan valittanut niin että olisin saanut kuulla siitä edes mitenkään kiertoteitse ja 99% kanssa työkavereista oon ollut tosi hyvissä väleissä ja loppujenkin 1% kanssa asiallisissa. Sä kuvittelet mun käyttäytymiseni ihan joksikin muuksi mitä se todellisuudessa oikeasti on tai sitten haluat sen väkisin sellaiseksi vääntää etkä kykene hyväksymään että siihen on positiivisesti suhtauduttu koska haluat että olisin käyttäytynyt jotenkin väärin. Ja kaikki taitaa perimmiltään johtaa siitä että sä et vain yksinkertaisesti jostain syystä pidä musta etkä voi sietää sitä että jotkut muut voisivat niin tehdä. Ainakin tälläisen kuvan mä siitä saan toki voin olla väärässäkin.🙂.

        Sivusta totean seuraavaa ... ethän sä ole tässä ketjussa, etkä siinä toisessakaan, mitään muuta tehnyt kuin hakenut hyväksyntää omalle käytöksellesi. Sä et ole kertaakaan mitään muuta selitellyt kuin sinä sinä sinä ja sun täydellisen pyhimysmäiset ja puhtoiset lähtökohtasi. Oikeasti tuo on aika oksettavaa, kun toinen ei edes yritä tajua miten paskamaista käytöstä toi on. Noi puhtoiset ja kiltitkin on menettäneet uskottavuutensa noin parisataa viestiä sitten, kun olet vain jankuttanut sun omaa oikeuttasi toimia väärin ja vierittänyt syyn uhrien niskaan.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Sivusta totean seuraavaa ... ethän sä ole tässä ketjussa, etkä siinä toisessakaan, mitään muuta tehnyt kuin hakenut hyväksyntää omalle käytöksellesi. Sä et ole kertaakaan mitään muuta selitellyt kuin sinä sinä sinä ja sun täydellisen pyhimysmäiset ja puhtoiset lähtökohtasi. Oikeasti tuo on aika oksettavaa, kun toinen ei edes yritä tajua miten paskamaista käytöstä toi on. Noi puhtoiset ja kiltitkin on menettäneet uskottavuutensa noin parisataa viestiä sitten, kun olet vain jankuttanut sun omaa oikeuttasi toimia väärin ja vierittänyt syyn uhrien niskaan.

        Ei en ole kun en tarvi sille hyväksyntää. Sen takia miksi olen väittänyt vastaan on kun mun on väitetty sitten taas tehneen jotain mitä en ole tehnyt.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei en ole kun en tarvi sille hyväksyntää. Sen takia miksi olen väittänyt vastaan on kun mun on väitetty sitten taas tehneen jotain mitä en ole tehnyt.🙂.

        Just joo, kauhee määrä selitystä koko ketju täynnä.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Just joo, kauhee määrä selitystä koko ketju täynnä.

        Jokaisella on oma näkemyksensä asiaan.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Jokaisella on oma näkemyksensä asiaan.🙂.

        Ja sun näkemyksesi on käynyt hyvin selväksi. Ahdistelu on täysin ok, kunhan selittää sen olevan kilttiä ja kohteliasta.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sun näkemyksesi on käynyt hyvin selväksi. Ahdistelu on täysin ok, kunhan selittää sen olevan kilttiä ja kohteliasta.

        Ei ketään ole ahdisteltu. Se on aina väärin. Eikös ahdistelussa jonkun pitäisi kokea tulleensa ahdistelluksi vai voiko sun mielestä ahdistella niin ettei kukaan koe tulleensa ahdistelluksi. Sitä paitsi on törkeää syyttää toisia valheellisesti ahdistelusta.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei ketään ole ahdisteltu. Se on aina väärin. Eikös ahdistelussa jonkun pitäisi kokea tulleensa ahdistelluksi vai voiko sun mielestä ahdistella niin ettei kukaan koe tulleensa ahdistelluksi. Sitä paitsi on törkeää syyttää toisia valheellisesti ahdistelusta.🙂.

        Ei tietenkään ahdisteltu. Sähän olis vaan "kohtelias" ja mitäpä sen väliä miltä toisesta tuntui. Ihan oma vikansa, jos koki sen väärin.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään ahdisteltu. Sähän olis vaan "kohtelias" ja mitäpä sen väliä miltä toisesta tuntui. Ihan oma vikansa, jos koki sen väärin.

        No ek olekaan koska olen kaikkien työkavereideni kanssa tosi hyvissä väleissä ja tiedän heidän mielipiteensä musta ja käytöksestäni kun ovat siitä joskus jopa kiittäneet vsi kiittääkö ahdistelun uhrit yleensä ahdistelijoitaan samalla että kiitos kun olit niin kiva silloin. Nuo jutut on vaan ihan sun omia käsityksiä asiasta millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No ek olekaan koska olen kaikkien työkavereideni kanssa tosi hyvissä väleissä ja tiedän heidän mielipiteensä musta ja käytöksestäni kun ovat siitä joskus jopa kiittäneet vsi kiittääkö ahdistelun uhrit yleensä ahdistelijoitaan samalla että kiitos kun olit niin kiva silloin. Nuo jutut on vaan ihan sun omia käsityksiä asiasta millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.🙂.

        Tietysti. Sä et ainakaan ole tietoinen, että ketään olisi lainkaan ahdistanut. Etpä tietenkään, ei kukaan ahdistelija koskaan ole tietoinen siitä, että kukaan missään tapauksessa voisi kokea tilannetta ahdisteluksi. Pois se heistä. He ovat kaikki niin kovin kilttejä ja kohteliaita ja tarkoittavat vain hyvää.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti. Sä et ainakaan ole tietoinen, että ketään olisi lainkaan ahdistanut. Etpä tietenkään, ei kukaan ahdistelija koskaan ole tietoinen siitä, että kukaan missään tapauksessa voisi kokea tilannetta ahdisteluksi. Pois se heistä. He ovat kaikki niin kovin kilttejä ja kohteliaita ja tarkoittavat vain hyvää.

        Sun on ihan turha verrata mua joihinkin ahdistelijoihin mulla ei heidän kanssaan ole mitään yhteistä koska mä en naisia ahdistele eikä yksikään ole ollut sitä mieltä siitä mä voin olla 100% varma oli sun mielipiteesi tai käsityksesi mitä tahansa ja asiaa voisi kysyä halutessaan myös ihan vapaasti keneltä tahansa mun työkaverilta tai naiselta kuka mut tuntee vaikka sulle sillä kuitenkaan ei ole merkitystä tietenkään mutta ainakin itse tiedän ja ne naiset tietävät miten asia todellisuudessa on ja muulla ei väliä olekaan.🙂.

    • m.wurst

      Minkäänlainen ulkonäön kommentointi pyytämättä ei ole asiallista, toista kunnioittavaa käytöstä. Varsinkaan työpaikalla.
      Asiallinen, kohtelias ja huomioonottava voi olla ihan vaan olemalla ihminen ihmiselle, ei siihen tarvita kenenkään ulkonäön esille ottamista ja korostamista.

      • Anonyymi

        Se on erittäin asiallista kun asiana on flirttailu tai piirittely.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on erittäin asiallista kun asiana on flirttailu tai piirittely.

        Sitä ei tehdä töissä, vaan vapaa-ajalla. Ellei tuo sitten ole se sinun työsi.

      • m.wurst
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on erittäin asiallista kun asiana on flirttailu tai piirittely.

        Työpaikalla asiana on työn tekeminen☝️
        Ja kun siellä työtovereina ollaan sitä samaa kioskia pyörittämässä, kukin nyt oman toimenkuvansa mukaan mutta silti.. Asiallista on suhtautua toisiinsa ihmisinä, niitä pissivehkeitä ehtii miettimään sit vapaa-ajalla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä ei tehdä töissä, vaan vapaa-ajalla. Ellei tuo sitten ole se sinun työsi.

        Flirttailulle ja piirittelylle ei todellakaan ole mitään rajoituksia. Ei edes islamilaisessa "kulttuurissa".

      • m.wurst
        Anonyymi kirjoitti:

        Flirttailulle ja piirittelylle ei todellakaan ole mitään rajoituksia. Ei edes islamilaisessa "kulttuurissa".

        Onhan, mikäli se koetaan häiritseväksi.
        Ja töissä ja työaikana pitäisi olla myös työrauha

      • m.wurst
        m.wurst kirjoitti:

        Onhan, mikäli se koetaan häiritseväksi.
        Ja töissä ja työaikana pitäisi olla myös työrauha

        Ja mikäli se ON häiritsevää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Flirttailulle ja piirittelylle ei todellakaan ole mitään rajoituksia. Ei edes islamilaisessa "kulttuurissa".

        Komppaan m.wurstia edellä, eli on kyllä jos se koetaan häirinnäksi, ja kun se koetaan häirinnäksi esimerkiksi:

        Työturvallisuuslaki, luku 5, pykälä 28: Häirintä
        "Jos työssä esiintyy työntekijään kohdistuvaa hänen terveydelleen haittaa tai vaaraa aiheuttavaa häirintää tai muuta epäasiallista kohtelua, työnantajan on asiasta tiedon saatuaan käytettävissään olevin keinoin ryhdyttävä toimiin epäkohdan poistamiseksi."

        Laki naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta, pykälä 8 d: Häirintä työpaikoilla
        "Työnantajan menettelyä on pidettävä tässä laissa kiellettynä syrjintänä, jos työnantaja saatuaan tiedon siitä, että työntekijä on joutunut työssään seksuaalisen tai muun sukupuoleen perustuvan häirinnän kohteeksi, laiminlyö ryhtyä käytettävissä oleviin toimiin häirinnän poistamiseksi."

