..Sekaisin käsitteissään? SETI tutkija Shostak korjasi IDläisten väärinkäsityksiä,mm. Shostak sanoo, että SETI etsii äärimmäisen yksinkertaista, siniaaltoa, ja nyt Dembski puolustautuu SETI-kiistelyssä näin:
"as narrow bandwidth transmissions, the signals are simple to describe. But they are difficult for purely material processes to reproduce by chance. So we have simplicity of description combined with complexity in the sense of improbability of the outcome. That’s specified complexity and that’s my criterion for detecting design."
http://www.pandasthumb.org/archives/2005/12/seti_vs_id.html
Rosenhouse bloggailee tuossa, että
kapeaa puhdasta siniaaltoa Dembski joutuu kutsumaan "Specified Complexityksi".
(Suom. TM=Täsmällinen monimutkaisuus). Aika outo nimitys äärimmäisen yksinkertaiselle, jossa ei ole edes infoa.
Mustaa suorakaidemonoliittiakin joutuisi sanomaan TM:ksi ? Monimutkaisuudeksi ?
Kun minä olen ehdottanut peilikiiltäviä sileitä kiteitä ja semmoisia kreationisteille, niin "ei ei" ovat sanoneet - "pittää olla monimutkaisempaa", DNA:ta ja bioelämää, jotta olisi TM ja semmoista..
Rosenhousen mukaan Dembski karkailee hämäriin intuitioihinsa kovan paikan tullen eikä tajua/halua tajuta, että SETIssa, Rushmoren kasvojen, arkeologian jne tapauksissa meillä on laajaa taustatietoa luonnonvoimista ja ymmärrystä tekijöistä (Suunnittelijoista, luonteista, kyvyistä).
Mutta elämästä maan päällä meillä on vain tämä 1 esimerkki, eivätkä he ID:läiset halua millään kajota "tutkimuksissaan" Suunnittelijan luonteisiin ja kykyihin.
Dembski menossa sekaisin.. ?
14
810
Vastaukset
Eipä tuo oikeastaan yllätä.
Koko TMI, samoin kuin ajatus design filteristä, on pelkkää tyhjänpäiväistä ja tarkoitushakuista mutuilua t.s. Dembski & kumpp. näkevät suunnittelua lähinnä fiilispohjalta.
No, Dembskin kiemurtelua on kuitenkin hauska seurata...- suunnittelijaa
Me olemme yhtä ja samaa energiaa eli luojaa eli suunnittelijaa, joka sai aikaan liikettä Ajatuksen voimalla.
Lukekaa JukriS:in Ajatus, niin viisastutte tekin. - Ana-mzk
Ihan neutraali kommentti vaan
"Specified complexity" tulisi tässä kääntää "Määritelty monimutkaisuus", tai "määriteltävissä oleva monimutkaisuus".Totta. Kretiinien itsensä mieluiten käyttämä suomennos on kuitenkin "täsmennetty" - antaahan se kivasti harhaanjohtavan kuvan asiasta ...
- -:)lauri
illuminatus kirjoitti:
Totta. Kretiinien itsensä mieluiten käyttämä suomennos on kuitenkin "täsmennetty" - antaahan se kivasti harhaanjohtavan kuvan asiasta ...
Totta. Kretiinien itsensä mieluiten käyttämä suomennos on kuitenkin "täsmennetty" - antaahan se kivasti harhaanjohtavan kuvan asiasta ...
---------------
"Täsmennetyn" tarkoittaa nimenomaan sitä ID:n menetelmän vaihetta, jossa subjektiivinen johtopäätös muokataan myyvään kirjoitusasuun. - Mr.K.A.T.
wikipediassa suom. "Täsmennetty monimutkaisuus" ja saman muistan olevan myös Leisolan suomentamassa Dembskin kirjassa.
- JAJH
???
- hmm
Dembskin sanojen lähde oli ilmeisesti tämä bloggaus:
http://www.uncommondescent.com/index.php/archives/541
"But in fact, my criterion for design detection applies to the very signals that Shostak’s SETI Institute is looking for."
"So we have simplicity of description combined with complexity in the sense of improbability of the outcome. That’s specified complexity and that’s my criterion for detecting design. It’s the same reason we detect design in the 1×4×9 monolith in 2001, A Space Odyssey. The structure is easily described; yet it is hard for natural processes to produce such rectangular solids by purely undirected material forces."
Dembski ei puhunut mitään siniaalloista, vaan siitä, että SETI:n etsimät aallot ovat sellaisia, että luonnolliset, (ei-älylliset syyt) eivät nykyisin tunnetuin todennäköisyyksin niitä ilmeisesti vahingossa suuremmin tuota.
Tosin Dembskin ilmaisu on tässä sen verran epäselvä, että häntä voi tulkita suuntaan jos toiseenkin. Onhan kyseessä blogin ja samalla keskustelun avaus (541. varmaan puolen vuoden sisällä), ei mikään virallinen tiedonanto - mutta siniaaltoihin hän ei ainakaan sanonut itse lukemani mukaan viittaavansa.- Mr.K.A.T.
Asiayhteydestä on päivänselvää Dembskillekin, että kyseessä on siniaalto. SETI ei etsi signaaleja, koodeja, vaan hyvin hyvin kapeaa radiosignaalia ja matemaatikolle pitää olla selvää, että se on siniaalto. Jos olisi muuta niin ei olisi äärikapea vaan energiaa eri (harmonisille) taajuuksille hajottava=tuhlaava jne..
Vielä googlella
"A sinusoidal curve is the graph of the sine function in trigonometry." - hmm
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Asiayhteydestä on päivänselvää Dembskillekin, että kyseessä on siniaalto. SETI ei etsi signaaleja, koodeja, vaan hyvin hyvin kapeaa radiosignaalia ja matemaatikolle pitää olla selvää, että se on siniaalto. Jos olisi muuta niin ei olisi äärikapea vaan energiaa eri (harmonisille) taajuuksille hajottava=tuhlaava jne..
Vielä googlella
"A sinusoidal curve is the graph of the sine function in trigonometry."Vaikka kohde olisi muodoltaan siniaalto, jota etsitään on eri asia sanoa, että TM johtuisi kohteen siniaaltoisuudesta.
Ehkä parempi ilmaisu kohdassa olisikin asian kohdalla puhua "täsmennetystä epätodennäköisyydestä", kuten Dembskin blogissakin joku totesi.
Mutta TM-päätelmäkään ei johtunut siitä, että kohde on "informaatioton siniaalto", vai mitä totesitkaan siitä. Vaan siitä, että kyseessä on täsmennetty, etsittävä kohde, jonka synty muin tavoin kuin älyn tuottamana, on epätodennäköistä siinä määrin, kuin sitä etsitään. - -:)lauri
hmm kirjoitti:
Vaikka kohde olisi muodoltaan siniaalto, jota etsitään on eri asia sanoa, että TM johtuisi kohteen siniaaltoisuudesta.
Ehkä parempi ilmaisu kohdassa olisikin asian kohdalla puhua "täsmennetystä epätodennäköisyydestä", kuten Dembskin blogissakin joku totesi.
Mutta TM-päätelmäkään ei johtunut siitä, että kohde on "informaatioton siniaalto", vai mitä totesitkaan siitä. Vaan siitä, että kyseessä on täsmennetty, etsittävä kohde, jonka synty muin tavoin kuin älyn tuottamana, on epätodennäköistä siinä määrin, kuin sitä etsitään.Mutta TM-päätelmäkään ei johtunut siitä, että kohde on "informaatioton siniaalto", vai mitä totesitkaan siitä. Vaan siitä, että kyseessä on täsmennetty, etsittävä kohde, jonka synty muin tavoin kuin älyn tuottamana, on epätodennäköistä siinä määrin, kuin sitä etsitään.
--------
Ymmärrän sen, että siniaaltoa, jota etsitään kuvitellaan olevan peräisin kohteesta, joka vastaa mielenkiintoisella tavalla omaamme (maapallo).
Etsivätkö ID-teoreetikot siniaaltoa elävästä solusta? - hmm
-:)lauri kirjoitti:
Mutta TM-päätelmäkään ei johtunut siitä, että kohde on "informaatioton siniaalto", vai mitä totesitkaan siitä. Vaan siitä, että kyseessä on täsmennetty, etsittävä kohde, jonka synty muin tavoin kuin älyn tuottamana, on epätodennäköistä siinä määrin, kuin sitä etsitään.
--------
Ymmärrän sen, että siniaaltoa, jota etsitään kuvitellaan olevan peräisin kohteesta, joka vastaa mielenkiintoisella tavalla omaamme (maapallo).
Etsivätkö ID-teoreetikot siniaaltoa elävästä solusta?lauri, metsään menit. kirjoitit:
"Ymmärrän sen, että siniaaltoa, jota etsitään kuvitellaan olevan peräisin kohteesta, joka vastaa mielenkiintoisella tavalla omaamme (maapallo)."
TM-päätelmällä ei olisi mitään tekemistä sen kanssa, että kyseessä on juuri "siniaalto", vaan kyseinen aaltomuoto olisi vain ilmenemisväline jollekin, jonka synnylle ei tunneta ei-älyllistä selitystä. Ja TM-päätelmä voisi tilanteessa ehkä syntyä siitä, että "kyseessä on täsmennetty, etsittävä kohde, jonka synty muin tavoin kuin älyn tuottamana, on epätodennäköistä siinä määrin, kuin sitä etsitään.", kuten edellä sanoin. - FFffiiuuuuu
hmm kirjoitti:
lauri, metsään menit. kirjoitit:
"Ymmärrän sen, että siniaaltoa, jota etsitään kuvitellaan olevan peräisin kohteesta, joka vastaa mielenkiintoisella tavalla omaamme (maapallo)."
TM-päätelmällä ei olisi mitään tekemistä sen kanssa, että kyseessä on juuri "siniaalto", vaan kyseinen aaltomuoto olisi vain ilmenemisväline jollekin, jonka synnylle ei tunneta ei-älyllistä selitystä. Ja TM-päätelmä voisi tilanteessa ehkä syntyä siitä, että "kyseessä on täsmennetty, etsittävä kohde, jonka synty muin tavoin kuin älyn tuottamana, on epätodennäköistä siinä määrin, kuin sitä etsitään.", kuten edellä sanoin.Nyt alkaa mennä sekaisin jo muitakin kuin Demski...
Mr.K.A.T. kirjoitti:
Asiayhteydestä on päivänselvää Dembskillekin, että kyseessä on siniaalto. SETI ei etsi signaaleja, koodeja, vaan hyvin hyvin kapeaa radiosignaalia ja matemaatikolle pitää olla selvää, että se on siniaalto. Jos olisi muuta niin ei olisi äärikapea vaan energiaa eri (harmonisille) taajuuksille hajottava=tuhlaava jne..
Vielä googlella
"A sinusoidal curve is the graph of the sine function in trigonometry."Mr.K.A.T.:[SETI ei etsi signaaleja, koodeja,...]
Wikipedia:
"There is also the problem of knowing what to listen for, as we have no idea how a signal sent by aliens might be modulated, and how the data transmitted by it might be encoded. Narrow-bandwidth signals that are stronger than background noise and constant in intensity are obviously interesting, and if they have a regular and complex pulse pattern are likely to be artificial."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1921368
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän138903- 85862
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?52761- 51758
Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t253637Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä320614Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,7595Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55589- 53584