YLEN TIEDEUUTISET:
KOTTARAISET OPPIVAT IHMISKIELEN TAPAAN TUNNISTAMAAN LAULUNSäKEITä
26.4.2006 klo 23.01
Kottaraiset ovat tunnetusti taitavia matkijoita, mutta uusi koe osoittaa niiden kykenevän tunnistamaan laulusta ns. rekursiivisia rakenteita eli säkeitä, joiden sisään on laitettu muita laulusäkeitä.
Ihmisillä tällainen kielenkäytön tapa on luontaista ja maailmankuulu kielitieteilijä Noam Chomsky piti ominaisuutta ainutlaatuisena, vain ihmiselle tyypillisenä piirteenä.
Ihminen ymmärtää kielestä riippumatta lauseen, jossa ajatus jatkuu välilauseen jälkeen. Lähtölause voi kuulua vaikka: 'Poika menee metsään'. Sinne voi lisätä väliin määritteen ja lause pitenee muotoon: 'Poika, jolla on punainen pipo, menee metsään.' Chigagon Kalifornian yliopiston tutkijat testasivat kottaraisilla samankaltaista rakennetta käyttäen luonnosta äänitetyn kottaraiskoiraan laulua. Siitä erotettiin helisevät (R) ja livertelevät (W) osuudet, joita käytettiin sanojen tapaan ja yhdistettiin uudenlaisiksi koosteiksi. Erilaisia helinöitä ja livertelyjä oli molempia kahdeksan kappaletta.
Linnuille esitettiin erityyppisiä koosteita ja ne palkittiin herkkupalalla, jos ne kopauttivat nokallaan rekursiivisen laulukoosteen kohdalla. Palkittavat muodot olivat tyyppiä RR..RWW..W, väärät muodot olivat toistoja RWRW..RW. Koe-eläimiä oli kymmenen ja yhdeksän niistä oppi 10-50 000 harjoituskerran jälkeen oppi erottamaan periaatteellisesti erilaiset lauluyhdistelmät. Tosin aikaa tähän kului useita kuukausia. Vaikka opetusvaiheessa käytettiin suppeata joukkoa koosteita, linnut pystyivät koulutuksen jälkeen erottamaan rekursiiviset rakenteet uusistakin koosteista paremmin kuin sattumalta.
Amerikkalaistutkija Tim Gentner pitää tulosta osoituksena siitä, että kottaraiset pystyvät oppimaan tietynlaisen kieliopillisen säännön. Pari vuotta sitten tehtiin samantyyppinen koe tamariiniapinoilla, jotka eivät selvinneet siitä. Kottaraisten älykkyyttä ei pidetä kovin korkeana, joten tulos on jossain määrin yllättävä. Tamariinikoe kesti lyhyemmän aikaa, joten aivan varmasti ei voida sanoa, olisivatko ne lopulta myös erottamaan halutut kielioppisäännöt.
Mitäpä jos kottaraiset ovatkin meidän kehitysopilliset esi- isämme.
OVATKO KOTTARAISET APINOITA VIISAAMMAT
54
2277
Vastaukset
- hauskaa vappua
Tuohon on helppo keksiä parikin selitystä. Ensinnäkin kiinteissä laumoissa ja perheissä elävillä apinoilla ei ole niin suurta tarvetta sanalliseen viestintään kuin linnuilla. Apinat viestivät suurimmaksi osaksi ruumiinkielellä, eleillä ja ilmeillä lajitovereille, jotka ovat lähes aina näköetäisyyden päässä. Kottaraiset taas viestivät kaukana näkymättömissä oleville lajitovereilleen, jolloin sanallisen viestinnän tarve on tietenkin suurempi, eikä kottaraisen naamalla kovin kummoisia ilmeitä voikaan tehdä.
Toisekseen linnut kykenevät tuottamaan paljon monipuolisempia ääniä kuina apinat, joiden tuottamien äänteiden määrä on fysiologisista syistä johtuen hyvin rajallinen ja "puhuminen" siksi mahdotonta.
(Siitä olen kylläkin täysin vakuuttunut että kottaraiset ovat paljon älykkäämpiä kuin Suppi, sillä ne kykenevät sentään oppimaan jotain uutta)**(Siitä olen kylläkin täysin vakuuttunut että kottaraiset ovat paljon älykkäämpiä kuin Suppi, sillä ne kykenevät sentään oppimaan jotain uutta)*'
Vaikka ei supista kuitenkaan niin oppivaista tulis että se nielis evo- hapatusta.sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
**(Siitä olen kylläkin täysin vakuuttunut että kottaraiset ovat paljon älykkäämpiä kuin Suppi, sillä ne kykenevät sentään oppimaan jotain uutta)*'
Vaikka ei supista kuitenkaan niin oppivaista tulis että se nielis evo- hapatusta.>>Vaikka ei supista kuitenkaan niin oppivaista tulis että se nielis evo- hapatusta.
illuminatus kirjoitti:
>>Vaikka ei supista kuitenkaan niin oppivaista tulis että se nielis evo- hapatusta.
Niin se luoja hankkii luodulleen sopivaa seuraa.
Miten se on illuminatus, hankkiiko se evoluutio sinulle tasoistas seuraa, vai oletkos välimuoto.sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Niin se luoja hankkii luodulleen sopivaa seuraa.
Miten se on illuminatus, hankkiiko se evoluutio sinulle tasoistas seuraa, vai oletkos välimuoto.Minä olen välimuoto kuten olet sinäkin.
Sopivaa seuraakin minulla on yllinkyllin - tosin sitä ei evoluutio ole hankkinut vaan tuottanut.- Hapkidod
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Niin se luoja hankkii luodulleen sopivaa seuraa.
Miten se on illuminatus, hankkiiko se evoluutio sinulle tasoistas seuraa, vai oletkos välimuoto.Palikkatestien tulokset ovat tulleet, SUP näyttäisi olevan totaali imbesilli.
Sinulle ei taida olla vieläkään valjennut se, että kaikki nykyiset eliöt ovat yhtä aikaa välimuotoja, kuin lajinsa sopeutuneinta kärkeä.
Esimerkki.
-Tulevaisuudessa, jos voimme olettaa että ihmiset olisivat vielä olemassa muutaman tuhannen vuoden päästä, me olemme välimuotoja uusiin olosuhteisiin sopeutuneille ihmisille. Samalla tavalla kuin entisaikojen ihmislajit meille. Hapkidod kirjoitti:
Palikkatestien tulokset ovat tulleet, SUP näyttäisi olevan totaali imbesilli.
Sinulle ei taida olla vieläkään valjennut se, että kaikki nykyiset eliöt ovat yhtä aikaa välimuotoja, kuin lajinsa sopeutuneinta kärkeä.
Esimerkki.