        Esimerkiksi tuo seksuaalinen häirintähän saattaa olla työsopimuksen päättämisperuste, ja jos pistät hieman enemmän ranttaliksi, siirrymme ehkä Rikoslain luvun 20 pykälään 6 seksuaalisesta ahdistelusta.

    • yksinkertainen.blondi

      Kuten toiseen keskusteluun jo kommentoin, esim. työtilanteessa ulkonäkökehu voi olla sen vastaanottajasta vaivaannuttava, jopa stressaava. Monet muut kehut taas ovat oikein kivoja. Jos asiakaspalvelijaa kehuu vaikka pirteäksi ja aurinkoiseksi, tai esimiestä osaavaksi ja empaattiseksi. Jos haluat antaa myönteisiä, henkilökohtaisia kehuja, ne kannattaa antaa luonteesta ja yleisolemuksesta, ei sellaisista piirteistä, jotka eivät työhön mitenkään liity. Ulkonäkökehut ovat tietysti tervetulleita varmasti misseille, malleille tai noista ammateista haaveileville. Ulkonäkökehuista tulee muissa työtilanteissa vähän sellainen olo, että sanoja haluaa jotenkin päästä lähempään tuttavuuteen. Noita sanoja kun odottaa enemmän vaikka puolisolta tai hyvältä ystävältä. Tai sitten jossain tilanteessa, jos paikalla on muita, tulee mieleen, että muut paikalla olivat olettavat teidän olevan erityisen läheisiä. Tai että haluat vähätellä työkaverisi muuta osaamista ja sanoa, että hän on paikalla vaan " kivana koristeena".

    • Neanderthal_Man

      Terve mies ei töräyttele kenellekään kiveksikkäälle mitään tuollaista avauksessa kuvattua "kehua", ikinä. Sellaista saa hin​ttarin tai hom​on maineen nopeasti, ja syystä.

      Kun terve mies esittää tuollaista "kehua" munasarjakkaalle, niin se todellisuudessa on tietoista soidinmenoa.

      • Anonyymi

        No siis noinhan se vähän on ja noin sen valtaosa ihmisistä ottaa. Hyvin vaikea tollasta alotuksessa kuvattua kehua on ottaa "ihan vaan neutraalisti ja ei tässä yhtään mitään".

      • Anonyymi

        Elämän tulisi olla ikuista soidinmenoa:)

        AV

    • m.wurst

      Tosta hyväntahtoisuudesta juohtui mieleeni kun vast'ikään oli jossain taas juttua suunnilleen otsikolla; "Hymyilkää tytöt"
      Eli pääsääntöisesti joidenkin miesoletettujen taipumuksesta kehoittaa naisoletettuja hymyilemään (enemmän).
      Ja jutun kommenttiketjuunhan tuli paljon miesoletetuilta sitä, et "ihan hyvää tarkoittaenhan sitä tehdään" että "ku hymyilee nii itelleenki (hymyilijälle) tullee siinä niinku parempi mieli"

      Ja ja tästä oon saanu itekkin osani, kun perusilme nyt sattuu olemaan "resting bitch face"
      Mutta! ikävä kyllä pojat, se ei hymyä mun kasvoille taio et sitä kommentoidaan töissä vaikkapa näin nokkelasti: "Älä jaksa aina olla nuin iloinen!" Tai ihan vaan suoraan jotain et hymyilisit sääki joskus, tmv..
      Minä kun olen siellä työpaikalla tekemässä työni. En hymyilemässä nätisti🤷
      (jajaja se mun työ valitettavasti ei aina oo ollu semmosta että ihan hymyilyttään pistäis)

      • Mikkojuhan

        Yleensä jos haluan olla ystävällinen ja että toinenkin ehkä hymyilisi niin katson silmiin ja hymyilen itse hänelle ja sitten hän fiiliksestään riippuen joko hymyilee takaisin tai ei. Oon ihan tietoisestikin pyrkinyt esimerkiksi katsomaan vastaantulijaa silmiin ja hymyilemään ystävällisesti ihan vaan levittääkseni hyvää mieltä ja ollakseni ystävällinen.🙂.

    • Anonyymi

      Töissä tehdään töitä, ollaan asiallisia ja kohteliaita. Huomenta, moi tai muu tervehtiminen on asiallista, työkaverin huomiointia. Sen sijaan " Olit muuten söpön . näköinen eilen siinä mekossa. " tämä menee epäasiallisuuden piikkiin, on seksistinen. Työkaverin ulkonäköä ei kommentoida.

      - Sheena

      • Anonyymi

        Eli, oletko nyt kostea, kokeilenko, ei kuulu ilmapiiriin:)
        Mjaa, meillä se kyllä kuuluu koska me olemme me.
        Miehet sivistyneitä ja naiset nuoria, huumoria riittää naisten tuottamina.

        AV

    • Anonyymi

      "Nöpömikkojuhan kirjoitti:
      Aiempaan keskusteluun viitaten.
      Mikä siinä on että joku täysin asiallinen, kohtelias ja hyväntahtoinen kehu tulkitaan jotenkin inhottavaksi ja häiritseväksi joidenkin mielestä. "

      Niinpä. mietippä nöpömikkojuhan sitä+

      • Mikkojuhan

        Mitäpä sä luulet että tässä koko ketjussa on esimerkiksi keskusteltu ja mietitty? Ettei vaan nyt olisi juuri sitä.😄.

    • Anonyymi

      Ja tääs tällanen limaketju. Muuttu kyllä mielikuva susta kertaheitolla. Etkö sä nyt voi antaa tän olla jo? Hyi helvetti halua edes ajatella kuinka moni taas rohkastuu jakelemaan "kehuja" tuolla ympäriinsä.

      • Koipireisimies

        "Ja tääs tällanen limaketju"

        Jokainen tyttö tykkää siitä kovasti kun flirtti kostuttaa rakkauden maljakkoa. Mutta tyttöä vanhemmat naissukupuoliset inhoavat, koska toivottua fyysistä reaktiota ei tapahdukaan.

      • Anonyymi
        Koipireisimies kirjoitti:

        "Ja tääs tällanen limaketju"

        Jokainen tyttö tykkää siitä kovasti kun flirtti kostuttaa rakkauden maljakkoa. Mutta tyttöä vanhemmat naissukupuoliset inhoavat, koska toivottua fyysistä reaktiota ei tapahdukaan.

        Sun nimimerkkisi jos kertoo sun olevan limasetä, joka ei tajua mitään mistään naisen mieleen liittyvästä.

      • Anonyymi
        Koipireisimies kirjoitti:

        "Ja tääs tällanen limaketju"

        Jokainen tyttö tykkää siitä kovasti kun flirtti kostuttaa rakkauden maljakkoa. Mutta tyttöä vanhemmat naissukupuoliset inhoavat, koska toivottua fyysistä reaktiota ei tapahdukaan.

        Pitäydy sä ihan vaan niissä koipireisissä, kun mistään muusta naiseessa mitään ymmärrä. 👍

      • Mikkojuhan

        Sä oot vapaa mielipiteeseesi ikävä vaan että se on tuollainen mutta sille mä en mitään mahda.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Sä oot vapaa mielipiteeseesi ikävä vaan että se on tuollainen mutta sille mä en mitään mahda.🙂.

        No todellakin olen. Kiitos kun annoit oikein "luvan" siihen. Lisää setämiesmeininkiä.

      • Mikkojuhan
        Koipireisimies kirjoitti:

        "Ja tääs tällanen limaketju"

        Jokainen tyttö tykkää siitä kovasti kun flirtti kostuttaa rakkauden maljakkoa. Mutta tyttöä vanhemmat naissukupuoliset inhoavat, koska toivottua fyysistä reaktiota ei tapahdukaan.

        No tuo nyt taas sitten ei ole ollenkaan asiallista. Jos joku on mun kirjoittamistani asioista saanut kuvan että mä oon käyttäytynyt huonosti vaikka todellisuudessa en olisi en omasta enkä työkavereideni mielestä niin sitten hän on sellaisen saanut ja vaikka se tosi ikävää ja harmi onkin niin hän on siihen oikeutettu.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No tuo nyt taas sitten ei ole ollenkaan asiallista. Jos joku on mun kirjoittamistani asioista saanut kuvan että mä oon käyttäytynyt huonosti vaikka todellisuudessa en olisi en omasta enkä työkavereideni mielestä niin sitten hän on sellaisen saanut ja vaikka se tosi ikävää ja harmi onkin niin hän on siihen oikeutettu.🙂.

        Nii-in, tuollaisia sä tällä ketjullasi innostat. Just kun noista pikkuhiljaa päästäisiin eroon, niin alkaa joku valopää oikeuttaa "kehumista".

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        No todellakin olen. Kiitos kun annoit oikein "luvan" siihen. Lisää setämiesmeininkiä.

        En mä mitään lupaa antanut kun ei sitä tarvita vaan vain totesin asian mutta sä käsität sen miten käsität.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        En mä mitään lupaa antanut kun ei sitä tarvita vaan vain totesin asian mutta sä käsität sen miten käsität.🙂.

        No kato niinpäs teenkin. Ihanko ite keksit?

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Nii-in, tuollaisia sä tällä ketjullasi innostat. Just kun noista pikkuhiljaa päästäisiin eroon, niin alkaa joku valopää oikeuttaa "kehumista".

