Jt järjestön lait

Usko riittää!

Kunhan et ole ollut miehen kaa

Ei siellä mitään sääntöjä ole. Kunhan noudatat järjestön sääntöjä, kaikki on kunnossa eikä mitään sääntöjä ole.

"jos haluaisin esim osallistua sukulaisten joulunviettoon, niin onko se mahdollista?"

Jehovan todistajiin liittyvältä edellytetään, että hän lopettaa joulun vieton, mikäli on sellaista viettänyt. Koskee myös sukulaisten kanssa vietettävää joulua.

"Samoin mietityttää ovelta ovelle julistaminen. Jos sanon etten uskalla, riittääkö se."

Jollain tapaa pitää sanomaa julistaa, eikä ujous ole peruste jättää saarnaamistyötä kokonaan tekemättä. Ääritapauksessa voitaisiin etsiä ehkä jokin muu tapa, kuten todistuskirjeiden kirjoittaminen, jos ovelta ovelle työ ei kerta kaikkiaan onnistu. Ovityö on kuitenkin normi jota odotetaan.

"Onko siis mitään pakkoa missään asiassa, vai voiko itse valita oman tahdon mukaan?"

Sääntöjä on vaikka kuinka paljon. Joitakin on pakko noudattaa, tai muuten tulee erotetuksi seurakunnasta. Joidenkin sääntöjen rikkomisesta voi selvitä lievemmällä rangaistuksella, esim. jotain rajoituksia seurakunnassa toimimiselle. Lisäksi on vielä erilaisia kirjoittamattomia sääntöjä tai tapoja, joita todistajat odottavat toisiltaan ja niistä poikkeminen voi aiheuttaa sen, että pidetään hengellisesti heikkona. Tuollaista ihmistä ei eroteta seurakunnasta, mutta toiset saattavat alkaa vältellä hänen seuraansa.

Ei tule sääntöjä ei ainuttakaan
t Veikko

Sääntöjä olennaisempi on se, että on tyhmä. Sillä selviää komeasti. Ja tietysti jos tyhmyyden lisäksi hyvä luontainen kyky päästellä Peräilmaa, niin mitään ongelmia ei ole odotettavissa.

Anonyymi-ap 2024-02-08 12:04:15

"Jos liittyisin jt:iin, Tiedän etteivät he vietä joulua, mutta jos haluaisin esim osallistua sukulaisten joulunviettoon, niin onko se mahdollista? "

-Siinä on se ristiriita, että he puhuvat Raamatusta samaan aikaan kuin kiellostaan.

Kol. 2:16 - Älköön siis kukaan teitä tuomitko minkään juhlan johdosta
-siis myöskään joulun johdosta ei saa tuomita.

"Onko siis mitään pakkoa missään asiassa, vai voiko itse valita oman tahdon mukaan?"
Omaa tahtoa ei saa olla. Kukaan ei pysty ennustamaan, mitä seuraava vartiotorni määrää uskomaan, mutta se on uskottava ja toteltava.

Lahkoon liittyvää painostetaan lopettamaan ihmissuhteensa lahkon ulkopuolisiin, jankuttamalla esim. että he ovat vain maailmallisia.
Tuon toteutuessa on rangaistuskeino mököttäminen paljon tehokkaampi. Kun lahkolaiset määrätään mököttämään toverilleen, eikä tällä enää ole lahkon ulkopuolisia kavereita.

Tämä toteutuu mielenhallinnan avulla, joillekin täydellisemmin, kaikille jonkin verran.

Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Perinteen mukaan me ei karteta partaa enää, periteen mukaan mekko ja kravatti vielä, mutta nekin ovat omantunnon juttuja kuten verensiirtokin, jos asiaa juristit kyselee..

Joulua voi viettää kyllä, kun tietää kuinka se tehdään. Torttuja voi syödä, kun kutsuu niitä "omantunnon hyrräksi". Tiedän, naurattaa mutta se on ihan totta.

Liittyminen on noilla spekseillä vielä varsin teoreettisella tasolla eikä sen pohdinta täällä susien keskellä ainakaan paranna tilannetta.

Kiitos paljon kaikille vastanneille. Täytyy sanoa, että vähän niinkuin "huuli pyöreänä" näitä luin. En näköjään tiedä järjestöstä juuri mitään. Toisaalta en tiedä pitääkö kaikki väitteetkään toki paikkaansa.

Mutta lukemani perusteella en heihin liity. Täytyykin alkaa lukemaan tämän palstan kirjoituksia niin saan jonkinlaisen käsityksen puolin ja toisin.

Tuttavani jo kyseli milloin lähden hänen mukaansa. Ehkä voisi käydä tutustumassa ja katsella minkälaisia ihmisiä siellä on. Eihän siinä vielä mihinkään sitoudu.

Entisiä jehovantodistajia on paljon.
Heillä on oma fooruminsa https://veljesseura.org/foorumi/

Siellä on käsitelty lahkon tapoja, uskontoa, väärinkäytöksiä ym.
Ja siellä on vastailtu moneenkin kysymykseen, mitä lahkosta vain kenellekin on mieleen tullut. Niin voit kysyä sinäkin. Se on paras tietolähde, koska siellä ollaan myös esteettömiä kertomaan mitä tiedetään.

Nyt kun näitä sääntöjä on lukenut, niin en varmasti lähde edes tutustumaan. On minulla ystäviä ja hyviä pelikavereita, joita tulen kyllä aina tapaamaan. Pöyristyttävää että joku kieltäisi sen.

Täytyisi pitää kokouksissa hametta?????

En siis saisi mennä kenenkään ystäväni syntymäpäiville????? Äitienpäivänä En saisi onnitella häntä????? ym.

Selväksi tuli tämä asia. KIITOS

Luulin että siellä luetaan, tutkitaan ja opetetaan Raamattua ja Jumalan Sanaa. Nyt näitä lukiessa tuntuu että enemmän kytätään mitä teen.

Jumalaan kyllä uskon ja tulen aina uskomaan.

Kyllä on sääntöjä joita on hyvä noudattaa. Tässä aloittajalle ensimmäinen:
1. Pysy poissa tälläisiltä ns. keskustelu foorumeilta, jossa uskosi heikkenee koska tämä on täynnä suunsoittajia, feikkejä, turhan jauhajia, Ex- todistajia (JT maailmasta luopuneita luopioita) sekä tyyppejä, jotka EI osaa keskustella.
Aloita tästä!

Anonyymi 2024-02-14 01:06:28

"Kyllä on sääntöjä joita on hyvä noudattaa. Tässä aloittajalle ensimmäinen:
1. Pysy poissa tälläisiltä ns. keskustelu foorumeilta"

-Tämä on vain osa lahkon mielenhallintaan kuuluvaa tiedonsäännöstelyä.
Vartiotorni alleviivataan. Muu raamattuaiheinen kirjallisuus kuin vartiotorniseralta on kielletty. Esim. teologinen tiedekunta on kielletty, kiellon tehostamiseksi on mm. sanottu että sieltä leviää sukupuolitauteja. ihan totta.

"Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Itse asiassa vartiotorni neuvoo myös painostamaan lapset opiskelun ajatuksista.
Ja kun todistajien käytöstä ihmettelee, on useimmiten kyse täydellisen tietämättömyyden tuomasta itsevarmuudesta.
Ja jos yrittää selittää asioita alkutekijöistä lähtien, mikä olisi välttämätöntä, ei todistaja ala kuuntelemaan vaan lähtee pois, kuten täntä on neuvottu.

Lainaus:
”Keskustelufoorumeilla käyminen ei heikennä uskoani millään tavalla. Kyllä turhan jauhajia on joka paikassa. Ex-todistajien tarinat myös minua kiinnostavat,
koska hehän ovat nähneet ja kokeneet järjestön omalla tavallaan. Ja minusta on loukkaavaa puhua heistä luopioina. Helppoa lähtemistä tuskin onkaan.
Onko sinunkaan keskustelutaidot niin hyvät? En lukenut kirjoituksestasi mitään hyvää sanottavaa jt:sta, enemmän muiden moittimista. Perustele minulle mitä hyvää saan jos liityn todistajiin? Nyt olen lukenut vain omituisista säännöistä, joita minun tuli noudattaa.”

Miten sinua voi kiinnostaa ex- todistajien tarinat? Puhuvatko he koskaan rehellisesti miksi heidät jouduttiin poistamaan Jehovan todistajista?
99,9%: sesti monet heistä, eivät tietenkään kaikki, pitävät suunsa visusti kiinni erottamisensa/ itse eroamisensa todellisista syistä ja jälkeenpäin vääristelevät totuutta siten, ettei heissä itsessään olisi mitään vikaa. Minusta tämä on vääristeltyä totuutta ja voi johtaa vääriin johtopäätöksiin todistajista.

Ei ole loukkaavaa puhua ex- todistajista luopioina..... mutta tätä EI saa missään tapauksessa yleistää koskemaan kaikkia. Kyllä Raamattukin varoittaa tälläisistä henkilöistä jo ensimmäisen vuosisadan seurakunnissa. Sinulta on näemmä jäänyt selvästi lukematta tosi asiat Raamatusta.
On tietenkin totta, että osa entisistä todistajista eivät vain enää jaksaneet/ halunneet olla Jehovan todistaja tai mikä syy itsekullakin sitten oli jättäessään taakseen JT elämän. He eivät tietenkään ole missäön tapauksessa mitään luopioita vaan jatkavat omaa elämäänsä todistajuuden jälkeen.

On täysin oikeutettua puhua silloin niistä ex- todistajista luopioina, jotka aloittavat valitettavan lokakampanjan järjestöä vastaan eroamisen/ erottamisensa jälkeen. Tälläisiä on syytä varoa ettei ole kanssakäymisessä heidän kanssaan. Usein heidän ideologiansa tarttuu ja voi olla siten hengellisesti tuhoisaa.
Sinä etsit tietoisesti tälläistä seuraa itsellesi josta Paavali varoittaa kirjeissään.
Ajatteletko Jumalan hyväksyvän sinut osaksi maailmanlaajuista perhettään jos toimit vastoin Raamatun selviä periaatteita kuten toimit siinä, miten tulee suhtautua esimerkiksi erotettuihin? Ja vielä esität pokkana ajatuksen liittyä ehkä Jehovan todistajiin? Onnea yritykseesi.