-Tulevaisuudessa, jos voimme olettaa että ihmiset olisivat vielä olemassa muutaman tuhannen vuoden päästä, me olemme välimuotoja uusiin olosuhteisiin sopeutuneille ihmisille. Samalla tavalla kuin entisaikojen ihmislajit meille.tarkoittamia välimuotoja ollenkaan. Ei ainakaan ole tullut tiedemiehiä vastan.
illuminatus kirjoitti:
Minä olen välimuoto kuten olet sinäkin.
Sopivaa seuraakin minulla on yllinkyllin - tosin sitä ei evoluutio ole hankkinut vaan tuottanut.Niin minä ainakin olen ymmärtänyt.
- Olet väärässä
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
tarkoittamia välimuotoja ollenkaan. Ei ainakaan ole tullut tiedemiehiä vastan.
Ensinnäkin, joko kerrot mikä on tämä termi "evolutionisti"?
Toisekseen, evoluutioteorian mukaisia välimuotoja ovat nykyihmiset, kuten joku edellä jo totesikin. Toisaalta kretiniin ja muiden IDioottien tarkoittamia "niinq kolmijalkane ihmine ja sillai" välimuotoja ei tosiaan olekaan. sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Niin minä ainakin olen ymmärtänyt.
>>Niin minä ainakin olen ymmärtänyt.
- antisuppo
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
tarkoittamia välimuotoja ollenkaan. Ei ainakaan ole tullut tiedemiehiä vastan.
"tarkoittamia välimuotoja ollenkaan. Ei ainakaan ole tullut tiedemiehiä vastan."
Tarkoitit ilmeisesti:
Välimuotoja, jotka vastaavat kreationistien määritelmää, ei ole tullut ketään (kreationistia) vastaan. Yksi lysti. - Hapkidod
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
tarkoittamia välimuotoja ollenkaan. Ei ainakaan ole tullut tiedemiehiä vastan.
Miten niin välimuotoja ei olisi? Tyypillinen kreationistinen väite mille ei ole mitään muuta pohjaa kuin uskonnollinen halu uskoa ettei niitä todellakaan ole.
Etsin ihmisen sukupuuta netistä ja tämmöistä tuli vastaan. Ei ehkä se mitä etsit, mutta saattaisi pistää ajattelemaan. Muistikuvani sinusta ID-kreationistina..
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=127
Otteita sivun artikkelista:
"Lehighin yliopistossa biokemian professorina toimiva ID-kreationisti Michael Behe, "evoluution biokemiallinen haastaja" ja teoksen "Darwin's Black Box" kirjoittaja, on tunnustanut jo vuonna 1995, että ihmisellä ja gorillalla on yhteinen esi-isä. Behe myönsi myös selvästi, että evoluutio tuottaa uusia lajeja. Toisin sanoen hän hyväksyy makroevoluution"
Tunnet varmasti myös kirjan Evolution a theory in Crisis? Kirjan kirjoittaja M.J.Denton puhui evoluutiota vastaan hieman samalla tavalla kuin sinä antaen esimerkkejä tyyliin "ei, evoluutiosta ei ole mitään todisteita". Sitten vuonna 1998 hän kirjoitti toisen kirjan, Nature's destiny, jossa hän mm. sanoo selkeästi elämän, evoluution ja ihmisen synnyn olevan täysin selitettävissä luonnollisten prosessien avulla.
"... all phenomena, including life and evolution, and the orign of man, are ultimately explicable in terms of natural processes."
(NATURE'S DESTINY p. xviii).
Mutta mitä tämä sitten tarkoittaa? Että välimuotoja olisi olemassa, että evoluutio näyttäisi sittenkin ainakin joidenkin tunnettujen kreationistien mielestä mahdolliselle?
Ihmisen sukupuuhun kuuluvat homo erectus ja neandertal ovat ainakin omia lajejaan, eikä niinkään ihmisiä/apinoita, kuten monet kreationistit jaksavat väittää. Ne ovat selkeästi apinoista kehittyneempiä niin aivojensa kuin fyysisen olomuotonsa suhteen, mutta ovat selkeästi kehityksestä jäljessä ihmisestä. Ehkä tunnetuin ihmisten välimuotojen vastaan puhuja Duane Gish tappelee edelleen tiedettä vastaan (vähän niinkuin sinä SUP?) väittämällä etteivät nämä "ihmisapinat" ole sen enempää mitään välimuotoja kädellisistä kuin jääkaapissa seisova maitopurkki. Kuitenkin hänen väittämänsä (jota olet ehkä saattanut jopa jossakin yhteydessä lainata SUP) on kumottu jo moneen kertaan mutta härkäpäinen kreationisti pitää pintansa ja levittää disinformaatiota. Seuraavalla nettisivulla hänen väitteitään mm. välimuotojen puutteista ja selkeät, kumoavat todisteet hänen valheilleen.
http://mypage.direct.ca/w/writer/gish.html
Esimerkki ihmisen välimuodoista:
KUVA KÄDELLISTEN KEHITYSPUUSTA. http://wwwrses.anu.edu.au/environment/eeImages/Dating/Human Evolution/HE_Main.jpg
Kuva on yksinkertaistettu rankalla kädellä, ja on tällä hetkellä paras arvio kädellisten evoluutiosta.
Vaikka kalloja löytyy ja todisteita piisaa, monet kreationistit jaksavat inttää että fossiili on joko apina tai ihminen, ei välimuoto. Se on mennyt jo naurettavuuksiin (vähän kuten sinun osaltasi SUP) koska monet kreationistit eivät tietä mitä kalloista ajattelisivat. Tässä sivu joka esittelee muutamia kalloja kädellisten sukupuusta ja samalla tunnettujen kreationistien arviot siitä onko kyseessä ihmisen vai apinan kallo. HUOMAA kuinka ristiriitaisia mielipiteitä herroilla tuntuu olevan.
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/compare.html
Aika monet kreationistit kuten myös sinä SUP, väittävät että ihminen ei ole voinut kehittyä apinasta. Se on muuten täysin totta!! Ihminen EI ole kehittynyt apinasta, vaan apinalla ja ihmisellä on SAMA ALKUPERÄ! Kaikilla kädellisillä on! Siksi mekin kuulumme kädellisten heimoon, emmekä Jumalalliseen kastiin sanoi sinun pyhä kirjasi mitä tahansa ihmisen ylemmyydestä eläimiin. Geeniperimä ja DNA ei VALEHTELE. Me kuulumme samaan sukuun apinoiden kanssa. OH HOH.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kädellisistä
Ja ihmisen kehityksestä muuten joitakin välimuotoja: http://www.talkorigins.org/faqs/homs/cre_args.html
Sivu on tehty kreationisteja ja heidän väitteitään silmällä pitäen. Hyvin pitkälti sivu listaa yleisimmät vastaväitteet ja potaskat mitä kreationismin kannattajat nyt suustaan voivat päästää. Kuten Piltdownin ihminen ja usko siitä että tuo huijaus voisi kaataa evoluution uskottavuuden...
Jottei asia ihan ihmisten välimuotoihin jäisi, tässä on kevyen tylsä nettisivu eläinten kehityksestä.
http://www.ucmp.berkeley.edu/vertebrates/tetrapods/tetrafr.html Hapkidod kirjoitti:
Miten niin välimuotoja ei olisi? Tyypillinen kreationistinen väite mille ei ole mitään muuta pohjaa kuin uskonnollinen halu uskoa ettei niitä todellakaan ole.
Etsin ihmisen sukupuuta netistä ja tämmöistä tuli vastaan. Ei ehkä se mitä etsit, mutta saattaisi pistää ajattelemaan. Muistikuvani sinusta ID-kreationistina..
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=127
Otteita sivun artikkelista:
"Lehighin yliopistossa biokemian professorina toimiva ID-kreationisti Michael Behe, "evoluution biokemiallinen haastaja" ja teoksen "Darwin's Black Box" kirjoittaja, on tunnustanut jo vuonna 1995, että ihmisellä ja gorillalla on yhteinen esi-isä. Behe myönsi myös selvästi, että evoluutio tuottaa uusia lajeja. Toisin sanoen hän hyväksyy makroevoluution"
Tunnet varmasti myös kirjan Evolution a theory in Crisis? Kirjan kirjoittaja M.J.Denton puhui evoluutiota vastaan hieman samalla tavalla kuin sinä antaen esimerkkejä tyyliin "ei, evoluutiosta ei ole mitään todisteita". Sitten vuonna 1998 hän kirjoitti toisen kirjan, Nature's destiny, jossa hän mm. sanoo selkeästi elämän, evoluution ja ihmisen synnyn olevan täysin selitettävissä luonnollisten prosessien avulla.
"... all phenomena, including life and evolution, and the orign of man, are ultimately explicable in terms of natural processes."
(NATURE'S DESTINY p. xviii).
Mutta mitä tämä sitten tarkoittaa? Että välimuotoja olisi olemassa, että evoluutio näyttäisi sittenkin ainakin joidenkin tunnettujen kreationistien mielestä mahdolliselle?
Ihmisen sukupuuhun kuuluvat homo erectus ja neandertal ovat ainakin omia lajejaan, eikä niinkään ihmisiä/apinoita, kuten monet kreationistit jaksavat väittää. Ne ovat selkeästi apinoista kehittyneempiä niin aivojensa kuin fyysisen olomuotonsa suhteen, mutta ovat selkeästi kehityksestä jäljessä ihmisestä. Ehkä tunnetuin ihmisten välimuotojen vastaan puhuja Duane Gish tappelee edelleen tiedettä vastaan (vähän niinkuin sinä SUP?) väittämällä etteivät nämä "ihmisapinat" ole sen enempää mitään välimuotoja kädellisistä kuin jääkaapissa seisova maitopurkki. Kuitenkin hänen väittämänsä (jota olet ehkä saattanut jopa jossakin yhteydessä lainata SUP) on kumottu jo moneen kertaan mutta härkäpäinen kreationisti pitää pintansa ja levittää disinformaatiota. Seuraavalla nettisivulla hänen väitteitään mm. välimuotojen puutteista ja selkeät, kumoavat todisteet hänen valheilleen.
http://mypage.direct.ca/w/writer/gish.html
Esimerkki ihmisen välimuodoista:
KUVA KÄDELLISTEN KEHITYSPUUSTA. http://wwwrses.anu.edu.au/environment/eeImages/Dating/Human Evolution/HE_Main.jpg
Kuva on yksinkertaistettu rankalla kädellä, ja on tällä hetkellä paras arvio kädellisten evoluutiosta.
Vaikka kalloja löytyy ja todisteita piisaa, monet kreationistit jaksavat inttää että fossiili on joko apina tai ihminen, ei välimuoto. Se on mennyt jo naurettavuuksiin (vähän kuten sinun osaltasi SUP) koska monet kreationistit eivät tietä mitä kalloista ajattelisivat. Tässä sivu joka esittelee muutamia kalloja kädellisten sukupuusta ja samalla tunnettujen kreationistien arviot siitä onko kyseessä ihmisen vai apinan kallo. HUOMAA kuinka ristiriitaisia mielipiteitä herroilla tuntuu olevan.
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/compare.html
Aika monet kreationistit kuten myös sinä SUP, väittävät että ihminen ei ole voinut kehittyä apinasta. Se on muuten täysin totta!! Ihminen EI ole kehittynyt apinasta, vaan apinalla ja ihmisellä on SAMA ALKUPERÄ! Kaikilla kädellisillä on! Siksi mekin kuulumme kädellisten heimoon, emmekä Jumalalliseen kastiin sanoi sinun pyhä kirjasi mitä tahansa ihmisen ylemmyydestä eläimiin. Geeniperimä ja DNA ei VALEHTELE. Me kuulumme samaan sukuun apinoiden kanssa. OH HOH.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kädellisistä
Ja ihmisen kehityksestä muuten joitakin välimuotoja: http://www.talkorigins.org/faqs/homs/cre_args.html
Sivu on tehty kreationisteja ja heidän väitteitään silmällä pitäen. Hyvin pitkälti sivu listaa yleisimmät vastaväitteet ja potaskat mitä kreationismin kannattajat nyt suustaan voivat päästää. Kuten Piltdownin ihminen ja usko siitä että tuo huijaus voisi kaataa evoluution uskottavuuden...
Jottei asia ihan ihmisten välimuotoihin jäisi, tässä on kevyen tylsä nettisivu eläinten kehityksestä.
http://www.ucmp.berkeley.edu/vertebrates/tetrapods/tetrafr.htmlSanoisinko että sivu on tehty aivopesupohjalta, tai sitten sivun laatijoilla ei ole mitään käsitystä siitä, missä evoluutioteoria tänäpäivänä kulkee. Olen pariinkin kertaan eksynyt sivulle evolutionistien perässä ja huomannut että sivu on ala- arvoinen jo evolutionistisen mittarin mukaan.
Ihmislaji käsittää H.ergaster/erektus H. neandertalilaisen ja H.sapienssin. He yhdessä muodostavat lajin nimeltä ihminen.- Hapkidod
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Sanoisinko että sivu on tehty aivopesupohjalta, tai sitten sivun laatijoilla ei ole mitään käsitystä siitä, missä evoluutioteoria tänäpäivänä kulkee. Olen pariinkin kertaan eksynyt sivulle evolutionistien perässä ja huomannut että sivu on ala- arvoinen jo evolutionistisen mittarin mukaan.
Ihmislaji käsittää H.ergaster/erektus H. neandertalilaisen ja H.sapienssin. He yhdessä muodostavat lajin nimeltä ihminen.Olet kyllä täysin väärässä, erectusheimo käsittää kädellisten heimon jonka yksi laji on ihminen.
Vähän kuin väittäisi että mäyräkoira, cockerspanieli, jackrusselinterrieri, saksanpaimen koira ja chihuahua muodostaisivat lajin nimeltä pitbullterrieri. Ehei... pitbullterrieri kuuluu yhtenä lajina koiraeläinten heimoon...
Mutta mihin vedämme rajan mikä näistä kädellisistä oli se Jumalan luoma omakuva? Kenties neandertal, tuo paksuotsainen idiootti jonka ulkoneva alaleuka sai otuksen kuolaamaan ja otuksen suurin saavutus oli keksiä nuotio? Vaiko kenties erectusheimon ensimmäiset kädelliset, joilla oli turkkia kuin gorillalla mutta kävelivät kahdella jalalla? Vai oliko Jumalan kuva kenties ergaster joka oli kahta ensimmäistä lajia kehittymättömämpi ja lähinnä ymmärsi että kun hakkaa kaveria kivellä päähän niin saa yhden annoksen verran lisää ruokaa.
Jos taas viittaat kintaalla että jokainen näistä lajeista, eli koko kädellisten heimo apinalajeja lukuunottamatta olisi Jumalan luoma kuva itsestään, niin miksi Raamatussa ei puhuta mitään ihmisen esi-isistä? Vai oliko Adam ja Eva kenties puoliapinoita? Hapkidod kirjoitti:
Olet kyllä täysin väärässä, erectusheimo käsittää kädellisten heimon jonka yksi laji on ihminen.
Vähän kuin väittäisi että mäyräkoira, cockerspanieli, jackrusselinterrieri, saksanpaimen koira ja chihuahua muodostaisivat lajin nimeltä pitbullterrieri. Ehei... pitbullterrieri kuuluu yhtenä lajina koiraeläinten heimoon...
Mutta mihin vedämme rajan mikä näistä kädellisistä oli se Jumalan luoma omakuva? Kenties neandertal, tuo paksuotsainen idiootti jonka ulkoneva alaleuka sai otuksen kuolaamaan ja otuksen suurin saavutus oli keksiä nuotio? Vaiko kenties erectusheimon ensimmäiset kädelliset, joilla oli turkkia kuin gorillalla mutta kävelivät kahdella jalalla? Vai oliko Jumalan kuva kenties ergaster joka oli kahta ensimmäistä lajia kehittymättömämpi ja lähinnä ymmärsi että kun hakkaa kaveria kivellä päähän niin saa yhden annoksen verran lisää ruokaa.
Jos taas viittaat kintaalla että jokainen näistä lajeista, eli koko kädellisten heimo apinalajeja lukuunottamatta olisi Jumalan luoma kuva itsestään, niin miksi Raamatussa ei puhuta mitään ihmisen esi-isistä? Vai oliko Adam ja Eva kenties puoliapinoita?Neandertalit omasivat myös uskonnollisia taipumuksia. Esim. hautasivat kuolleensa ja asettivat usein joitain tärkeitä esineitä tämän mukaan hautaan.
Sinänsä kaikki näyttö viittaa siihen, ettei neanderit olleet ihmisen tasoa älyllisesti, tarvitsivat myös isompia yhteisöjä ja yhteisöjen yhteistoimintaa selviytyäkseen, mikä koitui heidän tuhokseen.Hapkidod kirjoitti:
Olet kyllä täysin väärässä, erectusheimo käsittää kädellisten heimon jonka yksi laji on ihminen.
Vähän kuin väittäisi että mäyräkoira, cockerspanieli, jackrusselinterrieri, saksanpaimen koira ja chihuahua muodostaisivat lajin nimeltä pitbullterrieri. Ehei... pitbullterrieri kuuluu yhtenä lajina koiraeläinten heimoon...
Mutta mihin vedämme rajan mikä näistä kädellisistä oli se Jumalan luoma omakuva? Kenties neandertal, tuo paksuotsainen idiootti jonka ulkoneva alaleuka sai otuksen kuolaamaan ja otuksen suurin saavutus oli keksiä nuotio? Vaiko kenties erectusheimon ensimmäiset kädelliset, joilla oli turkkia kuin gorillalla mutta kävelivät kahdella jalalla? Vai oliko Jumalan kuva kenties ergaster joka oli kahta ensimmäistä lajia kehittymättömämpi ja lähinnä ymmärsi että kun hakkaa kaveria kivellä päähän niin saa yhden annoksen verran lisää ruokaa.
Jos taas viittaat kintaalla että jokainen näistä lajeista, eli koko kädellisten heimo apinalajeja lukuunottamatta olisi Jumalan luoma kuva itsestään, niin miksi Raamatussa ei puhuta mitään ihmisen esi-isistä? Vai oliko Adam ja Eva kenties puoliapinoita?Esimerkiksi olet saanut väärän kuvan neandertalilaisesta. Taitava kaveri jolla oli taiteellisia lahjakkuuksia ja soittotaitoa. Osas rakentaa soittimia.
28.03.2003
Neandertalilainen sittenkin kätevä käsistään
Neandertalilaisten on arveltu hävinneen kilpailun nykyihmisen kanssa alkeellisempien työkalujen ja heikomman ravinnon takia. Voi olla, mutta Homo sapiens neanderthalensis ei ollut ainakaan rähmäkäpälä. Tietokonemalli osoittaa, että se osasi taivuttaa etusormensa ja peukalonsa “pinsettiotteeseen”, joka on edellytys monimutkaisten työkalujen työstämiselle.
Neandertalinihmisellä oli kyky muodostaa samanlaisia otteita, joihin me nykyihmiset pystymme”, sanoo Kalifornian yliopistossa San Bernardinossa työskentelevä Wes Niewoehner Naturen verkkouutisessa. Niewoehnerin ja kumppaneiden kehittämä tietokonesimulaatio syntyi Ranskan Le Ferrasien luulöytöjen pohjalta.
Niewoehner kuitenkin myöntää, että ihmisen serkku hyödynsi taitoaan harvoin. Heidän työkalunsa olivat aika karkeita. “Neandertalilaiset suosivat liikkeissään mieluummin voimaa kuin kätevyyttä”, hän pohtii New Scientistin verkkouutisessa.
Nykyihminen saapui Eurooppaan noin 40 000 vuotta sitten ja pian sen jälkeen Neandertalin ihminen hävisi. Alun perin luultiin, että nykyihminen on neandertalin ihmisen jälkeläinen.
Tuon kaverin aikataulu ei aivan pidä paikkaansa joten täydennän sitä
Neanderthalilaisten ja esineanderthalilaisten fossiilit
Myöhäispleistoseeni 77 kpl 17 600 - 98 000 v.
homo. erectus fossiilit
Holoseeni / ylempi pleistoseeni 11 kpl
6000 - 40 000 v.sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Esimerkiksi olet saanut väärän kuvan neandertalilaisesta. Taitava kaveri jolla oli taiteellisia lahjakkuuksia ja soittotaitoa. Osas rakentaa soittimia.
28.03.2003
Neandertalilainen sittenkin kätevä käsistään
Neandertalilaisten on arveltu hävinneen kilpailun nykyihmisen kanssa alkeellisempien työkalujen ja heikomman ravinnon takia. Voi olla, mutta Homo sapiens neanderthalensis ei ollut ainakaan rähmäkäpälä. Tietokonemalli osoittaa, että se osasi taivuttaa etusormensa ja peukalonsa “pinsettiotteeseen”, joka on edellytys monimutkaisten työkalujen työstämiselle.
Neandertalinihmisellä oli kyky muodostaa samanlaisia otteita, joihin me nykyihmiset pystymme”, sanoo Kalifornian yliopistossa San Bernardinossa työskentelevä Wes Niewoehner Naturen verkkouutisessa. Niewoehnerin ja kumppaneiden kehittämä tietokonesimulaatio syntyi Ranskan Le Ferrasien luulöytöjen pohjalta.
Niewoehner kuitenkin myöntää, että ihmisen serkku hyödynsi taitoaan harvoin. Heidän työkalunsa olivat aika karkeita. “Neandertalilaiset suosivat liikkeissään mieluummin voimaa kuin kätevyyttä”, hän pohtii New Scientistin verkkouutisessa.
Nykyihminen saapui Eurooppaan noin 40 000 vuotta sitten ja pian sen jälkeen Neandertalin ihminen hävisi. Alun perin luultiin, että nykyihminen on neandertalin ihmisen jälkeläinen.
Tuon kaverin aikataulu ei aivan pidä paikkaansa joten täydennän sitä
Neanderthalilaisten ja esineanderthalilaisten fossiilit
Myöhäispleistoseeni 77 kpl 17 600 - 98 000 v.
homo. erectus fossiilit
Holoseeni / ylempi pleistoseeni 11 kpl
6000 - 40 000 v.Olet laittanut ennenkin noita "aikataulujasi" ja ne on ennenkin osoitettu vääräksi. Esim. tuo löydös mihin sinä pohjaat väitteen, että Erectuseja olisi ollut vielä 6000 vuotta sitten, on osoitettu monesti vääräksi, minä olen laittanut sinulle vastineen tuosta, mutta vastaukseksi tuli "Ei pidä paikkaansa, koska minä niin väitän"-tyylinen tiuskasu. Sitten pistät väitteen sellaisenaan uudestaan, perustelematta vieläkään..
- Otit hyvän
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Esimerkiksi olet saanut väärän kuvan neandertalilaisesta. Taitava kaveri jolla oli taiteellisia lahjakkuuksia ja soittotaitoa. Osas rakentaa soittimia.
28.03.2003
Neandertalilainen sittenkin kätevä käsistään
Neandertalilaisten on arveltu hävinneen kilpailun nykyihmisen kanssa alkeellisempien työkalujen ja heikomman ravinnon takia. Voi olla, mutta Homo sapiens neanderthalensis ei ollut ainakaan rähmäkäpälä. Tietokonemalli osoittaa, että se osasi taivuttaa etusormensa ja peukalonsa “pinsettiotteeseen”, joka on edellytys monimutkaisten työkalujen työstämiselle.
Neandertalinihmisellä oli kyky muodostaa samanlaisia otteita, joihin me nykyihmiset pystymme”, sanoo Kalifornian yliopistossa San Bernardinossa työskentelevä Wes Niewoehner Naturen verkkouutisessa. Niewoehnerin ja kumppaneiden kehittämä tietokonesimulaatio syntyi Ranskan Le Ferrasien luulöytöjen pohjalta.
Niewoehner kuitenkin myöntää, että ihmisen serkku hyödynsi taitoaan harvoin. Heidän työkalunsa olivat aika karkeita. “Neandertalilaiset suosivat liikkeissään mieluummin voimaa kuin kätevyyttä”, hän pohtii New Scientistin verkkouutisessa.
Nykyihminen saapui Eurooppaan noin 40 000 vuotta sitten ja pian sen jälkeen Neandertalin ihminen hävisi. Alun perin luultiin, että nykyihminen on neandertalin ihmisen jälkeläinen.
Tuon kaverin aikataulu ei aivan pidä paikkaansa joten täydennän sitä
Neanderthalilaisten ja esineanderthalilaisten fossiilit
Myöhäispleistoseeni 77 kpl 17 600 - 98 000 v.
homo. erectus fossiilit
Holoseeni / ylempi pleistoseeni 11 kpl
6000 - 40 000 v.Jos pistin esi-isiemme elintavoista väärää informaatiota, niin pyydän syvästi anteeksi. Lähinnä tunnekuohuissa pistin leikkimielisesti vähätellen näitä neandertaleja koska halusin sinun vastaavan siihen kysymykseen että mikä näistä kädellisistä on se Jumalan kuva - mihin sinä et tietenkään ole vielä vastannut.
Enkä tiedä mihin nuo sinun "oikeat" aikamääritteet pohjautuvat, mutta voin olla 1000% varma ettei neandertaleja ole ollut enää 6000-vuotta sitten. Vai mainitaanko ne kenties VT:ssa? Otit hyvän kirjoitti:
Jos pistin esi-isiemme elintavoista väärää informaatiota, niin pyydän syvästi anteeksi. Lähinnä tunnekuohuissa pistin leikkimielisesti vähätellen näitä neandertaleja koska halusin sinun vastaavan siihen kysymykseen että mikä näistä kädellisistä on se Jumalan kuva - mihin sinä et tietenkään ole vielä vastannut.
Enkä tiedä mihin nuo sinun "oikeat" aikamääritteet pohjautuvat, mutta voin olla 1000% varma ettei neandertaleja ole ollut enää 6000-vuotta sitten. Vai mainitaanko ne kenties VT:ssa?taitaa olla 17.500 vuotias nuorin hyväksytty ikämääritys. Evolutionistit pitävät mielellään kiinni 30 000 vuodesta ihan muista kuin tieteellisistä syistä (politiikkkaa) Kreationisti piireissä neandertalilaiset muuttuivat geneettisen regombinaationkautta nykyihmisiksi, tai selväkielellä sanottuna neandertali H.e ja H.s ovat ihmis suvun eri rotuja ei eri lajeja. Mailmassa elää nykyisinkin neandertalilaisia morfologisesti muistuttavia ihmisiä. Hyvää vappua.
- Hapkidod
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
taitaa olla 17.500 vuotias nuorin hyväksytty ikämääritys. Evolutionistit pitävät mielellään kiinni 30 000 vuodesta ihan muista kuin tieteellisistä syistä (politiikkkaa) Kreationisti piireissä neandertalilaiset muuttuivat geneettisen regombinaationkautta nykyihmisiksi, tai selväkielellä sanottuna neandertali H.e ja H.s ovat ihmis suvun eri rotuja ei eri lajeja. Mailmassa elää nykyisinkin neandertalilaisia morfologisesti muistuttavia ihmisiä. Hyvää vappua.
Olet taas pelleillyt jollakin harhaoppisella nettisivulla. Olet väärässä. En puutu tuohon sontaan yhtään sen enempää koska et edes tiedä mitään. Mutta hyvää vappua.
Hapkidod kirjoitti:
Olet taas pelleillyt jollakin harhaoppisella nettisivulla. Olet väärässä. En puutu tuohon sontaan yhtään sen enempää koska et edes tiedä mitään. Mutta hyvää vappua.
Että sinulta puuttuuu sivistyksestäsi vielä melko paljon, joten jatka opintoja.
- ISOLLA TÄMÄKIN
Sinänsä mielenkiintoinen teksti sisällöltään, mutta tarkoituksesi taitaa olla puhtaasti provosoiva.
Kottaraisen ja ihmisen DNA ei taida olla yhtä yhtenevä kuin ihmisen ja apinan, mikä voisi kieliä läheisestä sukulaisuudesta lajien suhteen. Tämänhän sinä jo tiesit, mutta kun on pakko vääntää kökköä kun mielestäsi Raamattu on se ainoa oikea tie, totuus ja elämä, ja siksi on lähes LOUKKAAVAA että joku voisi uskoa itsensä kehittyneen apinasta...- Aina aina aina
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Eiks evoluutioteoria ole sinulle lähinnä vitsi.
Supi rakastaa sanojensa syöntiä ja pelkkää provosointia. Kun joku hänelle tästä huomauttaa hän kertoo vain olevansa "evokriitikko". Hän on harhaanjohdettu pikkupoika.
- Pienellä tällä kertaa
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Eiks evoluutioteoria ole sinulle lähinnä vitsi.
Itse asiassa jos pitäisi valita kahdesta pahasta, siitä että elämä on kehittynyt miljoonien vuosien aikana nykyiseen muotoonsa mistä on lukuisia todisteita, vai että se luotiin viikossa erään älykkään suunnittelijan toimesta josta ainoana (mutta silti "AINOANA OIKEANA") todisteena Raamattu, niin päädyn siihen ensimmäiseen kiitosta vain.
Minulle Raamattu ja kaltaisesi ihmiset ovat vitsi. Mutta oikeasti? Evoluutioteoria vitsi? Ei ihan, sinulle ehkä, mutta sinullekin ainoa syy pitää evoluutioteoriaa vitsinä on oma uskosi... Öh?
Evoluutioteoriaa alan pitämään vitsinä vasta kun joku konkreettisenä pidettävä tutkimus sen todistaa vääräksi osoittamalla korvaavan paremman teorian - ja ei, se ei todellakaan ole ID-kreationismi.
- hihhulidetektori
YLEN TIEDEUUTISET:
KOTTARAISET OPPIVAT IHMISKIELEN TAPAAN TUNNISTAMAAN LAULUNSäKEITä
26.4.2006 klo 23.01
"Mitäpä jos kottaraiset ovatkin meidän kehitysopilliset esi- isämme."
Ja mikä tuossa uutisessa oikeuttaa/antaa aihetta kysyä moista? Vai kuvitteletko olevasi vitsikäs?Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä. Tosin minulle se on aivan sama kumpi on viisaampi apina vai kottis. Minun esi- isäni löytyy ihmislajista. Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse.
- kissa
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä. Tosin minulle se on aivan sama kumpi on viisaampi apina vai kottis. Minun esi- isäni löytyy ihmislajista. Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse.
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä."
Lähdet siis siitä, että kieliopin osaaminen osoittaisi suurempaa älykkyyttä? Tuo on aika kapea-alainen tulkinta älykkyydestä, älykkys kun voi esiintyä monenlaisessa muodossa.
Sitäpaitsi kommunikaatiota voi tapahtua monella muullakin tasolla kuin äänen tasolla. Apinoilla on mm. ruumiinkieli ja ilmeet äänen lisäksi.
"Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse. "
Puheissasi on astian makua. Ei tämäkään sinusta viisaampaa näytä tekevän. - Baabel
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä. Tosin minulle se on aivan sama kumpi on viisaampi apina vai kottis. Minun esi- isäni löytyy ihmislajista. Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse.
Kyllä nimenomaan ihmisen ja eläinten älykkyys on vain lauserakenteiden ymmärtämistä. Sinulla taitaa olla talia päässä enemmän kuin talitintillä. Pikkulinnut ovat laulaneet sinulle jotain jotain ihan höpöjä.
Haastan kaikki maailman linnut shakkiin kanssani jotka tämän viestin näkevät! Niin ja jos joku simpanssi haluaa kokeilla niin terve tuloa kokeilemaan.
Sitten haluaisin haastaa myös Saatanan, Jumalan, Jeesuksen, Pyhän Hengen, Vishnun, Kalin, Joulupukin, Sauronin ja kaikki muut kynnelle kykenevät pituushyppyyn! Veikkaisin että pieksen ne kaikki. - Hapkidod
kissa kirjoitti:
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä."
Lähdet siis siitä, että kieliopin osaaminen osoittaisi suurempaa älykkyyttä? Tuo on aika kapea-alainen tulkinta älykkyydestä, älykkys kun voi esiintyä monenlaisessa muodossa.
Sitäpaitsi kommunikaatiota voi tapahtua monella muullakin tasolla kuin äänen tasolla. Apinoilla on mm. ruumiinkieli ja ilmeet äänen lisäksi.
"Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse. "
Puheissasi on astian makua. Ei tämäkään sinusta viisaampaa näytä tekevän.Minusta tuntuu että SUP:illa on väärät lähtökohdat tähän jo alusta alkaen. Ehkä hän uskoo että ihmiset ovat polveutuneet apinoista? Näinhän asia ei evoluution kannalta tieteenkään ole.
Tähän on ennemminkin törmätty, aina ajoittain näille palstoille tunkee joku kreationisti joka aikansa keskustelee, väittelee, inttää, lopuksi provoilee ja sitten häipyy kaikessa hiljaisuudessa unohduksiin tullessaan voitetuksi. - ---
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä. Tosin minulle se on aivan sama kumpi on viisaampi apina vai kottis. Minun esi- isäni löytyy ihmislajista. Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse.
Kyllähän se niin menee, että mitä paremmin joku taitaa kieliopin, sitä viisaampi olento se on. (Mitähän tästä voi päätellä esim. sydämmmmenuskovaisesta?)
Eikös se ole myös syntiä, jos sydämessä on enemmän kuin yksi ämmä. sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä. Tosin minulle se on aivan sama kumpi on viisaampi apina vai kottis. Minun esi- isäni löytyy ihmislajista. Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse.
Kehitysopin mukaan nykyiset apinat putosivat meidän kehityslinjastamme yli 5 miljoonaa vuotta sitten.
Nykyiset apinat ovat eläimistä älykkäämmästä päästä, muttei viisaimpia ihmisten jälkeen [En tiedä, poikkeustapauksiakin varmasti on]. Esim. itse olen korostanut delffiineitä.
Se ei ole kehitysopin ongelma jos on apinoita viisaampia olentoja [ihmisten lisäksi]. Tämänkaltainen uutinen on ongelma niille, jotka ovat hieman liikaa korostaneet kuinka tietyt älylliset toiminnot ovat yksinomaan ihmisille kuuluvia- aina vaan
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Jos kottarainen osoittaa suurempaa älykkyyttä, niin eikö se osoita, että apinat ovat tippuneet evoluution kelkasta jo alkumetreillä. Tosin minulle se on aivan sama kumpi on viisaampi apina vai kottis. Minun esi- isäni löytyy ihmislajista. Palstalla on vain muutamat kehuneet apinan viisautta ja puhetaitoa, mutta totuus on toisenlainen. Siitä oli kyse.
Taas sotket tarkoituksella asioita. Palstalla on toki puhuttu (ihmis)apinoiden "puhetaidosta", mutta kyseessähän ei ollut äänteisiin perustuva puhe vaan apinoille opetettu viittomakieli.
Sitten kun kottaraiset oppivat viittomakielen ja niiden kanssa voi keskustella, pätevät nuo sinun argumenttisi...
kiinnostuneet voivat lukea asiasta lisää:
http://www.student.oulu.fi/~mmikkone/Elainpuh_files/Elainpuh.html
http://blogit.helsinki.fi/homunculus/1-04_simpanssi_ja_gorilla.htm aina vaan kirjoitti:
Taas sotket tarkoituksella asioita. Palstalla on toki puhuttu (ihmis)apinoiden "puhetaidosta", mutta kyseessähän ei ollut äänteisiin perustuva puhe vaan apinoille opetettu viittomakieli.
Sitten kun kottaraiset oppivat viittomakielen ja niiden kanssa voi keskustella, pätevät nuo sinun argumenttisi...
kiinnostuneet voivat lukea asiasta lisää:
http://www.student.oulu.fi/~mmikkone/Elainpuh_files/Elainpuh.html
http://blogit.helsinki.fi/homunculus/1-04_simpanssi_ja_gorilla.htmMeillä oli lapsuuteni aikakautena naapurissa varis joka osasi sanoa nimensä ja kirota. Kissani se vasta nero on, se tulee yölläkin herättämään jos sillä on haluja mennä ulos.
- antisuppo
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Meillä oli lapsuuteni aikakautena naapurissa varis joka osasi sanoa nimensä ja kirota. Kissani se vasta nero on, se tulee yölläkin herättämään jos sillä on haluja mennä ulos.
"Kissani se vasta nero on, se tulee yölläkin herättämään jos sillä on haluja mennä ulos."
Taitaa ollakin huushollinne ainoa fiksu? - Käytitkö jo
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Meillä oli lapsuuteni aikakautena naapurissa varis joka osasi sanoa nimensä ja kirota. Kissani se vasta nero on, se tulee yölläkin herättämään jos sillä on haluja mennä ulos.
"varis joka osasi sanoa nimensä ja kirota"
Käytitkö jo tuohon aikaan huumeita tai jotain muita aineita jotka voisivat aiheuttaa aistiharhoja? - älämölöä
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Meillä oli lapsuuteni aikakautena naapurissa varis joka osasi sanoa nimensä ja kirota. Kissani se vasta nero on, se tulee yölläkin herättämään jos sillä on haluja mennä ulos.
Varikset eivät opi puhumaan, siis siinä mielessä että ne ymmärtäisivät mitä ne sanovat ja että niiden kanssa voisi keskustella. Tarkoitit vain sitä että varikset osaavat matkia ihmismäisiä äänteitä, mutta sehän on aivan eri asia kuin kommunikointi puhumalla.
Simpanssit ja gorillat osaavat keskustella viittomakielellä, ne ovat oppineet noin 500 erilaista viittomaa ja osaavat sekä vastata kysymyksiin sekä tehdä itse kysymyksiä.
Tämä edellyttää jo sellaista huomattavaa (kielellistä) älykkyyttä johon linnut eivät kykene. älämölöä kirjoitti:
Varikset eivät opi puhumaan, siis siinä mielessä että ne ymmärtäisivät mitä ne sanovat ja että niiden kanssa voisi keskustella. Tarkoitit vain sitä että varikset osaavat matkia ihmismäisiä äänteitä, mutta sehän on aivan eri asia kuin kommunikointi puhumalla.
Simpanssit ja gorillat osaavat keskustella viittomakielellä, ne ovat oppineet noin 500 erilaista viittomaa ja osaavat sekä vastata kysymyksiin sekä tehdä itse kysymyksiä.
Tämä edellyttää jo sellaista huomattavaa (kielellistä) älykkyyttä johon linnut eivät kykene.mutta Simpan älykkyys vastaa noin 4-5 vuotiasta lasta... väitetään. Kyllä minun kissakin osaa keskustella ruumiin kielellä.
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
mutta Simpan älykkyys vastaa noin 4-5 vuotiasta lasta... väitetään. Kyllä minun kissakin osaa keskustella ruumiin kielellä.
Mitäs pillereitä sinun pitää ottaa, jotta saat kissasi keskustelemaan kanssasi ruumiin kielellä? Se ei ole vielä keskustelua jos kissasi osaa ilmaista hyvin yksinkertaisia asioita. Simpat ja gorillat osaavat kuitenkin paljon monimutkaisemman kommunikaation taidon.
- vai keskustelu
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
mutta Simpan älykkyys vastaa noin 4-5 vuotiasta lasta... väitetään. Kyllä minun kissakin osaa keskustella ruumiin kielellä.
Kissat eivät "keskustele" ihmisten kanssa ruumiin kielellä, vaan ilmaisevat tunnetilojaan ja luontaisia vaistotoimintojaan. Niiden kanssa ei voi jutella eivätkä ne vastaa kysymyksiin.
Gorillat ja simpanssit taas ovat varta vasten oppineet uuden kielen, jota ne eivät luonnossa käytä ja jonka avulla ne voivat kommunikoida samaa kieltä (ameslan) käyttävien kanssa kaksisuuntaisesti, kuten ne tekevätkin.
Lainaus:
"Allan ja Beatrice Gardner alkoivat opettaa ameslan-viittomakieltä Washoe-nimiselle naarassimpanssille. Ameslan on yleisesti Pohjois-Amerikassa käytössä oleva viittomakieli ja USA:n neljänneksi suurin kieli. Ensimmäistä kertaa historiassa eläin alkoi käyttää ihmisten kieltä." Käytitkö jo kirjoitti:
"varis joka osasi sanoa nimensä ja kirota"
Käytitkö jo tuohon aikaan huumeita tai jotain muita aineita jotka voisivat aiheuttaa aistiharhoja?Asiahan on tosi, harakka oppii myös lyhyitä lauseita. Pekka oli tuo varis joka sanoi nimensä ja kirosi päälle.
- Eikösjookos
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Asiahan on tosi, harakka oppii myös lyhyitä lauseita. Pekka oli tuo varis joka sanoi nimensä ja kirosi päälle.
Mutta et vastannut kysymykseeni: käytitkö jo tuolloin huumeita?
- kissa
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"[YLE]Ihmisillä tällainen kielenkäytön tapa on luontaista ja maailmankuulu kielitieteilijä Noam Chomsky piti ominaisuutta ainutlaatuisena, vain ihmiselle tyypillisenä piirteenä."
Niin? Aina voi oppia jotain uutta, eli tässä tapauksessa ihminen ei olekaan tässä suhteessa ainutlaatuinen.
"Mitäpä jos kottaraiset ovatkin meidän kehitysopilliset esi- isämme."
Ja mikä sai tuossa uutisessa sinut noin ajattelemaan? Voisit vähän aukaista aivoituksiasi. - rekku
oppivat viittomaan jos kottarainen kykenee samaan niin olkoon sitten niin.
Mutta suurin osa matkija linnuista oppii yhdistelemään lauseita sattumanvaraisesti.
Mahdollisuus on noin fifti fifti.
Ja haluan nähdä kottaraisen joka pystyy apinan tavoin ottamaan toisen kottaraisen poikasen huostaan ja huolehtimaan siitä tai että kottaraiset muodostavat sosiaalisen yhteisön.Kottaraisia seuranneena voin sanoa kottaraista melkoisen sosiaalisesksi yksilöksi. Minulle on tullut sellainen käsitys että kottaraisilla taitaa olla jopa yhteispesueet. Minulla on pihapiirissä 7 kottaraisen pönttöä. Viimekesänä 5 pöntössä oli asukkaat, hämmästelimme suuresti kottaraisten käyttäytymistä, sillä niin tiheään ne toivat pesiin ruokaa, että välillä oli yks sisällä ja toiset jonossa odottelemassa. Eli eivät ainoastaan kaksi emoa ollut pesää kohti, vaan muutkin kantoivat sinne muonaa. Voi olla, että ymmärsimme asian väärin, mutta niin se meistä ainakin näytti.
- siitä nukkumaan
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Kottaraisia seuranneena voin sanoa kottaraista melkoisen sosiaalisesksi yksilöksi. Minulle on tullut sellainen käsitys että kottaraisilla taitaa olla jopa yhteispesueet. Minulla on pihapiirissä 7 kottaraisen pönttöä. Viimekesänä 5 pöntössä oli asukkaat, hämmästelimme suuresti kottaraisten käyttäytymistä, sillä niin tiheään ne toivat pesiin ruokaa, että välillä oli yks sisällä ja toiset jonossa odottelemassa. Eli eivät ainoastaan kaksi emoa ollut pesää kohti, vaan muutkin kantoivat sinne muonaa. Voi olla, että ymmärsimme asian väärin, mutta niin se meistä ainakin näytti.
niin ehditään huomenna hyvissä ajoin työkkäriin.
- kenny
linnut ovat taitavia äänen käyttäjiä, niiden viestintä perustuu suurelta osin äänen käyttöön.
Lintujen viisaus.. no ainaki nuo saakelin harakat on vähä liianki viksuja.. jos ne näkee vilauksenki kivääristä, nii kaik raakuttimet katuaa puolen kilometrin säteeltä..- Sim
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
myös räksien suhteen, mut kyl harakka on ovelampi.
Taidat olla joku kansakoulun käynyt harras kristitty biologiaa opiskelevan teoreetikon sijaan?
Eihän sinulla ole mitään sanavaltaa täällä muuta kuin tyhjänpäiväinen provoilu ja leukojen loksauttelu sinulle ojennettuja todisteita vastaan!
"Joo, ei ole välimuotoja."
"-Tässä."
"Joo, ei noi ole välimuotoja, evoluutiolle ei ole mitään todisteita."
"-Tässä."
"Joo, ei kelpaa, katsos tuota ei mainita Raamatussa."
HAH, ei juma, nyt laskee kunnioitus SUP:ia kohtaan merkittävästi. Ilmeisesti sinulla on liikaa aikaa ja olet päässyt siskonpojan nettiyhteydellä päästelemään aivopieruja Suomi24:sen laariin. Onnea pappa. Sim kirjoitti:
Taidat olla joku kansakoulun käynyt harras kristitty biologiaa opiskelevan teoreetikon sijaan?
Eihän sinulla ole mitään sanavaltaa täällä muuta kuin tyhjänpäiväinen provoilu ja leukojen loksauttelu sinulle ojennettuja todisteita vastaan!
"Joo, ei ole välimuotoja."
"-Tässä."
"Joo, ei noi ole välimuotoja, evoluutiolle ei ole mitään todisteita."
"-Tässä."
"Joo, ei kelpaa, katsos tuota ei mainita Raamatussa."
HAH, ei juma, nyt laskee kunnioitus SUP:ia kohtaan merkittävästi. Ilmeisesti sinulla on liikaa aikaa ja olet päässyt siskonpojan nettiyhteydellä päästelemään aivopieruja Suomi24:sen laariin. Onnea pappa.Minä kun en millään voi yhdistää edellistä kommenttia ni ja sinun viestiäsi keskenään. Oliko aivot narikassa, vai vastasitko kenties väärään viestiin ?
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Minä kun en millään voi yhdistää edellistä kommenttia ni ja sinun viestiäsi keskenään. Oliko aivot narikassa, vai vastasitko kenties väärään viestiin ?
"Minä kun en millään voi yhdistää edellistä kommenttia ni ja sinun viestiäsi keskenään. "
Se on ihan hyvä, sillä tuo viesti taisi olla osoitettu juuri sinua varten, ei viestiäsi silmällä pitäen.Kimnice kirjoitti:
"Minä kun en millään voi yhdistää edellistä kommenttia ni ja sinun viestiäsi keskenään. "
Se on ihan hyvä, sillä tuo viesti taisi olla osoitettu juuri sinua varten, ei viestiäsi silmällä pitäen.En vain huomannut että se oli sinun lähettämäsi..
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
En vain huomannut että se oli sinun lähettämäsi..
Ei se ollut minun lähettämä viesti :]
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun429375T:ltä J-miehelle
Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli332121Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo271830- 1351621
Miksi kirjoittelet sinkut-palstalla?
Olet sinkku? Kaipaat jutteluseuraa? Täällä on kivoja keskusteluja? Tapaat mielenkiintoisia ihmisiä? Joku muu syy?1951194Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?
Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast81149- 711107
- 92952
- 49865
- 78850