        No se ei ole ollut eikä ole tarkoitus tosin en kyllä asiaa ollut kyllä edes tuolta kantilta aloitusta tehdessä ajatellut. Mutta jokainen kuitenkin on vastuussa vain omasta käytöksestään ei muiden ja omastani oon aina kantanut vastuun ja tiedän myös miten itse olen käyttäytynyt ja miten siihen on reagoitu ja ettei siinä ole ikinä ollut mitään hävettää.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No se ei ole ollut eikä ole tarkoitus tosin en kyllä asiaa ollut kyllä edes tuolta kantilta aloitusta tehdessä ajatellut. Mutta jokainen kuitenkin on vastuussa vain omasta käytöksestään ei muiden ja omastani oon aina kantanut vastuun ja tiedän myös miten itse olen käyttäytynyt ja miten siihen on reagoitu ja ettei siinä ole ikinä ollut mitään hävettää.🙂.

        Niin niin, että ihan sama mitä niistä omista tekosista seuraa. Ei ota vastuuta mistään. Se ei tosin yllätä. Johan sä tuolla aiemmin ilmasit sen, että et ota vastuuta teoistas, vaan vyörytit sielläkin vastuun muiden niskaan. Sun ei tarvitse pätkääkään miettiä muita, eikä ottaa mitään huomioon.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        No kato niinpäs teenkin. Ihanko ite keksit?

        Niinhän sä teet.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Niinhän sä teet.🙂.

        Aivan, teärävä havainto. Enkä tosiaan tarvitse sun lupiasi siihen, vaikka niin kuvittelet.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin niin, että ihan sama mitä niistä omista tekosista seuraa. Ei ota vastuuta mistään. Se ei tosin yllätä. Johan sä tuolla aiemmin ilmasit sen, että et ota vastuuta teoistas, vaan vyörytit sielläkin vastuun muiden niskaan. Sun ei tarvitse pätkääkään miettiä muita, eikä ottaa mitään huomioon.

        Se on sun käsitykses asioista ja hyvä niin mulla ja jpkaisella muullakin on omansa jotkut on yhteneviä jotkut ei. Aina ne käsitykset ei vastaa todellisuutta.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, teärävä havainto. Enkä tosiaan tarvitse sun lupiasi siihen, vaikka niin kuvittelet.

        Juurihan mä sanoin ettei niitä tarvita joten ei...en kuvittele ja kiitos eikös ollutkin.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Juurihan mä sanoin ettei niitä tarvita joten ei...en kuvittele ja kiitos eikös ollutkin.🙂.

        Näköjään kuvittelet, kun jaksat niin auliisti lupaasi siinä jaella.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Näköjään kuvittelet, kun jaksat niin auliisti lupaasi siinä jaella.

        Toteamus ei ole luvan jakamista se on ainoastaan sun käsitykses.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Toteamus ei ole luvan jakamista se on ainoastaan sun käsitykses.🙂.

        Ei tietenkään. Ihan niinkuin ei mikään muukaan. Sä olet ihan syytön kaikkeen. 😀

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään. Ihan niinkuin ei mikään muukaan. Sä olet ihan syytön kaikkeen. 😀

        No ei olekaan. En ainakaan syyllinen mihinkään mitä en ole tehnyt.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        No ei olekaan. En ainakaan syyllinen mihinkään mitä en ole tehnyt.🙂.

        Mutta syyllinen kaikkeen mitä olet tehnyt. Syyllinen siihen, mitä yrität tällä ketjullasi ajaa. Yrität oikeuttaa seksuaalisen ahdistelun, kunhan sen vaan tekee "kiltisti ja kohteliaasti".

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta syyllinen kaikkeen mitä olet tehnyt. Syyllinen siihen, mitä yrität tällä ketjullasi ajaa. Yrität oikeuttaa seksuaalisen ahdistelun, kunhan sen vaan tekee "kiltisti ja kohteliaasti".

        Kaikki ovat syyllisiä siihen mitä ovat tehneet mutta mihinkään tuollaiseen en ketjulla"pyri" kun en pyri mihinkään tai yitä ajaa sillä yhtään mitään. Enkä yritä oikeuttaa seksuaalista ahdistelua se on aina väärin enkä ole missään sanonut tai tarkoittanut niin se on aivan väärää ja virheellistä tulkintaa.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Kaikki ovat syyllisiä siihen mitä ovat tehneet mutta mihinkään tuollaiseen en ketjulla"pyri" kun en pyri mihinkään tai yitä ajaa sillä yhtään mitään. Enkä yritä oikeuttaa seksuaalista ahdistelua se on aina väärin enkä ole missään sanonut tai tarkoittanut niin se on aivan väärää ja virheellistä tulkintaa.🙂.

        Kuten todettua, niin kyllähn se tässä on jo käynyt ilmi, että sinusta ahdistelu on täysin ok. Tuhapa siitä on enempää jauhaa. Et sä tule tajuamaan, että ahdistelu ei ole ok, vaikka se kuinka olisi sinusta kilttiä ja kohteliasta.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten todettua, niin kyllähn se tässä on jo käynyt ilmi, että sinusta ahdistelu on täysin ok. Tuhapa siitä on enempää jauhaa. Et sä tule tajuamaan, että ahdistelu ei ole ok, vaikka se kuinka olisi sinusta kilttiä ja kohteliasta.

        Ei ole ikinä oikein kuten olen sanonut ja on täysin turhaa ja typerääkin yrittää pistää sanoja mun suuhun tai väittää että olen tarkoittanut jotain muuta mitä mä en ole tarkoittanut. Asiat voi käsittää väärin ja pitää väärästä käsityksestään kiinni mutta se on silti väärä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei ole ikinä oikein kuten olen sanonut ja on täysin turhaa ja typerääkin yrittää pistää sanoja mun suuhun tai väittää että olen tarkoittanut jotain muuta mitä mä en ole tarkoittanut. Asiat voi käsittää väärin ja pitää väärästä käsityksestään kiinni mutta se on silti väärä.🙂.

        Asia tuli jo harvinaisen selväksi ja selvästi monelle tässä ketjussa. Sinusta työpaikalla ahdisteleminen on ihan totaalisen ok.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia tuli jo harvinaisen selväksi ja selvästi monelle tässä ketjussa. Sinusta työpaikalla ahdisteleminen on ihan totaalisen ok.

        Ei ole etkä sä saa sitä niin olemaan.🙂.

    • Anonyymi

      Ymmärtäsit edes hävetä, mutta kun et tajua edes sitä. Törkeetä käytöstä. 👎

      • Mikkojuhan

        Ei ole mitään hävettävääkään eikä ole ollut kenenkään työkaverinkaan mielestä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei ole mitään hävettävääkään eikä ole ollut kenenkään työkaverinkaan mielestä.🙂.

        Siinähän se ongelma juuri onkin, kun et edes tajua hävetä. Toiset nyt edes ymmärtävät tehneensä väärin, mutta sinä et edes sitä vertaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinähän se ongelma juuri onkin, kun et edes tajua hävetä. Toiset nyt edes ymmärtävät tehneensä väärin, mutta sinä et edes sitä vertaa.

        Väärin ketä kohtaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin ketä kohtaan?

        Ahdistelunsa uhreja kohtaan tietysti.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinähän se ongelma juuri onkin, kun et edes tajua hävetä. Toiset nyt edes ymmärtävät tehneensä väärin, mutta sinä et edes sitä vertaa.

        Ei ole ollut ymmärrettävääkään kun tiedän etten ole toiminut väärin en kenekään osallisen mielestä ja muiden mielipiteillä ei ole väliä olekaan.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ahdistelunsa uhreja kohtaan tietysti.

        Ei ole mitään uhreja kun ketään ei ole ahdisteltukaan.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei ole ollut ymmärrettävääkään kun tiedän etten ole toiminut väärin en kenekään osallisen mielestä ja muiden mielipiteillä ei ole väliä olekaan.🙂.

        No niinhän mä kai jo totesinkin, että kun et edes tuota vertaa tajua.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei ole mitään uhreja kun ketään ei ole ahdisteltukaan.🙂.

        Olihan niitä. Jollet sitten keksinyt koko ketjua huviksesi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olihan niitä. Jollet sitten keksinyt koko ketjua huviksesi.

        Ei, kun hänen mielestään on ihan ok ahdistella, kunhan tekee sen kiltisti ja kohteliaasti. Jos hän on omasta mielestään ollut iltti ja kohtelias, niin on ihan sama miltä siitä toisesta tuntuu. Se, että uhri kokee itsensä ahdistelluksi, niin se on ihan hänen oma vikansa, ei ahdistelijan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, kun hänen mielestään on ihan ok ahdistella, kunhan tekee sen kiltisti ja kohteliaasti. Jos hän on omasta mielestään ollut iltti ja kohtelias, niin on ihan sama miltä siitä toisesta tuntuu. Se, että uhri kokee itsensä ahdistelluksi, niin se on ihan hänen oma vikansa, ei ahdistelijan.

        Ei jessus. Tuolla logiikalla raiskauskin on ihan ok, mun vaan tekee sen kiltisti ja kohteliaasti ja ihan vaan hyvää tarkoittaen. Jos toinen kokee sen raiskaukseksi, niin se on ihan hänen oma vikansa.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        No niinhän mä kai jo totesinkin, että kun et edes tuota vertaa tajua.

        Ei ole mitään tajuttavaa. Miten voi toimia väärin jos ei kenenkään osallisen mielestä ole toimittu väärin? Muillehan asia ei kuulu eikä sillä ole merkitystäkään.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei ole mitään tajuttavaa. Miten voi toimia väärin jos ei kenenkään osallisen mielestä ole toimittu väärin? Muillehan asia ei kuulu eikä sillä ole merkitystäkään.🙂.

