Jos kerran meillä on hännän jäänne, koska häntä on ollut tarpeeton ja se on kehityksen saatossa jäänyt pois, niin miksi useilla apinoilla on edelleen häntä?
Häntähän on apinoille tärkeä useasta eri syystä. Ei ole mitään tarkoitusta tai syytä miksi sen pitäisi jäädä apinalta pois, jotta se parantaisi apinan sopeutumista ja selviytymistä.
Ja mitenköhän hännän jääminen pois on käytännössä tapahtunut? Onko se vain lyhentynyt pikkuhiljaa?
Jääkö kissoiltakin häntä pois, koska Pekka on vain töpöhäntä?
Miksi useilla apinoilla on häntä?
Apina(ko?)Entodoo
18
2167
Vastaukset
- The Rat
> Jos kerran meillä on hännän jäänne, koska häntä on ollut tarpeeton ja
> se on kehityksen saatossa jäänyt pois, niin miksi useilla apinoilla on
> edelleen häntä?
Hetken ajan kysymystäsi lukiessani pelkäsin sinun oikeasti olevan noin yksinkertainen. Onneksi seuraavalla kappaleella osoitit ymmärtäväsi jotain evoluution perusperiaatteista.
> Häntähän on apinoille tärkeä useasta eri syystä. Ei ole mitään tarkoitusta
> tai syytä miksi sen pitäisi jäädä apinalta pois, jotta se parantaisi
> apinan sopeutumista ja selviytymistä.
Tämä siis selvä.
> Ja mitenköhän hännän jääminen pois on käytännössä tapahtunut?
Paha sanoa kun en ole alan asiantuntija. Sekä hännän puuttuminen että lyhythäntäisyys olivat kuitenkin selviytymistä auttavia tekijöitä, joten kumpi tahansa on mahdollinen.
> Jääkö kissoiltakin häntä pois, koska Pekka on vain töpöhäntä?
Pekan häntä on typistynyt onnettomuudessa. Hankitut ominaisuudet eivät periydy (senhän jo Darwin aikoinaan tiesi).- Apina(ko?)Entodoo
Kiitos vastauksestasi...tosin ei selventänyt muuta kuin sen, että mitä kävi Pekan hännälle...
Kiitos siitä! - Aappinaapinaa
Apina(ko?)Entodoo kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi...tosin ei selventänyt muuta kuin sen, että mitä kävi Pekan hännälle...
Kiitos siitä!Rotta puri Pekan hännän poikki.
- mie vaan
Luonnonvalinta on ollut suosiollinen ihmisen ja ihmisapinoiden esi-isän hännättömyydelle. Ts. se pieni etu, joka on suosinut lyhyempi häntäistä esi-isäämme, vaikka se olisi vain prosentin luokkaa verrattuna pitkähäntäiseen, saa aikaan lyhyempihäntäisen muodon yleistymisen eläinpopulaatiossa.
Ilmeisesti näin on käynyt ja uskon että olet samaa mieltä, evoluutio on edennyt häntäkysymyksessä sille asteelle, että hännällinen partneri ei ole mitenkään kiinnostava sexuaalisena partnerin hakukriteerinä.- Apina(ko?)Entodoo
Hännästä on paljon hyötyä apinalle. Eikös olisi ollut parempi vaihtoehto valita(hassua sanoa valita,jos kukaan ei oikeasti mukamas valintaa tee)hännällinen kuin hännätön? Tai oikeastaan ei olisi pitänyt tehdä mitään valintaa kun kerran häntä jo oli.
- Aappinaapinaa
Useimmilla eläinlajeilla on joitakin ominaisuuksia, joista on ollut niiden esi-isille hyötyä, mutta jotka myöhemmin ovat muuttuneet tarpeettomiksi. Apinoilla ja ihmisillä on yhteinen kantaisä, jolla oli jonkinlainen häntä. Eri elinympäristöihin sopeutuneilla lajeilla tämä ominaisuus kehittyi elinympäristön vaatimusten mukaisesti.
Etelä-Amerikkalaisilla apinalajeilla on voimakas tarttumahäntä, joka toimii ikään kuin viidentenä raajana puiden latvustossa kiipeiltäessä. Vanhanmaailman puissa elävien apinoiden häntä ei ole samanlainen tarttumaelin vaan sen tarkoituksena on tasapainottaa eläimen kulkua oksistossa.
Kun Afrikan sademetsät alkoivat väistyä savannien tieltä joitakin miljoonia vuosia sitten, yhä suurempi määrä apinalajeja siirtyi elämään avoimelle ruohomaalle. Maassa elävien lajien häntä kävi tarpeettomaksi ja ajan myötä se surkastui, kun pitkä häntä ei ollut enää elinehto. Tästä johtuen esim. nykyisten paviaanien häntä on humattavasti lyhyempi, kuin puissa elävillä gueretsoilla.
Ihmisapinoiden häntä on kadonnut evoluution myötä olemattomiin. Ilmeisesti näin suurille apinoille siitä ei ole ollut juurikaan hyötyä. Lisäksi suurin osa ihmisapinoista elää maan pinnalla. Ihmisten kehityslinja erkani aikoinaan juuri ihmisapinoista ja kun esi-isämme alkoivat kävellä kahdella jalalla, oli hännän merkitys kadonnut olemattomiin. Tästä johtuen meillä on jäljellä enää surkastunut häntäluu, vaikkakin vieläkin syntyy silloin tällöin hännällisiä lapsia.
Tällaista lajinkehitystä tapahtuu vielä tänäkin päivänä. Esim. ihmislajin pikkuvarvas on käynyt puistalaskeutumisen jälkeen tarpeettomaksi. Se on pienentynyt vuosimiljoonien kuluessa ja tulee mahdollisesti katoamaan kokonaan, mikäli ihminen säilyy hengissä kyllin pitkään.- Apina(ko?)Entodoo
Maassa elää kuitenkin paljon hännällisiä, koiria, norsuja jne jne. Häntä on hyödyllinen esim. viestinnässä. Samat hyödyt hännälle on ollut apinalle kuin muillekin eläimille.(oikeastaan hyödyt apinalle vieläkin suuremmat)
Jos evoluutio on miljoonien vuosien saatossa muokannut elämää suuntaan, jolla on helpompi selvitä, niin miksi se valitsisi seikkoja, jotka eivät edesauta tätä sopeutumista ja selviytymistä.
Pikkuvarpaasta sen verran, että se on kyllä tärkeä osa meitä, esim tasapainon takia. Ilman sitä olisi tasapaino varmasti huonompi. - Aappinaapinaa
Apina(ko?)Entodoo kirjoitti:
Maassa elää kuitenkin paljon hännällisiä, koiria, norsuja jne jne. Häntä on hyödyllinen esim. viestinnässä. Samat hyödyt hännälle on ollut apinalle kuin muillekin eläimille.(oikeastaan hyödyt apinalle vieläkin suuremmat)
Jos evoluutio on miljoonien vuosien saatossa muokannut elämää suuntaan, jolla on helpompi selvitä, niin miksi se valitsisi seikkoja, jotka eivät edesauta tätä sopeutumista ja selviytymistä.
Pikkuvarpaasta sen verran, että se on kyllä tärkeä osa meitä, esim tasapainon takia. Ilman sitä olisi tasapaino varmasti huonompi.Eri eläinlajit käyttävät häntäänsä eri tarkoituksiin. Esim. korilla hännällä on olennainen osa viestinnässä lajitovereiden kanssa. Hevoset taas hätistävät hyönteisiä tuuhealla hännällään.
Apinoilla hännän pääasiallinen tehtävä on helpottaa kiipeilyä, joko tarttumaelimenä tai tasapainottajana. Maassa elävät apinat eivät tarvitse häntäänsä tähän arkoitukseen eikä sillä myöskään ole tärkeää osaa niiden keskinäisessä viestinnässä sillä apinoiden ja ihmisten ruumiinkieli perustuu pääosin ilmeisiin ja raajojen liikkeisiin. Lisäksi hännän tarpeettomuudesta maassa eläville apinoille kertoo se, ettei maassa elävillä apinalajeilla ole kovin pitkiä häntiä. Ihmisapinoilta se puuttuu.
Pikkuvarpaasta vielä sen verran, että sen merkitys ihmisen tasapainolle on lähes olematon. Pikkuvarvas on jo ihmisen syntyessä muita varpaita kehittymättömämpi ja ruumiin kasvaessa se yleensä taipuu muihin varpaisiin nähden sivuttaiseen asentoon. Ihminen tukeutuu kävellessään muihin neljään varpaaseensa ja ne ovat joustavan liikkumisen kannalta olennainen osa ihmiskehoa, mutta pikkuvarpaan lihakset ovat niin surkastuneet, etteivät ne pysty tukemaan valkaa juuri lainkaan. Lisäksi pikkuvarvas on pituudeltaan riittämätön muihin varopaisiin nähden. Tämä on lääketieteellisesti toditettu asia. Aappinaapinaa kirjoitti:
Eri eläinlajit käyttävät häntäänsä eri tarkoituksiin. Esim. korilla hännällä on olennainen osa viestinnässä lajitovereiden kanssa. Hevoset taas hätistävät hyönteisiä tuuhealla hännällään.
Apinoilla hännän pääasiallinen tehtävä on helpottaa kiipeilyä, joko tarttumaelimenä tai tasapainottajana. Maassa elävät apinat eivät tarvitse häntäänsä tähän arkoitukseen eikä sillä myöskään ole tärkeää osaa niiden keskinäisessä viestinnässä sillä apinoiden ja ihmisten ruumiinkieli perustuu pääosin ilmeisiin ja raajojen liikkeisiin. Lisäksi hännän tarpeettomuudesta maassa eläville apinoille kertoo se, ettei maassa elävillä apinalajeilla ole kovin pitkiä häntiä. Ihmisapinoilta se puuttuu.
Pikkuvarpaasta vielä sen verran, että sen merkitys ihmisen tasapainolle on lähes olematon. Pikkuvarvas on jo ihmisen syntyessä muita varpaita kehittymättömämpi ja ruumiin kasvaessa se yleensä taipuu muihin varpaisiin nähden sivuttaiseen asentoon. Ihminen tukeutuu kävellessään muihin neljään varpaaseensa ja ne ovat joustavan liikkumisen kannalta olennainen osa ihmiskehoa, mutta pikkuvarpaan lihakset ovat niin surkastuneet, etteivät ne pysty tukemaan valkaa juuri lainkaan. Lisäksi pikkuvarvas on pituudeltaan riittämätön muihin varopaisiin nähden. Tämä on lääketieteellisesti toditettu asia.A:[Apinoilla hännän pääasiallinen tehtävä on helpottaa kiipeilyä,]
Miten suuri osa ihmisapinoista elää maassa, miten suuri osa kiipeilee. Miten niiden häntien pituus vaihtelee kiipeilyn funktiona?
Evoluutiotarinat ovat pääosin vain tarinoita, eivät kansansatuja kummempia, mutta niiden kertojat vain sattuvat uskomaan niihin ja ovat joskus jopa tieteen kaapuun pukeutuneita. Eihän oppimaton kansa sitten uskalla kiistää, vaikka näkisikin, ettei keisarilla ole vaatteita.- Kujeje
tuttumies kirjoitti:
A:[Apinoilla hännän pääasiallinen tehtävä on helpottaa kiipeilyä,]
Miten suuri osa ihmisapinoista elää maassa, miten suuri osa kiipeilee. Miten niiden häntien pituus vaihtelee kiipeilyn funktiona?
Evoluutiotarinat ovat pääosin vain tarinoita, eivät kansansatuja kummempia, mutta niiden kertojat vain sattuvat uskomaan niihin ja ovat joskus jopa tieteen kaapuun pukeutuneita. Eihän oppimaton kansa sitten uskalla kiistää, vaikka näkisikin, ettei keisarilla ole vaatteita.Maailmassa elää nykyisin viisi ihmisapinaa: Gorilla, simpanssi ja kääpiösimpanssi viettävät lähes kaiken aikansa maassa, Borneonoranki ja Sumatranoranki elävät puissa (orangit luetaan joskus kuuluvaksi samaan lajiin). Millään ihmisapinalajilla ei ole häntää. Ei edes puissa elävillä orangeilla. Tämä selittyy kahdella asialla: Ornaki on niin suuri ettei häntä helpottaisi merkittävästi tasapainottelua oksistoissa. Lisäksi oranki polveutuu maassa eläneistä ihmisapinalajeista, jotka siirtyivät myöhemmin takaisin puihin.
Apinoiden hännän pituus ei vaihtele kiipeilyn funkitiona, sillä eri lajit käyttävät häntää eri tarkoituksiin ja sen rakenne vaihtelee ljista riippuen. Esim. Etelä-Amerikkalaisilla apinoilla häntä on tarttumaelin, kun taas vanhanmaailmanapinoilla se on pääasiassa tasapinoa helpottava apuväline.
"Evoluutiotarinat ovat pääosin vain tarinoita, eivät kansansatuja kummempia, mutta niiden kertojat vain sattuvat uskomaan niihin ja ovat joskus jopa tieteen kaapuun pukeutuneita."