Sinä et kysynyt olisiko jotakin hyvää sanottavaa Jehovan todistajista. Esitit pääsääntöisesti ajatuksesi siitä, että sinua kiinnostaa ex- todistajien tarinat. Ja tähän esitin oman mielipiteeni.
Minusta on täysin turhaa tälläisessä keskustelu portaalissa tuoda esille mitä hyvää todistajissa on, koska sinun motiivit ja miten toimit eivät ole sopusoinussa Jumalan normien ja järjestön ohjeiden kanssa. Nyt etsit mielestäni perusteita täysin vääristä lähtökohdista. Asenteesi on väärä. Niinkauan kuin tongit ja etsit aineistoa ex- todistajista sinusta ei voi tulla Jehovan todistajaa. Toki sinut voidaan hyväksyä seurakuntaan, mutta silloin et todellakaan ole rehellisesti tuonut ilmi mitä todellisuudessa salassa puuhailet. Eli etsit sellaista informaatiota, josta järjestö varoittaa. Elät kaksoiselämää, joka on todistajien käyttämä termi. Kuljet todellisuudessa leveää tietä jolla ei käy hyvin.

Älä kohtele itseäsi huonosti ja ryhdy tuhoon tuomittuun hankkeeseen, joka ei tuo sinulle todellista onnellisuutta eikä ehkä Jumalan hyväksyntää jos et ole valmis kirjaamaan motiiveitasi. Ole rehellinen itsellesi ja seiso mielummin rohkeasti niiden todellisten sisäisten arvojesi varassa, jotka tekevät sinusta juuri sen, millainen olet sisäisesti. Uskalla olla rohkeasti oma itsesi.
Toivon tietenkin että löytäisit elämässäsi oman paikkasi, mutta ....olen pahoillani......jos edelleen toimit tietoisesti vastoin Raamatun periaatteita ja järjestön ohjeita, älä tee sellaisia ratkaisuja, jotka eivät kanna sinua elämässäsi.

Kyllä. Olet oikeassa sanoessasi ettei helppoa lähtemistä olekkaan. Oletan että viittasit Jehovan todistajista lähtemiseen erottamisen tai itse eroamisen kautta. Se satuttaa ja vahingoittaa aina jokaista. Erottamisen taustalla on aina jokin vakava tapahtuma miksi päätökseen päädyttiin seurakunnan taholta. Ketään koskaan eroteta kevyin perustein. Se on myös rakkaudellinen järjestely, vaikka tätä EI oikein ymmärretä.
Ei ole mitään järkeä tulla Jehovan todistajaksi jos ei usko Jumalaan, ole varma päätöksestään ja ole valmis sitoutumaan 100%sesti Jumalaan ja hänen tahtoonsa ja mukautumaan järjestön ohjeisiin.
Voit kysyä tapaamiltasi Jehovan todistajilta mitä hyvää saat elämääsi, jos TODELLA haluat tulla Jumalan lapseksi ja sitoutua häneen ikuisesti. Olen varma että saat kokea aidon ja todellisen elämän yhtenä Jumalan lapsista. Toivon että mietit motiivejasi vakavasti, olet valmis muuttamaan asennettasi ja motiivejasi ja pyytää syntejäsi anteeksi. Sinun on oltava tosissasi eikä noukkia makupaloja aidan tuolta puolelta kuten teet nyt. Joko sitoudut 100%sesti tai sitten et. Valinta on sinun.

Lainaus:
”Itse asiassa todistajien ei edes tulisi olla tällaisilla palstoilla, mutta jostain syystä sinä täällä olet. Vaikuttaa siltä, ettei sinunkaan sitoutumisesi ihan 100% ole.”


Täällä ei juurkaan vieraile tosi todistajia. Tämä on yleinen keskusteluportaali kaikille halukkaille, jossa ajatusten ja mietteiden puolin ja toisin vaihto on suotavaa. Ei tarvitse olla Jehovan todistaja jotta voi osallistua täällä uskonnollisiin keskusteluihin. Miksi edes osallistua?
Ja kyllä, oikein olet lainannut heidän kirjallisuuttaan noissa otteissasi. Jehovan todistajien EI ole syytä vierailla ja ottaa osaa keskusteluihin näillä sivuilla. Lainasit ihan oiken. Miksi siis käydäkkään koska tälläiset mielipiteitten vaihdot joita täällä käydään ovat täysin ilmeettömiä ja hyödyttömiä ollen väärän disinformaation hiekkalaatikko. Kuten kerran eräässä keskusteluosiossa joku totesi ” täällä ei osata edes keskustella”. Ja kyllä osui napa kymppiin kyseinen kommentti.
Miksi yleensä riidellä ja heittää lokaa toisten kasvoille jos jossakin keskustelussa ei ole samaa mieltä toisen kanssa. Olen nähnyt että täällä kiroillaan ja haistatellaan, esitetään suutuspäissä jopa henkilökohtaisia loukkauksia. Sekin on yksi syy miksei kenenkään kannattaisi täällä osallistua mihinkään, koska ihmiset eivät osaa keskustelu foorumien hyviä ja kultaisia sääntöjä ja tapoja. Asiat riitelevät keskenään ei ihmiset. Tämä valitettavasti unohtuu usein.

Anonyymi 2024-02-14 23:40:30

"luopioita, jotka eivät pysty aloittamaan uutta elämää vaan jäävät katkerina valittamaan mennyttään"

Niin. vartiotorniseuralla on vasta miljardiomaisuus, vaikka loppu on pian kuten se sanoo, ja on kiire kerätä rahaa.
Kritiikkiin se on kehittänyt tuollaisen vastineen. Kristillistä rakkautta se ei osoita värvättyihinsäkään, jotka laitetaan kyttäämään toisiaan mökötystuomioita varten. Ettei puhe valheista, epärehellisyydestä ja omanvoitonpyynnistä saisi valtaa.

" kärsii aivan selvästi mielenterveys ongelmista "
-Niin, Turusen kirjassakin on julkaistu tutkimuksesta, joka on paljastanut jehovantodistajissa olevan enemmän mielisairauksia kuin muulla väestöllä. Toisaalta on vartiotorniseura itse kirjoittanut, että heidän pitämässään taivaaseen menevien kortistossa olevat ovat mielenvikaisia. Kun mitään perustelua ei ole esitetty, on arveltu, että johtoelimen jäsenet ovat päätyneet taivaaseen kirjautuneiden mielenvikaisuuteen toisiaan tarkkailemalla, johtoelimen jäsenyyden edellytyksenä on nimittäin säännöissä se taivaspaikkakirjaus.
Onko kirjoittaja itse saanut vartiotorniseuran ohjeen sinne Tikkurilaan leimata mielenvikaisiksi ?

Miksi aina vedetään mukaan Turusen kirja. Onko hän jokin nykyajan orakkeeli joka muka tietäisi paremmin asioista kuin JT:t? Ensiksikin hän ei ole Jehovan todistaja. Jo tämä status osoittaa, ettei hän pysty kirjoittamaan puolueettomasti. Mitä lähteitä hän käyttää kirjoihinsa? Emme voi sitäkään tarkkaan tietää.
Minä viittaan kintaalla Turuselle.
On totta että nämä ex-todistajat ovat jääneet kummalliseen välitilaan kykenemättä jatkamaan omaa elämäänsä. Eli jotakin on selvästi jäänyt hampaan koloon. Samoilla tyypeillä vanha rahiseva levy pyörii eivätkä nämä keksi mitään uutta josta voisivat taas repiä juttuja kyllästymiseen asti.
Suoraan sanoen säälittävää porukkaa. Raamattu sanoo näiden kaltaisista, että olisi ollut parempi "etteivät he olisi totuutta koskaan oppineetkaan".
Minusta kaikkein järkyttävintä ovat ne todistajat, jotka jaksavat roikkua mukana vuodesta toiseen vaikkeivat enää usko niihin opetuksiin, joita väkipakolla käyvät kaksi kertaa viikossa pänttäämässä odottaen vain, milloin koksa loppuu.
Kamalaa peilausta. Kuinka kauan he todella jaksavat roolittaa elämäänsä ja elää valheessa? Minusta tuollainen repii ja tuhoaa pidemmällä aikajaksolla ihmisen sisäisen identiteetin täysin. Sen jälkeen nämä vasta hukassa ovatkin.
Mitä näille ex-luoppareille jää todellisesti käteen kaikesta, mihin he ovat päänsä työntäneet? Koen että tälläiset ihmiset ovat hyvin tyhjiä sisäisesti eikä heidän elämällään ole selvää päämäärää tai tarkoitusta. En sääli heitä yhtään. Itseppä ovat tiensä valinneet ja kantavat siitä tulevat seuraukset ja varmasti.

Anonyymi 2024-02-15 15:09:24

"Elät harhoissa"
-Mutta puheenaiheena, kuten foorumin aihe, jehovantodistajuus. Siitä et siis löytänyt korjattavaa hänen kirjoituksessaan.
-----------------

Anonyymi 2024-02-15 13:45:24
"Miksi aina vedetään mukaan Turusen kirja"
-vedetäänkö ? kuulen siitä itse vasta nyt. Ilmeisesti kannattaa tutustua. Onkohan sitä kirjastossa ? Palataan sitten siihen.

-Mutta oletteko kuulleet että entisillä todistajilla on oma fooruminsa ?
Voitte siellä keskustella heistä, joita juttunne koskettaa
Fooruminsa on veljesseura: https://veljesseura.org/foorumi/

"Ei ole mitään järkeä tulla Jehovan todistajaksi jos ei usko Jumalaan, ole varma päätöksestään ja ole valmis sitoutumaan 100%sesti Jumalaan ja hänen tahtoonsa ja mukautumaan järjestön ohjeisiin."

Oletko sinä 100% varma, että sitoutuminen järjestön ohjeisiin on sama asia kuin Jumalan tahto? Sen asian halusin selvittää, ja siitä en ole niinkään varma. Ja jos kyseenalaistaa järjestön oppia Raamattuun vedoten (osa luopioista on näin tehnyt) miten se voi olla erottamisen peruste?

Ja olet oikeassa, minun ei todellakaan kannata liittyä järjestöön, jossa lähimmäisenrakkaus ei vallitse. Ja jokaista järjestöä saa mielestäni kritisoida, jos on perustelut. Järjestöä johtavat vain erehtyväiset yhtä lailla syntiset ihmiset. Ei järjestö ole Jumala. Sellainen hengellinen ylimielisyys vain vahingoittaa.

Lainaus
”Ja olet oikeassa, minun ei todellakaan kannata liittyä järjestöön, jossa lähimmäisenrakkaus ei vallitse. Ja jokaista järjestöä saa mielestäni kritisoida, jos on perustelut. Järjestöä johtavat vain erehtyväiset yhtä lailla syntiset ihmiset. Ei järjestö ole Jumala. Sellainen hengellinen ylimielisyys vain vahingoittaa.”

Tuo ei ole totta ettei järjestössä ole lähimmäisen rakkautta. Mikään muu uskonto maailmassa ei ole puolueeton sodan ja väkivallan ollessa vaihtoehtoina kuin Jehovan todistajat. Jokaisessa maassa he kieltäytyvät menemästä armeijaan. Eikö armeijaan mennä sitä varten, että ollaan valmiita tappamaan ihminen tarpeen vaatiessa jos syttyy liikekannalle pano ja on sotatila.
Todistajat kieltäytyivät kuolemankin uhalla suurten sotien aikana esimerkiksi 1939-1945 kaikesta sotaan ja politiikkaan liittyvästä.
Syyt: Rakasta Jumalaa ja ole tottelevainen sekä rakasta lähimmäistäsi ( jopa vihollistasi). No miten on? Löytyykö maailmasta toista uskonnollista ryhmää kokonaisuutena, jonka jokainen kannattaja kieltäytyy mainitsemieni syiden perusteella väkivallasta tai edes sen opettelemisesta? Tälläkin hetkellä Suomen suuri naapuri, joka on täysin ortodoksi maa taistelee sotilaallisessa operaatiossa toisen valtion kanssa, joka sekin on täysin ortodoksi maa. Ortodoksit tappaa ortodokseja....onko se rakkautta Jeesuksen opetuksen mukaisesti? Kun konfliktissa on pieni tauko, pidetään ortodoksinen Jumalan palvelus ja pyydetään Jumalaa siunaamaan sota ja sen jälkeen taas jatketaan tappamista.
Aivan sama tilanne oli varhaiskristittyjen aikana ensimmäisellä vuodisadalla. Opittuaan tuntemaan Jeesuksen yksikään tosi kristitty ei liittynyt Rooman voimakkaaseen armeijaan eivätkä he osallistuneet politiikkaan tai etsiytyneet poliittisiin tai sotilaallisiin virkoihin. Historioitsijoiden mukaan varhaiskristityt ennemmin antoivat oman henkensä kuin pettivät Jeesuksen Kristuksen luottamuksen säilyttääkseen uskon ja uskollisuutensa. He rakastivat aidosti toisiaan osoittaen sen teoillaan. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa. Ja nämä teot puuttuvat suurimmalta osalta maailman uskonnoista.
Joten väitteesi ettei Jehovan todistajien keskuudessa olisi lähimmäisen rakkautta laisinkaan on täysin väärä ja tässä osoitettu vääräksi.

Mitä tulee toiseen esitettyyn väitteeseen, että ”järjestöä johtavat yhtä lailla syntiset ihmiset” on täysin totta. Olet oikeassa. Näin todella on. Järjestö ei ole myöskään Jumala tai sen asemassa. Sekin on täysin totta. Joten kysymys ei silloin voi olla hengellisestä ylimielisyydestä.
Järjestö koostuu hallintoa myöten epätäydellisistä syntisistä ihmisistä jotka tekevät lunnollisesti virheitä. Tämä siksi koska täydellisiä ihmisiä tällä hetkellä ei ole löydettävissä.
Jonkinlainen johto täytyy kuitenkin olla. Mikään maallinenkaan organisaatio tai yhtiö ei voi toimia ilman organisoitua hallintoa. Näin toimitaan myös järjestössä. Pieni joukko miehiä johtaa toimintaa, joista jokainen tekee virheitä. Virheet on myönnetty ja korjattu siltä osin. Ei kannata tuijottaa liikaa tiettyihin vääriin näkemyksiin, joita toki järjestön historiasta on löydettävissä, vaan katsoa ennenkaikkea kokonaisuutta. Tämä helposti unohdetaan ja mässäillään ainoastaan tuhanteen kertaan pureksittujen asioiden kanssa kuten vuosi 1975, erottaminen/ karttaminen ja mitä noita nyt muita onkaan. Ei muista kaikkea.

Järjestö tekee 100%sella antaumuksella juuri sitä hengellistä opetustyötä, jota maailman muidenkin uskontojen tulisi tehdä ja mikä on fokus näinä viimeisinä ajanjaksoina. Mutta uskonnot eivät kuitenkaan toimi Jeesuksen antaman lähetyskäskyn mukaan. Eikö sekin ole osoitus todellisesta lähimmäisen rakkaudesta, että todistajat tarjoavat maailmanlaajuisesti elämää pelastavaa tietoa jokaiselle kuka vain haluaa kuulla sensijaan, että pitäisivät itsekkäästi tiedon itsellään kuten kirkot.
Eipä katukuvassa näe juurikaan ketään muita yleensä kuin Jehovan todistajia evankelioimassa kaikkialla maailmassa. Olen keskustellut heidän kanssa kysyen mikä saa heidät säällä kuin säällä seisomassa jossakin kadun kulmassa kärryjen kanssa. Vastaus on: rakkaus Jumalaan, rakkaus Kridtukseen ja rakkaus lähimmäiseen.

"Suurin osa täällä raakkuvista räyhääjistä ovat katkeroituneita luopioita, jotka eivät pysty aloittamaan uutta elämää vaan jäävät katkerina valittamaan mennyttään ja menetyksiään Jehova ajoiltaan."

Tämä on aika tyypillistä keskustelupalstoilla ja somessa. Eli oletus siitä, että muiden elämästä voisi tehdä johtopäätöksiä sen perusteella, mitä ja minne he silloin tällöin sattuvat kirjoittelemaan. Ei taida olla ihan noin yksinkertaista.

Mitä tulee niin ikään yleisiin syytöksiin katkeruudesta ja menneisyydestä valittamiseen, nekin ovat kovin naiiveja oletuksia, joilla pyritään vain sivuuttamaan uskonnollisten kulttien monet epäterveet ilmiöt ja vaikutukset ihmisiin. Kun sinua on kusetettu koko aikaisempi elämäsi, sinulta viedään läheiset ja maailmankuvasi menee ihan uusiksi, niin se ei ole mikään ihan pieni kokonaisuus, joka pitäisi vain siirtää sivuun ja kääntää uusi lehti elämässä. Jotkut toki yrittävät tuotakin, yleensä huonolla menestyksellä.

On ainoastaan tervettä ja tervehdyttävää käsitellä menneisyyttään, järjestön merkitystä elämässään ja maailmankuvassaan. On myös aivan oikein ja perusteltua kertoa muulle maailmalle, millaisia vaikutuksia vahingollisella kultilla on ihmisiin. Tämä ei ole mitään "katkeraa valitusta " tai jämähtämistä menneisyyteen. Se on erittäin tarpeellinen vaihe järjestöstä lähtemisessä.

Voin myös yli 20 vuoden kokemuksella entisistä todistajista ja vertaistuesta kertoa, että valtaosa käsittelee aihetta lähtemisen jälkeen aktiivisemmin, mutta kun aikaa kuluu, elämään nimenomaan tulee kaikkea muuta, ja entinen uskonto jää enemmän ja enemmän taka-alalle. Mutta koska järjestön karttamissäännöllä on taipumus vaikuttaa elämään, myös menneisyys nousee säännöllisen epäsäännöllisesti pintaan, jolloin aihetta on terveellistä päästä purkamaan. Useimmiten tämä kyllä tapahtuu aivan jossain muualla kuin tällä palstalla, eikä tämä palsta kerro siksi oikeastaan yhtään mitään entisistä todistajista ja heidän elämästään.

"Onnetonta on että nämä luopio ressukat kuvittelevat, että täällä kirjoittelevan jotkut seuran määräämät ns. mainosvaltuutetut puolustelemassa todistajia"

Mainosvaltuutettu on termi täällä kirjoittavalle henkilölle, joka puolustelee järjestöä. Jos joku yksittäinen hörhö kuvittelee että kyse olisi haaratoimiston koordinoimasta toiminnasta, siitään ei kannata vetää vielä mitään kovin syväluotaavia johtopäätöksiä. Tällaisilla palstoilla on aina kaikenlaista kulkijaa ja yliampuvimmat osallistujat voi kyllä ignoorata ilman sen kummempia reaktioita.

"ja kaikkein huvittavinta on se kun nämä luopiot luulevat saavansa täällä kirjoittelemalla todistajia luopumaan vakaumuksesta tai jotakin muutosta aikaan todistajien opissa."

Luopiot ovat olleet oikeassa aika monissa asioissa jo pitkään, ja osaan tällaisista
asioista on tullut ajan myötä juuri sellaisia muutoksia, joista luopiot puhuivat vuosikymmeniä, esim partasääntö. Eivät säännöt toki täällä kirjoittelemalla mihinkään muutu, kyse on globaalista vaikuttamisesta ja julkisesta keskustelusta.

"No vertaustukea saavat keskenään omassa loukossaan kun ovat, toivoisi tosin että ymmärtäisivät lopettaa katkeruutensa ja aloittamaan uuden elämänsä, tai jos se ei kerta kaikkiaan onnistu niin palaisivat vaikka takaisin, mutta tällaisessa välitilassa "pysähtyneessä elämässä" aika menee ihan hukkaan."

Varsinaisia välitilassa eläviä lienee aika vähän. Ja useimmat tällaisista ovat POMI:ja, eli esimerkiksi erotettuja, jotka kuvittelevat että järjestöllä olisi joku totuus. Hyvin harva niistä jotka huomaavat järjestön todellisen luonteen jäävät lillumaan välitilaan.

"Miten sinua voi kiinnostaa ex- todistajien tarinat? Puhuvatko he koskaan rehellisesti miksi heidät jouduttiin poistamaan Jehovan todistajista?"

Voisi oikeastaan kysyä, onko sinulla esimerkkejä siitä, että entiset todistajat vääristelisivät eroamisensa tai erottamisensa syitä? Löytyykö? Minulla on yli 20 vuoden kokemus entisistä todistajista ja vertaistuesta, enkä ole törmännyt tällaiseen vielä ollenkaan. Erottamisen syistä valehteluun ei edes ole mitään syytä, koska mitä merkitystä syillä edes on? Eivät ne syyt ole millään tavalla oleellisia tai liity keskusteluun järjestöstä ja todistajuudesta ja niiden epäkohdista.

"99,9%: sesti monet heistä, eivät tietenkään kaikki, pitävät suunsa visusti kiinni erottamisensa/ itse eroamisensa todellisista syistä ja jälkeenpäin vääristelevät totuutta siten, ettei heissä itsessään olisi mitään vikaa."

Näin voi väittää vain tietämättömyyden suomalla varmuudella. Kukaan ei ole koskaan kieltäytynyt kertomasta eroamiseensa tai erottamiseensa liittyneitä syitä. En ole törmännyt tällaiseen ikinä. Todella harva myös väittää, ettei esierkiksi erottamiselle ollut niitä syitä, mitä järjestössä pidetään perusteena erottamiselle.