        Niinhän mä jo sanoin kai pariinkin kertaan, että kun et edes tuota vertaa tajua. Mikä tässäkin nyt on niin vaikeaa tajua?

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Olihan niitä. Jollet sitten keksinyt koko ketjua huviksesi.

        Miten voisi olla ahdistelun uhreja jos kukaan ei ole kokenut että olisi toimittu mitenkään väärin eikä ole kokenut tulleensa ahdistelluksi? 🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Miten voisi olla ahdistelun uhreja jos kukaan ei ole kokenut että olisi toimittu mitenkään väärin eikä ole kokenut tulleensa ahdistelluksi? 🙂.

        Mä sanoin jo pariin kertaan, että pahinta on se, ettet edes tajua hävetä. Ei se asia sun jankuttamisellasi muutu. Teet sen vaan entistä selvemmäksi, ettei edes tuota vertaa tajua.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, kun hänen mielestään on ihan ok ahdistella, kunhan tekee sen kiltisti ja kohteliaasti. Jos hän on omasta mielestään ollut iltti ja kohtelias, niin on ihan sama miltä siitä toisesta tuntuu. Se, että uhri kokee itsensä ahdistelluksi, niin se on ihan hänen oma vikansa, ei ahdistelijan.

        Ei vaan ahdistelu on aina väärin mutta ei voi olla ahdistelua jos kukaan ei ole kokenut tulleensa ahdistelluksi.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei jessus. Tuolla logiikalla raiskauskin on ihan ok, mun vaan tekee sen kiltisti ja kohteliaasti ja ihan vaan hyvää tarkoittaen. Jos toinen kokee sen raiskaukseksi, niin se on ihan hänen oma vikansa.

        Niin olisikin mutta kun se ei ole eikä ole ikinä ollutkaan mun logiikkani ei vaikka kuinka jotkut yrittäisi sitä sellaiseksi tehdä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei vaan ahdistelu on aina väärin mutta ei voi olla ahdistelua jos kukaan ei ole kokenut tulleensa ahdistelluksi.🙂.

        Eli siis täysin ok, kuten olet moneen kertaan ketjussa sanonut. Ahdistelun kokemus on uhrin vastuulla, ei tekijän. Vastuutahan sä et ota.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Miten voisi olla ahdistelun uhreja jos kukaan ei ole kokenut että olisi toimittu mitenkään väärin eikä ole kokenut tulleensa ahdistelluksi? 🙂.

        Ei ole koettu kenenkään käytöstä ahdisteluksi. Hämmentänyt vaan, kun ei ollut tiedossa miksi toimi niin kuin toimi.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei vaan ahdistelu on aina väärin mutta ei voi olla ahdistelua jos kukaan ei ole kokenut tulleensa ahdistelluksi.🙂.

        Ihan näin sivusta kysymys Mikkojuhanille että oletko edelleenkin sitä mieltä että naisten viha kilttejä & kunnollisia miehiä kohtaan on pelkkää kuvittelua ja palstalegendaa? Johan tämä ketjukin sen todistaa että mitä enemmän vakuutat olevasi/olleesi kiltti & kunnollinen sitä enemmän sulle tulee ketjussa vastapalloon. Veikkaan että jos vastaavan ketjun olisi avannut joku naisia aliarvostava jännämies sille tulisi jopa myöttuntoa ja ymmärrystä palstan naisilta, niin ne naiset toimii.

        -harmiseikirj-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan näin sivusta kysymys Mikkojuhanille että oletko edelleenkin sitä mieltä että naisten viha kilttejä & kunnollisia miehiä kohtaan on pelkkää kuvittelua ja palstalegendaa? Johan tämä ketjukin sen todistaa että mitä enemmän vakuutat olevasi/olleesi kiltti & kunnollinen sitä enemmän sulle tulee ketjussa vastapalloon. Veikkaan että jos vastaavan ketjun olisi avannut joku naisia aliarvostava jännämies sille tulisi jopa myöttuntoa ja ymmärrystä palstan naisilta, niin ne naiset toimii.

        -harmiseikirj-

        Nytkö Mikkojuhanin käytös on sinunkin mielestäsi ollut kilttiä ja kohteliasta? Niin se näköjään takki kääntyy, kun saa oman lehmän ojaan. 😉

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän mä jo sanoin kai pariinkin kertaan, että kun et edes tuota vertaa tajua. Mikä tässäkin nyt on niin vaikeaa tajua?

        Ei ole mitään tajuttavaa kuinkas monta kertaa mä sen olen sulle sanonut. Etkä sä edes kykene selittämään että miten voi toimia väärin jotain kohtaan jos kenenkään osallisen mielestä ei ole toimittu väärin ja sen takia sä vaan toistat sitä samaa.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei ole mitään tajuttavaa kuinkas monta kertaa mä sen olen sulle sanonut. Etkä sä edes kykene selittämään että miten voi toimia väärin jotain kohtaan jos kenenkään osallisen mielestä ei ole toimittu väärin ja sen takia sä vaan toistat sitä samaa.🙂.

        Aivan, et edes sitä vertaa tajua. Mä jätän tämän tähän, koska sä tosiaan et (muka) tajua edes hävetä. Todellisuudessahan kävi ilmi, että tajuat erinomaisesti, mutta esität tyhmää.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä sanoin jo pariin kertaan, että pahinta on se, ettet edes tajua hävetä. Ei se asia sun jankuttamisellasi muutu. Teet sen vaan entistä selvemmäksi, ettei edes tuota vertaa tajua.

        Älä vaihda asiaa vaan vastaa tuohon kysymykseen.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nytkö Mikkojuhanin käytös on sinunkin mielestäsi ollut kilttiä ja kohteliasta? Niin se näköjään takki kääntyy, kun saa oman lehmän ojaan. 😉

        Ei vaan nämä asiat pitää erottaa toisistaan. Itsekin jo silloin kun mikkoj ilmestyi palstalle epäilin motiiveja kovastikin, nyttemmin olen hieman jo lieventänyt kuvaa mikkojuhanista.m voi olla melko vilpitöpnkin muttei välkttämättä ymmärrä tätä koko asiaa sillä tavalla kuin monet naiset. Tuolla edellisellä kommentilla taas kommentoin pelkästään tätä ketjua ja kyllä minustakin aika kovasti nyt naiset reagoi, ehkä ihan aiheestakin mutta nyt kun se kaikki ryöpytys kohdistuu mikkojuhaniin vähän on myötätuntoa sillekin puolelle kun on niitä makeilijoita muitakin ollut täällä palstalla. Sikäli vähän yllättävääkin että juuri nyt sitten tulee naisilta noin kova reagointi kun aiemmin ei muistaakseni ole täällä ollut.

        -harmiseikirj-

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli siis täysin ok, kuten olet moneen kertaan ketjussa sanonut. Ahdistelun kokemus on uhrin vastuulla, ei tekijän. Vastuutahan sä et ota.

        Ei mä en ole niin sanonut enkä tarkoittanut se on sun väärää tulkintaasi. Ja lue tuo edellinen kommetti uudestaan siinä vastasin jo onko se ok vai ei. Ja mä otan vastuun aina teoistani ja sanoistani mutta en niistä mitä en ole tehnyt enkä sanonut.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole koettu kenenkään käytöstä ahdisteluksi. Hämmentänyt vaan, kun ei ollut tiedossa miksi toimi niin kuin toimi.

        Eipä tuo vastaa kysymykseen.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan nämä asiat pitää erottaa toisistaan. Itsekin jo silloin kun mikkoj ilmestyi palstalle epäilin motiiveja kovastikin, nyttemmin olen hieman jo lieventänyt kuvaa mikkojuhanista.m voi olla melko vilpitöpnkin muttei välkttämättä ymmärrä tätä koko asiaa sillä tavalla kuin monet naiset. Tuolla edellisellä kommentilla taas kommentoin pelkästään tätä ketjua ja kyllä minustakin aika kovasti nyt naiset reagoi, ehkä ihan aiheestakin mutta nyt kun se kaikki ryöpytys kohdistuu mikkojuhaniin vähän on myötätuntoa sillekin puolelle kun on niitä makeilijoita muitakin ollut täällä palstalla. Sikäli vähän yllättävääkin että juuri nyt sitten tulee naisilta noin kova reagointi kun aiemmin ei muistaakseni ole täällä ollut.

        -harmiseikirj-

        Ok, tuo vaikuttaa nyt jo selkeämmältä ajatukselta kuin miltä tuo edellinen näytti. Pyydän anteeksi, jos vedin tusrhan suoran johtopäätöksen omasta lehmästä ojassa.

        Reaktio lienee enemmän siihen täydelliseen ymmärtämättömyyteen, jota ketju näyttää tuputtavan. Oma närkästykseni kohdistuu eniten uhrin syyllistämiseen ja siihen, että omasta toiminnasta ei ole lainkaan valmis kantamaan vastuuta. Ei omaa asiatonta käytöstään voi kaataa sen kokevan niskaan ja vain todeta, että jos ei tämä kokenut voivansa valittaa, niin kaikki oli ihan ok. Kun enhän mä nyt olis millään voinut tietään, niin voi ja voi. Tuo on aika kestämätön ajattelutapa, jos sitä vähänkään pidemmälle miettii. Sillä voi oikeuttaa itselleen monenmoista pahaa.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan näin sivusta kysymys Mikkojuhanille että oletko edelleenkin sitä mieltä että naisten viha kilttejä & kunnollisia miehiä kohtaan on pelkkää kuvittelua ja palstalegendaa? Johan tämä ketjukin sen todistaa että mitä enemmän vakuutat olevasi/olleesi kiltti & kunnollinen sitä enemmän sulle tulee ketjussa vastapalloon. Veikkaan että jos vastaavan ketjun olisi avannut joku naisia aliarvostava jännämies sille tulisi jopa myöttuntoa ja ymmärrystä palstan naisilta, niin ne naiset toimii.