Evoluutioteoria ei ehkä ole aukoton, mutta luomiskertomukselle ei ole olemassa todisteita. Vaihtoehtojen pohtiminen ja asioiden selvittäminen on ihmisen luontaista käytöstä ja auttaa löytämään tietoa.
"Eihän oppimaton kansa sitten uskalla kiistää, vaikka näkisikin, ettei keisarilla ole vaatteita."
Oppimaton kansa tulkitsee raamattua kirjaimellisesti koska he eivät ymmärrä, että totuus voi olla paljon monimutkaisempi. He eivät ymmärrä, että Raamattu on vain ihmisen kirjoittama kirja, joka mahdollisesti sisältää paljon faktaa, mutta on myös suurilta osin tarkoituksella sepitetty ja kuvainnollinen. Se ei ole tietokirja eikä opeta historiaa. Sen sijaan se on täynnä arvokkaita moraalisia ohjeita ja opetuksia. Kujeje kirjoitti:
Maailmassa elää nykyisin viisi ihmisapinaa: Gorilla, simpanssi ja kääpiösimpanssi viettävät lähes kaiken aikansa maassa, Borneonoranki ja Sumatranoranki elävät puissa (orangit luetaan joskus kuuluvaksi samaan lajiin). Millään ihmisapinalajilla ei ole häntää. Ei edes puissa elävillä orangeilla. Tämä selittyy kahdella asialla: Ornaki on niin suuri ettei häntä helpottaisi merkittävästi tasapainottelua oksistoissa. Lisäksi oranki polveutuu maassa eläneistä ihmisapinalajeista, jotka siirtyivät myöhemmin takaisin puihin.
Apinoiden hännän pituus ei vaihtele kiipeilyn funkitiona, sillä eri lajit käyttävät häntää eri tarkoituksiin ja sen rakenne vaihtelee ljista riippuen. Esim. Etelä-Amerikkalaisilla apinoilla häntä on tarttumaelin, kun taas vanhanmaailmanapinoilla se on pääasiassa tasapinoa helpottava apuväline.
"Evoluutiotarinat ovat pääosin vain tarinoita, eivät kansansatuja kummempia, mutta niiden kertojat vain sattuvat uskomaan niihin ja ovat joskus jopa tieteen kaapuun pukeutuneita."
Evoluutioteoria ei ehkä ole aukoton, mutta luomiskertomukselle ei ole olemassa todisteita. Vaihtoehtojen pohtiminen ja asioiden selvittäminen on ihmisen luontaista käytöstä ja auttaa löytämään tietoa.
"Eihän oppimaton kansa sitten uskalla kiistää, vaikka näkisikin, ettei keisarilla ole vaatteita."
Oppimaton kansa tulkitsee raamattua kirjaimellisesti koska he eivät ymmärrä, että totuus voi olla paljon monimutkaisempi. He eivät ymmärrä, että Raamattu on vain ihmisen kirjoittama kirja, joka mahdollisesti sisältää paljon faktaa, mutta on myös suurilta osin tarkoituksella sepitetty ja kuvainnollinen. Se ei ole tietokirja eikä opeta historiaa. Sen sijaan se on täynnä arvokkaita moraalisia ohjeita ja opetuksia.Jätit tarkastelusi ulkopuolelle gibbonit ja siamangit, jotka luokitellaan Hominoidea-luokkaan, joka suomeksi on "ihmisapinat"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apinat
Näin ainakin puussa elävän apinan hännättömyyden eläimen suuruuteen perustuva "selitys" on kovin kyseenalainen, koska saman painoinen mölyapina on hännällinen.
Evoluutiotarinatkin ovat tarinoita, joihin voi joko uskoa tai sitten ei. Valinta on jokaisen tehtävä itse.
Toki evoluutiotarinoita voi yrittää perutella epäloogisin perustein, mutta eikö siinä tule enemmän vahinkoa kuin hyötyä?- Kujeje
tuttumies kirjoitti:
Jätit tarkastelusi ulkopuolelle gibbonit ja siamangit, jotka luokitellaan Hominoidea-luokkaan, joka suomeksi on "ihmisapinat"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apinat
Näin ainakin puussa elävän apinan hännättömyyden eläimen suuruuteen perustuva "selitys" on kovin kyseenalainen, koska saman painoinen mölyapina on hännällinen.
Evoluutiotarinatkin ovat tarinoita, joihin voi joko uskoa tai sitten ei. Valinta on jokaisen tehtävä itse.
