Jos meillä ei olisi uskoa Jumalaan

Se on hyvä, että ihmiset auttavat toisia. Valitettavasti se ei aina auta ja puhuinkin nyt uskonvoimasta Jumalaan, joka on auttanut monia ihmisiä.
Miksi siis pitäisi luopua uskosta, joka on auttanut monia ihmisiä irti pahasta jamasta?

"Uskontojen loppuminen ainakin lopettaisi typerien uskonnollisten dogmien toteuttamisen,
mutta lopettaisiko se myös ihmisten hyvyyden?"

Ei varmasti lopettaisi niiden ihmisten hyvyyttä, joilla sitä on. En ole niin väittänytkään. Kysyin vain, että miksi pitäisi luopua uskosta, joka on auttanut monia pahassa jamassa olevia ihmisiä pääsemään kiinni elämään? Ja puhuin siis ihmisistä, joita toiset ihmiset hyvyydestään huolimatta eivät ole voineet auttaa.

pph kirjoitti:

Se on hyvä, että ihmiset auttavat toisia. Valitettavasti se ei aina auta ja puhuinkin nyt uskonvoimasta Jumalaan, joka on auttanut monia ihmisiä.
Miksi siis pitäisi luopua uskosta, joka on auttanut monia ihmisiä irti pahasta jamasta?

"Uskontojen loppuminen ainakin lopettaisi typerien uskonnollisten dogmien toteuttamisen,
mutta lopettaisiko se myös ihmisten hyvyyden?"

Ei varmasti lopettaisi niiden ihmisten hyvyyttä, joilla sitä on. En ole niin väittänytkään. Kysyin vain, että miksi pitäisi luopua uskosta, joka on auttanut monia pahassa jamassa olevia ihmisiä pääsemään kiinni elämään? Ja puhuin siis ihmisistä, joita toiset ihmiset hyvyydestään huolimatta eivät ole voineet auttaa.

Lue lisää

Että millä tavoin uskoon tuleminen voisi esim parantaa alkoholismista, mihin logiikkaan moinen väite perustuu.

Siihenkö että alkoholisti tuntee että joku rakastaa häntä, vaikka se olisi vain mielikuvitus olento.

Tai ehkä rangaistuksen uhkaan.

Tai ehkä muiden antamaan tukeen, tosin AAA kerhossakin saa tukea, ilman uskonnollista latausta.

Joten uskontojen antaman tuen motiiviksi jää värväys eikä niinkään auttamisen halu.

Eikö ateismiin kääntyminenkin voi lopettaa alkoholimisn, kun tajuaa että tämä on se ainoa elämäni eikä sitä kannata pilata juomalla.

M@k3 kirjoitti:

Että millä tavoin uskoon tuleminen voisi esim parantaa alkoholismista, mihin logiikkaan moinen väite perustuu.

Siihenkö että alkoholisti tuntee että joku rakastaa häntä, vaikka se olisi vain mielikuvitus olento.

Tai ehkä rangaistuksen uhkaan.

Tai ehkä muiden antamaan tukeen, tosin AAA kerhossakin saa tukea, ilman uskonnollista latausta.

Joten uskontojen antaman tuen motiiviksi jää värväys eikä niinkään auttamisen halu.

Eikö ateismiin kääntyminenkin voi lopettaa alkoholimisn, kun tajuaa että tämä on se ainoa elämäni eikä sitä kannata pilata juomalla.

Lue lisää

Uskoon tuleva ihminen kyllä kokee, että Jumala rakastaa häntä, mutta uskoontulleella ihmisellä joka on kokenut tämän pelastavan ja turvallisen tunteen, tulee myös pelko, että hän voi menettää kaiken minkä on juuri saanut. Sitä kutsutaan Jumalan peloksi.

"Joten uskontojen antaman tuen motiiviksi jää värväys eikä niinkään auttamisen halu."

Uskonnot eivät auta ketään, usko auttaa! Ihmiset auttavat, Jumala auttaa, myös ihmisten kautta.
Ei uskovan ihmisen tarvitse ketään värvätä minnekään, kyse on juuri lähimmäisen auttamisesta, aidosta sellaisesta. Enkä ole sitten sanonut, etteikö ihminen voisi auttaa aidosti, vaikka ei uskoisi Jumalaan. Se vain ei aina riitä.

"Eikö ateismiin kääntyminenkin voi lopettaa alkoholimisn, kun tajuaa että tämä on se ainoa elämäni eikä sitä kannata pilata juomalla."

Tämä on meidän ainoa elämä, olet sitten ateisti tai uskovainen. Ei siihen tarvita ateismia, lopettaakseen juomisen. Ateismi ei anna todellista syytä muuttaa elämäänsä. Ellei sitten ole kyseessä uskovainen ihminen, joka luopuu uskostaan esim. alkoholin takia.

"Niin, monelle usko on lääke maallisen olemisen tuskaan. On surullista katsoa miten päihde vaihtuu toiseen (huumeista hihhulointiin)."

En ymmärrä, mitä surullista siinä on kun ihminen uskoo Jumalaan? Voitko selittää? Vai ovatko nuo vain sinulle pilkkalausahduksia, jotka olet oppinut tältä palstalta?

Jos tarkoitat, suu vaahdossa höyryäviä ja raamatulla päähän lyöviä saarnaajia niin ehkä heidän pitäisi yrittää hillitä itsensä, jotta heitä kenties kuunneltaisiin paremmin. Hekin ovat vain ihmisiä, jotka ovat ymmärtäneet jotakin suurta ja epätoivoisesti he yrittävät myös muita saada ymmärtämään. Yleensä nämä saarnaajat kuitenkin oppivat ja ymmärtävät asian myös itse, viimeistään siinä vaiheessa kun huomaavat, että ihmiset vain karttavat häntä. Raamattukin kehoittaa opettajaa olemaan kärsivällinen...

Ihmiset ovat kuitenkin erilaisia ja minusta se on eräänlainen rikkaus.

pph kirjoitti:

"Niin, monelle usko on lääke maallisen olemisen tuskaan. On surullista katsoa miten päihde vaihtuu toiseen (huumeista hihhulointiin)."

En ymmärrä, mitä surullista siinä on kun ihminen uskoo Jumalaan? Voitko selittää? Vai ovatko nuo vain sinulle pilkkalausahduksia, jotka olet oppinut tältä palstalta?

Jos tarkoitat, suu vaahdossa höyryäviä ja raamatulla päähän lyöviä saarnaajia niin ehkä heidän pitäisi yrittää hillitä itsensä, jotta heitä kenties kuunneltaisiin paremmin. Hekin ovat vain ihmisiä, jotka ovat ymmärtäneet jotakin suurta ja epätoivoisesti he yrittävät myös muita saada ymmärtämään. Yleensä nämä saarnaajat kuitenkin oppivat ja ymmärtävät asian myös itse, viimeistään siinä vaiheessa kun huomaavat, että ihmiset vain karttavat häntä. Raamattukin kehoittaa opettajaa olemaan kärsivällinen...

Ihmiset ovat kuitenkin erilaisia ja minusta se on eräänlainen rikkaus.

Lue lisää

"En ymmärrä, mitä surullista siinä on kun ihminen uskoo Jumalaan? Voitko selittää? Vai ovatko nuo vain sinulle pilkkalausahduksia, jotka olet oppinut tältä palstalta?"

En ole oppinut täältä, eikä tarkoitukseni ole pilkata. Ilmaisen myötätuntoisen pahoitteluni niitä ihmisiä kohtaan, jotka uhraavat ensin elämäänsä huumeille ja sitten haaveille ikuisesta elämästä.

Jumalaan uskomisessa sinänsä ei ole pahaa. Moni uskoo johonkin korkeampaan voimaan kaiken elämän takana. Mutta se on mielestäni inhimillisen energia tuhlausta, jos tietyn uskonnollisen tulkinnan levittäminen täyttää koko elämän. Siis: eläköön jumaluus (tunne maailmankaikkeuden hyvästä tarkoituksesta), alas jumalasta vaahtoaminen (tietyn oppisuunnan mukaisen jumalolennon pitäminen ainoana oikeana ratkaisuna kaikille kaikkialla ikuisesti).

Rausku kirjoitti:

"En ymmärrä, mitä surullista siinä on kun ihminen uskoo Jumalaan? Voitko selittää? Vai ovatko nuo vain sinulle pilkkalausahduksia, jotka olet oppinut tältä palstalta?"