        -harmiseikirj-

        Tottakai mä olen ei joidenkin muutamien naisten kenellä saattaa tuollaisia mielipiteitä ja uskomuksia olla joukko edusta kuin juuri niitä ei kaikkia naisia. Ja näillä naisilla nyt on omat virheelliset mielipiteensä ja käsityksensä asioista ja tuskin mä niitä muutettua saisin enkä yritäkään mutta en mä myöskään myönnä tehneeni tai tarkoittaneeni jotain mitä en ole tehnyt ja tarkoittanut tai käyttäytyneeni siten miten en ole käyttäytynyt.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok, tuo vaikuttaa nyt jo selkeämmältä ajatukselta kuin miltä tuo edellinen näytti. Pyydän anteeksi, jos vedin tusrhan suoran johtopäätöksen omasta lehmästä ojassa.

        Reaktio lienee enemmän siihen täydelliseen ymmärtämättömyyteen, jota ketju näyttää tuputtavan. Oma närkästykseni kohdistuu eniten uhrin syyllistämiseen ja siihen, että omasta toiminnasta ei ole lainkaan valmis kantamaan vastuuta. Ei omaa asiatonta käytöstään voi kaataa sen kokevan niskaan ja vain todeta, että jos ei tämä kokenut voivansa valittaa, niin kaikki oli ihan ok. Kun enhän mä nyt olis millään voinut tietään, niin voi ja voi. Tuo on aika kestämätön ajattelutapa, jos sitä vähänkään pidemmälle miettii. Sillä voi oikeuttaa itselleen monenmoista pahaa.

        Tuosta olen ihan samaa mieltä ja koskee molempia sukupuolia. Eihän sitä samansukupuolisellekaan uudelle tuttavuudelle/työkaverille voi mennä ihan mitä tahansa huumoria heittämään ennen kuin vähän kuulostelee millainen ihminen on kyseessä, tutustumisen kautta tulee sitten se että voi heittää vähän rajumminkin vaikka arvostelua jos/kun tietää että kaveri ei ole moksiskaan ja osaa napauttaa tarvittaessa ihan vastaavasti takaisin. Siinä mielessä ymmärrän jos/kun tutussa työporukassa mikko kehuu paikan naisia se voi olla ihan ok, mutta sitten jos sinne tulee vaikka joku keästyöntekijäneitokainen siinähän pitää olla sitten normaalin etäisen kohtelias ja mukava ihan niin kuin vaikka kaupaan myyjiä kohtaan, sitten kun tutustuu paremmin ja sieltä toiselta puolelta alkaa tulla toverillista läppää voi ehkä sitten myös vastaavaa harjoittaa itsekin. Voi olla että tässä ketjussa nyt menee vähän ajatukset ristiin itsekullakin, että ajatellaan pahimmalta kantilta ja mikkoj. taas sitten siltä kantilta että kaikki spontaani kehuminen tapahtuu hyvin toistensa tuntevien keskuudessa.

        -harmiseikirj-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuosta olen ihan samaa mieltä ja koskee molempia sukupuolia. Eihän sitä samansukupuolisellekaan uudelle tuttavuudelle/työkaverille voi mennä ihan mitä tahansa huumoria heittämään ennen kuin vähän kuulostelee millainen ihminen on kyseessä, tutustumisen kautta tulee sitten se että voi heittää vähän rajumminkin vaikka arvostelua jos/kun tietää että kaveri ei ole moksiskaan ja osaa napauttaa tarvittaessa ihan vastaavasti takaisin. Siinä mielessä ymmärrän jos/kun tutussa työporukassa mikko kehuu paikan naisia se voi olla ihan ok, mutta sitten jos sinne tulee vaikka joku keästyöntekijäneitokainen siinähän pitää olla sitten normaalin etäisen kohtelias ja mukava ihan niin kuin vaikka kaupaan myyjiä kohtaan, sitten kun tutustuu paremmin ja sieltä toiselta puolelta alkaa tulla toverillista läppää voi ehkä sitten myös vastaavaa harjoittaa itsekin. Voi olla että tässä ketjussa nyt menee vähän ajatukset ristiin itsekullakin, että ajatellaan pahimmalta kantilta ja mikkoj. taas sitten siltä kantilta että kaikki spontaani kehuminen tapahtuu hyvin toistensa tuntevien keskuudessa.

        -harmiseikirj-

        Tuossa "tutussa työporukassa" piilee kuitenkin myös omat riskinsä. Jos muille on täysin ok, niin sen yhden, jolle vaikkapa ei ole ok, on hyvin suuri kynnys sanoa mitään ja olla se hankala yksilö. Itse esimerkiksi olen useammin ollut sellaisessa "akkaporukassa", jossa vaan jauhetaan jauhamasta päästyään seksijuttuja ja jumalauta kun et enää jaksaisi kunnella, mutta kun ei se lopu. Toisilla on on niin jumalaton tarve "avautua" ihan kaikesta ja hyvä kun ei melkein demostroida mitä on tehty ja kuinka usein ja sitten udellaan ja kysellään. Itseäni ei seksi sinällään aiheena häiritse, mutta ei se koko työpaikalle kuulu mitä mä kotonani harrastan. Tuo nyt on raju esimerkki, mutta pätee kyllä kaikkeen tuollaiseen kehumiseenkin. Tai ei siihen edes tarvita kuin se yksi kehujenkipeä yksilö, joka vaan on riittävän dominoiva, niin muut pitävät suunsa kiinni, tuntui miltä tahansa.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, et edes sitä vertaa tajua. Mä jätän tämän tähän, koska sä tosiaan et (muka) tajua edes hävetä. Todellisuudessahan kävi ilmi, että tajuat erinomaisesti, mutta esität tyhmää.

        Juu jätä vaan kun et tuohon kysymykseen pysty vastaamaan. Todellisuudessa mä tiedän ja kaikki naiset kenen kanssa mä olen ollut tekemisissä tietävät miten asia oikeasti on ja se onkin se millä on väliä ei sun käsitykses asiasta.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuosta olen ihan samaa mieltä ja koskee molempia sukupuolia. Eihän sitä samansukupuolisellekaan uudelle tuttavuudelle/työkaverille voi mennä ihan mitä tahansa huumoria heittämään ennen kuin vähän kuulostelee millainen ihminen on kyseessä, tutustumisen kautta tulee sitten se että voi heittää vähän rajumminkin vaikka arvostelua jos/kun tietää että kaveri ei ole moksiskaan ja osaa napauttaa tarvittaessa ihan vastaavasti takaisin. Siinä mielessä ymmärrän jos/kun tutussa työporukassa mikko kehuu paikan naisia se voi olla ihan ok, mutta sitten jos sinne tulee vaikka joku keästyöntekijäneitokainen siinähän pitää olla sitten normaalin etäisen kohtelias ja mukava ihan niin kuin vaikka kaupaan myyjiä kohtaan, sitten kun tutustuu paremmin ja sieltä toiselta puolelta alkaa tulla toverillista läppää voi ehkä sitten myös vastaavaa harjoittaa itsekin. Voi olla että tässä ketjussa nyt menee vähän ajatukset ristiin itsekullakin, että ajatellaan pahimmalta kantilta ja mikkoj. taas sitten siltä kantilta että kaikki spontaani kehuminen tapahtuu hyvin toistensa tuntevien keskuudessa.

        -harmiseikirj-

        No juuri noin mä olen toiminut ja sitä yrittänyt kertoa ja kuvailla sekä kertoa myös etten ole onnistunut sitä ymmärrettävästi kertomaan vaan hyvin huonosti kun se on ymmärretty ja käsitetty niin väärin.🙂.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa "tutussa työporukassa" piilee kuitenkin myös omat riskinsä. Jos muille on täysin ok, niin sen yhden, jolle vaikkapa ei ole ok, on hyvin suuri kynnys sanoa mitään ja olla se hankala yksilö. Itse esimerkiksi olen useammin ollut sellaisessa "akkaporukassa", jossa vaan jauhetaan jauhamasta päästyään seksijuttuja ja jumalauta kun et enää jaksaisi kunnella, mutta kun ei se lopu. Toisilla on on niin jumalaton tarve "avautua" ihan kaikesta ja hyvä kun ei melkein demostroida mitä on tehty ja kuinka usein ja sitten udellaan ja kysellään. Itseäni ei seksi sinällään aiheena häiritse, mutta ei se koko työpaikalle kuulu mitä mä kotonani harrastan. Tuo nyt on raju esimerkki, mutta pätee kyllä kaikkeen tuollaiseen kehumiseenkin. Tai ei siihen edes tarvita kuin se yksi kehujenkipeä yksilö, joka vaan on riittävän dominoiva, niin muut pitävät suunsa kiinni, tuntui miltä tahansa.