Mistä ihmeestä edes vetelet tällaisia juttuja? Mitkä ovat lähteesi ja kokemuksesi asiassa? Tähän olet velvollinen vastaamaan seikkaperäisesti, esittäessäsi väitteitä, jotka eivät pidä mitenkään paikkaansa.

"Kyllä. Olet oikeassa sanoessasi ettei helppoa lähtemistä olekkaan. Oletan että viittasit Jehovan todistajista lähtemiseen erottamisen tai itse eroamisen kautta. Se satuttaa ja vahingoittaa aina jokaista. Erottamisen taustalla on aina jokin vakava tapahtuma miksi päätökseen päädyttiin seurakunnan taholta. Ketään koskaan eroteta kevyin perustein. Se on myös rakkaudellinen järjestely, vaikka tätä EI oikein ymmärretä."

Hylkääminen ja rakkaudella ja sosiaalisilla suhteilla kiristäminen ei ole koskaan rakkautta. Ei koskaan.

Anonyymi 2024-02-16 01:43:41

" Mikään muu uskonto maailmassa ei ole puolueeton sodan ja väkivallan ollessa vaihtoehtoina kuin Jehovan todistajat. Jokaisessa maassa he kieltäytyvät menemästä armeijaan. Eikö armeijaan mennä sitä varten, että ollaan valmiita tappamaan ihminen tarpeen vaatiessa jos syttyy liikekannalle pano ja on sotatila.
Todistajat kieltäytyivät kuolemankin uhalla suurten sotien aikana esimerkiksi 1939-1945 kaikesta sotaan ja politiikkaan liittyvästä. "


-M. James Penton, joka on Apocalypse Delayed kirjan tekijä, paljasti VT-seuran kaksinaamaisuuden Christian Quest Journal -lehteen kirjoittamassaan artikkelissa. (5) Pentonin mukaan VT-seura otti lopullisen natsihallintoa vastustavan kannan vasta sen jälkeen, kun Hitler hylkäsi heidän julkilausumansa. (6) Julkilausuman mukana lähetetyssä henkilökohtaisessa kirjeessään VT-seuran johtajat yrittivät vakuuttaa Hitlerille, että he kannattivat tämän hallituksen "periaatteita" -- joka oli epäilemättä yritys jatkaa heeidän kirjallisuuden myyntitoimintaansa Saksassa. (7) Hitleriin se ei kuitenkaan tehnyt vaikutusta.

Julkilausumassaan Rutherford kirjoitti:
Saksan nykyinen hallitus on voimakkain julistuksin vastustanut suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa sekä epäoikeudenmukaisen uskonnollisen vaikutusvallan lisäämistä kansakuntaa koskeviin poliittisiin päätöksiin. Tämä on juuri meidän asemamme: ...Sen sijaan että olisimme Saksan hallituksen puoltamia periaatteita vastaan, me seisomme avoimesti sellaisten periaatteiden puolella ja osoitamme, että Jehova Jumala Jeesuksen Kristuksen välityksellä saa aikaan näiden periaatteiden täyden toteutumisen... (8)
Ja tuo 8: 1934 Yearbook Of Jehovah's Witnesses (Jehovan todistajien vuosikirja 1934), 'Declaration of Facts', The Watchtower Bible and Tract Society, 1933, s. 135-36
Ja tuo 5: M.J. Penton, "A Story Of Attempted Compromise: Jehovah's Witnesses, Anti-Semitism, And The Third Reich", Christian Quest Journal, osa 3, nro 1, kevät 1990, toim. M. James Penton, julk. Robert S. Righetti, Idyllwild, CA
Ja tuo 6: Kuten kohdassa 5, s. 39
Ja luepä netistä enempi: http://www.oocities.org/valaisija/h_natsi.htm
---------------------------

-jehovantodistajat on johtonsa laittanut Suomessa vankilaan, siviilipalveluksen kieltämällä, samaan aikaan kun vartiotorni julkaisi espanjalaisten kiitoskirjeen siitä että heille oli siviilipalvelus sallittu.
--------------------

Tämä oli uutta. Kiitos tästä:

Anonyymi 2024-02-14 01:06:28

"Kyllä on sääntöjä joita on hyvä noudattaa. Tässä aloittajalle ensimmäinen:
1. Pysy poissa tälläisiltä ns. keskustelu foorumeilta"

-Tämä on vain osa lahkon mielenhallintaan kuuluvaa tiedonsäännöstelyä.
Vartiotorni alleviivataan. Muu raamattuaiheinen kirjallisuus kuin vartiotorniseralta on kielletty. Esim. teologinen tiedekunta on kielletty, kiellon tehostamiseksi on mm. sanottu että sieltä leviää sukupuolitauteja. ihan totta.

"Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Itse asiassa vartiotorni neuvoo myös painostamaan lapset opiskelun ajatuksista.
Ja kun todistajien käytöstä ihmettelee, on useimmiten kyse täydellisen tietämättömyyden tuomasta itsevarmuudesta.
Ja jos yrittää selittää asioita alkutekijöistä lähtien, mikä olisi välttämätöntä, ei todistaja ala kuuntelemaan vaan lähtee pois, kuten täntä on neuvottu.

Lainaus:
”Näin voi väittää vain tietämättömyyden suomalla varmuudella. Kukaan ei ole koskaan kieltäytynyt kertomasta eroamiseensa tai erottamiseensa liittyneitä syitä. En ole törmännyt tällaiseen ikinä. Todella harva myös väittää, ettei esierkiksi erottamiselle ollut niitä syitä, mitä järjestössä pidetään perusteena erottamiselle.
Mistä ihmeestä edes vetelet tällaisia juttuja? Mitkä ovat lähteesi ja kokemuksesi asiassa? Tähän olet velvollinen vastaamaan seikkaperäisesti, esittäessäsi väitteitä, jotka eivät pidä mitenkään paikkaansa.


Kyllä pitää paikkansa. Joissakin päivä/ aikakausi- lehtien kirjoituksissa mihin itse ole vuosien varrella kauppareissulla törmännyt, nämä EX-todistajat jotka antavat haastattelun puhuvat hyvin kriittisesti järjestöstä mutta eivät halua mainita syitä, miksi hänet erotettiin/ tai miksi jätin seurakunnan. Jokatapauksessa ne artikkelit jotka olen sattunut lukemaan, niin niissä haastataltava ei sanallakaan ole maininnut miksi hänet erotettiin.
Sillä on mielestäni merkitystä kokonaiskuvan kannalta, minkä täysin ulkopuolinen asioista tietämätön lukija aineistosta saa. Totuus vain on se, että monet ex-todistajat, jotka esiintyvät julkisesti, antavat itsestään vaikutelman olevansa järjestön uhreja ja muuta vastaavaa. Hyvin yksipuolinen ja harhaan johtava kuva. Kyllä minusta on rehellistä ja avointa kertoa myös se, miksi en ole enään todistaja.
Yksipuolinen totuus asettaa järjestön huonoon valoon tietenkin, koska ihmiset jotka lukevat lehtien kirjoituksia eivät voi mitenkään tietää, miten organisaatio toimii esimerkiksi kun joku erotetaan ja millaisia käytäntöjä on olemassa.

Eräskin heistä kritisoi vuosikonventin erästä videota, joka hänen mukaansa on sopimatonta katseltavaa todistaja lapsille. Tuossa elokuvassa näytettiin muutamassa kohtauksessa miekkoja ja keihäitä, minusta ei mitään väkivaltaista, ei verta jne.
Aivan varmasti kyseinen järkyttynyt ex- todistaja äiti jos antaa lastensa katsoa aamun tv- animaatioita ja piirrettyjä, niin nuo piirretyt vasta mälläävätkin järkyttävällä väkivallalla. Kas kun he eivät tee niistä valitusta valtion elokuvatarkastamoon, mutta järkyttyvät muutamasta keihään heilutuksesta leffassa. Naurettavaa ja säälittävää pelleilyä tuollainen. Ulkopuoliset tietämättömät ihmiset saavat helposti sen kuvan, että Jehovan todistaja lapset saavat katsoa väkivalta elokuvia suurissa tilaisuuksissa. Ja näinhän ei tuetenkään ole. Tässä tulee juuri esille se, kuinka tärkeää on saada oikea kokonaiskäsitys asioista, ja se ei aina välity valitettavasti ex- todistajien haastatteluista. Pitäähän tietenkin aina jostain repiä jotakin kritisoitavaa. Minusta tämä on väärin ja antaa yksipuolisen kuvan lukijoille vaikka totuus on aivan toisenlainen.

Ja vielä yksi juttu. Ei ole kysymys siitä että he kieltäytyisivät kertomasta erottamiseen tai eroamiseensa liittyvistä asioista. Kuka sellaista edes on väittänyt? Jokainen saa toimia miten toimii.
Se ei ole tässä fokus vaan se, etteivät he tietoisesti sitä halua tehdä ja kertoa, koska sen kertominen asettaisi heidät itsensä ikävään tilanteeseen. Oma kotipesä on aina hyvä pitää puhtaana. Tätä en kuitenkaan halua yleistää. Varmasti jotkut ovat rehellisesti kertoneetkin syistä, jotka johtivat tilanteeseen, ettei hän ollut enää todistaja. Se on avointa ja hyväksyttävää journalismia. Mutta ne jutut joihin olen törmännyt ja lukenut, niistä ei selvinnyt miksi kyseinen henkilö erotettiin. Mutta kyllä järjestöstä ja sen
” julmista” toimintatavoista tekstiä riitti monen sivun verran. Puhun vain nyt siitä aineistosta, johon olen itse törmännyt. Minulla ei ole noita lehtiä joten en voi antaa lähdeviitteitä. En osta minkäänlaisia lehtiä paitsi Aku Ankan silloin tällöin. Luen usein kauppareissulla jos jokin otsikko kiinnittää huomioni. Tosin kaupassa ei saisi lukea lehtiä jos ei ole aikeissa ostaa!!!

En siis yleistä sanomaani enkä osoita ketään sormella. Suomi on vielä tällä hetkellä vapaa maa. Jokaisella on oikeus mielipiteisiin, vapaaseen ajatteluun ja valintoihin elämässä. Elämä on senverran lyhyt. Nauttilaamme jokainen tästä lyhyestä ajasta, jonka saamme tällä kauniilla planeetalla viettää. Älkäämme siis tuomitko toisiamme, mutta asioista voi aina ja pitääkin suoraan keskustella peittämättä kuitenkaan totuutta.

Hylkääminen ja rakkaudella ja sosiaalisilla suhteilla kiristäminen ei ole koskaan rakkautta. Ei koskaan.


Kysymys ei ole missään tapauksessa sosiaalisilla suhteilla kiristämisestä vaan turvallisuuteen ja moraaliin liittyvistä tekijöistä yhtenä mainitakseni.
Miten sinusta sitten pitäisi kohdella sellaista yksilöä, joka rikkoo jatkuvasti tietoisesti Raamatun periaatteita? Niin kerto miten sinusta seurakunnan tulisi toimia?
Hmmm.....miten muuten itse tulkitset Paavalin tekstin, jossa hän sanoo, ettei tulisi edes syödä ja juoda ” veljeksi” kutsutun kanssa, joka on toiminut väärin seurakunnassa? Ja toisessa kohdassa ” poistakaa paha keskuudestanne”. Onpa Raamatussa esimerkki tapauskin Korintton seurakunnasta, jossa veljeksi kutsuttu jouduttiin poistamaan väärän ja vakavan käytöksen johdosta. Mitä ajattelet. Puhuttiinko hänen kanssaan poistamisen jälkeen? Raamattu ei tosin sitä kerto. Mutta jokainen tuolloin varmasti paheksui hänen käytöstään, joka ei antanut hyvää vaikutelmaa seurakunnasta ulkopuolisille tahoille. Onneksi tuo henkilö korjasi suuntaa ja palasi takaisin seurakuntaansa, jossa hänet otettiin rakkaudellisesti takaisin.


Esitän kuvitteellisen tilanteen. Jehovan todistajia kritisoidaan yleisesti erottamis ja karttamis tavasta sanomalla, että se on julmaa ja ei hyväksyttävää.
Käyt seurakunnassa säännöllisesti. Sinulla on pieniä lapsia jotka ovat mukanasi kokouksissa ja yrittävät istua kiltisti kokousajan.
Tiedät että seurakunnassasi on mies, joka on tunnetusti pedofiili, mutta seurakuntasi johtajisto ei ole puuttunut millään tasolla kyseisen miehen toimintaan. Kokisitko olosi turvalliseksi tai katsoisitko hyvällä tilannetta kyseisessä seurakunnassa, jos kyseinen pedofiili juttelisi seurakuntasi lasten kanssa kokouksen alussa tai lopussa, ehkä antaisi namun tyttärellesi?
Haluaisitko mielelläsi olla kanssakäymisessä kyseisen henkilön kanssa, mennä kahville tai viettää muuten laatuaikaa hänen kanssa? Voisitko kenties ajatella, että samalla kun kutsut seurakuntasi jäseniä viikonlopun viettoon luoksenne, pyytäisit myös tämän pedofiili sedän tulemaan muiden kutsuttujen joukossa? Ehkä hän tuo mukanaan namuja?
Miten siis toimisit kyseisessä tilanteessa? Kokisitko olosi itsesi ja lastesi puolesta turvalliseksi kokouksessa?
Monet eivät ymmärrä mistä todellisuudessa erottamis/ karttamis järjestelyssä on kysymys. Vastaus= toisten ihmisten hengellisestä hyvinvoinnista ja seurakunnan sisäisestä puhtaudesta sekä Jumalan tahtoon mukautumisesta. Hän ei hyväksy syntiä missään sen muodossa.

Anonyymi
2024-02-16 14:06:27

"Itse erosin koska en usko järjestön seurustelumalliin, jossa avioliittoon pitäisi mennä tuntematta tulevaa puolisoa kunnolla. Koska ihmisen voi oppia tuntemaan kunnolla ainoastaan jos asuu tämän kanssa ja jakaa saman arjen. "

Mihin perustat edellä mainitun väittämäsi? Voitko esittää edes yhden esimerkin esimerkiksi JT kirjallisuudesta erikoisen väitteesi todisteeksi, jossa suositeltaisiin menemään avioliittoon tuntematta puolisoa kunnolla?
Et voi sellaista löytää ainakaan JT kirjallisuudesta. Sen tiedon perusteella mikä itselläni on, painotus JT yhteisössä on nimenomaan oppia tuntemaan tuleva avippuoliso riittävän hyvin ennen avioliittoa, ettei ikävät luonteenpiirteet tule esiin myöhemmin, jolloin on vaikea enää perua avioliitto päätöstä. Siksi suositellaan riittävän pitkää seurustelu aikaa. Pidän eroamisen syytöäsi hieman erikoisena jolla ei ole todellisuuspohjaa.

Sinä vaadit muilta perusteita ja todisteluja mielipiteisiin, mutta en usko että voit itse löytää yhtään viitettä esimerkiksi entisen yhteisösi julkaisuista, jossa jossa suisiteltaisiin mennä naimisiin tuntematta aviopuolisoasi.
Eikö tarpeeksi pitkä seurustelu aika jota myös maalliset aviopliitto terapeutit suosittelevat riitä kertomaan, oletko mahdollisen tulevan aviopuolisosi kanssa samalla aaltopituudella tai onko jotakin sellaista, joka voisi estää tulevan avioliiton.

Erikoinen on myös väitteesi: "Koska ihmisen voi oppia tuntemaan kunnolla ainoastaan jos asuu tämän kanssa ja jakaa saman arjen."
Silloinhan et koskaan voi tietää millainen on tuleva kumppanisi jos vasta avioliiton aikana ilmenee persoonallisuudessa piirteitä, jotka aihauttavat hankausta avioliitossa. JT kirjallisuus suosittelee pitkää seurusteluaikaa oppiaksewnne tuntemkaan toisenne ja tietenkin itsensä tuntemisen kunnolla ennen avioliittoa onklo siihen valmis.
Lainauksia JT aineistosta:

* EPÄONNISTUNEIDEN avioliittojen takana on useimmiten epäonnistunut seurusteluaika. Tätä seikkaa ei voida toistaa liian usein”, sanoi perhe-elämään erikoistunut tutkija Paul H. Landis. Louise voi vahvistaa tämän lausunnon paikkansapitävyyden. Hän selittää: ”Pahin virheeni oli se, että kiinnyin liian läheisesti Andyyn, ennen kuin pystyin näkemään, millainen persoona hän oikeastaan oli. Seurusteluaikanamme olimme olleet melkoisen paljon vain kahden kesken. En koskaan nähnyt, miten hän reagoi, kun tilanne ei ollut yhtä ’ihanteellinen’.” Heidän avioliittonsa särkyi eroon. Miten tällaiselta murhenäytelmältä voi välttyä? Tekemällä seurusteluajasta onnistuneen!

*Ongelmia voi syntyä, jos suhde etenee liian vauhdikkaasti. Carol kertoo: ”Lähettelimme sähköpostia, juttelimme netissä ja puhuimme puhelimessa. Sellainen yhteydenpito saattaa olla intensiivisempää kuin kasvotusten puhuminen, sillä keskustelut voivat muuttua aivan liian nopeasti turhan henkilökohtaisiksi.” Älkää riistäkö itseltänne tilaisuutta tutustua toisiinne kunnolla. Suhteen ei pitäisi olla kuin rikkaruoho, joka kasvaa hetkessä ja kuihtuu pian pois, vaan sen tulisi olla kuin kallisarvoinen kukka, jonka kasvu vaatii aikaa.

* Eräässä tutkimuksessa oli mukana 51 aviovaimoa, jotka olivat olleet naimisissa useita vuosia, ja siinä vertailtiin heidän seurusteluaikansa pituutta siihen, miten onnellisia he olivat tällä hetkellä. Mitä tulokset näyttivät? Ne, jotka olivat seurustelleet pitkään, kertoivat saavansa enemmän ”tyydytystä avioliitosta”. Kun heiltä kysyttiin: ”Miten usein kadut sitä, että olet naimisissa?” ja: ”Miten usein sinä ja puolisosi ’käytte toistenne hermoille’?”, vain vähän aikaa seurustelleet eivät olleet ”läheskään niin onnellisia avioliitoissaan”, selosti tutkijatyöryhmä Family Relations (1985) -aikakauskirjassa. Mikä oli syynä siihen?

”Lyhyet seurusteluajat saattavat merkitä sitä, ettei yksilöillä ole juurikaan mahdollisuutta kokea hankalia erimielisyyksiä, ja niinpä sitten, kun erimielisyyksiä väistämättä syntyy myöhemmin, ne aiheuttavat suurempia ongelmia avioliitolle”, selittivät Kansasin osavaltion yliopiston tutkijat. ”Sitä vastoin parit, joilla on ollut sellaisia kokemuksia ennen avioliittoa, voivat ymmärtää niiden kuuluvan osana elämään, eivätkä ne saa heitä siksi täysin pois tolaltaan.” Seurustelun alkuvaiheesta voi tulla aika, jolloin mies ja nainen näyttävät vain parhaat puolensa tehdessään kaikkensa voittaakseen toistensa rakkauden. Mutta jos annetaan riittävästi ajan kulua, epämiellyttävät tavat ja taipumukset paljastuvat. Sellaisen parin, joka ei hätäile seurustellessaan, on todennäköisesti helpompi sopeutua avioitumisen jälkeen, ja se kokee vähemmän pettymyksiä aiheuttavia yllätyksiä.

Anonyymi
2024-02-16 14:10:37
"Tietämättäsi osoitit miten vaarallinen ympäristö Jehovan todistajien seurakunnat voivat olla."

Mikset vastannut kysynyksiini joita esitin? Nyt väistit ne täysin.
Miten sinusta påitäisi toimia, jos joku rikkoo jatkuvasti Raaamatun sääntäjä? Ole hyvä ja vastaa!
Esittämäni kuvitteellinen esimerkki oli vain kuvitelma. Juuri tälläisiä tapauksia varten on olemassa korkeat moraaliihanteet joita jokaisen on noudatettava. Jos ei niin sitten vaihtoehdot ovat hyvin vähäiset.
Jokainen vähänkin todistajia tunteva varmasti tietää hyvin, että heidät tunnetaan erityisesti korkeista moraalimittapuista ja rakkaudesta keskuudessaan.
Seurakunnat on pidettävä puhtaana, sillä ne kuukuvat Jeesus Kristukselle. Hän osoitti tämän ja moraalisen puhtauden tärkeyden sanomissaan ensimmäisen vuosisadan seitsemälle seurakunnalle.
Mutta muista tämä. Seurakunnat koostuvat sytisistä ihmisistä kuten kaikki muutkin. Joten älä odota supermiehiä tai supernaisia jotka aina ja kaikessa toimisivat täydellisesti. Jeesus etsii nimenomaan syntisiä joita voisi auttaa.
Samat periaatteet ja säädökset koskevat jokaista nykypäivän uskovaa. Jos haluat helpon kristillisen tien jossa sinun ei tarvitse muuttaa mitään itsessäsi, meneppä sitten vaikka kirkkoon, joka sallivaisuuden pyhättönä erkaantuu yhä enemmän puhtaasta Jumalan sanasta.

Kannattaa ehkä lähestyä asiaa niin, että kysyt itseltäsi, onko Jehovantodistajilla tarjota jotakin mitä sinulta puuttuu tai puuttuuko sinulta jotain, mitä he voivat tarjota. Kyseessä tuntuu enemmänkin olevan jonkinlainen firma, kuin uskonto. Lahkosta jokatapauksessa on kyse. Itse olen kolmen lapsuudenystäväni kautta nähnyt jokseenkin hyvin tuon prganisaation sisälle, eikä näkymä ollut miellyttävä. JT on Uskonnon uhrit ry n suurin työllistäjä. Rajoituksia ja kieltoja on toisensa perään. Kaverini eivät juuri koskaan hymyilleet. Teennäinen pakotettu jäykkä olemus päällä jatkuvasti. Eivät tänäpäivänä 45 vuotta myähemmin ole yksikään enää tuossa kerhossa. Henkilökohtaisesti en suosittele.

Anonyymi
2024-02-16 17:45:28

”Jumalan sanasta puhuttaessa pitäisi ensin määritellä, mikä on Jumalan sanaa ja millä perusteella. Jos sillä viitataan Raamattuun, niin eivät todistajatkaan pidä kaikkea Raamatussa tai edes Uuden testamentin puolella nykyaikana noudatettavana. Järjestö kertoo, mikä Raamatussa on kirjaimellisesti ja mikä kuvaannollisesti otettavaa, mikä on nykyaikana voimassa ja mikä ei, mikä koskee "voideltuja" ja mikä muita, jne. ja toisinaan järjestö muuttaa tulkintojaan siitä miten Raamattua pitäisi ymmärtää ja soveltaa. Lisäksi järjestöllä on paljon sääntöjä, joista Raamattu ei sano mitään, ja niitäkin pitää noudattaa. Kun arvioidaan, pitäisikö joku erottaa seurakunnasta, vanhimmilla oikeuskomiteassa on käytössään kirja "Paimentakaan Jumalan laumaa", jota rivijäsenille ei anneta nähtäväksi.l

Sinulla on mielenkiintoisia mielipiteitä. Kerrankin joku joka perustelee ja osaa keskustella. En tietenkään ole kaikessa samaa mieltä, mutta huomaan, että tiedät paljon asioita ja kykenet perustelemaan ne.
Aikaisemmin jäi sanomatta, etten tarkoittanut sitä, että kaikki ex- todistajat pidättyvät tietosesti kertomasta syitä miksi eivät ole enää mukana. Nuo internetin esimerkit olivat minulle uutta, en tiennyt noista kuin yhden. Olen vain lukenut päivälehtiä. Mutta se tällä erää tuosta aiheesta.
Se että järjestöllä on sääntöjä ei ole sinänsä mitään uutta. Jokainen toimiva organisaatio tarvitsee ns. peruskirjan eli tomintamallin, joka koostuu hyväksi havaituista toimivista säännöistä. Eihän tietenkään Raamatun aikana järjestö rakenne ollut näin moderni ja teknistynyt kuten nykyaikana. Mutta olihan silloinkin olemassa ns. johto. Mooses oli yksi heistä ja myöhemmin sukujen vanhimmat, sitten tuomarit ja kuninkaat. Apostolisena aikana Jerusalemin 12 vanhinta jitka käsittelivät tärkeitä hallinnollisia kysynyksiä.. En näe siinä mitään merkityksellistä että on olemassa sääntöjä erilaisiin tilanteisiin. Niiden tarkoitushan on auttaa ja parantaa järjestön toimintaa josta jokainen hyötyy.

Sanoit seuraavasti: ”Missään nimessä ulkopuoliset eivät yleensä pidä todistajia erityisen moraalisina tai rakkaudellisina, pikemminkin heidän toimintaansa kummastellaan ja paheksutaan.”
Mistä päättelet että ulkopuoliset eivät pitäisi todistajia erityisen moraalisina tai rakkaudellisina?
Ja tuohon ajatukseen kiinnitin huomioni, jossa toteat ”....heidän toimintaansa kummastellaan ja paheksutaan? Tarkoitatko ehkä karttamiseen liittyviä teemoja vai mikä pohjaajatuksesi tässä on?

Tyhjän horinaa!

Tyhjästä ei voi syntyä mitään joten horinat sikseen. Kiva että edes jossakin osataan horista.

Anonyymi
2024-02-16 18:23:55

Kun minä erosin seurakunnasta, siellä oli samoihin aikoihin muitakin ikäisiäni toimettomia, joilla oli menossa kaikenlaista avoliiton tapaista. Näistä kyllä tiedettiin, mutta koska kyse oli tiettyihin piireihin ja sukuun kuuluvista henkilöistä, asialle ei tehty mitään. Seurakunnan puhtaanapito on tyhjä fraasi, jota harrastetaan kyllä, mutta ei suinkaan tasapuolisesti. Siitä mistä yksi erotetaan, toinen voi saada vain kirjastokeikan tai menettää hetkeksi etuja. Vanhinten kirjassa kerrotaan lisäksi, että jos väärintekijä on vastuuveli eli avustava tai vanhin, ja väärinteosta on kulunut jo aikaa, sen voi painaa villasella.
Huomaan siis, että sinulla ei ole ollenkaan oikeaa tietoa siitä, miten järjestö toimii ja mitä epäkohtia siihen liittyy. Puolustukseksesi todettakoon, että juuri samanlaisella asenteella minäkin lähdin aikoinani "ojentamaan" luopioita foorumeille. Mutta kun faktat lyötiin tiskiin, minä tarkistin ne ja tunnustin tosiasiat, en inttänyt vastaan vain koska sisäinen ideologiani ja uskoni järjestöön niin vaati. Sinullakin on siksi velvollisuus toimia ja tutkia sinulle esitettyjä asioita. Ainakin jos haluat olla rehellinen ja noudattaa minkäänlaisia moraalimittapuita.



Kiitos paljon rehellisyydestäsi ja perustelluista kiinnostavista mielipiteistäsi. Sain uutta näkökulmaa ja uutta josta en ole tiennyt. Esimerkiksi nuo Montanasta kertomasi uutisinsertit olivat täysin uutta infoa.
Sinulla on syvällistä näkemystä sen huomaa teksteistäsi.
Kiitos kun vastasit kysymykseeni vaikken heti ymmärtänyt lukemaani kun sanoin, mikset vastaa kysymykseeni.
Sain kuitenkin paljon ajateltavaa käymästämme ajatusten vaihdosta. Pitkästä aikaa joku osasi miellyttävällä tavalla perustella näkemyksiään. Tätä erityisesti arvostin.
Kuten jossakin totesin minusta on väärin kutsua luopioiksi kaikkia todistajista eronneita. Eivät he todellakaan sellaisia ole.
Tiedän yhden erotetun henkilön, vaikka henkilökohtaisesti en tunne juurikaan monia todistajia. Tämä erotettu on erittäin hieno ja arvostava ihminen. Hän kertoi rehellisesti että alkoholi oli hänen suurin ongelmansa ja on edelleen joka johti ikävyyksiin. Mutta koskaan hän ei ole sanonut pahaa sanaa todistajista eikä muustakaan. Siksi innostun välillä puolustamaan todistajia kun heitä niin usein mollataan ja kritisoidaan. Ja sitä ihmettelen edelleen, miksi mollaajina ovat usein juuri ex-todistajat.
Olen tietenkin tietoinen tuosta henkilöstä Aila Ruohosta, mutten ole lukenut mitään hänen teoksiaan.
Tuntui myös hätkähdyttävän erikoiselta toteamuksesi: .....”että jos väärintekijä on vastuuveli eli avustava tai vanhin, ja väärinteosta on kulunut jo aikaa, sen voi painaa villasella.”
Eihän sen noin pitäisi olla vai voiko? En tiedä mitä ajatella. Täysin uutta infoa tuokin.

-Tässä todistaja tekee työtään:
Anonyymi 2024-02-16 01:43:41
" Mikään muu uskonto maailmassa ei ole puolueeton sodan ja väkivallan ollessa vaihtoehtoina kuin Jehovan todistajat. Jokaisessa maassa he kieltäytyvät menemästä armeijaan. Eikö armeijaan mennä sitä varten, että ollaan valmiita tappamaan ihminen tarpeen vaatiessa jos syttyy liikekannalle pano ja on sotatila.
Todistajat kieltäytyivät kuolemankin uhalla suurten sotien aikana esimerkiksi 1939-1945 kaikesta sotaan ja politiikkaan liittyvästä. "


-M. James Penton, joka on Apocalypse Delayed kirjan tekijä, paljasti VT-seuran kaksinaamaisuuden Christian Quest Journal -lehteen kirjoittamassaan artikkelissa. (5) Pentonin mukaan VT-seura otti lopullisen natsihallintoa vastustavan kannan vasta sen jälkeen, kun Hitler hylkäsi heidän julkilausumansa. (6) Julkilausuman mukana lähetetyssä henkilökohtaisessa kirjeessään VT-seuran johtajat yrittivät vakuuttaa Hitlerille, että he kannattivat tämän hallituksen "periaatteita" -- joka oli epäilemättä yritys jatkaa heeidän kirjallisuuden myyntitoimintaansa Saksassa. (7) Hitleriin se ei kuitenkaan tehnyt vaikutusta.

Julkilausumassaan Rutherford kirjoitti:
Saksan nykyinen hallitus on voimakkain julistuksin vastustanut suurten liikeyritysten toteuttamaa sortoa sekä epäoikeudenmukaisen uskonnollisen vaikutusvallan lisäämistä kansakuntaa koskeviin poliittisiin päätöksiin. Tämä on juuri meidän asemamme: ...Sen sijaan että olisimme Saksan hallituksen puoltamia periaatteita vastaan, me seisomme avoimesti sellaisten periaatteiden puolella ja osoitamme, että Jehova Jumala Jeesuksen Kristuksen välityksellä saa aikaan näiden periaatteiden täyden toteutumisen... (8)
Ja tuo 8: 1934 Yearbook Of Jehovah's Witnesses (Jehovan todistajien vuosikirja 1934), 'Declaration of Facts', The Watchtower Bible and Tract Society, 1933, s. 135-36
Ja tuo 5: M.J. Penton, "A Story Of Attempted Compromise: Jehovah's Witnesses, Anti-Semitism, And The Third Reich", Christian Quest Journal, osa 3, nro 1, kevät 1990, toim. M. James Penton, julk. Robert S. Righetti, Idyllwild, CA
Ja tuo 6: Kuten kohdassa 5, s. 39
Ja luepä netistä enempi: http://www.oocities.org/valaisija/h_natsi.htm
---------------------------

-jehovantodistajat on johtonsa laittanut Suomessa vankilaan, siviilipalveluksen kieltämällä, samaan aikaan kun vartiotorni julkaisi espanjalaisten kiitoskirjeen siitä että heille oli siviilipalvelus sallittu.
--------------------

Tämä oli uutta. Kiitos tästä:

Anonyymi 2024-02-14 01:06:28

"Kyllä on sääntöjä joita on hyvä noudattaa. Tässä aloittajalle ensimmäinen:
1. Pysy poissa tälläisiltä ns. keskustelu foorumeilta"

-Tämä on vain osa lahkon mielenhallintaan kuuluvaa tiedonsäännöstelyä.
Vartiotorni alleviivataan. Muu raamattuaiheinen kirjallisuus kuin vartiotorniseralta on kielletty. Esim. teologinen tiedekunta on kielletty, kiellon tehostamiseksi on mm. sanottu että sieltä leviää sukupuolitauteja. ihan totta.

"Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Itse asiassa vartiotorni neuvoo myös painostamaan lapset opiskelun ajatuksista.
Ja kun todistajien käytöstä ihmettelee, on useimmiten kyse täydellisen tietämättömyyden tuomasta itsevarmuudesta.
Ja jos yrittää selittää asioita alkutekijöistä lähtien, mikä olisi välttämätöntä, ei todistaja ala kuuntelemaan vaan lähtee pois, kuten täntä on neuvottu.

-En ota enää vastaan vartiotornia.

Jehovan todistajien tuomiot ovat koventuneet Venäjällä – Iäkäs mies määrättiin yli seitsemäksi vuodeksi vankilaan ”ekstremistisestä” toiminnasta
Helmikuun lopussa Venäjä tuomitsi ensimmäistä kertaa myös naispuolisen Jehovan todistajan vankeuteen. Etelä-Siperiassa 69-vuotias eläkeläisnainen sai kaksi vuotta vankeutta järjestöön kuulumisesta.

Close to 90% of Russian Jehovah's Witnesses applicants refused asylum in Finland
Asylum applications from Russians shot up in 2017, after the country's top court deemed the religion an extremist group.


Only about 10 percent of asylum applications from Russian members of the Jehovah's Witnesses have been approved by the Finnish Immigration Service (Migri) since the eastern country banned the religion's activities in 2017, says a Migri official.

Last year citizens of the Russian Federation made up the second-largest nationality applying for asylum in Finland, behind Iraqis.

Senior Migri inspector Otso Paasi estimates that about one-third of the 490 applications for international protection from Russian citizens were submitted by Jehovah's Witnesses members. As Finnish immigration authorities do not keep statistics about applicants' religious beliefs, Paasi stresses that this is just an estimate.

Migri has no official policy for handling asylum applications from Russia's Jehovah's Witnesses community. Paasi says some 90 percent of the applications have been rejected since the ban began in Russia.

"All applications are evaluated on an individual basis. The applicant's narrative is considered relative to information on the country, and an assessment is made about whether the applicant would be at serious risk of their rights being violated upon returning home. We evaluate things that have already happened to the applicant and assess the applicant's profile as a Jehovah's Witness," he says.

A report from a Migri fact-finding trip to Russia last winter confirms that Jehovah's Witnesses members' property has been seized, their homes have been searched, and they have been arrested. Others have been remanded into pre-trial detention, sentenced to house arrest and forbidden from travelling, and had false charges filed against them.

Applications down so far this year
Otso Paasi says the between 200 and 600 Russians apply for asylum in Finland each year. Numbers from the first half of 2019 indicate a decline when compared to last year's tally.

A spokesman for Finland's Jehovah's Witnesses community Jukka Palonen says that there are probably many reasons for the slowdown, but the high percentage of negative Migri decisions is probably one of them.

"Jehovah's Witnesses in Russia are certainly aware of what's happening, as they are closely following the situation," he says.

About 175,000 Jehovah's Witnesses are estimated to reside in the Russian Federation. Since the 2017 ban, it is thought that about 5,000 or so have left the country.

"The situation in Russia is a bit like the one under the communist Soviet Union. Our people practice their religion there as they see fit, but the circumstances naturally limit what they can do. Not everyone wants to leave," Palonen says.

Several human rights organizations have criticized Russian treatment of Jehovah's Witnesses. The European Union and the United States have both taken a stand on the actions of the Russian authorities, demanding that Russia respect people's freedom of religion and assembly.

Hundreds of Russian Jehovah's Witnesses seek asylum in Finland
Citing religious persecution, some 200 Russian Jehovah’s Witnesses are seeking refuge in Finland after Russia classified them as extremists last year.

Some 200 Russian Jehovah’s witnesses are now residents at Finnish reception centres waiting to find out whether or not they will be granted asylum after the movement that preaches the Bible as the word of God was banned in Russia in 2017.

Last year, around 100 Russian members of the Christian group crossed the border to seek asylum in Finland from what they characterised as religious persecution. Finnish officials said they expect their numbers to grow this year.

”We understood that if we don’t leave Russia soon, it would soon be impossible,” asylum seeker Juri Sytshev told Yle.

Meanwhile Oleg Pisarenko, another asylum seeker, said he felt targeted by the state because he was heavily involved in the group’s field work. Members of the movement are known worldwide for their door-to-door evangelical work.

”I fear returning to Russia would lead to the imprisonment of my husband and our daughter being removed from our custody,” said Jelena Pisarenko, bringing up a sentiment echoed by other parents who spoke to Yle.

Asylum not automatic
But according to Juha Similä, who heads refugee matters at the Finnish Immigration Service, being a Jehovah's Witness adherent doesn’t automatically qualify as grounds for asylum.

”We consider an individual's position within the organisation, how visible their work has been, and whether they have been the target of arrests or violence,” he said.

In the spring of 2017, Russia cracked down on Jehovah's Witnesses — which number some 175,000 in Russia — effectively banning them in the country. The state also shut down the group’s main Assembly Hall in St. Petersburg on the heels of implementation of the country’s new anti-terrorism laws banning foreign missionary work.

Arson and intimidation
Oleg Pisarenko says harassment escalated in Russia in 2016 when police shut down his sidewalk stand.

Veikko Leinonen, a spokesman for Jehovah’s Witnesses in Finland, says Russia is abusing terrorism laws to persecute religious groups.

”Some homes have been burned and Assembly Halls have been the target of arson attacks. Practicing this religion is completely forbidden and people can’t congregate. People’s lives are really difficult,” he explained.

Now in Finland, the Russian asylum seekers say they have set up their own Russian-speaking congregation while they await news from Finnish immigration authorities.

The Sytshev and Pisarenko families say they’ve settled in at the Joutseno refugee reception centre in Lappeenranta, where many families are housed in the old wooden buildings that used to serve as living quarters for the correctional officers working at nearby Konnunsuo prison.

In Finland, Witnesses have drawn attention for their opposition to blood transfusions and military conscription. Last month, the European Court of Justice ruled Jehovah’s Witnesses in Finland illegally gather personal data through their door-to-door ministry.

Kuka ja mikä on miehiääm M. James Penton?

Onko kukaan mahdollisesti suomentanut otteita James Penton: Apocalypse Delayed. The Story of Jehovah's Witnesses kirjasta? Tai löytyykö mahdollisesti minkäänlaisia suomennettuja lyhyitä otteita kyseisestä kirjasta?
Katsoin Amazon verkkokaupan sivuilta että kirjan toinen editio on julkaistu jo vuonna 1997. Silloinhan kirja ei käytännössä vastaa tämän päivän todellisuutta, sillä onhan vuoden 1997 jälkeen kuvioihin tullut mukaan suuria muutoksia. Kysymykseni kuuluu, onko kirjasta olemassa ajantasaistettua painosta?

Olen todella surullinen ex-todistajien puolesta ja ällistynyt tuohon itselleni vieraaseen järjestöön. Täältä on saanut jonkinlaisen kuvan tuosta organisaatiosta.

Ovatko entiset jäsenet menettäneet uskonsa myös Jumalaan? Kun itse Kristukseen uskovana olen nyt tutkint UM-käännöstä, se poikkeaa omasta 38-käännöksestäni. Koska jos uskova luopuu uskostaan järjestön sääntöjen perusteella, ollaan täysin hakoteillä. Eihän Raamatusta voida etsiä perusteita omille teologisille käsityksillemme. Tekeekö jt-järjestö juuri näin?

Kristinuskohan ei ole itse asiassa mikään uskonto vaan usko. Usko siihen, että Jeesuksen ristintyö on täydellisen riittävä meidän jokaisen puolesta. Ei usko ole lain noudattamista vaan laista vapautumista. Mutta jos on koko ikänsä kuullut väärää opetusta, miten voisi edes tuntea iloa.

Anonyymi
2024-02-18 12:22:55

https://beroeans.net/fi/author/j_penton/



Aivan uskomattoman miellyttävä ja arvokkaasti ikääntynyt tuon linkin takaa löytynyt henkilö nimeltä James Penton jonka vasta nyt löysin.
En ole koskaan tavannut hänen kaltaista puhujaa, jonka hyvin ystävällinen tapa puhua ja esittää asiansa teki todella suuren vaikutuksen. Ja mikä tietomäärä hänellä onkaan. En voi kuin sanoa kiitos hänelle, joka tuollaisen mahtavan hienon linkin tänne laittoi.
Kun hän puhuu voisin kuunnella tuntikausia yhteen menoon. Kiitos linkistä.

Aivan uskomattoman miellyttävä ja arvokkaasti ikääntynyt ....tuon linkin takaa löytynyt henkilö nimeltä James Penton.......
En ole koskaan tavannut hänen kaltaista puhujaa, jonka hyvin ystävällinen tapa puhua ja esittää asiansa teki todella suuren vaikutuksen. Ja mikä tietomäärä hänellä onkaan.
____________

Asiasta voin olla montaakin mieltä. Ota huomioon että kyseinen Herra on jo vanhus ja muisti voi jo pätkiä . Toiseksi. Mihin Mr Penton perustaa ajanlaskunsa, jos Vartiotornin kirjoittajat ovat laskeneet sen toisella tavalla? Jokin totuus täytyy laskutavassakin olla. Molemmat eivät voi olla oikeassa tai voivat!
Minusta on jälkeenpäin helppo raakkua kuten norjalainen Mr Furulukin.
Itselleni riittää se tieto, jota VT-seura antaa. Ei ole mitään järkeä levittää informaatiota, jolla ei ole todellisuus pohjaa.
Salaisissa kansioissa sarjan alussa sanottiin "totuus on tuolla jossakin".

Aika monille ihmisille riittää se tieto, jota heidän oma uskontonsa antaa, eivätkä he tutki asioita sen laajemmin. Onko tämä mielestäsi viisas toimintatapa?
________________________

Eivätkös todistajat ole aika kovia tutkimaan? Näin ainakin netti väittää! Mikseivät he siis tutkisi myös itse eivätkä sulattaisi välttämättä kaikkea, mikä valmiiseen pöytään annetaan?
Eikös suositus ole tutkikaa ja tutkikaa rivijäsenille ja tietty kaikille.
Luulen että VT seurakin käyttää lähdeaineistonaan Raamattuun ja argeologiaan etc. liittyvää maallista kirjallisuutta, joita on julkaistu pilvin pimein. Olen tästä melko varma. Sellainenkin opus joka heillä on jota kutsutaan Inside kirjaksi, paksu vihreä tiiliskivi, niin sellaista kirjaa ei pystytä kirjoittamaan mitenkään ilman maallista lähdeaineistoa. On ihan järkevää kasvattaa omaa tieto määrää tutkimalla kun aineistoa on saatavilla pilvin pimein.

Anonyymi 2024-02-19 14:25:14

" ajanlaskunsa, jos Vartiotornin kirjoittajat ovat laskeneet sen toisella tavalla? Jokin totuus täytyy laskutavassakin olla."

-Vartiotornissa on Jerusalemin tuhouvosi 607 eaa väärä. Tästä johtuu vastaava virhe myös Nebukadnessarin hallitusaikaan:

Babylonian kuningas Nebukadnessar II vuonna 587 eaa. hävitti Jerusalemin temppelin ja vei suuren osan kansasta vankeuteen Babyloniaan
https://fi.wikipedia.org/wiki/Babylonin_vankeus

Nebukadressar II ) (vallassa n. 605 eaa.–562 eaa.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nebukadressar_II

Kun taas vartitorniuskonnossa:

Nebukadnessar hallitsi kuninkaana 43 vuotta (624–582 eaa.)

-Puhumattakaan nyt sitten Jeesuksen paluuvuosista 1874 ja 1914, riippuen mistä vartiotornista tarkistat.
Ja maailmanloppuvuodet, kuten 1914, 1925, 1942 ja 1975.

Jos siis vuosi 607eaa on väärä, silloinhan se tarkottaisi ilmeisesti sitä, että vuosi 1914 on sekin väärä. Jos niin on, sehän ilmeisesti tarkottaisi sitä, että vuosi 1914 on ihan väärä ja siinä tapauksessa me emme voi edes tietää onko Harmageddoni lähellä kun julistetaan usein että ” pian ” . Ja sehän tarkottaisi sitä, että Harmageddoni voisi tulla satojen vuosien jälkeen. Joten tällä hetkellä elävät todistajat kuolisivat kaikki pois.

Anonyymi
2024-02-20 12:43:52
Jos siis vuosi 607eaa on väärä, silloinhan se tarkottaisi ilmeisesti sitä, että vuosi 1914 on sekin väärä. Jos niin on, sehän ilmeisesti tarkottaisi sitä, että vuosi 1914 on ihan väärä ja siinä tapauksessa me emme voi edes tietää onko Harmageddoni lähellä kun julistetaan usein että ” pian ”.



Ei ei alkuunkaan noin. Vuosi 1914 on täysin oikea. Ei ole mitään perustetta sitä epäillä. Raamatun tunteva järkevä ihminen ei laita 100%sta luottamusta yhden tai kahden ihmisen aikalaskelmiin olivatpa kuinka älykköjä tahansa tai korkeasti koulutettuja. Viittaan Pentoniin tai Furuliin, joista täällä näemmä jo mainittiinkin. Vartiotorin kirjoitusosastolla on laajat lähdeaineistot käytössä, josta Barbara Andersson mielenkiintoisesti kirjoitti. Kyllä nämä pätevät kirjoittajat tutkivat hyvin tarkkaan suurennuslasilla....) ennenkuin mitään julkisesti julkaisevat.

Minä olen lukenut Raamatusta: "Älkää mitään ennustella, teidän tehtävänne ei ole tietää aikoja ja paikkoja......

Miksei järjestö tätä ohjetta noudata? Tuntuu että Raamatusta noukitaan sieltä täältä sellaista ohjetta, joka tuntuu itseä miellyttävän ja tukee omia teologisia valtapyrkimyksiä.

Voin sanoa, että sappeni alkaa pikku hiljaa kiehua kun kuulenkin sanan vartiotorni. Seuraavan kerran kun tulevat ovelleni takaan että kohtaaminen jää lyhyeksi ja juoksujalkaa poistuvat "bussipysäkilleen".

Voin sanoa, että sappeni alkaa pikku hiljaa kiehua kun kuulenkin sanan vartiotorni. Seuraavan kerran kun tulevat ovelleni takaan että kohtaaminen jää lyhyeksi ja juoksujalkaa poistuvat "bussipysäkilleen".



No voi voi kuinka pienestä sappi kiehuu.
Koska näemmä luet Raamattua niin siellähän kaikki on luettavissa black&white siis ennustukset. Eihän kukaan ihminen keksi omasta päästä mitään ihmeen ennustuksia. Elämme lopun aikaa. Se ei muutu miksikään vaikka voissa paistais. Loppu tulee kun tulee. Se on ennustettu. Mietippä että sunkin luokse joku tulee kertomaan Raamatun sanomaa. Eipä juuri muut uskovaiset toimi niin. Omaa aikaa ja varoja ne käyttää kun pirpauttavat ehkä ovikelloasi joskus. Se että ovikellosi soi ja kaksi todistajaa on ovesi takana täyttää Matt 24:14 ennustuksen.
Miksi siis sappesi kiehuu?

Vartiotorni on myöntänyt että ei ole todisteita vuodelle 607 eaa, lisäten että niitä voi vielä löytyä.

Se on mahdottomuus. Sillä todisteita Jerusalemin tuhon ajasta on, mutta ne osoittavat parikymmentä vuotta myöhempää ajankohtaa. Silloin ei voi väärälle ajankohdalle 607 löytyä todisteita, tuho ei tapahtunut kahdesti.

Mutta 1914 oli ensinnä maailmanlopun ennustevuosi.
vuosikymmeniä 1914:n jälkeen sille annettiin merkitys Jeesuksen paluun vuotena.
Vaikka toisesta vartiotornista katsottuna Jeesus oli palannut jo 1874.

Ja kun vartiotorni tunnustaa Jeesuksen käyneen 1918 haukkumassa heidän joulunviettonsa, niin sitäkään tunnustusta ei kerrottu ennenkuin vuosikymmeniä myöhemmin.

(Kol. 2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko minkään juhlan johdosta)

Tärkein sääntö on tämä, muita et oikeastaan tarvitse: Aivot narikkaan, älä kyseenalaista mitään, mitä Vartiotornista tulee.

Anonyymi 2024-02-20 20:31:25

" Millä perusteella elämme nyt lopun aikaa? "

-Sitä varten jo lahkon emolahko raamatuntutkijat perustettiin.

Sen perustaja Russell ajautui adventistien piiriin, joilla oli vanhat lopun laskelmat.

Ja Russell omaksui. ja tuotti omansa. Esim. lopun aika alkoi Napoleonin Egyptin sotaretkestä. Vuoden 1914 maailmanlopun vahvisti pyramidin mitat.

Maailmanloppu muutettiin järjestelmäasioiten päätökseksi. Se muutettiin taas... tuon korvaavaa oikeaa ilmaisua en muista. Mutta en väitä olevanikaan jehovakanava, jota vartiotornin kirjoittaja väittää.

Mikä on suurin rikos lahkossa ?
Se on ajattelurikos, eli vartiotornin epäileminen.
Ja lahkossa on käräyttämisvelvollisuus rikkeistä.

Lahko pystyy toimimaan vain mielenhallinnalla.
Se toimii, ja siten puolisotkin käräyttelevät toisiaan.

Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
.......Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

"Se että ovikellosi soi ja kaksi todistajaa on ovesi takana täyttää Matt 24:14 ennustuksen.
Miksi siis sappesi kiehuu?"

Mitä todistajat kertovat minulle? Sitä että Jeesus on luotu enkeli. Sitäkö minun pitäisi kuunnella? Valhetta? Kyllä kuuntelisin oikein mielelläni, jos todistajat kertoisivat evankeliumisia, joka sanoo: Kaikkien polvien pitää notkistuman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Ei kukaan mene Isän luo muutoin kuin Jeesuksen kautta.

Kenenkään ei pitäisi julistaa eikä kuunnella sellaista evankeliumia jossa Jeesuksen jumaluus kielletään. Jeesus on Luoja ei luotu.

Aloittajalle tiedoksi:
Kaikki kommentit pelkkää soopaa!

JT ei ole mikään pakkoa, kaikki on vapaaehtoista!
Kun sinulle valkenee, että JT usko on Raamatunmukaista....sen todistaa Raamattu...sen jälkeen sinulle ei ole mikään vaikeaa.
Yleensä ovilla käydään kaksistaan!

Minulle on nyt kyllä valjennut vartiotorniuskonto erittäin selvästi. Jos Raamatusta otetaan Jeesuksen jumaluus pois, vesitetään koko Jumalan pelastussuunnitelma, syntien sovitus. Jos Jeesus otetaan pois, loppujen lopuksi saman katon alle voidaan tuoda koko maailma, kaikki uskonnot.

Apostolit sanoivat, että ei ole pelastusta missään muussa nimessä kuin Jeesus-nimessä. Ja näin sanoo myös evankeliumi. Sinä voit kumartaa järjestöä ja totella sen ihmisiä, minä en. Vartiotorniuskonto tekee näköjään kaikkensa estääkseen ihmisiä näkemästä miten ihmeellinen Jeesus on, jopa kristityt.

Raamatussa sanotaan, että Jeesus on tullut maailmaan tekemään tyhjäksi perkeleen teot, ja sitä se pelkää.

Paholainen toimii niin, että se maalaa tavallaan kuvan jostain suurenmoisesta. Se haluaa todella, että maailmaan tulee rauha ja että lopuksi maailma on kuin paratiisi. Se puhuu agendoista. Maalaillaan kuvaa, ettei ole sotia, sairautta ja pahuutta tai muuta sellaista. Tätä se sanoo ja tarjoaa. Niin Stalin, Hitler ja muutkin ovat eri tavoin lupailleet paratiisia. Mutta tiedämme, että heidän paratiisistaan on tullut helvetti.

Kukaan ihminen ei voi luvata jotain tällaista. On otettava huomioon pelastussuunnitelma jonka Jumala on määrännyt meille ihmisille ja jonka nimi on Jeesus Kristus.