Toki evoluutiotarinoita voi yrittää perutella epäloogisin perustein, mutta eikö siinä tule enemmän vahinkoa kuin hyötyä?Gibbonit ja ihmisapinat polveutuvat samoista esi-isistä. Gibbinien esi-isät siirtyivät maasta takaisin puuhun. Tuo Wikipedian antama tieto ei ole ajantasalla, sillä nykyään gibbonia ei yleensä lasketa varsinaisten ihmisapinoiden joukkoon. Lisäksi nykykäsityksen mukaan ihminen ei ole apinalaji vaan kuuluu omaan heimoonsa, ihmisiin.
Sanon vielä kerran, että Raamatun luomisoppi on vielä enemmän pelkkä uskomus kuin evoluutio. Sano jokin todiste sen puolesta niin katsotaan sitten uudestaan. - Jammu-setä
tuttumies kirjoitti:
A:[Apinoilla hännän pääasiallinen tehtävä on helpottaa kiipeilyä,]
Miten suuri osa ihmisapinoista elää maassa, miten suuri osa kiipeilee. Miten niiden häntien pituus vaihtelee kiipeilyn funktiona?
Evoluutiotarinat ovat pääosin vain tarinoita, eivät kansansatuja kummempia, mutta niiden kertojat vain sattuvat uskomaan niihin ja ovat joskus jopa tieteen kaapuun pukeutuneita. Eihän oppimaton kansa sitten uskalla kiistää, vaikka näkisikin, ettei keisarilla ole vaatteita."Evoluutiotarinat ovat pääosin vain tarinoita, eivät kansansatuja kummempia, mutta niiden kertojat vain sattuvat uskomaan niihin ja ovat joskus jopa tieteen kaapuun pukeutuneita. Eihän oppimaton kansa sitten uskalla kiistää, vaikka näkisikin, ettei keisarilla ole vaatteita."
Sinulla itselläsi on varmasti jokin hieno hypoteesi, ellei peräti teoria asiasta. Kerro se, niin arvioidaan sen selitysvoimaa ihan porukalla. Jooko?
- mie vaan
Kissoilla näyttää tulevan usein mutaatioita ja juuri häntä näyttäisi olevan kissoille tarpeeton.
Onhan meidän kotimainen kissamme eli ilves jo aikoja sitten luopunut hännästään. Kiinnititkö huomiota evoluutioselitysten sujuvuuteen ja näennäiseen uskottavuuteen?
Entä sitten miten helposti ne samat perusteet käyvätkin päinvastaiseen todisteluun tarpeen mukaan?
Ja huomasitko, että kun on paljastettu, ettei keisarilla ole vaatteita, alkaakin keskutelu siitä, onko parempia vaatteita jossakin muualla. Keisari unohdetaan tässä vaiheessa.
Mitä arvelet, eikö viittaakin uskonnolliseen ajatteluun evoluutioon uskovalla, jos hän alkaa vertailla omia selityksiään uskonnolliseen uskoon?- Apina(ko?)Entodoo
Olen pannut merkille sen jo pidemmän aikaa.
Selkärangan alimmat nivelet ovat eri selkärankaisryhmissä kehittyneet näppärästi eri suuntiin.
Jos nyt enshätään rajoitutaan tarkastelemaan hännän kehitystä vain muutamissa nisäkäsryhmissä, niin:
Kissalla häntä on tasapainoelin.
Koiralla se on sosiaalisen viestinnän väline.
Lehmillä ja hevosilla sillä on vielä jonkinlaista merkitystä kärpästen hätistelyssä.
Kädellisilläkin se on kehittynyt eri suuntiin.
Amerikan apinoilla se on kehittynyt viidenneksi raajaksi, joka on erittäin kätevä puissa liikkumiseen. Toisaalta samanlaisessa ekolokerossa eläviltä Etelä-Aasian gibboneilta se on surkastunut jokseenkin yhtä tarkkaan kuin meiltä, mutta niille on vastaavasti kehittynyt äärimmäisen tehokas akrobaatin vaisto eli kolmiulotteinen liikkeen ja tilan taju.
Afrikan marakateilla se lienee jotain siltä väliltä, ja todennäköisesti myös seksuaalisen mahtailun väline.
Ja niin edelleen, evoluutio ei suunnittele mitään ennakolta, mutta löytää aina käytännöllisimmät ratkaisut.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi664117Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D823731- 423215
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192568Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!222427Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa522226- 482065
- 471788
- 361740
- 301576