        No joo tuokin ihan totta.. Itse ajattelen aina yksilökeskeisesti niin että jollekin toiselle saatan tölväistä kun tiedän että se hänelle sopii ja jotakin toista sitten kohtelen "silkkihansikkain" jos en tiedä miten huumorina ottaa jonkun jutun mutta tosiaan tuo sitten että jos on vaikka kahvipöydässä isompi porukka ei siinä varmaan sitten joku joka ei tykkää suunnasta johon keskustelu menee välttämättä kehtaa mitään sanoa vaikka kokisi että alkaa mennä yli äyräiden tämä keskustelu. No joo, tuo on hankala, jos ei jaksa kuunnella ehkä voi vaan poistua mutta ei sekään kiva ole jos aina pitää poistua kun porukka jauhaa sitä samaa aina vaan, ihan paikallaan kyllä sitten huomauttaa että keksikää välillä jotain muuta juteltavaa.

        -harmiseikirj-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joo tuokin ihan totta.. Itse ajattelen aina yksilökeskeisesti niin että jollekin toiselle saatan tölväistä kun tiedän että se hänelle sopii ja jotakin toista sitten kohtelen "silkkihansikkain" jos en tiedä miten huumorina ottaa jonkun jutun mutta tosiaan tuo sitten että jos on vaikka kahvipöydässä isompi porukka ei siinä varmaan sitten joku joka ei tykkää suunnasta johon keskustelu menee välttämättä kehtaa mitään sanoa vaikka kokisi että alkaa mennä yli äyräiden tämä keskustelu. No joo, tuo on hankala, jos ei jaksa kuunnella ehkä voi vaan poistua mutta ei sekään kiva ole jos aina pitää poistua kun porukka jauhaa sitä samaa aina vaan, ihan paikallaan kyllä sitten huomauttaa että keksikää välillä jotain muuta juteltavaa.

        -harmiseikirj-

        Mun ratkasuni oli, että otin loparit. Ei se muutenkaan mikään unelmaduuni ollut. 😀

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun ratkasuni oli, että otin loparit. Ei se muutenkaan mikään unelmaduuni ollut. 😀

        Mutta tietysti, jos miettii taas laajemmin, niin ei se kauhean reilu tilanne ole. jos vaikka se uuden duunin saanti ei olekaan ihan läpihuutojuttu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun ratkasuni oli, että otin loparit. Ei se muutenkaan mikään unelmaduuni ollut. 😀

        Tuohan kyllä toimii aina ja sitten kun tulee se viimeinen rikka joka katkaisee kamelin selän ei kun vaan toimeksi ja uusia vastoinkäymisiä päin :)

        -harmiseikirj-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan nämä asiat pitää erottaa toisistaan. Itsekin jo silloin kun mikkoj ilmestyi palstalle epäilin motiiveja kovastikin, nyttemmin olen hieman jo lieventänyt kuvaa mikkojuhanista.m voi olla melko vilpitöpnkin muttei välkttämättä ymmärrä tätä koko asiaa sillä tavalla kuin monet naiset. Tuolla edellisellä kommentilla taas kommentoin pelkästään tätä ketjua ja kyllä minustakin aika kovasti nyt naiset reagoi, ehkä ihan aiheestakin mutta nyt kun se kaikki ryöpytys kohdistuu mikkojuhaniin vähän on myötätuntoa sillekin puolelle kun on niitä makeilijoita muitakin ollut täällä palstalla. Sikäli vähän yllättävääkin että juuri nyt sitten tulee naisilta noin kova reagointi kun aiemmin ei muistaakseni ole täällä ollut.

        -harmiseikirj-

        Harmis muruseni, etköhän sinäkin ole ollut heittämässä löylyä tälle saunoitukselle!
        Joteskin tuntuu siltä; ett hieman siistit nopeasti pölyjä nutustasi! Aika kaksnaamaista touhua, ja kyllä olen itsekin muutamista naisten kommenteista hyvin paljon samaa mieltä. Mutt missään kohtaa Mikkiksen kirjoituksia; en suoranaisia törkeyksiä ei ole tullut ilmi! En mä ainakaan ole mitään sekstistä kirjoittelua Mikkiksen tarinoissa havainnut... Ihan oikeesti mä kyllä voisin muutamia muiden letkauksia panna esille.

        Eiköhän Mikkojuhani itsekin oppinut tästä lähtien varomaan, mitä tälle porukalle kertoo ja mitä jättää väliin -> tämän malliesimerkin vaikutuksesta, kun suoranainen p*sk*lensi kuin kiuru, korkealla ilmassa. Valitettavasti se erite myös putoaa alas, ja auta armias jos olet sen alla. Ja kuka meni Mikkiksen setämieheksi arvioimaan, muistaakseni on ainoastaan muutaman vuoden päälle 40 vuotias. Eiköhän suurin osa miehistä ainakin ole jo keski-ikäisiä, kuten monet naisetkin-> olen päätelly lastensa iästä.

        Ai, niin Harmis; nyt tuli se potku taas polveen, jonka taannoin lupasin, kun niin nätisti sitä olet täällä kerjännyt! Harmis, kun taitaa olla masokisti!
        Tapelkaa sovinnossa; ettei kenellekään tule pahaamieltä!
        Mulla on hieman muuta tekemistä, kuin roikkua palstalla; pari anomusta täytettävä!
        Hyvää yötä, kaikille!
        trollikka

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmis muruseni, etköhän sinäkin ole ollut heittämässä löylyä tälle saunoitukselle!
        Joteskin tuntuu siltä; ett hieman siistit nopeasti pölyjä nutustasi! Aika kaksnaamaista touhua, ja kyllä olen itsekin muutamista naisten kommenteista hyvin paljon samaa mieltä. Mutt missään kohtaa Mikkiksen kirjoituksia; en suoranaisia törkeyksiä ei ole tullut ilmi! En mä ainakaan ole mitään sekstistä kirjoittelua Mikkiksen tarinoissa havainnut... Ihan oikeesti mä kyllä voisin muutamia muiden letkauksia panna esille.

        Eiköhän Mikkojuhani itsekin oppinut tästä lähtien varomaan, mitä tälle porukalle kertoo ja mitä jättää väliin -> tämän malliesimerkin vaikutuksesta, kun suoranainen p*sk*lensi kuin kiuru, korkealla ilmassa. Valitettavasti se erite myös putoaa alas, ja auta armias jos olet sen alla. Ja kuka meni Mikkiksen setämieheksi arvioimaan, muistaakseni on ainoastaan muutaman vuoden päälle 40 vuotias. Eiköhän suurin osa miehistä ainakin ole jo keski-ikäisiä, kuten monet naisetkin-> olen päätelly lastensa iästä.

        Ai, niin Harmis; nyt tuli se potku taas polveen, jonka taannoin lupasin, kun niin nätisti sitä olet täällä kerjännyt! Harmis, kun taitaa olla masokisti!
        Tapelkaa sovinnossa; ettei kenellekään tule pahaamieltä!
        Mulla on hieman muuta tekemistä, kuin roikkua palstalla; pari anomusta täytettävä!
        Hyvää yötä, kaikille!
        trollikka

        Heh, varohan vaan ettet itse joudu mysrskyyn kun alat muruttelemaan, ainakin jos jossain työympyröissä muruttelet siitä voi tulla seurauksia, ei luultavasti naiselle mutta miehelle tulisi varmasti. Näissä asioissa on oltava nykyään tarkkana niin kuin tästä myrskystä ilmenee, ja muru on ehdottomasti vain parisuhteeseen sopiva juttu, tuli mieleen kun ihan ihan just lukaisin tuon:

        https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/ihmissuhteet/sopoin-hellittelynimi-kumppanille-on-selvitetty-se-ei-ole-kolmanneksi-aanestetty-kulta

        Parisuhteessa tuo muru on kyllä minustakin hyvä, sopivan suomalainen eikä liian voimakas niin kuin tuo voittanut r-sana, kulta no joo, mussukka typerä, kanssavelallinen vielä typerämpi, kultsi, pupu, murmeli, raksu naurettavia, elämäni valo ehkä hieman outo, pulu ja sydänkäpyseni ehkä myös, murupulla käsittämätön nuppu kaukaa haettu ja hanipupu se vasta naurettava onkin.

        -harmiseikirj-

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmis muruseni, etköhän sinäkin ole ollut heittämässä löylyä tälle saunoitukselle!
        Joteskin tuntuu siltä; ett hieman siistit nopeasti pölyjä nutustasi! Aika kaksnaamaista touhua, ja kyllä olen itsekin muutamista naisten kommenteista hyvin paljon samaa mieltä. Mutt missään kohtaa Mikkiksen kirjoituksia; en suoranaisia törkeyksiä ei ole tullut ilmi! En mä ainakaan ole mitään sekstistä kirjoittelua Mikkiksen tarinoissa havainnut... Ihan oikeesti mä kyllä voisin muutamia muiden letkauksia panna esille.

        Eiköhän Mikkojuhani itsekin oppinut tästä lähtien varomaan, mitä tälle porukalle kertoo ja mitä jättää väliin -> tämän malliesimerkin vaikutuksesta, kun suoranainen p*sk*lensi kuin kiuru, korkealla ilmassa. Valitettavasti se erite myös putoaa alas, ja auta armias jos olet sen alla. Ja kuka meni Mikkiksen setämieheksi arvioimaan, muistaakseni on ainoastaan muutaman vuoden päälle 40 vuotias. Eiköhän suurin osa miehistä ainakin ole jo keski-ikäisiä, kuten monet naisetkin-> olen päätelly lastensa iästä.