En ole oppinut täältä, eikä tarkoitukseni ole pilkata. Ilmaisen myötätuntoisen pahoitteluni niitä ihmisiä kohtaan, jotka uhraavat ensin elämäänsä huumeille ja sitten haaveille ikuisesta elämästä.

Jumalaan uskomisessa sinänsä ei ole pahaa. Moni uskoo johonkin korkeampaan voimaan kaiken elämän takana. Mutta se on mielestäni inhimillisen energia tuhlausta, jos tietyn uskonnollisen tulkinnan levittäminen täyttää koko elämän. Siis: eläköön jumaluus (tunne maailmankaikkeuden hyvästä tarkoituksesta), alas jumalasta vaahtoaminen (tietyn oppisuunnan mukaisen jumalolennon pitäminen ainoana oikeana ratkaisuna kaikille kaikkialla ikuisesti).

Lue lisää

eikä siinä varmasti ole mitään pahaa. Se on varmasti parempi vaihtoehto kuin esim. huumeet.

"Moni uskoo johonkin korkeampaan voimaan kaiken elämän takana. Mutta se on mielestäni inhimillisen energia tuhlausta, jos tietyn uskonnollisen tulkinnan levittäminen täyttää koko elämän. "

Toisilla se on elämän tarkoitus(lahja), toiset elävät elämäänsä "normaaliin" tapaan myös uskoontulon jälkeen.
Itse kuulun tähän jälkimmäiseen vaihtoehtoon ja siihen kuuluu nyt esim. talonrakennusprojektin aloittaminen joka vie paljon aikaani.

pph kirjoitti:

eikä siinä varmasti ole mitään pahaa. Se on varmasti parempi vaihtoehto kuin esim. huumeet.

"Moni uskoo johonkin korkeampaan voimaan kaiken elämän takana. Mutta se on mielestäni inhimillisen energia tuhlausta, jos tietyn uskonnollisen tulkinnan levittäminen täyttää koko elämän. "

Toisilla se on elämän tarkoitus(lahja), toiset elävät elämäänsä "normaaliin" tapaan myös uskoontulon jälkeen.
Itse kuulun tähän jälkimmäiseen vaihtoehtoon ja siihen kuuluu nyt esim. talonrakennusprojektin aloittaminen joka vie paljon aikaani.

Lue lisää

Haaveita saa ja pitääkin olla, kyllä. Eri asia on miten kiinni noissa haaveissa on ja myöntääkö niiden olevan haaveita vai absoluutteja totuuksia.

Talonrakennus on varmasti hienoa puuhaa. Itsekin pyrin keskittymään elämän oleellisiin projekteihin vaikka kaikenlaisia pelastuksen tarjoavia ihmeratkaisuja on tarjolla.

etteikö ihminen voisi selviytyä pahoista tavoistaan ilman uskoontuloa. Kaikkeen ihminen ei kuitenkaan itse pysty...

lisää?

valitettavasti kaikkia ihmisiä eivät nämäkään mainitsemasi keinot ole auttaneet.
Uskontulon jälkeen he ovat kuin uusia ihmisiä. Sen takia kysyn, että miksi pitäisi luopua uskosta? Monet ateistit huutelevat täällä, että maailma olisi parempi paikka ilman uskoa Jumalaan ja puhun nyt siitä Jumalasta(ainoasta)joka tuli ihmiseksi ja näyttäytyi ihmisille.

pph kirjoitti:

valitettavasti kaikkia ihmisiä eivät nämäkään mainitsemasi keinot ole auttaneet.
Uskontulon jälkeen he ovat kuin uusia ihmisiä. Sen takia kysyn, että miksi pitäisi luopua uskosta? Monet ateistit huutelevat täällä, että maailma olisi parempi paikka ilman uskoa Jumalaan ja puhun nyt siitä Jumalasta(ainoasta)joka tuli ihmiseksi ja näyttäytyi ihmisille.

Lue lisää

kaikkia paranna. Tässä tämän sinun kirjoituksen käsitän niin, että nämä ihmiset jotka ei ole parantunut lääketieteen avulla, niin parantuvat uskon avulla(KAIKKI ketkä "tulevat" uskoon).

Pointtini on tässä se, että ei se usko jumalaan ole tie parannukseen automaattisesti. Jotkut jotka on saanu "avun" vaivaansa niin se on hyvä asia. Mutta luulen, että näillä avun saaneilla on ollut niin suuri HALU parantua ja ovat itsesuggestion avulla parantuneet. mutta en lähtisi sanomaan, että uskoontulo olisi ainut ja viimeinen keino parantua vaivastaan.

... kirjoitti:

kaikkia paranna. Tässä tämän sinun kirjoituksen käsitän niin, että nämä ihmiset jotka ei ole parantunut lääketieteen avulla, niin parantuvat uskon avulla(KAIKKI ketkä "tulevat" uskoon).

Pointtini on tässä se, että ei se usko jumalaan ole tie parannukseen automaattisesti. Jotkut jotka on saanu "avun" vaivaansa niin se on hyvä asia. Mutta luulen, että näillä avun saaneilla on ollut niin suuri HALU parantua ja ovat itsesuggestion avulla parantuneet. mutta en lähtisi sanomaan, että uskoontulo olisi ainut ja viimeinen keino parantua vaivastaan.

Lue lisää

Kaikki eivät tosiaan ole parantuneet vaivoistaan, mutta kaikki jotka eivät parane lääketieteen avulla eivät myöskään tule uskoon.

En osaa sanoa, etä miksi kaikki eivät parane.
Otinkin nyt esiin ne ihmiset, jotka ovat uskoontulon jälkeen parantuneet. Yleensä ne jotka jatkavat huumeiden ottamista, juomista jne. eivät myöskään ole tulleet uskoon, eivätkä edes halua tulla uskoon.

"Mutta luulen, että näillä avun saaneilla on ollut niin suuri HALU parantua ja ovat itsesuggestion avulla parantuneet. mutta en lähtisi sanomaan, että uskoontulo olisi ainut ja viimeinen keino parantua vaivastaan."

Kyllä, ensin pitää olla halu parantua. Monille uskoontulo on ainut vaihtoehto, täydellinen elämän muuttaminen. Se vaatii halua, se vaatii uskoa ja se on ihme, että kaiken lääkehoidon,sosiaaliavun ja terapian jälkeen, josta ei ole ollut apua, usko Jumalaan muuttaa koko elämän täydellisesti.

AAn toipumisohjelma on hengellinen. Suosittelisin mieluummin esim. A-klinikkaa.

joita nämä mainitsemasi keinot eivät auttaneet, jotka löysivät avun Jumalalta? Olisiko heidän parempi siis olla ilman uskoa?

pph kirjoitti:

joita nämä mainitsemasi keinot eivät auttaneet, jotka löysivät avun Jumalalta? Olisiko heidän parempi siis olla ilman uskoa?

En tiedä. Voisi olla tai olla olematta. Avun he olisivat saattaneet löytää toki jostain muualta kuin uskonnosta tai sitten ei.

Kuippis kirjoitti:

En tiedä. Voisi olla tai olla olematta. Avun he olisivat saattaneet löytää toki jostain muualta kuin uskonnosta tai sitten ei.

ei siitä mitään haittaakaan ole.

pph kirjoitti:

ei siitä mitään haittaakaan ole.

Jumalauskosta ei ole kuin haittaa.

Välttäkää uskistumasta.

tuo on evoluutioteoriaan uskoville täysin totta. Siihenkö haluat uskoa?
Uskon, että ilman Jumalaa asiat olisivat maailmassa juuri noin kuin sanoit.

..juuri ajatukseni. Noinhan se on.

pph kirjoitti:

tuo on evoluutioteoriaan uskoville täysin totta. Siihenkö haluat uskoa?
Uskon, että ilman Jumalaa asiat olisivat maailmassa juuri noin kuin sanoit.

on totta, myös tuossa kirjoituksessa esitetyt asiat ovat totta.

Ei luonto kysele uskon perään. Luonnossa pätee luonnon laki: syö tai tule syödyksi. Nopeat syövät hitaat ja vahvat syövät heikot. Ei siinä haluamista kysytä. Maailma on juuri sellainen kuin tuossa esitettiin.

1920- ja 1930-luvuilla eugeniikka oli kaikkialla maailmassa eettisesti hyväksytty asia ja lähes jokaisessa Länsi-Euroopan maassa oli omat eugeniikkaohjelmansa. Ruotsissa harkittiin 1930-luvulla vammaisten kaasuttamista, ja USA:ssa samoin tutkittiin eutanasian mahdollisuuksia. Saksan suurin rikos lopultakin oli se, että se hävisi sodan. Ei kansallissosialismissa lopultakaan ollut mitään muuta pahaa kuin se, että se hävisi sodassa kommunisteille. Kommunismi puolestaan on pahimman luokan dysgeniikkaa.

evoluutioteoria kirjoitti:

on totta, myös tuossa kirjoituksessa esitetyt asiat ovat totta.

Ei luonto kysele uskon perään. Luonnossa pätee luonnon laki: syö tai tule syödyksi. Nopeat syövät hitaat ja vahvat syövät heikot. Ei siinä haluamista kysytä. Maailma on juuri sellainen kuin tuossa esitettiin.

1920- ja 1930-luvuilla eugeniikka oli kaikkialla maailmassa eettisesti hyväksytty asia ja lähes jokaisessa Länsi-Euroopan maassa oli omat eugeniikkaohjelmansa. Ruotsissa harkittiin 1930-luvulla vammaisten kaasuttamista, ja USA:ssa samoin tutkittiin eutanasian mahdollisuuksia. Saksan suurin rikos lopultakin oli se, että se hävisi sodan. Ei kansallissosialismissa lopultakaan ollut mitään muuta pahaa kuin se, että se hävisi sodassa kommunisteille. Kommunismi puolestaan on pahimman luokan dysgeniikkaa.

Lue lisää

välitämme läheisistämme?

Jos evoluutioteoria olisi totta, niin miksi se edelleen on teoria?

jos satut vaikka liikenneonnettomuuteen toimin oikein kun kävelen ohi auttamatta?

L.J.H kirjoitti:

jos satut vaikka liikenneonnettomuuteen toimin oikein kun kävelen ohi auttamatta?

sillä ei sinulla ole mitään velvollisuutta auttaa minua. Jos olet fiksu ja sinulla on ns. munaa, käyt vielä nyysimässä lompakkoni.

pph kirjoitti:

välitämme läheisistämme?

Jos evoluutioteoria olisi totta, niin miksi se edelleen on teoria?

pelkkä teoria, se on paradigma. Samoin meillä on gravitaatioteoria ja gravitaation paradigma.

Välitämme läheisistämme, sillä se on koodattu geeneihimme - pyrimme takaamaan geneettisen jatkumomme. Samalla pyrimme eliminoimaan kelvottomat geenit ja niiden kantajat ja samalla eliminoimaan kilpailijamme.

ei ole enää kirjoitti:

pelkkä teoria, se on paradigma. Samoin meillä on gravitaatioteoria ja gravitaation paradigma.

Välitämme läheisistämme, sillä se on koodattu geeneihimme - pyrimme takaamaan geneettisen jatkumomme. Samalla pyrimme eliminoimaan kelvottomat geenit ja niiden kantajat ja samalla eliminoimaan kilpailijamme.

Lue lisää

Kreationistitrollaaja !!

Jeesus auttaa kirjoitti:

Kreationistitrollaaja !!

se todellakin menee. Me autamme vain läheisiämme, sillä jaamme geenipohjamme heidän kanssaan. On harvinaisen typerää altruistisesti auttaa ketään ulkopuolista, sillä se on kilpailijoiden suosimista omien kustannuksella.

Isällä ja äidillä on 50% samoja geenejä kuin itselläsi.
Sisaruksilla on 25% samoja
Serkuilla on 12%
Pikkuserkuilla on 6%

Tuosta on helppoa nähdä, että mitä kauemmaksi sukulaisuussuhteissa mennään, sitä typerämpää on altruismi, sillä se on kilpailijoiden suosimista olemassaolon taistelussa. Elämä on taistelua ja siinä ei jaeta kakkossijoja.

fariseus? Meissä kaikissa vaan taitaa elää pieni fariseus...

Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. (Luuk. 11:42)

puhehan oli uskoontulleista...