Vaihdoin lähes 3 vuotta vanhan autoni pääkaupunkiseudulla uuteen muutama viikko sitten ja maksoin välirahan käteisellä. Myyjäliikkeen autosihteeri ihmetteli, että eikös vanhasta autostani minulla ole enää yhtään velkaa jäljellä. Onkos todella asiat niin, että kaikki uusilla tai lähes uusilla autoilla ajavat ovatkin todellisuudessa "persaukisia" ja auto vaihdetaan velkavetoisena uuteen.
autonoston rahoitus
30
3390
Vastaukset
- persaukisia
autosihteeri katsoi ränsistynyttä ulkonäköäsi ja teki omat johtopäätöksensä.
- autodiileri
Juntit hakevat pankista lainaa ja sitä on koko suku takaamassa,toisin kuin kaupunkilaiset jotka käyttävät autorahoitusyhtiöitä joille kelpaa se ostettava auto vakuudeksi.
- TT-Citikka
Minä ainakin otin lainan sieltä, mistä sen halvimmalla sain. Eli pankista. Oli tosin vaihtuvakorkoinen, mutta korko on tällä hetkellä 3,5% luokkaa. Autoliike olisi halunnut kiinteäkorkoisena 9.1%. Ei taida nousta pankin korko noin kovaksi.
Totta. Tarvittiin takaajat, mutta eipä tuo mikään ongelma ollut. - Mosse
TT-Citikka kirjoitti:
Minä ainakin otin lainan sieltä, mistä sen halvimmalla sain. Eli pankista. Oli tosin vaihtuvakorkoinen, mutta korko on tällä hetkellä 3,5% luokkaa. Autoliike olisi halunnut kiinteäkorkoisena 9.1%. Ei taida nousta pankin korko noin kovaksi.
Totta. Tarvittiin takaajat, mutta eipä tuo mikään ongelma ollut.Mistä moista korkoa sait? Korot mitä itselle autoliikkeet ovat tarjonneet ovat olleet luokkaa 3.9% kiinteänä ilman muita kuluja, joten ei pankin 3.5% ole mikään hyvä tarjous kun siihen yleensä tulee kuluja ja vaaditaan takaajat.
- auton omistaja
autorahoitusyhtiö näissä "kaupunkitapauksissa". Ja nämä surkimukset puhuvat kuin omistaisivat auton vaikka todellisuudessa ovat vain auton haltijoita.
Pankista ei saa lainaa jos ei ole "persaus" kunnossa.
- Rellu5L
Eivät ole, ostan aina omalla rahalla ja käteisellä, enkä tarjoa vaihdokkia. Taidat itse olla "persaukinen", no, leikki leikkinä. Viimeeksi, kun hankin uudehkon käyttöauton, testasin tätä ulkonäkökysymystä. Viimeisellä vuosilomaviikollani, lomalukin ollessa täydellinen, ostin auton eräästä suuresta autotalosta Espoossa. Ei mitään ongelmia, maksuaikaakin sain pari päivää, kuka sitä nyt lomalla kiirehtii pankkiin.
aina ostan, tottakai. Eipä tarvitse miettiä lyhennyksiä ja korkoja ja onhan se eri asia ajaa omalla kuin toisen omalla. Melkoisen rahasummankin siinä säästää (korot, kasko, käteisalennus, huollot ym).
Jos ei rahat riitä auton ostoon käteisellä, olet ostamassa väärää autoa tai väärään aikaan. Autokuumetta saattaa seurata se rattikrapula...
- ostan
Minä ainakin maksan aina uuden autoni käteisellä. Eipä tulisi mieleenkään ostaa lainarahalla autoa.
- Caesar
Mutta Caesar ostaa autonsa aina käteiskassalla. Silloin vaan sitten ostetaan sitä mihin kulloinkin rahat riittää.
Mahtaa olla riemussa pitelemistä jos vaihtaa autoa 3 vuoden jälkeen, entistä lainaa vielä pariksi vuodeksi ja uusi vaihto edellyttää taas uutta lainaa. Siinä pian tonnikala ja kauravelli maittaa.Toivottavasti preemiumi, naapurien arvostus ja hulppeat ajo-ominaisuudet kompensoivat sitä. - velaksi!