        Ai, niin Harmis; nyt tuli se potku taas polveen, jonka taannoin lupasin, kun niin nätisti sitä olet täällä kerjännyt! Harmis, kun taitaa olla masokisti!
        Tapelkaa sovinnossa; ettei kenellekään tule pahaamieltä!
        Mulla on hieman muuta tekemistä, kuin roikkua palstalla; pari anomusta täytettävä!
        Hyvää yötä, kaikille!
        trollikka

        Mä kyllä saatan olla niin jääräpää että hakkaan päätäni tulevaisuudessakin vielä tiiliseinään. Ei pieni tai suurempi paskamyrsky ole ennenkään elämässä muuttanut mua miksikään kun itse tiedän ja tiedän läheisteni ja ihmisten kenen kanssa olen ollut tekemisissä tietävän että olen toiminut täysin oikein ja etten ole tehnyt mitään väärää vaikka joku kuinka kovaa niin väittäisi eikä muuta nytkään. Joten kyllä mä jatkossakin kirjoitan ja jaan asiat tänne rehellisesti kuten ne ovat toki on tähänkin asti ollut yksityisiä asioita mistä en tänne kirjoittaisi jo ihan järkisyistä kuten jokaisella. Hyvää yötä ja nuku hyvin.😊.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh, varohan vaan ettet itse joudu mysrskyyn kun alat muruttelemaan, ainakin jos jossain työympyröissä muruttelet siitä voi tulla seurauksia, ei luultavasti naiselle mutta miehelle tulisi varmasti. Näissä asioissa on oltava nykyään tarkkana niin kuin tästä myrskystä ilmenee, ja muru on ehdottomasti vain parisuhteeseen sopiva juttu, tuli mieleen kun ihan ihan just lukaisin tuon:

        https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/ihmissuhteet/sopoin-hellittelynimi-kumppanille-on-selvitetty-se-ei-ole-kolmanneksi-aanestetty-kulta

        Parisuhteessa tuo muru on kyllä minustakin hyvä, sopivan suomalainen eikä liian voimakas niin kuin tuo voittanut r-sana, kulta no joo, mussukka typerä, kanssavelallinen vielä typerämpi, kultsi, pupu, murmeli, raksu naurettavia, elämäni valo ehkä hieman outo, pulu ja sydänkäpyseni ehkä myös, murupulla käsittämätön nuppu kaukaa haettu ja hanipupu se vasta naurettava onkin.

        -harmiseikirj-

        "Heh, varohan vaan ettet itse joudu mysrskyyn kun alat muruttelemaan."

        Oikeesti ja p*sk**ko sen luulisit mua koskettavan? Siinähän repisitte päätänne, ei se multa pois ole. Ei kuuluta samaan työyhteisöön, tai tuskin edes kukaan palstalaisista on mun naapurini. Mulla on mun omat pikkumaiset tapani, mutt niihin ei kuulu murehtiminen, mun täällä kertomiini juttuihin tai kannanottoihin; koskien jotakin asiaa.
        Pikkumaisuuteeni sen sijaan kuuluu eteenkin mun hiukseni -> silloin kun mulla sellaiset on.

        Broidi soitti vielä tänään; jos olen kiinnostunut lähtemään -> lippua hän ei ollut vielä antanut kenellekään toiselle. Mä jo tuskastuin; Minkä hiton tuuliviirin sä kuvittelet mun olevan? EN OLE TULOSSA , menikö jakeluun? Broidi toivotti hyvää sunnuntaita, asia ymmärretty soitellaan kun tulee asiaa! Minä vaan tarkistin asian. Nyt harmittaa se kiukustuminen, mutt kyllä hänen pitäisi tietää/tuntea munt jokseenkin hyvin.
        Hiton harvoin mä pakitan; sanottu mikä sanottu ja päätöksessäni pysyn, tuli mitä tuli!

        Kyllä se muruttelukin oli täysin harkittu teko! Tuollahan sä olet valittanut, ainakin kolmasti, ett mä ainoastaan raivoan sulle! Ollaan niin erilinjoilla poliittisesti sun kanssa, ett taatusti potkin polveen silloin kun mulla on syytä. Sun kannanottosi toisinaan ja eteenkin Ukrainan sodasta; ovat täysin perrr ceestä! Tämä tästä, pitäisi muotoilla yks virallinen paperi, jotta voin huomenna postittaa sen eteenpäin!
        Öitä!
        trollikka

    • Anonyymi

      Se on se #metoo.

      • Mikkojuhan

        Se on tuonut paljon positiivista, hyvää ja edistystä mutta on sitten mennyt myös jossain asioissa ja tapsuksissa aivan överiksi ja älyttömyuksiin ja aiheuttanut myös ikäväkyllä joillekin viattomillekin vahinkoa vaikka ne tapaukset ei onneksi niin yleisiä ole.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Se on tuonut paljon positiivista, hyvää ja edistystä mutta on sitten mennyt myös jossain asioissa ja tapsuksissa aivan överiksi ja älyttömyuksiin ja aiheuttanut myös ikäväkyllä joillekin viattomillekin vahinkoa vaikka ne tapaukset ei onneksi niin yleisiä ole.🙂.

        Voihan sitä pehvastakin puristaa toista silleen hyväntahtoisesti, positiivisesti, ystävällisesti, ja ilman mitään taka-ajatuksia. Metoo todellakin tarkoittaa ihan raiskauksia, ei suuri osa naisista mistään pikku nipistelystä nosta paskamyrskyä ainakaan tavismiestä kohtaan keneltä ei voi pyytää isoja korvauksia myöhemmin

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan sitä pehvastakin puristaa toista silleen hyväntahtoisesti, positiivisesti, ystävällisesti, ja ilman mitään taka-ajatuksia. Metoo todellakin tarkoittaa ihan raiskauksia, ei suuri osa naisista mistään pikku nipistelystä nosta paskamyrskyä ainakaan tavismiestä kohtaan keneltä ei voi pyytää isoja korvauksia myöhemmin

        Ja tissiäkin voi puristella silleen hyväntahtosesti ja reiluudesta. Tulee samalla testattua, että ei ole mitään kyhmyjä niissä tisseissä. Ihan hyvällä kato, ku haluaa auttaa ja olla mukava.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan sitä pehvastakin puristaa toista silleen hyväntahtoisesti, positiivisesti, ystävällisesti, ja ilman mitään taka-ajatuksia. Metoo todellakin tarkoittaa ihan raiskauksia, ei suuri osa naisista mistään pikku nipistelystä nosta paskamyrskyä ainakaan tavismiestä kohtaan keneltä ei voi pyytää isoja korvauksia myöhemmin

        Ei voi.

        No ei mutta on se joissain tapauksissa mennyt ylikin ja myös jotkut viattomat ovat joutuneet kärsimään ei sitä voi kieltää mutta ei se mitenkään poista kaikkea sitä hyvää ja positiivista mitä sen mukana on tullut.🙂.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tissiäkin voi puristella silleen hyväntahtosesti ja reiluudesta. Tulee samalla testattua, että ei ole mitään kyhmyjä niissä tisseissä. Ihan hyvällä kato, ku haluaa auttaa ja olla mukava.

        Ei voi.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei voi.🙂.

        Älä nyt. Se on söpö tissi, kaunis tissi. Ihan silleen kivasti ja kohteliaasti ja kaikella kunnioituksella vaan. Ei mitenkään seksuaalisesti, mutta hyvää tarkottaen kato.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt. Se on söpö tissi, kaunis tissi. Ihan silleen kivasti ja kohteliaasti ja kaikella kunnioituksella vaan. Ei mitenkään seksuaalisesti, mutta hyvää tarkottaen kato.

        En epäile mutta ei voi silti.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        En epäile mutta ei voi silti.🙂.

        Tietenkin voi. Sehän voi vaikka tykätäkin. Ei sitä voi kato etukäteen mitenkään tietää. On pakko vaan kokeilla. Kyllä se varmasti sitten sanoo, jos ei se tykkääkään.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin voi. Sehän voi vaikka tykätäkin. Ei sitä voi kato etukäteen mitenkään tietää. On pakko vaan kokeilla. Kyllä se varmasti sitten sanoo, jos ei se tykkääkään.

        Ei...ei voi.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei...ei voi.🙂.

        Tietenkin voi. Eihän tässä nyt muutenkaan ketään kunnioiteta, niin aina voi kokeilla. Sillen kiltisti ja kohteliaasti ja kaikella kunnioituksella. Mammografia on kuule tosi epämiellyttävä kokemus ja kivuliaskin voi olla. Sähän olet vaan avuksi.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin voi. Eihän tässä nyt muutenkaan ketään kunnioiteta, niin aina voi kokeilla. Sillen kiltisti ja kohteliaasti ja kaikella kunnioituksella. Mammografia on kuule tosi epämiellyttävä kokemus ja kivuliaskin voi olla. Sähän olet vaan avuksi.

        Ei voi. Ja kaikkia tulee aina kunnioittaa.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei voi. Ja kaikkia tulee aina kunnioittaa.🙂.

        Ethän sä ole kunnioittanut. Et sä ole voinut ikinä etukäteen tietää miten toinen jonkin asian ottaa, olet vaan kokeillut välittämättä siitä sen kummemmin. Ihan sama asia.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Ethän sä ole kunnioittanut. Et sä ole voinut ikinä etukäteen tietää miten toinen jonkin asian ottaa, olet vaan kokeillut välittämättä siitä sen kummemmin. Ihan sama asia.

        Kyllä mä olen kunnioittanut ja sitä mieltä on ollut myös jokainen mun kanssa tekemisissä ollut sitä ei sun käsityksesi asiasta oli se mikä hyvänsä muuta.

        Hyvää yötä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei voi. Ja kaikkia tulee aina kunnioittaa.🙂.

        Niin pitäisi, muttet ole.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin pitäisi, muttet ole.

