Kysymys

Eihän kukaan ole itseänsä täällä niin viisaaksi väittänyt että he jokaisen kulkureitin tietäisivät, vai onko? Mielestäni täällä muutamat kertovat Raamatusta sen verran kuin osaavat toisillekkin kertoa tai tahtovat, ja puolustavat sitä mikä on oikein.
Pääasia on pelastuminen ja armo eikä pikkuasiat!

Kerro mistä ontuu, mutta yksi asia kerrallaan!

Iskariot-76 kirjoitti:

Kerro mistä ontuu, mutta yksi asia kerrallaan!

jälkiä Egyptistä, ei löydy jälkiä Siinailta,kaupungit jotka Raamattu kertoo vallatun tai tuhotun maanvalloituksen yhteydessä joko eivät ole olleet tuolloin asuttuja, olemassa tai tulleet tuhotuiksi. Mukaan luettuna kuuluisin -Jeriko.
Israelilainen asutus on levinnyt lännestä itään, rannikolta vuorille ja sen rakennukset ja keramiikka on täysin kaananilaista, mitään vaikutteita olosta Egyptissä sukupolvien ajan ei ole löydetty.

hups kirjoitti:

jälkiä Egyptistä, ei löydy jälkiä Siinailta,kaupungit jotka Raamattu kertoo vallatun tai tuhotun maanvalloituksen yhteydessä joko eivät ole olleet tuolloin asuttuja, olemassa tai tulleet tuhotuiksi. Mukaan luettuna kuuluisin -Jeriko.
Israelilainen asutus on levinnyt lännestä itään, rannikolta vuorille ja sen rakennukset ja keramiikka on täysin kaananilaista, mitään vaikutteita olosta Egyptissä sukupolvien ajan ei ole löydetty.

Lue lisää

Saudi-Arabiasta - entisestä Midianista - saapui Suezin kaupungin kaakkoispuolelle osa Haweitat-beduiiniheimosta. Ein ole jälkiä, ei ole arkeologisia todisteita, ei keramiikkaa, mutta siellä he ovat olleet satoja vuosia. Roskapuhetta koko siirtyminen siis, mutta siellä he edelleenkin ovat Tiyaha-, Aleiqat- ja Laheiwat heimojen välissä.

Eikö Egyptistä todellakaan ole löydetty Pitomia (Per-aatum) ja Ramsesta? Muinainen Pitom (Tel el Maskhutah - Wadi Tumilat) on jo mainittu 12. Dynastian Sinuhessa puhumattakaan ANBU-muurista ja kanavasta.

Eikö Gosheniakaan ole löydetty: The Land of Goshen (Ancient Egyptian Pa-qas, Greek Phacusa, modern Faqus)!

Ei jälkiä Siinailla! Et taida tuntea Serabit el Khadimin proto-siinainkielisten taulujen todisteista. Myönnettäköön, että ne ovat ainoat tieteellisesti vakavasi otettavat todisteet israelilaisten orjuudesta.

Kuinka he voivat jättää Siinaille arkeologiia todisteita, jos heitä oli hyppysellinen eli 598 taistelukuntoista heprealaista.

Jerikolla ei ole mitään tekemistä Mooseksen reitin kanssa...valitettavasti.

Tuhonhan se väittely aina johtaa: "Ei ole keramiikkaa todisteita!" Luuletko todella moisen pienen pakenevan osaston heittäneen autiomaahan rikkoontuneet kahvikuppinsa?

Perehdy hyvä "Hups" ensin perusteisiin ja kunnolla sekä palaa sitten foorumille.

Voit esim. vilkaista ajatuksella ASIASIVUT seuraavasta saman palstan aikaisemmasta keskustelusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000004675598#22000000004675598

tai haulla:
Exodus; tarua vai totta?

Iskariot-76 kirjoitti:

Saudi-Arabiasta - entisestä Midianista - saapui Suezin kaupungin kaakkoispuolelle osa Haweitat-beduiiniheimosta. Ein ole jälkiä, ei ole arkeologisia todisteita, ei keramiikkaa, mutta siellä he ovat olleet satoja vuosia. Roskapuhetta koko siirtyminen siis, mutta siellä he edelleenkin ovat Tiyaha-, Aleiqat- ja Laheiwat heimojen välissä.

Eikö Egyptistä todellakaan ole löydetty Pitomia (Per-aatum) ja Ramsesta? Muinainen Pitom (Tel el Maskhutah - Wadi Tumilat) on jo mainittu 12. Dynastian Sinuhessa puhumattakaan ANBU-muurista ja kanavasta.

Eikö Gosheniakaan ole löydetty: The Land of Goshen (Ancient Egyptian Pa-qas, Greek Phacusa, modern Faqus)!

Ei jälkiä Siinailla! Et taida tuntea Serabit el Khadimin proto-siinainkielisten taulujen todisteista. Myönnettäköön, että ne ovat ainoat tieteellisesti vakavasi otettavat todisteet israelilaisten orjuudesta.

Kuinka he voivat jättää Siinaille arkeologiia todisteita, jos heitä oli hyppysellinen eli 598 taistelukuntoista heprealaista.

Jerikolla ei ole mitään tekemistä Mooseksen reitin kanssa...valitettavasti.

Tuhonhan se väittely aina johtaa: "Ei ole keramiikkaa todisteita!" Luuletko todella moisen pienen pakenevan osaston heittäneen autiomaahan rikkoontuneet kahvikuppinsa?

Perehdy hyvä "Hups" ensin perusteisiin ja kunnolla sekä palaa sitten foorumille.

Voit esim. vilkaista ajatuksella ASIASIVUT seuraavasta saman palstan aikaisemmasta keskustelusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000004675598#22000000004675598

tai haulla:
Exodus; tarua vai totta?

Lue lisää

esiin kaivetusta Egyptin kaupungista ei ole löydetty heprealaisen orjakansan jälkiä. Sekin jo varmuudella tiedetään että rakennustyöt tehtiin egyptiläisvoimin -pyramidit mukaanluettuna.

Goshen on totta kai olemassa, mutta ilman merkkejä heprelaisasutuksesta siellä. Niilikin on, mutta et kai väitä että se todistaisi Moseksesta kaisla-arkussa? Protoseemiläisiä tekstejä on löydetty, eivätkä ne liity eksodukseen. Luotan asiassa laajaan kansainväiseen tutkimukseen. Keramiikalla en tietenkään tarkoita Siinailla poisheitettyä vaan israelilaisasutuksen keramiikkaa. Se on alun alkaen kaanilaista ilman vaikutteita Egyptistä tai muualta. Aihe on mielenkiintoinen ja tutkimus on muuttanut käsitykset israelilaisten synnystä.
Jeriko ei liity eksodukseen? Miten vain, sillä israelilaisasutuksen synty ei liity myöhemmin kuviteltuihin tarinoihin. Jeriko tästä hyvänä esimerkkinä kyllä. Tutkimusta ja tietoa on paljon, pseudotiede on tässäkin arvotonta.

Vielä: jos heprealaisia olikin vai hyppysellinen -mistä tiedät heidän määränsä ja että heitä ylipäänsä oli? Pieniä määriä kaananilaisia ja muitakin siirtyi jatkuvasti oman maansa (joka tuolloin oli Egyptin ylivallan alla sekin) ja Egyptin väliä. Eksodus sen sijaan on tarina kansasta orjuudessa ja paosta siitä. Pikkumuuttoja ja ehkä pakojakin on tapahtunut varmaan lukemattomia.

hups kirjoitti:

esiin kaivetusta Egyptin kaupungista ei ole löydetty heprealaisen orjakansan jälkiä. Sekin jo varmuudella tiedetään että rakennustyöt tehtiin egyptiläisvoimin -pyramidit mukaanluettuna.

Goshen on totta kai olemassa, mutta ilman merkkejä heprelaisasutuksesta siellä. Niilikin on, mutta et kai väitä että se todistaisi Moseksesta kaisla-arkussa? Protoseemiläisiä tekstejä on löydetty, eivätkä ne liity eksodukseen. Luotan asiassa laajaan kansainväiseen tutkimukseen. Keramiikalla en tietenkään tarkoita Siinailla poisheitettyä vaan israelilaisasutuksen keramiikkaa. Se on alun alkaen kaanilaista ilman vaikutteita Egyptistä tai muualta. Aihe on mielenkiintoinen ja tutkimus on muuttanut käsitykset israelilaisten synnystä.
Jeriko ei liity eksodukseen? Miten vain, sillä israelilaisasutuksen synty ei liity myöhemmin kuviteltuihin tarinoihin. Jeriko tästä hyvänä esimerkkinä kyllä. Tutkimusta ja tietoa on paljon, pseudotiede on tässäkin arvotonta.

Vielä: jos heprealaisia olikin vai hyppysellinen -mistä tiedät heidän määränsä ja että heitä ylipäänsä oli? Pieniä määriä kaananilaisia ja muitakin siirtyi jatkuvasti oman maansa (joka tuolloin oli Egyptin ylivallan alla sekin) ja Egyptin väliä. Eksodus sen sijaan on tarina kansasta orjuudessa ja paosta siitä. Pikkumuuttoja ja ehkä pakojakin on tapahtunut varmaan lukemattomia.

Lue lisää

Olet selvästi off-topicissa. Aiheen aloittajahan halusi tietää:

"Löytyykö netistä jostain karttaa, johon olisi Mooseksen kulkureitti merkittynä."

RE: "Luotan asiassa laajaan kansainväiseen tutkimukseen."

Tuo oli jotain uutta ja outoa minulle. Mitähän tuollakin tarkoitat? Missä tuo laaja kansainvälinen tutkimus piilee? Luulen tuntevani liiankin perusteeellisesti jokaisen "kansainvälisen" tutkijan pölvästelyt.

Kansainvälinen tutkimus...se on kuin pitkä köysi, jota jokainen vetää ja kiskoo...eri suuntiin kukin oikkujnsa mukaan. Mainitse joku nimekäs ja luotettava kansainvälinen tutkija!

Sinä puhut jo poika-parka niin sekavia....suorastaan 'pehmoisia', ettei kannata kuluttaa kallista aikaani ja jatkaa moisen keskenkasvuisen ja epäloogisen Höpö-höpö-tyypin kanssa.

Siis et edes lukenut linkkejäni!

Tehtävä kirkkaana mielessä: "Löytyykö netistä jostain karttaa, johon olisi Mooseksen kulkureitti merkittynä."

Iskariot kirjoitti:

Olet selvästi off-topicissa. Aiheen aloittajahan halusi tietää:

"Löytyykö netistä jostain karttaa, johon olisi Mooseksen kulkureitti merkittynä."

RE: "Luotan asiassa laajaan kansainväiseen tutkimukseen."

Tuo oli jotain uutta ja outoa minulle. Mitähän tuollakin tarkoitat? Missä tuo laaja kansainvälinen tutkimus piilee? Luulen tuntevani liiankin perusteeellisesti jokaisen "kansainvälisen" tutkijan pölvästelyt.

Kansainvälinen tutkimus...se on kuin pitkä köysi, jota jokainen vetää ja kiskoo...eri suuntiin kukin oikkujnsa mukaan. Mainitse joku nimekäs ja luotettava kansainvälinen tutkija!

Sinä puhut jo poika-parka niin sekavia....suorastaan 'pehmoisia', ettei kannata kuluttaa kallista aikaani ja jatkaa moisen keskenkasvuisen ja epäloogisen Höpö-höpö-tyypin kanssa.

Siis et edes lukenut linkkejäni!

Tehtävä kirkkaana mielessä: "Löytyykö netistä jostain karttaa, johon olisi Mooseksen kulkureitti merkittynä."

Lue lisää

tarkoitan ANE kaikkea yliopistotasoista tutkimusta. Israelilaiset arkeologit kärjessä. Toistaiseksi yhtäkään todistetta ei ole löytynyt eksoduksen puolesta, mutta paljon sitä vastaan.

Karttoja voi löytyä -ja satuihin uskovia. Mmikäs estää karttoja piirtämästä, niiden todistaminen onkin sitten jo toinen juttu.

Jätit kertomatta mihin perustat pienen joukon vaelluksen Sinailla. Joku lähde sille on oltava ja tapa todentaa lähde. Jos ei ole, on kyse edelleen vain tarinasta jota ei ole todistettu todeksi.

hups kirjoitti:

tarkoitan ANE kaikkea yliopistotasoista tutkimusta. Israelilaiset arkeologit kärjessä. Toistaiseksi yhtäkään todistetta ei ole löytynyt eksoduksen puolesta, mutta paljon sitä vastaan.

Karttoja voi löytyä -ja satuihin uskovia. Mmikäs estää karttoja piirtämästä, niiden todistaminen onkin sitten jo toinen juttu.

Jätit kertomatta mihin perustat pienen joukon vaelluksen Sinailla. Joku lähde sille on oltava ja tapa todentaa lähde. Jos ei ole, on kyse edelleen vain tarinasta jota ei ole todistettu todeksi.

Lue lisää

Re: "Siis et edes lukenut linkkejäni!"

Iskariot-76 kirjoitti:

Re: "Siis et edes lukenut linkkejäni!"

Mattfeldia luin kyllä. Hän kirjoittaa netin ANe-listoille lähes päivittäin ja hänellä on omat teoriansa joka asiasta. Mies on asianharrastaja ei tutkija. Edelleenkään niitä todisteita ei ole,jos löytyy palataan asiaan.

hups kirjoitti:

Mattfeldia luin kyllä. Hän kirjoittaa netin ANe-listoille lähes päivittäin ja hänellä on omat teoriansa joka asiasta. Mies on asianharrastaja ei tutkija. Edelleenkään niitä todisteita ei ole,jos löytyy palataan asiaan.

Lue lisää

WM ei ole ollut tutkijä, sitä hän ei ole vieläkään puhumattakaan, että sellainen hänestä joskus tulisi. Mies on varsin aktiivinen apinoija eli kopioija, joka silloin harvoin kun sattuu tekemään joitakin omia johtopäätöksiä, hän on joutunut perumaan ne myöhemmin KAIKKI väärinä spekulointeina.

Hänen sivuillaan sitä vastoin on erittäin ansiokas kokoelma noista kopioiduista - muiden laatimista - Exodus-reitin lukemattomista variaatioista.


Lueppas hieman Albrightin proto-siinaita eli proto-kanaania. Todisteita on orjuudesta Serabit el Khadimin alueelta, mutta eihän kukaan ole enää vuosikymmeniin väittänyt kertomusta todeksi.

Ne tutkijat, jotka ovat eri mieltä, tekevät vain, koska heidän kirjansa ko. aiheesta on "imussa" kansainvälisillä kirjamarkkinoilla (Aris Hobeth esim.).

Kuitenkin kirjoittelu Mooseksen tiimoilta jatkuu intensiivisesti kuten jonkun kirjailijan mietteiden ja oivallusten ruotiminen pohtien, missä määrin loogisuutta on käytetty ja mitä noiden Mooseksen kirjojen kirjoittajat ovat todella tarkoittaneet eri ilmaisuillaan.

Juuri ilmestyi taas uusi Mooses-kirja, jossa faarao ImHotep-AmonRa olisi Mooses.

Kertomuksen runko on epäilemättä kirjoitettu paikan päällä, johon selvästi viittavat ANBU-muuri sekä erittäin selkeästi annetut vihjeet reitistä ja niiden nimistä unohtamatta Coturnixin myrkyllistä kevätmuuttoa Sinissä ja Kibrot-Taavassa muihin detaljeihin puuttumatta.

Vaikkakin se olisi kirjoitettu Babyloniassa, tarkka maastontiedustelu on suoritettu erinomaisesti koko reitti tarkasti vaeltaen jalan.

Ja näin muodostuneen kertomuksen ainoa oikea ja ristiriidaton reitti on ANBU-muurin ohitus Ballah-järven kautta ja siirtyminen Gebel Halalille Shurin karavaanitietä pitkin. Siis Välimeren militaaritille EI menty.

Olen itse mm. vakuuttunut tuosta WM:n härkäteoriasta, sillä viime kuivan kauden aikana järjestin kokeen pitkin kuivuneen wadin pohjaa härkävankkureiia. Tuo Englannista esiin kaivettu asiantunteva tieto piti paikkansa; 6 tuntia ja härät olivat polvillaan.

Eräs paikallinen campesino totesi varsin perusteltuna ihmetyksensä: "Kaatuu koko vaellus jo veden puutteeseen!" Hänen mielestään moisissa oloissa veden tarve on noin 15 gallonaa päivässä per härkä. Viralliset "lähteet" viittasivat aikaisemmin viileämpiin imasto-olosuhteisiin mainiten 50 litraa /päivä.

Valitettevasti tuossa koko "Kirjassa" olisi rajua kommentoitavaa kannesta kanteen, mutta en katso sen soveltuvan Netin sivuille.

Lopuksi ohimennen mainitakseni Dan Brownin kirjoitama Da Vinci Code-kirja, menee oikeuteen ns. copyright-varkautena, sillä kirjoittaja on kähveltänyt idean ja sisällön 1982 kirjoitetusta ”The Holy Blood and the Holy Grail”, jonka kirjoitti aivan toinen tyyppi.

Iskariot-76 kirjoitti:

WM ei ole ollut tutkijä, sitä hän ei ole vieläkään puhumattakaan, että sellainen hänestä joskus tulisi. Mies on varsin aktiivinen apinoija eli kopioija, joka silloin harvoin kun sattuu tekemään joitakin omia johtopäätöksiä, hän on joutunut perumaan ne myöhemmin KAIKKI väärinä spekulointeina.

Hänen sivuillaan sitä vastoin on erittäin ansiokas kokoelma noista kopioiduista - muiden laatimista - Exodus-reitin lukemattomista variaatioista.


Lueppas hieman Albrightin proto-siinaita eli proto-kanaania. Todisteita on orjuudesta Serabit el Khadimin alueelta, mutta eihän kukaan ole enää vuosikymmeniin väittänyt kertomusta todeksi.

Ne tutkijat, jotka ovat eri mieltä, tekevät vain, koska heidän kirjansa ko. aiheesta on "imussa" kansainvälisillä kirjamarkkinoilla (Aris Hobeth esim.).

Kuitenkin kirjoittelu Mooseksen tiimoilta jatkuu intensiivisesti kuten jonkun kirjailijan mietteiden ja oivallusten ruotiminen pohtien, missä määrin loogisuutta on käytetty ja mitä noiden Mooseksen kirjojen kirjoittajat ovat todella tarkoittaneet eri ilmaisuillaan.

Juuri ilmestyi taas uusi Mooses-kirja, jossa faarao ImHotep-AmonRa olisi Mooses.

Kertomuksen runko on epäilemättä kirjoitettu paikan päällä, johon selvästi viittavat ANBU-muuri sekä erittäin selkeästi annetut vihjeet reitistä ja niiden nimistä unohtamatta Coturnixin myrkyllistä kevätmuuttoa Sinissä ja Kibrot-Taavassa muihin detaljeihin puuttumatta.

Vaikkakin se olisi kirjoitettu Babyloniassa, tarkka maastontiedustelu on suoritettu erinomaisesti koko reitti tarkasti vaeltaen jalan.

Ja näin muodostuneen kertomuksen ainoa oikea ja ristiriidaton reitti on ANBU-muurin ohitus Ballah-järven kautta ja siirtyminen Gebel Halalille Shurin karavaanitietä pitkin. Siis Välimeren militaaritille EI menty.

Olen itse mm. vakuuttunut tuosta WM:n härkäteoriasta, sillä viime kuivan kauden aikana järjestin kokeen pitkin kuivuneen wadin pohjaa härkävankkureiia. Tuo Englannista esiin kaivettu asiantunteva tieto piti paikkansa; 6 tuntia ja härät olivat polvillaan.

Eräs paikallinen campesino totesi varsin perusteltuna ihmetyksensä: "Kaatuu koko vaellus jo veden puutteeseen!" Hänen mielestään moisissa oloissa veden tarve on noin 15 gallonaa päivässä per härkä. Viralliset "lähteet" viittasivat aikaisemmin viileämpiin imasto-olosuhteisiin mainiten 50 litraa /päivä.

Valitettevasti tuossa koko "Kirjassa" olisi rajua kommentoitavaa kannesta kanteen, mutta en katso sen soveltuvan Netin sivuille.

Lopuksi ohimennen mainitakseni Dan Brownin kirjoitama Da Vinci Code-kirja, menee oikeuteen ns. copyright-varkautena, sillä kirjoittaja on kähveltänyt idean ja sisällön 1982 kirjoitetusta ”The Holy Blood and the Holy Grail”, jonka kirjoitti aivan toinen tyyppi.

Lue lisää

ei todisteita mutta tarinana eksodus on ja pysyy mielikuvitusta kiihottavana. Siinä on kaikki hyvän tarinan ainekset. Monet tutkijat tutkijat yrittävät tietysti edelleen etsiä todisteita, niiden löytäminen takaisi kuuluisuuden.
Nyt vain on sekin haitta että israelilaiset arkeologit ehtivät länsirannan ollessa Israelin hallussa kaivaa esiin sen miten israelilaisasutus aikoinaan syntyi- sekään ei enää sovi eksodustarinaan.

hups kirjoitti:

ei todisteita mutta tarinana eksodus on ja pysyy mielikuvitusta kiihottavana. Siinä on kaikki hyvän tarinan ainekset. Monet tutkijat tutkijat yrittävät tietysti edelleen etsiä todisteita, niiden löytäminen takaisi kuuluisuuden.
Nyt vain on sekin haitta että israelilaiset arkeologit ehtivät länsirannan ollessa Israelin hallussa kaivaa esiin sen miten israelilaisasutus aikoinaan syntyi- sekään ei enää sovi eksodustarinaan.

Lue lisää

Osin totta, mutta koko kertomuksesta on pikemminkin muodustunut tutkijoiden suosittu "seurapeli". Useimmilla on kuitenkin "oma lehmä ojassa" (ikioma versio) kuten esim WM:llä (Gebel Saniyat), jonka teorian kumosin jo pelkällä "Google Earthilla".

Lähetin kyllä valokuvia paikan päältä, jossa hän "ylitti" härkävankkureillaan liki kilometrin äkkijyrkän Gebel El 'Igman vuoriston tietä pitkin.
Tuo samainen tie osoittautui jo aikanaan "kuppaiseksi" kamelipoluksi, jonka huipulta löysimme auringon polttaman kamelin luurangon.

Joka tapauksessa jokapäiväinen aihe areenalla ja näytät olevan oikeassa vielä kerrataksemme: "Monet tutkijat yrittävät tietysti (EPÄTOIVON VIMMALLA) edelleen etsiä todisteita, niiden löytäminen takaisi kuuluisuuden."

Itse WM julisti juhlallisesti jo useita vuosia sitten koko Exoduksen eepokseksi ja perättömäksi legendaksi, MUTTA miksi hän kuitenkin JATKUVASTI polttaa ruutiaan jatkamalla sen tutkimista ja tuhertamista?????????

Miksi he jatkavat? Siinä on kaikesta huolimatta LIIKAA totuuden jyviä (makoisia johtolankoja) akanoiden joukossa!

Esim. niinkin pieni pikkuseikka kuin hopeatorvien valmistaminen VHF-radioiden puutteessa kertoo asiantuntijalle melkoisesti puhumattakaan ornitologiasta eli viiriäisen myrkyllisestä kevätmuutosta. Miksi he eivät muuten sairastuneet tai kuolleet Sinissä syötyään samoja Iyyar-kuun viiriäisiä?

Exoduksen kirjoittaja(t) tunsi perusteellisesti ANBU-muurin, jonka kanava yhdistettiin Välimerestä Punaiseenmereen vasta 12. Dynastian Sesostris I:n aikana. Sitä vastoin meille se valkeni VASTA kolmisen vuotta sitten ensin ilmakuvauksin.

En epäile, etteivätkö tulevat vuodet tuo jotain uutta.

Orjuutta ei tarvitse juuri perusteella millä löydöillä. Siellähän oli peräti vaaleatukkaisia ja sinisilmäisiä heettiläisiäkin.

Jos viiriäiset olisivat olleet syysmuutossa Turkista Sabkhet el Bardawilin laguunille, oikea tulkinta olisi selvä kertalaakilla.

Vilkaisin tuossa Israel Finkkensteinia ja Neil Asher Silbermania. Vuonna 1990 he ovat viel' tiukasti mukana, mutta kai tuolta l;ytty h'nen uusimpia ajatuksiaan:

Finkelstein, Israel, "Rider of the Lost Mountain-An Israeli Archaeologist Look at the Most Recent Attempt to Locate Mt. Sinai." BAR 14 no.4: 46-50

Eiköhän mies ole jo puhunut suunsa puhtaaksi:

"Scipsi quod scripsi: Kaksi raamatuntutkimuksen eturivin israelilaista arkeologia, Israel Flinkenstein ja Neil Asher Silberman ovat jo vuosia sitten julkisesti todenneet, että Siinain kautta tapahtunut Eksodus on ERITTÄIN todennäköisesti huuhaa-juttuihin kuuluva legenda. Israel Flinkensteinia pidetään yleisesti raamatun arkeologian ja siihen liittyvän tutkimuksen ehdottomana auktoriteettina, suorastaan Mannerheimin tyyppisenä karismaattisena johtohahmona, jonka lopullinen sana panee yleensä ehdottoman stopin tutkijoiden keskeisissä tulkintaerimielisyyksissä.

13. vuosisadalla Egyptin suurvalta-asema oli vahvimmillaan ja valtakunnan suuruus huomioiden, maa oli Telluksen ehdoton suurvalta numero yksi jopa sivistyksensä ja kulttuurinsa osalta. Kanaan oli tiukasti Egyptin rautaisessa otteessa.

Egyptiläisten varuskuntia oli rakennettu ns. luvattuun maahan kuin sotilassoittokuntia aikanaan Suomeen, josta puolestaan kertoo mm. Tell El Amarmasta löydetty diplomaattinen savitauluarkisto.

Tuohon aikaan se oli kirjoitettu ajan hengen mukaisesti akkadinkielisellä nuolenpäätekstillä. Tuskinpa korppikotkia, phalloksia ja sarvikyitä riipustaneet hieoglyfipikakirjoittajat olisivat pysyneet mukana faraon sylkäistessä kenties äkkipikaistuksissaan epistolan sisällön kaukaiselle kollegalleen."

Iskariot-76 kirjoitti:

Osin totta, mutta koko kertomuksesta on pikemminkin muodustunut tutkijoiden suosittu "seurapeli". Useimmilla on kuitenkin "oma lehmä ojassa" (ikioma versio) kuten esim WM:llä (Gebel Saniyat), jonka teorian kumosin jo pelkällä "Google Earthilla".

Lähetin kyllä valokuvia paikan päältä, jossa hän "ylitti" härkävankkureillaan liki kilometrin äkkijyrkän Gebel El 'Igman vuoriston tietä pitkin.
Tuo samainen tie osoittautui jo aikanaan "kuppaiseksi" kamelipoluksi, jonka huipulta löysimme auringon polttaman kamelin luurangon.

Joka tapauksessa jokapäiväinen aihe areenalla ja näytät olevan oikeassa vielä kerrataksemme: "Monet tutkijat yrittävät tietysti (EPÄTOIVON VIMMALLA) edelleen etsiä todisteita, niiden löytäminen takaisi kuuluisuuden."

Itse WM julisti juhlallisesti jo useita vuosia sitten koko Exoduksen eepokseksi ja perättömäksi legendaksi, MUTTA miksi hän kuitenkin JATKUVASTI polttaa ruutiaan jatkamalla sen tutkimista ja tuhertamista?????????

Miksi he jatkavat? Siinä on kaikesta huolimatta LIIKAA totuuden jyviä (makoisia johtolankoja) akanoiden joukossa!

Esim. niinkin pieni pikkuseikka kuin hopeatorvien valmistaminen VHF-radioiden puutteessa kertoo asiantuntijalle melkoisesti puhumattakaan ornitologiasta eli viiriäisen myrkyllisestä kevätmuutosta. Miksi he eivät muuten sairastuneet tai kuolleet Sinissä syötyään samoja Iyyar-kuun viiriäisiä?

Exoduksen kirjoittaja(t) tunsi perusteellisesti ANBU-muurin, jonka kanava yhdistettiin Välimerestä Punaiseenmereen vasta 12. Dynastian Sesostris I:n aikana. Sitä vastoin meille se valkeni VASTA kolmisen vuotta sitten ensin ilmakuvauksin.

En epäile, etteivätkö tulevat vuodet tuo jotain uutta.

Orjuutta ei tarvitse juuri perusteella millä löydöillä. Siellähän oli peräti vaaleatukkaisia ja sinisilmäisiä heettiläisiäkin.

Jos viiriäiset olisivat olleet syysmuutossa Turkista Sabkhet el Bardawilin laguunille, oikea tulkinta olisi selvä kertalaakilla.

Vilkaisin tuossa Israel Finkkensteinia ja Neil Asher Silbermania. Vuonna 1990 he ovat viel' tiukasti mukana, mutta kai tuolta l;ytty h'nen uusimpia ajatuksiaan:

Finkelstein, Israel, "Rider of the Lost Mountain-An Israeli Archaeologist Look at the Most Recent Attempt to Locate Mt. Sinai." BAR 14 no.4: 46-50

Eiköhän mies ole jo puhunut suunsa puhtaaksi:

"Scipsi quod scripsi: Kaksi raamatuntutkimuksen eturivin israelilaista arkeologia, Israel Flinkenstein ja Neil Asher Silberman ovat jo vuosia sitten julkisesti todenneet, että Siinain kautta tapahtunut Eksodus on ERITTÄIN todennäköisesti huuhaa-juttuihin kuuluva legenda. Israel Flinkensteinia pidetään yleisesti raamatun arkeologian ja siihen liittyvän tutkimuksen ehdottomana auktoriteettina, suorastaan Mannerheimin tyyppisenä karismaattisena johtohahmona, jonka lopullinen sana panee yleensä ehdottoman stopin tutkijoiden keskeisissä tulkintaerimielisyyksissä.

13. vuosisadalla Egyptin suurvalta-asema oli vahvimmillaan ja valtakunnan suuruus huomioiden, maa oli Telluksen ehdoton suurvalta numero yksi jopa sivistyksensä ja kulttuurinsa osalta. Kanaan oli tiukasti Egyptin rautaisessa otteessa.

Egyptiläisten varuskuntia oli rakennettu ns. luvattuun maahan kuin sotilassoittokuntia aikanaan Suomeen, josta puolestaan kertoo mm. Tell El Amarmasta löydetty diplomaattinen savitauluarkisto.

Tuohon aikaan se oli kirjoitettu ajan hengen mukaisesti akkadinkielisellä nuolenpäätekstillä. Tuskinpa korppikotkia, phalloksia ja sarvikyitä riipustaneet hieoglyfipikakirjoittajat olisivat pysyneet mukana faraon sylkäistessä kenties äkkipikaistuksissaan epistolan sisällön kaukaiselle kollegalleen."

Lue lisää

Siis: Ei todisteita heprealaisten orjuudesta?

Mielestäni olet erittäin ROHKEA ja etevä ”tiedemies” lähtiessäsi hyppimään proto-kanaanin kielen tutkijoiden William Albrightin ja Alan Garniderin silmille Serabit el Khadimin todisteista heprealaisten orjuudesta. Onnitteluni! Kukaan tiedemies ei moista rohkeaa tekoa ole uskaltanut suorittaa aikaisemmin! Epäilen kuitenkin pahasti ja perustellusti, että ANE-tutkimusten sijasta opiskeletkin autopeltisepäksi Pihtiputaan ammattikoulussa.

Muuten miksi nuo muinaiset ja sadat tutkijat eivät koskaan menneet Gebel Musalle Israelin kautta? Läpipääsemätön ”terra incognita”, jonne rakennettiin ensimmäiset tiet vasta 1950-luvun lopulla.

On helppo ymmärtää noiden Exodus-tutkijoiden vaikeudet, sillä hänen pitäisi
1. Asua täysi vuosi paikan päällä koluten wadien pohjat, tuntien nahoissaan huhtikuun polttavat khamsuun-tuulet ja joulun rankkasateet ja tulvat
2. Olla beduiinien lapsi
3. Olla akateeminen egyptologi, assyriologi ja samalla juutalainen ye-upseeri – entinen rabbi - , joka on tottunut suurten joukkojen liikutteluun autiomaaoloissa
4. Tuntea perusteelliseti KOKO raamattu ja vielä perusteellisemmin Pentateukit
5. Unohtaa kaikki, mitä muinaiset historioitsijat ovat asiasta kirjoittaneet (Huom.1)
6. Tehdä ensimmäisiä johtopäätöksiä vasta 15-20 vuoden kuluttua tutkimustensa aloittamisesta
7. Olla samalla ornitologi ja agronomi
8. Unohtaa täydellisesti kaikki ”Biblical Dictionaryssa” mainitut selitykset

Eiköhän noilla eväillä pitäisi päästä ainakin alkuun. WM vetoaa aina maantiekartoissa oleviin teihin. Hän(kin) käyttää Pentagonin karttoja, joissa ei ole korkeuskäyriä ja kamelien epämääräiset huumekuljetusurat on merkitty ”kärryteiksi”. Joku kaunis päivä hän vetoaa otaksuakseni tuolla vauhdilla Santa Katariinan luostarin lentokenttään.

Ninpä hänen vastauksensa noudattelevat alituisesti linjaa: ” My Sinai maps show a route going north from Gebel Musa to Ain Qadeis via wadi esh-Sheikh on the eastside of the er-Raha plain before Ras Safsafeh etc. etc.”
En voi muuta todeta, kuin varsinainen Pässi, JOS noita reittejä PELKÄLLÄ kartalla tekee kotonaan!”

Noh....engelsmannit panivat WM:n ojennukseen kertomalla härkien olevan jo OUT 6 tunnin sisällä, mutta miehellä oli näköjään suunnitelmissa melkoinen urakka edessä pitkin läpipääsemättömien wadien pohjia:

Re: ”I am unaware of such data, regarding speeds achievable under various soil
conditions. My research, however, does suggest, on the basis of the data
provided by the Manitoba Historical Society, that it was possible for
ox-carts to be driven up to 10-12 hours a day without the beasts collapsing of exhaustion.”

Kun lukutaidoton campesino toteaa samaa eli 6 tuntia max., en minäkään suomalaisena uskonut, vaan olihan tuokin ihme nähtävä kokeilemalla!

On turha kuvitella yli 10 km:n päivämatkoja vuoden kumimpaan aikaan , sillä jos toistaiseksi rikkomaton tulkintani muonavahvuudesta sekakansat ml. oli noin 20,000-25,000, on muistettava, ettei väsyneitä häntiä jätetä Amalekille (Shosu), kuten tapahtui saavuttua Amalekin reviireille Rephidimissä.

”Google Earth” on erinomainen esimerkki karttatiedustelusta, joskin eräillä paikoin jopa erinomainen. Abu Rudeishin lentokentän ja Suezinlahden välille on merkitty melkoisin sanomin kommentoitu nouseva UFO. Kysymyksessä on itäblokissa aikanaan rakennettu yhden pylvään varassa oleva pyöreä vesisäiliö & varjo, jonka paikkaa on muutettu joitakin vuosia sitten parilla sadalla metrillä.

Jos tuo em. herra on kiivaasti tiedustellut viiriäisten muutosta ja härkien vedentarpeesta ja kestävyydestä VIELÄ loka-marraskuussa 2005, miksi hän sitten pelaa kaksinaamaista peliä ilmoittamalla jo aikoja sitten:

” My position is that the Exodus as portrayed in the Hebrew Bible never
happened, it is all fantasy. The below papers are edited extracts from a series of postings I made to the b-hebrew and the ANE discussion lists on the subject of the Exodus that never was and related problems.”

Kaiken lisäksi hän oli muutama vuosi sitten web-sivuilla toteamassa Gordon Franzin kanssa, että Gebel Halal tai sen vieressä oleva Gebel Yi’allaq olisivat mahdolliset vuoret.

Israel Finkelstein on tuuli... MW on viiri!

Joka tapauksessa Mooseksesta ja Exoduksesta tullaan väittelemään tiedemiesten kesken vielä useita vuosikymmeniä...kenties vuosisatoja - ei suinkaan sen todenperäisyydestä - vaan mikä on raamatun mukaisen kertomuksen oikea reitti ja vuori.

Johan tuo toinen ”mäntti” eli todellinen tutkijalahjakkuus taivaasta, italialainen Emmanuel Anati lipsautti totuuden 5.Moos.1:2:ssa mainitulla toteamuksella; ”11 päivänmatkaa Kadeshista Vuorelle.”

Piirretäänpä ympyrä harpilla, jonka säde = 11 pv ja keskipiste Ein Qadeshin lähteellä...ollaan todellakin hänen Har Karkomilla, mutta samalla myös Gebel Halalilla! Edelleen...toinen ympyrä säteenä kuukauden matka Sinin autiomaahan tullessa. Lopputulos:Nuo ympyränkaaret leikkaavat Gebel Halalilla. Entä missä on tuo Sinin autiomaan alku? Nykyisen Ismailian itäpuolella!

Eli ainoa ongelma on kronologinen: Kuka oli Salomon ja David?

Jos raamatun antamat vuosiluvut pitävät paikkansa, raamatun Exodus ei aiheuta ristiriitoja yleisen historian kanssa. Tämä selittää Joosuan ja Mooseksen välisen 8 sukupolven eron,. Siis kansa oli autiomaassa pääosin 40 vuoden asemasta noin 190 vuotta! Joosuan taistelut puolestaan menevät jo kättelyssä huuhaa-osastolle sellaisinaan.

SIIS: “HUPSISTA ollaan taas tilanteessa as mentioned before: “ Monet tutkijat yrittävät tietysti edelleen etsiä todisteita, niiden löytäminen takaisi kuuluisuuden. MOT!”

Todisteita on orjuudesta, mutta Mooseksen särkynyttä kahvikuppia ei ole löytynyt...toistaiseksi!

Joka tapauksessa itse lähdin taistemaan Gebel Musa-tulkintaa vastaan jo vuonna 1985. Vasta nyt voidaan todeta, että ainakin yli 600 tutkijan & harrastelijatutkijoiden toimesta tulkinta on lopullisesti hyllytetty. Mitä siis tilalle? Kyllä se näkyy suomalaisen raamatun liitteessä.
-------------

Huom.1: Josephus Flavius mainitsi muuten kirjassaan, että Mooses olisi käyttänyt Gebel Halalia sivuavaa tietä, joka johti Beershebaan.

Iskariot-76 kirjoitti:

Siis: Ei todisteita heprealaisten orjuudesta?

Mielestäni olet erittäin ROHKEA ja etevä ”tiedemies” lähtiessäsi hyppimään proto-kanaanin kielen tutkijoiden William Albrightin ja Alan Garniderin silmille Serabit el Khadimin todisteista heprealaisten orjuudesta. Onnitteluni! Kukaan tiedemies ei moista rohkeaa tekoa ole uskaltanut suorittaa aikaisemmin! Epäilen kuitenkin pahasti ja perustellusti, että ANE-tutkimusten sijasta opiskeletkin autopeltisepäksi Pihtiputaan ammattikoulussa.

Muuten miksi nuo muinaiset ja sadat tutkijat eivät koskaan menneet Gebel Musalle Israelin kautta? Läpipääsemätön ”terra incognita”, jonne rakennettiin ensimmäiset tiet vasta 1950-luvun lopulla.

On helppo ymmärtää noiden Exodus-tutkijoiden vaikeudet, sillä hänen pitäisi
1. Asua täysi vuosi paikan päällä koluten wadien pohjat, tuntien nahoissaan huhtikuun polttavat khamsuun-tuulet ja joulun rankkasateet ja tulvat
2. Olla beduiinien lapsi
3. Olla akateeminen egyptologi, assyriologi ja samalla juutalainen ye-upseeri – entinen rabbi - , joka on tottunut suurten joukkojen liikutteluun autiomaaoloissa
4. Tuntea perusteelliseti KOKO raamattu ja vielä perusteellisemmin Pentateukit
5. Unohtaa kaikki, mitä muinaiset historioitsijat ovat asiasta kirjoittaneet (Huom.1)
6. Tehdä ensimmäisiä johtopäätöksiä vasta 15-20 vuoden kuluttua tutkimustensa aloittamisesta
7. Olla samalla ornitologi ja agronomi
8. Unohtaa täydellisesti kaikki ”Biblical Dictionaryssa” mainitut selitykset

Eiköhän noilla eväillä pitäisi päästä ainakin alkuun. WM vetoaa aina maantiekartoissa oleviin teihin. Hän(kin) käyttää Pentagonin karttoja, joissa ei ole korkeuskäyriä ja kamelien epämääräiset huumekuljetusurat on merkitty ”kärryteiksi”. Joku kaunis päivä hän vetoaa otaksuakseni tuolla vauhdilla Santa Katariinan luostarin lentokenttään.

Ninpä hänen vastauksensa noudattelevat alituisesti linjaa: ” My Sinai maps show a route going north from Gebel Musa to Ain Qadeis via wadi esh-Sheikh on the eastside of the er-Raha plain before Ras Safsafeh etc. etc.”
En voi muuta todeta, kuin varsinainen Pässi, JOS noita reittejä PELKÄLLÄ kartalla tekee kotonaan!”

Noh....engelsmannit panivat WM:n ojennukseen kertomalla härkien olevan jo OUT 6 tunnin sisällä, mutta miehellä oli näköjään suunnitelmissa melkoinen urakka edessä pitkin läpipääsemättömien wadien pohjia:

Re: ”I am unaware of such data, regarding speeds achievable under various soil
conditions. My research, however, does suggest, on the basis of the data
provided by the Manitoba Historical Society, that it was possible for
ox-carts to be driven up to 10-12 hours a day without the beasts collapsing of exhaustion.”

Kun lukutaidoton campesino toteaa samaa eli 6 tuntia max., en minäkään suomalaisena uskonut, vaan olihan tuokin ihme nähtävä kokeilemalla!

On turha kuvitella yli 10 km:n päivämatkoja vuoden kumimpaan aikaan , sillä jos toistaiseksi rikkomaton tulkintani muonavahvuudesta sekakansat ml. oli noin 20,000-25,000, on muistettava, ettei väsyneitä häntiä jätetä Amalekille (Shosu), kuten tapahtui saavuttua Amalekin reviireille Rephidimissä.

”Google Earth” on erinomainen esimerkki karttatiedustelusta, joskin eräillä paikoin jopa erinomainen. Abu Rudeishin lentokentän ja Suezinlahden välille on merkitty melkoisin sanomin kommentoitu nouseva UFO. Kysymyksessä on itäblokissa aikanaan rakennettu yhden pylvään varassa oleva pyöreä vesisäiliö & varjo, jonka paikkaa on muutettu joitakin vuosia sitten parilla sadalla metrillä.

Jos tuo em. herra on kiivaasti tiedustellut viiriäisten muutosta ja härkien vedentarpeesta ja kestävyydestä VIELÄ loka-marraskuussa 2005, miksi hän sitten pelaa kaksinaamaista peliä ilmoittamalla jo aikoja sitten:

” My position is that the Exodus as portrayed in the Hebrew Bible never
happened, it is all fantasy. The below papers are edited extracts from a series of postings I made to the b-hebrew and the ANE discussion lists on the subject of the Exodus that never was and related problems.”

Kaiken lisäksi hän oli muutama vuosi sitten web-sivuilla toteamassa Gordon Franzin kanssa, että Gebel Halal tai sen vieressä oleva Gebel Yi’allaq olisivat mahdolliset vuoret.

Israel Finkelstein on tuuli... MW on viiri!

Joka tapauksessa Mooseksesta ja Exoduksesta tullaan väittelemään tiedemiesten kesken vielä useita vuosikymmeniä...kenties vuosisatoja - ei suinkaan sen todenperäisyydestä - vaan mikä on raamatun mukaisen kertomuksen oikea reitti ja vuori.

Johan tuo toinen ”mäntti” eli todellinen tutkijalahjakkuus taivaasta, italialainen Emmanuel Anati lipsautti totuuden 5.Moos.1:2:ssa mainitulla toteamuksella; ”11 päivänmatkaa Kadeshista Vuorelle.”

Piirretäänpä ympyrä harpilla, jonka säde = 11 pv ja keskipiste Ein Qadeshin lähteellä...ollaan todellakin hänen Har Karkomilla, mutta samalla myös Gebel Halalilla! Edelleen...toinen ympyrä säteenä kuukauden matka Sinin autiomaahan tullessa. Lopputulos:Nuo ympyränkaaret leikkaavat Gebel Halalilla. Entä missä on tuo Sinin autiomaan alku? Nykyisen Ismailian itäpuolella!

Eli ainoa ongelma on kronologinen: Kuka oli Salomon ja David?

Jos raamatun antamat vuosiluvut pitävät paikkansa, raamatun Exodus ei aiheuta ristiriitoja yleisen historian kanssa. Tämä selittää Joosuan ja Mooseksen välisen 8 sukupolven eron,. Siis kansa oli autiomaassa pääosin 40 vuoden asemasta noin 190 vuotta! Joosuan taistelut puolestaan menevät jo kättelyssä huuhaa-osastolle sellaisinaan.

SIIS: “HUPSISTA ollaan taas tilanteessa as mentioned before: “ Monet tutkijat yrittävät tietysti edelleen etsiä todisteita, niiden löytäminen takaisi kuuluisuuden. MOT!”

Todisteita on orjuudesta, mutta Mooseksen särkynyttä kahvikuppia ei ole löytynyt...toistaiseksi!

Joka tapauksessa itse lähdin taistemaan Gebel Musa-tulkintaa vastaan jo vuonna 1985. Vasta nyt voidaan todeta, että ainakin yli 600 tutkijan & harrastelijatutkijoiden toimesta tulkinta on lopullisesti hyllytetty. Mitä siis tilalle? Kyllä se näkyy suomalaisen raamatun liitteessä.
-------------

Huom.1: Josephus Flavius mainitsi muuten kirjassaan, että Mooses olisi käyttänyt Gebel Halalia sivuavaa tietä, joka johti Beershebaan.

Lue lisää

ei vielä kukaana ole kyennyt esittämään todisteita. Vilkaisepa esim yliopistollisten kurssikirjojen tekstejä näiltä kohdin.

Hiljattain on ilmestynyt kaksi suurta ANE historian yleisteosta. Esim Snellin toimittama A companion to the Near East (Blackwell 2005) kertoo missä nyt mennään ja sen lähdeaineisto uusimpien tutkimusten osalta on kattava.

Josefus oli exoduksen suhteen yhtälailla tarinoiden varassa kuin me nykyään.

hups kirjoitti:

ei vielä kukaana ole kyennyt esittämään todisteita. Vilkaisepa esim yliopistollisten kurssikirjojen tekstejä näiltä kohdin.

Hiljattain on ilmestynyt kaksi suurta ANE historian yleisteosta. Esim Snellin toimittama A companion to the Near East (Blackwell 2005) kertoo missä nyt mennään ja sen lähdeaineisto uusimpien tutkimusten osalta on kattava.

Josefus oli exoduksen suhteen yhtälailla tarinoiden varassa kuin me nykyään.

Lue lisää

1.