Paskapuhetta että suurin osa ostaisi -kuten tällä palstalla äkkiä tyhmempi luulisi- käteisellä. Käteisellä ostetaan yleensä halvat käytetyt autonkoslat, hinta muutaman satasen tai enintään muutama tonni.
Jos puhutaan uudesta tai uudehkosta autosta, niin kyllä se velkavetoinen peli suurelta osin on. Hauska juttu on vaan se, että moni vanhan ajan pankkilainan (vaatii takaajat) ottaja sanoo ajavansa käteisellä ostetulla autolla. Noh, onhan se toki käteisellä maksettu ja saatu rekisteriotteeseen omistajan kohdallekin oma nimi, vaan se pankkilaina siellä odottelee kk-lyhennyksiä. Ja tätä pankkilainaa käytetään uuden auton ostoon nykyisin myös hyvin paljon siten, että on ostettu asunto/talo pankkilainalla, ja sitä lainaa on tarkoituksellisesti otettu reilusti että voidaan ostaa samalla rysäyksellä pihaan uusi auto.
Tietenkin on harvinainen ryhmä niitä, jotka ostavat OIKEALLA käteisellä. He ovat perineet omaisuutta/rahaa, tehneet metsäkauppoja tai saaneet reilut optio/osakevoitot..."...tietenkin on harvinainen ryhmä niitä, jotka ostavat OIKEALLA käteisellä. He ovat perineet omaisuutta/rahaa, tehneet metsäkauppoja tai saaneet reilut optio/osakevoitot..."
Ei siihen tarvita kuin muutama vuosi työssäkäyntiä ja kohtuullisuutta rahankäytössä, niin saa uudenkin auton käteisellä ostettua. Ja siitä kai tässä olikin kyse?
Tietenkin on henkilöitä, joille mikään ei riitä kun rahaa pitää syytää holtittomasti mihin sattuu. Ja laskutaidottomia koheltajia, mutta keskivertokansalainen saa autonsa käteisellä eikä hänellä kyllä varaa olisikaan ostaa sitä velaksi.
Lainaraha autoon on niitä kaikkein kehnoimpia sijoituksia.- Joo.
Säästyyhän sitä rahaa kun ei joka vuosi tarvitse vaihtaa kuten eräät näkyy tekevän.
Noin kymppitonnin maksoin uudemmasta,myin vanhan itse pois kun hyvitystarjous oli olematon ja vielä jäi rahaa tilille.
Pienellä velalla olisi pääsyt johonkin uuteen Corolla/Golf-luokan autoon ja siinä velassa olisi sitten pysynytkin jatkuvasti loppuelämän kun vähänväliä olisi pitänyt vaihtaa sitä uuteen sikamaisella välirahalla.
Kympillä ei saa uusinta mallia ja naapuria kateelliseksi mutta sillä saa ihan hyvän ja toimivan auton jolla ajaa vaikka seuraavat 10 vuotta,ja ajo on senverran halpaa että rahaa jää jatkuvasti säästöön.
Saa sitten rauhassa katsella kavereita jotka maksavat 400€ kuussa seuraavat 5 vuotta sitä uutta autoaan. - Jaska
Joo. kirjoitti:
Säästyyhän sitä rahaa kun ei joka vuosi tarvitse vaihtaa kuten eräät näkyy tekevän.
Noin kymppitonnin maksoin uudemmasta,myin vanhan itse pois kun hyvitystarjous oli olematon ja vielä jäi rahaa tilille.
Pienellä velalla olisi pääsyt johonkin uuteen Corolla/Golf-luokan autoon ja siinä velassa olisi sitten pysynytkin jatkuvasti loppuelämän kun vähänväliä olisi pitänyt vaihtaa sitä uuteen sikamaisella välirahalla.
Kympillä ei saa uusinta mallia ja naapuria kateelliseksi mutta sillä saa ihan hyvän ja toimivan auton jolla ajaa vaikka seuraavat 10 vuotta,ja ajo on senverran halpaa että rahaa jää jatkuvasti säästöön.
Saa sitten rauhassa katsella kavereita jotka maksavat 400€ kuussa seuraavat 5 vuotta sitä uutta autoaan.Minä vaihdan auton uuteen kolmen vuoden välein. Maksan siitä ilosta 300 euroa kuukaudessa ja auto ei tule koskaan omaksi. Saan kuitenkin ajaa aina uudella tai lähes uudella autolla, korjauskuluja ei ole ollenkaan, huoltokaan ei maksa kuin 100-150 euroa vuodessa. Ei ehkä ole halvin tapa autoilla, mutta väitän että tulisi lähes yhtä kalliiksi ajella muutaman vuoden vanhemmalla autolla. Kyllä niidenkin arvo laskee suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin uudenkin.
Kaikkein halvimmaksi tulee varmasti, jos malttaa pitää samaa autoa 5-10 vuotta, mutta minusta ei ole siihen. Autokuume iskee yleensä noin kahden vuoden välein ja joten kuten saan kituutettua vielä kolmannen vuoden ennen kuin auto on "pakko" vaihtaa. - noin
sitroen kirjoitti:
"...tietenkin on harvinainen ryhmä niitä, jotka ostavat OIKEALLA käteisellä. He ovat perineet omaisuutta/rahaa, tehneet metsäkauppoja tai saaneet reilut optio/osakevoitot..."
Ei siihen tarvita kuin muutama vuosi työssäkäyntiä ja kohtuullisuutta rahankäytössä, niin saa uudenkin auton käteisellä ostettua. Ja siitä kai tässä olikin kyse?
Tietenkin on henkilöitä, joille mikään ei riitä kun rahaa pitää syytää holtittomasti mihin sattuu. Ja laskutaidottomia koheltajia, mutta keskivertokansalainen saa autonsa käteisellä eikä hänellä kyllä varaa olisikaan ostaa sitä velaksi.
Lainaraha autoon on niitä kaikkein kehnoimpia sijoituksia.Taitaa noin 70% uuden auton ostajista turvautua ulkopuoliseen rahoitukseen. Ja tämä siis koskee niitä, jotka ostavat uuden auton, ei tietenkään huomioida leasing autoja, joita nykyään on n. 50% kaikista uusista rekisröidyistä autoista, eli nopealla matikalla voi sanoa, että Suomessa kaikista uusista autoista alle 15% ostetaan ilman ulkopuolista rahoitusta.
Itsekkin säästin muutaman vuoden ja maksan välirahan omalla rahalla. Taas on joku vuosi säästetty ja auton vaihto tulee ehkä ensivuonna, enkä aio lainaa hakea.
Pankkilainassa on se hieno seikka, että esim kun kilpailuttaa omaa asuntolainaansa, niin kannattaa yhdistää auto ja ausntolaina ja ottaa koko summalle asuntolainaa. Tällöin saa koko summalle verovähennyksen korkoihin, joten autoon tarvitun lainan korko tippuu oleellisesti. Näin menetteli kaverini ja todellakin mietin samaa itsekkin, sillä parhaimman koron saisi ottamalla lainan pankista (ja yhdistämällä sen asuntolainaan) ja pistämällä säästetyt rahat esim osakerahastoon. - riistocapitalisti
Joo. kirjoitti:
Säästyyhän sitä rahaa kun ei joka vuosi tarvitse vaihtaa kuten eräät näkyy tekevän.
Noin kymppitonnin maksoin uudemmasta,myin vanhan itse pois kun hyvitystarjous oli olematon ja vielä jäi rahaa tilille.
Pienellä velalla olisi pääsyt johonkin uuteen Corolla/Golf-luokan autoon ja siinä velassa olisi sitten pysynytkin jatkuvasti loppuelämän kun vähänväliä olisi pitänyt vaihtaa sitä uuteen sikamaisella välirahalla.
Kympillä ei saa uusinta mallia ja naapuria kateelliseksi mutta sillä saa ihan hyvän ja toimivan auton jolla ajaa vaikka seuraavat 10 vuotta,ja ajo on senverran halpaa että rahaa jää jatkuvasti säästöön.
Saa sitten rauhassa katsella kavereita jotka maksavat 400€ kuussa seuraavat 5 vuotta sitä uutta autoaan.Mitäs sillä on väliä vaikka maksaisi 400 kuussa, jos tienaa n. 3000 käteen/kk? Tietysti sitä voi ihmetellä jos joku 800/kk ansaitseva käyttää puolet liksasta auton rahoitukseen.
Kyse on kylmästi liksan suuruudesta ja rahoitusautoon saa edulliset vakuutukset, säilyy se säästetty käteinen siellä sijoituksissa kuolettamassa rahoituksen korkoa ja tuottamassa jopa päälle, oma käteinen ei häviä auton arvonalenemisena minnekään vaikka olisi varaa maksaa heti pois, vaan kun ei huvita tärvätä säästettyä tuottavaa pääomaa.
Riskiä ei ole kun rahoituksen vakuutena on itse auto.
Sukanvarteen säästäminen on hieno katekismuksesta opittu tapa, fiksumpiakin on keksitty jos haluaa käyttää aivokapasiteettiaan. - Masax38
Jaska kirjoitti:
Minä vaihdan auton uuteen kolmen vuoden välein. Maksan siitä ilosta 300 euroa kuukaudessa ja auto ei tule koskaan omaksi. Saan kuitenkin ajaa aina uudella tai lähes uudella autolla, korjauskuluja ei ole ollenkaan, huoltokaan ei maksa kuin 100-150 euroa vuodessa. Ei ehkä ole halvin tapa autoilla, mutta väitän että tulisi lähes yhtä kalliiksi ajella muutaman vuoden vanhemmalla autolla. Kyllä niidenkin arvo laskee suhteellisesti lähes yhtä paljon kuin uudenkin.
Kaikkein halvimmaksi tulee varmasti, jos malttaa pitää samaa autoa 5-10 vuotta, mutta minusta ei ole siihen. Autokuume iskee yleensä noin kahden vuoden välein ja joten kuten saan kituutettua vielä kolmannen vuoden ennen kuin auto on "pakko" vaihtaa.Mulla sama juttu. uusi alle 2-3 vuoden välein. Tuttu itäsuomalainen automyyjä joka hyvittää hyvin koska tietää huolellisuuteni autojen pidossa. Ei tartte raaputella ruosteita ja korjuutella alustaniveliä.
- aina ostanut
Ehkäpä olen sitten sitä kaikkein harvinaisinta lajia.
Autot olen aina ostanut käteisellä, ilman lainaa. Nyt on pihassa vm. 2002 ja 2005 autot.
En ole rahaa (juurikaan) perinyt, metsää koskaan myynyt tai arvopaperien myyntivoitoilla rikastunut. Asuntokin on maksettu pois jo ajat sitten.
Kun talous on tasapainossa ja kerran on ostanut käteisellä niin sen jälkeen kun kk-erän verran jää taskunpohjalle kuukaudessa niin vaihdon ollessa ajankohtainen väliraha on käteisenä.
Ei se niin vaikeaa ole. - kerrotko
sitroen kirjoitti:
"...tietenkin on harvinainen ryhmä niitä, jotka ostavat OIKEALLA käteisellä. He ovat perineet omaisuutta/rahaa, tehneet metsäkauppoja tai saaneet reilut optio/osakevoitot..."
Ei siihen tarvita kuin muutama vuosi työssäkäyntiä ja kohtuullisuutta rahankäytössä, niin saa uudenkin auton käteisellä ostettua. Ja siitä kai tässä olikin kyse?
Tietenkin on henkilöitä, joille mikään ei riitä kun rahaa pitää syytää holtittomasti mihin sattuu. Ja laskutaidottomia koheltajia, mutta keskivertokansalainen saa autonsa käteisellä eikä hänellä kyllä varaa olisikaan ostaa sitä velaksi.
Lainaraha autoon on niitä kaikkein kehnoimpia sijoituksia.Kertoisitko miten keskivertokansalainen säästää parissa vuodessa 25-30 keur? Maksaen siinä ohessa asumisen ja ruoan. Vai puhuttiinko tässä nyt jostain muutaman tonnin autoista?
Paljonko mielestäsi on keskivertokansalaisen kk-palkka?
- realisti
Suurin osa liikenteessä "kimaltelevista" autoista on tosiaankin pankin tai rahoitusyhtiön omistamia.
Taudinkuva on selvä:
kaikki pitää saada heti ilman etukäteissäästämistä.
Sama homma on asuntojen kanssa.
Toivon sydämestäni, ettei näitä mulkkuja auteta velkasovittelujen avulla.
Kuolkoot saatanat velkoihinsa.
Antaa velkojen periytyä seuraavalle sukupolvelle.
Vain näin päästään roskaväestä eroon lopullisesti.- ihan tyhmä?
Kun omistaa omakotitalon, kesämökin, matkaveneen, moottorikelkan, pari autoa sun muuta niin jotain joutuu ostamaan velaksi noista nuorella iällä. Tai pitäisi tyytyä kerrostaloasuntoon, ei kesämökkiä, venettä tai kelkkaa ja ajella Toyotalla.
- M.B.
Asuntojen hinnat ym. ovat nykyään sellaisella mallilla, että pitäisi kykkiä kuusen alla 10-15 vuotta ennen kuin rahat velattomaan asuntoon olisi kasassa. Ja minkä ihmeen takia, ihan samalla lailla se lainarahalla hankittu asunto/auto/mikälie palvelee, mutta siitä pääsee nauttimaan jo ennen eläkeikää. Ihan omaa tyhmyyttä/masokismia on pitää jääräpäisesti kiinni näistä "ei mitään velaksi" periaatteista.
Sehän tässä maassa on juuri ollut suurin älyttömyys, että lapsiperheet survovat jossain kaksioissa ja eläkeläiset asuvat 4H lukaaleissa, vaikka tilan tarve olisi päinvastoin.
"Velkojen vangit" ovat laskeneet hyötyvänsä isommasta kämpästä, paremmasta autosta jne. eniten hankkiessaan sen jo elinaikanaan eikä perinnöksi jälkipolville. Kas kun käärinliinoissa ei ole taskuja. - jonne
M.B. kirjoitti:
Asuntojen hinnat ym. ovat nykyään sellaisella mallilla, että pitäisi kykkiä kuusen alla 10-15 vuotta ennen kuin rahat velattomaan asuntoon olisi kasassa. Ja minkä ihmeen takia, ihan samalla lailla se lainarahalla hankittu asunto/auto/mikälie palvelee, mutta siitä pääsee nauttimaan jo ennen eläkeikää. Ihan omaa tyhmyyttä/masokismia on pitää jääräpäisesti kiinni näistä "ei mitään velaksi" periaatteista.
Sehän tässä maassa on juuri ollut suurin älyttömyys, että lapsiperheet survovat jossain kaksioissa ja eläkeläiset asuvat 4H lukaaleissa, vaikka tilan tarve olisi päinvastoin.
"Velkojen vangit" ovat laskeneet hyötyvänsä isommasta kämpästä, paremmasta autosta jne. eniten hankkiessaan sen jo elinaikanaan eikä perinnöksi jälkipolville. Kas kun käärinliinoissa ei ole taskuja.Asuntojen hinnoissa on tällä hetkellä kaikki se löysyys mikä lainanannossa piilee.
Typerykset maksavat mitä vain asunnoista pyydetään.
Tolkuton luototus mahdollistaa tämän.
Typerykset mahdollistavat asuntojen hintojen nousun maksamalla mitä pyydetään.
Hintataso on typeryksien aikaansaamaa.
Tyhmä ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa ! - sinne kuusen alle
jonne kirjoitti:
Asuntojen hinnoissa on tällä hetkellä kaikki se löysyys mikä lainanannossa piilee.
Typerykset maksavat mitä vain asunnoista pyydetään.
Tolkuton luototus mahdollistaa tämän.
Typerykset mahdollistavat asuntojen hintojen nousun maksamalla mitä pyydetään.
Hintataso on typeryksien aikaansaamaa.
Tyhmä ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa !pidähän huoli pakkasnesteistä, ettei polla halkea pakkasessa
- riistocapitalisti
jonne kirjoitti:
Asuntojen hinnoissa on tällä hetkellä kaikki se löysyys mikä lainanannossa piilee.
Typerykset maksavat mitä vain asunnoista pyydetään.
Tolkuton luototus mahdollistaa tämän.
Typerykset mahdollistavat asuntojen hintojen nousun maksamalla mitä pyydetään.
Hintataso on typeryksien aikaansaamaa.
Tyhmä ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa !Valitettavasti Soviet-Finland on kuolemaan päin ja kaikista tuotteista maksetaan ainoastaan päivän hintaa, mikä on aina oikean arvoinen.
- Arjalainen
"Antaa velkojen periytyä seuraavalle sukupolvelle.
Vain näin päästään roskaväestä eroon lopullisesti."
Ei tosiaan noin vaan estetään roskaväen lisääntyminen, lähdetkö mun ja pesäpallomailan kaa kadulle?
- riistocapitalisti
Luuletkos esim. että velaton ja voittoa tuottava Finnair ostaa Airbussinsa ja muut uudet kalliit lentokoneensa sukanvarteen säästetyllä kahisevalla "käteisellä".
Ei - kyllä ne ostetaan rahoituksella. - anahoo
Mikäs siinä autovelassa on niin kamalaa? Jos saa kk-palkkaa tai muuta tuloa niin tuloihinsa sopiva laina ei maata kaada. Pitäiskö säästää kituuttaa 3-4 vuotta ilman bilikkaa kuin kurjalistolainen? Paskat sanon minä! Elämä on tehty elettäväksi, ja sitä elämää riittää kohtuu autolainan/rahoituksen kerakin!
Eräs tuttuni on todella karsea esimerkki miehestä jonka elämä valuu ohi: 4-kymppinen, eronnut, raitistunut alkoholisti, hyväpalkkainen vakinainen mutta suht stressaamaton rivimiestyö, halpa vuokra-asunto, ei uutta naiskaveria, ei edes yhden yön juttuja, ei autoa, vain vanha yksivaihteinen ruosteinen fillari! Ei uusia vaatteita, ei edes halpoja ulkomaanmatkoja, vain kotona istumista! Jos mun pitäisi elää palkkatyöllä näin tylsästi vetäisin itseni jojoon tai lopettaisin duunin...- Caesar
rahoitustapaa olekaan, mieltymykset ratkaisee. Caesaria jotenkin on aina tökkinyt ns. syömävelat, eli velkarahoitus asiaan joka kuluu ja menettää arvonsa. Niinkuin auto: parin vuoden päästä se tuntuu aika kyllästyttävältä, silloin jäljellä oleva velka rajoittaa ratkaisuja kun loputtomiin ei voi velkaantuakaan.
- jonne
Jos välttämättä haluat elättää pankkeja ja rahoitusyhtiöitä, ota velkaa oikein perkeleesti.
Siitä ne koronkiskojat pitävät ! - on halpaa
jonne kirjoitti:
Jos välttämättä haluat elättää pankkeja ja rahoitusyhtiöitä, ota velkaa oikein perkeleesti.
Siitä ne koronkiskojat pitävät !nykyään. Otan niin paljon kuin saan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.192626Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0162091941Naiseni on todellinen seksipeto
Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu591708Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt1021551Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno491466Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2041324- 961236
Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.
Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.1521147Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."
Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks171035Rääkyvä nainen
Varokaa perintö metsiään varjelevaa puolialastonta Etelän naista,häätää huutaen autoilijoita ja marjastajia pois yleisil13917