        Kyllä mä olen ja sitä mieltä on olleet myös ne kenen kanssa olen ollut tekemisissä. Hyvää yötä.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei voi.

        No ei mutta on se joissain tapauksissa mennyt ylikin ja myös jotkut viattomat ovat joutuneet kärsimään ei sitä voi kieltää mutta ei se mitenkään poista kaikkea sitä hyvää ja positiivista mitä sen mukana on tullut.🙂.

        Luvan kanssa voi kyllä silitellä toisen peppua. Se on jopa erittäin suotavaa, kun pyyntö on esitetty.

        Kaverin puolesta selostan. 😂

        Ilman lupaahan pepun silitys lipsahtaa jo ihan rikoksen puolelle.

        🦄

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Luvan kanssa voi kyllä silitellä toisen peppua. Se on jopa erittäin suotavaa, kun pyyntö on esitetty.

        Kaverin puolesta selostan. 😂

        Ilman lupaahan pepun silitys lipsahtaa jo ihan rikoksen puolelle.

        🦄

        No luvan kanssa se on ihan eri asia ja kivaakin mutta sitä nyt ei tässä taidettu tarkoittaa.😄.

    • Anonyymi

      Naispuoliset lääkärit tykkää kun antaa kehuja ulkonäöstä. Työkaveri kehui jonkun kurpan kuulemma "aika kuumaa" punasta tukkaa aina kun tarvitti kipulääkkeitä :D Sai panacodit panadolien tilalle ja silmäniskun lekurilta takaisin

    • Anonyymi

      Mikkojuhanilla ei taida olla tuon taivaallistakaan käsitystä normaalista kannsakäymisestä mitä tulee naisiin ja lapsiin, siksi sitä ei kannata hirveästi puidakaan näin kansainvälisesti, eikö.

      • Anonyymi

        No ei todellakaan vaikuta, että olisi. Ja olet oikeassa, tämä ketju on ihan totaalisen hedelmätöntä jankkausta. Kun ei tajua, niin sitten ei vaan tajua, vaikka lekalla löisi.

      • Mikkojuhan

        Tai sitten täälläkin on käsitetty asioita vähän väärin, vedetty omia johtopäätöksiä ja tehty virheellisiä oletuksia kun en ole asiaani ja tarkoitustani ymmärrettävästi kertoa ja tehnyt sen todella huonosti mikä on mun vikani. No onneksi todellisuudessa vain sillä on väliä mitä mieltä ovat mut tuntevat ja mun kanssa tekemisissä olleet ja kuinka he asiat ja mun käytöksen on kokeneet tää kaikki muu täällä on loppujenlopuksi turhaa ja merkityksetöntä kenenkään kannalta.🙂.

      • Anonyymi

        Lasta nyt voi vielä sanoa "söpöksi" vaikka vähän kiikun kaakun sekin on. Jotkut vanhemmat voi ärähtää että mikä kissan tai koiranpentu tuo meidän muksu oikein on :D Mutta älä IKINÄ mene aikuista naista sanomaan söpöksi,

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Lasta nyt voi vielä sanoa "söpöksi" vaikka vähän kiikun kaakun sekin on. Jotkut vanhemmat voi ärähtää että mikä kissan tai koiranpentu tuo meidän muksu oikein on :D Mutta älä IKINÄ mene aikuista naista sanomaan söpöksi,

        Jokainen käsittää tuonkin sanan vähän eri tavalla ja ovat tottuneet käyttämään sitä eri tavoin. Olen mä nähnyt ja kuulut sitä aikuisten naistenkin käyttävän esimerkiksi miehistä tai toisistaan mutta varovainen sen kanssa saa kyllä näköjään olla koska jotkut ei siitä pidä ja niin vahvasti siihen suhtautuu.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Jokainen käsittää tuonkin sanan vähän eri tavalla ja ovat tottuneet käyttämään sitä eri tavoin. Olen mä nähnyt ja kuulut sitä aikuisten naistenkin käyttävän esimerkiksi miehistä tai toisistaan mutta varovainen sen kanssa saa kyllä näköjään olla koska jotkut ei siitä pidä ja niin vahvasti siihen suhtautuu.🙂.

        Kyse ei ole sanasta "söpö" pitämisestä, vaan se on arvostusasia. Jos esimerkiksi sanoisit minua söpöksi, saattaisit menettää esimerkiksi arvostukseni, siitä huolimatta että tietäisin, ettet tarkoittanut mitään pahaa tai ikävää.

        On eri asia sanoa vaikkapa Jenni Haukiota tai Mika Aaltolaa söpöksi kaverilleen ohimennen kuin heille itselleen. Mikään ulkonäkönimittely ei ole vastaanottavaa kunnioittavaa.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse ei ole sanasta "söpö" pitämisestä, vaan se on arvostusasia. Jos esimerkiksi sanoisit minua söpöksi, saattaisit menettää esimerkiksi arvostukseni, siitä huolimatta että tietäisin, ettet tarkoittanut mitään pahaa tai ikävää.

        On eri asia sanoa vaikkapa Jenni Haukiota tai Mika Aaltolaa söpöksi kaverilleen ohimennen kuin heille itselleen. Mikään ulkonäkönimittely ei ole vastaanottavaa kunnioittavaa.

        Jokainen reagoi varmasti siihen omalla tavallaan. Ehkä sitä ei kannata käyttää ellei ole kuullut henkilön itse käyttävän sitä tai hänen kutsuneen esimerkiksi sua itseä söpöksi. On mua kutsuttu söpöksikin kyllä ja omasta mielestä se on ollut ihan arvostava kommentti.🙂.

    • Anonyymi

      Ahdistelun puolestapuhujan puolustuspuheenvuoroketju numero 2. Kaikkea tälläkin palstalla sallitaan.

      • Mikkojuhan

        Ei...en puhu ahdistelun puolesta se on aina väärin se on vain sun virheellinen käsitys asiasta ikäväkyllä. Enkä ole aloittanut ensimmäistäkään " puolustuspuheenvuoroketjua". Hyvää huomenta ja mukavaa sunnuntaita.🙂.

      • Anonyymi
        Mikkojuhan kirjoitti:

        Ei...en puhu ahdistelun puolesta se on aina väärin se on vain sun virheellinen käsitys asiasta ikäväkyllä. Enkä ole aloittanut ensimmäistäkään " puolustuspuheenvuoroketjua". Hyvää huomenta ja mukavaa sunnuntaita.🙂.

        Tämän olet ja siinä toisessa tulisesti puolustanut.

      • Mikkojuhan
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän olet ja siinä toisessa tulisesti puolustanut.

        Ei...en ole kun en puolusta ahdistelua milloinkaan se on ihan vaan sun oma virheellinen käsitys asiasta.🙂.

    • Anonyymi

      Kissat ja koiranpennut on söpöjä. Etikettivirhe eli sosiaalisuusvirhe on sanoa aikuista naista söpöksi. Yleisesti ottaen ei kannata naisille etenkään työpaikalla sanoa mitään sellaista minkä sanominen miehellekin kuulostaa huonolta. Toisten ulkonäköä sukupuoleen katsomatta ei kommentoida, se on ruma tapa. Jokainen näyttää siltä kuin näyttää, ulkonäkö ei ole mikään oma ansio vaan pelkkä ulkonäkö.

    • Anonyymi

      Noin yleisellä tasolla sanon, että jos vois sen kehun täysin huoletta heittää myös sen vastaanottajan kumppanin läsnäollessa, niin se on tarpeeksi neutraali kehu. Ja siis nimenomaan niin, että olet sataprosenttisen varma, että et sillä kommentillasi aiheuta perheriitaa.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kohteliaisuudet veks, jos haluaa naisen se pitää ottaa. Tietysti ei ehkä voi ikuisesti pitää, mitäpä muutakaan voi varmuudella ikuisesti pitää läsnä? Jos nyt lähtisi vaikka yhdestä pelokkaasta yöstä liikkeelle:)
        Ei tarvitse leikkiä rakkautta, leikitään et kaikki on ok.

        https://www.youtube.com/watch?v=Miyg-nzNuDc

        Töissä tehdään töitä, tunnustuksia ja huomionosoituksia voi säästää tarvittaessa viikonloppuun.

        AV

      • Mikkojuhan

        Ikäväkyllä se välillä niin tuntuu olevan se on kyllä mun mielestä somen ja anonyymiteetin vaikutusta isolta osin. Ja toisten kunnioittaminen keskustelussa on kokenut ison romahduksen kyllä.🙂.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin ajattelit

      Nähdä minut? Onko jotain odotuksia?
      Ikävä
      147
      2068

    2. Yksi mies ajatteli hyvin pitkään

      ja hänen kaipauksensa menetti kiinnostuksensa häneen…
      Ikävä
      116
      1602

    3. Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?

      Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia
      Maailman menoa
      95
      1407

    4. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      94
      1380

    5. Ihastuin sun kaksoisolentoon

      Kaipaan sitä nyt tästä eteenpäin. Joskus käy näin. 👋🏻
      Ikävä
      169
      1302

    6. Minä vaan masennun yksinäni

      Viettäkää mukava perjantai ilta ja kiva viikonloppu. 🌃🌞🐺💤
      Ikävä
      207
      1141

    7. Ketä kaivattusi mielestäsi muistuttaa

      ulkonäöllisesti?
      Ikävä
      49
      1111

    8. Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle

      Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti
      Maailman menoa
      205
      1096

    9. Hyvää yötä naiselle.

      Olitko sä taas lihonut? Hyh Hyh mieheltä jonka tunnet
      Ikävä
      98
      1057

    10. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      241
      899
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt